Je haalt er iets bij dat weinig met de discussie te maken heeft. Voor overheidsinstellingen is het veel minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:42 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Een snelle google levert me dit op. Dit is maar een voorbeeldje van hoe het bedrijfsleven functioneert.
[..]
http://www.altadvocaten.n(...)ompany-transfer.html
Bij de Overheid is het "ons kent ons", "de slager keurt zijn eigen vlees" en "verdeel en heers". Er is heel vaak sprake van vriendjespolitiek (belangrijker dan kennis) en dat ontstaat doordat de leidinggevenden en politici (via een vriendje) in een functie rollen en daar vervolgens de rest van hun leven blijven zitten. Men houdt elkaar de hand boven het hoofd, helpt elkaar en leert elkaar hoe te functioneren volgens de heersende cultuur. De wortels zitten diep.
![]()
Er zijn uitzonderingen, dat weet ik ook.
Dat onder de overheidsfunctionarissen zoveel corruptie en machtsmisbruik is, komt naar mijn idee doordat er niemand maalt naar wat er met het geld gebeurt. Het is tenslotte het geld van een ander wat verspild wordt en waarmee geknoeid wordt.
Dat is een ethische questie, ik zou me prima staande houden.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat systeem is inderdaad behoorlijk verrot en mag een grote schoonmaak hebben.
Maar ethisch of onethisch. Het laten omvallen van het bankensysteem ontwricht de samenleving zodanig dat geen enkele bestuurder kan instaan voor de gevolgen daarvan.
Staande waarin?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:44 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is een ethische questie, ik zou me prima staande houden.
Ik kan me prima redden zonder geld.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Staande waarin?
Een samenleving waar ineens nergens meer geld uit de muur komt en iedereen blut is? Waarmee het economische systeem geheel stilvalt?
Een goed recept voor een volledige chaos.
Waarom is het voor overheidsinstelllingen minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:44 schreef 99.999 het volgende:
Voor overheidsinstellingen is het veel minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven.
Je snapt niet waarom het voor de overheid logischer is om grotendeels met Nederlandse werknemers te werken?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:53 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Waarom is het voor overheidsinstelllingen minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven?
Trouwens mensen kunnen ook in het binnenland een tijdje ergens anders worden geplaatst om kennis over te dragen en om te kijken of alles goed verloopt he!
Je bent niet alleen op de wereld.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik kan me prima redden zonder geld.
Niet enkel, overheden hebben ook meer belang bij kennis van de nationale wetten, regels, gebruiken etc. Taal valt eenvoudig te organiseren en lijkt me nog het minste probleem.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:56 schreef raptorix het volgende:
De reden dat expats bij overheden minder zullen aarden is de taalbarriere.
Is dat je antwoord op mijn vraag?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je snapt niet waarom het voor de overheid logischer is om grotendeels met Nederlandse werknemers te werken?
Nou ja, binnen een papieren organisatie is al dat vertaal werk behoorlijk kostbaar, bovendien spreekt lang niet iedereen goed engels. Ooit wel eens meegemaakt dat een collega 600 pagina's FO had geschreven en niet wist dat hij feitelijk binnen een engelse organisatie zatquote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet enkel, overheden hebben ook meer belang bij kennis van de nationale wetten, regels, gebruiken etc. Taal valt eenvoudig te organiseren en lijkt me nog het minste probleem.
Ik was oprecht verbaasd over je vraag en dacht dat je een grapje maakte...quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:58 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Is dat je antwoord op mijn vraag?
ICT-afdeling iemand?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:56 schreef raptorix het volgende:
De reden dat expats bij overheden minder zullen aarden is de taalbarriere.
Taalkennis kan je ook bijspijkeren. (kennis van wetten en regels natuurlijk ook wel, kennis van cultuur en omgangsvormen is al minder eenvoudig)quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou ja, binnen een papieren organisatie is al dat vertaal werk behoorlijk kostbaar, bovendien spreekt lang niet iedereen goed engels. Ooit wel eens meegemaakt dat een collega 600 pagina's FO had geschreven en niet wist dat hij feitelijk binnen een engelse organisatie zat
Ik werk zelf in de ICT en ondanks dat iedereen bij ons goed engels spreekt kan dat alleen op bepaalde plekken, wij hebben 2 engelstalige mensen in dienst, en die doen feitelijk geisoleerd werk.quote:
Dat noem jij er dieper op ingaan? Je begint nu weer bij het begin. Niet lullig bedoeld maar onderbouw jij wel eens iets?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar er wat dieper op ingaand Corruptie is bij de VVD heel normaal
Sorry maar dan toch even de tegenvraag wanneer het nu nog niet duidelijk is. Snap je echt niet dat expats in dienst nemen voor een overheid minder logisch is dan voor een (internationaal) bedrijf?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:04 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Dat noem jij er dieper op ingaan? Je begint nu weer bij het begin. Niet lullig bedoeld maar onderbouw jij wel eens iets?
En zo'n persoon aan burgers uit laten leggen waarom en hoe de HRA-regeling wordt aangepast of een inspraakavond laten leiden voor de herinrichting van een buurtje is niet heel praktisch lijkt mequote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik werk zelf in de ICT en ondanks dat iedereen bij ons goed engels spreekt kan dat alleen op bepaalde plekken, wij hebben 2 engelstalige mensen in dienst, en die doen feitelijk geisoleerd werk.
Nouja, zelfs voor een ICT functie heb je te maken met veel documentatie over projecten die ze niet voor 1 man gaan vertalen, tjah daar red je niet even makkelijk uit, plus dat het toch wel jaar of 2 kost voor zo iemand het niveau heeft om dit soort documenten begrijpend te lezen.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En zo'n persoon aan burgers uit laten leggen waarom en hoe de HRA-regeling wordt aangepast of een inspraakavond laten leiden voor de herinrichting van een buurtje is niet heel praktisch lijkt me
Klinkt aannemelijk.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nouja, zelfs voor een ICT functie heb je te maken met veel documentatie over projecten die ze niet voor 1 man gaan vertalen, tjah daar red je niet even makkelijk uit, plus dat het toch wel jaar of 2 kost voor zo iemand het niveau heeft om dit soort documenten begrijpend te lezen.
In Amsterdam vinden er ook smerige zaakjes plaats, wat te denken van deze corrupte d66'erquote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klinkt aannemelijk.
En nu weer terug naar het onderwerp. Waar zullen er nog lijken uit de kast gaan rollen?
Veel gemeenten hebben of krijgen te maken met flinke afboekingen op hun grondposities, gaan daar nog wethouders op sneuvelen? Zijn er nog mooie omkoopschandalen?
Misschien was expats niet zo'n goed voorbeeld. Maar waarom kun je geen antwoord geven?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Sorry maar dan toch even de tegenvraag wanneer het nu nog niet duidelijk is. Snap je echt niet dat expats in dienst nemen voor een overheid minder logisch is dan voor een (internationaal) bedrijf?
quote:Trouwens mensen kunnen ook in het binnenland een tijdje ergens anders worden geplaatst om kennis over te dragen en om te kijken of alles goed verloopt he!
De lijken worden gewoon weer teruggezet in de kast.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En nu weer terug naar het onderwerp. Waar zullen er nog lijken uit de kast gaan rollen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fatima_Elatikquote:Aftreden en herbenoeming
Nadat bleek dat een feitenrelaas van Elatik over een ernstig financieel debacle bij muziekcentrum MuzyQ de ernst van de feiten verdoezelde trok de fractie van de PvdA zich terug uit de coalitie. Elatik werd hierdoor tot opstappen gedwongen[2][5]. Het debacle draaide om muziekcentrum MuzyQ dat niet aan de verplichtingen kon voldoen en zo kon de bank de garantie in een keer opeisen. Hierop besloot de deelraad om het pand aan te kopen[6]. Naast deze kwestie speelde ook mee dat het bestuur van het stadsdeel een dure boot huurde tijdens Sail - waarbij Elatik bekende de raad niet goed te hebben ingelicht.
Door het uitblijven van haar ontslagbrief bleef Elatik op de loonlijst staan terwijl ze feitelijk niet meer werkzaam was voor het stadsdeel. Na het indienen van het ontslag had ze recht op wachtgeld, ter hoogte van 80% van haar voormalige salaris.[7]
Herbenoeming als stadsdeelvoorzitter
Op 23 november werd Elatik weer herbenoemd als stadsdeelvoorzitter. Door de oppositie werd zij bij deze herbenoeming bekritiseerd vanwege haar declaratie van een taxi naar Nijmegen terwijl ze ook al een dienstauto heeft[8].
Maar die lui worden niet aangepakt. Dan is het normaal dat mensen gaan denken dat dat kennelijk de geldende cultuur is, en dat de meesten zo zijn.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 09:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh naast de pot pissende ambtenaren en politici moeten zeker aangepakt worden. Maar het feit dat er in een organisatie waar in totaal 1 miljoen mensen werken akkefietjes voorkomen is natuurlijk niet iets waar mensen ineens verbaasd over moeten doen. Dat is zoiets als een school waar nooit iemand spijbelt.
Paper_Tiger probeert vooral zijn libetarische verhaal hier te promoten door te doen iof iedere ambtenaar en politicus per definitie fout is.
Er zijn genoeg bedrijven wara nevenactiviteiten en vrijwilliogerswerk actief worden aangemoedigd. Het is goed voor de PR van het bedrijf, en goed voor de persoonlijke ontwikkeling van hun mensen.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 09:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nevenactiviteiten zijn nevenactiviteiten, of je er nu geld voor krijgt of niet, dat de meeste bazen het gedogen zal best zo zijn, maar formeel mag het niet. Sommige vrijwilligerstaken zijn behoorlijk intensief, voorzitter van sportclub gaat zo 40 uur per week in zitten.
Mee eens, maar ik had het over de puur contractuele voorwaardenquote:Op vrijdag 26 oktober 2012 12:12 schreef Viajero het volgende:
[..]
Er zijn genoeg bedrijven wara nevenactiviteiten en vrijwilliogerswerk actief worden aangemoedigd. Het is goed voor de PR van het bedrijf, en goed voor de persoonlijke ontwikkeling van hun mensen.
Veel. Wat trouwens ook door regeringen komt. Als je zomaar honderden miljarden weggeeft zonder enige voorwaarden (zoals bv dat de verantwoordelijke falers eruit gegooid worden) dan ben je net zo schuldig.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 09:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daarnaast ben ik ook wel eens benieuwd hoeveel van die bestuurders in de financiele wereld die verantwoordelijk zijn voor de kredietcrisis nog ongestraft op hun stoel zitten.
Zeggen de bankiers. Ik geloof er helemaal niets van.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking maargoed
De economische terugslag die we nu gehad hebben is natuurlijk niets vergelen met wat er gebeurt was als we het hele bankensysteem vrolijk hadden laten omvallen.
Er was ook nog een andere optie, namelijk de banken niet laten omvallen, maar wel voorwaarden stellen aan al dat geld. Vreemd dat geen enkele politicus, bankier of econoom het daar ooit over heeft gehad.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat systeem is inderdaad behoorlijk verrot en mag een grote schoonmaak hebben.
Maar ethisch of onethisch. Het laten omvallen van het bankensysteem ontwricht de samenleving zodanig dat geen enkele bestuurder kan instaan voor de gevolgen daarvan.
Vaak volgt er ontslag maar soms komen ambstmisdrijven gewoon voor de rechter hoor.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 12:08 schreef Viajero het volgende:
[..]
Maar die lui worden niet aangepakt. Dan is het normaal dat mensen gaan denken dat dat kennelijk de geldende cultuur is, en dat de meesten zo zijn.
In hoeverre dat goed gedaan is kan ik zelf niet echt overzien. Maar het gaat hier om of je ze uberhaupt zou moeten redden. En dan zeg ik ga als het alternatief een ontwrichte samenleving is.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:08 schreef Viajero het volgende:
[..]
Er was ook nog een andere optie, namelijk de banken niet laten omvallen, maar wel voorwaarden stellen aan al dat geld. Vreemd dat geen enkele politicus, bankier of econoom het daar ooit over heeft gehad.
Soms volgt er ontslag, met een stapel geld toe voor het ongemak, en dan duiken ze later ergens anders weer op in een hoge positie.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vaak volgt er ontslag maar soms komen ambstmisdrijven gewoon voor de rechter hoor.
Waarom zou dat de enige optie zijn? dat is precies die domme, kortzichtige onzin die de economie verwoest heeft. We moeten de banken redden aanders vergaat de wereld, en er is geen tijd voor vragen of voorwaarden. Sorry, maar dat weiger ik te geloven.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In hoeverre dat goed gedaan is kan ik zelf niet echt overzien. Maar het gaat hier om of je ze uberhaupt zou moeten redden. En dan zeg ik ga als het alternatief een ontwrichte samenleving is.
http://www.gemeente.nu/we(...)wijkse-ambtenaar.htmquote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Soms volgt er ontslag, met een stapel geld toe voor het ongemak, en dan duiken ze later ergens anders weer op in een hoge positie.
Maar goed, als jij een voorbeeld hebt van iemand die ooit de gevangenis is ingegaan wegens fraude of machtsmisbruik dan hoor ik dat graag.
Ook als je een voorbeeld heeft waar iemand een boete heeft gekregen van meer dan 10% van het gestolen geld dan zou ik dat graag zien.
In de meste gevallen komen ze er veel te makkelijk vanaf, wat dit soort gedrag natuurlijk gewoon aanmoedigt.
Je kunt toch zelf redeneren wat er gebeurt als er geen geld meer uit pinautomaten komt.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:24 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waarom zou dat de enige optie zijn? dat is precies die domme, kortzichtige onzin die de economie verwoest heeft. We moeten de banken redden aanders vergaat de wereld, en er is geen tijd voor vragen of voorwaarden. Sorry, maar dat weiger ik te geloven.
Je begrijpt me niet. Het is perfect mogelijk geld uit de pinautomaten te laten komen en tegelijkertijd voorwaarden te stellen aan de banken.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je kunt toch zelf redeneren wat er gebeurt als er geen geld meer uit pinautomaten komt.
Er zijn dan ook flink strenge voorwaarden gesteld aan de staatssteun. Misschien niet direct in de richting die jij graag ziet maar dat wil niet zeggen dat ze er niet waren.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 15:53 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je begrijpt me niet. Het is perfect mogelijk geld uit de pinautomaten te laten komen en tegelijkertijd voorwaarden te stellen aan de banken.
Bijvoorbeeld: je krijgt deze miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat de topmensen die je in deze problemen hebben gebracht per direct ontslagen worden zodat je volgend jaar niet opnieuw miljarden nodig hebt.
Of: je krijgt de miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat je per direct ophoudt met gokken op derivaten en je hele derivatenteam eruitgooit.
Waarom is dat zo moeilijk?
dat werd geroepen, maar ik heb er niets van gezien. Dezelfde falers blijven aan de macht, en blijven falen. Een miljoenenbonus krijgen omdat je na een miljardenverlies de staatskas leegplundert is natuurlijk helemaal te ziek voor woorden, en een aanmoediging om op dezelfde voet verder te gaan.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 16:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er zijn dan ook flink strenge voorwaarden gesteld aan de staatssteun. Misschien niet direct in de richting die jij graag ziet maar dat wil niet zeggen dat ze er niet waren.
Een paar laaggeplaatste zondebokken veroordelen is natuurlijk makkelijk. Goed te zien dat het af en toe gebeurt natuurlijk, maar als je het wegzet tegen alle topmensen die ermee wegkomen is het nog niets.quote:
Of wou je het niet zien? Hier in Nederland moesten ING en Aegon bijvoorbeeld activiteiten afstoten vanwege de staatssteun.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 16:25 schreef Viajero het volgende:
[..]
dat werd geroepen, maar ik heb er niets van gezien.
En tja dat er geen volksgericht heeft plaatsgevonden op die nare bankiers lijkt me alleen maar verstandig.quote:Dezelfde falers blijven aan de macht, en blijven falen. Een miljoenenbonus krijgen omdat je na een miljardenverlies de staatskas leegplundert is natuurlijk helemaal te ziek voor woorden, en een aanmoediging om op dezelfde voet verder te gaan.
Maar goed, als je het zo goed weet, welke voorwaarden zijn er gesteld?
Zoals wat?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 16:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of wou je het niet zien? Hier in Nederland moesten ING en Aegon bijvoorbeeld activiteiten afstoten vanwege de staatssteun.
[..]
Ik heb het niet over een volksgericht, ik heb het over het ontslaan van mensen die verantwoordelijk zijn voor miljardenverliezen.quote:En tja dat er geen volksgericht heeft plaatsgevonden op die nare bankiers lijkt me alleen maar verstandig.
De verkoop van ING-direct, hier wat achtergrondenquote:
Nee, daarom heeft de kamer volgens mij ook aan de minister opgedragen om de bonussen voor de topmensen bij banken met staatssteun achteraf geheel weg te belasten.quote:[..]
Ik heb het niet over een volksgericht, ik heb het over het ontslaan van mensen die verantwoordelijk zijn voor miljardenverliezen.
Maar jij vindt het een goed idee iemand die miljarden verlies maakt persoonlijk te belonen met miljoenen?
Jij was er niet in Haren hè, was afschuwelijk hoorquote:Op vrijdag 26 oktober 2012 16:31 schreef 99.999 het volgende:
En tja dat er geen volksgericht heeft plaatsgevonden op die nare bankiers lijkt me alleen maar verstandig.
Dat ging tegen de AH en Postcodeloterijfietsen, niet tegen bankenquote:Op vrijdag 26 oktober 2012 16:40 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Jij was er niet in Haren hè, was afschuwelijk hoor
Dat is gerommel in de marge, en niet iets dat structureel helpt de banken te verbeteren. Als dat de enige tegenprestatie is voor het krijgen van miljarden dan is er iets heel serieus mis.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 16:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De verkoop van ING-direct, hier wat achtergronden
http://kredietcrisis.reke(...)rkoop-ING-Direct-USA
Een wat technisch verhaal maar slechts een van de voorbeelden.
[..]
Leuk. Je vergeet het woordje direct. Indirect ontvangen alle banken staatssteun door "Griekenland", "Spanje" etc.quote:Nee, daarom heeft de kamer volgens mij ook aan de minister opgedragen om de bonussen voor de topmensen bij banken met staatssteun achteraf geheel weg te belasten.
En wat is de waarde van die zogenaamde zelfbenoemde tobmensen als je ziet wat voor ellende er door die banken met die tobmensen is ontstaan?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 16:57 schreef Viajero het volgende:
(en ja, ik weet dat dan de topmensen die miljarden verliezen weglopen. dat is ook precies waar ik naartoe wil)
Stond wel een aardig verhaal in de NRC over de opkomst van de Roermondse VVD, doormiddel van een fusie met een volkspartij onder leiding van die Dre Peters.quote:
Je vroeg om voorbeelden, die heb je gekregenquote:Op vrijdag 26 oktober 2012 16:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Een paar laaggeplaatste zondebokken veroordelen is natuurlijk makkelijk. Goed te zien dat het af en toe gebeurt natuurlijk, maar als je het wegzet tegen alle topmensen die ermee wegkomen is het nog niets.
Dat je het lef hebt met de bouwfraude aan te komen, waarbij voor miljarden werd gestolen en de hoofdverantwoordelijken een minieme boete kregen en werden weggepromoveerd...
Het is vooral de bouwfraude geweest die bij mij het vertrouwen in de politiek en in justitie heeft doen verdwijnen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |