Palestina & Israël #92

quote:

Op maandag 10 september 2012 19:06 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Yep, weleens van gehoord, ... en de rechter die de straf uitsprak ook

Het is derhalve niet anders dan in het strafrecht waar de slachtoffers en hun sympathisanten ook vaak spreken van veel te lage straffen, een schande!

quote:

Op maandag 10 september 2012 16:35 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Tja...je hebt het maar te accepteren.... net zoals in Nederland vaak mensen worden vrijgesproken of lage straffen krijgen als er weer eens wat gebeurt.

[..]

Wederom verwijs ik naar de situatie in Nederland waarbij mensen worden vrijgesproken danwel een zeer lichte straf krijgen; moeilijke jeugd, trauma, ouders die niet aan opvoeden doen etc. Waarom maak je je daar niet zo druk om?

quote:

Op maandag 10 september 2012 19:06 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Yep, weleens van gehoord, ... en de rechter die de straf uitsprak ook

Het is derhalve niet anders dan in het strafrecht waar de slachtoffers en hun sympathisanten ook vaak spreken van veel te lage straffen, een schande!

quote:

Op maandag 10 september 2012 22:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Je zit appels met peren te vergelijken, je persoonlijke moeilijke omstandigheden, je traumatische jeugd etc hebben niets te zoeken in het oorlogsrecht, in het strafrecht wel. In het oorlogsrecht wordt je namelijk veroordeelt als zijnde soldaat, je hebt die misdaad als soldaat begaan, in een gewapend conflict.
Nogmaals, een gewapend conflict waarin jij oog in oog met je vijand staat is nooit een makkelijke situatie. En juist omdat zulke situaties nooit makkelijk zijn, en mensen zich maar al te gauw als beesten gaan gedragen, zijn er destijds in Genève internationaal regels afgesproken wat moet en wat niet mag in een gewapend conflict.

quote:

Op maandag 10 september 2012 22:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Je zit appels met peren te vergelijken, je persoonlijke moeilijke omstandigheden, je traumatische jeugd etc hebben niets te zoeken in het oorlogsrecht, in het strafrecht wel. In het oorlogsrecht wordt je namelijk veroordeelt als zijnde soldaat, je hebt die misdaad als soldaat begaan, in een gewapend conflict.
Nogmaals, een gewapend conflict waarin jij oog in oog met je vijand staat is nooit een makkelijke situatie. En juist omdat zulke situaties nooit makkelijk zijn, en mensen zich maar al te gauw als beesten gaan gedragen, zijn er destijds in Genève internationaal regels afgesproken wat moet en wat niet mag in een gewapend conflict.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 08:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kennelijk stem jij VVD dat je vindt dat er niet naar persoonlijke omstandigheden gekeken mag worden en alleen keihard gestraft puur uit een soort van wraak. Je gebruikt toch rare bewoordingen.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 09:38 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Ik vergelijk niet.... ik stel vast dat een rechter een straf heeft uitgesproken, case closed.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 12:17 schreef moussie het volgende:

[..]

En ten tweede mag de case dan wel closed zijn, maar dat was dan ook het punt niet. Waar het om ging is dat er maar weinig aanklachten überhaupt voor de rechter belanden, en als het al gebeurd zijn de straffen over het algemeen weinig meer dan een symbolische tik op de vingers.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 12:26 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Klopt... is al heel lang zo, ageren heeft derhalve ook weinig zin.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 12:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Huh wat, dus omdat iets al heel lang zo is kan je maar beter ophouden ertegen te ageren, ook al vindt je dat het fout/onrecht is? Gewoon opgeven of zo? Ik denk dat je even wat verder moet nadenken over wat je daar nu eigenlijk zegt ..

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 12:38 schreef mossad_agent het volgende:
Case closed is case closed.

quote:

Jammer dat je niet zo volhardend bent als het over zaken uit het strafrecht gaat.....

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 14:01 schreef moussie het volgende:

[..]

Het gaat niet om deze ene case maar om het hele beleid van amper vervolgen en als dat al gebeurd lachwekkende straffen geven.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 14:01 schreef moussie het volgende:

Nogmaals, in het strafrecht gelden andere regels, daar tellen de persoonlijke omstandigheden van de dader wel en dien je als rechter te overwegen welke straf in die omstandigheden het beste resultaat geeft .. en dat is lang niet altijd de hoogst mogelijke straf.
Oorlogsmisdaden zijn stuk voor stuk 'gewone' misdaden als ze gepleegd worden buiten een oorlog, dat is een feit, maar als ze tijdens een oorlog gepleegd worden zijn het niet alleen misdaden tegen het betreffende individu maar ook misdaden tegen de menselijkheid. Dat is een hogere code waaraan je je als gewapende strijder tegenover burgers hebt te houden. Daar heb je voor getekend, de conventies van Genève, dat je dat niet zou doen, hoe moeilijk de omstandigheden ook mogen zijn .. vandaar dus dat ik het nogal absurd vindt dat juist de moeilijke omstandigheden worden opgevoerd als motivatie voor die lage straf.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 14:07 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Wederom.... shit happends.... daar zijn rechters voor.

[..]

Is absurd....maar toch gebeurd het. Niet alleen in het oorlogsrecht...... je kunt er alleen niets aan doen.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 16:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Ja dat zei je al, dat het allang zo is en dat ageren derhalve nogal zinloos is. Dat het al lang verkeerd is, of wel vaker mis gaat, maakt het niet goed! Gelukkig bestaan er nog mensen die niet zo fatalistisch bij de pakken neer gaan zitten en hun stem blijven verheffen, ook tegen dingen 'die al lang zo zijn'.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 16:18 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Nogmaals, ik hoop je ook zo strijdbaar te zien bij onderwerpen die niet oorlog/Israel gerelateerd zijn.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 18:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Nee, waarom zou ik hogere straffen moeten willen in totaal andere situaties? Waarom zou ik iemand langdurig in de gevangenis willen stoppen als ik denk dat zowel hij alsook de maatschappij op de langere duur beter af zijn met bvb behandeling? Ik wil geen wraak, ik wil een gepaste straf binnen het kader van het daarvoor toepasselijke recht ..

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 08:23 schreef Peunage het volgende:
Wat is er raar aan als landen compensatie eisen voor schade die ze geleden hebben?
Duitsland betaalt sinds WO2 al miljarden euro's schadevergoeding aan een voorheen niet-bestaande staat in het MO. Maar landen die er echt onder geleden hebben krijgen niks? Ik denk dat Griekenland en Polen ook beiden recht hebben op 3 Dolphin onderzeeërs elk. Net als dat ene staatje.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 23:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh? Heb je daar bronnen van?

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 18:46 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Precies. Staat genoteerd....ik hoop dat je het dus ook in andere zaken kunt volhouden. Dus een gepaste straf voor bepaalde activiteiten.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 19:18 schreef Peunage het volgende:

[..]

"
The first two (Dolphin and Leviathan) were fully donated by Germany and the third (Tekumah) was paid for halfway by Israel. During the first Gulf War, German firms were accused of helping Iraq with its chemical weapons program, which led to protests in both Germany and Israel."
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin_class_submarine

"
Keen to atone for its Holocaust history, Germany has in the past partially financed major Israeli military acquisitions.

In 2006, it agreed to cover up to a third of the cost of an Israeli contract for two German-built Dolphin-class submarines. Israel already has three Dolphins, acquired at deep discounts.
"
http://www.reuters.com/ar(...)dUSGEE5AN12E20091125

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 00:11 schreef sp3c het volgende:
dit is trouwens vooral steun van de staat aan de wapenindustrie, op het moment dat de Israeli's voor een andere fabrikant kiezen is Duitsland ineens niet meer zo keen to attone for it's holocaust history met bv een zak geld om die andere subs te betalen

en geen Duitser durft er wat van te zeggen want: holocaust

quote:

Israeli police shut down, attempt to raid Palestinian school in East Jerusalem

Israel Police yesterday shut down a Palestinian school in East Jerusalem for a period of a week. The school has over 1,200 students between the ages of 12 and 18 years old. The police justified their actions to the students and teachers by voicing suspicion that stones were thrown at settlers by students from the school. +972 magazine learned from students and teachers that the school doesn’t allow students to throw stones from the school, but they cannot monitor students outside the school. It is unreasonable and unrealistic, a teacher said, “to be held responsible for individual students’ actions outside the parameters of the school.”

Earlier in the day, stones were thrown in the At-Tur neighborhood at settlers, and one of them was hit. The police arrived immediately to the scene and launched an attack at the school, suspecting that students were involved in the stone-throwing. Residents from the neighborhood and teachers clashed with the police and stopped them from storming the school and arresting students. According to eye witnesses, the police resorted to punishing the teachers by issuing traffic violations and parking tickets to them upon leaving the school.

+972 magazine talked with some of the parents who refused to identify themselves or their children because of fear of retaliation from the police. One of the parents described a phone call he received from his son: ”I received a horrifying call from my son whose voice was shaking, he said he can’t leave the school and it is besieged by police. My son was terrified that he would be arrested or killed. He was begging me to get him out of school.”

Collective punishment against Palestinian communities and schools is not a new policy of the Israeli police. Throughout the First Intifada in the late 1980s, similar actions were taken to shut down universities and schools. However, this strategy never succeeded in stopping protests or stone-throwing during the First Intifada. The opposite process happened, with more people becoming active in protesting the occupation.

The police action raises another question regarding their response to stone-throwing at settlers. In an incident that I wrote about last month, a Palestinian beaten by Israeli Jews was barely given any attention by the police. The Palestinian community in Jerusalem is convinced that the Israeli police have double standards when it comes to dealing with violence. When a Palestinian throws a stone, it must be stopped at any price, but when a Jew does the same or worse, it is a minor incident that poses no danger.

This incident comes only few days after Palestinian Israelis commemorated the killing of 13 Palestinians citizens of Israel by police twelve years ago. Unfortunately, many Palestinians under Israel’s rule don’t believe that any lessons have been learned since then. Palestinians don’t believe the premise that the police is fair and doesn’t discriminate according to race or religion.

Closing the school for a week is an unjustifiable decision. First, such an action will not stop youth from throwing stones. On the contrary, they are now free with no school, homework, or activities to participate in. Throwing stones might become even more attractive to students who haven’t done so before. Additionally, attacking a school in this manner causes trauma to teenagers who may suffer from it for years to come. Such trauma could affects the decisions and actions of hundreds of young people. In conclusion, police behavior is counterproductive to their goal of putting an end to stone-throwing. Violence generates more violence and the Palestinian teenagers who encountered the police attack on their school are likely to remember this incident with bitterness and rage.

Lady Bird Johnson said that “children are likely to live up to what you believe of them.” If the police treats these children as terrorists or criminals, they could grow up as such. Schools should always be off-limits to police attacks, and collective punishment against children should never be tolerated.

Palestinian children in Jerusalem see growing number of extreme settlers moving into their neighborhood. They watch them take their land and enjoy superior rights and better infrastructure. These children are living the consequences of the occupation. They see injustice carried against their community on daily basis. Violence and collective punishment will not bring a resolution or peace. The solution is to end the occupation, not to terrify children.

As Nelson Mandela said, “We owe our children, the most vulnerable citizens in our society, a life free of violence and fear.” This is true for Palestinian children just as it is true for Israeli children. It is unacceptable that Palestinian parents have to send their children to schools not knowing if they will come home that afternoon or spend it in an Israeli jail. It is not acceptable that a mother has to convince a child to go to school every morning because he is afraid of the police, as is the case in many families. This is not a normal life, nor does it make Israelis safer when Palestinian children live in trauma and fear.

Perhaps my vision for the future is too naive, but I keep dreaming of a society that respects all humans regardless of race or religion. If that is too much then at least we must expect that children enjoy basic human rights and not be treated as criminals. Is too much to ask that Israeli police officer see a Palestinian 12-year-old child the same way he sees a Jewish one? Mother Teresa put it best when she said, “It’s the greatest poverty to decide that a child must die so that you may live as you wish.”

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 14:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]