Corruptie is bij de VVD heel normaal, deel 2

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 15:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

De overheid is een meerkoppige draak. De macht is in handen van een groep mensen die door een speciaal filter zijn gehaald. Door dat filter komt er slechts een soort naar boven en die is bepaald niet representatief voor de maatschappij. Het zijn de slechte, de verdorvenen en de ambitieuzen. Mensen die hun moeder nog zouden verkopen voor een stukje van de macht. Deze groep mensen heeft de dictator van vlees en bloed vervangen door een constant wisselde groep mensen die uiteindelijk hetzelfde resultaat hebben.
Een keer in de paar jaar mogen de burgers die menen door deze groep vertegenwoordigd te worden hun macht legitimeren middels een gang naar de stembus. Wat er ook wordt gekozen de uitkomst is hetzelfde. Meer belasting, meer Europa en minder persoonlijke vrijheid.

. Wat een onzin. Ook jij kan de politiek in gaan en je eigen partij oprichten. Nu zal daar vanwege jouw totaal belachelijke standpunten geen draagvlak voor zijn, waardoor je het niet ver zal schoppen.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 15:55 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT.

De VVD zou juist moeten staan voor een kleinere overheid maar heeft gewoon de ambitie om de nieuwe PvdA te worden. Lekker de zakken vullen in mooie baantjes en schaamteloos de belangen behartigen van degene die het meeste betaald.

de vvd staat voor macht. zoveel is de laatste jaren toch zeker wel duidelijk geworden?

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:05 schreef dawg het volgende:

[..]

de vvd staat voor macht. zoveel is de laatste jaren toch zeker wel duidelijk geworden?

Dat geldt voor iedere mainstream politieke partij. CDA en PvdA zijn i.i.g. geen haar beter.

[ Bericht 3% gewijzigd door Paper_Tiger op 04-12-2012 17:40:22 ]

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 15:55 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT.

De VVD zou juist moeten staan voor een kleinere overheid maar heeft gewoon de ambitie om de nieuwe PvdA te worden. Lekker de zakken vullen in mooie baantjes en schaamteloos de belangen behartigen van degene die het meeste betaald.

Wat de VVD dus een corporatistische partij maakt en zeker geen liberale. Het is, zo mogen we concluderen, met het liberalisme triest gesteld in Nederland.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 09:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
Als zich zo'n situatie voordoet is dat een teken dat het niet mogelijk is om het goedkoper te doen. Als dat wel kan dan komt er vanzelf geld vrij om te concurreren. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?

Een monopolie of oligopolie kan moeilijk te doorbreken zijn, bijv. door hoge opstartkosten, kartels en infrastructuur. Een voorbeeldje net over de grens is de kabelmarkt, waar wij in Nederland relatief betaalbaar internet hebben en wij kunnen kiezen tussen een flink aantal bedrijfen kunnen veel van onze zuiderburen kiezen tussen twee bedrijven die het beiden best vinden om een zeer hoge prijs te rekenen voor een lage kwaliteit (nog steeds datalimieten).

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 15:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Foute conclusies zoals altijd. Ongefundeerde aanname. 'Omdat de overheid essentieel is' Dat roep jij. Waar is het bewijs dat al die taken niet op een nadere (lees betere) manier zouden kunnen.

Tijger, op dit punt zullen meer mensen met mijn aanname en conclusie instemmen dan met die van jou. Het kan natuurlijk best dat de meerderheid het verkeerd ziet maar dan zal die minderheid ons hiervan moeten overtuigen. Tot nu toe slaagt die minderheid hier niet in. Dat de overheid voor allerlei zaken onmisbaar is is evident. Je hoeft maar aan infrastructuur, politie, brandweer, de rechtstaat, de gezondheidszorg en onderwijs te denken. Weliswaar kan een deel van dit alles (ook) door een privaat bedrijf worden geregeld maar als we dit alles aan private bedrijven zouden overlaten dan zou de gewone burger de dupe zijn.
Sociale zekerheid is ook nodig, zonder een fatsoenlijke sociale zekerheid zou het hier veel onveiliger worden. Dan zouden onze Vogelaarwijken ghetto's zijn en zouden we veel meer van dat soort wijken hebben, niet alleen een paar per stad.

quote:

De overheid is een meerkoppige draak. De macht is in handen van een groep mensen die door een speciaal filter zijn gehaald. Door dat filter komt er slechts een soort naar boven en die is bepaald niet representatief voor de maatschappij. Het zijn de slechte, de verdorvenen en de ambitieuzen. Mensen die hun moeder nog zouden verkopen voor een stukje van de macht. Deze groep mensen heeft de dictator van vlees en bloed vervangen door een constant wisselde groep mensen die uiteindelijk hetzelfde resultaat hebben.
Een keer in de paar jaar mogen de burgers die menen door deze groep vertegenwoordigd te worden hun macht legitimeren middels een gang naar de stembus. Wat er ook wordt gekozen de uitkomst is hetzelfde. Meer belasting, meer Europa en minder persoonlijke vrijheid.

Niemand zegt dat de democratie perfect is. Een dictatuur is eveneens niet perfect, een anarchie ook niet. Niet voor niets stelt men dat de democratie de minst slechte staatsvorm is.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 17:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat geldt voor iedere mainstream politieke partij. CDA en PvdA zijn i.i.g. geen haar beter.

ik denk dat dit een van de weinige uitzonderingen is waar ik het met je eens ben.

bij de vvd was het de afgelopen jaren nochtans wel heel erg duidelijk en doorzichtig.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 18:26 schreef dawg het volgende:

[..]

ik denk dat dit een van de weinige uitzonderingen is waar ik het met je eens ben.

bij de vvd was het de afgelopen jaren nochtans wel heel erg duidelijk en doorzichtig.

Wat je zien wil is altijd duidelijker...

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 18:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat je zien wil is altijd duidelijker...

nou, dan ga maar eens snel in de spiegel kijken.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 18:33 schreef dawg het volgende:

[..]

nou, dan ga maar eens snel in de spiegel kijken.

I like what I see...

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 18:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

I like what I see...

dat kan en mag, maar in jouw geval moet je niet raar opkijken wanneer bijna niemand het met je eens is.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 18:36 schreef dawg het volgende:

[..]

dat kan en mag, maar in jouw geval moet je niet raar opkijken wanneer bijna niemand het met je eens is.

Het rare is dat bijna iedereen het met me eens is. Ik kom juist hier op FOK om eindelijk eens wat linkse herverdelers te vinden die ik in mijn kringen niet tegenkom.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 18:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het rare is dat bijna iedereen het met me eens is. Ik kom juist hier op FOK om eindelijk eens wat linkse herverdelers te vinden die ik in mijn kringen niet tegenkom.

dat je dat raar vindt zegt eigenlijk al genoeg heh.

Daar kijk ik allang niet meer van op, Corruptie is een van de steunpilaren van de VVD (samen met macht en geld.) Zonder corruptie zou de VVD geen bestaansrecht hebben. Niet alleen binnen de partij maar ook daar buiten.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 18:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het rare is dat bijna iedereen het met me eens is. Ik kom juist hier op FOK om eindelijk eens wat linkse herverdelers te vinden die ik in mijn kringen niet tegenkom.

Als je in een ruime vrijstaande woning woont en jij alleen omgaat met ondernemers en mensen die een hoger inkomen hebben dan is dat niet zo verwonderlijk. Ik behoor in mijn studentenkringen ook tot de minderheid qua poltieke voorkeur, waarscijnlijk in belangrijke mate omdat veel studenten schromlijk hun toekomstige inkomen overschatten en niet in de gaten hebben wat er allemaal mis kan gaan als je een beetje pech hebt. In andere kringen zou ik juist weer tot de meerderheid behoren. Over heel de samenleving is het ongeveer 50/50 wat gek is aangezien veel meer dan 50% belang heeft bij die "linkse herverdelers".
Ik ken beide werelden redelijk goed, als klein kind had ik familieleden die welvarend waren en familieleden die een heel wat bescheidenere levensstijl hadden.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 19:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als je in een ruime vrijstaande woning woont en jij alleen omgaat met ondernemers en mensen die een hoger inkomen hebben dan is dat niet zo verwonderlijk. Ik behoor in mijn studentenkringen ook tot de minderheid qua poltieke voorkeur, waarscijnlijk in belangrijke mate omdat veel studenten schromlijk hun toekomstige inkomen overschatten en niet in de gaten hebben wat er allemaal mis kan gaan als je een beetje pech hebt. In andere kringen zou ik juist weer tot de meerderheid behoren. Over heel de samenleving is het ongeveer 50/50 wat gek is aangezien veel meer dan 50% belang heeft bij die "linkse herverdelers".

Belang hebben bij en moreel goedkeuren zijn twee verschillende zaken. Ten tijde van de oliecrisis is mijn vader 4 jaar werkloos geweest. Hij heeft altijd een uitkering geweigerd en heeft met allerhande hap snap baantjes zijn gezin draaiende gehouden. Het was een arme tijd die desondanks op eigen kracht is doorgekomen. Niet alle armen zijn opvreters en parasieten.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 19:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Belang hebben bij en moreel goedkeuren zijn twee verschillende zaken. Ten tijde van de oliecrisis is mijn vader 4 jaar werkloos geweest. Hij heeft altijd een uitkering geweigerd en heeft met allerhande hap snap baantjes zijn gezin draaiende gehouden. Het was een arme tijd die desondanks op eigen kracht is doorgekomen. Niet alle armen zijn opvreters en parasieten.

Dat laatstje hoef je mij niet te vertellen.
Prachtig dat het jouw vader gelukt is, misschien verdient hij er nog een lintje voor ook, maar helaas lukt dat niet iedereen. Hoe je het wendt of keert, je moet bepaalde kwaliteiten hebben die helaas niet iedereen heeft en die niet iedereen in die mate kan ontwikkelen. Bij die kwaliteiten denk ik aan kennis, inzicht, vaardigheden en een netwerk. Met name dat laatste is voor veel mensen een struikelblok. Verder moet je nog in de juiste regio wonen.

Je weet dat ik net als jij vindt dat iedereen die in staat is om een bijdrage te leveren dit moet doen, een verschil in onze visie is dat voor mij scholing ook een bijdrage is aangezien deze kortetermijninvestering op de lange termijn veel oplevert, ook voor de samenleving.
Je moet er echter wel rekening mee houden dat niet iedereen over voldoende talent beschikt.
En ja, er zijn luiwammessen en ja, die moeten worden aangepakt. Je kan niet het beleid voor iedereen gaan wijzigen omdat een minderheid een luiwammes is.

Terug ontopic, van alle partijen zijn er voorbeelden van corruptie maar juist bij de VVD verbaast het mij niet aangezien de VVD veel politici en leden aantrekt die erg kijken naar hun eigen portemonnee. De VVD is de partij van en voor de rijkere Nederlanders, de NV´s, BV´s en ondernemrs. Het schijnt dat de ondernemers weinig hebben aan de VVD.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 14:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Terug ontopic, van alle partijen zijn er voorbeelden van corruptie maar juist bij de VVD verbaast het mij niet aangezien de VVD veel politici en leden aantrekt die erg kijken naar hun eigen portemonnee. De VVD is de partij van en voor de rijkere Nederlanders, de NV´s, BV´s en ondernemrs. Het schijnt dat de ondernemers weinig hebben aan de VVD.

Behalve de multinationals die op alle fronten bevoordeeld worden.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 14:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Terug ontopic, van alle partijen zijn er voorbeelden van corruptie maar juist bij de VVD verbaast het mij niet aangezien de VVD veel politici en leden aantrekt die erg kijken naar hun eigen portemonnee. De VVD is de partij van en voor de rijkere Nederlanders, de NV´s, BV´s en ondernemrs. Het schijnt dat de ondernemers weinig hebben aan de VVD.

Dit is niet iets waar de VVD meer of minder last van heeft dan PvdA en CDA. Het gaat immers om partijen die al sinds jaar en dag een grote machtsfactor hebben en dat trekt helaas opportunisten aan. Bij andere partijen zie je het minder omdat die minder machtig zijn. Maar stel dat de Partij voor de dieren nu ineens een machtige bestuurderspartij zou worden dan zal je dit soort dingen daar ook gaan zien. Je kunt een partij het ontstaan van dit soort schandalen moeilijk verwijten omdat er in een dergelijk grote, en relatief tiegankelijke organisaties altijd wel wat ratten door de roosters naar binnen komen.

Wat echter wel aan de partij is is hoe ze dit soort misdragingen aanpakken. Als ze komen met onderzoeken en daaruitvolgende disciplinaire maatregelen dan is het prima. Als er binnen de partij een cultuur is van elkaar de hand boven het hoofd houden dan mogen ze er wel op aangevallen worden.

En we gaan weer verder
http://www.joop.nl/politi(...)weekers_in_het_nauw/

Als we zo door gaan kan niemand meer volksvertegenwoordiger zijn. Geen koe zo bont of er zit wel een vlekje aan.

Ik pleit voor dirty campaingning bij de volgende verkiezingen met als doelwit de VVD, laten we de populistische leuzen van de VVD tegen die partij gebruiken. Zo gebruikt de VVD het woord betrouwbaar en blijkt de VVD niet zo betrouwbaar te zijn, dat kan met wat voorbeelden worden aangetoond. De VVD doet toch al aan dirty campaigning tijdens de laatste campagnes dus de rest kan net zo goed meedoen.