Palestina & Israël #92

quote:

Op maandag 10 september 2012 16:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Wil je het niet snappen of zo? Ze begaan een oorlogsmisdaad waar twee en een half jaar op staat en ze krijgen een straf van niks omdat 'de omstandigheden zo moeilijk zijn'. Bestaan er in persoonlijke confrontaties met de vijand, zoals tijdens Cast Lead, ook makkelijke omstandigheden?

Overigens, zelfs als ik inderdaad maar het halve verhaal had gelezen is dat blijkbaar nog meer dan hetgeen jij ervan hebt gelezen. Of ben je er inmiddels al achter waarvoor zij die tik op de vingers hebben gekregen?

Ik vraag aan jou waarom ze die tik op de vingers kregen, ik vraag aan jou wat die verzachtende omstandigheden waren, kennelijk heb je het niet door maar ik moedig je aan beter te lezen dus.

[..]

quote:

Ik had het dan ook over de cijfers, niet meer en niet minder. Die cijfers vindt je in diverse bronnen terug en kan jij niet weerleggen behalve met een vaag 'dat ik ze niet geef betekent niet dat ze er niet zijn'. Dus begin je maar over de objectiviteit van de bronnen en hun mogelijke interpretatie van de cijfers. Dat slaat uiteraard nergens op, want er worden nergens cijfers geïnterpreteerd, geen gegoochel met procenten om het meer te laten lijken dan het is, gewoon, dit zijn de aanklachten en dit is wat ermee is gebeurd, that's it.

Diverse bronnen nog wel, laat me raden bronnen die elkaar allemaal overschrijven, zolang jij die bronnen niet kan plaatsen binnen een betrouwbare bron twijfel ik aan jouw mening. Daarnaast zou ik graag die oorspronkelijke bron eens willen interpreteren, of een objectie bron op z'n minst, voorlopig schiet je echt te kort wat dat betreft.

[..]

quote:

Klopt, die boze buurman kan je inderdaad in elk land hebben, ook in Nederland.
http://www.telegraaf.nl/b(...)der_doodsbang__.html

Het is maar net of de buurman zelf er op de een of andere manier direct bij betrokken is, zijn baan kwijt bijvoorbeeld en daardoor diep in de problemen, zoals in het geval van OLM .. en tja, in een land als Israël waar bijna iedereen of soldaat of reservist is weet je dus bij voorbaat dat je buurman er op de een of andere manier direct bij betrokken is, niet waar? Het zou inderdaad kunnen dat hij of zij je op handen draagt omdat jij durft te zeggen waarvoor hem de moed ontbrak, maar dat weet je dus niet bij voorbaat.

Jij doet nu net of al die Israeliers op die manier denken, zoals ik al zei, misschien zijn ze zo'n klokkenluider wel dankbaar als hij de waarheid spreekt immers rechtvaardigheid is gewoon belangrijk. Ik denk dat jij dus te weinig verstand hebt van de mentaliteit in de Joodse staat, hoe ze over het conflict denken, om dat oordeel zo plotseling hier te kunnen maken en dat is beperkt weer.

Het heeft er niets mee te maken dat het bij iemand zogenaamd de moed ontbrak, want dit soort berichten zijn incidenten meer niet, het gaat er om dat Israel een eerlijke rechtsstaat is en dat is.

[..]

quote:

Het blijkt anders keer op keer van niet ...

Zeker wel daarom moedig ik jou ook aan om jouw eigen bronnen eens beter te lezen keer op keer.

[..]

quote:

Ik hoef me niet in hun schoenen te verplaatsen anders, ik hoef alleen maar te lezen en te horen wat die mensen zelf zeggen. Dus misschien interpreteren ze de situatie wel anders dan jij het doet, en moet jij gewoon eens leren lezen en horen wat die mensen zelf zeggen ipv er je eigen draai aan te geven.

Als het zo makkelijk was, dat je alleen maar hoeft te horen en te lezen, dan hadden we nu denk ik toch een paar conflicten minder in de wereld gehad. Ik vertrouw die subjectieve organisaties en groepen inderdaad niet die keer op keer Israel zonder geldige argumenten aanvallen maar tegelijkertijd wel de misdaden van de Palestijnen grotendeels willen negeren.

[..]

quote:

Zucht, is dit weer een voorbeeld van hoe zorgvuldig je leest, dat je het op jezelf betrekt?
De gemiddelde Iraniër is idolaat van de Amerikaan als individu maar moet niets hebben van Amerikaanse politiek, wat dat laatste aangaat schaart die zich achter het regime in Teheran dat hij normaal gesproken verafschuwd.

Dat is nogmaals niet uit jouw bron gebleken, dat wat betreft individu en politiek stellen ze voor een groot deel gelijk mocht je het niet weten, ze hebben niets tegen Amerika veelal, politiek niet en individueel niet, hoe graag jij het kennelijk ook anders had willen zien en dat is opmerkelijk.

[..]

quote:

Aah, ik moet gewoon hetzelfde doen als jij, zo weinig mogelijk controleerbare bronnen noemen maar mijn punten hoofdzakelijk maken door de bronnen van anderen af te kraken. En nogmaals, ik ben evenmin objectief als dat jij het bent, of zit je hier soms te beweren dat jij dat wel bent?

Ik probeer inderdaad objectief te zijn, zolang jij jouw bronnen niet kan onderbouwen of op z'n minst enigszins betrouwbaar kan overbrengen, dan is dat toch telkens weer een bevestiging van mijn punt.

[..]

quote:

Welke punten van jou hebben mijn bronnen bewezen? Die ene veroordeling op de tig aanklachten zie jij als bewijs van 'zie je nou wel dat er soldaten zijn veroordeeld', terwijl de klacht nou juist was 'Nou, dat vervolgen stelt zeer weinig voor.'? Of dat reisverslag waarin een overduidelijk onderscheid werd gemaakt tussen de idolatrie van 'de Amerikaan' als individu en de unanieme afkeer van Amerikaanse interventies in de binnenlandse politiek, een onderscheid dat jij blijkbaar maar niet kan bevatten?

Tot dusverre heb jij nergens laten zien dat vervolgen weinig voorstelt, de omstandigheden wat betreft die ene case heb je nog steeds niet verheldert, en een soldaat die een creditcard heeft gestolen van een Palestijnen werd kennelijk hard gestraft. Jij hebt met dat reisverslag, of wat het ook was, ervan gemaakt dat het puur een afkeer van een Amerikaanse interventie zou zijn terwijl er heel duidelijk staat dat het een interventie van welk land dan ook betreft dus daarom stel ik keer op keer, en nu dus weer, beter te gaan lezen want op deze manier is het een heel vervelende discussie eigenlijk.

quote:

Ook ik zou je graag willen aanmoedigen ..
ten eerste om mijn bronnen wat zorgvuldiger te lezen
ten tweede om jouw bronnen eens te geven. Want als je die even onzorgvuldig en selectief leest als de mijne ..

Nogmaals, ik heb je duidelijk laten zien waar je keer op keer de mis ingaat, dus bewaar je tips maar voor jezelf. Doe er mee wat je wilt, ik beperk me nu tot het controleren van jouw bronnen, en ik kan niet echt zeggen dat ik nou zo onder de indruk ben van het onderzoek wat jij doet, elke keer weer is het vrij dubieus, op die manier kan je in een discussie moeilijk een punt maken zo.

quote:

Op zaterdag 1 september 2012 18:58 schreef moussie het volgende:
En je vindt daar ook helemaal niets vreemds aan .. dat het stelen van een stuk plastic dat je zo kan vervangen zwaarder bestraft wordt dan een oorlogsmisdaad tegen een 9-jarig kind? Sec bekeken is het straf ja, de rechter heeft een uitspraak gedaan, maar inhoudelijk is het een aanfluiting.

Tja...je hebt het maar te accepteren.... net zoals in Nederland vaak mensen worden vrijgesproken of lage straffen krijgen als er weer eens wat gebeurt.

quote:

Op maandag 10 september 2012 16:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Wil je het niet snappen of zo? Ze begaan een oorlogsmisdaad waar twee en een half jaar op staat en ze krijgen een straf van niks omdat 'de omstandigheden zo moeilijk zijn'. Bestaan er in persoonlijke confrontaties met de vijand, zoals tijdens Cast Lead, ook makkelijke omstandigheden?

Wederom verwijs ik naar de situatie in Nederland waarbij mensen worden vrijgesproken danwel een zeer lichte straf krijgen; moeilijke jeugd, trauma, ouders die niet aan opvoeden doen etc. Waarom maak je je daar niet zo druk om?

quote:

Op maandag 10 september 2012 16:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik vraag aan jou waarom ze die tik op de vingers kregen, ik vraag aan jou wat die verzachtende omstandigheden waren, kennelijk heb je het niet door maar ik moedig je aan beter te lezen dus.

Dat kan je dus in de diverse bronnen lezen, ik zal je er nog een geven
http://www.haaretz.com/ne(...)-misconduct-1.325850

quote:

Diverse bronnen nog wel, laat me raden bronnen die elkaar allemaal overschrijven, zolang jij die bronnen niet kan plaatsen binnen een betrouwbare bron twijfel ik aan jouw mening. Daarnaast zou ik graag die oorspronkelijke bron eens willen interpreteren, of een objectie bron op z'n minst, voorlopig schiet je echt te kort wat dat betreft.

zie boven

quote:

Jij doet nu net of al die Israeliers op die manier denken, zoals ik al zei, misschien zijn ze zo'n klokkenluider wel dankbaar als hij de waarheid spreekt immers rechtvaardigheid is gewoon belangrijk. Ik denk dat jij dus te weinig verstand hebt van de mentaliteit in de Joodse staat, hoe ze over het conflict denken, om dat oordeel zo plotseling hier te kunnen maken en dat is beperkt weer.

Het heeft er niets mee te maken dat het bij iemand zogenaamd de moed ontbrak, want dit soort berichten zijn incidenten meer niet, het gaat er om dat Israel een eerlijke rechtsstaat is en dat is.

Nee, dat doe ik niet, dat maak jij ervan. Ik zei dat je het niet bij voorbaat weet hoe die gaat reageren. Dat kan positief zijn en dat kan negatief zijn, bottomline is dat het vrijwel iedereen kan zijn, want vrijwel iedereen is er direct bij betrokken. En het simpele feit dat de meesten liever anoniem blijven zegt mij persoonlijk meer dan dat gewauwel van jou.

quote:

Zeker wel daarom moedig ik jou ook aan om jouw eigen bronnen eens beter te lezen keer op keer.

Iets met een pot en een ketel ..

quote:

Als het zo makkelijk was, dat je alleen maar hoeft te horen en te lezen, dan hadden we nu denk ik toch een paar conflicten minder in de wereld gehad.

Dat het zo simpel niet is blijkt al uit het simpele feit dat jij gegevens die niet in je kraam passen gewoon negeert.

quote:

Ik vertrouw die subjectieve organisaties en groepen inderdaad niet die keer op keer Israel zonder geldige argumenten aanvallen maar tegelijkertijd wel de misdaden van de Palestijnen grotendeels willen negeren.

Ik ook niet, daarom zoek ik er dan ook altijd bronnen bij die hetzelfde verhaal maar vanuit een andere invalshoek vertellen.
Btw, je bent je ervan bewust dat in die rapporten van HRW ook genoemd wordt dat Hamas helemaal niemand vervolgd heeft?

quote:

Dat is nogmaals niet uit jouw bron gebleken, dat wat betreft individu en politiek stellen ze voor een groot deel gelijk mocht je het niet weten, ze hebben niets tegen Amerika veelal, politiek niet en individueel niet, hoe graag jij het kennelijk ook anders had willen zien en dat is opmerkelijk.

Is dit de volgende stap, de ontkenningsfase? Nogmaals, wat begrijp je niet aan 'In fact, US intervention seems to be the only issue that will unite most Iranians with the Islamic regime.'? Moet het in het Nerderlands, begrijp je het dan beter? In feite lijkt Amerikaanse interventie de enige kwestie te zijn die de meeste Iraniërs met het Islamitische regime zal verenigen. Nu duidelijk?

quote:

Ik probeer inderdaad objectief te zijn, zolang jij jouw bronnen niet kan onderbouwen of op z'n minst enigszins betrouwbaar kan overbrengen, dan is dat toch telkens weer een bevestiging van mijn punt.

Ik rol hier zowat uit mijn stoel van het lachen, jij en proberen objectief te zijn .. hilarisch.

quote:

Tot dusverre heb jij nergens laten zien dat vervolgen weinig voorstelt, de omstandigheden wat betreft die ene case heb je nog steeds niet verheldert, en een soldaat die een creditcard heeft gestolen van een Palestijnen werd kennelijk hard gestraft. Jij hebt met dat reisverslag, of wat het ook was, ervan gemaakt dat het puur een afkeer van een Amerikaanse interventie zou zijn terwijl er heel duidelijk staat dat het een interventie van welk land dan ook betreft dus daarom stel ik keer op keer, en nu dus weer, beter te gaan lezen want op deze manier is het een heel vervelende discussie eigenlijk.

Als jij de gegeven bronnen niet of erg onzorgvuldig leest kan ik er ook weinig aan doen. Ik ga uiteraard geen hele pagina's hier plakken, oa omdat er ook nog zoiets bestaat als copyright. Maar ja, op een link klikken en even lezen is blijkbaar teveel gevraagd, het afkraken van die bron (die je niet hebt gelezen!!) is uiteraard veel makkelijker. Op deze manier wordt het idd een heel vervelende discussie, temeer omdat je je eigen bronnen niet geeft!

quote:

Nogmaals, ik heb je duidelijk laten zien waar je keer op keer de mis ingaat, dus bewaar je tips maar voor jezelf. Doe er mee wat je wilt, ik beperk me nu tot het controleren van jouw bronnen, en ik kan niet echt zeggen dat ik nou zo onder de indruk ben van het onderzoek wat jij doet, elke keer weer is het vrij dubieus, op die manier kan je in een discussie moeilijk een punt maken zo.

Leuke typo .. mis ..
Maar veel plezier met het afkraken van mijn bronnen, ik begrijp dat je weinig anders kan, je hebt immers geen bronnen die de in mijn bronnen genoemde feiten tegenspreken.

quote:

Op maandag 10 september 2012 16:35 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Tja...je hebt het maar te accepteren.... net zoals in Nederland vaak mensen worden vrijgesproken of lage straffen krijgen als er weer eens wat gebeurt.

[..]

Wederom verwijs ik naar de situatie in Nederland waarbij mensen worden vrijgesproken danwel een zeer lichte straf krijgen; moeilijke jeugd, trauma, ouders die niet aan opvoeden doen etc. Waarom maak je je daar niet zo druk om?

Je bent je bewust van het verschil tussen Strafrecht en Oorlogsrecht? Ooit gehoord van de conventie van Genève?
Het is te zot voor woorden dat je voor een oorlogsmisdaad begaan tegen een 9-jarig kind een soort tik op je vingers krijgt omdat 'de omstandigheden zo moeilijk zijn', dat zijn ze nu eenmaal altijd in een oorlog.

quote:

Op maandag 10 september 2012 17:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Je bent je bewust van het verschil tussen Strafrecht en Oorlogsrecht? Ooit gehoord van de conventie van Genève?
Het is te zot voor woorden dat je voor een oorlogsmisdaad begaan tegen een 9-jarig kind een soort tik op je vingers krijgt omdat 'de omstandigheden zo moeilijk zijn', dat zijn ze nu eenmaal altijd in een oorlog.

Yep, weleens van gehoord, ... en de rechter die de straf uitsprak ook

Het is derhalve niet anders dan in het strafrecht waar de slachtoffers en hun sympathisanten ook vaak spreken van veel te lage straffen, een schande!

quote:

Op maandag 10 september 2012 19:06 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Yep, weleens van gehoord, ... en de rechter die de straf uitsprak ook

Het is derhalve niet anders dan in het strafrecht waar de slachtoffers en hun sympathisanten ook vaak spreken van veel te lage straffen, een schande!

Je zit appels met peren te vergelijken, je persoonlijke moeilijke omstandigheden, je traumatische jeugd etc hebben niets te zoeken in het oorlogsrecht, in het strafrecht wel. In het oorlogsrecht wordt je namelijk veroordeelt als zijnde soldaat, je hebt die misdaad als soldaat begaan, in een gewapend conflict.
Nogmaals, een gewapend conflict waarin jij oog in oog met je vijand staat is nooit een makkelijke situatie. En juist omdat zulke situaties nooit makkelijk zijn, en mensen zich maar al te gauw als beesten gaan gedragen, zijn er destijds in Genève internationaal regels afgesproken wat moet en wat niet mag in een gewapend conflict.

quote:

Op maandag 10 september 2012 16:35 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Tja...je hebt het maar te accepteren.... net zoals in Nederland vaak mensen worden vrijgesproken of lage straffen krijgen als er weer eens wat gebeurt.

[..]

Wederom verwijs ik naar de situatie in Nederland waarbij mensen worden vrijgesproken danwel een zeer lichte straf krijgen; moeilijke jeugd, trauma, ouders die niet aan opvoeden doen etc. Waarom maak je je daar niet zo druk om?

Lex dura, sed lex.
Wie zegt dat zij zich daar niet zo druk over maakt?

quote:

Op maandag 10 september 2012 19:06 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Yep, weleens van gehoord, ... en de rechter die de straf uitsprak ook

Het is derhalve niet anders dan in het strafrecht waar de slachtoffers en hun sympathisanten ook vaak spreken van veel te lage straffen, een schande!

Merkwaardig dan toch. Ik heb steeds maar het gevoel dat jij een van degenen bent die voor het invoeren van een minimum straf is.
Afgaande op je eigen redenering zou de straf dus veel hoger moeten zijn.

Helemaal in lijn met moussie.

quote:

Op maandag 10 september 2012 22:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Je zit appels met peren te vergelijken, je persoonlijke moeilijke omstandigheden, je traumatische jeugd etc hebben niets te zoeken in het oorlogsrecht, in het strafrecht wel. In het oorlogsrecht wordt je namelijk veroordeelt als zijnde soldaat, je hebt die misdaad als soldaat begaan, in een gewapend conflict.
Nogmaals, een gewapend conflict waarin jij oog in oog met je vijand staat is nooit een makkelijke situatie. En juist omdat zulke situaties nooit makkelijk zijn, en mensen zich maar al te gauw als beesten gaan gedragen, zijn er destijds in Genève internationaal regels afgesproken wat moet en wat niet mag in een gewapend conflict.

Kennelijk stem jij VVD dat je vindt dat er niet naar persoonlijke omstandigheden gekeken mag worden en alleen keihard gestraft puur uit een soort van wraak. Je gebruikt toch rare bewoordingen.

quote:

Op maandag 10 september 2012 22:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Je zit appels met peren te vergelijken, je persoonlijke moeilijke omstandigheden, je traumatische jeugd etc hebben niets te zoeken in het oorlogsrecht, in het strafrecht wel. In het oorlogsrecht wordt je namelijk veroordeelt als zijnde soldaat, je hebt die misdaad als soldaat begaan, in een gewapend conflict.
Nogmaals, een gewapend conflict waarin jij oog in oog met je vijand staat is nooit een makkelijke situatie. En juist omdat zulke situaties nooit makkelijk zijn, en mensen zich maar al te gauw als beesten gaan gedragen, zijn er destijds in Genève internationaal regels afgesproken wat moet en wat niet mag in een gewapend conflict.

Ik vergelijk niet.... ik stel vast dat een rechter een straf heeft uitgesproken, case closed.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 08:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kennelijk stem jij VVD dat je vindt dat er niet naar persoonlijke omstandigheden gekeken mag worden en alleen keihard gestraft puur uit een soort van wraak. Je gebruikt toch rare bewoordingen.

Dat je als onderdeel van een leger je werk moet doen in vijandelijk gebied is geen persoonlijke omstandigheid, dat is gewoon je werk. Wat dit oordeel zegt is dat de soldaten zich weinig aan hoeven te trekken van de conventies van Genève, in moeilijke omstandigheden (en wanneer zijn ze dat niet) mag je gerust kinderen gebruiken als menselijk schild. Als je al voor de rechter moet verschijnen, in de meeste gevallen niet, is de straf niet meer dan een symbolische tik op de vingers.

Sterker nog, met jouw argumentatie geef je feitelijk Hamas gelijk dat haar oorlogsmisdadigers helemaal niet berecht. Hun soldaten moeten hun werk immers doen in dezelfde moeilijke omstandigheden ..

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 09:38 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Ik vergelijk niet.... ik stel vast dat een rechter een straf heeft uitgesproken, case closed.

Ten eerste vergelijk je wel, je haalt de persoonlijke omstandigheden in het strafrecht erbij.
En ten tweede mag de case dan wel closed zijn, maar dat was dan ook het punt niet. Waar het om ging is dat er maar weinig aanklachten überhaupt voor de rechter belanden, en als het al gebeurd zijn de straffen over het algemeen weinig meer dan een symbolische tik op de vingers. De straf voor het stelen van een creditcard is wat dat aangaat een zeldzame uitschieter, maar die hoge straf maakt wel een lachertje (als een boer met kiespijn) van de straffen die gegeven worden wegens misdaden tegen de menselijkheid.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 12:17 schreef moussie het volgende:

[..]

En ten tweede mag de case dan wel closed zijn, maar dat was dan ook het punt niet. Waar het om ging is dat er maar weinig aanklachten überhaupt voor de rechter belanden, en als het al gebeurd zijn de straffen over het algemeen weinig meer dan een symbolische tik op de vingers.

Klopt... is al heel lang zo, ageren heeft derhalve ook weinig zin.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 12:26 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Klopt... is al heel lang zo, ageren heeft derhalve ook weinig zin.

Huh wat, dus omdat iets al heel lang zo is kan je maar beter ophouden ertegen te ageren, ook al vindt je dat het fout/onrecht is? Gewoon opgeven of zo? Ik denk dat je even wat verder moet nadenken over wat je daar nu eigenlijk zegt ..

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 12:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Huh wat, dus omdat iets al heel lang zo is kan je maar beter ophouden ertegen te ageren, ook al vindt je dat het fout/onrecht is? Gewoon opgeven of zo? Ik denk dat je even wat verder moet nadenken over wat je daar nu eigenlijk zegt ..

Case closed is case closed.

Jammer dat je niet zo volhardend bent als het over zaken uit het strafrecht gaat.....

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 12:38 schreef mossad_agent het volgende:
Case closed is case closed.

Het gaat niet om deze ene case maar om het hele beleid van amper vervolgen en als dat al gebeurd lachwekkende straffen geven.

quote:

Jammer dat je niet zo volhardend bent als het over zaken uit het strafrecht gaat.....

Nogmaals, in het strafrecht gelden andere regels, daar tellen de persoonlijke omstandigheden van de dader wel en dien je als rechter te overwegen welke straf in die omstandigheden het beste resultaat geeft .. en dat is lang niet altijd de hoogst mogelijke straf.
Oorlogsmisdaden zijn stuk voor stuk 'gewone' misdaden als ze gepleegd worden buiten een oorlog, dat is een feit, maar als ze tijdens een oorlog gepleegd worden zijn het niet alleen misdaden tegen het betreffende individu maar ook misdaden tegen de menselijkheid. Dat is een hogere code waaraan je je als gewapende strijder tegenover burgers hebt te houden. Daar heb je voor getekend, de conventies van Genève, dat je dat niet zou doen, hoe moeilijk de omstandigheden ook mogen zijn .. vandaar dus dat ik het nogal absurd vindt dat juist de moeilijke omstandigheden worden opgevoerd als motivatie voor die lage straf.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 14:01 schreef moussie het volgende:

[..]

Het gaat niet om deze ene case maar om het hele beleid van amper vervolgen en als dat al gebeurd lachwekkende straffen geven.

Wederom.... shit happends.... daar zijn rechters voor.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 14:01 schreef moussie het volgende:

Nogmaals, in het strafrecht gelden andere regels, daar tellen de persoonlijke omstandigheden van de dader wel en dien je als rechter te overwegen welke straf in die omstandigheden het beste resultaat geeft .. en dat is lang niet altijd de hoogst mogelijke straf.
Oorlogsmisdaden zijn stuk voor stuk 'gewone' misdaden als ze gepleegd worden buiten een oorlog, dat is een feit, maar als ze tijdens een oorlog gepleegd worden zijn het niet alleen misdaden tegen het betreffende individu maar ook misdaden tegen de menselijkheid. Dat is een hogere code waaraan je je als gewapende strijder tegenover burgers hebt te houden. Daar heb je voor getekend, de conventies van Genève, dat je dat niet zou doen, hoe moeilijk de omstandigheden ook mogen zijn .. vandaar dus dat ik het nogal absurd vindt dat juist de moeilijke omstandigheden worden opgevoerd als motivatie voor die lage straf.

Is absurd....maar toch gebeurd het. Niet alleen in het oorlogsrecht...... je kunt er alleen niets aan doen.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 14:07 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Wederom.... shit happends.... daar zijn rechters voor.

[..]

Is absurd....maar toch gebeurd het. Niet alleen in het oorlogsrecht...... je kunt er alleen niets aan doen.

Ja dat zei je al, dat het allang zo is en dat ageren derhalve nogal zinloos is. Dat het al lang verkeerd is, of wel vaker mis gaat, maakt het niet goed! Gelukkig bestaan er nog mensen die niet zo fatalistisch bij de pakken neer gaan zitten en hun stem blijven verheffen, ook tegen dingen 'die al lang zo zijn'.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 16:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Ja dat zei je al, dat het allang zo is en dat ageren derhalve nogal zinloos is. Dat het al lang verkeerd is, of wel vaker mis gaat, maakt het niet goed! Gelukkig bestaan er nog mensen die niet zo fatalistisch bij de pakken neer gaan zitten en hun stem blijven verheffen, ook tegen dingen 'die al lang zo zijn'.

Nogmaals, ik hoop je ook zo strijdbaar te zien bij onderwerpen die niet oorlog/Israel gerelateerd zijn.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 16:18 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Nogmaals, ik hoop je ook zo strijdbaar te zien bij onderwerpen die niet oorlog/Israel gerelateerd zijn.

Nee, waarom zou ik hogere straffen moeten willen in totaal andere situaties? Waarom zou ik iemand langdurig in de gevangenis willen stoppen als ik denk dat zowel hij alsook de maatschappij op de langere duur beter af zijn met bvb behandeling? Ik wil geen wraak, ik wil een gepaste straf binnen het kader van het daarvoor toepasselijke recht ..