NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat maakt niet uit, Israel accepteerde het plan, de Palestijnen niet. Dan moet Israel zich op z'n minst aan het plan houden, nietwaar? Ze kunnen niet zomaar even de grenzen verleggen al is het door oorlogen.quote:Op zondag 19 augustus 2012 18:26 schreef DeParo het volgende:
[..]
Israel accepteerde het verdelingsplan.
De rest van het verhaal, wat je ook zeer incorrect uiteenzet, kwam pas na veel oorlogen.
Israel hield zich ook aan het plan Peunage, wanneer werd het pas veranderd, nadat ze werden aangevallen. Dan veranderen uiteraard de voorwaarden dat is wel duidelijk. De Palestijnen hebben het bij voorbaat niet geaccepteerd, hielden zich niet aan het plan, als daar agressiviteit het gevolg van is dan kan je als Israel zijnde niet stil blijven liggen. Dan hoeven de Palestijnen niet te verwachten dat het plan opeens na jaren van oorlog hetzelfde blijft, het komt er dus op neer dat Israel het plan niet heeft veranderd, maar de Palestijnen door Israel met behulp van hun bondgenoten aan te gaan vallen.quote:
[..]
Dat maakt niet uit, Israel accepteerde het plan, de Palestijnen niet. Dan moet Israel zich op z'n minst aan het plan houden, nietwaar? Ze kunnen niet zomaar even de grenzen verleggen al is het door oorlogen.
Vet van mij: ah, nou heet het opeens weldenkend als iemand het met jou eens is?quote:
[..]
Waar laat je dat zien dan? Ieder weldenkend mens ziet dat Israel constant bedreigd wordt, dat het jou niet uitkomt in je anti israel houding veranderd dat niet.
Ik ben de buurlanden langsgegaan en er was er niet eens die op dit moment Israel in zijn bestaan bedreigt. Jij kwam met Hezbollah in Libanon, maar dat is wel een heel vervelende partij, maar niet een die de staat Israel in zijn bestaan bedreigt. Verder zou je, in het kader van dit topic, Iran kunnen noemen, maar ik zie die bedreiging op dit moment ook niet zo. In elk geval nog lang niet.
Of ik vind dat Israel bestaansrecht heeft doet niet terzake voor de vraag of Israel in zijn bestaan bedreigd wordt, want zo machtig ben ik nou ook weer niet.quote:Maar vind jij dan dat Israel bestaansrecht heeft? En zo nee, dan bevestig je toch de dreiging, in ieder geval heb je er dan geen bezwaar tegen wat dan ook weer maakt dat je niet objectief kan zijn in de beoordeling van de dreiging.
Ik snap ook wel dat joden/het joodse volk/Israeli's een diepgewortelde angst hebben om uitgeroeid te worden. Dat wordt hen al vanaf het begin van de joodse stam ingewreven.
Maar op dit moment is dat gewoon een fobie die niet op reële dreiging is gestoeld.
Dat zeg ik toch: als ik Israeli was.quote:[..]
Dat is jouw ongefundeerde aanname, maar Israel wil juist heel graag goede relaties met die landen, maar wel in ruil voor bestaansrecht.
Maar als het het land serieus is, doen het wel verdomd veel moeite om gehaat te worden.
Iran heeft een grote mond, even groot als Israel zelf. Maar Iran heeft de afgelopen paar honderd jaar geen andere landen aangevallen, Israel doet dat om de haverklap. Israel wordt hoogstens verbaal bedreigd door Iran. Iran heeft geen kernwapens, Israel wel. Wie moet zich nou bedreigd voelen?quote:[..]
Ik moet wel redelijk in de herhaling bij je vallen. Ze worden bedreigd dus maken ze zich er druk over.
Duh.quote:[..]
Nou, ik bedoelde meer met die aap, jouw mening. Je oordeelt volledig subjectief.
Jij niet dan? Waar slaat dat verwijt nou op? Israel heeft de bevolking van Gaza aan alle kanten het leven zuur gemaakt, door voortdurend schade toe te brengen aan infrastructuur en bestuursstructuur en noodzakelijke levensbehoeften op de bon te doen. Het heeft de joden die zich daar illegaal in bezet gebied gevestigd hadden teruggetrokken en meteen de deur achter zich in het slot gedaan. Dat is niet teruggeven, dat is gevangen zetten. Daardoor hebben ze de haat van de bevolking over zich afgeroepen. Dus inderdaad: eigen schuld, dikke bult. Wie wind zaait zal storm oogsten.
Had je geen antwoord op het laatste stukje??
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat betreft dat laatste zul je in die documentaire-reeks antwoord krijgen. Arabieren hebben het beter sinds de joden er zijn. Alle negatieve invloed omtrent bezetting ten spijt, ze hebben het beter dankzij de joden. Nu is dat in vergelijking tot de buurlanden niet moeilijk, maar het is nu eenmaal zo.quote:
[..]
Vanuit reclametechnieken wel goed gevonden, toch.
Het opnemen van de Golanhoogte in de tekeningen maakt ze sterker werkend. Met de Sinaď heb je een punt, maar ook weer niet zo heel sterk.
Voor het afgebeelde gebied, ongeveer het oude Palestina, kloppen de tekeningen wel degelijk.
Context als een korte aanduiding van de oorlogen, koloniseringen en dergelijke zou inderdaad wel aardig zijn, maar doen weinig afbreuk aan het beeld. De facto hebben de joden de Palestijnen steeds meer uit hun land verdreven. Of je dat goed, fout of neutraal vindt, doet aan de feiten toch niet veel af. Dat draagt alleen bij aan de lengte van deze topicserie.
Overigens bij jij de enige die met duidelijk verweer komt. Meer dan: het is onzin.
Maar waarom je ze kleingeestig vindt, ontgaat me dan weer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En Israel kan niet verwachten dat de Palestijnen zich neerleggen bij een oneerlijke verdeling van het land. Natuurlijk gaan ze zich verzetten. Overigens begonnen de Joden met geweld Palestijnen te verjagen, nog voordat Israel bestond.quote:
[..]
Israel hield zich ook aan het plan Peunage, wanneer werd het pas veranderd, nadat ze werden aangevallen. Dan veranderen uiteraard de voorwaarden dat is wel duidelijk. De Palestijnen hebben het bij voorbaat niet geaccepteerd, hielden zich niet aan het plan, als daar agressiviteit het gevolg van is dan kan je als Israel zijnde niet stil blijven liggen. Dan hoeven de Palestijnen niet te verwachten dat het plan opeens na jaren van oorlog hetzelfde blijft, het komt er dus op neer dat Israel het plan niet heeft veranderd, maar de Palestijnen door Israel met behulp van hun bondgenoten aan te gaan vallen.
De gebieden die Israel tijdens oorlogen bezette en bezet hield waren de Sinai en de Golan hoogten(nu nog). De gebieden die je op de kaart ziet zijn gewoon afgepakt.
1) Hoezo een oneerlijke verdeling?quote:
[..]
En Israel kan niet verwachten dat de Palestijnen zich neerleggen bij een oneerlijke verdeling van het land. Natuurlijk gaan ze zich verzetten. Overigens begonnen de Joden met geweld Palestijnen te verjagen, nog voordat Israel bestond.
De gebieden die Israel tijdens oorlogen bezette en bezet hield waren de Sinai en de Golan hoogten(nu nog). De gebieden die je op de kaart ziet zijn gewoon afgepakt.
2) Hoezo begonnen de Joden met geweld?
3) Welke gebieden zijn afgepakt?
4) Hoe verantwoord jij dat er op die kaart gebieden staan waar bijna niemand woonden maar die toch zijn gegeven aan de Palestijnen zoals grote delen van die woestijn om maar een voorbeeld te geven?
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 19-08-2012 22:39:23 ]
Maar je weet net zo goed als ik dat mensen hun rijkdom niet afmeten aan familie ver weg maar aan de buren naast hen. Maar ik zal eerst verder kijken voor ik hier echt over ga bekvechten met je.quote:
[..]
Wat betreft dat laatste zul je in die documentaire-reeks antwoord krijgen. Arabieren hebben het beter sinds de joden er zijn. Alle negatieve invloed omtrent bezetting ten spijt, ze hebben het beter dankzij de joden. Nu is dat in vergelijking tot de buurlanden niet moeilijk, maar het is nu eenmaal zo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
1) 43% land aan 1,2 miljoen mensen. 57% land naar 600 000 mensen met grote gebieden vruchtbaar land + zoet water + toegang tot de rode zee.quote:
[..]
1) Hoezo een oneerlijke verdeling?
2) Hoezo begonnen de Joden met geweld?
3) Welke gebieden zijn afgepakt?
4) Hoe verantwoord jij dat er op die kaart gebieden staan waar bijna niemand woonden maar die toch zijn gegeven aan de Palestijnen zoals grote delen van die woestijn om maar een voorbeeld te geven?
2) Dat weet ik niet, moet je aan de Joden vragen. Voordat de staat Israel was opgericht begonnen de Joden met geweld 'hun' gebieden af te pakken van de Palestijnen
3) De gaza strip bijvoorbeeld, was in 1948 veel groter. Het gebied tussen de gaza strip en de westbank was volgens de verdeling van de VN heel dicht bij elkaar, kijk hoe het er tegenwoordig uitziet. En de westbank zelf natuurlijk, dat is gewoon illegaal bezet gebied.
4) Ik hoef niks te verantwoorden, de VN heeft die verdeling gemaakt. Jij zegt zo gretig dat de Palestijnen dit maar moeten slikken, dan moet Israel dat natuurlijk ook. Voor mijn part zijn die gebieden volgestouwd met olijvenbomen en verbanden de Palestijnen die gebieden helemaal plat, het is hun land en ze moeten zelf weten wat ze er mee doen.
Als mijn tuin leeg is betekent dat niet dat mijn buurman het zomaar kan overnemen omdat hij veel kinderen heeft.
Ja ik weet dat mensen dat doen, maar dat is niet terecht. Daarom blijf ik bij mijn mening.quote:
[..]
Maar je weet net zo goed als ik dat mensen hun rijkdom niet afmeten aan familie ver weg maar aan de buren naast hen. Maar ik zal eerst verder kijken voor ik hier echt over ga bekvechten met je.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Onzin, maar laat ik de vraag anders stellen want dit is niet wat ik bedoel, ik bedoel niet waarom jij het om wat voor reden dan ook een oneerlijke verdeling vindt maar waarom de Palestijnen dat toentertijd vonden.quote:
[..]
1) 43% land aan 1,2 miljoen mensen. 57% land naar 600 000 mensen met grote gebieden vruchtbaar land + zoet water + toegang tot de rode zee.
Nu zeg je het weer, en opnieuw vraag ik je, hoezo begonnen de Joden met geweld kom eens met een bron aanzetten die dat stelt?quote:2) Dat weet ik niet, moet je aan de Joden vragen. Voordat de staat Israel was opgericht begonnen de Joden met geweld 'hun' gebieden af te pakken van de Palestijnen.
Wanneer zou dat gebied dan zijn afgepakt, en vooral, waarom?quote:3) De gaza strip bijvoorbeeld, was in 1948 veel groter. Het gebied tussen de gaza strip en de westbank was volgens de verdeling van de VN heel dicht bij elkaar, kijk hoe het er tegenwoordig uitziet. En de westbank zelf natuurlijk, dat is gewoon illegaal bezet gebied.
Ik heb het niet over het VN-verdelingsplan, dat weet je best, ik het over jouw kaartje waar je zo trots mee loopt te pronken van voor dat plan waar hele gebieden als Palestijns worden afgeschilderd terwijl dat zeer twijfelachtig is. Ik vraag je nogmaals hoe je denkt dat te kunnen en te mogen verantwoorden want ik vind het zeer raar.quote:4) Ik hoef niks te verantwoorden, de VN heeft die verdeling gemaakt. Jij zegt zo gretig dat de Palestijnen dit maar moeten slikken, dan moet Israel dat natuurlijk ook. Voor mijn part zijn die gebieden volgestouwd met olijvenbomen en verbanden de Palestijnen die gebieden helemaal plat, het is hun land en ze moeten zelf weten wat ze er mee doen.
Als mijn tuin leeg is betekent dat niet dat mijn buurman het zomaar kan overnemen omdat hij veel kinderen heeft.
Jij bent net iets te makkelijk met te denken dat al die gebieden ooit aan de Palestijnen hebben toebehoord, raar, en dus heb ik de vraag even herhaald.
Goed antwoord, maar ik heb toch een aanvulling.quote:
[..]
4) Ik hoef niks te verantwoorden, de VN heeft die verdeling gemaakt. Jij zegt zo gretig dat de Palestijnen dit maar moeten slikken, dan moet Israel dat natuurlijk ook. Voor mijn part zijn die gebieden volgestouwd met olijvenbomen en verbanden de Palestijnen die gebieden helemaal plat, het is hun land en ze moeten zelf weten wat ze er mee doen.
Als mijn tuin leeg is betekent dat niet dat mijn buurman het zomaar kan overnemen omdat hij veel kinderen heeft.
Dat een groot gebied zogenaamd leeg is, wil niet zeggen dat het ook meteen nutteloos is.
In veel gebieden is tot voor kort de een vorm van landbouw gebruikelijk geweest, die bestond uit het platbranden van een stuk bos, zaaien en oogsten en, na uitputting van de grond, weer een ander stuk bos platbranden. Het bos om het bewerkte stuk grond is dan weliswaar op het eerste gezicht leeg, maar wel degelijk heel hard nodig voor het voortbestaan van de stam: het is zich namelijk aan het herstellen. En over pakweg 50 jaar is het weer opnieuw nodig.
De lege heidevelden in Nederland waren heel hard nodig voor de boeren op de engen om vruchtbare landbouwgrond op te bouwen.
Je kent uit westerns ongetwijfeld het thema van de kuddes vee die in conflict kwamen met gevestigde boeren.
Voor de massale toestroom van joden in de vorige eeuw woonden er islamitische, christelijke en joodse Palestijnen in Palestina en er trokken Bedoeďenen rond. Als de joden zich terugtrekken afscheiden in een joodse staat, blijven de anderen over als Palestijnen.
En dan nog wat: zelfs als die gebieden leeg zouden zijn, waarom zouden de Palestijnen ze dan niet krijgen? Dat is toch even absurd als dat ze ze wel gekregen zouden hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nou, ik zag net aflevering 2, van 23 mei. Beginnend en eindigend met de immigranten en tussendoor de annexatie van een stuk Jeruzalem.quote:
[..]
Wat betreft dat laatste zul je in die documentaire-reeks antwoord krijgen. Arabieren hebben het beter sinds de joden er zijn. Alle negatieve invloed omtrent bezetting ten spijt, ze hebben het beter dankzij de joden. Nu is dat in vergelijking tot de buurlanden niet moeilijk, maar het is nu eenmaal zo.
Ik vond daar toch geen nuancering in, eerder een illustratie in video van de serie kaarten.
En of de Arabieren in Israel het beter hebben dan in andere landen, betwijfel ik ook: daar zagen ze niet echt naar uit, wonend onder die boom.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Former Israeli soldiers disclose routine mistreatment of Palestinian children
Booklet of testimonies of former Israeli soldiers describes beatings, intimidation and humiliation of children
More than 30 former Israeli soldiers have disclosed their experiences of the treatment of Palestinian children during military operations and arrests, pointing to a pattern of abuse.
A booklet of testimonies, published by Breaking the Silence, an organisation of former Israeli soldiers dedicated to publicising the day-to-day actions of the army in the occupied territories, contains descriptions of beatings, intimidation, humiliation, verbal abuse, night-time arrests and injury. Most of the children are suspected of stone-throwing.
The witness statements were gathered to show the "common reality" of acts of violence by soldiers towards Palestinians, including children, in the West Bank, said Yehuda Shaul of Breaking the Silence. "Sadly enough this is the moral consequence of prolonged occupation of the Palestinian people," he said.
One of the ex-soldiers describes serving in Hebron in 2010: "You never know their names, you never talk with them, they always cry, shit in their pants … There are those annoying moments when you're on an arrest mission, and there's no room in the police station, so you just take the kid back with you, blindfold him, put him in a room and wait for the police to come and pick him up in the morning. He sits there like a dog …"
Children frequently soiled themselves, according to the testimonies. "I remember hearing him shitting his pants … I also remember some other time when someone pissed in his pants. I just became so indifferent to it, I couldn't care less. I heard him do it, I witnessed his embarrassment. I also smelled it. But I didn't care," said another.
Another soldier describes an incident in Qalqiliya in 2007 in which a boy was arrested for throwing stones. "At the end of the day, something has to make these kids stop throwing stones on the road because they can kill," he said.
"That specific kid who actually lay there on the ground, begging for his life, was actually nine years old. I think of our kids, nine years old, and a kid handling this kind of situation, I mean, a kid has to beg for his life? A loaded gun is pointed at him and he has to plead for mercy? This is something that scars him for life. But I think if we hadn't entered the village at that point, then stones would be thrown the next day and perhaps the next time someone would be wounded or killed as a result."
Some of the statements illustrate the disjunction between the Israeli military and Palestinians. One soldier said: "You put up a checkpoint out of boredom, sit there for a few hours and then continue on. Once I saw kids passing, and one of the guys, a reservist who spoke Arabic, wanted to ask them what they study. He didn't mean it in any bad way. Then I saw how the kid nearly peed his pants as the guy tried to kid with him, how the two worlds are simply disconnected. The guy was kidding and the kid was scared to death."
Most of the soldiers have given testimonies anonymously. One, who spoke to the Guardian, said that he had been given no guidance during his training for military service on how to deal with minors. He said children were sometimes arrested and interrogated, not because they were suspected of an offence, but to try to elicit information about older family members or neighbours.
He had given a witness statement to Breaking the Silence because: "I thought that people who don't see this on an everyday basis should know what's going on." He said many Israelis were unwilling to acknowledge the reality of the military occupation in the West Bank. "It's very easy [for the Israeli public] to be completely detached. It's a hard thing to handle – stuff like that being done in your name."
According to Gerard Horton, of Defence for Children International – Palestine (DCI), the testimonies reflect and confirm a pattern of behaviour uncovered by his organisation's extensive research into the treatment of Palestinian children by the Israeli security forces.
DCI and other human rights organisations say Palestinian children are routinely arrested at night, handcuffed, blindfolded, mistreated and denied access to their parents or a lawyer.
"For years credible reports of human rights abuses against children living under Israeli military occupation have emerged," he said. "These latest testimonies from young soldiers given the task of enforcing the occupation provide further evidence of its deeply corrosive effects on all. The testimonies lay bare the day-to-day reality of the occupation. These are not isolated incidents or a question of 'a few bad apples'. This is the natural and foreseeable consequence of government policy."
A spokesman for the Israeli Defence Forces said that Breaking the Silence had declined to provide the IDF with testimonies ahead of publication so they could be verified and investigated.
He said its true intention was "to generate negative publicity regarding the IDF and its soldiers. The IDF has in the past, and continues to, call upon the organisation to immediately convey complaints or suspicions of improper conduct to the relevant authorities. In line with the IDF's ethical commitments, any such incidents will be thoroughly investigated."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De schade die aan de kinderen aangebracht is. zal waarschijnlijk wel blijven.quote:
Maar echt dapper van de daders dat ze hun daden duidelijk maken.!
Maar, zoals Grossman zegt, mensen willen geen pijn hebben en sluiten zich af.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De derde aflevering is beter geloof ik.quote:
[..]
Nou, ik zag net aflevering 2, van 23 mei. Beginnend en eindigend met de immigranten en tussendoor de annexatie van een stuk Jeruzalem.
Ik vond daar toch geen nuancering in, eerder een illustratie in video van de serie kaarten.
En of de Arabieren in Israel het beter hebben dan in andere landen, betwijfel ik ook: daar zagen ze niet echt naar uit, wonend onder die boom.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Leuk je te zien, ik kom terug van een weekje rondfietsen langs vrienden en familie!quote:Op zondag 26 augustus 2012 22:54 schreef waht het volgende:
[..]
De derde aflevering is beter geloof ik.
Dat is die aflevering met die Ethiopiër? Zag een stukje en ben wel benieuwd.
Jeruzalem was een soort luilekkerland.
Zal je vertellen wat ik ervan vind.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In de rechtsstaat die Israel is worden misstanden correct aangepakt en dat is een belangrijk punt waarin Israel zich onderscheidt van vijanden. Daarnaast dient dit rapport niet opeens opgeblazen te worden tot een groot generaliserend geheel waarin heel het Israelische leger zogenaamd kinderen zou mishandelen, dat klopt niet en dat blijkt evenmin uit dit rapport, dat zijn slechts woorden van tegenstanders.
Dat zijn slechts jouw woorden.quote:
In de rechtsstaat die Israel is worden misstanden correct aangepakt en dat is een belangrijk punt waarin Israel zich onderscheidt van vijanden. Daarnaast dient dit rapport niet opeens opgeblazen te worden tot een groot generaliserend geheel waarin heel het Israelische leger zogenaamd kinderen zou mishandelen, dat klopt niet en dat blijkt evenmin uit dit rapport, dat zijn slechts woorden van tegenstanders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Inderdaad! De praktijk blijkt soepeler te zijn.quote:Op zondag 26 augustus 2012 23:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zijn slechts jouw woorden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waar refereer je naar?quote:
[..]
Dat zijn slechts jouw woorden.
