NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vervolg op Mauro moet terug naar Angola - Het begint weer van voor af aan #9
Angolees; Portugees paspoort?
Eerdere artikelen:
- De zaak-Mauro, het nieuwste hoofdpijndossier van Leers
- Mauro en familie buitengewoon teleurgesteld
Vorige delen:
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #2
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #3
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #4
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #5
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #6
Mauro moet terug naar Angola - de afronding #7
Mauro moet terug naar Angola - Game on of game over? #8
Mauro moet terug naar Angola - Het begint weer van voor af aan #9
Overigens heeft Mauro zich in het verleden zelf ook op Fok! gemanifesteerd:quote:Eindhovense asielzoeker Mauro: 'Hopelijk valt het kinderpardon voor mij positief uit"
LEIDEN - Defence for Childeren gaat er vanuit dat de Angolsese asielzoeker Mauro uit Eindhoven in aanmerking komt voor het kinderpardon van het nieuwe kabinet. Volgens de kinderrechtenorganisatie voldoet hij aan alle eisen. Mauro is voorzichtig: "Ik wil dit pas vieren als alles helemaal geregeld is".
"Hij heeft voor zijn achttiende een verblijfsvergunning aangevraagd en hij woonde voor zijn achttiende al vijf jaar in Nederland", aldus een woordvoerder van Defence for Childeren tegen Omroep Brabant. Dat maakt de kans groot dat Mauro in Nederland mag blijven.
'Het is nog onzeker voor ons'
Mauro is positief over het nieuws maar houdt een slag om de arm. "Anita, Hans (de pleegouders, red.) en ik zijn heel blij met het goede nieuws over het kinderpardon, ook voor alle andere kinderen.Het is nog onzeker voor ons. Ik hoop dat dit pardon ook positief voor mij zal zijn, maar wil dit pas gaan vieren als alles helemaal geregeld is", zo zei hij tegen Omroep Brabant.
Veel ophef
De twintigjarige Mauro Manuel kreeg vorig jaar na veel politieke discussie een studievisum voor een jaar. Het was voor hem de enige manier om in Nederland te mogen blijven. Een verblijfsvergunning werd eerder door een meerderheid van de Tweede Kamer afgewezen. Mauro kwam op zijn negende alleen naar Nederland en woont al jaren bij pleegouders.
In het maandag gepresenteerde regeerakkoord kondigden VVD en PvdA een regeling aan om een verblijfsvergunning te geven aan sommige kinderen van buitenlandse afkomst die vijf jaar of langer in Nederland zijn. Het gaat daarbij om kinderen van afgewezen asielzoekers, maar ook om alleenstaande minderjarige asielzoekers die voor hun achttiende al minimaal vijf jaar hier zijn. Ze moeten wel aan hun eventuele terugkeer hebben meegewerkt en over identiteitspapieren beschikken.
De woordvoerder Defence for Childeren schat dat er nog enkele honderden andere jongere asielzoekers in een soortgelijke situatie verkeren. Ook zij maken kans op het kinderpardon.
Angolees; Portugees paspoort?
Eerdere artikelen:
- De zaak-Mauro, het nieuwste hoofdpijndossier van Leers
- Mauro en familie buitengewoon teleurgesteld
Vorige delen:
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #2
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #3
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #4
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #5
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #6
Mauro moet terug naar Angola - de afronding #7
Mauro moet terug naar Angola - Game on of game over? #8
Mauro moet terug naar Angola - Het begint weer van voor af aan #9
En het is mijn mening dat mensen met jouw soort opvattingen, die een dubbele nationaliteit hebben, beter kunnen wegblijven uit Nederland. Of beter nog: hun Nederlandse nationaliteit inleveren.quote:Op vrijdag 2 november 2012 02:24 schreef De_Ilias het volgende:
Ja ik ben tegen Homoseksualiteit, en dat is een mening. En zo ook de christenen en Joden, moeten hun nu ook Nederland uit?
En wanneer ben ik dan een Nederlander? Ik heb een NL paspoort, ik spreek Nederlands geboren en getogen in Nederland en ik ben goed geïntegreerd (niet geassimileerd) en ik heb goede omgang met de medemens (Ja ook met Homo's en andere mensen met een seksuele stoornis).
Zal niet gaan. Ik heb alleen de Nederlandse nationaliteit.quote:
Fout gedacht. Ik sta niet intolerant tegenover religie, maar homofobe moslims zie ik het liefst zo snel mogelijk uit dit land vertrekken. Ik zeg niet dat ze weg moeten, ik pleit daar ook niet voor, maar ik zie ze wel graag weggaan. Verder heb ik niks met Geert Wilders, maar dat terzijde.quote:Op vrijdag 2 november 2012 10:20 schreef Xa1pt het volgende:
Die bij jou ophoudt bij de voordeur. Zo'n beetje het soort vrijheid van meningsuiting wat Geert Wilders voor ogen heeft.
Wellicht, maar ik kan hier niet weg. En als ik al naar een ander land zou vertrekken, zouden daar dezelfde zaken aan de orde zijn en zou ik dezelfde mening erop nahouden. Dit in tegenstelling tot de intolerante moslim die ophoepelt naar een islamitisch land. Die vindt daar de hemel op aarde.quote:
Amen, de retoriek van Boldface verschilt op geen enkele manier van De_Ilias. Nederland is beter af zonder Boldface.
Uit het feit hoe goed Mauro geïntegreerd is, blijkt wel dat hij niet kansloos is. Verder is de jongen volledig vernederlandst. Heeft in Angola echt niks te zoeken. En dat hij de taal niet spreekt, maakt de situatie nog veel moeilijker.quote:Op zaterdag 3 november 2012 16:02 schreef dr.dunno het volgende:
1. wellicht een verloren investering (je kunt het ook als ontwikkelingswerk zien), maar we hebben wel weten te voorkomen dat hij een familie vol kanslozen hierheen heeft gehaald onder het kinderbeschermingsverdrag, daar weegt die 20-30k aan kosten met gemak tegenop.
2. hij doet een mbo-opleiding, geen politicologie; of hij de taal spreekt is derhalve van ondergeschikt belang.
Het humane aspect moet voorop staan. Het aspect dat Mauro duidelijkheid krijgt en verder kan met zijn leven. En dat leven is hier in Nederland, voor de goede orde. En dat humane aspect gaat ook nog eens hand in hand met ons belang: een jonge, geschoolde, goed Nederlands sprekende arbeidskracht.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 04-11-2012 19:49:17 (nope) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 04-11-2012 19:49:17 (nope) ]
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Mijn probleem is niet met de mate van integratie, noch met de persoon. Maar wel met het feit dat het geen zin heeft om regels te hebben als je ze niet consequent handhaaft, inclusief de discretionaire bevoegdheid die om 'menselijke' redenen uitzonderingen mogelijk maakt. Zelfs die mogelijkheid was er niet, mede omdat Mauro c.s. zelf fraude heeft gepleegd.quote:Op zondag 4 november 2012 18:16 schreef Boldface het volgende:
Uit het feit hoe goed Mauro geïntegreerd is, blijkt wel dat hij niet kansloos is. Verder is de jongen volledig vernederlandst. Heeft in Angola echt niks te zoeken. En dat hij de taal niet spreekt, maakt de situatie nog veel moeilijker.
Het humane aspect moet voorop staan. Het aspect dat Mauro duidelijkheid krijgt en verder kan met zijn leven. En dat leven is hier in Nederland, voor de goede orde. En dat humane aspect gaat ook nog eens hand in hand met ons belang: een jonge, geschoolde, goed Nederlands sprekende arbeidskracht.
En verder heb ik ook een probleem met het feit, dat had hij toegelaten geweest voor z'n 18de, hij het recht had een hele groep kansloze familieleden over te laten komen. Daar wegen de potentiële belastinginkomsten van een enkele laaggeschoolde mbo'er in opbrengsten bij lange na niet tegenop. En daar had de maatschappij dus voor moeten bijspringen. Onterecht, want hij had geen recht om toegelaten te worden.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Mauro heeft geen fraude gepleegd. Mede op advies van anderen zijn alle juridische mogelijkheden tot het uiterste doorlopen. Verder is Mauro nooit daadwerkelijk voorbereid op een terugkeer. Op het moment dat hij moest vertrekken, werd hij daar niet op voorbereid, maar ging zijn leven in een Nederlands gezin en op een Nederlandse school gewoon verder. Onze systemen en procedures falen; laten we dat gewoon onderkennen, om ze daarna te verbeteren.quote:
Mijn probleem is niet met de mate van integratie, noch met de persoon. Maar wel met het feit dat het geen zin heeft om regels te hebben als je ze niet consequent handhaaft, inclusief de discretionaire bevoegdheid die om 'menselijke' redenen uitzonderingen mogelijk maakt. Zelfs die mogelijkheid was er niet, mede omdat Mauro c.s. zelf fraude heeft gepleegd.
En verder heb ik ook een probleem met het feit, dat had hij toegelaten geweest voor z'n 18de, hij het recht had een hele groep kansloze familieleden over te laten komen. Daar wegen de potentiële belastinginkomsten van een enkele laaggeschoolde mbo'er in opbrengsten bij lange na niet tegenop. En daar had de maatschappij dus voor moeten bijspringen. Onterecht, want hij had geen recht om toegelaten te worden.
Verder is het niet zo dat Mauro's familie zomaar had kunnen overkomen. Het argument waarom Mauro hier was, was juist dat het contact met zijn ouders was verwaterd, cq. verbroken. Angola is in principe een veilig land. Als was gebleken dat Mauro's ouders daar gewoon beschikbaar waren, had Mauro gewoon terug gekund naar zijn ouders, die op geen enkele manier recht hebben op een verblijf in Nederland. De situatie is echter dat Mauro als 9-jarig jochie in Europa is gedumpt, zich sindsdien in Nederland heeft geworteld en volledig is vernederlandst.
Feitelijk onjuist. Moraalridder. Volgens de regels moet hij gewoon terug afzender.quote:Op maandag 5 november 2012 09:46 schreef Boldface het volgende:
[..]
Mauro heeft geen fraude gepleegd.
Er was geen sprake van fraude. Er was sprake van een foutieve geboortedatum (3 dagen afwijkend van de juiste datum) op zijn paspoort en er was wat gedoe over de achternaam in zijn paspoort. Zie dit artikel uit december 2011:quote:
[..]
Feitelijk onjuist. Moraalridder. Volgens de regels moet hij gewoon terug afzender.
Bron: http://www.deondernemer.n(...)auro-irrelevant.html (destijds nog Dagblad De Pers)quote:'Foute gegevens Mauro irrelevant'
De foute gegevens die namens Mauro Manuel zijn aangeleverd voor zijn asielaanvraag, ,,stellen helemaal niets voor'' en het rumoer erom is ,,een storm in een glas water.'' Dit zegt Mauro's advocaat Marq Wijngaarden in reactie op de berichten over deze kwestie.
Volgens de raadsman zijn de fouten verklaarbaar en voor het overige ,,totaal irrelevant'' geweest voor de aanvraag. ,,De fouten zijn pas gebleken nadat Mauro zijn paspoort had gekregen voor de laatste aanvraag voor een verblijfsvergunning'', aldus Wijngaarden zaterdag.
Andere achternaam
De fouten in het dossier van Mauro kwamen onlangs aan het licht. Het ging om een andere achternaam in zijn Angolese paspoort (de achternaam van zijn vader) en een foutieve geboortedatum. Volgens Wijngaarden wijkt de vermelde datum drie dagen af van de juiste.
Minister Gerd Leers van Immigratie en Asiel is niet van plan Mauro de fouten aan te rekenen, liet hij vrijdag al weten.
Door Mauro-tegenstanders zijn deze fouten op slinkse wijze opgeklopt tot "fraude". Als je dat soort fratsen nodig hebt om een discussie te winnen, is dat veelzeggend.
Uit het regeerakkoord:quote:
Verder is Mauro nooit daadwerkelijk voorbereid op een terugkeer. Op het moment dat hij moest vertrekken, werd hij daar niet op voorbereid, maar ging zijn leven in een Nederlands gezin en op een Nederlandse school gewoon verder.
In de definitieve regeling, die naar zijn aard betrekking zal hebben op een klein aantal personen, kunnen kinderen van afgewezen asielzoekers of alleenstaande minderjarige vreemdelingen die vijf jaar of langer aaneengesloten in ons land verblijven voor het bereiken van de leeftijd van 18 jaar, alleen in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning indien zij deze aanvragen voordat zij de leeftijd van 19 jaar hebben bereikt. Zij moeten dan, voordat zij de leeftijd van 18 jaar bereikten, hebben voldaan aan de voorwaarden dat zij zich niet langdurig aan het toezicht van de rijksoverheid hebben onttrokken, aan hun terugkeer hebben meegewerkt en hun identiteit hebben aangetoond, onder meer door het overleggen van documenten en/of consistent en naar waarheid verklaren en antwoorden.
Mauro heeft zijn terugkeer niet tegengewerkt, maar alleen de juridische mogelijkheden benut. Verder is hij nooit daadwerkelijk op een terugkeer voorbereid. Hij heeft zich ook niet aan toezicht onttrokken. Sterker nog: hij verbleef al die tijd aantoonbaar bij één en hetzelfde pleeggezin, ging gewoon naar school in Nederland, enzvoort. Ook is zijn identiteit duidelijk.quote:
[..]
Uit het regeerakkoord:
In de definitieve regeling, die naar zijn aard betrekking zal hebben op een klein aantal personen, kunnen kinderen van afgewezen asielzoekers of alleenstaande minderjarige vreemdelingen die vijf jaar of langer aaneengesloten in ons land verblijven voor het bereiken van de leeftijd van 18 jaar, alleen in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning indien zij deze aanvragen voordat zij de leeftijd van 19 jaar hebben bereikt. Zij moeten dan, voordat zij de leeftijd van 18 jaar bereikten, hebben voldaan aan de voorwaarden dat zij zich niet langdurig aan het toezicht van de rijksoverheid hebben onttrokken, aan hun terugkeer hebben meegewerkt en hun identiteit hebben aangetoond, onder meer door het overleggen van documenten en/of consistent en naar waarheid verklaren en antwoorden.
Aaah... wat een liefde voor die ene knul.
Bedank de media voor je humane hype. Al die kids wereldwijd die al die jaren nog steeds in pure shit leven, hoor je ze niet over. Meespringen op de bandwagon die Mauro heet is lekker makkelijk scoren.
Eenvoudig druk maken om deze ene die aangereikt wordt, vanachter de compjoeter en jezelf een hele held vinden. Maar opstaan en in den lijve wat doen aan al die andere gevallen is een stap te ver.
Durf te wedden dat als internet er nog niet was, je drukte om deze knul 99% minder was.
Bedank de media voor je humane hype. Al die kids wereldwijd die al die jaren nog steeds in pure shit leven, hoor je ze niet over. Meespringen op de bandwagon die Mauro heet is lekker makkelijk scoren.
Eenvoudig druk maken om deze ene die aangereikt wordt, vanachter de compjoeter en jezelf een hele held vinden. Maar opstaan en in den lijve wat doen aan al die andere gevallen is een stap te ver.
Durf te wedden dat als internet er nog niet was, je drukte om deze knul 99% minder was.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat is je voorstel precies dan? Dat Nederland alle problemen in de wereld oplost? Alle honger, armoede en ellende de wereld uit dankzij Nederland? Lijkt me een tikje ambitieus.quote:
Aaah... wat een liefde voor die ene knul.
Bedank de media voor je humane hype. Al die kids wereldwijd die al die jaren nog steeds in pure shit leven, hoor je ze niet over. Meespringen op de bandwagon die Mauro heet is lekker makkelijk scoren.
Eenvoudig druk maken om deze ene die aangereikt wordt, vanachter de compjoeter en jezelf een hele held vinden. Maar opstaan en in den lijve wat doen aan al die andere gevallen is een stap te ver.
Durf te wedden dat als internet er nog niet was, je drukte om deze knul 99% minder was.
Mauro is symbool geworden voor een groep minderjarigen die op zeer jonge leeftijd in Nederland zijn terechtgekomen, zonder ouders. Die groep ging niet naar Finland, ook niet naar Vietnam of Cuba, maar kwam naar Nederland. Dat is ons land, dus hebben wij een probleem waarvoor we een oplossing moeten zoeken. Daar hebben we goede procedures voor nodig. En beleid dat op de juiste manier wordt uitgevoerd.
Dat hebben we in de voorbije jaren duidelijk niet gedaan. We hebben kinderen als Mauro uitgebreid laten wortelen in Nederland. Ze zijn vernederlandst. Mauro spreekt nota bene met een zachte G waar menig Limburger jaloers op is.
Ik weet niet wat jij stemt of doet, maar ik kan melden dat ik heb gestemd op een partij die niet wilde bezuinigen op ontwikkelingshulp en die altijd voorstander is geweest voor een pardon voor de groep Mauro's in ons land. Vanuit humaan oogpunt. Helaas heeft de partij waarop ik heb gestemd, geen absolute meerderheid behaald en is in de coalitieonderhandelingen afgesproken dat er enigszins wordt bezuinigd op het budget voor ontwikkelingssamenwerking. Niettemin is Nederland nog steeds toonaangevend qua uitgaven. Ik sta daar achter en je hoort mij in verkiezingstijd niet populistisch roepen dat OSW wel kan worden wegbezuinigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 11:34:39 ]
Als het aan de mauro-vechters ligt... maar dan enkel die hier zijn. Dat is makkelijker.quote:
[..]
Wat is je voorstel precies dan? Dat Nederland alle problemen in de wereld oplost? Alle honger, armoede en ellende de wereld uit dankzij Nederland? Lijkt me een tikje ambitieus.
Zelf de problemen opzoeken aldaar is te veel moeite. Men wacht liever op het nieuws of reportage voor ze uit hun vel springen.
Selectieve vorm van meeleven.
Die procedures waren er er stonden klaar uitgevoerd te worden. Maar een stelletje hypocriete selectieve medemensen menen dat die aangepast moeten worden.quote:Mauro is symbool geworden voor een groep minderjarigen die op zeer jonge leeftijd in Nederland zijn terechtgekomen, zonder ouders. Die groep ging niet naar Finland, ook niet naar Vietnam of Cuba, maar kwam naar Nederland. Dat is ons land, dus hebben wij een probleem waarvoor we een oplossing moeten zoeken. Daar hebben we goede procedures voor nodig. En beleid dat op de juiste manier wordt uitgevoerd.
Komt er gewoon op neer dat de regels enkel gelden als ze bevallen.
Dat zijn de consequenties van de regels. Beetje achteraf jammeren met argumenten die in je straatje passen is gewoon je zin naar je hand zetten.quote:Dat hebben we in de voorbije jaren duidelijk niet gedaan. We hebben kinderen als Mauro uitgebreid laten wortelen in Nederland. Ze zijn vernederlandst. Mauro spreekt nota bene met een zachte G waar menig Limburger jaloers op is.
En dat wortelen... kom op. Mauro was 10 toen die hier kwam. Waar was jij toen om hem direct terug te sturen omdat zijn wortels toen al eruit getrokken werden? Waar ben je nu met kinderen van 10 die vandaag aankomen om ze terug te sturen omtrent de worteltjes?
Dat pardon blijft maar gaan. Ondertussen moeten we alles maar betalen. Hun onderhoud en onderwijs en dan ook nog eens de velen die nadien hier blijven om in de bijstand terecht te komen.quote:Ik weet niet wat jij stemt of doet, maar ik kan melden dat ik heb gestemd op een partij die niet wilde bezuinigen op ontwikkelingshulp en die altijd voorstander is geweest voor een pardon voor de groep Mauro's in ons land. Vanuit humaan oogpunt. Helaas heeft de partij waarop ik heb gestemd, geen absolute meerderheid behaald en is in de coalitieonderhandelingen afgesproken dat er enigszins wordt bezuinigd op het budget voor ontwikkelingssamenwerking. Niettemin is Nederland nog steeds toonaangevend qua uitgaven. Ik sta daar achter en je hoort mij in verkiezingstijd niet populistisch roepen dat OSW wel kan worden wegbezuinigd.
Het is mooi dat je Nederland als rijk land ziet maar ook wij hebben onder onze eigen gelederen behoorlijke armoede. Daar is amper geld voor. Laat staan de wil. Veel media aandacht voor Mauro en soortgenootjes, heel weinig tot niks voor de 1000den Nederlanders die al jaren onder de armoede grens leven.
Het is gewoon een hype. En mensen die de traantjes voelen stromen bij de trieste beelden van Mauro willen maar wat graag de wereld via fora laten weten hoe enorm ze meeleven. Het is weinig anders dat egoistische humane zelfbevrediging.
Als je echt zo betrokken was stond je er altijd. Niet alleen bij die ene die ff op TV qua aandachtspanne uitgemolken wordt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Tja.... ik weet verder niet wat ik hier op moet zeggen. Ik ben geen Mauro-vechter en evenmin heb ik tijd en geld om alle problemen in de wereld op te zoeken en aan te pakken.quote:
Als het aan de mauro-vechters ligt... maar dan enkel die hier zijn. Dat is makkelijker.
Zelf de problemen opzoeken aldaar is te veel moeite. Men wacht liever op het nieuws of reportage voor ze uit hun vel springen. Selectieve vorm van meeleven.
Ik zou verder ook niet weten waarom dat relevant is, trouwens. We hebben het hier namelijk over een probleem dat specifiek op ons af komt; vrij letterlijk. Want het gaat om alleenstaande minderjarigen die naar Nederland komen.
Welke procedures er ook waren, ze werden niet uitgevoerd. Dat is precies het probleem. In plaats dat jongens als Mauro in uitzetcentra werden geplaatst, in plaats dat ze onderwijs kregen in de eigen taal, in plaats dat ze actief werden voorbereid op terugkeer..... bleven ze in Nederlandse gezinnen, op Nederlandse scholen en werden ze niet voorbereid op terugkeer.quote:
Die procedures waren er er stonden klaar uitgevoerd te worden. Maar een stelletje hypocriete selectieve medemensen menen dat die aangepast moeten worden. Komt er gewoon op neer dat de regels enkel gelden als ze bevallen.
Kennelijk kun je dat gegeven maar moeilijk begrijpen. Terwijl dat nou juist de kern is waarom jongens als Mauro zich zo sterk aan Nederland zijn gaan binden, waarom ze hier steeds verder zijn geworteld. Het woord 'wortelen' is ook niet zomaar gekozen....
Het is geen gejammer achteraf, het is de feiten in ogenschouw nemen. In het geval van Mauro is het een lang en ingewikkeld dossier, waarbij juridische mogelijkheden uitvoerig zijn benut en waarbij nooit is aangestuurd op een daadwerkelijke terugkeer.quote:
Dat zijn de consequenties van de regels. Beetje achteraf jammeren met argumenten die in je straatje passen is gewoon je zin naar je hand zetten.
En dat wortelen... kom op. Mauro was 10 toen die hier kwam. Waar was jij toen om hem direct terug te sturen omdat zijn wortels toen al eruit getrokken werden? Waar ben je nu met kinderen van 10 die vandaag aankomen om ze terug te sturen omtrent de worteltjes?
Zoals al eerder gezegd, zou ik dergelijke minderjarige asielzoekers liefst ook per ommegaande terugsturen. En voor zover dat niet (meteen) kan: plaatsen in uitzetcentra, onderwijs in de eigen taal bieden, concreet voorbereiden op een spoedige terugkeer.
Maar: bij Mauro (en een groep lotgenoten) geldt dat we dat niet hebben gedaan. Misschien moet ik die woorden in gekleurde letters zetten en nog even laten knipperen?
Ons beleid is zodanig dat we het hebben nagelaten om Mauro en consorten voor te bereiden op een spoedige terugkeer. Mauro is niet in een uitzetcentrum geplaatst, maar in een Nederlandstalig pleeggezin. Mauro kreeg geen onderwijs in zijn eigen taal, maar ging naar een Nederlandse school. Mauro's sociale omgeving werd niet beperkt tot het uitzetcentrum, maar hij kon in Nederland een normaal sociaal leven ontwikkelen, met o.a. een Nederlandse voetbalclub en Nederlandse vrienden.
Kennelijk is er iets aan het bovenstaande dat je steeds maar weigert te begrijpen, terwijl het toch echt zo klaar als een klontje is.
Dat we in eigen land armoede hebben, heb ik nog nooit ontkend. Maar het ontslaat ons niet van de verplichting om procedures rond allenstaande minderjarige asielzoekers goed te regelen. De komst van AMA's is gewoon een probleem waarmee we te maken hebben, dus moet er deugdelijk beleid zijn. Dat staat verder compleet los van armoede in Nederland.quote:
Dat pardon blijft maar gaan. Ondertussen moeten we alles maar betalen. Hun onderhoud en onderwijs en dan ook nog eens de velen die nadien hier blijven om in de bijstand terecht te komen.
Het is mooi dat je Nederland als rijk land ziet maar ook wij hebben onder onze eigen gelederen behoorlijke armoede. Daar is amper geld voor. Laat staan de wil. Veel media aandacht voor Mauro en soortgenootjes, heel weinig tot niks voor de 1000den Nederlanders die al jaren onder de armoede grens leven.
Dat de zaak trouwens zo veel aandacht kreeg, komt omdat het door de PVV op de spits is gedreven en omdat het CDA te slap was om daar stelling tegen te nemen. De hele zaak had simpel afgekaart kunnen worden, maar ja... door toedoen van PVV en CDA werd het "een dingetje"... en daarna al snel een hype. Maar ook dat is niet de schuld van Mauro.
Ik heb geen traan gelaten om Mauro. Ik heb me wél sterk gemaakt voor het verstrekken van een verblijfsvergunning op humane gronden. Gezien de situatie vind ik dat wenselijk; en bovendien ook nog eens verstandig.quote:
Het is gewoon een hype. En mensen die de traantjes voelen stromen bij de trieste beelden van Mauro willen maar wat graag de wereld via fora laten weten hoe enorm ze meeleven. Het is weinig anders dat egoistische humane zelfbevrediging.
Als je echt zo betrokken was stond je er altijd. Niet alleen bij die ene die ff op TV qua aandachtspanne uitgemolken wordt.
Mijn mening is meer een politieke en een principiële, dan dat ik me persoonlijk betrokken voel bij Mauro en consorten. Ik ken hem niet, zal hem ook nooit kennen en zijn lotgenoten evenmin. Ik geef gewoon een mening over hoe ik vind dat Nederland met de betreffende groep mensen moet omspringen. Ik vind dat Nederland humaan moet zijn. Zeker wanneer het gaat om een puinhoop die we voor een belangrijk deel zélf hebben veroorzaakt, omdat procedures en beleid niet op goed op orde zijn.
En nogmaals: in de toekomst zie ik het graag anders: deugdelijk beleid, AMA's opvangen, voorbereien op terugkeer, procedures snel afwikkelen, waar nodig voorzieningen treffen in het land van herkomst. Kortom: voorkomen dat ze wortelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 13:00:50 ]
Sja, daar heeft ie zelf voor gezorgd. De uitslag was al bekend. Al jaren.quote:
Het is geen gejammer achteraf, het is de feiten in ogenschouw nemen. In het geval van Mauro is het een lang en ingewikkeld dossier, waarbij juridische mogelijkheden uitvoerig zijn benut en waarbij nooit is aangestuurd op een daadwerkelijke terugkeer.
Als die gewoon geaccepteerd was, was er niks aan de hand.
Je verzint het ter plekkequote:Welke procedures er ook waren, ze werden niet uitgevoerd.
Het stond al jaren vast dat: 18 bereikt? Dan terug.
Dat heeft Mauro met een clubje jankers en geldwolven van te voren aangevochten. En bewust de media opgezocht omdat ze de tranen van het volk nodig hadden. Smerige praktijken als je het mij vraagt.
Als Wilders roept "De media heeft me al veroordeeld" liggen de hypocriete weldoeners in een deuk en wordt het als argument weg gelachen. Als Mauro een traantje wegpinkt moeten de meningen van die hypocriete weldoeners ineens heel zwaar meewegen.
Laten we wel wezen. Als de media niet opgezocht was, zoals in 100den andere zaken niet gebeurd is en die persoon al terug is, hadden we dit gezeur niet. Dan was je bezig met... waarmee je normaal bezig bent.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je kunt jongeren als Mauro niet verwijten dat ze de juridische mogelijkheden tot het uiterste benutten. Zie het maar als een test van ons systeem en beleid. En er was wel degelijk wat aan de hand: Mauro is nooit bij dat pleeggezin weggehaald, in een uitzetcentrum gezet en voorbereid op terugkeer naar Angola.quote:
Sja, daar heeft ie zelf voor gezorgd. De uitslag was al bekend. Al jaren.
Als die gewoon geaccepteerd was, was er niks aan de hand.
Nee, is gewoon een feit. Zie vorige alinea. En onze democratie werkt zo dat iedereen de media mag opzoeken om zijn punt kracht bij te zetten. Deed Wilders ook met z'n MOE-landers Meldpunt, of met zijn knutselwerkje Fitna.quote:
Je verzint het ter plekke
Het stond al jaren vast dat: 18 bereikt? Dan terug.
Dat heeft Mauro met een clubje jankers en geldwolven van te voren aangevochten. En bewust de media opgezocht omdat ze de tranen van het volk nodig hadden. Smerige praktijken als je het mij vraagt.
Uiteindelijk wordt alles gewoon democratisch gewogen. Tot voor kort was er geen meerderheid voor zo'n pardon, tot voor kort zat het CDA in een spagaat, omdat ze Wilders te vriend moesten houden. Sinds 12 september zijn de kaarten anders geschud.quote:
Als Wilders roept "De media heeft me al veroordeeld" liggen de hypocriete weldoeners in een deuk en wordt het als argument weg gelachen. Als Mauro een traantje wegpinkt moeten de meningen van die hypocriete weldoeners ineens heel zwaar meewegen.
Aan "als" hebben we niet zo veel. De media is wél opgezocht en het is een issue geworden. Niet in de laatste plaats dankzij de politiek zelf. Overigens worden dingen niet anders door ze te verzwijgen of onderbelicht te laten. Ook als er nooit aandacht aan de zaak was besteed, hadden we nog steeds een Nederlands sprekende jongen, die hier al 10 jaar is, op z'n 9e in Europa aankwam en geworteld is in een Nederlands gezin. Kortom: de situatie wordt er niet anders van.quote:
Laten we wel wezen. Als de media niet opgezocht was, zoals in 100den andere zaken niet gebeurd is en die persoon al terug is, hadden we dit gezeur niet. Dan was je bezig met... waarmee je normaal bezig bent.
Er zijn wel meer zaken in de media belicht dan Mauro alleen. Het is alleen zo dat de zaak van Mauro op de voorgrond is gekomen en dat hij min of meer het gezicht werd van een groep jongeren.
Waar het mij om gaat, en wat je dus ook toegeeft, is dat je je enkel druk om kunt maken als het je op een presenteerblaadje wordt aangereikt.quote:
Nee, is gewoon een feit. Zie vorige alinea. En onze democratie werkt zo dat iedereen de media mag opzoeken om zijn punt kracht bij te zetten. Deed Wilders ook met z'n MOE-landers Meldpunt, of met zijn knutselwerkje Fitna.
De rest kan bij wijze van, dood vallen. Horen we je niet over.
Dat soort mensen moeten geen moeite doen mij ergens van te overtuigen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat is je verwijt precies? Dat ik geen alwetend orakel ben? Dat ik niet de plaatsvervanger van God op aarde ben?quote:
Waar het mij om gaat, en wat je dus ook toegeeft, is dat je je enkel druk om kunt maken als het je op een presenteerblaadje wordt aangereikt. De rest kan bij wijze van, dood vallen. Horen we je niet over.
Dat soort mensen moeten geen moeite doen mij ergens van te overtuigen.
Ik reageer op zaken die in het nieuws komen. Het is nogal lastig om overal en altijd van alles op de hoogte te zijn. Daarom hebben we kranten, tv, tijdschriften, websites, enzovoort.
Waar jij de bizarre conclusie vandaan haalt dat de rest dood kan vallen, is mij een compleet raadsel. Als er bepaalde zaken aan het licht komen, lees ik daarover en vorm ik een mening.
Was dat het maar. Je bent al delen lang een betoog aan het houden om mensen te beïnvloeden.quote:
[..]
Wat is je verwijt precies? Dat ik geen alwetend orakel ben? Dat ik niet de plaatsvervanger van God op aarde ben?
Ik reageer op zaken die in het nieuws komen. Het is nogal lastig om overal en altijd van alles op de hoogte te zijn. Daarom hebben we kranten, tv, tijdschriften, websites, enzovoort.
Waar jij de bizarre conclusie vandaan haalt dat de rest dood kan vallen, is mij een compleet raadsel. Als er bepaalde zaken aan het licht komen, lees ik daarover en vorm ik een mening.
Een mening geef je 1x.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat is dat dan voor kromme redenering? Mogen we nu ook maar meer geen halfdode dieren meenemen en verzorgen, omdat die ons op een presenteerblaadje worden aangereikt? En moeten hulpverleners (huisartsen, psychotherapeuten et cetera) in het vervolg ook maar tijdens een intake zeggen: "Sorry meneer, maar hier ga ik niet meer aan beginnen. Een behandeling zou emotionele zelfbevrediging zijn. Ik kan me niet om al het leed op de wereld bekommeren."quote:
[..]
Waar het mij om gaat, en wat je dus ook toegeeft, is dat je je enkel druk om kunt maken als het je op een presenteerblaadje wordt aangereikt.
De rest kan bij wijze van, dood vallen. Horen we je niet over.
Dat soort mensen moeten geen moeite doen mij ergens van te overtuigen.
Ik ben aan het discussiëren op een forum. Tenminste.... dat dacht ik.quote:
[..]
Was dat het maar. Je bent al delen lang een betoog aan het houden om mensen te beïnvloeden.
Een mening geef je 1x.
Ik geef niet alleen een mening, ik voer ook argumenten aan waarom ik die mening heb. En ik weerleg argumenten die voor een tegengestelde aanpak pleiten.
Maar zelfs het principe van discussiëren is al niet meer aan je besteed, zie ik....
Juist wel. Je argumenten (een paar belangrijke) zijn aantoonbaar fout en het enige wat je doet is ze herhalen. Dan is de soep snel klaar. Jij je mening, en anderen een andere. Gebed zonder einde.quote:
[..]
Ik ben aan het discussiëren op een forum. Tenminste.... dat dacht ik.
Ik geef niet alleen een mening, ik voer ook argumenten aan waarom ik die mening heb. En ik weerleg argumenten die voor een tegengestelde aanpak pleiten.
Maar zelfs het principe van discussiëren is al niet meer aan je besteed, zie ik....
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Elke bewering is onjuist. Nadat hij al zijn juridische mogelijkheden gebruikt had, en te horen dat hij onherroepelijk en definitief uitgeprocedeerd was, is hij op allerlei andere manieren gaan proberen om alsnog een verblijfsvergunning te kunnen krijgen.quote:
[..]
Mauro heeft zijn terugkeer niet tegengewerkt, maar alleen de juridische mogelijkheden benut. Verder is hij nooit daadwerkelijk op een terugkeer voorbereid. Hij heeft zich ook niet aan toezicht onttrokken. Sterker nog: hij verbleef al die tijd aantoonbaar bij één en hetzelfde pleeggezin, ging gewoon naar school in Nederland, enzvoort. Ook is zijn identiteit duidelijk.
En het belangrijkste: Het was zijn eigen verantwoordelijkheid om nadat hij definitief te horen had gekregen dat hij uitgezet zou worden, dat hij zich op zijn eigen terugkeer zou voorbereiden. Dat hij dit op geen enkele manier heeft gedaan, dat is zijn eigen schuld en heeft geen waarde als argument om toch een verblijfsvergunning te kunnen krijgen. Een argument dat sowieso niet van belang is, omdat hij al onherroepelijk afgewezen was.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mijn argumenten zijn juist, daarom herhaal ik ze ook steeds. Het "gebed zonder einde" is dat jij de feiten niet onder ogen wilt zien. De zaak-Mauro ligt bijzonder gecompliceerd. Een redelijk compleet chronologisch overzicht kun je hier vinden: http://www.krapuul.nl/blog/55904/tijdlijn-mauro/quote:
Juist wel. Je argumenten (een paar belangrijke) zijn aantoonbaar fout en het enige wat je doet is ze herhalen. Dan is de soep snel klaar. Jij je mening, en anderen een andere. Gebed zonder einde.
Samenvattend: toen Mauro vertrekplichtig was, zijn geen voorzieningen getroffen door de Dienst Terugkeer. En steeds is met succes beroep aangetekend, of is op andere gronden een nieuwe procedure gestart. En voor de duidelijkheid: Mauro verblijft momenteel legaal in Nederland.
Het eerste deel van de tweede zin is feitelijk onjuist. Zie het chronologisch overzicht in de link hierboven.quote:
Elke bewering is onjuist. Nadat hij al zijn juridische mogelijkheden gebruikt had, en te horen dat hij onherroepelijk en definitief uitgeprocedeerd was, is hij op allerlei andere manieren gaan proberen om alsnog een verblijfsvergunning te kunnen krijgen.
Lees het chronologisch overzicht nog eens en geef dan aan op welk moment de toen ongeveer 15- /16-jarige Mauro zijn verantwoordelijkheid had moeten nemen en wat hij precies had moeten doen. Voor de duidelijkheid: er is hem nooit definitief gezegd dat hij uitgezet moet worden; juist dat gegeven is onderdeel van het probleem.quote:
En het belangrijkste: Het was zijn eigen verantwoordelijkheid om nadat hij definitief te horen had gekregen dat hij uitgezet zou worden, dat hij zich op zijn eigen terugkeer zou voorbereiden. Dat hij dit op geen enkele manier heeft gedaan, dat is zijn eigen schuld en heeft geen waarde als argument om toch een verblijfsvergunning te kunnen krijgen. Een argument dat sowieso niet van belang is, omdat hij al onherroepelijk afgewezen was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 14:16:40 ]
Hij heeft niet aan zijn terugkeer meegewerkt. Dat is niet hetzelfde als tegengewerkt.quote:
[..]
Mauro heeft zijn terugkeer niet tegengewerkt, maar alleen de juridische mogelijkheden benut. Verder is hij nooit daadwerkelijk op een terugkeer voorbereid. Hij heeft zich ook niet aan toezicht onttrokken. Sterker nog: hij verbleef al die tijd aantoonbaar bij één en hetzelfde pleeggezin, ging gewoon naar school in Nederland, enzvoort. Ook is zijn identiteit duidelijk.
Hij had bijvoorbeeld kunnen zorgen dat hij de taal machtig bleef. Heeft hij niet gedaan en dit wordt nu als argument gebruikt waarom hij niet terug kan.
Ga je er nu serieus vanuit dat ik een verslag van Krapuul.nl als objectieve bron ga gebruiken?quote:
[..]
Lees het chronologisch overzicht nog eens en geef dan aan op welk moment de toen ongeveer 15- /16-jarige Mauro zijn verantwoordelijkheid had moeten nemen en wat hij precies had moeten doen. Voor de duidelijkheid: er is hem nooit definitief gezegd dat hij uitgezet moet worden; juist dat gegeven is onderdeel van het probleem.
In 2007 werd de asielaanvraag van de toen 15 jarige Mauro definitief afgewezen. Hij was toen amper 4 jaar in Nederland. In plaats van die 3 jaar tot zijn uiterste verblijf in Nederland te gebruiken om zijn Angolees weer goed aan te leren en zich voor te bereidden op zijn toekomst in Angola, heeft hij er alles aan gedaan om een achterdeurtje te kunnen vinden.
Zo is hij bij meerdere rechtbanken adoptieprocedures aangegaan. Is hij naar de Raad van State gegaan met als excuus zijn mensenrecht op 'Eerbiediging van het gezinsleven'
, wat uiteraard lachend is afgewezen. Heeft hij zelf de media en de politiek opgezocht om daar huilend sympathie op te wekken. En tevens heeft hij op Fok! rondgevraagd of iemand misschien nog een achterdeurtje weet voor een verblijfsvergunning.Ja, technisch gezien heeft hij het recht om dat allemaal te doen, maar dan is het zeer mild om te zeggen dat hij slechts niet meegewerkt heeft aan zijn terugkeer.
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 05-11-2012 15:28:43 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hoe moet een 15-jarige zoiets doen? Ergens een paar studieboeken Portugees op de kop tikken en thuis gaan zitten studeren? Je bent er bekend mee dat die jongen steeds in een Nederlandstalige omgeving is gebleven en dat de voogdij van zijn pleegouders in 2010 zelfs doodleuk is verlengd?quote:
Hij heeft niet aan zijn terugkeer meegewerkt. Dat is niet hetzelfde als tegengewerkt.
Hij had bijvoorbeeld kunnen zorgen dat hij de taal machtig bleef. Heeft hij niet gedaan en dit wordt nu als argument gebruikt waarom hij niet terug kan.
Genoeg mogelijkheden voor thuisstudie, of in een groep.quote:
[..]
Hoe moet een 15-jarige zoiets doen? Ergens een paar studieboeken Portugees op de kop tikken en thuis gaan zitten studeren? Je bent er bekend mee dat die jongen steeds in een Nederlandstalige omgeving is gebleven en dat de voogdij van zijn pleegouders in 2010 zelfs doodleuk is verlengd?
Hij hoefde ook geen Portugees te leren, dat kende hij namelijk al.
Alleen de taal machtig blijven is echt wel te doen. Met wat leesboeken of zo.
Het staat je vrij om andere bronnen te zoeken en te hanteren. Hanteer desnoods deze bron: http://www.omroepbrabant.(...)auro+op+een+rij.aspxquote:
Ga je er nu serieus vanuit dat ik een verslag van Krapuul.nl als objectieve bron ga gebruiken?
Je zult zien dat de opsomming van Krapuul zelfs completer is.
De asielaanvraag werd op 4 juni 2007 afgewezen. Mauro was toen 14, nog geen 15. Dat werd hij pas in november 2007. Terwijl op dat moment nog een adoptieprocedure loopt, zet de Dienst Terugkeer en Vertrek stappen:quote:
In 2007 werd de asielaanvraag van de toen 15 jarige Mauro definitief afgewezen. Hij was toen amper 4 jaar in Nederland. In plaats van die 3 jaar tot zijn uiterste verblijf in Nederland te gebruiken om zijn Angolees weer goed aan te leren en zich voor te bereidden op zijn toekomst in Angola, heeft hij er alles aan gedaan om een achterdeurtje te kunnen vinden.
Dus pas 10 maanden na de afwijzing komt de dienst T&V eens in actie!quote:april 2008: De Dienst Terugkeer en Vertrek start het terugkeertraject op, maar er zijn nog geen inreispapieren beschikbaar.
Ondertussen wordt nergens concreet gewerkt aan de terugkeer van de 15-jarige jongen, die zich steeds verder wortelt.
Ook interessant is dit moment:quote:14 oktober 2009: De Rijksuniversiteit Groningen (RUG) komt met het “rapport Kalverboer”: bij terugzending naar Angola zal Mauro voor een tweede maal worden gescheiden van zijn primaire verzorgers, wat onherroepelijk zal leiden tot een volledige breuk in zijn ontwikkeling. Dit is “een onacceptabel en onverantwoord risico”.
Naderhand tekent de minister bezwaar aan bij de Raad van State, die deze beslissing van de rechter weer ongedaan maakt.quote:4 oktober 2010: De rechtbank van Amsterdam verklaart het beroep van Mauro wel gegrond en draagt de minister op Mauro met ingang van 20 mei 2010 een verblijfsvergunning te geven. De rechter vindt dat Mauro en zijn pleegouders aannemelijk hebben gemaakt dat ze een gezin vormen zoals is omschreven in het artikel 8 van het Europese Verdrag Voor de Rechten van de Mens.
Weer onjuist. Hij is naar de rechter gegaan voor die EVRM "gezinsleven"-zaak. De minister heeft daarna bij de Raad van State zijn gram gehaald, in plaats van een gerechtelijke beslissing te accepteren.quote:
Zo is hij bij meerdere rechtbanken adoptieprocedures aangegaan. Is hij naar de Raad van State gegaan met als excuus zijn mensenrecht op 'Eerbiediging van het gezinsleven'
Prima, mij best. Dan stellen we dat het "zeer mild" is om slechts dat te stellen. Dan nu mijn tegenvraag: waaruit blijkt dat de Nederlandse overheid actief de terugkeer van Mauro heeft bevorderd, of daarop heeft aangestuurd? Welke voorzieningen zijn er sinds 2007 getroffen? Waarom is hij niet weggehaald bij dat pleeggezin? Waarom is hem geen onderwijs geboden in de oorspronkelijke taal? Waarom kregen zijn pleegouders in juni 2008 alsnog de voogdij over Mauro toegewezen, terwijl hij toen al lang vertrekplichtig was?quote:
Ja, technisch gezien heeft hij het recht om dat allemaal te doen, maar dan is het zeer mild om te zeggen dat hij slechts niet meegewerkt heeft aan zijn terugkeer.
De taal die Mauro machtig is, is het Nederlands. Of nog wat precieze gesteld: Nederlands met Limburgs accent. De Portugese taal was hij nauwelijks nog machtig.quote:
[..]
Genoeg mogelijkheden voor thuisstudie, of in een groep.
Hij hoefde ook geen Portugees te leren, dat kende hij namelijk al.
Alleen de taal machtig blijven is echt wel te doen. Met wat leesboeken of zo.
Die is een stuk objectiever inderdaad. Ik ga de rest zo even doorlezen.quote:
[..]
Het staat je vrij om andere bronnen te zoeken en te hanteren. Hanteer desnoods deze bron: http://www.omroepbrabant.(...)auro+op+een+rij.aspx
Je zult zien dat de opsomming van Krapuul zelfs completer is.
[..]
De asielaanvraag werd op 4 juni 2007 afgewezen. Mauro was toen 14, nog geen 15. Dat werd hij pas in november 2007. Terwijl op dat moment nog een adoptieprocedure loopt, zet de Dienst Terugkeer en Vertrek stappen:
[..]
Hij kreeg dus zelfs meer tijd om zich op zijn onherroepelijke terugkeer voor te bereiden. Je begrijpt dat dat jouw mening dat hij alsnog een verblijfsvergunning moet krijgen zwakker maakt?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zijn gewoon dezelfde feiten: bijna één op één dezelfde punten. Alleen is de lijst van Krapuul veel uitgebreider, maar goed... dat ontdek je zelf wel als je ze vergelijkt.quote:
[..]
Die is een stuk objectiever inderdaad. Ik ga de rest zo even doorlezen.
Hij kreeg dus zelfs meer tijd om zich op zijn onherroepelijke terugkeer voor te bereiden. Je begrijpt dat dat jouw mening dat hij alsnog een verblijfsvergunning moet krijgen zwakker maakt?
En om je vraag te beantwoorden: NEE, dat begrijp ik niet en mijn punt wordt ook niet zwakker. De vraag is namelijk niet of Mauro zich had moeten voorbereiden, de vraag is hoe Nederland daarin heeft voorzien. Het antwoord op die vraag is: niet (of nauwelijks).
Door wanbeleid heeft die jongen hier uitgebreid kunnen wortelen en is hij niet adequaat voorbereid op zijn terugkeer. En die periode betreft voor een groot deel een tijd waarin Mauro minderjarig was, dus dergelijke tekortkomingen kun je een minderjarige niet verwijten. Waarom is het zo moeilijk om in te zien dat we als gewoon de procedures niet goed op orde hebben?
Waarom moet Nederland hem voorbereiden op zijn terugkeer?
Op het moment dat hij wist dat hij terug moest, had hij stappen moeten ondernemen, eventueel samen met zijn pleegouders. Zelf op instanties afstappen en vragen om hulp. Niet thuis afwachten of de instanties naar jou toe komen.
Op het moment dat hij wist dat hij terug moest, had hij stappen moeten ondernemen, eventueel samen met zijn pleegouders. Zelf op instanties afstappen en vragen om hulp. Niet thuis afwachten of de instanties naar jou toe komen.
Omdat hij ruimschoots minderjarig was en daarbij hulp nodig heeft? En die pleegouders zijn er om hem op te voeden en een dak boven het hoofd te geven. Het is de Dienst Terugkeer & Vertrek die heeft nagelaten om door te pakken. Die dienst is verantwoordelijk voor de terugkeer van uitgeprocedeerde asielzoekers en heeft totaal geen haast gemaakt.quote:
Waarom moet Nederland hem voorbereiden op zijn terugkeer?
Op het moment dat hij wist dat hij terug moest, had hij stappen moeten ondernemen, eventueel samen met zijn pleegouders. Zelf op instanties afstappen en vragen om hulp. Niet thuis afwachten of de instanties naar jou toe komen.
En we hebben het hier niet over volwassenen die in het land van herkomst een heel leven achter de rug hebben. We hebben het hier over over een (op dat moment) ruimschoots minderjarige, die ongeveer sinds zijn 10e verjaardag niet meer in Angola is geweest. Waarom blijf je steeds doen alsof we hier met één of ander, berekenend, sluw, slim volwasssen persoon van doen hebben?
De realiteit is, dat we een redelijk hulpeloze, ontheemde jongen van 15 hebben, die zich stukje bij beetje meer aan Nederland en aan zijn pleegouders is gaan hechten. En voordal dat laatste hebben we zelf laten gebeuren. Onderken gewoon dat onze procedures een puinhoop zijn en dat we totaal niet adequaat op dit soort situaties inspelen. Verbeter het voor de toekomst, laat gewortelde kinderen met rust.
De dienst Terugkeer& Vertrek treft voorbereidingen zoals je zelf zegt. Er is nooit sprake van dat ze hem snel uit zouden zetten, aangezien hij het recht had om als minderjarige in Nederland op te groeien tot zijn 18e. Mauro deed er toen al alles aan om na zijn definitieve uitwijzing alsnog een verblijfsvergunning te verkrijgen. Dat ze dus niet direct zijn reispapieren voor een eventuele terugreis hebben maakt niets uit.quote:
[..]
De asielaanvraag werd op 4 juni 2007 afgewezen. Mauro was toen 14, nog geen 15. Dat werd hij pas in november 2007. Terwijl op dat moment nog een adoptieprocedure loopt, zet de Dienst Terugkeer en Vertrek stappen:
[..]
Dus pas 10 maanden na de afwijzing komt de dienst T&V eens in actie!
Ondertussen wordt nergens concreet gewerkt aan de terugkeer van de 15-jarige jongen, die zich steeds verder wortelt.
[..]
Dan nog 1x over de voorbereidingen voor zijn terugkeer. Mauro zelf is verantwoordelijk om zich op zijn terugkeer voor te bereiden. Hijzelf en niemand anders.
Het is geen plicht om je daarop voor te bereiden, maar je kan als je er zelf voor gekozen hebt om daar niets aan te doen dan kan je onmogelijk het argument gebruiken dat je niets meer hebt met de cultuur en de taal van je geboorteland. En wat ook gewoon een feit is is dat Mauro zeker tot zijn 9e en waarschijnlijk tot zijn 10e gewoon alleen Portugees heeft gepraat. De taal beheerste hij altijd al, hij is het hoogstens wat verleerd.
Verder lijkt me het erg onlogisch als de overheidsinstanties, zoals de dienst T&V, geen enkele hulp hebben aangeboden om de terugkeer voor te bereiden. Er is wel duidelijk dat Mauro nooit hulp heeft geaccepteerd, wat 'ie ook niet hoeft. Dat ze hulp aanbieden die hij vervolgens weigert is heel wat aannemelijker dan dat hij nooit hulp aangeboden heeft gekregen. Als het dan toch zo is dat hij te weinig hulp aangeboden kreeg dan had Mauro heel makkelijk de gang naar de rechter gevonden om deze hulp alsnog te krijgen. Hij is tegen elke rechterlijke uitspraak in beroep gegaan waar hij het niet mee eens is.
Ik heb verder even gegoogled en er zijn buiten de dienst T&V een flink aantal onafhankelijke stichtingen die uitgeprocedeerde asielzoekers hulp aanbieden bij het voorbereiden op hun toekomstige terugkeer. Deze worden vaak gesubsidieerd door de overheid en zijn soms speciaal opgericht om AMA's voor te bereiden op hun vertrek. Mauro heeft hier nooit enige hulp aangevraagd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
dat is meer te wijten aan de pleegouders denk ik, die waren immers verantwoordelijk voor die jongen zijn toekomst
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, en die pleegouders kozen ervoor om hem weg te houden uit zijn geboorteland en zijn echte moeder.quote:
dat is meer te wijten aan de pleegouders denk ik, die waren immers verantwoordelijk voor die jongen zijn toekomst
Ze hielpen Mauro om zo Nederlands mogelijk te worden als maar mogelijk was. Ze hielpen hem met een hele lijst aan procedures en beroepen, terwijl de jongen al jaren uitgeprocedeerd was.
Ze probeerden zelfs voor hem een verblijfsvergunning te krijgen met als argument "Eerbiediging van het gezinsleven'. Terwijl ze hem dus zelf nota bene zelf uit zijn geboorteland en van zijn eigen moeder vandaan hielden. Zo hypocriet
.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
hypocrisie is wat anders maar het is idd niet heel erg verstandig geweest van ze, niet met de toekomst van het kind zelf in het achterhoofd iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt, maar een voorwaarde om nu te mogen blijven is dat je actief meegewerkt hebt aan een eventuele terugkeer. Wat die 'coach' hierboven ook al aangeeft, er zijn genoeg instanties waar je voor hulp aan kunt kloppen. Hadden ze dat gedaan, dan was hij nu beter bekend met zijn thuisland en de taal.quote:
dat is meer te wijten aan de pleegouders denk ik, die waren immers verantwoordelijk voor die jongen zijn toekomst
Maar ze hebben niets gedaan, en beroepen zich nu op zaken als ontheemd, hier geworteld, enz.
Hij voldoet niet aan de voorwaarde zoals genoemd in het regeerakkoord.
Had hij hier wel aan voldaan, dan had hij wellicht zelf liever terug gegaan.
ow dat zal allemaal best wel maar dat is eigenlijk al een gepasseerd stationquote:
[..]
Klopt, maar een voorwaarde om nu te mogen blijven is dat je actief meegewerkt hebt aan een eventuele terugkeer. Wat die 'coach' hierboven ook al aangeeft, er zijn genoeg instanties waar je voor hulp aan kunt kloppen. Hadden ze dat gedaan, dan was hij nu beter bekend met zijn thuisland en de taal.
Maar ze hebben niets gedaan, en beroepen zich nu op zaken als ontheemd, hier geworteld, enz.
Hij voldoet niet aan de voorwaarde zoals genoemd in het regeerakkoord.
Had hij hier wel aan voldaan, dan had hij wellicht zelf liever terug gegaan.
op dit moment is hij een student met een studentenvisum ... als hij klaar is dan verloopt het visum net als voor elke andere student, daar zijn ze mee akkoord gegaan en dat heeft gewoon consequenties wmb
beetje een harde les omdat hij anders misschien wel in aanmerking had gekomen voor dat pardon maar soit ... de koek is ook een keer op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet dat het ook maar iets met dit topic te maken heeft maar ik wil je best mijn username verklaren.quote:
[..]
Wat die 'coach' hierboven ook al aangeeft, er zijn genoeg instanties waar je voor hulp aan kunt kloppen.
Ik ben ooit lid geworden van Fok! omdat ik een fan ben van online spelletjes waar je een fictief voetbalteam moet samenstellen en waar je punten krijgt op basis van de resultaten in het echte voetbal. Fok! heeft daarvan de beste simulator vind ik.
Pas later ben ik poster op het forum geworden.
Waar komt 'ie minachting voor mijn username vandaan eigenlijk?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is niet minachtend bedoeld, hoor. Mijn excuses als dat zo over kwam.quote:
[..]
Niet dat het ook maar iets met dit topic te maken heeft maar ik wil je best mijn username verklaren.
Ik ben ooit lid geworden van Fok! omdat ik een fan ben van online spelletjes waar je een fictief voetbalteam moet samenstellen en waar je punten krijgt op basis van de resultaten in het echte voetbal. Fok! heeft daarvan de beste simulator vind ik.
Pas later ben ik poster op het forum geworden.
Waar komt 'ie minachting voor mijn username vandaan eigenlijk?
Coach betekent hetzelfde, maar is een stuk korter. Zit hier met het eenvingersysteem op een tablet te typen en dan probeer ik het kort te houden. Zal het niet meer doen.
Mag ik het wel afkorten tot VM2?
Lol, tuurlijk.quote:
[..]
Is niet minachtend bedoeld, hoor. Mijn excuses als dat zo over kwam.
Coach betekent hetzelfde, maar is een stuk korter. Zit hier met het eenvingersysteem op een tablet te typen en dan probeer ik het kort te houden. Zal het niet meer doen.
Mag ik het wel afkorten tot VM2?
Door dat woord zo tussen haakjes te zetten, dacht ik dat je dacht dat ik daarover zat te liegen of het mooier maakte dan het in werkelijk was. Waarom ik dat daarbij zou willen doen was me al niet duidelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
de coach en de manager zijn meestal niet dezelfde mensen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
He, ben een meisje. Voor mij is dat hetzelfde.quote:
de coach en de manager zijn meestal niet dezelfde mensen
quote:
de coach en de manager zijn meestal niet dezelfde mensen
http://managers.fok.nl/voetbal/2012-2013quote:
[..]
He, ben een meisje. Voor mij is dat hetzelfde.
Als je nog niet meedoet, volgend seizoen maar eens doen dan
Lol, deze bedoelde ik. Ik was eigenlijk nooit van plan geweest ooit te posten, maar ik ontdekte toen ik me verveelde op mijn werk TTK. Nu verveel ik me nooit meer op mijn werk en zit ik ook daarbuiten nu genoeg op Fok!. Mijn TV staat ondertussen vooral stof te verzamelen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Misschien kan je je beter bij de feiten houden. Mauro is daarvoor zelf naar de rechter gestapt nadat hij met dat ene argument al 2x was afgewezen. En meen je het nu echt dat je het de minister aanrekent dat hij beroep aantekent? Zullen we misschien gaan tellen hoe vaak Mauro een besluit van de rechter niet geaccepteerd heeft en beroep heeft aangetekend? Elke keer werd Mauro's aanvraag afgewezen en hij heeft in elk mogelijk geval beroep aangetekend. Daar had jij nooit problemen mee, terwijl je het de minister al kwalijk neemt als hij 1x bezwaar aantekent.quote:
[..]
Ook interessant is dit moment:
[..]
Naderhand tekent de minister bezwaar aan bij de Raad van State, die deze beslissing van de rechter weer ongedaan maakt.
[..]
Weer onjuist. Hij is naar de rechter gegaan voor die EVRM "gezinsleven"-zaak. De minister heeft daarna bij de Raad van State zijn gram gehaald, in plaats van een gerechtelijke beslissing te accepteren.
[..]
Ik zal hieronder wel uit jouw eigen bron citeren, zodat het duidelijk wordt hoe het nu precies is gegaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
* 12 november 2009
De pleegouders vragen namens Mauro een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd aan op grond van artikel 8 van het Europese Verdrag Voor de Rechten van de Mens. Dat artikel gebiedt dat eenieder recht heeft op respect voor zijn familie- en gezinsleven.
* 19 november 2009
De aanvraag wordt afgewezen.
* 20 november 2009
Mauro en zijn pleegouders tekenen bezwaar aan. Ze schrijven een brief en worden op 12 januari 2010 door een ambtelijke commissie gehoord.
* 28 januari 2010
Het bezwaarschrift van Mauro en zijn pleegouders wordt ongegrond verklaard. Mauro en zijn pleegouders stappen naar de rechter.
* 4 oktober 2010
De rechtbank van Amsterdam verklaart het beroep van Mauro wel gegrond en draagt de minister op Mauro met ingang van 20 mei 2010 een verblijfsvergunning te geven. De rechter vindt dat Mauro en zijn pleegouders aannemelijk hebben gemaakt dat ze een gezin vormen zoals is omschreven in het artikel 8 van het Europese Verdrag Voor de Rechten van de Mens.
* 1 november 2010
De minister stelt beroep in tegen uitspraak van rechtbank bij de Raad van State.
* 16 juni 2011
De Raad van State verklaart het beroep van de minister gegrond. Belangrijkste reden is dat Mauro geen verblijfsvergunning had in de tijd dat hij een gezinsleven opbouwde in Nederland. 'Het gezinsleven tussen de vreemdeling en zijn pleegouders is opgebouwd terwijl alle betrokkenen wisten, althans behoorden te weten, dat de verblijfsstatus van de vreemdeling precair was.' De Raad van State vindt het goed te verdedigen dat de minister Mauro niet als uitzonderlijk geval heeft beschouwd en daarom geen gebruik heeft gemaakt van zijn bevoegdheid.
http://www.omroepbrabant.(...)auro+op+een+rij.aspx
De pleegouders vragen namens Mauro een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd aan op grond van artikel 8 van het Europese Verdrag Voor de Rechten van de Mens. Dat artikel gebiedt dat eenieder recht heeft op respect voor zijn familie- en gezinsleven.
* 19 november 2009
De aanvraag wordt afgewezen.
* 20 november 2009
Mauro en zijn pleegouders tekenen bezwaar aan. Ze schrijven een brief en worden op 12 januari 2010 door een ambtelijke commissie gehoord.
* 28 januari 2010
Het bezwaarschrift van Mauro en zijn pleegouders wordt ongegrond verklaard. Mauro en zijn pleegouders stappen naar de rechter.
* 4 oktober 2010
De rechtbank van Amsterdam verklaart het beroep van Mauro wel gegrond en draagt de minister op Mauro met ingang van 20 mei 2010 een verblijfsvergunning te geven. De rechter vindt dat Mauro en zijn pleegouders aannemelijk hebben gemaakt dat ze een gezin vormen zoals is omschreven in het artikel 8 van het Europese Verdrag Voor de Rechten van de Mens.
* 1 november 2010
De minister stelt beroep in tegen uitspraak van rechtbank bij de Raad van State.
* 16 juni 2011
De Raad van State verklaart het beroep van de minister gegrond. Belangrijkste reden is dat Mauro geen verblijfsvergunning had in de tijd dat hij een gezinsleven opbouwde in Nederland. 'Het gezinsleven tussen de vreemdeling en zijn pleegouders is opgebouwd terwijl alle betrokkenen wisten, althans behoorden te weten, dat de verblijfsstatus van de vreemdeling precair was.' De Raad van State vindt het goed te verdedigen dat de minister Mauro niet als uitzonderlijk geval heeft beschouwd en daarom geen gebruik heeft gemaakt van zijn bevoegdheid.
http://www.omroepbrabant.(...)auro+op+een+rij.aspx
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat laatste stukje geeft in andere bewoording weer hoe ik erover denk.
[..]
De Raad van State verklaart het beroep van de minister gegrond. Belangrijkste reden is dat Mauro geen verblijfsvergunning had in de tijd dat hij een gezinsleven opbouwde in Nederland. 'Het gezinsleven tussen de vreemdeling en zijn pleegouders is opgebouwd terwijl alle betrokkenen wisten, althans behoorden te weten, dat de verblijfsstatus van de vreemdeling precair was.' De Raad van State vindt het goed te verdedigen dat de minister Mauro niet als uitzonderlijk geval heeft beschouwd en daarom geen gebruik heeft gemaakt van zijn bevoegdheid.
[..]
Als je al jaren weet dat je uiterlijk op je 18e uitgezet gaat worden en je kiest er zelf voor om ondanks die uitspraak toch op te willen groeien in Nederland, dan kan je niet later alsnog gaan klagen dat je uit je geboorteland ontworteld bent en daar niet meer kunt wonen. Als je er vervolgens ook nog eens voor kiest om zelf niets te doen om je op je terugkeer voor te bereiden dan ben je in mijn ogen hypocriet.
[..]
De Raad van State verklaart het beroep van de minister gegrond. Belangrijkste reden is dat Mauro geen verblijfsvergunning had in de tijd dat hij een gezinsleven opbouwde in Nederland. 'Het gezinsleven tussen de vreemdeling en zijn pleegouders is opgebouwd terwijl alle betrokkenen wisten, althans behoorden te weten, dat de verblijfsstatus van de vreemdeling precair was.' De Raad van State vindt het goed te verdedigen dat de minister Mauro niet als uitzonderlijk geval heeft beschouwd en daarom geen gebruik heeft gemaakt van zijn bevoegdheid.
[..]
Als je al jaren weet dat je uiterlijk op je 18e uitgezet gaat worden en je kiest er zelf voor om ondanks die uitspraak toch op te willen groeien in Nederland, dan kan je niet later alsnog gaan klagen dat je uit je geboorteland ontworteld bent en daar niet meer kunt wonen. Als je er vervolgens ook nog eens voor kiest om zelf niets te doen om je op je terugkeer voor te bereiden dan ben je in mijn ogen hypocriet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De D T&V voerde nauwelijks wat uit. En iemand in Nederland laten tot z'n 18e is wat anders dan iemand in Nederland in z'n pleegzin, sociale omgeving en Nederlandse school laten.quote:
De dienst Terugkeer& Vertrek treft voorbereidingen zoals je zelf zegt. Er is nooit sprake van dat ze hem snel uit zouden zetten, aangezien hij het recht had om als minderjarige in Nederland op te groeien tot zijn 18e. Mauro deed er toen al alles aan om na zijn definitieve uitwijzing alsnog een verblijfsvergunning te verkrijgen. Dat ze dus niet direct zijn reispapieren voor een eventuele terugreis hebben maakt niets uit.
Simpelweg mee oneens, los van hoe het feitelijk ligt. Is iemand meerderjarig, prima: dan mag dit gelden. Maar iemand van 15 heeft hulp nodig. Alleen daarom al vind ik dat Nederland heeft gefaald in dit verhaal.quote:
Dan nog 1x over de voorbereidingen voor zijn terugkeer. Mauro zelf is verantwoordelijk om zich op zijn terugkeer voor te bereiden. Hijzelf en niemand anders.
Dat kun je prima als argument gebruiken. De jaren in Nederland hebben hem veel meer gevormd dan de jaren als kind in Angola. Dat is overduidelijk en blijkt onder meer uit zijn Limburgse tongval. Een betere illustratie kun je nauwelijks hebben. Mauro spreekt niet Nederlands met een Portugees accent, hij spreekt Nederlands met een zachte G. Zowel qua taal en cultuur is hij vernederlandst.quote:
Het is geen plicht om je daarop voor te bereiden, maar je kan als je er zelf voor gekozen hebt om daar niets aan te doen dan kan je onmogelijk het argument gebruiken dat je niets meer hebt met de cultuur en de taal van je geboorteland. En wat ook gewoon een feit is is dat Mauro zeker tot zijn 9e en waarschijnlijk tot zijn 10e gewoon alleen Portugees heeft gepraat. De taal beheerste hij altijd al, hij is het hoogstens wat verleerd.
Dat mag. En het doet niets af aan de slordigheid van onze procedures.quote:
Hij is tegen elke rechterlijke uitspraak in beroep gegaan waar hij het niet mee eens is.
Begrijpelijk, aangezien er overlappende procedures liepen. En ik herhaal nogmaals het punt van minderjarig zijn.quote:
Ik heb verder even gegoogled en er zijn buiten de dienst T&V een flink aantal onafhankelijke stichtingen die uitgeprocedeerde asielzoekers hulp aanbieden bij het voorbereiden op hun toekomstige terugkeer. Deze worden vaak gesubsidieerd door de overheid en zijn soms speciaal opgericht om AMA's voor te bereiden op hun vertrek. Mauro heeft hier nooit enige hulp aangevraagd.
Ja, dat reken ik Leers aan. Want Leers deed dat onder druk van de populistische PVV, die hij te vriend moest houden. Er lag een gerechtelijke uitspraak, die niets aan duidelijkheid te wensen overlaat. Die uitspraak wordt door de Raad van State simpelweg van tafel geveegd. Leers zocht het onder druk van de PVV hogerop, vanwege de onwenselijkheid van een positieve uitkomst voor Mauro.quote:
Misschien kan je je beter bij de feiten houden. Mauro is daarvoor zelf naar de rechter gestapt nadat hij met dat ene argument al 2x was afgewezen. En meen je het nu echt dat je het de minister aanrekent dat hij beroep aantekent?
Anders veeg je even doodleuk van tafel dat die jongen zo'n 7 jaar van de tijd bij zijn pleegouders minderjarig was en pas een dik half jaar meerderjarig op het moment van die RvS-uitspraak. Met andere woorden: je verwijt een kind van 12-13-14 jaar, dat het zich hecht aan zijn pleegouders.quote:
Als je al jaren weet dat je uiterlijk op je 18e uitgezet gaat worden en je kiest er zelf voor om ondanks die uitspraak toch op te willen groeien in Nederland, dan kan je niet later alsnog gaan klagen dat je uit je geboorteland ontworteld bent en daar niet meer kunt wonen. Als je er vervolgens ook nog eens voor kiest om zelf niets te doen om je op je terugkeer voor te bereiden dan ben je in mijn ogen hypocriet.
En precies daarom is dit soort situaties zo verschillend van oudere asielzoekers, die heel berekenend hierheen komen. Die hebben een veel langere geschiedenis in het land van herkomst, waar ze volledig zijn opgegroeid en de cultuur kennen. Die verblijven niet jarenlang in een pleeggezin, omdat ze daar simpelweg te oud voor zijn.
Jij wilt gewoon geen humaniteit tonen ten opzichte van minderjarigen die hier buiten hun schuld zijn beland en die niet adequaat zijn voorbereid op een terugkeer; sterker nog - die verder konden wortelen in pleeggezin, school, vriendengroep, enzovoort.
Dat heb je al meerdere keren beweert. Feit is dat Mauro geen voorbereiding heeft gehad om terug te kunnen keren. Bewijs maar dat de dienst T&V daar verantwoordelijk voor is, want alles wijst erop dat het Mauro was die elke hulp wat dat betreft afwees.quote:
[..]
De D T&V voerde nauwelijks wat uit. En iemand in Nederland laten tot z'n 18e is wat anders dan iemand in Nederland in z'n pleegzin, sociale omgeving en Nederlandse school laten.
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, leg jij maar uit waarom we het toelaten dat minderjarige asielzoekers die zijn uitgeprocedeerd niet uit hun pleeggezin en omgeving worden weggehaald en concreet op terugkeer worden voorbereid. Dat een 15-jarige jongen, die net aan zijn gezin is gehecht, dergelijke hulp afwijst, is volstrekt begrijpelijk.quote:
Dat heb je al meerdere keren beweert. Feit is dat Mauro geen voorbereiding heeft gehad om terug te kunnen keren. Bewijs maar dat de dienst T&V daar verantwoordelijk voor is, want alles wijst erop dat het Mauro was die elke hulp wat dat betreft afwees.
Je moet het eens wat minder bij Mauro zoeken en eens wat meer bij falende procedures en instanties.
In het Internationaal Verdrag voor de Rechten van het Kind staat dat de overheid bij een minderjarige bewaring alleen mag toepassen als uiterste maatregel en dat de termijn zo kort mogelijk moet zijn. Om deze reden gaan gezinnen naar de VBL als alternatief voor bewaring van gezinnen met kinderen.quote:
[..]
Nee, leg jij maar uit waarom we het toelaten dat minderjarige asielzoekers die zijn uitgeprocedeerd niet uit hun pleeggezin en omgeving worden weggehaald en concreet op terugkeer worden voorbereid. Dat een 15-jarige jongen, die net aan zijn gezin is gehecht, dergelijke hulp afwijst, is volstrekt begrijpelijk.
Je moet het eens wat minder bij Mauro zoeken en eens wat meer bij falende procedures en instanties.
Maximaal 2 weken voor de datum van het vertrek uit Nederland, kan een geheel gezin in vreemdelingenbewaring worden geplaatst. Dit gebeurt in een detentiecentrum dat geschikt is voor de opvang van kinderen. De vreemdelingenbewaring van een heel gezin kan alleen worden verlengd als er sprake is van fysiek verzet tegen de uitzetting of als op het laatste moment een nieuwe aanvraag voor een verblijfsvergunning wordt ingediend.
http://www.rijksoverheid.(...)eleiding-bij-vertrek
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heb je al bewijs dat de DT&V geen hulp bij het voorbereiden van zijn vertrek aan heeft geboden, ondanks dat Mauro natuurlijk stond te popelen om die hulp?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De aanvraag moet naar waarheid worden ingevuld en dat verklaar je ook te hebben gedaan aan het einde van de aanvraag. Dat is een objectieve toets, om discussie te voorkomen.quote:
[..]
Er was geen sprake van fraude. Er was sprake van een foutieve geboortedatum (3 dagen afwijkend van de juiste datum) op zijn paspoort en er was wat gedoe over de achternaam in zijn paspoort. Zie dit artikel uit december 2011:
De aanvraag is echter niet naar waarheid ingevuld, dus is er juridisch sprake van fraude.
Fraude is en blijft fraude, ongeacht in welke mate het is gedaan. Dat jij en andere supporters van de zieligheidsindustrie daar anders over denken doet daar niet aan af. De wet is daar duidelijk in, dan krijg je geen verblijfsstatus.
En dus terecht retour afzender.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Ik schaar me helemaal achter voetbalmanager2
En zelfs als je het een 14-15 jarige niet kan aanrekenen dat hij zich niet wil voorbereiden op een onvermijdelijke terugkeer naar zijn geboorteland, kan je dat bij zijn pleegouders wel. Die hadden hem ook kunnen (nee, zelfs moeten, imo) helpen bij die voorbereiding.
En zelfs als je het een 14-15 jarige niet kan aanrekenen dat hij zich niet wil voorbereiden op een onvermijdelijke terugkeer naar zijn geboorteland, kan je dat bij zijn pleegouders wel. Die hadden hem ook kunnen (nee, zelfs moeten, imo) helpen bij die voorbereiding.
"Pools are perfect for holding water"
Inderdaad. Dat die pleegouders hierin in gebreke zijn gebleven, geeft Mauro niet het recht om te blijven.quote:
Ik schaar me helemaal achter voetbalmanager2
En zelfs als je het een 14-15 jarige niet kan aanrekenen dat hij zich niet wil voorbereiden op een onvermijdelijke terugkeer naar zijn geboorteland, kan je dat bij zijn pleegouders wel. Die hadden hem ook kunnen (nee, zelfs moeten, imo) helpen bij die voorbereiding.
Tja, we kunnen nu eenmaal niet alle arme kindjes opvangen, dus zijn er regels wie wel en wie niet.
En och .. Als ik Mauro was zou ik nu lekker een paar jaartjes studeren, flink lenen, wellicht wat uitloopt. En dan als het diploma op zak is, dagdagzwaai Nederland, en dan kunnen ze ook fluiten naar die studieschuld. Alsof we die in Angola? op komen halen.
"Pools are perfect for holding water"
maar het is toch helemaal niet erg dat hij zich hecht aan zijn pleegouders?quote:
[..]
Anders veeg je even doodleuk van tafel dat die jongen zo'n 7 jaar van de tijd bij zijn pleegouders minderjarig was en pas een dik half jaar meerderjarig op het moment van die RvS-uitspraak. Met andere woorden: je verwijt een kind van 12-13-14 jaar, dat het zich hecht aan zijn pleegouders.
En precies daarom is dit soort situaties zo verschillend van oudere asielzoekers, die heel berekenend hierheen komen. Die hebben een veel langere geschiedenis in het land van herkomst, waar ze volledig zijn opgegroeid en de cultuur kennen. Die verblijven niet jarenlang in een pleeggezin, omdat ze daar simpelweg te oud voor zijn.
Jij wilt gewoon geen humaniteit tonen ten opzichte van minderjarigen die hier buiten hun schuld zijn beland en die niet adequaat zijn voorbereid op een terugkeer; sterker nog - die verder konden wortelen in pleeggezin, school, vriendengroep, enzovoort.
het is toch niet zo dat die ineens niets meer met hem te maken willen hebben als hij teruggaat naar Angola? Dat is het probleem ook helemaal niet volgens mij
het is altijd duidelijk geweest dat hij op zijn 18de terugmoest of dat iig die dreiging boven zijn hoofd hing en dan is het gewoon een heel raar verhaal dat hij zelfs de taal niet meer spreekt, daar is echt iets fout gegaan in dat pleeggezin en dat kun je imo de staat niet aanrekenen
imo is het een heel mooi ding dat we kindertjes die hier komen zonder ouders opvangen in een pleeggezin tot ze volwassen zijn maar dan moeten ze ook gewoon terug als ze volwassen zijn ... nu gaan er al stemmen op om die kinderen in het land van herkomst op te vangen
wij hebben echt geen geld om in ieder derde wereldland een opvangcentrum voor zwerfkindertjes op te zetten dus die mogen dan gewoon een nachtje op de ambassade slapen en als de grote meneer met de groene overall ze dan komt ophalen dan krijgen ze 2 boterhammen met kaas voor de lunch en horen we er niet meer over
maar gelukkig mag Mauro blijven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij heeft toch een studentenvisum nu? Mag ie wel hopen dat hij nog onder de oude regeling valt en dus gewoon een basisbeurs krijgt. Anders zit ie straks met een Nederlands bachelor diploma en een schuld van 20000 euro in the middle of nowhere in Angolaquote:
"Pools are perfect for holding water"
dat zou wel een mooie afsluiting zijn ja!quote:
[..]
Hij heeft toch een studentenvisum nu? Mag ie wel hopen dat hij nog onder de oude regeling valt en dus gewoon een basisbeurs krijgt. Anders zit ie straks met een Nederlands bachelor diploma en een schuld van 20000 euro in the middle of nowhere in Angola
met geen stok weg te krijgen maar zodra de rekening op de mat valt zit hij op het vliegtuig
wat een soap
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wie heeft het over bewaring of detentie? Het gaat niet om criminelen. En wie heeft het over gezinnen? Je betrekt er van alles bij wat niet relevant is. We hebben gewoon uitzendcentra. Daar kun je jongeren als Mauro prima opvangen als ze zijn uitgeprocedeerd en terug moeten. Je moet ze dan weg halen uit de familie-omgeving. En zoiets moet ook veel sneller dan wat bij Mauro is gebeurd. Binnen een paar maanden moet zo'n procedure zijn afgerond. Niet pas na meer dan 4 jaar.quote:
[..]
In het Internationaal Verdrag voor de Rechten van het Kind staat dat de overheid bij een minderjarige bewaring alleen mag toepassen als uiterste maatregel en dat de termijn zo kort mogelijk moet zijn. Om deze reden gaan gezinnen naar de VBL als alternatief voor bewaring van gezinnen met kinderen.
Maximaal 2 weken voor de datum van het vertrek uit Nederland, kan een geheel gezin in vreemdelingenbewaring worden geplaatst. Dit gebeurt in een detentiecentrum dat geschikt is voor de opvang van kinderen. De vreemdelingenbewaring van een heel gezin kan alleen worden verlengd als er sprake is van fysiek verzet tegen de uitzetting of als op het laatste moment een nieuwe aanvraag voor een verblijfsvergunning wordt ingediend.
http://www.rijksoverheid.(...)eleiding-bij-vertrek
Dat Mauro niet stond te trappelen, is evident. Nergens blijkt uit dat de jongen is weggehaald uit zijn Nederlandse omgeving.quote:
Heb je al bewijs dat de DT&V geen hulp bij het voorbereiden van zijn vertrek aan heeft geboden, ondanks dat Mauro natuurlijk stond te popelen om die hulp?
Volgens mij is het bouwen van opvangcentra in die landen goedkoper dan ze hier in een pleeggezin te zetten.quote:
wij hebben echt geen geld om in ieder derde wereldland een opvangcentrum voor zwerfkindertjes op te zetten dus die mogen dan gewoon een nachtje op de ambassade slapen en als de grote meneer met de groene overall ze dan komt ophalen dan krijgen ze 2 boterhammen met kaas voor de lunch en horen we er niet meer over
Basisbeurs? Hij is toch 'uitwonend'!quote:
[..]
Hij heeft toch een studentenvisum nu? Mag ie wel hopen dat hij nog onder de oude regeling valt en dus gewoon een basisbeurs krijgt. Anders zit ie straks met een Nederlands bachelor diploma en een schuld van 20000 euro in the middle of nowhere in Angola
zoveel zijn het er nu ook weer nietquote:
[..]
Volgens mij is het bouwen van opvangcentra in die landen goedkoper dan ze hier in een pleeggezin te zetten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een bullshit; zelden zulke crap gelezen op dit forum. Je hebt fraude met het doel om de boel te bedonderen en je hebt fouten / onvolkomenheden. Dat van Mauro betreft het laatste: achternaam vader, plus een geboortedatum die drie dagen afweek. Overigens heeft ook minister Leers destijds gezegd dat hij Mauro die fouten niet aanrekende. Het gaat dus nergens over. En het is ook totaal niet relevant in de verdere discussie.quote:Op maandag 5 november 2012 21:26 schreef dr.dunno het volgende:
De aanvraag moet naar waarheid worden ingevuld en dat verklaar je ook te hebben gedaan aan het einde van de aanvraag. Dat is een objectieve toets, om discussie te voorkomen.
De aanvraag is echter niet naar waarheid ingevuld, dus is er juridisch sprake van fraude.
Fraude is en blijft fraude, ongeacht in welke mate het is gedaan. Dat jij en andere supporters van de zieligheidsindustrie daar anders over denken doet daar niet aan af. De wet is daar duidelijk in, dan krijg je geen verblijfsstatus.
En dus terecht retour afzender.
Nee, het contact had verbroken moeten worden. En dat had ook niet moeten gebeuren na meer dan 4 jaar (of zelfs bijna 5 jaar voordat de Dienst Terugkeer & Vertrek überhaupt iets deed), maar al veel eerder. Pleegouders zijn er om een kind op te voeden, niet om de taken van de DT&V (lees: overheidsbeleid) uit te voeren.quote:
Ik schaar me helemaal achter voetbalmanager2
En zelfs als je het een 14-15 jarige niet kan aanrekenen dat hij zich niet wil voorbereiden op een onvermijdelijke terugkeer naar zijn geboorteland, kan je dat bij zijn pleegouders wel. Die hadden hem ook kunnen (nee, zelfs moeten, imo) helpen bij die voorbereiding.
We kunnen inderdaad niet alle arme kindjes opvangen. Daarom zijn er procedures. Maar die waren in Nederland zo'n puinhoop dat een groep AMA's hier inmiddels zo lang is, dat ze hier zijn geworteld. Het is ons eigen falen als land. Dat moeten we niet afwentelen op de kinderen in kwestie.quote:
Inderdaad. Dat die pleegouders hierin in gebreke zijn gebleven, geeft Mauro niet het recht om te blijven. Tja, we kunnen nu eenmaal niet alle arme kindjes opvangen, dus zijn er regels wie wel en wie niet.
Mauro is inmiddels gehecht aan zijn pleegouders. Los daarvan is hij ook totaal vernederlandst, gaat hij in Nederland naar school, naar de voetbal en heeft hij gewoon een Nederlandse vriendengroep. Daar komt bij dat hij niet of nauwelijks binding heeft met Angola, de taal amper spreek en de cultuur niet kent.quote:
maar het is toch helemaal niet erg dat hij zich hecht aan zijn pleegouders?
het is toch niet zo dat die ineens niets meer met hem te maken willen hebben als hij teruggaat naar Angola? Dat is het probleem ook helemaal niet volgens mij
het is altijd duidelijk geweest dat hij op zijn 18de terugmoest of dat iig die dreiging boven zijn hoofd hing en dan is het gewoon een heel raar verhaal dat hij zelfs de taal niet meer spreekt, daar is echt iets fout gegaan in dat pleeggezin en dat kun je imo de staat niet aanrekenen
imo is het een heel mooi ding dat we kindertjes die hier komen zonder ouders opvangen in een pleeggezin tot ze volwassen zijn maar dan moeten ze ook gewoon terug als ze volwassen zijn ... nu gaan er al stemmen op om die kinderen in het land van herkomst op te vangen
wij hebben echt geen geld om in ieder derde wereldland een opvangcentrum voor zwerfkindertjes op te zetten dus die mogen dan gewoon een nachtje op de ambassade slapen en als de grote meneer met de groene overall ze dan komt ophalen dan krijgen ze 2 boterhammen met kaas voor de lunch en horen we er niet meer over
maar gelukkig mag Mauro blijven
Dat Mauro nooit adequaat op een terugkeer is voorbereid, is een falen van de staat. Niet van de pleegouders. De pleegouders verzorgen een kind. Die zijn niet aangesteld om overheidsbeleid uit te voeren.
De stemmen die nu opgaan (dus: gericht op de toekomst) zijn niet meer relevant voor de groep-Mauro die zo lang hier is, dat ze hier geworteld zijn. In de toekomst moet het beslist anders. Dat heb ik ook steeds bepleit. Snellere procedures en bij een negatieve uitkomst onmiddellijk de banden verbreken, naar een vertrekcentrum en concreet voorbereiden op terugkeer. En zoiets moet binnen een paar maand gepiept kunnen zijn.
Zelfs als dat het geval zou zijn, wat is daar dan zo leuk aan? Heeft die jongen nog niet genoeg ellende meegemaakt in z'n leven? Op z'n 9e compleet ontheemd en aan z'n lot overgelaten door z'n ouders, nu inmiddels zo'n 10 jaar in Nederland, hier gewend en geworteld en dan wordt wéér alles overhoop gegooid.quote:
[..]
dat zou wel een mooie afsluiting zijn ja!
met geen stok weg te krijgen maar zodra de rekening op de mat valt zit hij op het vliegtuig
wat een soap
Waarom je dat met een
meent te moeten begroeten, is mij een raadsel. Zo'n situatie zou namelijk een boel menselijk leed betekenen.Overigens doet Mauro een MBO-opleiding dus zal het met de studieschuld zo'n vaart nog niet lopen.
het kan binnen een dag gepiept zijn
gewoon linea recta terug op het vliegtuig en doen alsof het wel goedkomt met zo'n kind
ik prefereer de huidige manier van werken maar dan moeten die pleegouders niet doen alsof er niets aan de hand is en ze er een zoon bij hebben ofzo want ze verzorgen het kind tot het terug moet, daar krijgen ze subsidie voor (afaik) en ja natuurlijk zijn ze dan verplicht om het kind daarop voor te bereiden
gewoon linea recta terug op het vliegtuig en doen alsof het wel goedkomt met zo'n kind
ik prefereer de huidige manier van werken maar dan moeten die pleegouders niet doen alsof er niets aan de hand is en ze er een zoon bij hebben ofzo want ze verzorgen het kind tot het terug moet, daar krijgen ze subsidie voor (afaik) en ja natuurlijk zijn ze dan verplicht om het kind daarop voor te bereiden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik zou het wel grappig vinden als het zo zou aflopenquote:
[..]
Zelfs als dat het geval zou zijn, wat is daar dan zo leuk aan? Heeft die jongen nog niet genoeg ellende meegemaakt in z'n leven? Op z'n 9e compleet ontheemd en aan z'n lot overgelaten door z'n ouders, nu inmiddels zo'n 10 jaar in Nederland, hier gewend en geworteld en dan wordt wéér alles overhoop gegooid.
Waarom je dat met een
Overigens doet Mauro een MBO-opleiding dus zal het met de studieschuld zo'n vaart nog niet lopen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is het wel. Doel is geweest het verstrekt krijgen van een verblijfsstatus. Daarbij zijn onwaarheden medegedeeld en die worden (terecht) aangerekend. Het gaat hier niet om een spelfout o.i.d. En wat Leers ervan vindt doet aan de constatering dat fraude is gepleegd niets af; het viel binnen zijn discretionaire bevoegdheid om dat te negeren. Echter, omdat ook discretionaire bevoegdheid geen willekeur mag vertonen, heeft hij uiteindelijk toch niet dat feit genegeerd en hem toch niet op basis van de discretionaire bevoegdheid hem die status gegeven, anders had hij namelijk hetzelfde moeten doen bij al die anderen die óók fraude plegen.quote:
[..]
Wat een bullshit; zelden zulke crap gelezen op dit forum. Je hebt fraude met het doel om de boel te bedonderen en je hebt fouten / onvolkomenheden. Dat van Mauro betreft het laatste: achternaam vader, plus een geboortedatum die drie dagen afweek. Overigens heeft ook minister Leers destijds gezegd dat hij Mauro die fouten niet aanrekende. Het gaat dus nergens over. En het is ook totaal niet relevant in de verdere discussie.
Zoals ik eerder al zei, het heeft geen zin om regels te hebben als je ze niet naleeft, zeker niet met zo'n enorme toestroom van economische vluchtelingen (gelukszoekers dus) als wij jaarlijks mee te maken hebben. Regels zijn regels. En als je niet wordt geaccepteerd moet je wieberen, klaar.
Dat het jou niet bevalt, prima, maar het maatschappelijk belang zit in het naleven van de regels en daarmee voorkomen dat we worden overspoeld met gelukszoekers zoals ook Mauro en z'n familie. Hij heeft een fantastische start gekregen in Nederland, een die hij in Angola niet had gekregen en die kan hij nu mooi daar ten gelde maken, in Angola.
Of wellicht hier, dat zou kunnen als hij binnen de nieuwe kaders toch een verblijfsstatus zou kunnen krijgen (wat kwalijk zou zijn, gelet op z'n fraude, maar omdat hij nuttig kan zijn mag dat in zijn specifieke geval wat mij betreft wel), maar dan heeft hij in ieder geval niet meer het recht om z'n familie (= kansloos) over te laten komen op basis van het feit dat hij minderjarig is. En daar zit hem het maatschappelijk belang van iedereen die hier belasting betaalt (en dat is nogal wat).
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Je kind voorbereiden op het volwassen leven is niet een van de taken van (pleeg)ouders?quote:
[..]
We kunnen inderdaad niet alle arme kindjes opvangen. Daarom zijn er procedures. Maar die waren in Nederland zo'n puinhoop dat een groep AMA's hier inmiddels zo lang is, dat ze hier zijn geworteld. Het is ons eigen falen als land. Dat moeten we niet afwentelen op de kinderen in kwestie.
[..]
Mauro is inmiddels gehecht aan zijn pleegouders. Los daarvan is hij ook totaal vernederlandst, gaat hij in Nederland naar school, naar de voetbal en heeft hij gewoon een Nederlandse vriendengroep. Daar komt bij dat hij niet of nauwelijks binding heeft met Angola, de taal amper spreek en de cultuur niet kent.
Dat Mauro nooit adequaat op een terugkeer is voorbereid, is een falen van de staat. Niet van de pleegouders. De pleegouders verzorgen een kind. Die zijn niet aangesteld om overheidsbeleid uit te voeren.
De stemmen die nu opgaan (dus: gericht op de toekomst) zijn niet meer relevant voor de groep-Mauro die zo lang hier is, dat ze hier geworteld zijn. In de toekomst moet het beslist anders. Dat heb ik ook steeds bepleit. Snellere procedures en bij een negatieve uitkomst onmiddellijk de banden verbreken, naar een vertrekcentrum en concreet voorbereiden op terugkeer. En zoiets moet binnen een paar maand gepiept kunnen zijn.
Die knul heeft zelf op geen enkele manier meegeholpen of initiatief getoond in die voorbereiding op uitzetting. Moet de overheid hem daar dan toe dwingen?
"Pools are perfect for holding water"
Hearhear!quote:
het kan binnen een dag gepiept zijn
gewoon linea recta terug op het vliegtuig en doen alsof het wel goedkomt met zo'n kind
ik prefereer de huidige manier van werken maar dan moeten die pleegouders niet doen alsof er niets aan de hand is en ze er een zoon bij hebben ofzo want ze verzorgen het kind tot het terug moet, daar krijgen ze subsidie voor (afaik) en ja natuurlijk zijn ze dan verplicht om het kind daarop voor te bereiden
"Pools are perfect for holding water"
nee, gewoon retour afzender sturen; hij heeft geen Nederlands paspoort en dat doen we ook met andere ongewenste vreemdelingen.quote:
[..]
Je kind voorbereiden op het volwassen leven is niet een van de taken van (pleeg)ouders?
Die knul heeft zelf op geen enkele manier meegeholpen of initiatief getoond in die voorbereiding op uitzetting. Moet de overheid hem daar dan toe dwingen?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Sinds wanneer krijg je een studentenvisum voor een MBO opleiding :S
(zal wel sinds altijd zijn, maar toch .. een MBO opleiding .. willen we dat soort scholieren wel echt aantrekken? los van het hele Mauro gedoe)
(zal wel sinds altijd zijn, maar toch .. een MBO opleiding .. willen we dat soort scholieren wel echt aantrekken? los van het hele Mauro gedoe)
"Pools are perfect for holding water"
dat is niet ons probleem.quote:
Mauro is inmiddels gehecht aan zijn pleegouders. Los daarvan is hij ook totaal vernederlandst, gaat hij in Nederland naar school, naar de voetbal en heeft hij gewoon een Nederlandse vriendengroep. Daar komt bij dat hij niet of nauwelijks binding heeft met Angola, de taal amper spreek en de cultuur niet kent.
Inmiddels is hij volwassen en kan hij daar zichzelf op voorbereiden; aan ons te taak om nooit meer toe te staan dat procedures gestapeld kunnen worden en überhaupt langer kunnen duren dan een half jaar.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Als jij voor mij de straat wilt asfalteren, m'n brood wilt gaan bakken, m'n bejaarde buurvrouw d'r derrière wilt gaan wassen en het vuilnis wilt komen ophalen, dan vind ik het prima.quote:
Sinds wanneer krijg je een studentenvisum voor een MBO opleiding :S
(zal wel sinds altijd zijn, maar toch .. een MBO opleiding .. willen we dat soort scholieren wel echt aantrekken? los van het hele Mauro gedoe)
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Is ook niet standaard, maar gedaan om hem de mogelijkheid te geven zijn opleiding af te maken, onder voorwaarde dat hij daarna ook vertrekt.quote:
Sinds wanneer krijg je een studentenvisum voor een MBO opleiding :S
(zal wel sinds altijd zijn, maar toch .. een MBO opleiding .. willen we dat soort scholieren wel echt aantrekken? los van het hele Mauro gedoe)
Of trouwt met een Nederlands meisje.
En dat laatste zal het wel worden, denk ik.
Overigens is hij niet meer minderjarig, dus kan zijn familie niet over laten komen.
Je verwart het doel van de ingediende aanvraag met het doel te "frauderen", wat in deze zaak een enorme overdrijving is. De "fraude" betreft het verstrekken van vaders achternaam. Dat is geen opzettelijke fraude. Verder is een fout gemaakt met de geboortedatum; die wijkt precies 3 dagen af, dus ook daar kan geen bijbedoeling achter zitten. Stel dat er 1-2 jaar verschil in zat, dan zou je nog kunnen proberen om daar een motief bij te zoeken, maar bij 3 dagen verschil is er gewoon sprake van een foutje. Daarbij speelt nog mee dat de verstrekking van paspoorten in Angola destijds een puinhoop was. Zelfs Leers heeft gewoon aangegeven dat Mauro te goeder trouw was.quote:
Dat is het wel. Doel is geweest het verstrekt krijgen van een verblijfsstatus. Daarbij zijn onwaarheden medegedeeld en die worden (terecht) aangerekend. Het gaat hier niet om een spelfout o.i.d. En wat Leers ervan vindt doet aan de constatering dat fraude is gepleegd niets af; het viel binnen zijn discretionaire bevoegdheid om dat te negeren. Echter, omdat ook discretionaire bevoegdheid geen willekeur mag vertonen, heeft hij uiteindelijk toch niet dat feit genegeerd en hem toch niet op basis van de discretionaire bevoegdheid hem die status gegeven, anders had hij namelijk hetzelfde moeten doen bij al die anderen die óók fraude plegen.
Zoals ik eerder al zei, het heeft geen zin om regels te hebben als je ze niet naleeft, zeker niet met zo'n enorme toestroom van economische vluchtelingen (gelukszoekers dus) als wij jaarlijks mee te maken hebben. Regels zijn regels. En als je niet wordt geaccepteerd moet je wieberen, klaar.
Dat het jou niet bevalt, prima, maar het maatschappelijk belang zit in het naleven van de regels en daarmee voorkomen dat we worden overspoeld met gelukszoekers zoals ook Mauro en z'n familie. Hij heeft een fantastische start gekregen in Nederland, een die hij in Angola niet had gekregen en die kan hij nu mooi daar ten gelde maken, in Angola.
Of wellicht hier, dat zou kunnen als hij binnen de nieuwe kaders toch een verblijfsstatus zou kunnen krijgen (wat kwalijk zou zijn, gelet op z'n fraude, maar omdat hij nuttig kan zijn mag dat in zijn specifieke geval wat mij betreft wel), maar dan heeft hij in ieder geval niet meer het recht om z'n familie (= kansloos) over te laten komen op basis van het feit dat hij minderjarig is. En daar zit hem het maatschappelijk belang van iedereen die hier belasting betaalt (en dat is nogal wat).
De fout (dit "fraude" noemen, is zwaar overdreven) is Mauro niet aangerekend. Dat Leers zijn discretionaire bevoegdheid niet gebruikte, was om andere redenen, niet vanwege vermeende fraude, want zoals al uitgelegd, is dat hem niet aangerekend.
Verder deel ik je opvattingen over gelukszoekers, maar we hebben hier een andere situatie. We hebben een kind van 10 jaar dat in Nederland is gedumpt, waar we 4 jaar mee aanklooien, dat we laten wortelen in de Nederlandse samenleving en dat gaandeweg steeds minder heeft met het land van herkomst. Ik word zo onderhand strontziek van het toontje alsof Mauro één of andere slimme, berekenende, leugenachtige volwassene is. Leer in vredesnaam eens de realiteit onder ogen zien: het was een jochie van 10 jaar!
Het maatschappelijk belang zit niet alleen in het naleven van regels. Het zit ook in zorgvuldigheid, humaniteit én in betere procedures, die sneller worden afgewikkeld dan in het verleden is gebeurd. Mauro heeft hier geen start gekregen, hij is hier geworteld. Hij is omstreeks oktober/november 2002 hier aangekomen, waarschijnlijk kort voor zijn 10e verjaardag. Deze maand wordt -ie 20. Die jongen is nergens anders beter op z'n plaats dan in Nederland; het land waar -ie het grootste deel van z'n leven verblijft en dat hem heeft gevormd. In Angola heeft hij niks meer te zoeken.
Dat hij geen familie meer mag laten overkomen uit Angola, is evident. Dat is bovendien sowieso niet aan de orde, aangezien hij meerderjarig is.
Ja! Ik vind dat de overheid uitgeprocedeerde asielzoekers bij de hand moet nemen en moet dwingen om zich voor te bereiden op terugkeer.quote:
[..]
Je kind voorbereiden op het volwassen leven is niet een van de taken van (pleeg)ouders?
Die knul heeft zelf op geen enkele manier meegeholpen of initiatief getoond in die voorbereiding op uitzetting. Moet de overheid hem daar dan toe dwingen?
Als een kind naar de middelbare school gaat, zeggen we toch ook niet: "Als je wilt, kun je een stapel boeken ophalen en daarna moet je het verder maar zien". Nee, er is een leerplicht en we zorgen voor lesroosters, proefwerken en examens, noem maar op. Jongeren worden begeleid en gestuurd. Waarom zou je dan van een 15-jarige asielzoeker verwachten dat hij alles zelf wel even regelt?
Simplisme en populisme in één zin. Je zult altijd eerst moeten toetsen of terugsturen verantwoord is.quote:
Nee, gewoon retour afzender sturen; hij heeft geen Nederlands paspoort en dat doen we ook met andere ongewenste vreemdelingen.
Dat is wél ons probleem, want we hebben jarenlang aangemodderd met Mauro en zijn lotgenoten. We hebben inadequate procedures, we hebben het laten gebeuren dat die jongeren zich aan Nederland zijn gaan hechten.quote:
[..]
dat is niet ons probleem.
Inmiddels is hij volwassen en kan hij daar zichzelf op voorbereiden; aan ons te taak om nooit meer toe te staan dat procedures gestapeld kunnen worden en überhaupt langer kunnen duren dan een half jaar.
Je oplossingsrichting voor de toekomst deel ik. Procedures snel, maar zorgvuldig afhandelen. Bij negatieve uitkomst niet in een pleeggezin laten, maar naar een uitzendcentrum en concreet (dus ook verplicht) voorbereiden op terugkeer, onder meer door het bieden van passend onderwijs.
of gewoon de regeltjes eens concreet gaan naleven
gewoon zeggen 'hey jongens, hier is je nieuwe zoon ... have fun, op zijn 18de gaat hij terug no matter what'
en ook gewoon terugsturen en spreek je de taal niet dan heb je pech, je hebt er ruim de tijd voor gehad
gewoon zeggen 'hey jongens, hier is je nieuwe zoon ... have fun, op zijn 18de gaat hij terug no matter what'
en ook gewoon terugsturen en spreek je de taal niet dan heb je pech, je hebt er ruim de tijd voor gehad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
juridisch fraude is juridisch fraude; welke betekenis, of rechtvaardiging jij eraan geeft is niet relevant; als jurist kijk ik uitsluitend naar de toepassing van de regels.quote:
niet mijn probleem; regels moet je consequent naleven en je kunt niet voor individuele gevallen stelselmatig uitzonderingen maken; dat hij hier zo lang is gebleven is verder ook aan zichzelf te wijten, plus natuurlijk linkse rakkers als jij die het mogelijk maken dat in de zieligheidsindustrie procedures gestapeld konden worden; dat is nu gelukkig voorbij.quote:Het maatschappelijk belang zit niet alleen in het naleven van regels. Het zit ook in zorgvuldigheid, humaniteit én in betere procedures, die sneller worden afgewikkeld dan in het verleden is gebeurd. Mauro heeft hier geen start gekregen, hij is hier geworteld. Hij is omstreeks oktober/november 2002 hier aangekomen, waarschijnlijk kort voor zijn 10e verjaardag. Deze maand wordt -ie 20. Die jongen is nergens anders beter op z'n plaats dan in Nederland; het land waar -ie het grootste deel van z'n leven verblijft en dat hem heeft gevormd. In Angola heeft hij niks meer te zoeken.
dat was het wél toen hij z'n aanvankelijke aanvragen deed en is het nog steeds onder de oude regels; derhalve wel degelijk relevant.quote:Dat hij geen familie meer mag laten overkomen uit Angola, is evident. Dat is bovendien sowieso niet aan de orde, aangezien hij meerderjarig is.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
die toets ligt besloten in de afhandeling van de asielaanvraag, het is verantwoord, Angola is veilig genoeg.quote:
[..]
Simplisme en populisme in één zin. Je zult altijd eerst moeten toetsen of terugsturen verantwoord is.
en kom niet aanhuilen met dat er in Angola worden mensen vermoord, want dat wordt hier ook gedaan en ook in de VS en Rusland, die sturen we ook terug.
alleen als je het leed van de hele wereld op je wilt nemen; ik wil dat niet, we hebben hier in dit land genoeg problemen; de situatie is anders voor echte asielzoekers die niet gelukszoekers zijn, maar ook beperkt (aangezien we er verhoudingsgewijs al veel meer opnemen dan andere EU-lidstaten).quote:Dat is wél ons probleem, want we hebben jarenlang aangemodderd met Mauro en zijn lotgenoten. We hebben inadequate procedures, we hebben het laten gebeuren dat die jongeren zich aan Nederland zijn gaan hechten.
nee, door ze het land uit te kieperen en niet langer in Nederland te laten dan nodig is voor de afhandeling van hun verblijfsaanvraag plus twee weken.quote:Je oplossingsrichting voor de toekomst deel ik. Procedures snel, maar zorgvuldig afhandelen. Bij negatieve uitkomst niet in een pleeggezin laten, maar naar een uitzendcentrum en concreet (dus ook verplicht) voorbereiden op terugkeer, onder meer door het bieden van passend onderwijs.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Wat jij samenvat als een "hoop emotioneel gelul" was een inhoudelijke toelichting op de omvang van iets wat amper de naam fraude mag dragen. En wat Mauro dan ook terecht niet wordt aangerekend. Er is een verschil tussen doelbewust foute gegevens verstrekken, en per abuis foute gegevens verstrekken. In het geval van Mauro is overduidelijk van dat laatste sprake. Dat jij als een soort autist de jurist gaat uithangen, verandert niets aan de zeer geringe omvang van Mauro's fout, namelijk het geven van de achternaam van zijn vader (in plaats van moeder) en een geboortedatum die 3 dagen afwijkt. Het is echt peanuts.quote:Op dinsdag 6 november 2012 12:16 schreef dr.dunno het volgende:
Juridisch fraude is juridisch fraude; welke betekenis, of rechtvaardiging jij eraan geeft is niet relevant; als jurist kijk ik uitsluitend naar de toepassing van de regels.
Elke jurist - ja zélfs de wat meer autistisch aangelegde - met gezond verstand zal beamen dat het hier echt nergens om gaat. En het is dan ook bij herhaling gesteld dat die twee afwijkingen geen enkele invloed hebben op het verloop van de procedure.
Procedures moeten correct en liefst ook snel worden doorlopen. In het geval van Mauro (en consorten) was het één grote puinhoop. Die kinderen zijn jarenlang hier gebleven, opgevangen in Nederlandse gezinnen, gingen naar Nederlandse scholen, enzovoort. En juist omdat het hier om minderjarigen gaat, heeft dat grote effecten.quote:
niet mijn probleem; regels moet je consequent naleven en je kunt niet voor individuele gevallen stelselmatig uitzonderingen maken; dat hij hier zo lang is gebleven is verder ook aan zichzelf te wijten, plus natuurlijk linkse rakkers als jij die het mogelijk maken dat in de zieligheidsindustrie procedures gestapeld konden worden; dat is nu gelukkig voorbij.
Bij elke regel zul je oog moeten hebben voor de omstandigheden. Iemand die 's nachts met 120 over een 80-kilometerweg scheurt? Mag niet, maar wordt alweer een ander verhaal wanneer hij met spoed zijn hoogzwangere vrouw naar het ziekenhuis brengt. Dan zal de dienstdoende agent eerder een oogje toeknijpen. Regels zijn een uitgangspunt, je zult altijd oog moeten houden voor individuele omstandigheden. En die ruimte is er dan ook.
Verder zou je eens moeten ophouden met mijn argumenten weg te knipppen en te vervangen door "hoop emotioneel gelul" om dan vervolgens mij wél weer neer te zetten als vertegenwoordiger van de linkse zieligheidsindustrie. Dat soort zielige opmerkingen heb je kennelijk nodig om je rammelende argumentatie kracht bij te zetten.
Ik ben lang niet zo links als jij denkt. En als je beter had gelezen, pleit ik voor wat betreft de toekomst op een streng, efficiënt traject, waarbij proces weliswaar zorgvuldig, maar ook snel worden afgehandeld. Wat dat is precies de manier waarop je voorkomt dat minderjarigen - waar dáár hebben we het hier over - zich hier wortelen.
Nee, het was ook toen niet relevant, want één van de argumenten om Mauro hier te laten was juist dat het contact met zijn biologische ouders nagenoeg geheel verdwenen was. Vervolgens is een adoptieverzoek ingediend (wat dus betrekking heeft op de pleegouders en wat dus absoluut geen rechten toekent aan de biologische ouders) en tot slot is het pad bewandeld van het recht op een gezinsleven (EVRM), ook weer gericht op de relatie van Mauro en diens pleegouders.quote:
dat was het wél toen hij z'n aanvankelijke aanvragen deed en is het nog steeds onder de oude regels; derhalve wel degelijk relevant.
Angola is volgens de huidige criteria veilig genoeg, inderdaad. Een Angolees kind van 10 dat vandaag hier aankomt in z'n eentje, kan gewoon weer terug. Dat heb ik nooit bestreden. Al pleit ik wel voor een (snelle) zorgvuldige toetsing, in plaats van onmiddellijk op het vliegtuig terug zetten.quote:
Die toets ligt besloten in de afhandeling van de asielaanvraag, het is verantwoord, Angola is veilig genoeg.
En kom niet aanhuilen met dat er in Angola worden mensen vermoord, want dat wordt hier ook gedaan en ook in de VS en Rusland, die sturen we ook terug.
In 2002/2003, toen Mauro net hier was, is echter anders gehandeld. Ik typ het niet nog een keer in, want dat heb ik al 300 keer gedaan. Feit is dat we hem hebben laten wortelen in Nederland. En precies daarom ontstaat na verloop van tijd een andere situatie. Daarbij gaat het niet meer om de vraag of Angola veilig is, maar om de vraag of het humaan is om een vernederlandste jongen terug te sturen naar een land waarmee hij niet of nauwelijks nog binding heeft.
Stop eens met een karikatuur maken van mijn opvatting; het begint knap irritant te worden. Ik wil niet al het leed van de wereld op me nemen. Ik wil slechts een humane oplossing voor kinderen als Mauro, waarme wee als land veel te lang hebben aangeklooid en die nu eenmaal hierheen zijn gekomen. Als het om tienduizenden kinderen ging, zou ik ook een stuk sceptischer zijn, maar dat is niet het geval. Het gaat om honderd of hooguit een paar honderd gevallen.quote:
alleen als je het leed van de hele wereld op je wilt nemen; ik wil dat niet, we hebben hier in dit land genoeg problemen; de situatie is anders voor echte asielzoekers die niet gelukszoekers zijn, maar ook beperkt (aangezien we er verhoudingsgewijs al veel meer opnemen dan andere EU-lidstaten).
Ook zou je eens kunnen ophouden met het loslaten van argumentatie van volwassen asielzoekers (dus die bij aankomst in Nederland al meerderjarig zijn) op kinderen van 10. Ja, als een Angolees van 23 zich morgen hier meldt, vind ik dat ook een gelukszoeker. En dan mag hij van mij ook rechtsomkeert terug. Maar een kind van 10 dat hier wordt gedumpt, is geen gelukszoeker, maar een slachtoffer. Daar moet een oplossing voor komen. Die oplossing kan terugkeer zijn, maar dan moet er wel snel worden gehandeld.
Je kunt kinderen niet het land uitkieperen voordat de verblijfsaanvraag is afgehandeld. Als je (naast zorgvuldigheid) ook snelheid in het proces wilt, moet je dus zorgen dat dergelijke aanvragen met voorrang worden behandeld. Bij mijn weten heeft elk kind recht op onderwijs, dus ook een kind dat buiten zijn schuld in Nederland wordt gedumpt.quote:
nee, door ze het land uit te kieperen en niet langer in Nederland te laten dan nodig is voor de afhandeling van hun verblijfsaanvraag plus twee weken.
En let wel: hoe beter we dit regelen, hoe sneller we dit soort zaken afhandelen en hoe minder dergelijke kinderen zich hier kunnen wortelen, des te duidelijker is ook het signaal naar landen als Angola. Angolese ouders die overwegen om hun kind in Nederland te dumpen, zullen snel in de gaten hebben dat er hier geen enkele eer valt te behalen. En dat is dus ook de gewenste situatie.
We zitten wat dat betreft dus redelijk op één lijn. Het verschil is alleen dat jij 10-jarigen ziet als berekenende, frauderende, volwassen gelukszoekers, terwijl ik zie ze als slachtoffers, die bovendien al zo lang in Nederland zijn, dat ze hier zijn geworteld. Ik kies er dus voor om richting deze specifieke, afgebakende groep humaan te zijn. Dat woord komt in jouw juridische vocabulaire kennelijk niet voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2012 13:04:52 ]
Hij heeft wel binding met dat land. Zijn familie woont er. Hij heeft nog contact met zijn moeder.
Geef hem een verblijfsvergunning en het eerste wat hij doet is op vakantie gaan naar zijn moeder in Angola. Hij is geen wees, dus heeft binding met dat land. Dat hij niet bekend is met de cultuur en de taal niet meer zo goed beheerst, ligt aan het feit dat zijn pleegouders hem dit niet hebben bijgebracht.
Vrienden van mij hebben een jongetje geadopteerd uit Ethiopië. Zij kijken als Ethiopië moet voetballen. Hij heeft spulletjes met de vlag van Ethiopië. Ze praten erover, laten foto's zien van het land. Kortom, als hij volwassen is, en daarnaar toe wil, dat weet hij er al heel wat vanaf.
En dit kind is nota bene geadopteerd.
Een pleegkind uit een ander land in huis nemen en hem helemaal laten vervreemden van het land van herkomst is m.i. kindermishandeling. Daar!
Geef hem een verblijfsvergunning en het eerste wat hij doet is op vakantie gaan naar zijn moeder in Angola. Hij is geen wees, dus heeft binding met dat land. Dat hij niet bekend is met de cultuur en de taal niet meer zo goed beheerst, ligt aan het feit dat zijn pleegouders hem dit niet hebben bijgebracht.
Vrienden van mij hebben een jongetje geadopteerd uit Ethiopië. Zij kijken als Ethiopië moet voetballen. Hij heeft spulletjes met de vlag van Ethiopië. Ze praten erover, laten foto's zien van het land. Kortom, als hij volwassen is, en daarnaar toe wil, dat weet hij er al heel wat vanaf.
En dit kind is nota bene geadopteerd.
Een pleegkind uit een ander land in huis nemen en hem helemaal laten vervreemden van het land van herkomst is m.i. kindermishandeling. Daar!
Kerel, je kunt lullen wat je wilt, maar wat krom is kun je niet recht lullen. Wie fraude pleegt moet retour afzender, klaar. Er zijn geen gradaties in fraude en dat weet iedereen, behalve de mensen die er een belang bij hebben en die het niet willen zien.quote:
Ik ben het met je eens dat de procedures sneller moeten, maar het einddoel daarbij verschilt nogal tussen ons. Jij wilt ze een aai over de bol geven en vanuit je elitaire standpunt in het fantastische Nederland de grote weldoener spelen van andermans geld, ik wil niet het leed van de rest van de wereld op me nemen en iedereen die géén bijdrage levert aan onze samenleving (met om te beginnen primair kunnen voorzien op legale wijze in zijn eigen onderhoud en dat van hen die van hem afhankelijk zijn.
Een kind van 10 kan geen bijdrage leveren, als dat kind als niet-economische vluchteling hier komt heb ik daar in beginsel echter geen problemen mee, voor zover het zich beperkt tot tijdelijke opvang, waarbij niet a priori wordt gezegd dat het kind hier geaard zal zijn en dus nooit meer terug kan. Dat moet altijd het uitgangspunt zijn en blijven, anders krijgen we een enorme toestroom van asielzoekers die hun kind op de post doen, op die basis de rest van het gezin laten overkomen en is het einde helemaal zoek.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Mauro heeft blijkbaar een moeder die hem hier wil houden. Adoptie? Ik als moeder die mijn kind uit de ellende wil halen en koste wat het kost in een (veilig) land wil onderbrengen zou uit liefde afstand doen van mijn kind wanneer het op die manier wel zou lukken. Ik heb die vraag eerder gesteld geloof ik, maar geen antwoord op gekregen.
Hebben de pleegouders nooit adoptie overwogen? Zo nee, waarom niet?
Hebben de pleegouders nooit adoptie overwogen? Zo nee, waarom niet?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
De pleegouders wilden Mauro adopteren maar daarvoor moest zijn moeder afstand van hem doen en zij kreeg de papieren niet rond.quote:
Mauro heeft blijkbaar een moeder die hem hier wil houden. Adoptie? Ik als moeder die mijn kind uit de ellende wil halen en koste wat het kost in een (veilig) land wil onderbrengen zou uit liefde afstand doen van mijn kind wanneer het op die manier wel zou lukken. Ik heb die vraag eerder gesteld geloof ik, maar geen antwoord op gekregen.
Hebben de pleegouders nooit adoptie overwogen? Zo nee, waarom niet?
En zonder bureaucratie gebeurt er niks
http://nl.wikipedia.org/wiki/Asielzaak_Mauro_Manuel
Manuels oorspronkelijke asielaanvraag werd al in 2007 definitief afgewezen. Een adoptieprocedure werd ingezet. De moeder van Mauro zou daarvoor toestemming hebben gegeven. Afdoende gelegaliseerde formulieren konden echter niet worden overgelegd. De rechtbank kon derhalve niet onomstotelijk vaststellen dat de moeder inderdaad akkoord ging met adoptie. De adoptie werd afgewezen.
Jawel, 2 pogingen gewaagd ook. Op Jure.nl staan de uitspraken daarvan. Die zijn hier al eens geplaatst.quote:
Mauro heeft blijkbaar een moeder die hem hier wil houden. Adoptie? Ik als moeder die mijn kind uit de ellende wil halen en koste wat het kost in een (veilig) land wil onderbrengen zou uit liefde afstand doen van mijn kind wanneer het op die manier wel zou lukken. Ik heb die vraag eerder gesteld geloof ik, maar geen antwoord op gekregen.
Hebben de pleegouders nooit adoptie overwogen? Zo nee, waarom niet?
Reden waarom het niet kon is dat ze geen getekende verklaring van afstand van zijn ouders voor elkaar kregen. Er was alleen een zogenaamde telefonische toezegging van moeder, maar die is niet rechtsgeldig. En dan zijn de handen van de rechter gebonden.
Ik knip je bullshit maar weg zonder verder nog aandacht aan deze onzin te besteden. Je blijft mijn mening verdraaien, dus we zijn uitgepraat.quote:
mening verdraaien? ik reageer er gewoon op met inhoudelijke argumenten; dat de inhoud daarvan je niet bevalt was overigens al wel 10 posts geleden duidelijk.quote:
[..]
Ik knip je bullshit maar weg zonder verder nog aandacht aan deze onzin te besteden. Je blijft mijn mening verdraaien, dus we zijn uitgepraat.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Je reageert helemaal niet. Je knipt alles weg wat ik heb gezegd en maakt nog eens een karikatuur van mijn mening, met opmerkingen als "leed van de rest van de wereld op me nemen" en andere bullshit.quote:Op dinsdag 6 november 2012 21:37 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
mening verdraaien? ik reageer er gewoon op; dat de inhoud daarvan je niet bevalt was overigens al wel 10 posts geleden duidelijk.
Het heeft niks meer met inhoud of een meningsverschil te maken, maar met een bizarre manier van discussiëren. Of beter gezegd: discussiemijdend gedrag. Prima, maar dan zijn we gewoon uitgeluld.
quote:Verblijfsvergunning Mauro in zicht
***************************************
` Het kabinet heeft de criteria voor
het 'kinderpardon' bekendgemaakt.
Staatssecretaris Teeven denkt dat ook
de uitgeprocedeerde Angolees Mauro aan
de voorwaarden voldoet en dus ook een
verblijfsvergunning zal krijgen.
Teeven verwacht dat zo'n 800 kinderen
van de regeling profiteren en ook een
aantal van hun familieleden.Het gaat om
kinderen die vóór hun 18e verjaardag
ruim vijf jaar in Nederland verblijven,
zonder zicht op een vergunning.
Mensen die illegaal in Nederland zijn,
kunnen straks een boete krijgen of een
celstraf.Het helpen van een illegaal om
humanitaire redenen is niet strafbaar.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Da's dus weer een hele woonwijk. De overheid ook altijd met zijn slappe knieën.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
En wij kunnen weer met z'n allen betalen.quote:
Da's dus weer een hele woonwijk. De overheid ook altijd met zijn slappe knieën.
nouzeg, betalen voor een jongen die MBO doetquote:
[..]
En wij kunnen weer met z'n allen betalen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
En de andere 799 en hun familieleden. En die 800 zal wel veel te laag ingeschat zijn. Iedere asieladvocaat likt zijn lippen al af bij de gedachte aan allemaal nieuwe procedures.quote:
[..]
nouzeg, betalen voor een jongen die MBO doet
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Hoezo ook familieleden?
Waar staan de letters AMA voor?
Als ze familie hebben in hun thuisland, dan kan beter die ene terug naar huis, dan meerdere familieleden hierheen te halen. En geen smoesjes meer over de taal niet kennen en hier geworteld zijn. Die familieleden kennen ook de Nederlandse taal niet.
Waar staan de letters AMA voor?
Als ze familie hebben in hun thuisland, dan kan beter die ene terug naar huis, dan meerdere familieleden hierheen te halen. En geen smoesjes meer over de taal niet kennen en hier geworteld zijn. Die familieleden kennen ook de Nederlandse taal niet.
Uit De Volkskrantquote:
Hoezo ook familieleden?
Waar staan de letters AMA voor?
Als ze familie hebben in hun thuisland, dan kan beter die ene terug naar huis, dan meerdere familieleden hierheen te halen. En geen smoesjes meer over de taal niet kennen en hier geworteld zijn. Die familieleden kennen ook de Nederlandse taal niet.
quote:Asielzoekende kinderen en de andere leden van hun gezin die al zeker 5 jaar in Nederland zijn, kunnen hier blijven als zij aan bepaalde voorwaarden voldoen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dit topic gaat al 10 delen over de kinderen die door hun familie naar Nederland zijn gestuurd en dus niet terug kunnen omdat ze niemand meer hebben.
En dan hoor je nu ineens dat kinderen die met hun familie zijn gekomen, en uitgeprocedeerd zijn ook mogen blijven.
Wordt weer een toeloop van nieuwe gevallen. Vijf jaar procederen en je mag blijven.
En dan hoor je nu ineens dat kinderen die met hun familie zijn gekomen, en uitgeprocedeerd zijn ook mogen blijven.
Wordt weer een toeloop van nieuwe gevallen. Vijf jaar procederen en je mag blijven.
NRC Handelsblad heeft meer informatiequote:
En dan hoor je nu ineens dat kinderen die met hun familie zijn gekomen, en uitgeprocedeerd zijn ook mogen blijven.
Zoals gezegd, de champagneflessen kunnen open op de advocatenkantoren van de asielindustrie. Allemaal discutabele voorwaarden die bestreden kunnen worden. Het is wachten tot via de VARA een volgend kind naar voren wordt geschoven wiens vader en moeder 4 jaar in Nederland zijn. De hartverscheurende beelden van het afscheid. De petitie van klasgenoten, die zich huilend tot Hart van Nederland richten. Kamervragen van Groen Links, de PvdA-achterban die oproept tot 'menselijkheid'. De minister die onder druk de regeling aanpast. En het circus begint weer van voor af aan.quote:Staatssecretaris van Veiligheid en Justitie Fred Teeven (VVD) verwacht dat zo’n achthonderd kinderen in aanmerking komen voor de regeling. Het gezin waar zij deel van uitmaken mag ook blijven. Teeven stelt als voorwaarden onder meer dat de gezinsleden gedurende vijf jaar ook daadwerkelijk in Nederland verbleven en zich niet langer dan drie maanden onttrokken hebben aan het toezicht van de overheid. Vertrek naar een land buiten de Europese Unie zorgt er ook voor dat geen vergunning wordt verstrekt.
De staatssecretaris zei dat er voor gevallen die net buiten de boot vallen alsnog gekeken wordt of een oplossing mogelijk is.
“Dat moeten we echt per geval bekijken. Ik kan dan altijd nog gebruikmaken van mijn discretionaire bevoegdheid.”
[ Bericht 2% gewijzigd door Dwersdriever op 22-12-2012 11:30:08 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Inderdaad, weer een leger kanslozen hier naar toe, goed beleid hoor.quote:
Dit topic gaat al 10 delen over de kinderen die door hun familie naar Nederland zijn gestuurd en dus niet terug kunnen omdat ze niemand meer hebben.
En dan hoor je nu ineens dat kinderen die met hun familie zijn gekomen, en uitgeprocedeerd zijn ook mogen blijven.
Wordt weer een toeloop van nieuwe gevallen. Vijf jaar procederen en je mag blijven.
Wat doen we toch moeilijk zeg. Maak van de hele wereld "Nederland". Dan zijn er geen buitenlanders meer en valt iedereen onder de Nederlandse wet met recht op uitkering en alle benodigde documentjes.
We hebben toch geld zat en nu hebben enkel die lucky few dat recht terwijl die al in de voordeelpositie zaten, financieel gezien, om de reis naar hier te maken. Dat is dubbel voortrekken en een enorme douw in de gezichten van de rest van de arme sloebers in de wereld.
Diegene die daar halleluja voor roepen zijn hypocriet tot op het bot.
Daarbij, die rechtse verderfelijke kapitalisten betalen dat wel joh. Eitje. Die linkse betweters denken dat er altijd nog meer rek in zet dan de vorige keer, dus rek het dan maar helemaal uit.
We hebben toch geld zat en nu hebben enkel die lucky few dat recht terwijl die al in de voordeelpositie zaten, financieel gezien, om de reis naar hier te maken. Dat is dubbel voortrekken en een enorme douw in de gezichten van de rest van de arme sloebers in de wereld.
Diegene die daar halleluja voor roepen zijn hypocriet tot op het bot.
Daarbij, die rechtse verderfelijke kapitalisten betalen dat wel joh. Eitje. Die linkse betweters denken dat er altijd nog meer rek in zet dan de vorige keer, dus rek het dan maar helemaal uit.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Mooie overwinning voor Mauro en de andere 800 gewortelden en hun gezin.quote:
[..]
Schijt kabinet. Maar niks is nog zeker
Mooi kabinet!
Had je al gepost. Dubbelop.quote:
[..]
Mooie overwinning voor Mauro en de andere 800 gewortelden en hun gezin.
Mooi kabinet!
Of vond je het vervelend dat mijn post als laatste er stond?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee niet echt, maar vind dit wel bijzonder genoeg om meerdere malen bij stil te slaan. Ik kan mij de lange discussies en de verwensingen aan het adres van die kinderen hier goed herinneren.quote:
[..]
Had je al gepost. Dubbelop.
Of vond je het vervelend dat mijn post als laatste er stond?
Gelukkig is het goed voor ze afgelopen.
Had ik je al verteld dat je zo doorzichtig bent als een goedkoop plastic boterhamzakje?quote:
[..]
Nee niet echt, maar vind dit wel bijzonder genoeg om meerdere malen bij stil te slaan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Moment. Jij bent toch die de_guidance die me dagelijks in POL-SC achter mijn rug om zwart probeert te maken?quote:
Niet zo op de man zuigen aub. Ik speel op de bal en uit mijn mening wat mijn goed recht is.
Buiten dat. Ik zeg niks vreemds. Je bent echt zo.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nooit achter je rug om maar ben wel vaak in het openbaar kritisch naar jou geweest, inderdaad.quote:
[..]
Moment. Jij bent toch die de_guidance die me dagelijks in POL-SC achter mijn rug om zwart probeert te maken?
Buiten dat. Ik zeg niks vreemds. Je bent echt zo.
Wat dat met dit topic te maken heeft ontgaat mij echter een beetje.
quote:
[..]
Nooit achter je rug om maar...
Ik moet even hard lachen. De hypocrisie spat er vanaf.Enfin, terug on topic maar weer. Zal even mijn post quoten daar die wel erg goed was
quote:
Wat doen we toch moeilijk zeg. Maak van de hele wereld "Nederland". Dan zijn er geen buitenlanders meer en valt iedereen onder de Nederlandse wet met recht op uitkering en alle benodigde documentjes.
We hebben toch geld zat en nu hebben enkel die lucky few dat recht terwijl die al in de voordeelpositie zaten, financieel gezien, om de reis naar hier te maken. Dat is dubbel voortrekken en een enorme douw in de gezichten van de rest van de arme sloebers in de wereld.
Diegene die daar halleluja voor roepen zijn hypocriet tot op het bot.
Daarbij, die rechtse verderfelijke kapitalisten betalen dat wel joh. Eitje. Die linkse betweters denken dat er altijd nog meer rek in zet dan de vorige keer, dus rek het dan maar helemaal uit.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
quote:Mauro heeft verblijfsvergunning
Mauro mag in Nederland blijven.Hij
heeft donderdag een verblijfsvergunning
gekregen,in het kader van het
kinderpardon.Dat bevestigt het
ministerie van Veiligheid en Justitie.
Mauro Manuel werd in 2011 nationaal
nieuws toen minister Leers besloot dat
de 18-jarige jongen terug naar Angola
moest.Hij was op zijn negende naar
Nederland gekomen en werd opgevangen
door pleegouders in het Limburgse
Oostrum.Hij was volledig ingeburgerd,
zat op school en op een voetbalclub.
Na grote media-aandacht kreeg hij als
tussenoplossing een studentenvisum.Dat
is nu een verblijfsvergunning geworden.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
wat een gedoe is het geweest zeg, maar mooi dat het geregeld is
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Gelukkig, toch nog wat menselijkheid.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Omdat iets te vaak denigrerend met de term "tentnegers" werd gegooid misschien?quote:
Beetje raar dat dit topic een slotje krijgt. Reden?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Met veel vreugde in mijn ziel lees ik dit bericht. Mijn vraag is nu of er al voor een woning en inkomen is gezorgd voor deze arme jongen. Maandenlang gemarteld door de Nederlandse overheid. Ik stel voor een schadevergoeding van ¤ 10.000.000,- aan hem uit te keren. Dat is nog geen ¤ per inwoner dus een kleinigheid.
Voor de rest: one down 3 billion to go. NIEMAND IS ILLEGAAL
Voor de rest: one down 3 billion to go. NIEMAND IS ILLEGAAL
Hoe grappigquote:
Met veel vreugde in mijn ziel lees ik dit bericht. Mijn vraag is nu of er al voor een woning en inkomen is gezorgd voor deze arme jongen. Maandenlang gemarteld door de Nederlandse overheid. Ik stel voor een schadevergoeding van ¤ 10.000.000,- aan hem uit te keren. Dat is nog geen ¤ per inwoner dus een kleinigheid.
Voor de rest: one down 3 billion to go. NIEMAND IS ILLEGAAL
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Omdat de discussie ging over "wat is een tentneger", jullie op een gegeven moment niet verder kwamen dan domweg strafbaar racistische leuzen posten, en omdat dit de Mauro reeks is waarin normaliter het Mauro-nieuws hoort en komt.quote:
Beetje raar dat dit topic een slotje krijgt. Reden?
Voor verdere vragen is er het FB topic.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik wacht met liefde nog wel een paar jaar op een woning zodat Mauro voorrang krijgt en snel een huisje heeft.quote:
Mijn vraag is nu of er al voor een woning en inkomen is gezorgd voor deze arme jongen.
ok, gaan we hier verder,
Mauro is geen tentneger nee. Dat was een adoptieneger
quote:
Jij bent degene zonder enkele gegronde reden.
quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:41 schreef Barbusse het volgende:
Op zaterdag 30 maart 2013 11:40 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Daar hoort Mauro dan niet bij
Jamaar denigrerend doen laat je belangrijk voelen, alleen zo komt je gelijk over op al die onwetenden!
quote:
Het ging daar ook niet over Mauro. Het ging over die uitgeprocedeerde asielzoekers die niet weg wilden gaan en in een tentenkamp gingen zitten.quote:
Mauro is geen tentneger nee. Dat was een adoptieneger
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Zo mag ik het horen, wij hebben het al zo goed. Wij kunnen nog genoeg inleveren.quote:
[..]
Ik wacht met liefde nog wel een paar jaar op een woning zodat Mauro voorrang krijgt en snel een huisje heeft.
Drop die discussie.quote:
ok, gaan we hier verder,
[..]
[..]
[..]
[..]
Het ging daar ook niet over Mauro. Het ging over die uitgeprocedeerde asielzoekers die niet weg wilden gaan en in een tentenkamp gingen zitten.
Mauro is geen tentneger nee. Dat was een adoptieneger
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik begrijp ook niet waar de weerstand vandaan komt. Iemand maakt handig gebruik van de mazen in een niet correct werkend systeem, maar dat mag schijnbaar niet. Dan erkent de overheid de fout daarin, geeft een pardon, verandert echter weinig aan het systeem zelf, en dan ligt dat aan Mauro?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Toch denk ik dat het beter is om het op Mauro te houden. Een discussie over die uitgeprocedeerde asielzoekers is verder nogal off-topic.quote:
ok, gaan we hier verder,
Het ging daar ook niet over Mauro. Het ging over die uitgeprocedeerde asielzoekers die niet weg wilden gaan en in een tentenkamp gingen zitten.
Mauro is geen tentneger nee. Dat was een adoptieneger
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Lazerstraal een eind op met je poging tot humor.quote:
[..]
Oh ja, vind je onderdrukking van mensen grappig? Dit zegt genoeg over jou.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Klopt. Toch is het goed om erover na te denken hoe wij alle uitgeprocedeerde asielzoekers hier kunnen houden. Immers, geen mens is illegaal. Ideeën zijn welkom.quote:
[..]
Toch denk ik dat het beter is om het op Mauro te houden. Een discussie over die uitgeprocedeerde asielzoekers is verder nogal off-topic.
Mensen gunnen het hem en soortgelijke gevallen gewoon niet, om de een of andere reden.quote:
Ik begrijp ook niet waar de weerstand vandaan komt. Iemand maakt handig gebruik van de mazen in een niet correct werkend systeem, maar dat mag schijnbaar niet. Dan erkent de overheid de fout daarin, geeft een pardon, verandert echter weinig aan het systeem zelf, en dan ligt dat aan Mauro?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Neuh. Mauro even buiten schot gelaten...quote:
Ik begrijp ook niet waar de weerstand vandaan komt. Iemand maakt handig gebruik van de mazen in een niet correct werkend systeem, maar dat mag schijnbaar niet. Dan erkent de overheid de fout daarin, geeft een pardon, verandert echter weinig aan het systeem zelf, en dan ligt dat aan Mauro?
Dit systeem is telkens te verneuken. en waar het niet kan komen de "wij-werken-niet-maar-vinden-wel-dat-werkend-volk-het-moet-betalen"-club weer op de proppen om toch uitzonderingen gedaan te krijgen.
Je zet gewoon de poort open en over 10 jaar zit Fok vol met verontwaardigde discussie waarom de bende in Nederland toch telkens zo achteruit gaat.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik hoop echt dat dit sarcasme is, anders kan je wat mij betreft gelijk een joint gaan rollen LSD scoren en bijpassende bloemetjes en tiedye kleding gaan aantrekken.quote:
Mijn vraag is nu of er al voor een woning en inkomen is gezorgd voor deze arme jongen. Maandenlang gemarteld door de Nederlandse overheid. Ik stel voor een schadevergoeding van ¤ 10.000.000,- aan hem uit te keren. Dat is nog geen ¤ per inwoner dus een kleinigheid.
Enorme marteling hoor, hij kreeg scholing en alles. Zo slecht had ie het niet. Dan kan je alles wel marteling van de overheid gaan noemen. Weg met wetten en regels.
Echt, ik dacht dat hippies bijna uitgestorven waren
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Mensen uit Afrika die in Nederland komen wonen kan toch gewoon niet!!!quote:
[..]
Mensen gunnen het hem en soortgelijke gevallen gewoon niet, om de een of andere reden.
Die discussie hebben we gelukkig nu al. Beter laat dan nooit.quote:Je zet gewoon de poort open en over 10 jaar zit Fok vol met verontwaardigde discussie waarom de bende in Nederland toch telkens zo achteruit gaat.
Alle uitgeprocedeerde asielzoekers hier houden? Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd. Ik ben wel van mening dat de procedures m.b.t. uitzetting of het mogen blijven sneller moeten gaan.quote:
[..]
Klopt. Toch is het goed om erover na te denken hoe wij alle uitgeprocedeerde asielzoekers hier kunnen houden. Immers, geen mens is illegaal. Ideeën zijn welkom.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Wellicht dat bepaalde lieden bang zijn dat ze met Mauro moeten concurreren op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Mensen uit Afrika die in Nederland komen wonen kan toch gewoon niet!!!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet niet waar je het over hebt maar ik zoek nog medestanders voor mijn kruistocht tegen racisme en discriminatie. Aanmeldingen zijn welkom. Wel met overleg van Verklaring van Goed Gedrag.quote:
[..]
Lazerstraal een eind op met je poging tot humor.
Nederland gaat niet achteruit. Het is nog steeds een van de beste landen om in te wonen.quote:
[..]
Die discussie hebben we gelukkig nu al. Beter laat dan nooit.
De reden dat het nu wat minder gaat, is economisch van aard.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien had je het nog niet in de gaten maar het gaat hier om MENSEN. Met mensen speel je niet. Ze komen niet voor hun lol helemaal naartoe van de andere kant van de wereld. Het zijn menselijke vluchtelingen. Die kun je helemaal niet uitprocederen.quote:
[..]
Alle uitgeprocedeerde asielzoekers hier houden? Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd. Ik ben wel van mening dat de procedures m.b.t. uitzetting of het mogen blijven sneller moeten gaan.
Ik begrijp niet precies wie je bedoelt met dat volk wat je tussen aanhalingstekens hebt geplaatst. Als je daarmee asielzoekers bedoelt, die mogen niet werken. Als je daarmee de mensen bedoelt die het fijn vinden dat Mauro mag blijven, dan ben je gewoon aan het trollen. En de poort is niet open en ook niet verder open gezet. Het feit dat er een pardon gegeven moet worden aan een groep minderjarige asielzoekers geeft al aan dat a- de poort behoorlijk op slot staat voor de gemiddelde asielzoeker, en b- het systeem niet werkt. Maar daarvoor mag je imho gaan klagen tegen de politiek, niet tegen mensen die gebruik maken van het systeem.quote:
[..]
Neuh. Mauro even buiten schot gelaten...
Dit systeem is telkens te verneuken. en waar het niet kan komen de "wij-werken-niet-maar-vinden-wel-dat-werkend-volk-het-moet-betalen"-club weer op de proppen om toch uitzonderingen gedaan te krijgen.
Je zet gewoon de poort open en over 10 jaar zit Fok vol met verontwaardigde discussie waarom de bende in Nederland toch telkens zo achteruit gaat.
Dat lijkt me ook, voornamelijk door dat verongelijkte toontje wat altijd wordt aangeslagen.quote:
[..]
Mensen gunnen het hem en soortgelijke gevallen gewoon niet, om de een of andere reden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Verander jij dan even de hele wet anders?quote:
[..]
Misschien had je het nog niet in de gaten maar het gaat hier om MENSEN. Met mensen speel je niet. Ze komen niet voor hun lol helemaal naartoe van de andere kant van de wereld. Het zijn menselijke vluchtelingen. Die kun je helemaal niet uitprocederen.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Die zichzelf op de schouder kloppende humane voorvechters.quote:
[..]
Ik begrijp niet precies wie je bedoelt met dat volk wat je tussen aanhalingstekens hebt geplaatst.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dis is geen sarcasme maar realisme. Ga maar eens kijken in een uitzetcentrum, de tranen vliegen je om de oren kan ik je wel zeggen. Zo slecht had hij het niet? Uit de klas door politiemensen weggevoerd worden.Dat doen ze zelfs in Afganistan niet. Al die maanden onzekerheid, publiciteit. Ga jij maar eens in een dergelijke situatie zitten zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik hoop echt dat dit sarcasme is, anders kan je wat mij betreft gelijk een joint gaan rollen LSD scoren en bijpassende bloemetjes en tiedye kleding gaan aantrekken.
Enorme marteling hoor, hij kreeg scholing en alles. Zo slecht had ie het niet. Dan kan je alles wel marteling van de overheid gaan noemen. Weg met wetten en regels.
Echt, ik dacht dat hippies bijna uitgestorven waren
Ik bedoelde o.a. noord Afrikaanse bontkraagjes die volkomen losgeslagen zijn.quote:
[..]
Nederland gaat niet achteruit. Het is nog steeds een van de beste landen om in te wonen.
De reden dat het nu wat minder gaat, is economisch van aard.
Dus je bent gewoon aan het trollen dus. Duidelijk.quote:
[..]
Die zichzelf op de schouder kloppende humane voorvechters.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat ben ik van plan. Stem tot die tijd op een partij die een menselijk gezicht heeft. Spreek je steun uit voor mijn plan!quote:
[..]
Verander jij dan even de hele wet anders?
Dat zijn asielzoekers? Je zit voor het gemak twee totaal verschillende situaties door elkaar te halen.quote:
[..]
Ik bedoelde o.a. noord Afrikaanse bontkraagjes die volkomen losgeslagen zijn.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Niet zo verheven doen als de posts je niet aan staan.quote:
[..]
Dus je bent gewoon aan het trollen dus. Duidelijk.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Kom je weer met die vooroordeel? Uit onderzoek blijkt dat roomblanke nederlanders veel crimineler zijn dan marokkanen.quote:
[..]
Ik bedoelde o.a. noord Afrikaanse bontkraagjes die volkomen losgeslagen zijn.
Voor de duidelijkheid: Jouw idee is dus dat alle asielzoekers hier mogen blijven?quote:
[..]
Dat ben ik van plan. Stem tot die tijd op een partij die een menselijk gezicht heeft. Spreek je steun uit voor mijn plan!
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Ik heb cijfers van het CBS voor je, moment.quote:
[..]
Kom je weer met die vooroordeel? Uit onderzoek blijkt dat roomblanke nederlanders veel crimineler zijn dan marokkanen.
Welk onderzoek?quote:
[..]
Kom je weer met die vooroordeel? Uit onderzoek blijkt dat roomblanke nederlanders veel crimineler zijn dan marokkanen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Alle vluchtelingen noem ik ze liever. Asielzoekers vind ik zo negatief klinken.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: Jouw idee is dus dat alle asielzoekers hier mogen blijven?
Het wordt tijd dat die niet zo Good_geluckte-troll wordt uitgezet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
[..]
Kom je weer met die vooroordeel? Uit onderzoek blijkt dat roomblanke nederlanders veel crimineler zijn dan marokkanen.
Ach, natuurlijk. Plaats zat.quote:
[..]
Alle vluchtelingen noem ik ze liever. Asielzoekers vind ik zo negatief klinken.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Dat heeft hier toch geen kloot mee te maken.quote:
[..]
Ik bedoelde o.a. noord Afrikaanse bontkraagjes die volkomen losgeslagen zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat doe ik niet, jij echter wel. Mensen die een mening hebben die jou niet aanstaan betitelen als "wij-werken-niet-maar-vinden-wel-dat-werkend-volk-het-moet-betalen"-club getuigt niet echt van gelijkwaardige behandeling.quote:
[..]
Niet zo verheven doen als de posts je niet aan staan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
De PVV ook niet. Deed je ook niet moeilijk over. Je deed zelfs mee.quote:
[..]
Dat heeft hier toch geen kloot mee te maken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Haha leuke woordgrap. Maar ik ben echt serieus in mijn kruistocht tegen onrecht. Kinderen die uit gezinnen worden weggetrokken, op straat als vuil worden gegooid. Ik krijg er tranen van in mijn ogen wanneer ik hier aan denk. Ik kan me niet voorstellen dat jij hier anders over denkt.quote:
Het wordt tijd dat die niet zo Good_geluckte-troll wordt uitgezet.
Krijgen ze ook niet. Lijkt me helder.quote:
[..]
Dat doe ik niet, jij echter wel. Mensen die een mening hebben die jou niet aanstaan betitelen als "wij-werken-niet-maar-vinden-wel-dat-werkend-volk-het-moet-betalen"-club getuigt niet echt van gelijkwaardige behandeling.
Wel het hardst schreeuwen met opgehouden handje.
Als je dat niet bevalt: jammer.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
PVV en Mauro zijn inherentquote:
[..]
De PVV ook niet. Deed je ook niet moeilijk over. Je deed zelfs mee.
Je hebt in een ongevraagde PM aan me toegegeven dat je trollt. Remember?
Daarbij is het zo opzichtig.
Daarbij is het zo opzichtig.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Rij maar eens door Friesland, Drenthe ofzo. Kilometers gebied dat leeg staat. Er is ruimte genoeg. Alleen een gebrek aan barmhartigheid.quote:
Dus we moeten alles vol gaan bouwen?quote:
[..]
Rij maar eens door Friesland, Drenthe ofzo. Kilometers gebied dat leeg staat. Er is ruimte genoeg. Alleen een gebrek aan barmhartigheid.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Het is wezenlijk incorrect. Volgens jou zijn de voorstanders van het pardon allemaal uitkeringtrekkers, dat is wat er staat. En de tegenstanders zijn allemaal werkende mensen. Dat slaat nerdens op, en dat weet je. Maar ik had al begrepen dat je er een aparte kijk op de realiteit op na houdt. Dat mag. Het is een vrij land.quote:
[..]
Krijgen ze ook niet. Lijkt me helder.
Wel het hardst schreeuwen met opgehouden handje.
Als je dat niet bevalt: jammer.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat is dan een verkeerde interpretatie van jou geweest. Jij beweerde dat ik niet geloofwaardig overkwam. Ik stuurde je alleen een bericht van iemand die mijn wel geloofwaardig vond overkomen. Puur om jouw ongelijk te bewijzen. Niets meer, niets minder. Van een toll is zeker geen sprake.quote:
Je hebt in een ongevraagde PM aan me toegegeven dat je trollt. Remember?
Daarbij is het zo opzichtig.
Je haalde zelf de PVV erbij, held.quote:
[..]
De PVV ook niet. Deed je ook niet moeilijk over. Je deed zelfs mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geef eens een link naar dat onderzoek.quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat roomblanke nederlanders veel crimineler zijn dan marokkanen.
Nee, toll ben je zeker niet. Wel vervelend. En een troll.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als er behoefte is aan woonruimte dan moet er gebouwd worden ja. Dat is toch niet zo vreemd?quote:
[..]
Dus we moeten alles vol gaan bouwen?
Dat vraagt om een quote. If not, zit je zoals gewoonlijk te leuteren.quote:
[..]
Je haalde zelf de PVV erbij, held.
Wij wachten...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar goed, hebben alle tegenstanders al aangedrongen op politieke maatregelen waardoor dit nooit meer kan gebeuren?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
quote:
[..]
Nee, toll ben je zeker niet. Wel vervelend. En een troll.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Al 30 jaar. Langer zelfs meen ik.quote:
Maar goed, hebben alle tegenstanders al aangedrongen op politieke maatregelen waardoor dit nooit meer kan gebeuren?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Er is ook behoefte aan natuur en land. Dat is niet vreemd, aangezien dat ook nodig is.quote:
[..]
Als er behoefte is aan woonruimte dan moet er gebouwd worden ja. Dat is toch niet zo vreemd?
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Oke ik geeft het toe, alleen Anton is toll.quote:
[..]
Nee, toll ben je zeker niet. Wel vervelend. En een troll.
Je komt met zgn. 'feiten' die je helemaal niet kan onderbouwen.quote:
[..]
Oke ik geeft het toe, alleen Anton is toll.
Lees maar terug. Jij schreef iets over IQ-loze PVV stemmer, waarop ik reageerde dat jij zelf PVV stemt.quote:
[..]
Dat vraagt om een quote. If not, zit je zoals gewoonlijk te leuteren.
Wij wachten...
Maar dat jij natuurlijk in alle toonaarden ontkennen omdat je een of andere aandoening hebt waardoor je niet kunt erkennen dat je fout zit.
Ik ga niks quoten want ik ga m'n laptop niet voor jou open klappen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kun je nog even dat "onderzoek" van je hier neerpleuren?quote:
[..]
Oke ik geeft het toe, alleen Anton is toll.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ben je te lui om te zoeken? Ok vooruit dan:quote:
[..]
Geef eens een link naar dat onderzoek.
Jongeren van Marokkaanse afkomst zijn helemaal niet crimineler dan autochtone jongeren. Ook over de oorzaken van crimineel gedrag van jongeren bestaan veel misvattingen.
In Urk en Volendam lijken gewelddadige incidenten een stuk minder fundamenteel dan in de veertig ‘Marokkanengemeenten’, schrijft Bert Brussen in zijn maandagse column in de Volkskrant. Maar Nederlandse jongens plegen ernstigere delicten dan Marokkaanse.
Dat Nederlandse jongens zich vaker schuldig maken aan gewelddadige delicten, seksuele delicten en brandstichting dan Marokkanen is oud nieuws. Het stond anderhalf jaar geleden al in de Volkskrant. Het onderzoek ‘Marokkaanse jeugddelinquenten: een klasse apart?’ dat tot deze verrassende conclusie kwam, is nog steeds actueel.
Veel invloed heeft dit onderzoek (gedaan onder Nederlandse en Marokkaanse jongens in voorlopige hechtenis) op het politieke en maatschappelijke debat niet gehad. Nog steeds staan Marokkaanse jongens bekend als de relschoppers bij uitstek, en minstens zo vaak wordt dat geweten aan hun mislukte integratie. Beide opvattingen zijn onjuist.
Marokkaanse jonge daders (12-18 jaar) maken zich vooral schuldig aan vermogensdelicten zoals (winkel)diefstal, inbraak, tasjesroof en overvallen. Nee, geen fijne dingen. Maar lichtere vergrijpen dan ernstig fysiek en seksueel geweld en brandstichting.
Meldingen
Omdat Marokkanen vaker een relatief licht delict plegen dan Nederlanders een zwaar, zitten Marokkanen vaker vast. Maar daarom niet alleen. Er wordt ook beter op ze gelet, door politie en justitie. Je kunt het een beetje vergelijken met de meldingen van kindermishandeling: dat er meer gemeld wordt, wil niet per se zeggen dat het vaker voorkomt.
Dat deze delicten te wijten zijn aan gebrekkige integratie, is evenmin juist. Ouders van Marokkaanse daders en de jongens zelf zijn juist beter geïntegreerd vergeleken met de hele groep Marokkanen die in Nederland woont. Hun ouders hebben vaker Nederlandse vrienden en spreken vaker Nederlands. Bovendien voelen deze ouders en hun zonen zich meer verbonden met Nederland dan de Marokkaanse gemeenschap in het algemeen.
Frustratie
Betere integratie lijkt daarmee paradoxaal genoeg te leiden tot hogere frustratie. Toch is dat niet onlogisch: je kunt gefrustreerd raken als je wel contact met Nederlanders hebt, wel wilt meedoen, maar daar niet in slaagt. Zoals de Marokkaanse jongen die zijn hbo-opleiding succesvol heeft afgerond, maar in Nederland niet aan de bak komt. Hij stond een poos achter de balie van de Italiaanse traiteur waar ik regelmatig kom, en vertrok toen naar Marokko om bij een oom in het vastgoed te gaan werken. ‘Ik geloof niet dat ik hier een toekomst heb’, zei hij tegen mij. Een aardige, perfect Nederlands sprekende, goed opgeleide jongen. Treurig.
Thomas von der Dunk stelt in zijn bijdrage die tegenover Brussens column is afgedrukt, dat bij autochtone raddraaiers altijd naar individuele oorzaken wordt gekeken. Hij suggereert dat dit meten met twee maten is, maar dat is niet terecht.
Nederlandse daders hebben meer emotionele- en gedragsproblemen zoals angst, depressie en agressieproblemen dan Marokkaanse. Ook is bij Nederlandse criminele jongens vaker dan bij Marokkaanse sprake van psychopathische persoonlijkheidskenmerken zoals een gebrekkig inlevingsvermogen, impulsiviteit en manipulatief gedrag.
Bij Marokkanen daarentegen lijkt ook hun immigrantenachtergrond en minderheidspositie een belangrijke verklarende factor voor hun delicten. Dat signaleren heeft niets met ‘soft’ te maken. Marokkaanse daders zijn en blijven net zo verantwoordelijk voor hun criminele gedrag als Nederlandse. Maar Nederlandse politici die serieus van de ‘Marokkanengemeenten’ af willen, zouden zich ook eens moeten afvragen wat de maatschappelijke bijdrage daaraan kan zijn.
http://opinie.volkskrant.nl/artikel/...emeenten%27%3F
Cijfers van het CBS weerleggen dat artikel.quote:
Ehm ehm ehm het is stil aan de overkant....
Hahaha... wat ga je weer onderuit zeg.quote:
[..]
Lees maar terug. Jij schreef iets over IQ-loze PVV stemmer, waarop ik reageerde dat jij zelf PVV stemt.
Maar dat jij natuurlijk in alle toonaarden ontkennen omdat je een of andere aandoening hebt waardoor je niet kunt erkennen dat je fout zit.
Ik ga niks quoten want ik ga m'n laptop niet voor jou open klappen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dan hebben ze niet hard genoeg aangedrongen of op de verkeerde partij gestemd. Helaas, maar neem het verlies als een vent en hoop op betere tijden. Mensen wegzetten als "tentnegers" of "linksch werkloze hippies" veranderd niks. Die energie kan men beter gebruiken voor het verhogen van de kans op succes bij de volgende verkiezingen.quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Oh, bevalt jou de inhoud van het onderzoek niet? word je wreed wakker geschud uit je droom? Is de realiteit anders dan je altijd hebt gedacht? Nou, welkom in de echte wereld.quote:
[..]
Cijfers van het CBS weerleggen dat artikel.
En een voorspelbare reactie. Zelf ga je niet erkennen dat je fout zit en anderen gaan het, terecht, niet checken want zij geven geen fuck.quote:
[..]
Hahaha... wat ga je weer onderuit zeg.
Dus claim jij deze 'overwinning'. En dan besef je plots dat de 'discussie' nergens over ging en ga je je schamen en snel maar weer over iets anders beginnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nogmaals dan maar: dit zijn de meest recente cijfers.quote:
[..]
Oh, bevalt jou de inhoud van het onderzoek niet? word je wreed wakker geschud uit je droom? Is de realiteit anders dan je altijd hebt gedacht? Nou, welkom in de echte wereld.
Leuke poging.quote:
[..]
Dan hebben ze niet hard genoeg aangedrongen of op de verkeerde partij gestemd. Helaas, maar neem het verlies als een vent en hoop op betere tijden. Mensen wegzetten als "tentnegers" of "linksch werkloze hippies" veranderd niks. Die energie kan men beter gebruiken voor het verhogen van de kans op succes bij de volgende verkiezingen.
Het is zoals ik al zei: soms zijn er mazen, bij overige zaken staat het land op de kop.
Resultaat is altijd 100% mag-blijven.
Zet dan gewoon de poort open of strooi ons geld over de hele wereld uit. Dit is half werk waarbij die overgekomen mazzelpikjes nog meer mazzel hebben dan die er nog zitten. Vraag je maar eens af hoe ze kosten van de heenreis al konden betalen. En die schijnbaar in eigen land toch niet zulke arme gevallen gaan je nog belonen ook.
Maffe wereld.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Of hij zegt iets denigrerends over je. Misschien noemt hij je zelfs "knulletje".quote:
[..]
En een voorspelbare reactie. Zelf ga je niet erkennen dat je fout zit en anderen gaan het, terecht, niet checken want zij geven geen fuck.
Dus claim jij deze 'overwinning'. En dan besef je plots dat de 'discussie' nergens over ging en ga je je schamen en snel maar weer over iets anders beginnen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Lees je flauwekul terug en datgene waarnaar je refereert en lach jezelf uit.quote:
[..]
En een voorspelbare reactie. Zelf ga je niet erkennen dat je fout zit en anderen gaan het, terecht, niet checken want zij geven geen fuck.
Dus claim jij deze 'overwinning'. En dan besef je plots dat de 'discussie' nergens over ging en ga je je schamen en snel maar weer over iets anders beginnen.
Sta er niet van te kijken dat je het niet quote. Dan lacht iedereen je uit.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het meest sneue is natuurlijk dat zelfs wanneer hij gelijk had, het nog steeds nergens over ging en het een tamelijk zielige 'overwinning' is.quote:
[..]
Of hij zegt iets denigrerends over je. Misschien noemt hij je zelfs "knulletje".
Maar het is hem gegund.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Slechte poging van je.quote:
[..]
Leuke poging.
Het is zoals ik al zei: soms zijn er mazen, bij overige zaken staat het land op de kop.
Resultaat is altijd 100% mag-blijven.
Zet dan gewoon de poort open of strooi ons geld over de hele wereld uit. Dit is half werk waarbij die overgekomen mazzelpikjes nog meer mazzel hebben dan die er nog zitten. Vraag je maar eens af hoe ze kosten van de heenreis al konden betalen. En die schijnbaar in eigen land toch niet zulke arme gevallen gaan je nog belonen ook.
Maffe wereld.
Daarmee negeer je dus bewust een gedeelte van mijn posts. Ik gaf al aan dat de politiek die mazen dicht moet timmeren. Het is van de zotte dat mensen meer dan 5 jaar lang in onzekerheid zitten met betrekking tot een verblijfsvergunning. Reken dat de politiek aan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Oh die gemanipuleerde cijfers van het centraal Bureau voor de Statistiek? Je weet wat ze zeggen he:quote:
[..]
Nogmaals dan maar: dit zijn de meest recente cijfers.
[ afbeelding ]
You've got lies...
You've got damn lies...
And you've got statistics
Mooi. Je geeft toe.quote:
[..]
Het meest sneue is natuurlijk dat zelfs wanneer hij gelijk had, het nog steeds nergens over ging en het een tamelijk zielige 'overwinning' is.
Maar het is hem gegund.
Nu je achtervolgingsdrang op mij wat intomen en je voorkomt meer van dit soort stupide uitglijers.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Oké, met jou valt dus geen discussie te voeren.quote:
[..]
Oh die gemanipuleerde cijfers van het centraal Bureau voor de Statistiek?
Hmhm.quote:
[..]
Leuke poging.
Het is zoals ik al zei: soms zijn er mazen, bij overige zaken staat het land op de kop.
Resultaat is altijd 100% mag-blijven.
Zet dan gewoon de poort open of strooi ons geld over de hele wereld uit. Dit is half werk waarbij die overgekomen mazzelpikjes nog meer mazzel hebben dan die er nog zitten. Vraag je maar eens af hoe ze kosten van de heenreis al konden betalen. En die schijnbaar in eigen land toch niet zulke arme gevallen gaan je nog belonen ook.
Ook daar zit je fout.quote:
[..]
Slechte poging van je.
Daarmee negeer je dus bewust een gedeelte van mijn posts. Ik gaf al aan dat de politiek die mazen dicht moet timmeren. Het is van de zotte dat mensen meer dan 5 jaar lang in onzekerheid zitten met betrekking tot een verblijfsvergunning. Reken dat de politiek aan.
Mauro is al vaker medegedeeld dat ie moest vertrekken zodra die 18 werd. Uitspraken liggen ter inzage voor je op internet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Precies, 3-voud. Blijven volhouden, kerel. Wees maar blij met je imaginaire winst in een discussie die überhaupt al nergens over ging.quote:
[..]
Lees je flauwekul terug en datgene waarnaar je refereert en lach jezelf uit.
Sta er niet van te kijken dat je het niet quote. Dan lacht iedereen je uit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tyft eens op met je getroll.quote:
centraal Bureau voor de Statistiek? Je weet wat ze zeggen he:
You've got lies...
Achtervolging? Jij was degene die mij citeerde nadat ik reageerde op mevrouw misty eyes.quote:
[..]
Mooi. Je geeft toe.
Nu je achtervolgingsdrang op mij wat intomen en je voorkomt meer van dit soort stupide uitglijers.
Maar claim jij deze ook maar, held.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar heb je het over? Ik kom met beweringen die ik staat mat harde onderzoeksresultaten. Probeer je me zwart te maken ofzo? Ben je voor racisme en discriminatie ofzo?quote:
And in the end there are those who deny....quote:
[..]
Oh die gemanipuleerde cijfers van het centraal Bureau voor de Statistiek? Je weet wat ze zeggen he:
You've got lies...
You've got damn lies...
And you've got statistics
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Waar heb je het over? Ik kom met beweringen die ik staat mat harde onderzoeksresultaten. Probeer je me zwart te maken ofzo? Ben je voor racisme en discriminatie ofzo?
quote:
Het feit dat hij nu van de regering een pardon heeft gekregen bewijst anders wel dat hij dus mag blijven, na jaren procederen. Geeft dus alleen maar aan dat het systeem niet deugt.quote:
[..]
Ook daar zit je fout.
Mauro is al vaker medegedeeld dat ie moest vertrekken zodra die 18 werd. Uitspraken liggen ter inzage voor je op internet.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
5 minuten daarvoor had je mij al 5x gequote in de hoop dat ik zou happen.quote:
[..]
Achtervolging? Jij was degene die mij citeerde nadat ik reageerde op mevrouw misty eyes.
Maar claim jij deze ook maar, held.
... en nou opdonderen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Na druk van de media en het geblèr.quote:
[..]
Het feit dat hij nu van de regering een pardon heeft gekregen bewijst anders wel dat hij dus mag blijven, na jaren procederen. Geeft dus alleen maar aan dat het systeem niet deugt.
Ga nou geen struisvogel uithangen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Jouw argument komt toch ook alleen maar van een artikeltje uit de Volkskrant? Dat noem jij harde onderzoeksresultaten? Ik zie niet in waarom dat wel gegrond is, en de statistieken van het CBS niet.quote:
[..]
Waar heb je het over? Ik kom met beweringen die ik staat mat harde onderzoeksresultaten. Probeer je me zwart te maken ofzo? Ben je voor racisme en discriminatie ofzo?
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Oh ja, ik citeerde jou nadat je een opmerking maakte over de PVV.quote:
[..]
5 minuten daarvoor had je mij al 5x gequote in de hoop dat ik zou happen.
... en nou opdonderen.
Je weet het weer!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
[ Bericht 100% gewijzigd door n0sferat2 op 30-03-2013 12:32:43 ]
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Inderdaad, het systeem deugt niet. Mauro had al veel eerder het land uit gemoeten, maar omdat het systeem niet deugt mag hij nu blijven. Tijd om het systeem te updaten.quote:
[..]
Het feit dat hij nu van de regering een pardon heeft gekregen bewijst anders wel dat hij dus mag blijven, na jaren procederen. Geeft dus alleen maar aan dat het systeem niet deugt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat doe je nu zelf. Waarom denk je dat mensen gaan blèren? Omdat Mauro zo lief is? Of omdat het systeem niet klopt?quote:
[..]
Na druk van de media en het geblèr.
Ga nou geen struisvogel uithangen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het system klopt gewoon. Hij moest vertrekken. Geen spelt tussen te krijgen.quote:
[..]
Dat doe je nu zelf. Waarom denk je dat mensen gaan blèren? Omdat Mauro zo lief is? Of omdat het systeem niet klopt?
Tijdens het media gejank wist de betreffende minister het heel helder uit te leggen. Geen gaten in de wet, gewoon uitvoeren.
Na het gejank in de media zijn er uitzonderingen gemaakt.
Heb je het wel een beetje gevolgd?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat had al lang geleden moeten gebeuren. Maar ik vind het niet rechtvaardig om de mensen die zolang vastzitten in een niet goed functionerende bureaucratische molen slachtoffer te laten worden van later genomen besluitvorming door ze na 10 jaar in Nederland terug te sturen. En al helemaal niet als ze als kind hier zijn gekomen en hier zijn opgegroeid.quote:
[..]
Inderdaad, het systeem deugt niet. Mauro had al veel eerder het land uit gemoeten, maar omdat het systeem niet deugt mag hij nu blijven. Tijd om het systeem te updaten.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Maar goed, Mauro mag blijven. Heel goed. En dat zou moeten gelden voor alle kinderen die hier na verloop van tijd geworteld zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch vind ik dat geen reden voor het zoveelste pardon (het eennalaatste pardon zou zonder meer het laatste zijn, echt!). Men weet dat men hier niet mag komen. De onzekerheid is dus alleen... zou ik ondanks dat ik er geen recht op heb toch een verblijfstitel krijgen.quote:
Het is van de zotte dat mensen meer dan 5 jaar lang in onzekerheid zitten met betrekking tot een verblijfsvergunning. Reken dat de politiek aan.
Dat is zoiets als dat je op zeker moment miljoenen gaat eisen van de postcodeloterij omdat je al 15 jaar meespeelt en dus 15 jaar in onzekerheid zit.
En als er nou één slecht voorbeeld was van iemand die in aanmerking zou moeten komen voor een pardon was het Mauro wel! Die onderhoud gewoon contact met zijn familie in zijn thuisland en kan op ieder gewenst moment terug naar zijn familie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zal ik je eens vertellen wat het verschil is tussen de Volkskrant en het CBS? Ik de Volkskrant staat wat mensen meemaken. Het CBS publiceert cijfers die hun het beste uitkomt.quote:
[..]
Jouw argument komt toch ook alleen maar van een artikeltje uit de Volkskrant? Dat noem jij harde onderzoeksresultaten? Ik zie niet in waarom dat wel gegrond is, en de statistieken van het CBS niet.
Neem nou de werkeloosheidscijfers. Geloof je het CBS? Die de werkeloze ZZP'er niet meetelt om zo een positief mogelijk resultaat te kunnen publiceren?
Nee. Want dat trekt alleen maar meer economische vluchtelingen aan die het systeem verstoppen voor de mensen die het echt nodig hebben.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 12:37 schreef KoosVogels het volgende:
En dat zou moeten gelden voor alle kinderen die hier na verloop van tijd geworteld zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat dus. En dan ga ik nu genieten van een heerlijk zonnetje door op een terrasje te gaan zitten.quote:
Maar goed, Mauro mag blijven. Heel goed. En dat zou moeten gelden voor alle kinderen die hier na verloop van tijd geworteld zijn.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Tuurlijk, wat weet je het allemaal goed!quote:
[..]
Zal ik je eens vertellen wat het verschil is tussen de Volkskrant en het CBS? Ik de Volkskrant staat wat mensen meemaken. Het CBS publiceert cijfers die hun het beste uitkomt.
Neem nou de werkeloosheidscijfers. Geloof je het CBS? Die de werkeloze ZZP'er niet meetelt om zo een positief mogelijk resultaat te kunnen publiceren?
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Met jou kan ik praten. Geen mens is illegaal!!!!quote:
[..]
Dat had al lang geleden moeten gebeuren. Maar ik vind het niet rechtvaardig om de mensen die zolang vastzitten in een niet goed functionerende bureaucratische molen slachtoffer te laten worden van later genomen besluitvorming door ze na 10 jaar in Nederland terug te sturen. En al helemaal niet als ze als kind hier zijn gekomen en hier zijn opgegroeid.
Sorry DS, zo denk ik er nou eenmaal over.quote:
[..]
Nee. Want dat trekt alleen maar meer economische vluchtelingen aan die het systeem verstoppen voor de mensen die het echt nodig hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Trolls moet je negeren. Niet feeden.quote:
[..]
Tuurlijk, wat weet je het allemaal goed!
Hmmm ben je door je argumenten heen?quote:
[..]
Tuurlijk, wat weet je het allemaal goed!
Goede voeding is een grondrecht!!quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
En dat wortelen (in het geval van onterechte binnenkomers) moet tegengegaan worden. Kortere procedures en sneller terugsturen. Systeem updaten dus.quote:
Maar goed, Mauro mag blijven. Heel goed. En dat zou moeten gelden voor alle kinderen die hier na verloop van tijd geworteld zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geweldig nieuws. Het heeft lang geduurd, maar dit is natuurlijk de enig juiste afloop, die getuigt van menselijkheid. Die jongen kan nu eindelijk écht aan z'n toekomst in Nederland gaan bouwen.
Dat mag, maar je kan niet ontkennen dat economische vluchtelingen het aardig verpesten voor de echte vluchtelingen.quote:
Sorry DS, zo denk ik er nou eenmaal over.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Met jou kan ik praten. Heb je die belachelijke reacties van die racisten hier gelezen?quote:
Geweldig nieuws. Het heeft lang geduurd, maar dit is natuurlijk de enig juiste afloop, die getuigt van menselijkheid. Die jongen kan nu eindelijk écht aan z'n toekomst in Nederland gaan bouwen.
Jouw argument raakt ook kant noch wal. Je hebt geen bewijzen voor gesjoemel met statistieken. Maar goed je wilt het niet zien, dat dat nu eenmaal de statistieken zijn. De Volkskrant is naar mijn inziens in geen geval gegronder dan statistieken van het CBS.quote:
[..]
Hmmm ben je door je argumenten heen?
Overigens, dit is ook niet het doel van dit topic. Het topic gaat over Mauro, en al het bovenstaande is volledig off-topic. Het feit dat Mauro nu dan mag blijven, is natuurlijk mooi.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Ik geef je toch net een voorbeeld? Als je een werkeloze ZZP'er niet meeneemt in de werkeloosheidscijfers dan ben je gewoon aan het sjoemelen.quote:
[..]
Jouw argumenten raakt ook kant noch wal. Je hebt geen bewijzen voor gesjoemel met statistieken. Maar goed je wilt het niet zien, dat dat nu eenmaal de statistieken zijn. De Volkskrant is naar mijn inziens in geen geval gegronder dan statistieken van het CBS.
Overigens, dit is ook niet het doel van dit topic. Het topic gaat over Mauro, en al het bovenstaande is volledig off-topic. Het feit dat Mauro nu dan mag blijven, is natuurlijk mooi.
Die jongen had ook aan zijn toekomst kunnen bouwen bij zijn familie...quote:
Geweldig nieuws. Het heeft lang geduurd, maar dit is natuurlijk de enig juiste afloop, die getuigt van menselijkheid. Die jongen kan nu eindelijk écht aan z'n toekomst in Nederland gaan bouwen.
Je houdt hiermee een van de meest smerige criminaliteit in stand, te weten mensensmokkel. En ja, die heeft weer een boost te pakken nu NL aantoont dat je om de zoveel tijd een pardon krijgt. Gewoon volhouden!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ach, het is niet alsof half Afrika hierheen komt wanneer je je enigszins coulant opstelt.quote:
[..]
Dat mag, maar je kan niet ontkennen dat economische vluchtelingen het aardig verpesten voor de echte vluchtelingen.
Ik vind het verder prima om bepaalde lieden bij de grens tegen te houden, maar als zo'n Mauro het voor elkaar heeft gekregen om hier al die tijd te blijven, dan hoeft hij wat mij betreft niet weg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet gegrond, er is geen bron.quote:
[..]
Ik geef je toch net een voorbeeld? Als je een werkeloze ZZP'er niet meeneemt in de werkeloosheidscijfers dan ben je gewoon aan het sjoemelen.
Maar goed, dit heeft allemaal geen nut. Het gaat totaal niet meer over het eigenlijke onderwerp.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
[ Bericht 100% gewijzigd door n0sferat2 op 30-03-2013 12:49:35 ]
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Ik weet niet precies wat de mogelijkheden tot maatwerk zijn.quote:
[..]
Die jongen had ook aan zijn toekomst kunnen bouwen bij zijn familie...
Je houdt hiermee een van de meest smerige criminaliteit in stand, te weten mensensmokkel. En ja, die heeft weer een boost te pakken nu NL aantoont dat je om de zoveel tijd een pardon krijgt. Gewoon volhouden!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, omdat de meesten de mensenhandelaren niet kunnen betalen.quote:
Ach, het is niet alsof half Afrika hierheen komt wanneer je je enigszins coulant opstelt.
Waarom niet? Omdat hij hier geworteld zou zijn? Nou, dat was ook geen probleem toen hij kwam. En dan nog... dat wortelen komt doordat hij hier illegaal is gekomen. Eigen schuld (al is die schuld in zijn geval een kwestie van schuld van zijn ouders).quote:Ik vind het verder prima om bepaalde lieden bij de grens tegen te houden, maar als zo'n Mauro het voor elkaar heeft gekregen om hier al die tijd te blijven, dan hoeft hij wat mij betreft niet weg.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je moet het gewoon niet meer doen. Het zal je verbazen hoeveel asielzoekers nog gewoon naar eigen land terug gaan om familie te bezoeken...quote:
Ik weet niet precies wat de mogelijkheden tot maatwerk zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Juist vanwege dat laatste moet maatwerk mogelijk zijn.quote:
[..]
Nee, omdat de meesten de mensenhandelaren niet kunnen betalen.
[..]
Waarom niet? Omdat hij hier geworteld zou zijn? Nou, dat was ook geen probleem toen hij kwam. En dan nog... dat wortelen komt doordat hij hier illegaal is gekomen. Eigen schuld (al is die schuld in zijn geval een kwestie van schuld van zijn ouders).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is al 37x aangedragen. Wordt toch ontweken.quote:
Waarom niet? Omdat hij hier geworteld zou zijn? Nou, dat was ook geen probleem toen hij kwam. En dan nog... dat wortelen komt doordat hij hier illegaal is gekomen. Eigen schuld (al is die schuld in zijn geval een kwestie van schuld van zijn ouders).
Daar op ingaan resulteert in toegeven.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Tsja, kan me goed voorstellen dat je die ellende daar wilt ontsnappen.quote:
[..]
Je moet het gewoon niet meer doen. Het zal je verbazen hoeveel asielzoekers nog gewoon naar eigen land terug gaan om familie te bezoeken...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik reageer maar 1 keer op jou. Degene die jij uitmaakt voor racisten hebben gewoon WETTELIJK gezien gelijk. Daar is NIETS racistisch aan.quote:
[..]
Met jou kan ik praten. Heb je die belachelijke reacties van die racisten hier gelezen?
Een PARDON is een uitzondering op de wet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ontken verder ook niet dat de beste jongen hier illegaal is gekomen. Ik sta er gewoon zo in.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gewoon negeren.quote:
[..]
Met jou kan ik praten. Heb je die belachelijke reacties van die racisten hier gelezen?
Je weet donders goed dat het verhaal van Mauro zo niet is gegaan. Bovendien is ook je conclusie bizar. Mensensmokkel wordt bestreden. Ook het beleid rondom immigratie van minderjarigen is allang aangescherpt.quote:
[..]
Die jongen had ook aan zijn toekomst kunnen bouwen bij zijn familie...
Je houdt hiermee een van de meest smerige criminaliteit in stand, te weten mensensmokkel. En ja, die heeft weer een boost te pakken nu NL aantoont dat je om de zoveel tijd een pardon krijgt. Gewoon volhouden!
Het gaat hier om een groepje jongeren dat tussen wal en schip is gevallen; jongeren die buiten hun schuld hierheen kwamen en in tussen compleet vernederlandst zijn. Op dat moment krijgen humane aspecten voorrang op procedures en criminaliteitsbestrijding, waar deze kinderen trouwens slechts "lijdend voorwerp" in waren.
Bovendien zou jij jezelf iets minder nadrukkelijk als crimefighter moeten afficheren. Als plegers van ernstige misdrijven wegkomen met lage straffen, ben jij de eerste die voor de rechter staat te applaudiseren. Jouw gevoel voor medemenselijkheid richt zich kennelijk liever op crimineel tuig dan op jongeren die hun schuld hier beland zijn. Het is maar waar je je prioriteiten legt.
De wet is een verzinsel van mensen. Hier gaat het om mensen zelf. De mens is onschendbaar en derhalve is deze wet nietig.quote:
[..]
Ik reageer maar 1 keer op jou. Degene die jij uitmaakt voor racisten hebben gewoon WETTELIJK gezien gelijk. Daar is NIETS racistisch aan.
Een PARDON is een uitzondering op de wet.
Dat is er al... De discretionaire bevoegdheid.quote:
Juist vanwege dat laatste moet maatwerk mogelijk zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ook! Ik kan mij ook voorstellen dat mensen graag eens een ritje maken in andermans auto, zeker als dat een leuke auto is, maar dan nog ben ik tegen joyriden.quote:
Tsja, kan me goed voorstellen dat je die ellende daar wilt ontsnappen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ach dat valt allemaal ook wel mee.quote:
[..]
Tsja, kan me goed voorstellen dat je die ellende daar wilt ontsnappen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nou ben ik al weer kwijt hoe Mauro hier in gekomen, maar het gaat ook niet alleen om hem.quote:
Je weet donders goed dat het verhaal van Mauro zo niet is gegaan.
De mensensmokkelaars gebruiken dit nieuws om te werven. Dat het wordt bestreden is waar, dat geldt ook voor autodiefstal, maar toch is het niet verstandig om je autosleutels op de auto te laten 's nachts...quote:Bovendien is ook je conclusie bizar. Mensensmokkel wordt bestreden. Ook het beleid rondom immigratie van minderjarigen is allang aangescherpt.
Toen ze hier kwamen waren ze verafrikaanst... Dat ze vernederlandst zijn lost zich ook wel weer op hoor... Alsof je als Nederlander niet buiten NL zou kunnen leven...quote:Het gaat hier om een groepje jongeren dat tussen wal en schip is gevallen; jongeren die buiten hun schuld hierheen kwamen en in tussen compleet vernederlandst zijn. Op dat moment krijgen humane aspecten voorrang op procedures en criminaliteitsbestrijding, waar deze kinderen trouwens slechts "lijdend voorwerp" in waren.
Argumentum ad hominem en bovendien onwaar (maar vast gelezen tussen de regels door, nietwaar?).quote:Bovendien zou jij jezelf iets minder nadrukkelijk als crimefighter moeten afficheren. Als plegers van ernstige misdrijven wegkomen met lage straffen, ben jij de eerste die voor de rechter staat te applaudiseren. Jouw gevoel voor medemenselijkheid richt zich kennelijk liever op crimineel tuig dan op jongeren die hun schuld hier beland zijn. Het is maar waar je je prioriteiten legt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Was jij niet degene die altijd loopt te zaniken hoe bagger Zuid-Afrika wel niet is?quote:
[..]
Ach dat valt allemaal ook wel mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prima te overzien met wat geld.quote:
[..]
Was jij niet degene die altijd loopt te zaniken hoe bagger Zuid-Afrika wel niet is?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, dat ritje in andermans auto kan ik me eigenlijk niet voorstellen.quote:
[..]
Ik ook! Ik kan mij ook voorstellen dat mensen graag eens een ritje maken in andermans auto, zeker als dat een leuke auto is, maar dan nog ben ik tegen joyriden.
Maar juist jij, die bij uitstek de vruchten plukt van al het moois dat Nederland ons biedt, misgunt dat zo'n knaap toch niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Houd dan ook gewoon je klep.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 13:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Prima te overzien met wat geld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik misgun het niemand, maar besef dat we niet onbeperkt mensen kunnen helpen. Dus maak je keuzes en heel asociaal als maatschappij kies je primair voor de eigen hulpbehoevenden en de daadwerkelijke vluchtelingen.quote:
Maar juist jij, die bij uitstek de vruchten plukt van al het moois dat Nederland ons biedt, misgunt dat zo'n knaap toch niet?
Daarnaast is het prima om de welvaart te exporteren, maar wel... exporteren. Ik ben een groot voorstander van maatregelen om honger op te lossen, zoals het opheffen van handelsbelemmeringen waardoor een boer in de derde wereld afhankelijk blijft. Maar af en toe een klein groepje toelaten... nee, ben ik niet voor. Dat lost niets op, dat zorgt alleen maar voor het afbrokkelen van de solidariteit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Laat dat nou precies het probleem zijn; het verklaart tevens je nogal stompzinnige opmerkingen in dit topic.quote:
Nou ben ik al weer kwijt hoe Mauro hier in gekomen
Tuurlijk wel. Een verblijfsvergunning voor Mauro is een verblijfsvergunning voor Mauro. Wel is er een groepje jongeren die in dezelfde situatie zit: als kind buiten hun schuld hierheen gekomen. etc. - Ach, je leest het zelf maar na. Je kunt toch zo goed lezen?quote:
Alweer geen bijster gelukkige uitspraak.quote:
De mensensmokkelaars gebruiken dit nieuws om te werven. Dat het wordt bestreden is waar, dat geldt ook voor autodiefstal, maar toch is het niet verstandig om je autosleutels op de auto te laten 's nachts...
Diefstal vergelijken met smokkel, cq. mensenhandel.... ah... daar is het humane gezicht van crimefighter DS4 weer. Alsof die jongen al niet genoeg ellende achter de rug heeft.quote:
Toen ze hier kwamen waren ze verafrikaanst... Dat ze vernederlandst zijn lost zich ook wel weer op hoor... Alsof je als Nederlander niet buiten NL zou kunnen leven...
Nee hoor, gewoon gebaseerd op je gedragingen hier en de uitlatingen die je zoal doet.quote:
Argumentum ad hominem en bovendien onwaar (maar vast gelezen tussen de regels door, nietwaar?).
Dat kan best volgens de voorstanders. Zolang het maar 1 tegelijk is. Per seconde maakt niet uit.quote:
[..]
Ik misgun het niemand, maar besef dat we niet onbeperkt mensen kunnen helpen.
Het is net een kikker in kokend water. Die overzien niet wat er te gebeuren staat, al zitten ze er midden in.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Helemaal mee eens. Daarom houd je ze zoveel mogelijk tegen bij de grens. Wanneer zo'n jongen, met dank aan z'n ouders, hier terecht is gekomen en een bestaan heeft opgebouwd in ons mooie land dan vind ik het geen bezwaar dat hij blijft.quote:
[..]
Ik misgun het niemand, maar besef dat we niet onbeperkt mensen kunnen helpen. Dus maak je keuzes en heel asociaal als maatschappij kies je primair voor de eigen hulpbehoevenden en de daadwerkelijke vluchtelingen.
Daarnaast is het prima om de welvaart te exporteren, maar wel... exporteren. Ik ben een groot voorstander van maatregelen om honger op te lossen, zoals het opheffen van handelsbelemmeringen waardoor een boer in de derde wereld afhankelijk blijft. Maar af en toe een klein groepje toelaten... nee, ben ik niet voor. Dat lost niets op, dat zorgt alleen maar voor het afbrokkelen van de solidariteit.
En ik ben mij bewust van de eventuele precedentwerking, maar die houd je altijd, tenzij je de grenzen volledig op slot draait.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit.quote:
Niemand is illegaal. Elk mens is uniek. De wereld is van iedereen.
Klinkt mooi. Waar het mis gaat is dat je denkt dat Nederland het allemaal wel even oplost en betaald.quote:
Niemand is illegaal. Elk mens is uniek. De wereld is van iedereen.
Geef zelf het goede voorbeeld en haal er 10 in huis. Eens kijken hoe lang je dat vol houdt en gek wordt of aan de subsidiekraan probeert te lurken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is alleen mogelijk in een wereld waarbij de welvaart volledig gelijk verdeelt is en er geen sociaal vangnet meer op nationaal niveau is.quote:
Niemand is illegaal. Elk mens is uniek. De wereld is van iedereen.
De ouders van Mauro hebben hem doelbewust op het vliegtuig naar Nederland gezet met het idee dat hier dan wel voor hem gezorgd zou gaan worden. Lekker goedkoop en gemakkelijk. We moeten niet willen dat zoiets gebruikelijk wordt. Dat kunnen we voorkomen door dat soort adoptietoeristen niet te accepteren.
The End Times are wild
Haal er 10 in huis.. Waar slaat dat nou op? Moeten mensen die voor kernwapens zijn ook 10 kernbommen in huis nemen? Buiten dit, ze zijn welkom.quote:
[..]
Klinkt mooi. Waar het mis gaat is dat je denkt dat Nederland het allemaal wel even oplost en betaald.
Geef zelf het goede voorbeeld en haal er 10 in huis. Eens kijken hoe lang je dat vol houdt en gek wordt of aan de subsidiekraan probeert te lurken.
Mauro is naar Nederland gevlucht omdat zijn leven daar niet zeker was. Het is een misverstand dat mensen hier naartoe vluchten voor de lol. Het is nogal wat hoor, als je het land moet verlaten waar jij je hele leven hebt gewoond.quote:
[..]
Dat is alleen mogelijk in een wereld waarbij de welvaart volledig gelijk verdeelt is en er geen sociaal vangnet meer op nationaal niveau is.
De ouders van Mauro hebben hem doelbewust op het vliegtuig naar Nederland gezet met het idee dat hier dan wel voor hem gezorgd zou gaan worden. Lekker goedkoop en gemakkelijk. We moeten niet willen dat zoiets gebruikelijk wordt. Dat kunnen we voorkomen door dat soort adoptietoeristen niet te accepteren.
Let niet op ze. Dat zijn racisten.quote:
hoe kunnen mensen hier zo negatief op reageren... schaam je!
And so it begins...quote:
[..]
Let niet op ze. Dat zijn racisten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Kan die Good_Luck geen ban krijgen met zijn constant ongefundeerd gemekker over racisten?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Stond er niet een tijdje geleden iets in Feedback over mensen die steeds een ban voor een ander aanvragen?quote:
Kan die Good_Luck geen ban krijgen met zijn constant ongefundeerd gemekker over racisten?
ik denk dat we eerder jou een ban kunnen geven, lulquote:
Kan die Good_Luck geen ban krijgen met zijn constant ongefundeerd gemekker over racisten?
MOOISTE REACTIE OP DE FRONTPAGE
Nou, wat zijn we dan opgeschoten met die hele ellende vooraf? Serieus, als een persoon toch is ingeburgerd, laat hem/haar toch blijven. De hele immigratiediscussie moet aan de grens plaatsvinden, niet als mensen al lang en breed binnen zijn.
Denk daar maar eens over na mensen!
Nou, wat zijn we dan opgeschoten met die hele ellende vooraf? Serieus, als een persoon toch is ingeburgerd, laat hem/haar toch blijven. De hele immigratiediscussie moet aan de grens plaatsvinden, niet als mensen al lang en breed binnen zijn.
Denk daar maar eens over na mensen!
Precies, jij weet hoe het zit.quote:
[..]
ik denk dat we eerder jou een ban kunnen geven, lul
Het hele punt van de Mauro-discussie is juist dat dit niet het geval was. Hij was gewoon vanuit alle veiligheid door z'n moeder op het vliegtuig gezet om hier op Nederlandse kosten zijn opvoeding te krijgen. Een koekoeksjong dus. Daarom werd zijn asielaanvraag ook keer op keer afgewezen. Hij was alles behalve een vluchteling.quote:
[..]
Mauro is naar Nederland gevlucht omdat zijn leven daar niet zeker was. Het is een misverstand dat mensen hier naartoe vluchten voor de lol. Het is nogal wat hoor, als je het land moet verlaten waar jij je hele leven hebt gewoond.
The End Times are wild
Welke moeder zet haar kind op een vliegtuig naar een ander land wanneer dit niet absoluut noodzakelijk is. Geloof de propaganda van de MSM niet. Zij proberen hem gewoon zwart te maken. Ok, misschien heeft niet altijd voor 100% de waarheid verteld maar dat is ook niet zo vreemd als je bedenkt wat voor vreselijks hij allemaal niet heeft meegemaakt. Hij is en blijft een kind.quote:
[..]
Het hele punt van de Mauro-discussie is juist dat dit niet het geval was. Hij was gewoon vanuit alle veiligheid door z'n moeder op het vliegtuig gezet om hier op Nederlandse kosten zijn opvoeding te krijgen. Een koekoeksjong dus. Daarom werd zijn asielaanvraag ook keer op keer afgewezen. Hij was alles behalve een vluchteling.
Het is een tijdlang vrij gebruikelijk geweest dat ouders hun kinderen op het vliegveld naar Nederland zetten. Dat had niets met een eventuele dreiging in Angola te maken. Het waren juist vaak zelfs de wat beter gesitueerde Angolezen die dat deden (anderen konden het niet betalen). De meeste van die kinderen zijn ook teruggestuurd.quote:
[..]
Welke moeder zet haar kind op een vliegtuig naar een ander land wanneer dit niet absoluut noodzakelijk is. Geloof de propaganda van de MSM niet. Zij proberen hem gewoon zwart te maken. Ok, misschien heeft niet altijd voor 100% de waarheid verteld maar dat is ook niet zo vreemd als je bedenkt wat voor vreselijks hij allemaal niet heeft meegemaakt. Hij is en blijft een kind.
En hoezo allerlei vreselijks meegemaakt? Hij is gewoon naar NL gekomen en is hier opgevangen door een pleeggezin. Het is geen kind meer, daarom moet hij ook terug. Al zou het beter zijn geweest dit soort koekoeksjongen meteen terug te sturen inderdaad.
The End Times are wild
Ik vind het nogal wat dat je hem met een dier vergelijkt. Maar het is tenminste niet met een aap.quote:
[..]
Het is een tijdlang vrij gebruikelijk geweest dat ouders hun kinderen op het vliegveld naar Nederland zetten. Dat had niets met een eventuele dreiging in Angola te maken. Het waren juist vaak zelfs de wat beter gesitueerde Angolezen die dat deden (anderen konden het niet betalen). De meeste van die kinderen zijn ook teruggestuurd.
En hoezo allerlei vreselijks meegemaakt? Hij is gewoon naar NL gekomen en is hier opgevangen door een pleeggezin. Het is geen kind meer, daarom moet hij ook terug. Al zou het beter zijn geweest dit soort koekoeksjongen meteen terug te sturen inderdaad.
Het is politiek incorrect om negers met apen te vergelijken. Daarvoor ben ik al eens een keer een week gebanned, dus ik kijk wel uit.quote:
[..]
Ik vind het nogal wat dat je hem met een dier vergelijkt. Maar het is tenminste niet met een aap.
Ik vergelijk hem niet met een koekoeksjong omdat het een neger is, maar omdat de koekoek, net als de moeder van Mauro, haar ei in het nest van een andere vogel legt en die vogel dan laat ploeteren om het jong op te voeden. Dat heeft verder niks met de huidskleur van de familie Mauro te maken, maar enkel met het gedrag. En dan mag het wel denk ik. Ook met negers.
The End Times are wild
Ok, dus je hebt wel eerder negers met apen vergeleken? Maar anyway je vergelijking raakt kant noch wal. de moeder van Mauro is toch helemaal niet in Nederland van hem bevallen?quote:
[..]
Het is politiek incorrect om negers met apen te vergelijken. Daarvoor ben ik al eens een keer een week gebanned, dus ik kijk wel uit.
Ik vergelijk hem niet met een koekoeksjong omdat het een neger is, maar omdat de koekoek, net als de moeder van Mauro, haar ei in het nest van een andere vogel legt en die vogel dan laat ploeteren om het jong op te voeden. Dat heeft verder niks met de huidskleur van de familie Mauro te maken, maar enkel met het gedrag. En dan mag het wel denk ik. Ook met negers.
Eigenlijk vind ik het juist racistisch om negers niet met apen te vergelijken. Want door daarover bij negers zo'n heibel te maken zeg je eigenlijk impliciet dat ze er teveel op lijken om nog grapjes over te kunnen maken.quote:
[..]
Ok, dus je hebt wel eerder negers met apen vergeleken? Maar anyway je vergelijking raakt kant noch wal. de moeder van Mauro is toch helemaal niet in Nederland van hem bevallen?
Neem nu deze spotprent met Bush:
Hartstikke grappig toch? Een paar jaar terug door veel vooral linkse mensen gepost.
Maar stel je nu voor dat een soortgelijke kaart van Obama gemaakt zou worden! Dan zou de wereld te klein zijn en zouden de makers aangekaart worden wegens 'racisme'. En eigenlijk is dat zelf juist racisme. Maar goed, veel medestanders met voor deze zienswijze zal ik niet krijgen.
De overeenkomst is mij trouwens wel heel duidelijk. Kind krijgen, andermans zorginstinct gebruiken om het op te voeden.
The End Times are wild
Jij bent dan ook een rasmongool.quote:
[..]
Het is politiek incorrect om negers met apen te vergelijken. Daarvoor ben ik al eens een keer een week gebanned, dus ik kijk wel uit.
Nooit op de man spelen!quote:
[..]
Jij bent dan ook een rasmongool.
The End Times are wild
Is hij hier gekomen op uitnodiging van de overheid met een belofte dat hij een verblijfstitel zou krijgen, of was hij hier toch stiekem illegaal? Dan is het verder niet zo relevant of hij nu hier is gekomen via smokkel of voor mijn part op de fiets!quote:
Laat dat nou precies het probleem zijn; het verklaart tevens je nogal stompzinnige opmerkingen in dit topic.
Ik kan prima lezen en Mauro had geen recht op een verblijfstitel (dat is de bedoeling geweest van de wetgever, dat is bij strafmaat bij jou leidend, zelfs als je die bedoeling volledig verhaspelt) en heeft een familie die hem in zijn thuisland op kan vangen, voor zover dat al nodig is.quote:Tuurlijk wel. Een verblijfsvergunning voor Mauro is een verblijfsvergunning voor Mauro. Wel is er een groepje jongeren die in dezelfde situatie zit: als kind buiten hun schuld hierheen gekomen. etc. - Ach, je leest het zelf maar na. Je kunt toch zo goed lezen?
Vanaf het begin weet hij dat hij niet mag blijven. Desondanks is hij gebleven in de hoop op.
Geen enkele reden om hem een verblijfstitel te geven.
Je leest weer eens op zijn elfletterig tussen de regels... kortom, iets wat er niet staat.quote:Alweer geen bijster gelukkige uitspraak.
Welke ellende? Dat hij hier in NL een opleiding heeft mogen genieten op kosten van onze staat? Nou, wat hebben wij hem onrechtvaardig behandeld zeg!quote:... ah... daar is het humane gezicht van crimefighter DS4 weer. Alsof die jongen al niet genoeg ellende achter de rug heeft.
Als je niet weet wat een ad hominem is, google dan even!quote:Nee hoor, gewoon gebaseerd op je gedragingen hier en de uitlatingen die je zoal doet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik vind Mauro toch wel echt een slecht voorbeeld. Kijk, als hij nou helemaal niemand meer had gehad, maar hij heeft gewoon nog contact met zijn moeder daar. Waarom hij niet terug zou kunnen, waarom dat inhumaan zou zijn, het ontgaat mij ten ene male.quote:
Helemaal mee eens. Daarom houd je ze zoveel mogelijk tegen bij de grens. Wanneer zo'n jongen, met dank aan z'n ouders, hier terecht is gekomen en een bestaan heeft opgebouwd in ons mooie land dan vind ik het geen bezwaar dat hij blijft.
En ik ben mij bewust van de eventuele precedentwerking, maar die houd je altijd, tenzij je de grenzen volledig op slot draait.
Uitzonderingen zijn best mogelijk, maar zijn casus had wel heel veel punten dat ik dacht... daar moet je dus echt geen uitzondering voor maken.
(overigens, wij blijven het waarschijnlijk met elkaar oneens)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja en wie gaat dat allemaal betalen dan ?quote:
En het circus begint weer van voor af aan.
Wij Nederlanders moeten al jaren bezuinigen op onze kosten en kunnen op den duur niets meer kopen
maar als het dan gaat over 400.000 en vaak nog wel het veelvoudige hiervan moet toch ook ergens van betaald worden ?
Terwijl er al zo veel Euro's die kant op gaan.
5 miljoen voor ontwikkelings-hulp in het buitenland weggeven ...
en 5 miljoen voor ontwikkelings-hulp hier in Nederland weggeven
dat is bij elkaar 10 Miljoen euro zo maar even van de werkende Nederlander.
maar waarom hoor ik daar geen mensen over terwijl de Voedselpakketten in Nederland niet meer aan te slepen zijn voor onze eigen mensen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Wat een kletskoek! Wij hebben hier sociale zekerheid met zijn allen opgebouwd en dat is niet houdbaar als iedereen uit de ruif mee kan pikken.quote:
Niemand is illegaal. Elk mens is uniek. De wereld is van iedereen.
Maar het staat jou vrij om alles wat van jou is te delen met iedereen. Succes daarmee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wij moeten niet klagen want wij hebben het nog zo goed. Oh we kunnen nog maar 2 x ipv 3x per jaar op vakantie...quote:
[..]
Ja en wie gaat dat allemaal betalen dan ?
Wij Nederlanders moeten al jaren bezuinigen op onze kosten en kunnen op den duur niets meer kopen
maar als het dan gaat over 400.000 en vaak nog wel het veelvoudige hiervan moet toch ook ergens van betaald worden ?
Terwijl er al zo veel Euro's die kant op gaan.
die 5 miljoen voor ontwikkelings-hulp in het buitenland weggeven ...
en 5 miljoen voor ontwikkelings-hulp hier in Nederland weggeven
dat is bij elkaar 10 Miljoen euro zo maar even van de werkende Nederlander.
maar waarom hoor ik daar geen mensen over terwijl de Voedselpakketten in Nederland niet meer aan te slepen zijn voor onze eigen mensen
Obvious troll, enz.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Allemaal aangetoond hoor!quote:
Welke moeder zet haar kind op een vliegtuig naar een ander land wanneer dit niet absoluut noodzakelijk is. Geloof de propaganda van de MSM niet.
Te... makkelijk...quote:Zij proberen hem gewoon zwart te maken.
Had hij vliegangst? Of wat was dat vreselijke dan?quote:Ok, misschien heeft niet altijd voor 100% de waarheid verteld maar dat is ook niet zo vreemd als je bedenkt wat voor vreselijks hij allemaal niet heeft meegemaakt. Hij is en blijft een kind.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hij is daar gemarteld. Dat kun jij je niet voorstellen hequote:
[..]
Allemaal aangetoond hoor!
[..]
Te... makkelijk...
[..]
Had hij vliegangst? Of wat was dat vreselijke dan?
En verder ben ik helemaal niet begonnen over apen. Lees eerst eens goed. Ik noemde hem een koekoeksjong vanwege het gedrag van zijn moeder en nergens anders om.quote:
[..]
Jij bent dan ook een rasmongool.
The End Times are wild
o,ja mijn laatste vakantie is 1993 geweest die ik zelf betaalt heb dan.quote:
[..]
Wij moeten niet klagen want wij hebben het nog zo goed. Oh we kunnen nog maar 2 x ipv 3x per jaar op vakantie...
En zo ken ik veel meer gevallen van mensen die dus geen kant op kunnen en waar de Nederlandse politiek niet naar om kijkt om dat het voor hun alleen maar geld kost terwijl ze die ellende wel zelf veroorzaakt hebben.
En zo ken ik ook mensen die met 2 kinderen in een huis zitten waar niets op de vloer ligt omdat ze het niet kunnen betalen door de hoge lasten.
En altijd netjes gewerkt heb en dan komt er even 1 hier in Nederland binnen en krijgt alles maar aangeworpen of het kerst is ..
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
