NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Anders veeg je even doodleuk van tafel dat die jongen zo'n 7 jaar van de tijd bij zijn pleegouders minderjarig was en pas een dik half jaar meerderjarig op het moment van die RvS-uitspraak. Met andere woorden: je verwijt een kind van 12-13-14 jaar, dat het zich hecht aan zijn pleegouders.quote:Op maandag 5 november 2012 18:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Als je al jaren weet dat je uiterlijk op je 18e uitgezet gaat worden en je kiest er zelf voor om ondanks die uitspraak toch op te willen groeien in Nederland, dan kan je niet later alsnog gaan klagen dat je uit je geboorteland ontworteld bent en daar niet meer kunt wonen. Als je er vervolgens ook nog eens voor kiest om zelf niets te doen om je op je terugkeer voor te bereiden dan ben je in mijn ogen hypocriet.
En precies daarom is dit soort situaties zo verschillend van oudere asielzoekers, die heel berekenend hierheen komen. Die hebben een veel langere geschiedenis in het land van herkomst, waar ze volledig zijn opgegroeid en de cultuur kennen. Die verblijven niet jarenlang in een pleeggezin, omdat ze daar simpelweg te oud voor zijn.
Jij wilt gewoon geen humaniteit tonen ten opzichte van minderjarigen die hier buiten hun schuld zijn beland en die niet adequaat zijn voorbereid op een terugkeer; sterker nog - die verder konden wortelen in pleeggezin, school, vriendengroep, enzovoort.
Dat heb je al meerdere keren beweert. Feit is dat Mauro geen voorbereiding heeft gehad om terug te kunnen keren. Bewijs maar dat de dienst T&V daar verantwoordelijk voor is, want alles wijst erop dat het Mauro was die elke hulp wat dat betreft afwees.quote:Op maandag 5 november 2012 18:55 schreef Boldface het volgende:
[..]
De D T&V voerde nauwelijks wat uit. En iemand in Nederland laten tot z'n 18e is wat anders dan iemand in Nederland in z'n pleegzin, sociale omgeving en Nederlandse school laten.
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, leg jij maar uit waarom we het toelaten dat minderjarige asielzoekers die zijn uitgeprocedeerd niet uit hun pleeggezin en omgeving worden weggehaald en concreet op terugkeer worden voorbereid. Dat een 15-jarige jongen, die net aan zijn gezin is gehecht, dergelijke hulp afwijst, is volstrekt begrijpelijk.quote:
Dat heb je al meerdere keren beweert. Feit is dat Mauro geen voorbereiding heeft gehad om terug te kunnen keren. Bewijs maar dat de dienst T&V daar verantwoordelijk voor is, want alles wijst erop dat het Mauro was die elke hulp wat dat betreft afwees.
Je moet het eens wat minder bij Mauro zoeken en eens wat meer bij falende procedures en instanties.
In het Internationaal Verdrag voor de Rechten van het Kind staat dat de overheid bij een minderjarige bewaring alleen mag toepassen als uiterste maatregel en dat de termijn zo kort mogelijk moet zijn. Om deze reden gaan gezinnen naar de VBL als alternatief voor bewaring van gezinnen met kinderen.quote:
[..]
Nee, leg jij maar uit waarom we het toelaten dat minderjarige asielzoekers die zijn uitgeprocedeerd niet uit hun pleeggezin en omgeving worden weggehaald en concreet op terugkeer worden voorbereid. Dat een 15-jarige jongen, die net aan zijn gezin is gehecht, dergelijke hulp afwijst, is volstrekt begrijpelijk.
Je moet het eens wat minder bij Mauro zoeken en eens wat meer bij falende procedures en instanties.
Maximaal 2 weken voor de datum van het vertrek uit Nederland, kan een geheel gezin in vreemdelingenbewaring worden geplaatst. Dit gebeurt in een detentiecentrum dat geschikt is voor de opvang van kinderen. De vreemdelingenbewaring van een heel gezin kan alleen worden verlengd als er sprake is van fysiek verzet tegen de uitzetting of als op het laatste moment een nieuwe aanvraag voor een verblijfsvergunning wordt ingediend.
http://www.rijksoverheid.(...)eleiding-bij-vertrek
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heb je al bewijs dat de DT&V geen hulp bij het voorbereiden van zijn vertrek aan heeft geboden, ondanks dat Mauro natuurlijk stond te popelen om die hulp?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De aanvraag moet naar waarheid worden ingevuld en dat verklaar je ook te hebben gedaan aan het einde van de aanvraag. Dat is een objectieve toets, om discussie te voorkomen.quote:
[..]
Er was geen sprake van fraude. Er was sprake van een foutieve geboortedatum (3 dagen afwijkend van de juiste datum) op zijn paspoort en er was wat gedoe over de achternaam in zijn paspoort. Zie dit artikel uit december 2011:
De aanvraag is echter niet naar waarheid ingevuld, dus is er juridisch sprake van fraude.
Fraude is en blijft fraude, ongeacht in welke mate het is gedaan. Dat jij en andere supporters van de zieligheidsindustrie daar anders over denken doet daar niet aan af. De wet is daar duidelijk in, dan krijg je geen verblijfsstatus.
En dus terecht retour afzender.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Ik schaar me helemaal achter voetbalmanager2
En zelfs als je het een 14-15 jarige niet kan aanrekenen dat hij zich niet wil voorbereiden op een onvermijdelijke terugkeer naar zijn geboorteland, kan je dat bij zijn pleegouders wel. Die hadden hem ook kunnen (nee, zelfs moeten, imo) helpen bij die voorbereiding.
En zelfs als je het een 14-15 jarige niet kan aanrekenen dat hij zich niet wil voorbereiden op een onvermijdelijke terugkeer naar zijn geboorteland, kan je dat bij zijn pleegouders wel. Die hadden hem ook kunnen (nee, zelfs moeten, imo) helpen bij die voorbereiding.
"Pools are perfect for holding water"
Inderdaad. Dat die pleegouders hierin in gebreke zijn gebleven, geeft Mauro niet het recht om te blijven.quote:
Ik schaar me helemaal achter voetbalmanager2
En zelfs als je het een 14-15 jarige niet kan aanrekenen dat hij zich niet wil voorbereiden op een onvermijdelijke terugkeer naar zijn geboorteland, kan je dat bij zijn pleegouders wel. Die hadden hem ook kunnen (nee, zelfs moeten, imo) helpen bij die voorbereiding.
Tja, we kunnen nu eenmaal niet alle arme kindjes opvangen, dus zijn er regels wie wel en wie niet.
En och .. Als ik Mauro was zou ik nu lekker een paar jaartjes studeren, flink lenen, wellicht wat uitloopt. En dan als het diploma op zak is, dagdagzwaai Nederland, en dan kunnen ze ook fluiten naar die studieschuld. Alsof we die in Angola? op komen halen.
"Pools are perfect for holding water"
maar het is toch helemaal niet erg dat hij zich hecht aan zijn pleegouders?quote:
[..]
Anders veeg je even doodleuk van tafel dat die jongen zo'n 7 jaar van de tijd bij zijn pleegouders minderjarig was en pas een dik half jaar meerderjarig op het moment van die RvS-uitspraak. Met andere woorden: je verwijt een kind van 12-13-14 jaar, dat het zich hecht aan zijn pleegouders.
En precies daarom is dit soort situaties zo verschillend van oudere asielzoekers, die heel berekenend hierheen komen. Die hebben een veel langere geschiedenis in het land van herkomst, waar ze volledig zijn opgegroeid en de cultuur kennen. Die verblijven niet jarenlang in een pleeggezin, omdat ze daar simpelweg te oud voor zijn.
Jij wilt gewoon geen humaniteit tonen ten opzichte van minderjarigen die hier buiten hun schuld zijn beland en die niet adequaat zijn voorbereid op een terugkeer; sterker nog - die verder konden wortelen in pleeggezin, school, vriendengroep, enzovoort.
het is toch niet zo dat die ineens niets meer met hem te maken willen hebben als hij teruggaat naar Angola? Dat is het probleem ook helemaal niet volgens mij
het is altijd duidelijk geweest dat hij op zijn 18de terugmoest of dat iig die dreiging boven zijn hoofd hing en dan is het gewoon een heel raar verhaal dat hij zelfs de taal niet meer spreekt, daar is echt iets fout gegaan in dat pleeggezin en dat kun je imo de staat niet aanrekenen
imo is het een heel mooi ding dat we kindertjes die hier komen zonder ouders opvangen in een pleeggezin tot ze volwassen zijn maar dan moeten ze ook gewoon terug als ze volwassen zijn ... nu gaan er al stemmen op om die kinderen in het land van herkomst op te vangen
wij hebben echt geen geld om in ieder derde wereldland een opvangcentrum voor zwerfkindertjes op te zetten dus die mogen dan gewoon een nachtje op de ambassade slapen en als de grote meneer met de groene overall ze dan komt ophalen dan krijgen ze 2 boterhammen met kaas voor de lunch en horen we er niet meer over
maar gelukkig mag Mauro blijven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij heeft toch een studentenvisum nu? Mag ie wel hopen dat hij nog onder de oude regeling valt en dus gewoon een basisbeurs krijgt. Anders zit ie straks met een Nederlands bachelor diploma en een schuld van 20000 euro in the middle of nowhere in Angolaquote:
"Pools are perfect for holding water"
dat zou wel een mooie afsluiting zijn ja!quote:
[..]
Hij heeft toch een studentenvisum nu? Mag ie wel hopen dat hij nog onder de oude regeling valt en dus gewoon een basisbeurs krijgt. Anders zit ie straks met een Nederlands bachelor diploma en een schuld van 20000 euro in the middle of nowhere in Angola
met geen stok weg te krijgen maar zodra de rekening op de mat valt zit hij op het vliegtuig
wat een soap
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wie heeft het over bewaring of detentie? Het gaat niet om criminelen. En wie heeft het over gezinnen? Je betrekt er van alles bij wat niet relevant is. We hebben gewoon uitzendcentra. Daar kun je jongeren als Mauro prima opvangen als ze zijn uitgeprocedeerd en terug moeten. Je moet ze dan weg halen uit de familie-omgeving. En zoiets moet ook veel sneller dan wat bij Mauro is gebeurd. Binnen een paar maanden moet zo'n procedure zijn afgerond. Niet pas na meer dan 4 jaar.quote:
[..]
In het Internationaal Verdrag voor de Rechten van het Kind staat dat de overheid bij een minderjarige bewaring alleen mag toepassen als uiterste maatregel en dat de termijn zo kort mogelijk moet zijn. Om deze reden gaan gezinnen naar de VBL als alternatief voor bewaring van gezinnen met kinderen.
Maximaal 2 weken voor de datum van het vertrek uit Nederland, kan een geheel gezin in vreemdelingenbewaring worden geplaatst. Dit gebeurt in een detentiecentrum dat geschikt is voor de opvang van kinderen. De vreemdelingenbewaring van een heel gezin kan alleen worden verlengd als er sprake is van fysiek verzet tegen de uitzetting of als op het laatste moment een nieuwe aanvraag voor een verblijfsvergunning wordt ingediend.
http://www.rijksoverheid.(...)eleiding-bij-vertrek
Dat Mauro niet stond te trappelen, is evident. Nergens blijkt uit dat de jongen is weggehaald uit zijn Nederlandse omgeving.quote:
Heb je al bewijs dat de DT&V geen hulp bij het voorbereiden van zijn vertrek aan heeft geboden, ondanks dat Mauro natuurlijk stond te popelen om die hulp?
Volgens mij is het bouwen van opvangcentra in die landen goedkoper dan ze hier in een pleeggezin te zetten.quote:
wij hebben echt geen geld om in ieder derde wereldland een opvangcentrum voor zwerfkindertjes op te zetten dus die mogen dan gewoon een nachtje op de ambassade slapen en als de grote meneer met de groene overall ze dan komt ophalen dan krijgen ze 2 boterhammen met kaas voor de lunch en horen we er niet meer over
Basisbeurs? Hij is toch 'uitwonend'!quote:
[..]
Hij heeft toch een studentenvisum nu? Mag ie wel hopen dat hij nog onder de oude regeling valt en dus gewoon een basisbeurs krijgt. Anders zit ie straks met een Nederlands bachelor diploma en een schuld van 20000 euro in the middle of nowhere in Angola
zoveel zijn het er nu ook weer nietquote:Op maandag 5 november 2012 22:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Volgens mij is het bouwen van opvangcentra in die landen goedkoper dan ze hier in een pleeggezin te zetten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een bullshit; zelden zulke crap gelezen op dit forum. Je hebt fraude met het doel om de boel te bedonderen en je hebt fouten / onvolkomenheden. Dat van Mauro betreft het laatste: achternaam vader, plus een geboortedatum die drie dagen afweek. Overigens heeft ook minister Leers destijds gezegd dat hij Mauro die fouten niet aanrekende. Het gaat dus nergens over. En het is ook totaal niet relevant in de verdere discussie.quote:Op maandag 5 november 2012 21:26 schreef dr.dunno het volgende:
De aanvraag moet naar waarheid worden ingevuld en dat verklaar je ook te hebben gedaan aan het einde van de aanvraag. Dat is een objectieve toets, om discussie te voorkomen.
De aanvraag is echter niet naar waarheid ingevuld, dus is er juridisch sprake van fraude.
Fraude is en blijft fraude, ongeacht in welke mate het is gedaan. Dat jij en andere supporters van de zieligheidsindustrie daar anders over denken doet daar niet aan af. De wet is daar duidelijk in, dan krijg je geen verblijfsstatus.
En dus terecht retour afzender.
Nee, het contact had verbroken moeten worden. En dat had ook niet moeten gebeuren na meer dan 4 jaar (of zelfs bijna 5 jaar voordat de Dienst Terugkeer & Vertrek überhaupt iets deed), maar al veel eerder. Pleegouders zijn er om een kind op te voeden, niet om de taken van de DT&V (lees: overheidsbeleid) uit te voeren.quote:
Ik schaar me helemaal achter voetbalmanager2
En zelfs als je het een 14-15 jarige niet kan aanrekenen dat hij zich niet wil voorbereiden op een onvermijdelijke terugkeer naar zijn geboorteland, kan je dat bij zijn pleegouders wel. Die hadden hem ook kunnen (nee, zelfs moeten, imo) helpen bij die voorbereiding.
We kunnen inderdaad niet alle arme kindjes opvangen. Daarom zijn er procedures. Maar die waren in Nederland zo'n puinhoop dat een groep AMA's hier inmiddels zo lang is, dat ze hier zijn geworteld. Het is ons eigen falen als land. Dat moeten we niet afwentelen op de kinderen in kwestie.quote:
Inderdaad. Dat die pleegouders hierin in gebreke zijn gebleven, geeft Mauro niet het recht om te blijven. Tja, we kunnen nu eenmaal niet alle arme kindjes opvangen, dus zijn er regels wie wel en wie niet.
Mauro is inmiddels gehecht aan zijn pleegouders. Los daarvan is hij ook totaal vernederlandst, gaat hij in Nederland naar school, naar de voetbal en heeft hij gewoon een Nederlandse vriendengroep. Daar komt bij dat hij niet of nauwelijks binding heeft met Angola, de taal amper spreek en de cultuur niet kent.quote:
maar het is toch helemaal niet erg dat hij zich hecht aan zijn pleegouders?
het is toch niet zo dat die ineens niets meer met hem te maken willen hebben als hij teruggaat naar Angola? Dat is het probleem ook helemaal niet volgens mij
het is altijd duidelijk geweest dat hij op zijn 18de terugmoest of dat iig die dreiging boven zijn hoofd hing en dan is het gewoon een heel raar verhaal dat hij zelfs de taal niet meer spreekt, daar is echt iets fout gegaan in dat pleeggezin en dat kun je imo de staat niet aanrekenen
imo is het een heel mooi ding dat we kindertjes die hier komen zonder ouders opvangen in een pleeggezin tot ze volwassen zijn maar dan moeten ze ook gewoon terug als ze volwassen zijn ... nu gaan er al stemmen op om die kinderen in het land van herkomst op te vangen
wij hebben echt geen geld om in ieder derde wereldland een opvangcentrum voor zwerfkindertjes op te zetten dus die mogen dan gewoon een nachtje op de ambassade slapen en als de grote meneer met de groene overall ze dan komt ophalen dan krijgen ze 2 boterhammen met kaas voor de lunch en horen we er niet meer over
maar gelukkig mag Mauro blijven
Dat Mauro nooit adequaat op een terugkeer is voorbereid, is een falen van de staat. Niet van de pleegouders. De pleegouders verzorgen een kind. Die zijn niet aangesteld om overheidsbeleid uit te voeren.
De stemmen die nu opgaan (dus: gericht op de toekomst) zijn niet meer relevant voor de groep-Mauro die zo lang hier is, dat ze hier geworteld zijn. In de toekomst moet het beslist anders. Dat heb ik ook steeds bepleit. Snellere procedures en bij een negatieve uitkomst onmiddellijk de banden verbreken, naar een vertrekcentrum en concreet voorbereiden op terugkeer. En zoiets moet binnen een paar maand gepiept kunnen zijn.
Zelfs als dat het geval zou zijn, wat is daar dan zo leuk aan? Heeft die jongen nog niet genoeg ellende meegemaakt in z'n leven? Op z'n 9e compleet ontheemd en aan z'n lot overgelaten door z'n ouders, nu inmiddels zo'n 10 jaar in Nederland, hier gewend en geworteld en dan wordt wéér alles overhoop gegooid.quote:
[..]
dat zou wel een mooie afsluiting zijn ja!
met geen stok weg te krijgen maar zodra de rekening op de mat valt zit hij op het vliegtuig
wat een soap
Waarom je dat met een
meent te moeten begroeten, is mij een raadsel. Zo'n situatie zou namelijk een boel menselijk leed betekenen.Overigens doet Mauro een MBO-opleiding dus zal het met de studieschuld zo'n vaart nog niet lopen.
het kan binnen een dag gepiept zijn
gewoon linea recta terug op het vliegtuig en doen alsof het wel goedkomt met zo'n kind
ik prefereer de huidige manier van werken maar dan moeten die pleegouders niet doen alsof er niets aan de hand is en ze er een zoon bij hebben ofzo want ze verzorgen het kind tot het terug moet, daar krijgen ze subsidie voor (afaik) en ja natuurlijk zijn ze dan verplicht om het kind daarop voor te bereiden
gewoon linea recta terug op het vliegtuig en doen alsof het wel goedkomt met zo'n kind
ik prefereer de huidige manier van werken maar dan moeten die pleegouders niet doen alsof er niets aan de hand is en ze er een zoon bij hebben ofzo want ze verzorgen het kind tot het terug moet, daar krijgen ze subsidie voor (afaik) en ja natuurlijk zijn ze dan verplicht om het kind daarop voor te bereiden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik zou het wel grappig vinden als het zo zou aflopenquote:
[..]
Zelfs als dat het geval zou zijn, wat is daar dan zo leuk aan? Heeft die jongen nog niet genoeg ellende meegemaakt in z'n leven? Op z'n 9e compleet ontheemd en aan z'n lot overgelaten door z'n ouders, nu inmiddels zo'n 10 jaar in Nederland, hier gewend en geworteld en dan wordt wéér alles overhoop gegooid.
Waarom je dat met een
Overigens doet Mauro een MBO-opleiding dus zal het met de studieschuld zo'n vaart nog niet lopen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is het wel. Doel is geweest het verstrekt krijgen van een verblijfsstatus. Daarbij zijn onwaarheden medegedeeld en die worden (terecht) aangerekend. Het gaat hier niet om een spelfout o.i.d. En wat Leers ervan vindt doet aan de constatering dat fraude is gepleegd niets af; het viel binnen zijn discretionaire bevoegdheid om dat te negeren. Echter, omdat ook discretionaire bevoegdheid geen willekeur mag vertonen, heeft hij uiteindelijk toch niet dat feit genegeerd en hem toch niet op basis van de discretionaire bevoegdheid hem die status gegeven, anders had hij namelijk hetzelfde moeten doen bij al die anderen die óók fraude plegen.quote:
[..]
Wat een bullshit; zelden zulke crap gelezen op dit forum. Je hebt fraude met het doel om de boel te bedonderen en je hebt fouten / onvolkomenheden. Dat van Mauro betreft het laatste: achternaam vader, plus een geboortedatum die drie dagen afweek. Overigens heeft ook minister Leers destijds gezegd dat hij Mauro die fouten niet aanrekende. Het gaat dus nergens over. En het is ook totaal niet relevant in de verdere discussie.
Zoals ik eerder al zei, het heeft geen zin om regels te hebben als je ze niet naleeft, zeker niet met zo'n enorme toestroom van economische vluchtelingen (gelukszoekers dus) als wij jaarlijks mee te maken hebben. Regels zijn regels. En als je niet wordt geaccepteerd moet je wieberen, klaar.
Dat het jou niet bevalt, prima, maar het maatschappelijk belang zit in het naleven van de regels en daarmee voorkomen dat we worden overspoeld met gelukszoekers zoals ook Mauro en z'n familie. Hij heeft een fantastische start gekregen in Nederland, een die hij in Angola niet had gekregen en die kan hij nu mooi daar ten gelde maken, in Angola.
Of wellicht hier, dat zou kunnen als hij binnen de nieuwe kaders toch een verblijfsstatus zou kunnen krijgen (wat kwalijk zou zijn, gelet op z'n fraude, maar omdat hij nuttig kan zijn mag dat in zijn specifieke geval wat mij betreft wel), maar dan heeft hij in ieder geval niet meer het recht om z'n familie (= kansloos) over te laten komen op basis van het feit dat hij minderjarig is. En daar zit hem het maatschappelijk belang van iedereen die hier belasting betaalt (en dat is nogal wat).
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Je kind voorbereiden op het volwassen leven is niet een van de taken van (pleeg)ouders?quote:
[..]
We kunnen inderdaad niet alle arme kindjes opvangen. Daarom zijn er procedures. Maar die waren in Nederland zo'n puinhoop dat een groep AMA's hier inmiddels zo lang is, dat ze hier zijn geworteld. Het is ons eigen falen als land. Dat moeten we niet afwentelen op de kinderen in kwestie.
[..]
Mauro is inmiddels gehecht aan zijn pleegouders. Los daarvan is hij ook totaal vernederlandst, gaat hij in Nederland naar school, naar de voetbal en heeft hij gewoon een Nederlandse vriendengroep. Daar komt bij dat hij niet of nauwelijks binding heeft met Angola, de taal amper spreek en de cultuur niet kent.
Dat Mauro nooit adequaat op een terugkeer is voorbereid, is een falen van de staat. Niet van de pleegouders. De pleegouders verzorgen een kind. Die zijn niet aangesteld om overheidsbeleid uit te voeren.
De stemmen die nu opgaan (dus: gericht op de toekomst) zijn niet meer relevant voor de groep-Mauro die zo lang hier is, dat ze hier geworteld zijn. In de toekomst moet het beslist anders. Dat heb ik ook steeds bepleit. Snellere procedures en bij een negatieve uitkomst onmiddellijk de banden verbreken, naar een vertrekcentrum en concreet voorbereiden op terugkeer. En zoiets moet binnen een paar maand gepiept kunnen zijn.
Die knul heeft zelf op geen enkele manier meegeholpen of initiatief getoond in die voorbereiding op uitzetting. Moet de overheid hem daar dan toe dwingen?
"Pools are perfect for holding water"
Hearhear!quote:
het kan binnen een dag gepiept zijn
gewoon linea recta terug op het vliegtuig en doen alsof het wel goedkomt met zo'n kind
ik prefereer de huidige manier van werken maar dan moeten die pleegouders niet doen alsof er niets aan de hand is en ze er een zoon bij hebben ofzo want ze verzorgen het kind tot het terug moet, daar krijgen ze subsidie voor (afaik) en ja natuurlijk zijn ze dan verplicht om het kind daarop voor te bereiden
"Pools are perfect for holding water"
nee, gewoon retour afzender sturen; hij heeft geen Nederlands paspoort en dat doen we ook met andere ongewenste vreemdelingen.quote:
[..]
Je kind voorbereiden op het volwassen leven is niet een van de taken van (pleeg)ouders?
Die knul heeft zelf op geen enkele manier meegeholpen of initiatief getoond in die voorbereiding op uitzetting. Moet de overheid hem daar dan toe dwingen?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Sinds wanneer krijg je een studentenvisum voor een MBO opleiding :S
(zal wel sinds altijd zijn, maar toch .. een MBO opleiding .. willen we dat soort scholieren wel echt aantrekken? los van het hele Mauro gedoe)
(zal wel sinds altijd zijn, maar toch .. een MBO opleiding .. willen we dat soort scholieren wel echt aantrekken? los van het hele Mauro gedoe)
"Pools are perfect for holding water"
dat is niet ons probleem.quote:
Mauro is inmiddels gehecht aan zijn pleegouders. Los daarvan is hij ook totaal vernederlandst, gaat hij in Nederland naar school, naar de voetbal en heeft hij gewoon een Nederlandse vriendengroep. Daar komt bij dat hij niet of nauwelijks binding heeft met Angola, de taal amper spreek en de cultuur niet kent.
Inmiddels is hij volwassen en kan hij daar zichzelf op voorbereiden; aan ons te taak om nooit meer toe te staan dat procedures gestapeld kunnen worden en überhaupt langer kunnen duren dan een half jaar.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Als jij voor mij de straat wilt asfalteren, m'n brood wilt gaan bakken, m'n bejaarde buurvrouw d'r derrière wilt gaan wassen en het vuilnis wilt komen ophalen, dan vind ik het prima.quote:
Sinds wanneer krijg je een studentenvisum voor een MBO opleiding :S
(zal wel sinds altijd zijn, maar toch .. een MBO opleiding .. willen we dat soort scholieren wel echt aantrekken? los van het hele Mauro gedoe)
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Is ook niet standaard, maar gedaan om hem de mogelijkheid te geven zijn opleiding af te maken, onder voorwaarde dat hij daarna ook vertrekt.quote:
Sinds wanneer krijg je een studentenvisum voor een MBO opleiding :S
(zal wel sinds altijd zijn, maar toch .. een MBO opleiding .. willen we dat soort scholieren wel echt aantrekken? los van het hele Mauro gedoe)
Of trouwt met een Nederlands meisje.
En dat laatste zal het wel worden, denk ik.
Overigens is hij niet meer minderjarig, dus kan zijn familie niet over laten komen.
Je verwart het doel van de ingediende aanvraag met het doel te "frauderen", wat in deze zaak een enorme overdrijving is. De "fraude" betreft het verstrekken van vaders achternaam. Dat is geen opzettelijke fraude. Verder is een fout gemaakt met de geboortedatum; die wijkt precies 3 dagen af, dus ook daar kan geen bijbedoeling achter zitten. Stel dat er 1-2 jaar verschil in zat, dan zou je nog kunnen proberen om daar een motief bij te zoeken, maar bij 3 dagen verschil is er gewoon sprake van een foutje. Daarbij speelt nog mee dat de verstrekking van paspoorten in Angola destijds een puinhoop was. Zelfs Leers heeft gewoon aangegeven dat Mauro te goeder trouw was.quote:Op maandag 5 november 2012 23:21 schreef dr.dunno het volgende:
Dat is het wel. Doel is geweest het verstrekt krijgen van een verblijfsstatus. Daarbij zijn onwaarheden medegedeeld en die worden (terecht) aangerekend. Het gaat hier niet om een spelfout o.i.d. En wat Leers ervan vindt doet aan de constatering dat fraude is gepleegd niets af; het viel binnen zijn discretionaire bevoegdheid om dat te negeren. Echter, omdat ook discretionaire bevoegdheid geen willekeur mag vertonen, heeft hij uiteindelijk toch niet dat feit genegeerd en hem toch niet op basis van de discretionaire bevoegdheid hem die status gegeven, anders had hij namelijk hetzelfde moeten doen bij al die anderen die óók fraude plegen.
Zoals ik eerder al zei, het heeft geen zin om regels te hebben als je ze niet naleeft, zeker niet met zo'n enorme toestroom van economische vluchtelingen (gelukszoekers dus) als wij jaarlijks mee te maken hebben. Regels zijn regels. En als je niet wordt geaccepteerd moet je wieberen, klaar.
Dat het jou niet bevalt, prima, maar het maatschappelijk belang zit in het naleven van de regels en daarmee voorkomen dat we worden overspoeld met gelukszoekers zoals ook Mauro en z'n familie. Hij heeft een fantastische start gekregen in Nederland, een die hij in Angola niet had gekregen en die kan hij nu mooi daar ten gelde maken, in Angola.
Of wellicht hier, dat zou kunnen als hij binnen de nieuwe kaders toch een verblijfsstatus zou kunnen krijgen (wat kwalijk zou zijn, gelet op z'n fraude, maar omdat hij nuttig kan zijn mag dat in zijn specifieke geval wat mij betreft wel), maar dan heeft hij in ieder geval niet meer het recht om z'n familie (= kansloos) over te laten komen op basis van het feit dat hij minderjarig is. En daar zit hem het maatschappelijk belang van iedereen die hier belasting betaalt (en dat is nogal wat).
De fout (dit "fraude" noemen, is zwaar overdreven) is Mauro niet aangerekend. Dat Leers zijn discretionaire bevoegdheid niet gebruikte, was om andere redenen, niet vanwege vermeende fraude, want zoals al uitgelegd, is dat hem niet aangerekend.
Verder deel ik je opvattingen over gelukszoekers, maar we hebben hier een andere situatie. We hebben een kind van 10 jaar dat in Nederland is gedumpt, waar we 4 jaar mee aanklooien, dat we laten wortelen in de Nederlandse samenleving en dat gaandeweg steeds minder heeft met het land van herkomst. Ik word zo onderhand strontziek van het toontje alsof Mauro één of andere slimme, berekenende, leugenachtige volwassene is. Leer in vredesnaam eens de realiteit onder ogen zien: het was een jochie van 10 jaar!
Het maatschappelijk belang zit niet alleen in het naleven van regels. Het zit ook in zorgvuldigheid, humaniteit én in betere procedures, die sneller worden afgewikkeld dan in het verleden is gebeurd. Mauro heeft hier geen start gekregen, hij is hier geworteld. Hij is omstreeks oktober/november 2002 hier aangekomen, waarschijnlijk kort voor zijn 10e verjaardag. Deze maand wordt -ie 20. Die jongen is nergens anders beter op z'n plaats dan in Nederland; het land waar -ie het grootste deel van z'n leven verblijft en dat hem heeft gevormd. In Angola heeft hij niks meer te zoeken.
Dat hij geen familie meer mag laten overkomen uit Angola, is evident. Dat is bovendien sowieso niet aan de orde, aangezien hij meerderjarig is.
Ja! Ik vind dat de overheid uitgeprocedeerde asielzoekers bij de hand moet nemen en moet dwingen om zich voor te bereiden op terugkeer.quote:
[..]
Je kind voorbereiden op het volwassen leven is niet een van de taken van (pleeg)ouders?
Die knul heeft zelf op geen enkele manier meegeholpen of initiatief getoond in die voorbereiding op uitzetting. Moet de overheid hem daar dan toe dwingen?
Als een kind naar de middelbare school gaat, zeggen we toch ook niet: "Als je wilt, kun je een stapel boeken ophalen en daarna moet je het verder maar zien". Nee, er is een leerplicht en we zorgen voor lesroosters, proefwerken en examens, noem maar op. Jongeren worden begeleid en gestuurd. Waarom zou je dan van een 15-jarige asielzoeker verwachten dat hij alles zelf wel even regelt?
Simplisme en populisme in één zin. Je zult altijd eerst moeten toetsen of terugsturen verantwoord is.quote:
Nee, gewoon retour afzender sturen; hij heeft geen Nederlands paspoort en dat doen we ook met andere ongewenste vreemdelingen.
Dat is wél ons probleem, want we hebben jarenlang aangemodderd met Mauro en zijn lotgenoten. We hebben inadequate procedures, we hebben het laten gebeuren dat die jongeren zich aan Nederland zijn gaan hechten.quote:
[..]
dat is niet ons probleem.
Inmiddels is hij volwassen en kan hij daar zichzelf op voorbereiden; aan ons te taak om nooit meer toe te staan dat procedures gestapeld kunnen worden en überhaupt langer kunnen duren dan een half jaar.
Je oplossingsrichting voor de toekomst deel ik. Procedures snel, maar zorgvuldig afhandelen. Bij negatieve uitkomst niet in een pleeggezin laten, maar naar een uitzendcentrum en concreet (dus ook verplicht) voorbereiden op terugkeer, onder meer door het bieden van passend onderwijs.
of gewoon de regeltjes eens concreet gaan naleven
gewoon zeggen 'hey jongens, hier is je nieuwe zoon ... have fun, op zijn 18de gaat hij terug no matter what'
en ook gewoon terugsturen en spreek je de taal niet dan heb je pech, je hebt er ruim de tijd voor gehad
gewoon zeggen 'hey jongens, hier is je nieuwe zoon ... have fun, op zijn 18de gaat hij terug no matter what'
en ook gewoon terugsturen en spreek je de taal niet dan heb je pech, je hebt er ruim de tijd voor gehad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
juridisch fraude is juridisch fraude; welke betekenis, of rechtvaardiging jij eraan geeft is niet relevant; als jurist kijk ik uitsluitend naar de toepassing van de regels.quote:
niet mijn probleem; regels moet je consequent naleven en je kunt niet voor individuele gevallen stelselmatig uitzonderingen maken; dat hij hier zo lang is gebleven is verder ook aan zichzelf te wijten, plus natuurlijk linkse rakkers als jij die het mogelijk maken dat in de zieligheidsindustrie procedures gestapeld konden worden; dat is nu gelukkig voorbij.quote:Het maatschappelijk belang zit niet alleen in het naleven van regels. Het zit ook in zorgvuldigheid, humaniteit én in betere procedures, die sneller worden afgewikkeld dan in het verleden is gebeurd. Mauro heeft hier geen start gekregen, hij is hier geworteld. Hij is omstreeks oktober/november 2002 hier aangekomen, waarschijnlijk kort voor zijn 10e verjaardag. Deze maand wordt -ie 20. Die jongen is nergens anders beter op z'n plaats dan in Nederland; het land waar -ie het grootste deel van z'n leven verblijft en dat hem heeft gevormd. In Angola heeft hij niks meer te zoeken.
dat was het wél toen hij z'n aanvankelijke aanvragen deed en is het nog steeds onder de oude regels; derhalve wel degelijk relevant.quote:Dat hij geen familie meer mag laten overkomen uit Angola, is evident. Dat is bovendien sowieso niet aan de orde, aangezien hij meerderjarig is.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
die toets ligt besloten in de afhandeling van de asielaanvraag, het is verantwoord, Angola is veilig genoeg.quote:
[..]
Simplisme en populisme in één zin. Je zult altijd eerst moeten toetsen of terugsturen verantwoord is.
en kom niet aanhuilen met dat er in Angola worden mensen vermoord, want dat wordt hier ook gedaan en ook in de VS en Rusland, die sturen we ook terug.
alleen als je het leed van de hele wereld op je wilt nemen; ik wil dat niet, we hebben hier in dit land genoeg problemen; de situatie is anders voor echte asielzoekers die niet gelukszoekers zijn, maar ook beperkt (aangezien we er verhoudingsgewijs al veel meer opnemen dan andere EU-lidstaten).quote:Dat is wél ons probleem, want we hebben jarenlang aangemodderd met Mauro en zijn lotgenoten. We hebben inadequate procedures, we hebben het laten gebeuren dat die jongeren zich aan Nederland zijn gaan hechten.
nee, door ze het land uit te kieperen en niet langer in Nederland te laten dan nodig is voor de afhandeling van hun verblijfsaanvraag plus twee weken.quote:Je oplossingsrichting voor de toekomst deel ik. Procedures snel, maar zorgvuldig afhandelen. Bij negatieve uitkomst niet in een pleeggezin laten, maar naar een uitzendcentrum en concreet (dus ook verplicht) voorbereiden op terugkeer, onder meer door het bieden van passend onderwijs.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Wat jij samenvat als een "hoop emotioneel gelul" was een inhoudelijke toelichting op de omvang van iets wat amper de naam fraude mag dragen. En wat Mauro dan ook terecht niet wordt aangerekend. Er is een verschil tussen doelbewust foute gegevens verstrekken, en per abuis foute gegevens verstrekken. In het geval van Mauro is overduidelijk van dat laatste sprake. Dat jij als een soort autist de jurist gaat uithangen, verandert niets aan de zeer geringe omvang van Mauro's fout, namelijk het geven van de achternaam van zijn vader (in plaats van moeder) en een geboortedatum die 3 dagen afwijkt. Het is echt peanuts.quote:Op dinsdag 6 november 2012 12:16 schreef dr.dunno het volgende:
Juridisch fraude is juridisch fraude; welke betekenis, of rechtvaardiging jij eraan geeft is niet relevant; als jurist kijk ik uitsluitend naar de toepassing van de regels.
Elke jurist - ja zélfs de wat meer autistisch aangelegde - met gezond verstand zal beamen dat het hier echt nergens om gaat. En het is dan ook bij herhaling gesteld dat die twee afwijkingen geen enkele invloed hebben op het verloop van de procedure.
Procedures moeten correct en liefst ook snel worden doorlopen. In het geval van Mauro (en consorten) was het één grote puinhoop. Die kinderen zijn jarenlang hier gebleven, opgevangen in Nederlandse gezinnen, gingen naar Nederlandse scholen, enzovoort. En juist omdat het hier om minderjarigen gaat, heeft dat grote effecten.quote:
niet mijn probleem; regels moet je consequent naleven en je kunt niet voor individuele gevallen stelselmatig uitzonderingen maken; dat hij hier zo lang is gebleven is verder ook aan zichzelf te wijten, plus natuurlijk linkse rakkers als jij die het mogelijk maken dat in de zieligheidsindustrie procedures gestapeld konden worden; dat is nu gelukkig voorbij.
Bij elke regel zul je oog moeten hebben voor de omstandigheden. Iemand die 's nachts met 120 over een 80-kilometerweg scheurt? Mag niet, maar wordt alweer een ander verhaal wanneer hij met spoed zijn hoogzwangere vrouw naar het ziekenhuis brengt. Dan zal de dienstdoende agent eerder een oogje toeknijpen. Regels zijn een uitgangspunt, je zult altijd oog moeten houden voor individuele omstandigheden. En die ruimte is er dan ook.
Verder zou je eens moeten ophouden met mijn argumenten weg te knipppen en te vervangen door "hoop emotioneel gelul" om dan vervolgens mij wél weer neer te zetten als vertegenwoordiger van de linkse zieligheidsindustrie. Dat soort zielige opmerkingen heb je kennelijk nodig om je rammelende argumentatie kracht bij te zetten.
Ik ben lang niet zo links als jij denkt. En als je beter had gelezen, pleit ik voor wat betreft de toekomst op een streng, efficiënt traject, waarbij proces weliswaar zorgvuldig, maar ook snel worden afgehandeld. Wat dat is precies de manier waarop je voorkomt dat minderjarigen - waar dáár hebben we het hier over - zich hier wortelen.
Nee, het was ook toen niet relevant, want één van de argumenten om Mauro hier te laten was juist dat het contact met zijn biologische ouders nagenoeg geheel verdwenen was. Vervolgens is een adoptieverzoek ingediend (wat dus betrekking heeft op de pleegouders en wat dus absoluut geen rechten toekent aan de biologische ouders) en tot slot is het pad bewandeld van het recht op een gezinsleven (EVRM), ook weer gericht op de relatie van Mauro en diens pleegouders.quote:
dat was het wél toen hij z'n aanvankelijke aanvragen deed en is het nog steeds onder de oude regels; derhalve wel degelijk relevant.
Angola is volgens de huidige criteria veilig genoeg, inderdaad. Een Angolees kind van 10 dat vandaag hier aankomt in z'n eentje, kan gewoon weer terug. Dat heb ik nooit bestreden. Al pleit ik wel voor een (snelle) zorgvuldige toetsing, in plaats van onmiddellijk op het vliegtuig terug zetten.quote:
Die toets ligt besloten in de afhandeling van de asielaanvraag, het is verantwoord, Angola is veilig genoeg.
En kom niet aanhuilen met dat er in Angola worden mensen vermoord, want dat wordt hier ook gedaan en ook in de VS en Rusland, die sturen we ook terug.
In 2002/2003, toen Mauro net hier was, is echter anders gehandeld. Ik typ het niet nog een keer in, want dat heb ik al 300 keer gedaan. Feit is dat we hem hebben laten wortelen in Nederland. En precies daarom ontstaat na verloop van tijd een andere situatie. Daarbij gaat het niet meer om de vraag of Angola veilig is, maar om de vraag of het humaan is om een vernederlandste jongen terug te sturen naar een land waarmee hij niet of nauwelijks nog binding heeft.
Stop eens met een karikatuur maken van mijn opvatting; het begint knap irritant te worden. Ik wil niet al het leed van de wereld op me nemen. Ik wil slechts een humane oplossing voor kinderen als Mauro, waarme wee als land veel te lang hebben aangeklooid en die nu eenmaal hierheen zijn gekomen. Als het om tienduizenden kinderen ging, zou ik ook een stuk sceptischer zijn, maar dat is niet het geval. Het gaat om honderd of hooguit een paar honderd gevallen.quote:
alleen als je het leed van de hele wereld op je wilt nemen; ik wil dat niet, we hebben hier in dit land genoeg problemen; de situatie is anders voor echte asielzoekers die niet gelukszoekers zijn, maar ook beperkt (aangezien we er verhoudingsgewijs al veel meer opnemen dan andere EU-lidstaten).
Ook zou je eens kunnen ophouden met het loslaten van argumentatie van volwassen asielzoekers (dus die bij aankomst in Nederland al meerderjarig zijn) op kinderen van 10. Ja, als een Angolees van 23 zich morgen hier meldt, vind ik dat ook een gelukszoeker. En dan mag hij van mij ook rechtsomkeert terug. Maar een kind van 10 dat hier wordt gedumpt, is geen gelukszoeker, maar een slachtoffer. Daar moet een oplossing voor komen. Die oplossing kan terugkeer zijn, maar dan moet er wel snel worden gehandeld.
Je kunt kinderen niet het land uitkieperen voordat de verblijfsaanvraag is afgehandeld. Als je (naast zorgvuldigheid) ook snelheid in het proces wilt, moet je dus zorgen dat dergelijke aanvragen met voorrang worden behandeld. Bij mijn weten heeft elk kind recht op onderwijs, dus ook een kind dat buiten zijn schuld in Nederland wordt gedumpt.quote:
nee, door ze het land uit te kieperen en niet langer in Nederland te laten dan nodig is voor de afhandeling van hun verblijfsaanvraag plus twee weken.
En let wel: hoe beter we dit regelen, hoe sneller we dit soort zaken afhandelen en hoe minder dergelijke kinderen zich hier kunnen wortelen, des te duidelijker is ook het signaal naar landen als Angola. Angolese ouders die overwegen om hun kind in Nederland te dumpen, zullen snel in de gaten hebben dat er hier geen enkele eer valt te behalen. En dat is dus ook de gewenste situatie.
We zitten wat dat betreft dus redelijk op één lijn. Het verschil is alleen dat jij 10-jarigen ziet als berekenende, frauderende, volwassen gelukszoekers, terwijl ik zie ze als slachtoffers, die bovendien al zo lang in Nederland zijn, dat ze hier zijn geworteld. Ik kies er dus voor om richting deze specifieke, afgebakende groep humaan te zijn. Dat woord komt in jouw juridische vocabulaire kennelijk niet voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2012 13:04:52 ]
Hij heeft wel binding met dat land. Zijn familie woont er. Hij heeft nog contact met zijn moeder.
Geef hem een verblijfsvergunning en het eerste wat hij doet is op vakantie gaan naar zijn moeder in Angola. Hij is geen wees, dus heeft binding met dat land. Dat hij niet bekend is met de cultuur en de taal niet meer zo goed beheerst, ligt aan het feit dat zijn pleegouders hem dit niet hebben bijgebracht.
Vrienden van mij hebben een jongetje geadopteerd uit Ethiopië. Zij kijken als Ethiopië moet voetballen. Hij heeft spulletjes met de vlag van Ethiopië. Ze praten erover, laten foto's zien van het land. Kortom, als hij volwassen is, en daarnaar toe wil, dat weet hij er al heel wat vanaf.
En dit kind is nota bene geadopteerd.
Een pleegkind uit een ander land in huis nemen en hem helemaal laten vervreemden van het land van herkomst is m.i. kindermishandeling. Daar!
Geef hem een verblijfsvergunning en het eerste wat hij doet is op vakantie gaan naar zijn moeder in Angola. Hij is geen wees, dus heeft binding met dat land. Dat hij niet bekend is met de cultuur en de taal niet meer zo goed beheerst, ligt aan het feit dat zijn pleegouders hem dit niet hebben bijgebracht.
Vrienden van mij hebben een jongetje geadopteerd uit Ethiopië. Zij kijken als Ethiopië moet voetballen. Hij heeft spulletjes met de vlag van Ethiopië. Ze praten erover, laten foto's zien van het land. Kortom, als hij volwassen is, en daarnaar toe wil, dat weet hij er al heel wat vanaf.
En dit kind is nota bene geadopteerd.
Een pleegkind uit een ander land in huis nemen en hem helemaal laten vervreemden van het land van herkomst is m.i. kindermishandeling. Daar!
Kerel, je kunt lullen wat je wilt, maar wat krom is kun je niet recht lullen. Wie fraude pleegt moet retour afzender, klaar. Er zijn geen gradaties in fraude en dat weet iedereen, behalve de mensen die er een belang bij hebben en die het niet willen zien.quote:
Ik ben het met je eens dat de procedures sneller moeten, maar het einddoel daarbij verschilt nogal tussen ons. Jij wilt ze een aai over de bol geven en vanuit je elitaire standpunt in het fantastische Nederland de grote weldoener spelen van andermans geld, ik wil niet het leed van de rest van de wereld op me nemen en iedereen die géén bijdrage levert aan onze samenleving (met om te beginnen primair kunnen voorzien op legale wijze in zijn eigen onderhoud en dat van hen die van hem afhankelijk zijn.
Een kind van 10 kan geen bijdrage leveren, als dat kind als niet-economische vluchteling hier komt heb ik daar in beginsel echter geen problemen mee, voor zover het zich beperkt tot tijdelijke opvang, waarbij niet a priori wordt gezegd dat het kind hier geaard zal zijn en dus nooit meer terug kan. Dat moet altijd het uitgangspunt zijn en blijven, anders krijgen we een enorme toestroom van asielzoekers die hun kind op de post doen, op die basis de rest van het gezin laten overkomen en is het einde helemaal zoek.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Mauro heeft blijkbaar een moeder die hem hier wil houden. Adoptie? Ik als moeder die mijn kind uit de ellende wil halen en koste wat het kost in een (veilig) land wil onderbrengen zou uit liefde afstand doen van mijn kind wanneer het op die manier wel zou lukken. Ik heb die vraag eerder gesteld geloof ik, maar geen antwoord op gekregen.
Hebben de pleegouders nooit adoptie overwogen? Zo nee, waarom niet?
Hebben de pleegouders nooit adoptie overwogen? Zo nee, waarom niet?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
De pleegouders wilden Mauro adopteren maar daarvoor moest zijn moeder afstand van hem doen en zij kreeg de papieren niet rond.quote:
Mauro heeft blijkbaar een moeder die hem hier wil houden. Adoptie? Ik als moeder die mijn kind uit de ellende wil halen en koste wat het kost in een (veilig) land wil onderbrengen zou uit liefde afstand doen van mijn kind wanneer het op die manier wel zou lukken. Ik heb die vraag eerder gesteld geloof ik, maar geen antwoord op gekregen.
Hebben de pleegouders nooit adoptie overwogen? Zo nee, waarom niet?
En zonder bureaucratie gebeurt er niks
http://nl.wikipedia.org/wiki/Asielzaak_Mauro_Manuel
Manuels oorspronkelijke asielaanvraag werd al in 2007 definitief afgewezen. Een adoptieprocedure werd ingezet. De moeder van Mauro zou daarvoor toestemming hebben gegeven. Afdoende gelegaliseerde formulieren konden echter niet worden overgelegd. De rechtbank kon derhalve niet onomstotelijk vaststellen dat de moeder inderdaad akkoord ging met adoptie. De adoptie werd afgewezen.
Jawel, 2 pogingen gewaagd ook. Op Jure.nl staan de uitspraken daarvan. Die zijn hier al eens geplaatst.quote:
Mauro heeft blijkbaar een moeder die hem hier wil houden. Adoptie? Ik als moeder die mijn kind uit de ellende wil halen en koste wat het kost in een (veilig) land wil onderbrengen zou uit liefde afstand doen van mijn kind wanneer het op die manier wel zou lukken. Ik heb die vraag eerder gesteld geloof ik, maar geen antwoord op gekregen.
Hebben de pleegouders nooit adoptie overwogen? Zo nee, waarom niet?
Reden waarom het niet kon is dat ze geen getekende verklaring van afstand van zijn ouders voor elkaar kregen. Er was alleen een zogenaamde telefonische toezegging van moeder, maar die is niet rechtsgeldig. En dan zijn de handen van de rechter gebonden.
Ik knip je bullshit maar weg zonder verder nog aandacht aan deze onzin te besteden. Je blijft mijn mening verdraaien, dus we zijn uitgepraat.quote:
mening verdraaien? ik reageer er gewoon op met inhoudelijke argumenten; dat de inhoud daarvan je niet bevalt was overigens al wel 10 posts geleden duidelijk.quote:
[..]
Ik knip je bullshit maar weg zonder verder nog aandacht aan deze onzin te besteden. Je blijft mijn mening verdraaien, dus we zijn uitgepraat.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Je reageert helemaal niet. Je knipt alles weg wat ik heb gezegd en maakt nog eens een karikatuur van mijn mening, met opmerkingen als "leed van de rest van de wereld op me nemen" en andere bullshit.quote:Op dinsdag 6 november 2012 21:37 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
mening verdraaien? ik reageer er gewoon op; dat de inhoud daarvan je niet bevalt was overigens al wel 10 posts geleden duidelijk.
Het heeft niks meer met inhoud of een meningsverschil te maken, maar met een bizarre manier van discussiëren. Of beter gezegd: discussiemijdend gedrag. Prima, maar dan zijn we gewoon uitgeluld.
quote:Verblijfsvergunning Mauro in zicht
***************************************
` Het kabinet heeft de criteria voor
het 'kinderpardon' bekendgemaakt.
Staatssecretaris Teeven denkt dat ook
de uitgeprocedeerde Angolees Mauro aan
de voorwaarden voldoet en dus ook een
verblijfsvergunning zal krijgen.
Teeven verwacht dat zo'n 800 kinderen
van de regeling profiteren en ook een
aantal van hun familieleden.Het gaat om
kinderen die vóór hun 18e verjaardag
ruim vijf jaar in Nederland verblijven,
zonder zicht op een vergunning.
Mensen die illegaal in Nederland zijn,
kunnen straks een boete krijgen of een
celstraf.Het helpen van een illegaal om
humanitaire redenen is niet strafbaar.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Da's dus weer een hele woonwijk. De overheid ook altijd met zijn slappe knieën.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
En wij kunnen weer met z'n allen betalen.quote:
Da's dus weer een hele woonwijk. De overheid ook altijd met zijn slappe knieën.
nouzeg, betalen voor een jongen die MBO doetquote:
[..]
En wij kunnen weer met z'n allen betalen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
En de andere 799 en hun familieleden. En die 800 zal wel veel te laag ingeschat zijn. Iedere asieladvocaat likt zijn lippen al af bij de gedachte aan allemaal nieuwe procedures.quote:
[..]
nouzeg, betalen voor een jongen die MBO doet
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
