Corruptie is bij de VVD heel normaal, deel 2

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:36 schreef Klopkoek het volgende:
Ben het ermee eens dat de partij van Rinnooy Kan en Wijers tegen het kwaadaardige aanschurkt. Vernietigers van Nederland.
Maar opdrachten aan Opsporing Verzocht geven is niet perse corrupt. Misschien laat dat programma daadwerkelijk een te hoog aantal allochtonen zien (tov de werkelijkheid), geen idee. In Amerika lokt een zwarte crimineel ook meer respons uit van jury en publiek als een witte.

Nee hoor. Het probleem is dat een zeer laag percentage van alle verdachten (cijfers van het CBS!) een autochtoon is. Het logische gevolg is dat je inderdaad bijna altijd een gekleurd iemand ziet bij Opsporing Verzocht. De politie (er werken politie-agenten voor dit programma) opdragen om dat percentage te manipuleren is kwaadaardig. Daarmee misbruikt de overheid Opsporing Verzocht als propagandamiddel. Interessant in deze kwestie: een VVD-politicus (dinosauriër Opstelten) is de baas van de politie. Je zou zoiets verwachten van een PvdA-minister of een D66-minister maar toch niet van een VVD-minister?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat komt ook door het type criminaliteit dat er wordt behandeld. Word je beroofd? Dan zal de dader wel een Marokkaan zijn. Word je opgelicht? Daar zijn gezonde, Hollandse jongens stukken beter in.

1 corretie: Marokkaan, Antilliaan of eventueel Turk of Surinamer (ja, ook Surinamers doen het op dit vlak nog slecht).
Dat verschillende groepen voor verschillende misdrijven kiezen klopt.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:11 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Turken niet echt, als ik me de cijfers goed herinner.

3 keer zo hoog dus!

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor. Het probleem is dat een zeer laag percentage van alle verdachten (cijfers van het CBS!) een autochtoon is. Het logische gevolg is dat je inderdaad bijna altijd een gekleurd iemand ziet bij Opsporing Verzocht. De politie (er werken politie-agenten voor dit programma) opdragen om dat percentage te manipuleren is kwaadaardig. Daarmee misbruikt de overheid Opsporing Verzocht als propagandamiddel. Interessant in deze kwestie: een VVD-politicus (dinosauriër Opstelten) is de baas van de politie. Je zou zoiets verwachten van een PvdA-minister of een D66-minister maar toch niet van een VVD-minister?

Percentage autochtonen is niet laag. Het is alleen relatief lager omdat allochtonen een minderheid vormen.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Percentage autochtonen is niet laag. Het is alleen relatief lager omdat allochtonen een minderheid vormen.

Veel lager dan 50% ondanks dat ze 90% van de bevolking vormen.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Veel lager dan 50% ondanks dat ze 90% van de bevolking vormen.

Ken de percentages niet uit m'n hoofd, maar in mijn herinnering was het ongeveer 50/50 in absolute aantallen.

Geld en politiek. Nu eerlijk is eerlijk; in Nederland vallen dit soort praktijken eigenlijk nog best mee.

Aan de andere kant, ik zou graag eens willen zien wat de PP aan stemmen trekt wanneer gesteund door een miljonair.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Veel lager dan 50% ondanks dat ze 90% van de bevolking vormen.

Kan zo zijn, en het kan ook zijn dat er geen bias zit in de verdachten statistieken (die is er tot een bepaalde hoogte wel), maar met corruptie heeft het weinig te maken.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ken de percentages niet uit m'n hoofd, maar in mijn herinnering was het ongeveer 50/50 in absolute aantallen.

We kunnen het gemakkelijk zelf uitrekenen met de tabel die hier staat. Even opzoeken hoeveel er per bevolkingsgroep zijn (kan je gemakkelijk vinden op de website van het CBS) en wat vermenigvuldigen, optellen en delen.

Hoe dan ook, als de vertegenwoordiging bij OV scheef zou zijn dan zou de minister een punt hebben maar dan nog moet hij zich daar niet mee bemoeien. Ik veronderstel dat ze gewoon die zaken pakken die:
- het meest gruwelijk zijn
- waarbij er beelden beschikbaar zijn
- waarbij er de beste kans is dat je de zaak kan oplossen

Daar komt uit wat er uit komt, niet moeilijk over doen, lijkt mij. Ze gaan echt niet kijken naar de etniciteit van de dader/verdachte.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

We kunnen het gemakkelijk zelf uitrekenen met de tabel die hier staat. Even opzoeken hoeveel er per bevolkingsgroep zijn (kan je gemakkelijk vinden op de website van het CBS) en wat vermenigvuldigen, optellen en delen.

Hoe dan ook, als de vertegenwoordiging bij OV scheef zou zijn dan zou de minister een punt hebben maar dan nog moet hij zich daar niet mee bemoeien.

Wat betreft opsporing verzocht. Allochtonen zullen sneller misdaden plegen die in dat programma terechtkomen.

Ik denk niet dat de PO, net als de mensen achter Cops, aan racial profiling doen.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kan zo zijn, en het kan ook zijn dat er geen bias zit in de verdachten statistieken (die is er tot een bepaalde hoogte wel), maar met corruptie heeft het weinig te maken.

Ja, ik gaf enkel even kort aan dat ook links van alles verkeerd doet omdat anders mensen denken dat ik door een rode bril kijk. Qua corruptie en machtspolitiek maakt rechts het m.i. bonter, ik hechtte er waarde aan om even aan te geven dat links ook zat streken heeft maar m.i. op wat andere vlakken.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat betreft opsporing verzocht. Allochtonen zullen sneller misdaden plegen die in dat programma terechtkomen.
Ik denk niet dat de PO, net als de mensen achter Cops, aan racial profiling doen.

Dat denk ik ook. Mede daarom vind ik het jammer dat de politici/ambtenaren zich er nu mee bemoeien. Zo introduceer je juist racial profiling. Ofwel door uit te voeren wat je wordt opgedragen (de politiemedewerkers die assisteren bij het programma) ofwel door uit angst dat te doen door te slaan en juist wel onevenredig veel allochtonen uit te zoeken. En dan heb ik het natuurlijk niet over de Bosniërs die het prima doen.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:37 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik doelde op berovingen. Turken doen het sowieso relatief goed, zo blijkt ook uit je staatje.

Ik vind een factor 3 best wel hoog maar ieder zijn mening. Het is maar hoe je het bekijkt, je kan kijken naar het percentage van de groep zelf en de verhouding van die percentages van verschillende groepen. Ik kies nu voor het laatste. Daar kan je lang over discussiëren maar dat zet weinig zoden aan de dijk.

Ik vind dat er meer VVD-ers in Opsporing Verzocht moeten.

Ik vind dat er meer vrouwen bij moeten

Opsporing Verzocht is bijna volledig gericht op mannen. Dat past niet bij de moderne tijd.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 07:41 schreef waht het volgende:
Ik vind dat er meer vrouwen bij moeten

Opsporing Verzocht is bijna volledig gericht op mannen. Dat past niet bij de moderne tijd.

Ook graag meer kleine, iele jongens en meisjes. Die zijn er ook veel in de samenleving. Die discriminatie van de slappere medemens moet eens stoppen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)campaign=twitterfeed

quote:

Het corruptieschandaal rond de omstreden Roermondse zakenman Piet van Pol lijkt na oud-wethouder Jos van Rey opnieuw een prominente VVD'er te treffen. Kamerlid Mark Verheijen kreeg in zijn tijd als wethouder in Venlo grote sommen geld van Van Pol.

De aannemer deed in campagnetijd drie betalingen aan Verheijen, meldt Elsevier op basis van documenten die het weekblad in handen heeft. In totaal doneerde Van Pol zo 6.750 euro aan de verkiezingskas van de VVD'er. Volstrekt tegen de regels in zijn die giften niet openbaar gemaakt.
Verheijen onderhandelde op dat moment met Van Pol over de overdracht van een stuk grond in de binnenstad van Venlo, waar de zakenman een bioscoop wilde bouwen. De gemeente deed het perceel uiteindelijk van de hand aan Van Pol voor circa 60.000 euro onder de marktwaarde.
Het OM vervolgt Piet van Pol wegens omkoping. Volgens justitie heeft hij steekpenningen betaald aan de vroegere wethouder Jos van Rey. Die laatste werd daarop geroyeerd als VVD-lid. Toenmalige VVD-staatssecretaris Frans Weekers kwam twee jaar terug ook hevig onder vuur te liggen vanwege zijn banden met Van Rey.

Een VVD-woordvoerder ontkent woensdag in een reactie dat Verheijen 'aanzienlijke bedragen' heeft angenomen van van Pol in de periode dat hij in de Limburgse politiek actief was. Verheijen heeft als lijsttrekker voor de gemeenteraadsverkiezingen in Venlo en voor de Provinciale Statenverkiezingen in Limburg wel 'bedelbrieven' van de VVD-afdeling voor de campagnekas mede ondertekend. De ontvangen giften bleven echter binnen de wettelijke normen die toen golden, beweert de VVD-woordvoerder.

http://www.elsevier.nl/Po(...)&utm_campaign=buffer

Hierom is dus de grondpolitiek nooit hervormd

http://www.telegraaf.nl/b(...).000_euro______.html

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 09:08 schreef Pietverdriet het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...).000_euro______.html

Verkeerde draad.
Gelegenheid maakt de dief.

quote:

Op woensdag 5 november 2014 11:31 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.elsevier.nl/Po(...)&utm_campaign=buffer

Hierom is dus de grondpolitiek nooit hervormd

Een uitstekende 'investering', een rendement van 1000 procent in zo'n korte tijd.
Sommige mensen noemen dat handig zaken doen. Wij noemen het corruptie.

Corrupten zijn het!

Die Verheijen heeft wel een probleem denk ik.
http://www.nu.nl/politiek(...)eclaim-tegemoet.html

Was vandaag ook op de radio.

"Decentralisatie vormt [groot] risico voor integriteit"
http://www.vngmagazine.nl(...)ico-voor-integriteit

VVD denkt goed aan hun toekomst.

"Zorgsector wordt kwetsbaarder"
http://www.bootadvocaten.(...)t-kans-op-corruptie/

Joh, die hele coalitie en hun 'erfgoed' wordt binnen nu en een paar jaar een parlementaire enquête... alleen die zorgwet al, één groot drama.

quote:

Op zondag 28 december 2014 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
Joh, die hele coalitie en hun 'erfgoed' wordt binnen nu en een paar jaar een parlementaire enquête... alleen die zorgwet al, één groot drama.

Helaas krijgt de PvdA daar altijd de schuld van en de zwarte piet toegeschoven.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:05 schreef dawg het volgende:

[..]

de vvd staat voor macht. zoveel is de laatste jaren toch zeker wel duidelijk geworden?

Gaat je lekker lukken met zo'n kleine achterban.

quote:

Op zondag 28 december 2014 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
Joh, die hele coalitie en hun 'erfgoed' wordt binnen nu en een paar jaar een parlementaire enquête... alleen die zorgwet al, één groot drama.

Ik ben nog steeds aan het wachten op een parlementaire enquête naar aanleiding van de privatisering van de spoorwegen, de privatisering van de 'stroom'bedrijven en de halfslachtige privatisering van de zorgverzekering (waarbij we ondertussen wel nog steeds te weinig artsen en tandartsen hebben en geen redelijke maximumprijzen hebben ingevoerd). Voor die Halbeheffing mag ook nog eens een PE worden gehouden.
Tragisch genoeg geeft tegenwoordig bijna elk kabinet wat de termijn uitdient wel aanleiding tot een parlementaire enquête.

quote:

Op zondag 28 december 2014 20:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Helaas krijgt de PvdA daar altijd de schuld van en de zwarte piet toegeschoven.

Het is een beetje zoals op straat waarbij het niet om de beste argumenten gaat maar om wie de grootste bek heeft en het meest populistisch is.

quote:

Op zondag 28 december 2014 19:23 schreef Klopkoek het volgende:
Was vandaag ook op de radio.

"Decentralisatie vormt [groot] risico voor integriteit"
http://www.vngmagazine.nl(...)ico-voor-integriteit

VVD denkt goed aan hun toekomst.

"Zorgsector wordt kwetsbaarder"
http://www.bootadvocaten.(...)t-kans-op-corruptie/

En dan maar klagen over bureacratie terwijl we in ons bedrijfsleven een gigantische overhead hebben gecreëerd.
- 1 publiek spoorbedrijf wat is opgesplitst in god weet hoeveel bedrijven die allemaal hun eigen management, PR-afdeling, marketingafdeling, extra kosten voor samenwerking etc. hebben
- 1 publieke zorgverzekering die is vervangen door een paar commerciële verzekeringen die ...
- nu weer een hoop extra mensen uit het bedrijfsleven aan het werk voor de organisatie van zorg op lokaal niveau, die gaan het niet voor niets doen.

Het bedrijfsleven zal er blij mee zijn, de burger zal weer minder kwaliteit voor een hogere prijs krijgen. Het is verleidelijk voor progressieve mensen om er vanuit te gaan dat de politici gek zijn, dat ze echt niet inzien waar ze mee bezig zijn. Misschien zien ze het wel goed in en sturen ze er bewust op aan? In de USA wint vrijwel altijd automatisch de kandidaat die het hoogste campagnebudget heeft, deze politicus doet vervolgens van alles terug voor de bedrijven en mensen die geld hebben gedoneerd. Zodoende wordt het politieke beleid dus vrijwel volledig bepaald door de verhoudingen van donaties. In Nederland is in ieder geval nog het campagnebudget gebonden aan een maximum, op papier (in hoeverre wordt dat gehandhaafd?), dat wil helaas niet zeggen dat je dat soort invloeden in Nederland niet hebt. Zie bijv. de PVV die een gigantisch budget krijgt van private partijen en die daar wat voor terug zal moeten doen, wie betaalt bepaalt. Hoeveel geld zouden de VVD, D66, het CDA en de PvdA vangen van allerlei bedrijven en rijke mensen die iets terug willen krijgen in ruil voor de donaties? Burgers moeten zich bewust zijn van deze risico's. Ik zou graag een wettelijk verbod op private giften buiten het lidmaatschap (en een maximumtarief voor dat lidmaatschap) willen voor politieke partijen.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 15:50 schreef ComplexConjugate het volgende:
Staatssecretaris Weekers heeft megagroot billboard, maar weet niet wie ‘m betaalt

Sure.....

I'll tickle yours if you tickle mine

Stem voor corruptie, zeker nu

Link naar eerste deel

Helemaal gelijk jammer dat er naast de PVV er geen rechtse partijen meer zijn.

D66 is rechts toch, CDA en CU toch ook?

quote:

Op dinsdag 30 december 2014 22:58 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
D66 is rechts toch, CDA en CU toch ook?

CU is links.

quote:

Op dinsdag 30 december 2014 22:58 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
D66 is rechts toch, CDA en CU toch ook?

Sociaaleconomisch - voor veel mensen toch het belangrijkste aspect van een politieke partij - is D66 duidelijk rechts, het scheelt weinig met het VVD-beleid. Het CDA is ook rechts maar iets meer richting het midden en het ontziet mensen die kinderen hebben. De CU lijkt stevig in het midden te zitten. afhankelijk van de leider iets links of iets rechts van het midden.

quote:

Op dinsdag 30 december 2014 22:59 schreef borisz het volgende:

[..]

CU is links.

Ten tijde van Balkenende vond ik ze ietwat links van het midden, onder Rutte lijken ze te zijn opgeschoven naar ietwat rechts van het midden.

quote:

Op zondag 28 december 2014 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben nog steeds aan het wachten op een parlementaire enquête naar aanleiding van de privatisering van de spoorwegen, de privatisering van de 'stroom'bedrijven en de halfslachtige privatisering van de zorgverzekering (waarbij we ondertussen wel nog steeds te weinig artsen en tandartsen hebben en geen redelijke maximumprijzen hebben ingevoerd).

Is een parlementair onderzoek goed genoeg?
http://www.eerstekamer.nl(...)_verbroken_onderzoek

quote:

Op woensdag 31 december 2014 16:47 schreef freako het volgende:

[..]

Is een parlementair onderzoek goed genoeg?
http://www.eerstekamer.nl(...)_verbroken_onderzoek

Het is een begin, ik vind het grovere geschut in dit geval wel gepast. Ze hebben voor minder belangrijke zaken een PE gehouden, nietwaar?

quote:

Op woensdag 31 december 2014 16:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is een begin, ik vind het grovere geschut in dit geval wel gepast. Ze hebben voor minder belangrijke zaken een PE gehouden, nietwaar?

De verschillen tussen beide vormen zijn niet zo heel groot, bij een onderzoekscommissie staan de gehoorden niet onder ede, en ze kunnen ook niet gedwongen worden voor de commissie te verschijnen.

De voorbereidingscommissie (en vervolgens de Eerste Kamer) vond een enquete overkill, omdat het doel niet was om misstanden aan de kaak te stellen, maar om te onderzoeken hoe de besluitvorming is gegaan in het verleden, en of verwachtingen die zijn gesteld ook zijn uitgekomen. Dat kan ook prima met een onderzoekscommissie.

quote:

Op woensdag 31 december 2014 17:13 schreef freako het volgende:

[..]

De verschillen tussen beide vormen zijn niet zo heel groot, bij een onderzoekscommissie staan de gehoorden niet onder ede, en ze kunnen ook niet gedwongen worden voor de commissie te verschijnen.

Ik weet het, ik vind het een nogal cruciaal verschil. Als iedereen die er geen zin in heeft dat hem/haar het vuur aan de schenen wordt gelegd niet komt opdagen of vragen niet beantwoord dan word je niet veel wijzer, mensen scheppen liever op over zaken die zij goed deden dan dat ze vertellen over wat er allemaal verkeerd ging.

quote:

De voorbereidingscommissie (en vervolgens de Eerste Kamer) vond een enquete overkill, omdat het doel niet was om misstanden aan de kaak te stellen, maar om te onderzoeken hoe de besluitvorming is gegaan in het verleden, en of verwachtingen die zijn gesteld ook zijn uitgekomen.

Laten we even ongefundeerd veronderstellen dat dit een integere afweging was die niet ingegeven werd door politiek opportunisme (niet willen dat de onderste steen wordt blootgelegd omdat je matties hun rep in gevaar komt), waarom zou het overkill zijn? Let op, het is niet zo dat er sprake is van overkill - zoals die term wordt gebruikt - wanneer je een zwaarder middel gebruikt dan wat nodig is, met die term wordt bewust aangegeven dat het schade zou aanrichten: bijv. veel meer kosten. Wat is precies die overkill?

De indruk die toen der tijd naar mijn indruk ontstond was dat omdat de oppositie er om bleef vragen voor een PO werd gekozen als doekje voor het bloeden om van het 'gezeur' af te zijn.

De parlementaire enquete naar de bouwfraude vond ook niet iedereen even leuk. Met de usual suspects die dit het liefst niet zagen gebeuren.

Pieter Hofstra bijvoorbeeld (even googlen zou ik zeggen..).

Overigens wilde de VVD ten tijde van Paars dit instrument geheel afschaffen.

Oude topics:
POL / VVD chanteert Melkert tot zwijgen over bouwfraude
POL / M. Vos leidt enquête bouwfraude, tot woede van VVD

quote:

Op woensdag 31 december 2014 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
De parlementaire enquete naar de bouwfraude vond ook niet iedereen even leuk. Met de usual suspects die dit het liefst niet zagen gebeuren.

Pieter Hofstra bijvoorbeeld (even googlen zou ik zeggen..).

Overigens wilde de VVD ten tijde van Paars dit instrument geheel afschaffen.

Oude topics:
POL / VVD chanteert Melkert tot zwijgen over bouwfraude
POL / M. Vos leidt enquête bouwfraude, tot woede van VVD

De goede oude tijd waarin de VVD nog openlijk van en voor de rijke 1% was en dientengevolge klein bleef. Had de wolf nu maar geen schaapskleding aan, het zou snel gedaan zijn met de goede verkiezingsuitslagen.

http://www.npo.nl/de-slag(...)01-2015/POW_01018000

Mooi inkijkje. In de paardenwereld en vastgoedboeven.

Deze hele docu roept de vraag op: 'wil de echte VVDer nu op staan?'

Soort 'wie van de drie' dit. Wie is de echte boef?