Palestina & Isra�l #92

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 08:06 schreef MrBaas het volgende:

[..]

http://www.thedailybackgr(...)e-messages-on-bombs/
Isra�l is net zo erg, ik denk zelfs wel erger.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 06:58 schreef computerprobleem het volgende:
Palestijnen zijn dus gewoon de terroristen. De kinderen worden opgeleid tot zelfmoordterroristen. Deze kinderen zijn dus eigenlijk niet onschuldig, het zijn gewoon terroristen die opgepakt moeten worden en levenslang moeten krijgen. Ze zijn al te ver gehersenspoeld.

En dan gaan ze zeiken dat Isra�l Palestijnse kinderen dood? Tja, het is of dat terroristen kind, of onschuldige Joodse burgers.

Bekijk deze video maar, dan begrijp je waar ik het over heb.

Child Suicide Bombers in Training

''Maar het zijn kinderen'' gaat niet op, vind ik. Het zijn terroristen en als ze gepakt worden of dreigen onschuldige mensen te verwonden, moeten ze gewoon afgemaakt worden.

Wat een stel wilde zeg.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 12:06 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, veel minder erg.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 12:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zitten eenmaal in een minder hopeloze situatie. Meer welvaart, niet onderdrukt - etc.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 23:48 schreef Peunage het volgende:
Ik ga alvast de reactie van het FOK! Israeli Defence Leugue voorspellen;
maar de arabieren doen veel ergere dingen...

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 08:06 schreef MrBaas het volgende:

[..]

http://www.thedailybackgr(...)e-messages-on-bombs/
Isra�l is net zo erg, ik denk zelfs wel erger.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 12:06 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, veel minder erg.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 14:51 schreef Peunage het volgende:

[..]


[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 15:08 schreef waht het volgende:

[..]

Jij vond die aanslag in Bulgarije zeker wel terecht?

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 15:59 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jij gaat mij zeker een antisemiet noemen omdat ik negatief ben over Israel?

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 16:00 schreef waht het volgende:

[..]

Het zal er waarschijnlijk een keer van komen ja.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 12:06 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, veel minder erg.

quote:

Op zondag 22 juli 2012 22:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vooruitlopend op de reacties op deze bijdrage: Ook als je corrigeert naar meer welvaart en overigens veel betere omstandigheden?
Kinderen van illegale landrovers, hoe zijn die?

Niet dat die kinderen veel te verwijten valt, ze worden ook maar opgevoed/gehersenspoeld.
Maar de ouders, die inmiddels de jaren van verstand bereikt hebben, valt wel degelijk iets te verwijten. En hoe zorgelozer de omstandigheden, des te meer valt ouders te verwijten, naar mijn gevoel.

quote:

Op zondag 22 juli 2012 23:01 schreef waht het volgende:

[..]

Lastig, want dat kan twee kanten op werken.

Uiteraard wel eens dat de ouders vooral te verwijten valt hoe hun kinderen in de wereld komen te staan. De vader en moeder zijn doorgaans het primaire rolmodel voor het kind.

quote:

Op zondag 22 juli 2012 23:10 schreef HupDuitslandHup het volgende:
bepaalde leden zijn gebrainwasht door Isra�l en denken dat ze alles mogen zeggen wat ze willen over de kinderen die gewoon gemarteld worden ,en dit moet zogenaamd een bondgenoot zijn van Nederland.

Ik schaam me dood dat ik een Nederlander ben

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 22 juli 2012 23:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Precies.
En daar komt de behandeling van die ouders bij. Hoe je het ook wendt of keert: Palestijnse ouders worden door Israelische mensen heel anders behandeld dan Israelische ouders door Palestijnen.
En al eerder heb ik gerefereerd aan de training van adolescente Israeli's in en door het leger.

En dan denk ik zelf nog in eerste instantie aan de bezette westoever, niet eens aan het gevangenenkamp dat Gaza heet.

Een land dat zijn bezette gebieden zo behandelt, schept zijn eigen vijanden.
VN-regels hebben ook hun redelijke redenen.

quote:

Op zondag 22 juli 2012 23:15 schreef waht het volgende:

[..]

Dat heb ik al erkend.

Uiteraard werkt dit onder de Palestijnen net zo, ware het niet dat ze geen leger hebben.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 06:58 schreef computerprobleem het volgende:
Palestijnen zijn dus gewoon de terroristen. De kinderen worden opgeleid tot zelfmoordterroristen. Deze kinderen zijn dus eigenlijk niet onschuldig, het zijn gewoon terroristen die opgepakt moeten worden en levenslang moeten krijgen. Ze zijn al te ver gehersenspoeld.

En dan gaan ze zeiken dat Isra�l Palestijnse kinderen dood? Tja, het is of dat terroristen kind, of onschuldige Joodse burgers.

Bekijk deze video maar, dan begrijp je waar ik het over heb.

Child Suicide Bombers in Training

''Maar het zijn kinderen'' gaat niet op, vind ik. Het zijn terroristen en als ze gepakt worden of dreigen onschuldige mensen te verwonden, moeten ze gewoon afgemaakt worden.

Wat een stel wilde zeg.

Zniesławienie - izraelskie przedpoborowe wycieczki do Polski cz. 1

quote:

Op zondag 22 juli 2012 23:15 schreef waht het volgende:

[..]

Dat heb ik al erkend.

Uiteraard werkt dit onder de Palestijnen net zo, ware het niet dat ze geen leger hebben.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 22:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Helaas wordt de Joodse jeugd net zo ge�ndoctrineerd

Zniesławienie - izraelskie przedpoborowe wycieczki do Polski cz. 1

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:13 schreef Rosario het volgende:

[..]

Want leren over de grootste genocide in de geschiedenis is indoctrinatie?

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:22 schreef Peunage het volgende:

[..]

Kijk het filmpje nou maar helemaal af.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je punt is?

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:29 schreef Rosario het volgende:

[..]

Na�ef, een beetje overdreven, maar er zit wel een kern van waarheid in.
Of zijn er soms geen neo-nazi's in Polen? Of antisemitische incidenten in Europa?

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:36 schreef Rosario het volgende:

[..]

Dat er nog altijd onevenredig veel aandacht aan besteed wordt.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je punt is?

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:39 schreef Peunage het volgende:

[..]

Bepaalt het aantal doden de aandacht voor een conflict?

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ga je de zaken ook in perspectief plaatsen als jouw kind slachtoffer was gevallen voor Dutroux in al die jaren of Breivik op ��n dag? Of gaat het om het veroorzaakte leed, los van de timeframe?

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Blijkbaar niet. Er vallen meer verkeersdoden PER JAAR in de EU dan in 60 jaar Israel-Palestina zijn gevallen.

Het is gewoon een nietszeggend miniscuul flutconflict dat door extreem linksen en moslims tot de hel op aarde wordt opgeblazen voor hun eigen doeleinden. Terwijl moslims onderling elkaar massaal koudmaken in VEEL grotere aantallen zeggen ze daar amper wat van .
Maar zeg eens dat je een Israeli bent op de Egyptische TV

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:42 schreef Peunage het volgende:

[..]

Nee, voor jou is het een nietszeggend flutconflict. Voor Palestijnen is het bezetting van land wat al meer dan 60 jaar doorgaat.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Jordanie beslaat 80% van het originele Palestina hoor.

Of nee wacht, daar ging de PLO ook bomaanslagen plegen en zo zodat de koning ze eruit getrapt heeft.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:46 schreef Peunage het volgende:

[..]

Dat is niet aan jou om te bepalen. Jordanie is een soevereign land en heeft niks met de Palestijnen te maken.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het is wel een soeverein land, maar het heeft zeker veel met de Palestijnen te maken. Meer dan de helft van de bevolking is Palestijn.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:29 schreef Rosario het volgende:

[..]

Na�ef, een beetje overdreven, maar er zit wel een kern van waarheid in.
Of zijn er soms geen neo-nazi's in Polen? Of antisemitische incidenten in Europa?

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 17:31 schreef moussie het volgende:

[..]

Een beetje overdreven? Die kinderen krijgen bij voorbaat te horen dat de mensen die ze tegen zullen komen hun niet mogen. Ze zeggen woordelijk dat zij groot zijn gebracht met het idee dat ze gehaat worden, dat niemand ze uit kan staan .. en dat blijken ze dan overduidelijk ook echt te denken, dingen die ze niet kunnen verstaan krijgen door deze achtergrond meteen een antisemitische draai, ze zijn immers uitgemaakt voor bitches, dat hebben ze echt verstaan. Het zit er dik in dat als jij daar had rondgelopen (of je moet overduidelijk joods zijn oid) en een babbeltje met ze had proberen te maken jij ook uit zou worden gemaakt voor antisemiet, zo zit dat ingebakken.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 18:19 schreef Rosario het volgende:

[..]

Het is nou niet zo dat die mannetjes nu echt vriendelijke lichaamstaal hadden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ga je de zaken ook in perspectief plaatsen als jouw kind slachtoffer was gevallen voor Dutroux in al die jaren of Breivik op ��n dag? Of gaat het om het veroorzaakte leed, los van de timeframe?

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Blijkbaar niet. Er vallen meer verkeersdoden PER JAAR in de EU dan in 60 jaar Israel-Palestina zijn gevallen.

Het is gewoon een nietszeggend miniscuul flutconflict dat door extreem linksen en moslims tot de hel op aarde wordt opgeblazen voor hun eigen doeleinden. Terwijl moslims onderling elkaar massaal koudmaken in VEEL grotere aantallen zeggen ze daar amper wat van .
Maar zeg eens dat je een Israeli bent op de Egyptische TV

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 15:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Jordanie beslaat 80% van het originele Palestina hoor.

Of nee wacht, daar ging de PLO ook bomaanslagen plegen en zo zodat de koning ze eruit getrapt heeft.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 00:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee hoor. Jordani� maakte amper deel uit van het originele Palestina.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 11:46 schreef Peunage het volgende:
Gaan we dit nou weer doen?
Jordani� is een In 1946 een staat geworden.
Dat is het land rechts van de Jordaan(vandaar de naam).
Een jaar later heeft de VN een verdelingsplan gemaakt voor Palestina/Isra�l waarbij de minderheid het grootste en het meest vruchtbare land kregen. Daar waren de Palestijnen het niet mee eens. De joden wel, dus die verdeling is nu doorgevoerd.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 11:46 schreef Peunage het volgende:
Gaan we dit nou weer doen?
Jordani� is een In 1946 een staat geworden.
Dat is het land rechts van de Jordaan(vandaar de naam).
Een jaar later heeft de VN een verdelingsplan gemaakt voor Palestina/Isra�l waarbij de minderheid het grootste en het meest vruchtbare land kregen. Daar waren de Palestijnen het niet mee eens. De joden wel, dus die verdeling is nu doorgevoerd.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 11:46 schreef Peunage het volgende:
Gaan we dit nou weer doen?
Jordani� is een In 1946 een staat geworden.
Dat is het land rechts van de Jordaan(vandaar de naam).
Een jaar later heeft de VN een verdelingsplan gemaakt voor Palestina/Isra�l waarbij de minderheid het grootste en het meest vruchtbare land kregen. Daar waren de Palestijnen het niet mee eens. De joden wel, dus die verdeling is nu doorgevoerd.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 21:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Dat "dus" in die zin is cynisch bedoeld, mag ik aannemen?

Overigens hebben, als ik goed ben ingelicht, de joden zelf de staat Israel uitgeroepen, vlak voor de VN dat zou doen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 21:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Goed, geen probleem. Geven we alle bewoners van het joodse land na die verdeling stemrecht en dan is iedereen gelukkig, toch?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 00:37 schreef waht het volgende:
Ik denk dat je deze reeks bedoelt:

http://www.uitzendinggemi(...)oom-en-werkelijkheid

quote:

Op donderdag 19 juli 2012 01:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Geaccepteerd. Laat het wel een les voor je zijn aangaande je eigen haastigheid.

quote:

Alsof jij erbij was en, meer nog, het overzicht had!

quote:

Ja, die wilden ze alleen vermoorden.
De redenen (er zijn er ongetwijfeld meer dan 1 geweest) zullen ook Arabisch nationalisme e.d. geweest zijn. Maar die zijn wel ergens door ontstoken.

quote:

Wel compleet citeren dan: According to her, there was an alienated Jewish community that wore streimels, unlike the Sephardi community, which was deeply rooted, speaking Arabic and dressing like Arab residents.
En die according to her is de joodse zegsvrouwe!

quote:

Ik snap dat je daar problemen mee hebt, aangezien je dat aspect liever ontkent. Vervang die woorden dan maar door "koloniserende" en "landrovende", dan dringt de bedoeling beter door.

quote:

Misschien. Kwestie van lezen ook wel.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 00:23 schreef Kees22 het volgende:
Maar om terug te komen op de discussie met DeParo: het zal best zo zijn dat de groot-mufti de Arabieren opgefokt heeft met de voorspelling dat de joden, als je ze hun gang liet gaan, heel Palestina zouden overnemen.
Twee opmerkingen:
1) Hij heeft gelijk gekregen, of niet dan.
2) Dit is precies wat onze nationale rattenvanger loopt te verkondigen over de islam. Met veel en veel minder redenen. De achterliggende processen zijn namelijk heel anders.

Dat de Arabische bevolking zich heeft laten manipuleren is wel geloofwaardig. Overigens zoals elke bevolking, bijvoorbeeld ook de joodse tsunami of de Duitse bevolking, zich laat manipuleren.
Maar het toen verkondigde schrikbeeld is nu waar aan het worden.

Peace, piece by piece.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 23:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik dit soort bewoordingen voor me houden, ik geef ten minste toe wanneer een fout is gemaakt, dat kan van jou niet gezegd worden.

quote:

[..]

[..]

Je studeert Geschiedenis of je studeert het niet.

quote:

[..]

[..]

Dat klopt, die zijn ergens door aangestoken, door een jarenlange strijd tegen Ottomaanse overheersing, propaganda van hun eigen leiders, de Eerste Wereldoorlog en daarna Britse overheersing met opnieuw bepaalde leiders die allemaal beloofden dat het met onafhankelijkheid van die overheersing wel goed zou komen en dat de Joden hun zouden komen overheersen.

Die haat, die gebouwd is op jarenlange strijd en opvoeding met nationalisme (inclusief bepaalde vormen van haat ook), was de trigger toentertijd voor dergelijke verschrikkelijke wreedheden.

quote:

[..]

[..]

Dus omdat ze andere hoedjes hadden moesten ze vermoord worden volgens die Arabieren, verder zie ik niet in hoe dit kleine stukje, van een hele lap tekst, jouw punt zou bevestigen zeg?

quote:

[..]

[..]

Dat kan je wel heel makkelijk roepen maar misschien kan je beargumenteren hoe dat dan tot uiting zou komen. Wat voor land hadden die Joden met die 'rare hoedjes' dan gestolen bijvoorbeeld zo?

quote:

[..]

[..]

Precies, lezen, pas het toe zou ik zeggen.
Het hele stuk hierboven spreekt tegen wat jij eerder stelde.
Het stelt dat een groep onschuldige Joden werd aangevallen door heel andere redenen die jij hebt aangedragen. Dat brengt dit ook weer in een heel ander perspectief dan jij stelt en geeft dus.

quote:

[..]

1) Nou nee, voor zover ik weet wordt 80% namelijk beheerd door de Jordaanse koning, en zo'n 10% nog eens door verschillende Palestijnen zelf dus hij had niet gelijk als hij dat heeft gezegd zeg.

De Joodse tsunami waar heb je het over?

Overigens liet de Duitse bevolking zich niet manipuleren, ze waren zelf verantwoordelijk, voor Hitler!

2) Ik ben geen fan van Wilders mocht je dat denken, ik vind de PVV ook een gevaarlijke ontwikkeling, maar ik ga niet stellen dat Wilders erger is immers roept Wilders niet op tot geweld tegen moslims.

quote:

Egypt launches Sinai offensive against Islamic militants
Israel welcomes response in chaotic region but Gaza feels wrath of Cairo after it claimed attackers came through tunnels

The Egyptian military launched operations from the air and ground against suspected Islamic militants in the Sinai on Wednesday, in a move that could herald a sustained campaign to regain control of the anarchic region.

In a further sign of a tougher approach the Egyptian president, Mohamed Morsi, sacked his intelligence chief, Mourad Mowafi. According to Egyptian TV, the intelligence services had advance warning of Sunday's attack but failed to act in the belief that Muslims would not attack fellow Muslims during the meal to break the Ramadan fast. The governor of north Sinai and the head of the military police were also removed from their posts.

Air strikes on targets near the town of Sheikh Zuwaid, close to the border with Gaza, left at least 20 militants dead. Egyptian troops raided villages in the area following attacks overnight by gunmen on checkpoints around the north Sinai city of el-Arish, in which five security personnel and one civilian were wounded.
[..]

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 23:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

"wanneer een fout is gemaakt"? Jij hebt een fout gemaakt.
Ik werd een beetje moe van steeds moeten uitleggen dat ik niet zei wat jij meende dat ik gezegd had.

quote:

Laat ik daar maar niks over zeggen...........

quote:

Godsakker, je lijkt wel een kutmarokkaan: "Ik heb niks gedaan meester. Het waren de anderen!"

Ik heb in mijn studietijd geleerd dat de allerbelangrijkste vraag van studie is: "Klopt het wel wat ik meen te zien?"
Het beeld dat jij hier schetst is zo overduidelijk eenzijdig, dat het gewoon niet waar kan zijn. Het is satire, cynisme of geschiedvervalsing.

quote:

Godverdomme, begin je weer. Ik maak het woord alienated vet en jij begint over hoedjes.
En verder was het een stukje uit jouw citaat.

quote:

Koloniseren kan bijv. ook slaan op land kopen door overdreven veel geld te bieden.
Of er daadwerkelijk al land geroofd was op dat moment, zou ik niet durven beweren. Maar er werd al wel al lang beweerd dat dat maar moest gebeuren. Termen als Arabieren verdrijven zie ik wel als aanzet tot landroof.

quote:

Ik kan me niet herinneren dat ik de redenen voor de aanval op de onschuldige joden al heb aangegeven. Naar ik begrijp was dat, om de verblijfplaats van de schuldige joden te vernemen. De onschuldige joden, met name de rabbijn, stelde dat de joden een volk vormden en dat hij dus geen verblijfplaats zou verraden.

quote:

Ik had het over Palestina. En als daarvan 10 % beheerd wordt door de Palestijnen, zoals jij stelt, dan heeft de groot-mufti dus nu al voor 90 % gelijk gekregen. En aan die 10 % wordt stevig geknaagd door de kolonisten en de illegale bouwactiviteiten van de Israelische overheid. Binnenkort is het 95 % en dan had hij statistisch significant gelijk. (Is een grapje!)

quote:

Dat van die tsunami heb ik al eens uitgelegd. De joden noemen het zelf trouwens aardig genoeg ook golven. Die zijn zelfs genummerd, als ik mij goed herinner. Het zou me zelfs niks verbazen als Wilders zijn beeldspraak deels daaraan ontleend had.

quote:

Met je opmerking 2 ga je voorbij aan het proces dat ik wilde laten zien.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 02:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je geeft dus nog steeds niet toe dat wat je hierboven hebt gezegd een grote leugen is, dat je er zaken bij betrekt die er bijna niets mee te maken hebben, en dat je die niet kan beargumenteren!

quote:

blabla bla, hoopje ad hominems en andere drogredenen.[..]

[..]

Je hebt wel degelijk een poging gedaan om die te geven Kees22 en dat weet je best ik zal het wel even voor je herhalen:

"Er waren (Duitse??) joden die uit Europa kwamen en die zich niet ver van Hebron gevestigd hadden en een indringende instelling hadden.
Het waren deze joden waar de boze Arabieren naar op zoek waren.
Om hen te vinden gingen de boze Arabieren te rade bij de joden die al tijden lang in Hebron woonden en uitermate goed ge�ntegreerd waren."

quote:

Precies, lezen, pas het toe zou ik zeggen.
Het hele stuk hierboven spreekt tegen wat jij eerder stelde.
Het stelt dat een groep onschuldige Joden werd aangevallen door heel andere redenen die jij hebt aangedragen. Dat brengt dit ook weer in een heel ander perspectief dan jij stelt en geeft dus.

quote:

Dus ga je nu erkennen dat je fout zit?
Of ga je nog langer beweren dat je niet zit te liegen want het wordt een beetje lachwekkend!

quote:

blabla, en onlogische redeneringen.

Je bedoelt de Joodse immigratie naar Isra�l dus, dat kan je toch ook gewoon normaal zeggen, zonder dat ik hoef te gissen naar wat je dan weer bedoelt dat is dan duidelijk.

Overigens is een golf een heel andere term dan een tsunami, maar goed, vanuit jouw perspectief gezien is het wel logisch dat je het op die manier stelt, verwerpelijk, dat ook overigen.

quote:

[..]

Misschien kan je dat proces dan eens duidelijk uiteenzetten want je bent hier en daar vrij onduidelijk. Dat is toch vervelend.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 02:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom erkende jij dan dat je een fout gemaakt had?

quote:

Jij schreef:

quote:

Nee, dat ga ik niet erkennen.
Hoogstens kan ik erkennen dat mijn geheugen me in de steek liet en dat ik al eerder hetzelfde heb gesteld (dus geen heel andere redenen) en jij de tekst blijkbaar dus anders interpreteert.

quote:

Nee, ik bedoel niet de joodse immigratie naar Israel, ik bedoel de overspoeling door joden van Palestina.

quote:

Dat een golf iets anders is dan een tsunami zag ik al wel, maar wat mij opviel was dat de joden zelf al spreken van golven. Die bij elkaar opgeteld voor de toenmalige (rechtmatige) bewoners als een overspoeling ervaren zullen zijn.
De joden zelf, niet ik, noemen het golven.
Het beeld van de tsunami (een ander woord voor overspoeling) komt van Israelvriend en rattenvanger Wilders.

quote:

Weet je wat, maak jij je studie maar eens ten nutte. Zoek jij maar eens uit wat de bevolkingssamenstelling van Palestina was in de periode 1850 tot en met 1950.
Dan maak je een paar mooie grafiekjes, zodat een analfabeet als ik het ook snapt.
Vergeet niet om Jeruzalem apart te noemen, want daar woonden al die tijd al relatief veel joden.
Maar dan ook wel iets zeggen over de betrouwbaarheid van je bronnen en zo.

OK, bij nader inzien is dat wat eenzijdig. Als tegenprestatie zal ik de tsunami van moslims in Nederland voor je in een grafiek zetten. Minstens tot het laatste jaar van het CBS en ik zal serieus proberen een serieuze voorspelling tot 2020 te vinden.
Dat klinkt in jouw oren misschien wat makkelijk, maar ik ben geen historicus, dus relatief gezien kost het ons evenveel moeite, denk je niet?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 02:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Volgens mij was dat heel iets anders dan waar deze discussie over gaat en dus niet wat betreft het gesprek hieronder.

quote:

[..]

[..]

Ik zie dat je dat wel herhaalt maar vervolgens niet reageert op wat ik heb geconstateerd dat jij over de Joden in Hebron het een en ander hebt ge�nsinueerd maar kennelijk niet kan beargumenteren.

[..]

[..]

[..]

Dat ga je niet erkennen, lachwekkend, zeker omdat jij zoals gesteld en waar je opnieuw niet op hebt gereageerd zaken over de Joden in Hebron hebt gezegd maar die niet kan onderbouwen kwalijk dus.

quote:

[..]

[..]

Ik weet niet of jij wel eens in Isra�l bent geweest maar dan denk ik, om in jouw bewoordingen te blijven, dat het voor de verandering een tsunami is geweest met louter positieve gevolgen.

quote:

[..]

Toch doelde Wilders met tsunami niet op de Joden, dat heb jij er uiteindelijk van gemaakt, en als hij wel op de Joden doelde dan zou hij de tsunami als zeer positief hebben ervaren neem ik aan.

quote:

[..]

[..]

Het eerste klinkt wel heel erg makkelijk voor jou, ik vind het wel interessant te kijken naar de Palestijnen, die vandaag de dag de Palestijnse gebieden en mogelijk meer claimen, in hoeverre zij afstammen van de Arabieren die laten we zeggen voor 1900 in dat gebied woonden. Misschien is dat onderzoek wel eens eerder uitgevoerd, desalniettemin zeer interessant, aangezien het Palestijnse volk rond die tijd nog niet eens echt heeft bestaan. Daarmee is het onderzoek dus ook nog redelijk problematisch want wat is dat nationalisme dan nog eigenlijk echt waard kan je je afvragen.

quote:

Wat jij wilt onderzoeken, dat moet jij weten, ik vroeg je op welk proces je doelde niet of je wilde onderzoeken of er moslims Nederland zijn binnengekomen dus.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 02:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Lees maar terug.

quote:

Ik lees een bericht van een direct betrokkene, die door haar getuigenis allerlei andere berichten uit de tweede of derde hand in een nieuw daglicht stelt. Of je dat goede onderbouwing vindt, moet je zelf weten. Ik hou wel van dit soort verschuivingen.

quote:

1) Daar wordt door anderen hier al royaal aan afgedaan, 2) het is de vraag voor wie de gevolgen positief zijn en 3) dat doet aan het hele beeld niks af.
Maar goed, dat je het beeld van een tsunami al enigszins lijkt te herkennen, vind ik al winst.

quote:

Ja duh.

quote:

Beetje bevooroordeeld begin al. Ik zie zo al vijf termen die nadere definitie nodig hebben en waarvan een neutrale definitie heeeeel veel moeite zal kosten.
En ik vroeg ook niet naar de waarde van het nationalisme van Palestijnen of joden, maar gewoon naar aantallen. Begin daar maar eens mee. Dan zien we daarna wel of al die joden en Palestijnen nou wel of niet terecht daar naartoe kwamen.
Gewoon: wetenschap, tellen, rekenen. Geen vooroordeel, wensgedachten, bespiegelen.

quote:

Oh, dan niet.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 03:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je kan beter jezelf aanraden eens terug te gaan lezen want nogmaals jouw teksten barsten van de fouten en dan zeg ik het nog netjes.

quote:

[..]

[..]

Haar getuigenis zegt anders niet anders dan wat al die tijd is gezegd, kom nou, jij maakt een woordje vet en denkt dan dat jouw insinuaties kloppen, terwijl ten eerste dat ene woordje nog steeds niet betekent wat jij hebt ge�nsinueerd en ten tweede nogmaals dat jij uit een lap tekst een woord hebt benadrukt, niet die mevrouw zelf, nee dat deed jij.

quote:

[..]

[..]

Ik herken het beeld van een tsunami zeer zeker niet, ik zie een tsunami als een vernietigend iets dus dat kan niet van toepassing zijn wat betreft de Joodse immigratie in dat gebied, dat lijkt me duidelijk.

quote:

[..]

[..]

Dat blijkt.

[..]

[..]

Nogmaals, ik begin pas aan een dergelijk onderzoek als ik daar de meerwaarde van inzie, volgens mij zal een dergelijk onderzoek niet iets nieuws zeggen over de Joodse migraties naar dat gebied behalve dat die al veel vroeger begonnen dat jij klaarblijkelijk aanneemt. Het probleem betreft voor mij de Arabische populatie, die vandaag de dag Palestijnen worden genoemd, en de vraag rijst dan op in hoeverre de Palestijnen vandaag de dag afstammen van de Arabieren die daar al die eeuwen hebben gewoond in het gebied dat nu Isra�l heet.

quote:

[..]

[..]

Nogmaals, ik vraag je welk proces, kennelijk probeer je de vraag te ontwijken maar jij stelde een proces te constateren. Ik vraag me af wat er voor jou zo moeilijk is om die vraag te beantwoorden.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 03:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onnuttig.

quote:

Ook overbodig.

quote:

Bevooroordeeld. Onwetenschappelijk. Wraken!

quote:

Bevooroordeeld. Daardoor beperking van onderzoeksgebied. Wraken in juridische termen. Fraude in wetenschappelijke termen.
(Bewijs: vervang joods door Palestijns en vv.)

quote:

Ik ontwijk niks, maar ik heb een en ander al eens uitgelegd, en volgens mij wel vaker ook.
Gewoon: eerst cijfers verzamelen en laten zien. Dan pas gaan interpreteren.
Niet andersom: eerst iets vinden (in de zin van een mening hebben, niet in de zin van ontdekken) en dan daar gegevens bij gaan zoeken.
Ik was bereid cijfers aangaande Wilders' tsunami te gaan zoeken, maar als jij daar geen interesse in hebt, doe ik dat toch niet.

quote:

The goal of the present is to examine the claims in the light of the best available statistical data, without supporting the contentions of either side, and without any intention either to denigrate from the tragedy of Palestinian refugees or to use the data to question Jewish claims to Palestine. The moral claims of the sides should not depend on percentages of population. In practice, I am aware that the data on this page have been used to support various partisan claims. That is precisely the sort of abuse that this material is intended to fight. The major conclusion is "The nature of the data do not permit precise conclusions about the Arab population of Palestine in Ottoman and British times" Anyone who pretends otherwise is deliberately misleading you. We can reach some general conclusions - Palestine was not empty when Zionists started arriving, there was some Arab immigration as well etc. But we cannot give a precise number in any case, and even if we could, it would not constitute evidence to back any moral claims.

Many of the figures presented on this page must be incorrect, because they conflict with other reports. The purpose of showing these data is to examine the discrepancies. It is an abuse of the intent of this essay, and it is intellectually dishonest, to post one table or set of figures from this page in isolation, and to use those numbers to "prove" a political point about Jewish or Arab rights in Palestine.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 00:37 schreef waht het volgende:
Ik denk dat je deze reeks bedoelt:

http://www.uitzendinggemi(...)oom-en-werkelijkheid

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 01:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Deel 2 gekeken.

Over de schadeloosstelling aan Palestijnen voor het afpakken van grond voor de muur:
we zetten het geld op een uh..uh…uh Israelische bankrekening…
dat werd slecht vertaald: Israelische was weggevallen.

Die tenten worden gesloopt, want ze hebben ijzeren stangen. Maar de huizen van de kolonisten worden niet gesloopt.
“So here you have in a nutshell the Israel justice.”
Gideon Levy, journalist van de Ha’aretz.

De linkse partijen protesteerden tegen zijn (Gideon Levy) politiek. Artikelen, interviews.
De rechtse bedreigden zijn familie.

Dank je wel voor de link. Heel leerzaam.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 01:05 schreef waht het volgende:

[..]

De daaropvolgende delen nuanceren.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 01:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk, ben benieuwd.
Ik vind zijn benadering en rapportage al erg genuanceerd.
Kijken ervan doet me wel erg deugd!

Overigens: je vroeg me ooit waarom ik 1860 als uitgangspunt zou nemen. Ik kwam het antwoord tegen in mijn grafiekjes hierboven: in 1860 was de bevolkingssamenstelling al pakweg 50 jaar stabiel.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 10:31 schreef Mylene het volgende:
Die cijfers, Palestina was wel een veel groter gebied, namelijk ook Jordani�, dan wat nu zeg maar als ooit de staat Palestina wordt aangeduid. Geven ze daarom qua bevolkingssamenstelling geen vertekend beeld? Dus hoeveel Palestijnen hebben er gewoond in het gebied wat nu Jordani� is?

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 13:46 schreef moussie het volgende:

[..]

Waar komt toch keer op keer het absurde idee vandaan dat het geheel van het Britse mandaatgebied Palestina was? Historisch gezien is het altijd het gebied ten westen van de Jordaan geweest, en soms ook een kleine strook ten oosten van de Jordaan. De woestijn ten oosten van die vruchtbare strook, het grootste gedeelte van het huidige Jordani�, heeft nooit bij Palestina gehoord.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 19:55 schreef Kees22 het volgende:
Ik heb vandaag maar eens een beetje jouw huiswerk gedaan. Cijfers over de bevolking van Palestina vanaf 1800 tot 1947.
……………………………………..Palestijnse bevolking (x 1.000 inw.)
…………………………………..joden…………….anderen………….Totaal
1800…….…………………………..7……………………268…………………275
1860……………………………….10……………………411…………………421
1878……………………………….20……………………447…………………467
1890……………………………….43……………………489…………………532
1922……………………………….84………….………..668………...……….752
1931……………….……………..175………….………..859……….……...1.033
1937……………………….……..386…………....……..997……….………1.383
1945……………………….……..608……………....…1.237……….………1.846
1947……………………….……..650………………....1.305……….……...1.955

In 1949 wonen er binnen de grenzen van het toenmalige Israel ruim 650.000 joden en 736.000 andere Palestijnen, waarvan 594.000 vluchtelingen.

Grappig is het percentage christenen onder de andere Palestijnen. Dat lijkt langzaam maar gestaag te stijgen van 8,2 % in 1800 tot 11,9 % in 1947, al is niet helemaal duidelijk hoe betrouwbaar dat cijfer is.

Er zijn natuurlijk verschillende manieren om de cijfers in grafiek te zetten.
Eenvoudigst zijn lijngrafieken.
Gesommeerd:
[ afbeelding ]
Naast elkaar gezet:
[ afbeelding ]

Beide groepen als percentage van het geheel:
[ afbeelding ]

Bij uittekenen blijkt dat het grote vlak linksonder vanzelf het kleinere vlak rechtsboven overschaduwt. Door de keuze van de invulkleuren kan dit een beetje gecompenseerd worden.

Bronnen:

http://www.mideastweb.org/palpop.htm

quote:

Deze publicatie gaat uitgebreid in op de onzekerheden in bovenstaande tabel, met vergelijkingen en argumentatie. Er zijn nogal wat onzekerheden over het gebied en over de nauwkeurigheid van de tellingen en schattingen. Maar dat doet aan de grote lijn niet zo heel veel af.
Ook zijn twee golven joodse immigranten te zien: in 1925 en 1926 en van 1933 tot en met 1938.

Recentere cijfers: http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine

Mei 2006, Israelische CBS
In Israel 7 miljoen mensen, waarvan 77 % joden, 18,5 % Arabieren en 4,3 % anderen.
Van die 7 miljoen mensen wonen ruim 500.000 joden in enclaves in bezet gebied.
Cijfers voor de bevolking in de bezette gebieden lopen van 1,4 miljoen tot 3,33 miljoen.
In Gaza woonden 1,4 miljoen mensen.
Dat maakt de huidige verhouding joden: anderen in Palestina ongeveer (77 % van 7 M : 10 M – (77 % van 7 M) = 5,39 : 4,61.

Met een dergelijke overspoeling probeert onze eigen geblondeerde groot-moefti ons bang te maken, maar dan met moslims in de plaats van de joden.
En als je dan ziet dat hij nog een zeker succes heeft ook, kun je je misschien voorstellen dat de groot-moefti van Jeruzalem veel meer succes had. En hij heeft uiteindelijk nog gelijk gekregen ook!

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 13:46 schreef moussie het volgende:

[..]

Waar komt toch keer op keer het absurde idee vandaan dat het geheel van het Britse mandaatgebied Palestina was? Historisch gezien is het altijd het gebied ten westen van de Jordaan geweest, en soms ook een kleine strook ten oosten van de Jordaan. De woestijn ten oosten van die vruchtbare strook, het grootste gedeelte van het huidige Jordani�, heeft nooit bij Palestina gehoord.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 15:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat leuk dat je dit hebt gedaan, maar waarom, dit soort cijfers zijn nou niet bepaald onbekend en noch heb ik ze erkend of bevestigd, ik wees op de problemen, die er mee gepaard gaan.

Die beantwoord je niet wat weer schandelijk is.

quote:

[..]

[..]

Maar jij denkt dat het probleem lag bij de zaak dat de Moefti zich keerde tegen de zaak dat er veel Joden naar het gebied waren ge�mmigreerd?

Jij denkt dat je een vergelijking kan maken tussen toen en nu, wat historisch geheel niet te verantwoorden is, maar jij denkt dat te kunnen doen?

Maar waarom halen zoveel mensen hem dan aan en niet bijvoorbeeld Faisal?

quote:

[ afbeelding ]

Hier staat de Arabische nationalist Faisal, links op de foto en naast wie staat Faisal, inderdaad naast een Zionist, een Zionist genaamd Weizmann, en waarom staan ze hier op de foto omdat hier een afspraak werd gemaakt, tussen een Arabische nationalist en een zionist, omtrent de vorming van een Joods thuisland.

Weliswaar hield het akkoord niet lang stand, maar had dat te maken met de overspoeling van Joden in het Midden-Oosten, nee dat was niet het geval. Dat had te maken met het Arabische nationalisme wat min of meer de kop werd ingedrukt doordat na de val van de Ottomaanse macht in de regio het gebied werd opgedeeld tussen Frankrijk en Groot-Brittanni� onder meer.

----

En om terug te komen bij de groot-Moefti, het probleem voor hem lag ook niet bij de Joodse immigratie, dat was een bijkomend iets wat pas veel later misschien wat meer bekend werd.

Nee Kees22 het probleem met de Haj Amin al-Husseini wat zijn naam is ligt elders.

Immers meneer was al heel vroeg een Arabisch nationalist al voordat de Joodse immigratie naar het gebied nog echt op gang moest komen.

Wat betekent dit, dit betekent dat meneer dus geen punt heeft, omtrent de Joodse immigratie.

Het maakt niet uit of er veel Joden kwamen, want Haj Amin al-Husseini was al bezig met zijn idealen, voordat er echt sprake was van grootschalige Joodse immigratie.

Haj Amin al-Husseini was hier zelfs zo vijandig in dat hij al vanaf het eerste moment een agressieve houding aannam en daar zit het probleem, niet elders, het was een slag van ideologie�n en niet iets meer dus.

Dat Haj Amin al-Husseini echt al van vroeg af aan een hekel aan Joden heeft gehad betwijfel ik.
Ik denk dat zonder het zionisme hij inderdaad daar niet zo ge�nteresseerd in was geweest.

Desalniettemin, als de vurige Arabische nationalist die hij was, in de positie waarin hij zichzelf graag zag, heeft Haj Amin al-Husseini dingen gedaan die simpelweg niet goed te praten zijn, waaronder samenwerken met Adolf Hitler.

[ afbeelding ]

Hier ligt het probleem, en dus niet elders,

quote:

Als je heult met dergelijke groepen als de nazi's dan heb je dus helemaal geen punt dat is duidelijk.

quote:

Haj Amin al-Husseini heeft zo veel als mogelijk proberen aan te grijpen om zijn Arabische nationalisme te verkondigen. Daar ging het hem om, niet iets meer, niet iets anders dat is duidelijk.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 16:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb je expliciet gevraagd om deze cijfers en jij weigerde ze te noemen. Waarom dan, als ze zo bekend zijn?

quote:

Nee, dat dacht ik niet, ja dat is wel degelijk te verantwoorden (als je het met beleid doet) en jij begon zelf over de groot-moefti.

quote:

Het is dat ik al wat dingen wist, anders had ik geen bal begrepen van wat je allemaal schrijft.

quote:

Vet van mij. Dat dus is volkomen misplaatst: het maakt niet uit met wie je heult, je kunt best een punt hebben.

quote:

Ah, vandaar het heulen met zionisten: ze waren geestverwanten.

quote:

Jouw ad hominems beginnen me trouwens goed te vervelen. Ze slaan nergens op, zetten alleen jou te kijk als argumentloos, maar ik moet ze wel steeds aan de kant schuiven voor ik het weinige dat je te zeggen meent te hebben kan lezen.
Dat vind ik erg zonde van mijn tijd. Ik wil best stevig discussi�ren, maar heb geen zin in allerlei domme, overbodige, neerbuigende onzin.
Als je daar niet mee stopt ga ik je gewoon negeren.
Ik wist trouwens niet dat je op lbo-niveau geschiedenis kunt studeren.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 13:50 schreef Kees22 het volgende:
@waht: Ja, dat ben ik wel met je eens. Ik had nog ergens een rijtje gegevens van voor 1800, maar dat sprak voornamelijk over meerderheid en minderheid. En ik meen me een verhaal te herinneren, dat van grote golfbewegingen in de bevolkingsaantallen ter plaatse repte (en dan niet het oude testament ). Wat ik wil zeggen is, dat de aanwezigheid van joden op zichzelf geen probleem is, ook niet in een verhouding als wij in Nederland nu moslims hebben: een procent of 5. De problemen zijn ontstaan in de tijd dat het land overspoeld begon te worden door vreemde immigranten.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 23:40 schreef waht het volgende:

[..]

Geld brengt problemen. Want ook dat hebben joden daarheen gebracht.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 23:24 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

In het land zelf met de burgers heerst een goede sfeer waar nederland een voorbeeld aan mag nemen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat ben ik wel met je eens, maar hoe bedoel je dat?
Mijn eerste reflex is namelijk: geld corrumpeert.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 23:27 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

nee, ieder land heeft zo zijn problemen. hadden mensen in nederland zichzelf ook niet in de fik gestoken?

elk jaar als ik in israel ben verbaas ik me altijd over de sfeer

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 23:28 schreef Ga.aguyim het volgende:
so.. what's up? PKRChamp doe je verhaal hier!

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 23:51 schreef waht het volgende:

[..]

Joden hebben van Isra�l een welvarend land gemaakt, dat lost bepaalde problemen op maar cre�ert tegelijkertijd weer andere problemen. De demonstraties in Isra�l zijn nou niet bepaald uniek, in omringende landen zijn die er altijd geweest (vooral onderhuids dan), maar mensen gaan na verloop van tijd gewoon meer verwachten. Dat zien we goed in ons eigen land: al hebben we alles, het is nooit perfect.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 23:29 schreef CaptainObvious39 het volgende:

[..]

Hezbollah heeft inderdaad zetels in Libanon die democratisch zijn toegewezen.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 00:08 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Goede post, hier reageer ik morgen even op.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 00:42 schreef Ga.aguyim het volgende:
Ik reageer morgen uitgebreid verder op alles, welterusten

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 00:53 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Dit stukje geeft ook uitleg voor de reden van antisemitisme onder sommige Palestijnen:

Palestina

Als de zionistische beweging groeit zien Arabieren zich in hun manier van denken en leven bedreigd.[31] Wanneer kolonisten land opkopen van Arabische grootgrondbezitters, worden de Arabisch-Palestijnse pachters gedwongen het land te verlaten. Zij zien de joodse immigranten als indringers. De spanningen lopen op, meestal omdat Arabische leiders hun achterban opstoken.[32] Zo worden in 1929 tijdens anti-joodse rellen alleen al in Hebron 67 ongewapende joden door een Arabische menigte vermoord. De grootmoefti Amin Al-Hoesseini verbleef tijden de Tweede Wereldoorlog in Berlijn en verzorgde daarvandaan antisemitische radio-uitzendingen. In 1948, vlak voor de stichting van de staat Isra�l, roept hij de Arabieren van Palestina vanuit Egypte op om alle Joden te vermoorden en geen enkele krijgsgevangene in leven te laten.[bron?]

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 21:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Inderdaad, heel interessant. Alleen al deel 1.

quote:

De zoon van een van de oprichters van de Palestijnse Hamas-beweging heeft tien jaar lang gespioneerd voor Isra�l. Dat schrijft de Isra�lische krant Haaretz op basis van de memoires van de spion, die volgende week verschijnen.

Mosab Hassan Yousef, de zoon van sjeik Hassan Yousef werd in 1996 gerekruteerd door de Isra�lische veiligheidsdienst Shin Bet. Hij werkte onder de codenaam "de groene prins". 'Groen', vanwege de kleur van de vlag van Hamas, 'prins', omdat hij de zoon is van een van de oprichters van de beweging.

Door zijn hulp werden volgens Haaretz tientallen aanslagen van Palestijnen voorkomen. Verder leidde zijn informatie tot de arrestatie van hooggeplaatste Palestijnen, onderwie Hamascommandant Marwan Barghouti.

Christen
"Ik wou dat nu ik Gaza was", zei Yousef tegen de Isra�lische krant. "Dan zou ik een legeruniform aan doen en me aansluiten bij het Isra�lische leger om Gilad Shalit te bevrijden. Shalit is een Isra�lische militair die in 2006 werd ontvoerd. " Ik weet zeker", zei Yousef, "dat de Isra�li's veel meer om de Palestijnen geven dan Hamas of Fatah."

In 2007 werd Yousef christen en verhuisde hij naar Californi�.

Aanslag
De meest recente opvolger van sjeik Hassan Yousef, Hamasleider Mahmoud al-Mabhouh, werd vorige maand in Dubai vermoord. Isra�ls inlichtingendienst, de Mossad, wordt ervan verdacht de aanslag te hebben gepleegd.

Hamas won in 2006 de Palestijnse parlementsverkiezingen.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 11:48 schreef Peunage het volgende:
Wauw, dan schaam je je als vader toch dood?

Dat artikel is wel erg gekleurd, in een interview met Alarabiyah is hij veel negatiever over Isra�l. Hij wil nu ook niks met ze te maken hebben.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 11:48 schreef Peunage het volgende:
Wauw, dan schaam je je als vader toch dood?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 11:56 schreef Peunage het volgende:
Interview is op YouTube te vinden. Weet niet hoe goed jouw Arabisch is en of het vertaald is.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 12:00 schreef Peunage het volgende:
Ik zeg het verkeerd, interview is met BBC Arabic.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 12:35 schreef DeParo het volgende:
Ik weet niet hoe recent dat filmpje is maar 19 juni schijnt hij nog een persconferentie te hebben gegeven in Isra�l waar hij weinig anders heeft gezegd dan ook in zijn boek staat en al eerder bekend was dus het lijkt me sterk wat jouw filmpje of jij beweert, maar goed, desalniettemin interessant.

Mosab Hassan Yousef: 'Torture is torture!'

برنامج في الصميم مع مصعب حسن يوسف

Yousuf, Son of Hamas Top Leader attacks Islam on BBC Arabic (mirror)

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 16:11 schreef Dientje12 het volgende:
rare landen altijd

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 16:09 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ok, ik heb dat boek verder niet gelezen. Maar hij heeft een interview met BBC Arabic gedaan, ongeveer 30 minuten, en daarin was hij vooral boos op de Islam, niet zozeer op Hamas of zijn vader.

Dit zijn de belangrijkste dingen die hij verteld heeft;

- in 1996 opgepakt door de Israeliers.
- In de gevangenis gemarteld door Shin bet(millitaire inlichtingendienst).
- In de gevangenis heeft hij ook meegemaakt hoe Hamas leiders andere Hamas leden martelden, onder toezien van Israeliers. Maar dat vond hij ook niet erg want Shin Bet is niet verantwoordelijk voor hoe Hamas leden elkaar behandelen (ook al gebeurt dit in Israelische gevangenissen)
- Shin bet heeft hem gevraagd om voor hun te spioneren bij Hamas. Hij ging ermee akkoord maar in feite wilde hij voor Hamas spioneren, dubbelspion dus.
- Nadat hij gezien had hoe Palestijnse facties elkaar afmaakten heeft hij besloten om voor Israel te spioneren
- Hij is niet tegen Palestijns verzet, hij is tegen gewapend verzet. ELK gewapend verzet. De interviewer vroeg hem of hij ook tegen het gewapende verzet in WO2 tegen de nazi's was en hij antwoordde; 'Ja, als Christen ben ik tegen elke vorm van geweld, ook het gewapende verzet toen.'
- Zijn vader, leider van Hamas heeft hem zijn rug toegekeerd toen hij Hamas heeft verraden, niet toen hij een Christen werd. En dat vond hij dus raar.
- Op het einde vroeg de interviewer of het waar was dat hij zich bedreigd voelde, hij antwoordde met ja. Interviewer vroeg of hij bedreigingen heeft ontvangen van welke kant dan ook, hij zegt 'Nee, ik heb geen bedreigingen ontvangen'.

Die jongen heeft gewoon veel ellende meegemaakt, hij is verward. Hij is vooral anti-Islam geworden en hij is ECHT niet blij met de Israelische bezetting.

Mosab Yousef gemarteld en bijna doodgeslagen door Israelische soldaten;

Mosab Hassan Yousef: 'Torture is torture!'

Interview met Alarabiyah, 31 minuten lang, in het arabisch.;

برنامج في الصميم مع مصعب حسن يوسف

Stukje van het interview, met engelse ondertiteling;

Yousuf, Son of Hamas Top Leader attacks Islam on BBC Arabic (mirror)

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 16:14 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

Nog wat zinnigs te melden?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 16:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat klinkt als hem!
Dus het enige zogenaamd negatieve was dat hij gemarteld zou zijn geweest door bewakers?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 16:20 schreef Peunage het volgende:

[..]

Nee dat is niet het 'enige zogenaamd negatieve'
De interviewer vroeg hem waarom hij het niet heeft over het leed van de Palestijnen, en hij antwoordde heel boos 'Je zei dat je mijn boek hebt gelezen, maar als je dat echt had gedaan zou je weten dat het hele boek over mijn volk gaat. Over de omstandigheden waar ze onder leven, over waar ze elke dag mee te maken hebben voor geweld etc etc';
Dus voor de duidelijkheid, hij blijft gewoon een Palestijn. Hij is vooral boos op Hamas leiders en de Islam als religie.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 16:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat klopt, maar nogmaals dat is geen kritiek op Israel, sterker nog hij zet zich in voor de erkenning en rechten van de Joodse staat.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 16:47 schreef Peunage het volgende:

[..]

Hij is boos op de Israelische bezetting, hij is boos dat zijn volk onder die omstandigheden moeten leven, hij is boos dat hij gemarteld is, als dat geen kritiek is weet ik het ook niet meer.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 16:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Alleen geeft hij daar Israel niet de schuld van.
Maar goed, ik stel dit op basis van wat ik hem begrijp buiten dit filmpje om, uiteraard.
Die punten die jij benoemt zijn bekend, alleen geeft hij Israel er niet de schuld van, dus.
Daarnaast verdedigt hij zoals gezegd de Joodse staat, een belangrijk argument, voor mij dus.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 16:55 schreef Peunage het volgende:

[..]

Hij geeft ook niet de Palestijnen de schuld maar de leiders van Hamas. En de Islam. Hij verdedigt ook zijn eigen volk en de rechten van zijn volk. Hij zegt in het filmpje duidelijk dat hij boos is op Israel en de leed die ze zijn volk aan doen. Hij zegt niet letterlijk het is de schuld van Israel, maar dat is ook niet nodig lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 00:37 schreef waht het volgende:
Ik denk dat je deze reeks bedoelt:

http://www.uitzendinggemi(...)oom-en-werkelijkheid

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 02:28 schreef Kees22 het volgende:

Wel merkwaardig: een overmaat aan Europees aandoende gezichten.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 17:00 schreef waht het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Zoveel verschillen we qua uiterlijk ook weer niet.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 17:03 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Plaatjes met "Zionist land" posten waarbij de titels boven de kaartjes geen enkele informatie geven omtrend het hoe en waarom. En dan nog verwachten dat mensen je serieus nemen. Heb je ook zo'n mooie sjaal?

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 17:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nounou, dat is wel een overtuigende redenering.
Kun jij dan even uitleggen wat er fout is aan de plaatjes en hoe het dan wel moet?
Dan weten wij dat ook.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 17:17 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Zet er bijvoorbeeld bij waarom die vier momentopnamen zo zijn gekozen. Daar is een reden voor namelijk. En strooien met termen als "Zionist land" is gewoon te triest voor woorden en geeft je sowieso al een air van subjectiviteit.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 17:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als je die reden dan eens gewoon vertelde, dan kunnen we verder met de discussie. Zo blijft het alleen maar op de man spelen en tijdrekken.

quote:

Plaatjes met "Zionist land" posten waarbij de titels boven de kaartjes geen enkele informatie geven omtrend het hoe en waarom.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 23:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het is een indruk, maar ik vond de gezichten van de ouders en kinderen in de vertrekhal wel erg Europees of zelfs Amerikaans aandoen. Terwijl de veteraan en zijn Palestijnse maatje er veel minder Europees uitzagen.

Ik kan er niet de vinger op leggen, maar tv-omroepers of -presentators/trices in Arabische of Iraanse zenders zien er ook merkwaardig Europees uit.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 17:20 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Welke achterdocht?!?! Israel wordt gewoon aangevallen en bedreigd door Hezbollah....Hoe kan je dat toch achterdocht noemen, dat is gewoon keiharde realiteit. Ik snap niet hoe je dit met droge ogen kan beweren.

quote:

[..]

Individueel niet, gezamelijk met ander genoemde landen wel.

[..]

Het IAEA krijgt geen volledige toegang en geen antwoord op de vraag waarom er boven de 5% wordt verrijkt.

quote:

[..]

Ach ja, en zo komt de aap uit de mouw.

quote:

[..]

El Fatah zijn niet alle Palestijnen, leuk om verwarring te stichten....Dus inderdaad, wie liegt er nou?

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 17:25 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is gewoon een cultureel ding van wie welvarend dan wel benijdenswaardig wordt geacht. Westerse invloed is globaal en doordringend.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 17:33 schreef waht het volgende:

[..]

Je snapt werkelijk niet hoe beeldvorming werkt? Hoe die Palestijnse vlag steeds kleiner wordt en die Davidster op hetzelfde stukje land ( ) steeds groter wordt? Man, dit is gewoon lackwekkend.

Het zionistenland omvatte ook een periode de Sinai-woestijn, die hoort dus ook bij deze plaatjes, maar daarmee is de beeldvorming gelijk verkloot dus dat is begrijpelijk buiten beschouwing gelaten. Net als de Golanhoogten. En dan nog mist ontbreekt alle context bij deze kleingeestige afbeeldingen.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 17:17 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Zet er bijvoorbeeld bij waarom die vier momentopnamen zo zijn gekozen. Daar is een reden voor namelijk. En strooien met termen als "Zionist land" is gewoon te triest voor woorden en geeft je sowieso al een air van subjectiviteit.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 17:51 schreef Peunage het volgende:

[..]

De 4 moment opnames zijn toch heel logisch gekozen?
1946 - 1 jaar voor de verdeling
1947 - Verdelingsplan van de VN
1947 tot 1967 - Voor de Arabisch-Israelische oorlog. En voor de zesdaagse oorlog.
2000 - Milenniumwisseling ofzo? Als ik een kaart van 2012 kan vinden zal ik die hier wel plaatsen, maar ik weet zeker dat het negatiever voor Israel uitvalt.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 18:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het is simpelweg niet representatief voor wie waar heeft gewoond.
Je kan niet een hele woestijn aan de Palestijnen toewijzen als er bijna niemand woonde duidelijk.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 17:30 schreef Kees22 het volgende:
Je begint te zeggen dat Israel in zijn bestaan bedreigd wordt. Ik laat je zien dat geen van de directe buren dat doet.

quote:

Hezbollah zit in Libanon en zal ook vast wel meestemmen bij de verkiezingen, maar is geen Libanon. En sowieso geen existenti�le bedreiging van Israel. Verder zou het me, als ik Israeli was, werkelijk aan mijn reet roesten of de door jou genoemde landen me niet zouden erkennen. Je wilt toch al zo weinig mogelijk met ze te maken hebben, dus wat maakt het uit.

quote:

Het is wel heel erg hypocriet van Israel om daar drukte over te maken. Zelf heeft het het non-proliferatieverdrag niet eens getekend, dus het is niet eens lid van die club.

quote:

Een aap die Israel zelf stevig geholpen heeft om El Fatah dwars te zitten. Een aap uit eigen mouw, dus. En pesten van een bevolking helpt zelden om die bevolking vriendelijk te stemmen.

quote:

Duh.
Dus voortaan gaan de kolonisten, voor ze Palestijnse boomgaarden in de fik gaan steken of een paar illegale caravans neerzetten eerst een verklaring vragen aan de rechtmatige bewoners.
En de regering van israel gaat eerst, voor zij bewoners van te slopen huizen verjaagt, een verklaring vragen?

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 18:07 schreef Peunage het volgende:

[..]

Wat is dit nou voor iets belachelijks? Zullen we de grote delen Australisch woestijn ook maar aan Wit-Rusland geven ofzo? En de Sahara ook uitdelen aan Europese landen? Er is vast wel ergens een Europees volk zonder land.

En daar komt het volgende bij; de verdeling is in 1947 gemaakt door de VN. De arabieren accepteerden dit niet en zijn nu de 'bad guys'. Israel accepteert de verdeling alleen wanneer het ze uit komt dus.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 18:10 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nogmaals, als je een stuk grond hebt, wat simpelweg niet aan de Palestijnen heeft toebehoord, hoe kan je het op een kaartje dan wel opeens toewijzen aan de Palestijnen, dat is gewoon volstrekt na�ef. Wat betreft het verdelingsplan, ze hadden het maar moeten accepteren, zo simpel is het, de kaarten liggen nu wat anders, maar ze hebben de kans gehad (ook in en na '48 meer dan genoeg kansen).

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 18:17 schreef Peunage het volgende:

[..]

Zie je de hypocrisie niet? De Palestijnen moeten het verdelingsplan maar accepteren, maar Israel hoeft zich er niet aan te houden en kan gewoon extra land innemen, omdat het volgens hun boekje niet aan de Palestijnen toebehoort.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 18:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Israel accepteerde het verdelingsplan.
De rest van het verhaal, wat je ook zeer incorrect uiteenzet, kwam pas na veel oorlogen.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 18:35 schreef Peunage het volgende:

[..]

Dat maakt niet uit, Israel accepteerde het plan, de Palestijnen niet. Dan moet Israel zich op z'n minst aan het plan houden, nietwaar? Ze kunnen niet zomaar even de grenzen verleggen al is het door oorlogen.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 18:09 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Waar laat je dat zien dan? Ieder weldenkend mens ziet dat Israel constant bedreigd wordt, dat het jou niet uitkomt in je anti israel houding veranderd dat niet.

quote:

Maar vind jij dan dat Israel bestaansrecht heeft? En zo nee, dan bevestig je toch de dreiging, in ieder geval heb je er dan geen bezwaar tegen wat dan ook weer maakt dat je niet objectief kan zijn in de beoordeling van de dreiging.

quote:

[..]

Dat is jouw ongefundeerde aanname, maar Israel wil juist heel graag goede relaties met die landen, maar wel in ruil voor bestaansrecht.

quote:

[..]

Ik moet wel redelijk in de herhaling bij je vallen. Ze worden bedreigd dus maken ze zich er druk over.

quote:

[..]

Nou, ik bedoelde meer met die aap, jouw mening. Je oordeelt volledig subjectief.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 17:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vanuit reclametechnieken wel goed gevonden, toch.

Het opnemen van de Golanhoogte in de tekeningen maakt ze sterker werkend. Met de Sina� heb je een punt, maar ook weer niet zo heel sterk.

Voor het afgebeelde gebied, ongeveer het oude Palestina, kloppen de tekeningen wel degelijk.
Context als een korte aanduiding van de oorlogen, koloniseringen en dergelijke zou inderdaad wel aardig zijn, maar doen weinig afbreuk aan het beeld. De facto hebben de joden de Palestijnen steeds meer uit hun land verdreven. Of je dat goed, fout of neutraal vindt, doet aan de feiten toch niet veel af. Dat draagt alleen bij aan de lengte van deze topicserie.

Overigens bij jij de enige die met duidelijk verweer komt. Meer dan: het is onzin.
Maar waarom je ze kleingeestig vindt, ontgaat me dan weer.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 19:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

Israel hield zich ook aan het plan Peunage, wanneer werd het pas veranderd, nadat ze werden aangevallen. Dan veranderen uiteraard de voorwaarden dat is wel duidelijk. De Palestijnen hebben het bij voorbaat niet geaccepteerd, hielden zich niet aan het plan, als daar agressiviteit het gevolg van is dan kan je als Israel zijnde niet stil blijven liggen. Dan hoeven de Palestijnen niet te verwachten dat het plan opeens na jaren van oorlog hetzelfde blijft, het komt er dus op neer dat Israel het plan niet heeft veranderd, maar de Palestijnen door Israel met behulp van hun bondgenoten aan te gaan vallen.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 19:52 schreef Peunage het volgende:

[..]

En Israel kan niet verwachten dat de Palestijnen zich neerleggen bij een oneerlijke verdeling van het land. Natuurlijk gaan ze zich verzetten. Overigens begonnen de Joden met geweld Palestijnen te verjagen, nog voordat Israel bestond.
De gebieden die Israel tijdens oorlogen bezette en bezet hield waren de Sinai en de Golan hoogten(nu nog). De gebieden die je op de kaart ziet zijn gewoon afgepakt.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 19:52 schreef waht het volgende:

[..]

Wat betreft dat laatste zul je in die documentaire-reeks antwoord krijgen. Arabieren hebben het beter sinds de joden er zijn. Alle negatieve invloed omtrent bezetting ten spijt, ze hebben het beter dankzij de joden. Nu is dat in vergelijking tot de buurlanden niet moeilijk, maar het is nu eenmaal zo.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 22:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

1) Hoezo een oneerlijke verdeling?
2) Hoezo begonnen de Joden met geweld?
3) Welke gebieden zijn afgepakt?
4) Hoe verantwoord jij dat er op die kaart gebieden staan waar bijna niemand woonden maar die toch zijn gegeven aan de Palestijnen zoals grote delen van die woestijn om maar een voorbeeld te geven?

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 23:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar je weet net zo goed als ik dat mensen hun rijkdom niet afmeten aan familie ver weg maar aan de buren naast hen. Maar ik zal eerst verder kijken voor ik hier echt over ga bekvechten met je.

quote:

Op maandag 20 augustus 2012 14:07 schreef Peunage het volgende:

[..]

1) 43% land aan 1,2 miljoen mensen. 57% land naar 600 000 mensen met grote gebieden vruchtbaar land + zoet water + toegang tot de rode zee.

quote:

2) Dat weet ik niet, moet je aan de Joden vragen. Voordat de staat Israel was opgericht begonnen de Joden met geweld 'hun' gebieden af te pakken van de Palestijnen.

quote:

3) De gaza strip bijvoorbeeld, was in 1948 veel groter. Het gebied tussen de gaza strip en de westbank was volgens de verdeling van de VN heel dicht bij elkaar, kijk hoe het er tegenwoordig uitziet. En de westbank zelf natuurlijk, dat is gewoon illegaal bezet gebied.

quote:

4) Ik hoef niks te verantwoorden, de VN heeft die verdeling gemaakt. Jij zegt zo gretig dat de Palestijnen dit maar moeten slikken, dan moet Israel dat natuurlijk ook. Voor mijn part zijn die gebieden volgestouwd met olijvenbomen en verbanden de Palestijnen die gebieden helemaal plat, het is hun land en ze moeten zelf weten wat ze er mee doen.
Als mijn tuin leeg is betekent dat niet dat mijn buurman het zomaar kan overnemen omdat hij veel kinderen heeft.

quote:

Op maandag 20 augustus 2012 14:07 schreef Peunage het volgende:

[..]

4) Ik hoef niks te verantwoorden, de VN heeft die verdeling gemaakt. Jij zegt zo gretig dat de Palestijnen dit maar moeten slikken, dan moet Israel dat natuurlijk ook. Voor mijn part zijn die gebieden volgestouwd met olijvenbomen en verbanden de Palestijnen die gebieden helemaal plat, het is hun land en ze moeten zelf weten wat ze er mee doen.
Als mijn tuin leeg is betekent dat niet dat mijn buurman het zomaar kan overnemen omdat hij veel kinderen heeft.

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 19:52 schreef waht het volgende:

[..]

Wat betreft dat laatste zul je in die documentaire-reeks antwoord krijgen. Arabieren hebben het beter sinds de joden er zijn. Alle negatieve invloed omtrent bezetting ten spijt, ze hebben het beter dankzij de joden. Nu is dat in vergelijking tot de buurlanden niet moeilijk, maar het is nu eenmaal zo.

quote:

Former Israeli soldiers disclose routine mistreatment of Palestinian children

Booklet of testimonies of former Israeli soldiers describes beatings, intimidation and humiliation of children

More than 30 former Israeli soldiers have disclosed their experiences of the treatment of Palestinian children during military operations and arrests, pointing to a pattern of abuse.

A booklet of testimonies, published by Breaking the Silence, an organisation of former Israeli soldiers dedicated to publicising the day-to-day actions of the army in the occupied territories, contains descriptions of beatings, intimidation, humiliation, verbal abuse, night-time arrests and injury. Most of the children are suspected of stone-throwing.

The witness statements were gathered to show the "common reality" of acts of violence by soldiers towards Palestinians, including children, in the West Bank, said Yehuda Shaul of Breaking the Silence. "Sadly enough this is the moral consequence of prolonged occupation of the Palestinian people," he said.

One of the ex-soldiers describes serving in Hebron in 2010: "You never know their names, you never talk with them, they always cry, shit in their pants … There are those annoying moments when you're on an arrest mission, and there's no room in the police station, so you just take the kid back with you, blindfold him, put him in a room and wait for the police to come and pick him up in the morning. He sits there like a dog …"

Children frequently soiled themselves, according to the testimonies. "I remember hearing him shitting his pants … I also remember some other time when someone pissed in his pants. I just became so indifferent to it, I couldn't care less. I heard him do it, I witnessed his embarrassment. I also smelled it. But I didn't care," said another.

Another soldier describes an incident in Qalqiliya in 2007 in which a boy was arrested for throwing stones. "At the end of the day, something has to make these kids stop throwing stones on the road because they can kill," he said.

"That specific kid who actually lay there on the ground, begging for his life, was actually nine years old. I think of our kids, nine years old, and a kid handling this kind of situation, I mean, a kid has to beg for his life? A loaded gun is pointed at him and he has to plead for mercy? This is something that scars him for life. But I think if we hadn't entered the village at that point, then stones would be thrown the next day and perhaps the next time someone would be wounded or killed as a result."

Some of the statements illustrate the disjunction between the Israeli military and Palestinians. One soldier said: "You put up a checkpoint out of boredom, sit there for a few hours and then continue on. Once I saw kids passing, and one of the guys, a reservist who spoke Arabic, wanted to ask them what they study. He didn't mean it in any bad way. Then I saw how the kid nearly peed his pants as the guy tried to kid with him, how the two worlds are simply disconnected. The guy was kidding and the kid was scared to death."

Most of the soldiers have given testimonies anonymously. One, who spoke to the Guardian, said that he had been given no guidance during his training for military service on how to deal with minors. He said children were sometimes arrested and interrogated, not because they were suspected of an offence, but to try to elicit information about older family members or neighbours.

He had given a witness statement to Breaking the Silence because: "I thought that people who don't see this on an everyday basis should know what's going on." He said many Israelis were unwilling to acknowledge the reality of the military occupation in the West Bank. "It's very easy [for the Israeli public] to be completely detached. It's a hard thing to handle – stuff like that being done in your name."

According to Gerard Horton, of Defence for Children International – Palestine (DCI), the testimonies reflect and confirm a pattern of behaviour uncovered by his organisation's extensive research into the treatment of Palestinian children by the Israeli security forces.

DCI and other human rights organisations say Palestinian children are routinely arrested at night, handcuffed, blindfolded, mistreated and denied access to their parents or a lawyer.

"For years credible reports of human rights abuses against children living under Israeli military occupation have emerged," he said. "These latest testimonies from young soldiers given the task of enforcing the occupation provide further evidence of its deeply corrosive effects on all. The testimonies lay bare the day-to-day reality of the occupation. These are not isolated incidents or a question of 'a few bad apples'. This is the natural and foreseeable consequence of government policy."

A spokesman for the Israeli Defence Forces said that Breaking the Silence had declined to provide the IDF with testimonies ahead of publication so they could be verified and investigated.

He said its true intention was "to generate negative publicity regarding the IDF and its soldiers. The IDF has in the past, and continues to, call upon the organisation to immediately convey complaints or suspicions of improper conduct to the relevant authorities. In line with the IDF's ethical commitments, any such incidents will be thoroughly investigated."

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 20:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 14:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou, ik zag net aflevering 2, van 23 mei. Beginnend en eindigend met de immigranten en tussendoor de annexatie van een stuk Jeruzalem.
Ik vond daar toch geen nuancering in, eerder een illustratie in video van de serie kaarten.
En of de Arabieren in Israel het beter hebben dan in andere landen, betwijfel ik ook: daar zagen ze niet echt naar uit, wonend onder die boom.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 22:54 schreef waht het volgende:

[..]

De derde aflevering is beter geloof ik.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:00 schreef DeParo het volgende:
In de rechtsstaat die Israel is worden misstanden correct aangepakt en dat is een belangrijk punt waarin Israel zich onderscheidt van vijanden. Daarnaast dient dit rapport niet opeens opgeblazen te worden tot een groot generaliserend geheel waarin heel het Israelische leger zogenaamd kinderen zou mishandelen, dat klopt niet en dat blijkt evenmin uit dit rapport, dat zijn slechts woorden van tegenstanders.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zijn slechts jouw woorden.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zijn slechts jouw woorden.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waar refereer je naar?

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 22:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Leuk je te zien, ik kom terug van een weekje rondfietsen langs vrienden en familie!
Dat is die aflevering met die Ethiopi�r? Zag een stukje en ben wel benieuwd.
Jeruzalem was een soort luilekkerland.
Zal je vertellen wat ik ervan vind.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het laatste deel van je post.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:16 schreef DeParo het volgende:



Nou beweer ik niet dat alle 'mensenrechtenorganisaties' tegenstanders zouden zijn van Israel maar wel degelijk dat veel van hen zich onevenwichtig vaak tegen Israel keren

quote:

Dat is overigens ook niet iets wat slechts ik alleen zeg maar al langer een veel gehoorde kritiek op dit soort organisaties.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het eerste en laatste deel van je post.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zijn slechts jouw woorden. Wat mij betreft kan de illegale bezetting en de manier waarop niet genoeg bekritiseerd worden.

quote:

Van de kant van Israel en zijn medestanders, ja.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat betreft het eerste deel, in Israel worden mensen die misdaden hebben gepleegd (dus ook tegen Palestijnen) vervolgd,

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou, dat vervolgen stelt zeer weinig voor.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat beweer je op basis van wat eigenlijk?

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De geschiedenis van de afgelopen tientalen jaren.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 00:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Vaag, te vaag, wees eens aub wat specifieker!

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 00:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan beginnen met het teruglezen van 92 Israel-topics. Daar zijn ze voor.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 00:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan beginnen met het teruglezen van 92 Israel-topics. Daar zijn ze voor.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 15:10 schreef Im.Kant. het volgende:

[..]

In dat topic wordt enorm veel over oorlogsrecht geluld, vraag maar eens aan Kees22 wat hij vind van de IDF wat betreft oorlogsrecht en je krijgt een 2000-woorden tellend epistel voorgeschoteld (met bronvermelding!).

quote:

Op maandag 20 augustus 2012 15:15 schreef DeParo het volgende:
Onzin, maar laat ik de vraag anders stellen want dit is niet wat ik bedoel, ik bedoel niet waarom jij het om wat voor reden dan ook een oneerlijke verdeling vindt maar waarom de Palestijnen dat toentertijd vonden.

quote:

Nu zeg je het weer, en opnieuw vraag ik je, hoezo begonnen de Joden met geweld kom eens met een bron aanzetten die dat stelt?

quote:

Wanneer zou dat gebied dan zijn afgepakt, en vooral, waarom?

quote:

Ik heb het niet over het VN-verdelingsplan, dat weet je best, ik het over jouw kaartje waar je zo trots mee loopt te pronken van voor dat plan waar hele gebieden als Palestijns worden afgeschilderd terwijl dat zeer twijfelachtig is. Ik vraag je nogmaals hoe je denkt dat te kunnen en te mogen verantwoorden want ik vind het zeer raar.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 13:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Daar heb ik toch menig keer deel van uitgemaakt en daarom vraag ik je, nu weer, wat specifieker te zijn graag.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 18:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou hou je je toch echt van de domme. Topic na topic worden hier de misdaden van de Isra�li's besproken, en nu moet ik daar plotseling voorbeelden van noemen?

Oud discussie truukje, maar daar trap ik niet in.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 18:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

Incorrect, volgens mij ging het ging om de Palestijnse misdaden, daarnaast vroeg ik je naar een voorbeeld van jouw stelling dat Israel eigen soldaten of burgers niet of nauwelijks veroordeelt. Als je dat denkt en zo plaatst mag je ook met argumenten komen wat he kennelijk niet kan.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 18:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Deze topic-reeks staat vol met voorbeelden.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 15:12 schreef Esses het volgende:

[..]

Kees22, mag ik je epistel en dan laat ik je verder met rust

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:19 schreef DeParo het volgende:
Wat betreft het eerste deel, in Israel worden mensen die misdaden hebben gepleegd (dus ook tegen Palestijnen) vervolgd,

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nou, dat vervolgen stelt zeer weinig voor.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:45 schreef DeParo het volgende:
Dat beweer je op basis van wat eigenlijk?

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De geschiedenis van de afgelopen tientallen jaren.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 00:03 schreef DeParo het volgende:
Vaag, te vaag, wees eens aub wat specifieker!

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:19 schreef DeParo het volgende:
Wat betreft het eerste deel, in Israel worden mensen die misdaden hebben gepleegd (dus ook tegen Palestijnen) vervolgd,

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 00:03 schreef DeParo het volgende:
Vaag, te vaag, wees eens aub wat specifieker!

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 18:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Geef er een dan als het er vol mee staat.

quote:

The military judges said the soldiers did not have immunity for their actions but the court could not "ignore the difficult conditions in which fighters sent by the State of Israel had to operate"

quote:

Since April 2004, DCI-Palestine has documented 15 cases involving Palestinian children being used as human shields by the Israeli army. Fourteen of the 15 cases, occurred after the Israeli High Court of Justice ruled the practice to be illegal in October 2005, suggesting that the army is not effectively implementing the Court's decision. So far, Majed's is the only case in which an investigation has been initiated.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 16:49 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggen
Jantje en Kees spelen met lego. Jantje krijgt 10 legosteentje waarvan 5 kapot zijn en Kees krijgt 50 gloednieuwe legosteentje. Dit vind Kees niet eerlijk. Zoiets

quote:

Jij vraagt 'hoezo' zij met geweld begonnen, dat weet ik niet. Wil je niet weten OF ze het gedaan hadden? Anyway, bron heb ik even niet bij de hand, maar die komt nog wel.

quote:

In 1967 is het gebied afgepakt.

quote:

Ik heb dat niet verzonnen hoor. Gebieden waar Joden leefden zijn er ook op afgebeeld. Gebieden waar GEEN Joden leefden zijn Palestijns gebied(Brits mandaat Palestina). Joden nemen het land waar zij wonen, wat er over blijft is Palestijns land, zo moeilijk kan dat niet zijn.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 17:36 schreef DeParo het volgende:

Je kan nogmaals voor heel grote gebieden waar bijna niemand woonde stellen dat ze Palestijns waren zo makkelijk ligt het niet

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 20:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Vertel, waarom hoort een gebied waar bijna niemand woont ineens niet meer bij een land/streek of hoe je het ook wil noemen? Mag je zomaar de helft van Zweden afpakken omdat er toch bijna niemand woont bvb?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 20:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Vertel, waarom hoort een gebied waar bijna niemand woont ineens niet meer bij een land/streek of hoe je het ook wil noemen? Mag je zomaar de helft van Zweden afpakken omdat er toch bijna niemand woont bvb?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 11:42 schreef DeParo het volgende:
Ik stel dat het geen Palestijns grondgebied is, met dat kaartje wordt net gedaan alsof het zou toebehoren aan de Palestijnen, dat is echter niet de situatie. Als je het over het grondgebied hebt wat het Britse mandaatgebied Palestina dient vorm te geven dan horen daar die gebieden waar veel Joden wonen ook bij maar dat is niet het doel van dat kaartje en dat weet je best.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 14:01 schreef moussie het volgende:

[..]

En ik stel dat het Ottomaans grondgebied was en alleen maar Brits mandaatgebied werd omdat de Britten zich niet aan de afspraken hielden (zie hier een andere reden voor het anti-westers sentiment in de gehele regio). De Britten hadden geen enkel recht om de grond weg te geven, en al helemaal niet aan een bevolking van duizenden kilometers verderop. Dat het vroeger 'nu eenmaal zo ging' is geen excuus, de rechten van de plaatselijke bevolking zijn met voeten getreden.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 10:51 schreef Che_ het volgende:

[..]

Jouw kennis over het Midden-Oosten is echt 0,0. Dat bleek al uit je KRG bullshit en die fabeltjes wat je pa je vertelt.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 19:33 schreef Che_ het volgende:

[..]

Deze jood

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 21:19 schreef Che_ het volgende:

[..]

Onzin man. Welke kinderboeken heb jij gelezen? Doe aub research, knul.

[..]

Nee, lijkt maar zo

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 21:34 schreef Che_ het volgende:

[..]

Jij beweert hier dingen, onderbouw jij dat eens

Dit soort zionistische propaganda van jou komt altijd zonder onderbouwing

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 21:59 schreef Che_ het volgende:

[..]

Haha, clown Dat geeft ze volgens jou toestemming om bijna heel Palestina eigen te maken? De joden hebben geen recht meer op Palestina sinds Salaheddine el Ayubbi. Langer zelfs.

Je zet een paar wiki-pagina's als argument

ga spelen

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 08:25 schreef Deshain het volgende:

[..]

Ja, dus? Moeten de mensen die zich er inmiddels gevestigd hebben maar opflikkeren als een stelletje krakers?

quote:

Waarom zou een volk (als er al ��n Joods volk is) land kunnen claimen op basis van eeuwenoude 'rechten'. Er zijn ook altijd Moslims/Arabieren en Christenen geweest en ook in gelijke aantallen als de Joden, vanwaar een zwaarwegender recht voor enkel de Joden?

quote:

[..]

Staat oa. hier
netjes door Amnesty in rapportvorm, ga je inlezen want je komt zo bijzonder slecht uit de verf door dingen te ontkennen die iedereen kan zien.

quote:

[..]

Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat je daar voor uitgemaakt wordt, niet dat het me iets uitmaakt wat mensen die dat roepen van mijn mening vinden. Ik ben ook geen jodenhater, ik ben alleen zwaar tegen het gedrag van de staat Isra�l en het goedpraten hiervan door de bondgenoten en de immer dreigende kwalificatie als antisemiet indien kritisch.

quote:

[..]

Het is idd zo dat Isra�l geen mensen mag uitsluiten van ��n van de meest basale zaken als water. Dat jij het als hun vijanden benoemd is al tekenend voor de hele manier waarop het daar gaat, Isra�l heeft zich land toege�igend als Lebensraum en handhaaft dat op basis van:
- Internationale steun door lobby's en obv schuldgevoel
- Militair overwicht (dit blijkt wel uit de verhouding per zijde qua slachtoffers in dit conflict)

De pogingen om te gaan praten zijn futiel zolang er provocaties zijn zoals de hekken, het optrekken van ghetto's in de stedelijke gebieden, het omheinen van Palestijnse gebieden om zo 'de vijand' toegang te ontzeggen tot water en educatie (primaire mensenrechten) en het destijds bouwen van nederzettingen. Ze zorgen eerst dat ze de Palestijnen in de wurggreep hebben �n bij de kloten zodat ze geen kant op kunnen, wat is dat voor basis voor onderhandelingen? Zo moeten ze wel toegeven aan nagenoeg alle eisen en kom je niet tot een oplossing. Van alle dodelijke slachtoffers is 81% Palestijns, 1,2 miljoen Palestijnen als vluchteling op de Gaza-strook, ze moeten wel instemmen uiteindelijk... Driewerf hoezee voor 'het Westen'.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 18:14 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

Lees de onderstaande link maar even door (als er te veel zionistische propaganda in zit kan ik je andere geven).

http://en.wikipedia.org/w(...)1947.E2.80.931972.29

quote:

Het leven in Palestina de joden onmogelijk werd gemaakt en daardoor ze gedwongen waren om zich te verdedigingen en zich te splitsen van de Arabische bevolking.

quote:

Hier een andere bron: http://www.camera.org/ind(...)icle=173&x_context=2

quote:

Hier op het forum bedoel je? en dat neem je serieus?

quote:

De meeste hekken en omheiningen zijn voor de veiligheid van de burgers gebouwd en niet om de Palestijnen te onderdrukken. En ja, dat was nodig.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 22:12 schreef Kees22 het volgende:
En tot mijn verbazing was een persoon Nederlandsch Isra�litisch.
Is dat een term voor een afsplitsing van een of ander christelijk geloof of betekent dat gewoon joods?

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 18:51 schreef Nibb-it het volgende:
Deel 92 alweer.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 22:12 schreef Kees22 het volgende:
Even iets heel anders, waar iemand hier vast wel antwoord op weet.
Ik zat vandaag te zoeken in een register van binnengekomen personen uit 1946 en daarin werden ook de religieuze gezindtes bijgehouden. Nederlandsch Hervormd, Evangelisch Luthers, Roomsch Katholiek etc. En tot mijn verbazing was een persoon Nederlandsch Isra�litisch.
Is dat een term voor een afsplitsing van een of ander christelijk geloof of betekent dat gewoon joods?
Ik ga voorlopig maar uit van het laatste, want er zitten veel joden in zijn familie, maar ook allerlei andere geloven. Vrijgemaakt derde bank rechtsachter en zo.