Palestina & Israël #92

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 11:46 schreef Peunage het volgende:
Gaan we dit nou weer doen?
Jordanië is een In 1946 een staat geworden.
Dat is het land rechts van de Jordaan(vandaar de naam).
Een jaar later heeft de VN een verdelingsplan gemaakt voor Palestina/Israël waarbij de minderheid het grootste en het meest vruchtbare land kregen. Daar waren de Palestijnen het niet mee eens. De joden wel, dus die verdeling is nu doorgevoerd.

IDD dit topic is net monopolie .
u bent bij topic 92
ga terug naar start.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 11:46 schreef Peunage het volgende:
Gaan we dit nou weer doen?
Jordanië is een In 1946 een staat geworden.
Dat is het land rechts van de Jordaan(vandaar de naam).
Een jaar later heeft de VN een verdelingsplan gemaakt voor Palestina/Israël waarbij de minderheid het grootste en het meest vruchtbare land kregen. Daar waren de Palestijnen het niet mee eens. De joden wel, dus die verdeling is nu doorgevoerd.

Vet van mij.
Dat "dus" in die zin is cynisch bedoeld, mag ik aannemen?

Overigens hebben, als ik goed ben ingelicht, de joden zelf de staat Israel uitgeroepen, vlak voor de VN dat zou doen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 11:46 schreef Peunage het volgende:
Gaan we dit nou weer doen?
Jordanië is een In 1946 een staat geworden.
Dat is het land rechts van de Jordaan(vandaar de naam).
Een jaar later heeft de VN een verdelingsplan gemaakt voor Palestina/Israël waarbij de minderheid het grootste en het meest vruchtbare land kregen. Daar waren de Palestijnen het niet mee eens. De joden wel, dus die verdeling is nu doorgevoerd.

Goed, geen probleem. Geven we alle bewoners van het joodse land na die verdeling stemrecht en dan is iedereen gelukkig, toch?

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 21:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Dat "dus" in die zin is cynisch bedoeld, mag ik aannemen?

Overigens hebben, als ik goed ben ingelicht, de joden zelf de staat Israel uitgeroepen, vlak voor de VN dat zou doen.

Typefout of gebrek aan concentratie denk ik.
De joden hebben inderdaad zelf besloten om de staat uit te roepen, nog voor de VN en begonnen meteen Palestijnen te verdrijven van 'hun land'.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 21:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Goed, geen probleem. Geven we alle bewoners van het joodse land na die verdeling stemrecht en dan is iedereen gelukkig, toch?

Ik denk dat ik je niet helemaal volg. Hoe is het probleem dan opgelost?

Waht, je had laatst links naar een documentaire, maar ik kan ze niet meer vinden. Ik wilde ze eens gaan bekijken, want aan Rambo is ook niet veel aan.
Zou je ze nog eens willen herhalen?

Dank alvast.

Ik denk dat je deze reeks bedoelt:

http://www.uitzendinggemi(...)oom-en-werkelijkheid

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 00:37 schreef waht het volgende:
Ik denk dat je deze reeks bedoelt:

http://www.uitzendinggemi(...)oom-en-werkelijkheid

Inderdaad, heel interessant. Alleen al deel 1.

quote:

Op donderdag 19 juli 2012 01:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Geaccepteerd. Laat het wel een les voor je zijn aangaande je eigen haastigheid.

Als ik jou was zou ik dit soort bewoordingen voor me houden, ik geef ten minste toe wanneer een fout is gemaakt, dat kan van jou niet gezegd worden.

[..]

quote:

Alsof jij erbij was en, meer nog, het overzicht had!

Je studeert Geschiedenis of je studeert het niet.

[..]

quote:

Ja, die wilden ze alleen vermoorden.
De redenen (er zijn er ongetwijfeld meer dan 1 geweest) zullen ook Arabisch nationalisme e.d. geweest zijn. Maar die zijn wel ergens door ontstoken.

Dat klopt, die zijn ergens door aangestoken, door een jarenlange strijd tegen Ottomaanse overheersing, propaganda van hun eigen leiders, de Eerste Wereldoorlog en daarna Britse overheersing met opnieuw bepaalde leiders die allemaal beloofden dat het met onafhankelijkheid van die overheersing wel goed zou komen en dat de Joden hun zouden komen overheersen.

Die haat, die gebouwd is op jarenlange strijd en opvoeding met nationalisme (inclusief bepaalde vormen van haat ook), was de trigger toentertijd voor dergelijke verschrikkelijke wreedheden.

[..]

quote:

Wel compleet citeren dan: According to her, there was an alienated Jewish community that wore streimels, unlike the Sephardi community, which was deeply rooted, speaking Arabic and dressing like Arab residents.
En die according to her is de joodse zegsvrouwe!

Dus omdat ze andere hoedjes hadden moesten ze vermoord worden volgens die Arabieren, verder zie ik niet in hoe dit kleine stukje, van een hele lap tekst, jouw punt zou bevestigen zeg?

[..]

quote:

Ik snap dat je daar problemen mee hebt, aangezien je dat aspect liever ontkent. Vervang die woorden dan maar door "koloniserende" en "landrovende", dan dringt de bedoeling beter door.

Dat kan je wel heel makkelijk roepen maar misschien kan je beargumenteren hoe dat dan tot uiting zou komen. Wat voor land hadden die Joden met die 'rare hoedjes' dan gestolen bijvoorbeeld zo?

[..]

quote:

Misschien. Kwestie van lezen ook wel.

Precies, lezen, pas het toe zou ik zeggen.
Het hele stuk hierboven spreekt tegen wat jij eerder stelde.
Het stelt dat een groep onschuldige Joden werd aangevallen door heel andere redenen die jij hebt aangedragen. Dat brengt dit ook weer in een heel ander perspectief dan jij stelt en geeft dus.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2012 00:23 schreef Kees22 het volgende:
Maar om terug te komen op de discussie met DeParo: het zal best zo zijn dat de groot-mufti de Arabieren opgefokt heeft met de voorspelling dat de joden, als je ze hun gang liet gaan, heel Palestina zouden overnemen.
Twee opmerkingen:
1) Hij heeft gelijk gekregen, of niet dan.
2) Dit is precies wat onze nationale rattenvanger loopt te verkondigen over de islam. Met veel en veel minder redenen. De achterliggende processen zijn namelijk heel anders.

Dat de Arabische bevolking zich heeft laten manipuleren is wel geloofwaardig. Overigens zoals elke bevolking, bijvoorbeeld ook de joodse tsunami of de Duitse bevolking, zich laat manipuleren.
Maar het toen verkondigde schrikbeeld is nu waar aan het worden.

Peace, piece by piece.

1) Nou nee, voor zover ik weet wordt 80% namelijk beheerd door de Jordaanse koning, en zo'n 10% nog eens door verschillende Palestijnen zelf dus hij had niet gelijk als hij dat heeft gezegd zeg.

De Joodse tsunami waar heb je het over?

Overigens liet de Duitse bevolking zich niet manipuleren, ze waren zelf verantwoordelijk, voor Hitler!

2) Ik ben geen fan van Wilders mocht je dat denken, ik vind de PVV ook een gevaarlijke ontwikkeling, maar ik ga niet stellen dat Wilders erger is immers roept Wilders niet op tot geweld tegen moslims.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 23:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik dit soort bewoordingen voor me houden, ik geef ten minste toe wanneer een fout is gemaakt, dat kan van jou niet gezegd worden.

"wanneer een fout is gemaakt"? Jij hebt een fout gemaakt.
Ik werd een beetje moe van steeds moeten uitleggen dat ik niet zei wat jij meende dat ik gezegd had.

quote:

[..]

[..]

Je studeert Geschiedenis of je studeert het niet.

Laat ik daar maar niks over zeggen...........

quote:

[..]

[..]

Dat klopt, die zijn ergens door aangestoken, door een jarenlange strijd tegen Ottomaanse overheersing, propaganda van hun eigen leiders, de Eerste Wereldoorlog en daarna Britse overheersing met opnieuw bepaalde leiders die allemaal beloofden dat het met onafhankelijkheid van die overheersing wel goed zou komen en dat de Joden hun zouden komen overheersen.

Die haat, die gebouwd is op jarenlange strijd en opvoeding met nationalisme (inclusief bepaalde vormen van haat ook), was de trigger toentertijd voor dergelijke verschrikkelijke wreedheden.

Godsakker, je lijkt wel een = "Ik heb niks gedaan meester. Het waren de anderen!"

Ik heb in mijn studietijd geleerd dat de allerbelangrijkste vraag van studie is: "Klopt het wel wat ik meen te zien?"
Het beeld dat jij hier schetst is zo overduidelijk eenzijdig, dat het gewoon niet waar kan zijn. Het is satire, cynisme of geschiedvervalsing.

quote:

[..]

[..]

Dus omdat ze andere hoedjes hadden moesten ze vermoord worden volgens die Arabieren, verder zie ik niet in hoe dit kleine stukje, van een hele lap tekst, jouw punt zou bevestigen zeg?

Godverdomme, begin je weer. Ik maak het woord alienated vet en jij begint over hoedjes.
En verder was het een stukje uit jouw citaat.

quote:

[..]

[..]

Dat kan je wel heel makkelijk roepen maar misschien kan je beargumenteren hoe dat dan tot uiting zou komen. Wat voor land hadden die Joden met die 'rare hoedjes' dan gestolen bijvoorbeeld zo?

Koloniseren kan bijv. ook slaan op land kopen door overdreven veel geld te bieden.
Of er daadwerkelijk al land geroofd was op dat moment, zou ik niet durven beweren. Maar er werd al wel al lang beweerd dat dat maar moest gebeuren. Termen als Arabieren verdrijven zie ik wel als aanzet tot landroof.

quote:

[..]

[..]

Precies, lezen, pas het toe zou ik zeggen.
Het hele stuk hierboven spreekt tegen wat jij eerder stelde.
Het stelt dat een groep onschuldige Joden werd aangevallen door heel andere redenen die jij hebt aangedragen. Dat brengt dit ook weer in een heel ander perspectief dan jij stelt en geeft dus.

Ik kan me niet herinneren dat ik de redenen voor de aanval op de onschuldige joden al heb aangegeven. Naar ik begrijp was dat, om de verblijfplaats van de schuldige joden te vernemen. De onschuldige joden, met name de rabbijn, stelde dat de joden een volk vormden en dat hij dus geen verblijfplaats zou verraden.

quote:

[..]

1) Nou nee, voor zover ik weet wordt 80% namelijk beheerd door de Jordaanse koning, en zo'n 10% nog eens door verschillende Palestijnen zelf dus hij had niet gelijk als hij dat heeft gezegd zeg.

De Joodse tsunami waar heb je het over?

Overigens liet de Duitse bevolking zich niet manipuleren, ze waren zelf verantwoordelijk, voor Hitler!

2) Ik ben geen fan van Wilders mocht je dat denken, ik vind de PVV ook een gevaarlijke ontwikkeling, maar ik ga niet stellen dat Wilders erger is immers roept Wilders niet op tot geweld tegen moslims.

Ik had het over Palestina. En als daarvan 10 % beheerd wordt door de Palestijnen, zoals jij stelt, dan heeft de groot-mufti dus nu al voor 90 % gelijk gekregen. En aan die 10 % wordt stevig geknaagd door de kolonisten en de illegale bouwactiviteiten van de Israelische overheid. Binnenkort is het 95 % en dan had hij statistisch significant gelijk. (Is een grapje!)

Dat van die tsunami heb ik al eens uitgelegd. De joden noemen het zelf trouwens aardig genoeg ook golven. Die zijn zelfs genummerd, als ik mij goed herinner. Het zou me zelfs niks verbazen als Wilders zijn beeldspraak deels daaraan ontleend had.

Met je opmerking 2 ga je voorbij aan het proces dat ik wilde laten zien.

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 18-10-2012 06:28:31 ]

quote:

Egypt launches Sinai offensive against Islamic militants
Israel welcomes response in chaotic region but Gaza feels wrath of Cairo after it claimed attackers came through tunnels

The Egyptian military launched operations from the air and ground against suspected Islamic militants in the Sinai on Wednesday, in a move that could herald a sustained campaign to regain control of the anarchic region.

In a further sign of a tougher approach the Egyptian president, Mohamed Morsi, sacked his intelligence chief, Mourad Mowafi. According to Egyptian TV, the intelligence services had advance warning of Sunday's attack but failed to act in the belief that Muslims would not attack fellow Muslims during the meal to break the Ramadan fast. The governor of north Sinai and the head of the military police were also removed from their posts.

Air strikes on targets near the town of Sheikh Zuwaid, close to the border with Gaza, left at least 20 militants dead. Egyptian troops raided villages in the area following attacks overnight by gunmen on checkpoints around the north Sinai city of el-Arish, in which five security personnel and one civilian were wounded.
[..]

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 23:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

"wanneer een fout is gemaakt"? Jij hebt een fout gemaakt.
Ik werd een beetje moe van steeds moeten uitleggen dat ik niet zei wat jij meende dat ik gezegd had.

Je geeft dus nog steeds niet toe dat wat je hierboven hebt gezegd een grote leugen is, dat je er zaken bij betrekt die er bijna niets mee te maken hebben, en dat je die niet kan beargumenteren!

[..]

quote:

Laat ik daar maar niks over zeggen...........

Jouw keuze!

[..]

quote:

Godsakker, je lijkt wel een kutmarokkaan: "Ik heb niks gedaan meester. Het waren de anderen!"

Ik heb in mijn studietijd geleerd dat de allerbelangrijkste vraag van studie is: "Klopt het wel wat ik meen te zien?"
Het beeld dat jij hier schetst is zo overduidelijk eenzijdig, dat het gewoon niet waar kan zijn. Het is satire, cynisme of geschiedvervalsing.

NsmGGsonmj!
NsmGGsonmj!

Ik leerde dat je kritische studenten hebt en ik leerde dat je idiote studenten hebt die overal een punt van willen maken om er maar een punt van te willen maken (en vast nog wel wat andere categorieën ergens)! In welke categorie val jij?

Eenzijdig?
Geschiedvervalsing?

Ik hoop voor je dat je dat kan beargumenteren.
Ik neem overigens aan dat je niet kan want ik heb je nog maar zelden iets zien funderen.

[..]

quote:

Godverdomme, begin je weer. Ik maak het woord alienated vet en jij begint over hoedjes.
En verder was het een stukje uit jouw citaat.

NsmGGsonmj!
NsmGGsonmj!

Inderdaad, jij maakt het woord vet, en niet die vrouw die dat heeft gezegd. Daarnaast is het volstrekt onduidelijk wat ze daarmee bedoeld, en staat dat woord niet in verhouding met wat jij hebt gezegd, over die groep. Als jij meent van wel, beargumenteer het zou ik zeggen, doe je best want tot dusverre vind ik het zeer opmerkelijk dat je met een woord denkt zoveel onzin van je te kunnen verdedigen.

[..]

quote:

Koloniseren kan bijv. ook slaan op land kopen door overdreven veel geld te bieden.
Of er daadwerkelijk al land geroofd was op dat moment, zou ik niet durven beweren. Maar er werd al wel al lang beweerd dat dat maar moest gebeuren. Termen als Arabieren verdrijven zie ik wel als aanzet tot landroof.

Dus je geeft toe dat 'landrovende' een ongegronde term is, dat het dus fout is, geef je dat dus toe?

Verder: "Kolonisatie betekent oorspronkelijk: het vestigen van een deel van de eigen bevolking in een landstreek die nog niet door het eigen volk bewoond wordt."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kolonisatie

Laat er nu al Joden wonen in dat gebied, al heel lang zelfs, dus kennelijk klopt dat niet.

--------------------------------

Verder zie ik nog altijd niet wat die Joodse groep in Hebron nou heeft gedaan om zo behandeld te worden, sterker nog, er is geen verantwoording. Je roept weer heel andere dingen dan eerst, nu komt het volgens jou omdat Joden opriepen tot het verdrijven van Arabieren, kennelijk wordt het elke keer weer iets anders bij je, je kan geen enkel argument van je ogenschijnlijk staven, ook al zou er een zionist zijn geweest die dergelijke dingen heeft gezegd wat heeft die groep Joden in Hebron daarmee te maken, hoe weet jij of die groep Arabieren überhaupt wist van die uitspraken, ze hadden geen internet om jouw posts even te checken en zich daardoor gek te laten maken. Maar inderdaad, ze hadden wel nationalistische leiders, om zich daardoor gek te laten maken dat blijkt dus maar weer.
[..]

quote:

Ik kan me niet herinneren dat ik de redenen voor de aanval op de onschuldige joden al heb aangegeven. Naar ik begrijp was dat, om de verblijfplaats van de schuldige joden te vernemen. De onschuldige joden, met name de rabbijn, stelde dat de joden een volk vormden en dat hij dus geen verblijfplaats zou verraden.

Je hebt wel degelijk een poging gedaan om die te geven Kees22 en dat weet je best ik zal het wel even voor je herhalen:

"Er waren (Duitse??) joden die uit Europa kwamen en die zich niet ver van Hebron gevestigd hadden en een indringende instelling hadden.
Het waren deze joden waar de boze Arabieren naar op zoek waren.
Om hen te vinden gingen de boze Arabieren te rade bij de joden die al tijden lang in Hebron woonden en uitermate goed geïntegreerd waren."

Dus ga je nu erkennen dat je fout zit?
Of ga je nog langer beweren dat je niet zit te liegen want het wordt een beetje lachwekkend!

[..]

quote:

Ik had het over Palestina. En als daarvan 10 % beheerd wordt door de Palestijnen, zoals jij stelt, dan heeft de groot-mufti dus nu al voor 90 % gelijk gekregen. En aan die 10 % wordt stevig geknaagd door de kolonisten en de illegale bouwactiviteiten van de Israelische overheid. Binnenkort is het 95 % en dan had hij statistisch significant gelijk. (Is een grapje!)

Nou nee, want die Moefti zat er ook voor het Arabische nationalisme, en aangezien de Jordaanse onafhankelijkheid ook onder die Arabische nationalistische stroming viel is het dus gewoon onzin wat hij zegt. Desalniettemin is het gewoon onzin omdat zijn uitspraken waren gebaseerd op haat en als je idioot genoeg bent om met Hitler te heulen dan weet je dat hij niet gelijk heeft.

quote:

Dat van die tsunami heb ik al eens uitgelegd. De joden noemen het zelf trouwens aardig genoeg ook golven. Die zijn zelfs genummerd, als ik mij goed herinner. Het zou me zelfs niks verbazen als Wilders zijn beeldspraak deels daaraan ontleend had.

Je bedoelt de Joodse immigratie naar Israël dus, dat kan je toch ook gewoon normaal zeggen, zonder dat ik hoef te gissen naar wat je dan weer bedoelt dat is dan duidelijk.

Overigens is een golf een heel andere term dan een tsunami, maar goed, vanuit jouw perspectief gezien is het wel logisch dat je het op die manier stelt, verwerpelijk, dat ook overigen.

quote:

Met je opmerking 2 ga je voorbij aan het proces dat ik wilde laten zien.

Misschien kan je dat proces dan eens duidelijk uiteenzetten want je bent hier en daar vrij onduidelijk. Dat is toch vervelend.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 02:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je geeft dus nog steeds niet toe dat wat je hierboven hebt gezegd een grote leugen is, dat je er zaken bij betrekt die er bijna niets mee te maken hebben, en dat je die niet kan beargumenteren!

Waarom erkende jij dan dat je een fout gemaakt had?

quote:

blabla bla, hoopje ad hominems en andere drogredenen.[..]

[..]

Je hebt wel degelijk een poging gedaan om die te geven Kees22 en dat weet je best ik zal het wel even voor je herhalen:

"Er waren (Duitse??) joden die uit Europa kwamen en die zich niet ver van Hebron gevestigd hadden en een indringende instelling hadden.
Het waren deze joden waar de boze Arabieren naar op zoek waren.
Om hen te vinden gingen de boze Arabieren te rade bij de joden die al tijden lang in Hebron woonden en uitermate goed geïntegreerd waren."

Jij schreef:

quote:

Precies, lezen, pas het toe zou ik zeggen.
Het hele stuk hierboven spreekt tegen wat jij eerder stelde.
Het stelt dat een groep onschuldige Joden werd aangevallen door heel andere redenen die jij hebt aangedragen. Dat brengt dit ook weer in een heel ander perspectief dan jij stelt en geeft dus.

quote:

Dus ga je nu erkennen dat je fout zit?
Of ga je nog langer beweren dat je niet zit te liegen want het wordt een beetje lachwekkend!

Nee, dat ga ik niet erkennen.
Hoogstens kan ik erkennen dat mijn geheugen me in de steek liet en dat ik al eerder hetzelfde heb gesteld (dus geen heel andere redenen) en jij de tekst blijkbaar dus anders interpreteert.

quote:

blabla, en onlogische redeneringen.

Je bedoelt de Joodse immigratie naar Israël dus, dat kan je toch ook gewoon normaal zeggen, zonder dat ik hoef te gissen naar wat je dan weer bedoelt dat is dan duidelijk.

Overigens is een golf een heel andere term dan een tsunami, maar goed, vanuit jouw perspectief gezien is het wel logisch dat je het op die manier stelt, verwerpelijk, dat ook overigen.

Nee, ik bedoel niet de joodse immigratie naar Israel, ik bedoel de overspoeling door joden van Palestina.

Dat een golf iets anders is dan een tsunami zag ik al wel, maar wat mij opviel was dat de joden zelf al spreken van golven. Die bij elkaar opgeteld voor de toenmalige (rechtmatige) bewoners als een overspoeling ervaren zullen zijn.
De joden zelf, niet ik, noemen het golven.
Het beeld van de tsunami (een ander woord voor overspoeling) komt van Israelvriend en rattenvanger Wilders.

quote:

[..]

Misschien kan je dat proces dan eens duidelijk uiteenzetten want je bent hier en daar vrij onduidelijk. Dat is toch vervelend.

Weet je wat, maak jij je studie maar eens ten nutte. Zoek jij maar eens uit wat de bevolkingssamenstelling van Palestina was in de periode 1850 tot en met 1950.
Dan maak je een paar mooie grafiekjes, zodat een analfabeet als ik het ook snapt.
Vergeet niet om Jeruzalem apart te noemen, want daar woonden al die tijd al relatief veel joden.
Maar dan ook wel iets zeggen over de betrouwbaarheid van je bronnen en zo.

OK, bij nader inzien is dat wat eenzijdig. Als tegenprestatie zal ik de tsunami van moslims in Nederland voor je in een grafiek zetten. Minstens tot het laatste jaar van het CBS en ik zal serieus proberen een serieuze voorspelling tot 2020 te vinden.
Dat klinkt in jouw oren misschien wat makkelijk, maar ik ben geen historicus, dus relatief gezien kost het ons evenveel moeite, denk je niet?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 02:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom erkende jij dan dat je een fout gemaakt had?

Volgens mij was dat heel iets anders dan waar deze discussie over gaat en dus niet wat betreft het gesprek hieronder.

[..]

quote:

Jij schreef:

Ik zie dat je dat wel herhaalt maar vervolgens niet reageert op wat ik heb geconstateerd dat jij over de Joden in Hebron het een en ander hebt geïnsinueerd maar kennelijk niet kan beargumenteren.

[..]

[..]

quote:

Nee, dat ga ik niet erkennen.
Hoogstens kan ik erkennen dat mijn geheugen me in de steek liet en dat ik al eerder hetzelfde heb gesteld (dus geen heel andere redenen) en jij de tekst blijkbaar dus anders interpreteert.

Dat ga je niet erkennen, lachwekkend, zeker omdat jij zoals gesteld en waar je opnieuw niet op hebt gereageerd zaken over de Joden in Hebron hebt gezegd maar die niet kan onderbouwen kwalijk dus.

[..]

quote:

Nee, ik bedoel niet de joodse immigratie naar Israel, ik bedoel de overspoeling door joden van Palestina.

Ik weet niet of jij wel eens in Israël bent geweest maar dan denk ik, om in jouw bewoordingen te blijven, dat het voor de verandering een tsunami is geweest met louter positieve gevolgen.

quote:

Dat een golf iets anders is dan een tsunami zag ik al wel, maar wat mij opviel was dat de joden zelf al spreken van golven. Die bij elkaar opgeteld voor de toenmalige (rechtmatige) bewoners als een overspoeling ervaren zullen zijn.
De joden zelf, niet ik, noemen het golven.
Het beeld van de tsunami (een ander woord voor overspoeling) komt van Israelvriend en rattenvanger Wilders.

Toch doelde Wilders met tsunami niet op de Joden, dat heb jij er uiteindelijk van gemaakt, en als hij wel op de Joden doelde dan zou hij de tsunami als zeer positief hebben ervaren neem ik aan.

[..]

quote:

Weet je wat, maak jij je studie maar eens ten nutte. Zoek jij maar eens uit wat de bevolkingssamenstelling van Palestina was in de periode 1850 tot en met 1950.
Dan maak je een paar mooie grafiekjes, zodat een analfabeet als ik het ook snapt.
Vergeet niet om Jeruzalem apart te noemen, want daar woonden al die tijd al relatief veel joden.
Maar dan ook wel iets zeggen over de betrouwbaarheid van je bronnen en zo.

OK, bij nader inzien is dat wat eenzijdig. Als tegenprestatie zal ik de tsunami van moslims in Nederland voor je in een grafiek zetten. Minstens tot het laatste jaar van het CBS en ik zal serieus proberen een serieuze voorspelling tot 2020 te vinden.
Dat klinkt in jouw oren misschien wat makkelijk, maar ik ben geen historicus, dus relatief gezien kost het ons evenveel moeite, denk je niet?

Het eerste klinkt wel heel erg makkelijk voor jou, ik vind het wel interessant te kijken naar de Palestijnen, die vandaag de dag de Palestijnse gebieden en mogelijk meer claimen, in hoeverre zij afstammen van de Arabieren die laten we zeggen voor 1900 in dat gebied woonden. Misschien is dat onderzoek wel eens eerder uitgevoerd, desalniettemin zeer interessant, aangezien het Palestijnse volk rond die tijd nog niet eens echt heeft bestaan. Daarmee is het onderzoek dus ook nog redelijk problematisch want wat is dat nationalisme dan nog eigenlijk echt waard kan je je afvragen.

Wat jij wilt onderzoeken, dat moet jij weten, ik vroeg je op welk proces je doelde niet of je wilde onderzoeken of er moslims Nederland zijn binnengekomen dus.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 02:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Volgens mij was dat heel iets anders dan waar deze discussie over gaat en dus niet wat betreft het gesprek hieronder.

Lees maar terug.

quote:

[..]

[..]

Ik zie dat je dat wel herhaalt maar vervolgens niet reageert op wat ik heb geconstateerd dat jij over de Joden in Hebron het een en ander hebt geïnsinueerd maar kennelijk niet kan beargumenteren.

[..]

[..]

[..]

Dat ga je niet erkennen, lachwekkend, zeker omdat jij zoals gesteld en waar je opnieuw niet op hebt gereageerd zaken over de Joden in Hebron hebt gezegd maar die niet kan onderbouwen kwalijk dus.

Ik lees een bericht van een direct betrokkene, die door haar getuigenis allerlei andere berichten uit de tweede of derde hand in een nieuw daglicht stelt. Of je dat goede onderbouwing vindt, moet je zelf weten. Ik hou wel van dit soort verschuivingen.

quote:

[..]

[..]

Ik weet niet of jij wel eens in Israël bent geweest maar dan denk ik, om in jouw bewoordingen te blijven, dat het voor de verandering een tsunami is geweest met louter positieve gevolgen.

1) Daar wordt door anderen hier al royaal aan afgedaan, 2) het is de vraag voor wie de gevolgen positief zijn en 3) dat doet aan het hele beeld niks af.
Maar goed, dat je het beeld van een tsunami al enigszins lijkt te herkennen, vind ik al winst.

quote:

[..]

Toch doelde Wilders met tsunami niet op de Joden, dat heb jij er uiteindelijk van gemaakt, en als hij wel op de Joden doelde dan zou hij de tsunami als zeer positief hebben ervaren neem ik aan.

Ja duh.

quote:

[..]

[..]

Het eerste klinkt wel heel erg makkelijk voor jou, ik vind het wel interessant te kijken naar de Palestijnen, die vandaag de dag de Palestijnse gebieden en mogelijk meer claimen, in hoeverre zij afstammen van de Arabieren die laten we zeggen voor 1900 in dat gebied woonden. Misschien is dat onderzoek wel eens eerder uitgevoerd, desalniettemin zeer interessant, aangezien het Palestijnse volk rond die tijd nog niet eens echt heeft bestaan. Daarmee is het onderzoek dus ook nog redelijk problematisch want wat is dat nationalisme dan nog eigenlijk echt waard kan je je afvragen.

Beetje bevooroordeeld begin al. Ik zie zo al vijf termen die nadere definitie nodig hebben en waarvan een neutrale definitie heeeeel veel moeite zal kosten.
En ik vroeg ook niet naar de waarde van het nationalisme van Palestijnen of joden, maar gewoon naar aantallen. Begin daar maar eens mee. Dan zien we daarna wel of al die joden en Palestijnen nou wel of niet terecht daar naartoe kwamen.
Gewoon: wetenschap, tellen, rekenen. Geen vooroordeel, wensgedachten, bespiegelen.

quote:

Wat jij wilt onderzoeken, dat moet jij weten, ik vroeg je op welk proces je doelde niet of je wilde onderzoeken of er moslims Nederland zijn binnengekomen dus.

Oh, dan niet.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 02:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Lees maar terug.

Je kan beter jezelf aanraden eens terug te gaan lezen want nogmaals jouw teksten barsten van de fouten en dan zeg ik het nog netjes.

[..]

quote:

Ik lees een bericht van een direct betrokkene, die door haar getuigenis allerlei andere berichten uit de tweede of derde hand in een nieuw daglicht stelt. Of je dat goede onderbouwing vindt, moet je zelf weten. Ik hou wel van dit soort verschuivingen.

Haar getuigenis zegt anders niet anders dan wat al die tijd is gezegd, kom nou, jij maakt een woordje vet en denkt dan dat jouw insinuaties kloppen, terwijl ten eerste dat ene woordje nog steeds niet betekent wat jij hebt geïnsinueerd en ten tweede nogmaals dat jij uit een lap tekst een woord hebt benadrukt, niet die mevrouw zelf, nee dat deed jij.

[..]

quote:

1) Daar wordt door anderen hier al royaal aan afgedaan, 2) het is de vraag voor wie de gevolgen positief zijn en 3) dat doet aan het hele beeld niks af.
Maar goed, dat je het beeld van een tsunami al enigszins lijkt te herkennen, vind ik al winst.

Ik herken het beeld van een tsunami zeer zeker niet, ik zie een tsunami als een vernietigend iets dus dat kan niet van toepassing zijn wat betreft de Joodse immigratie in dat gebied, dat lijkt me duidelijk.

[..]

quote:

Ja duh.

Dat blijkt.

[..]

quote:

Beetje bevooroordeeld begin al. Ik zie zo al vijf termen die nadere definitie nodig hebben en waarvan een neutrale definitie heeeeel veel moeite zal kosten.
En ik vroeg ook niet naar de waarde van het nationalisme van Palestijnen of joden, maar gewoon naar aantallen. Begin daar maar eens mee. Dan zien we daarna wel of al die joden en Palestijnen nou wel of niet terecht daar naartoe kwamen.
Gewoon: wetenschap, tellen, rekenen. Geen vooroordeel, wensgedachten, bespiegelen.

Nogmaals, ik begin pas aan een dergelijk onderzoek als ik daar de meerwaarde van inzie, volgens mij zal een dergelijk onderzoek niet iets nieuws zeggen over de Joodse migraties naar dat gebied behalve dat die al veel vroeger begonnen dat jij klaarblijkelijk aanneemt. Het probleem betreft voor mij de Arabische populatie, die vandaag de dag Palestijnen worden genoemd, en de vraag rijst dan op in hoeverre de Palestijnen vandaag de dag afstammen van de Arabieren die daar al die eeuwen hebben gewoond in het gebied dat nu Israël heet.

[..]

quote:

Oh, dan niet.

Nogmaals, ik vraag je welk proces, kennelijk probeer je de vraag te ontwijken maar jij stelde een proces te constateren. Ik vraag me af wat er voor jou zo moeilijk is om die vraag te beantwoorden.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 03:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je kan beter jezelf aanraden eens terug te gaan lezen want nogmaals jouw teksten barsten van de fouten en dan zeg ik het nog netjes.

Onnuttig.

quote:

[..]

[..]

Haar getuigenis zegt anders niet anders dan wat al die tijd is gezegd, kom nou, jij maakt een woordje vet en denkt dan dat jouw insinuaties kloppen, terwijl ten eerste dat ene woordje nog steeds niet betekent wat jij hebt geïnsinueerd en ten tweede nogmaals dat jij uit een lap tekst een woord hebt benadrukt, niet die mevrouw zelf, nee dat deed jij.

Ook overbodig.

quote:

[..]

[..]

Ik herken het beeld van een tsunami zeer zeker niet, ik zie een tsunami als een vernietigend iets dus dat kan niet van toepassing zijn wat betreft de Joodse immigratie in dat gebied, dat lijkt me duidelijk.

Bevooroordeeld. Onwetenschappelijk. Wraken!

quote:

[..]

[..]

Dat blijkt.

[..]

[..]

Nogmaals, ik begin pas aan een dergelijk onderzoek als ik daar de meerwaarde van inzie, volgens mij zal een dergelijk onderzoek niet iets nieuws zeggen over de Joodse migraties naar dat gebied behalve dat die al veel vroeger begonnen dat jij klaarblijkelijk aanneemt. Het probleem betreft voor mij de Arabische populatie, die vandaag de dag Palestijnen worden genoemd, en de vraag rijst dan op in hoeverre de Palestijnen vandaag de dag afstammen van de Arabieren die daar al die eeuwen hebben gewoond in het gebied dat nu Israël heet.

Bevooroordeeld. Daardoor beperking van onderzoeksgebied. Wraken in juridische termen. Fraude in wetenschappelijke termen.
(Bewijs: vervang joods door Palestijns en vv.)

quote:

[..]

[..]

Nogmaals, ik vraag je welk proces, kennelijk probeer je de vraag te ontwijken maar jij stelde een proces te constateren. Ik vraag me af wat er voor jou zo moeilijk is om die vraag te beantwoorden.

Ik ontwijk niks, maar ik heb een en ander al eens uitgelegd, en volgens mij wel vaker ook.
Gewoon: eerst cijfers verzamelen en laten zien. Dan pas gaan interpreteren.
Niet andersom: eerst iets vinden (in de zin van een mening hebben, niet in de zin van ontdekken) en dan daar gegevens bij gaan zoeken.
Ik was bereid cijfers aangaande Wilders' tsunami te gaan zoeken, maar als jij daar geen interesse in hebt, doe ik dat toch niet.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 03:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onnuttig.

Dat bepaal jij niet.

[..]

quote:

Ook overbodig.

Dat bepaal jij niet.

[..]

quote:

Bevooroordeeld. Onwetenschappelijk. Wraken!

Dat bepaal jij niet.

[..]

quote:

Bevooroordeeld. Daardoor beperking van onderzoeksgebied. Wraken in juridische termen. Fraude in wetenschappelijke termen.
(Bewijs: vervang joods door Palestijns en vv.)

Dat bepaal jij niet.

[..]

quote:

Ik ontwijk niks, maar ik heb een en ander al eens uitgelegd, en volgens mij wel vaker ook.
Gewoon: eerst cijfers verzamelen en laten zien. Dan pas gaan interpreteren.
Niet andersom: eerst iets vinden (in de zin van een mening hebben, niet in de zin van ontdekken) en dan daar gegevens bij gaan zoeken.
Ik was bereid cijfers aangaande Wilders' tsunami te gaan zoeken, maar als jij daar geen interesse in hebt, doe ik dat toch niet.

Ik vroeg je om een proces, waar jij naar refereerde, dat heb je tot dusverre nog steeds niet uitgelegd. Echter zie ik dat je reacties alweer beginnen weg te zakken en je posts gaat ontwijken en zo kortaf op probeert te reageren, zeer spijtig want jij zou nog meer dan voldoende kunnen reageren van mijn reacties dus.

Ik heb vandaag maar eens een beetje jouw huiswerk gedaan. Cijfers over de bevolking van Palestina vanaf 1800 tot 1947.
……………………………………..Palestijnse bevolking (x 1.000 inw.)
…………………………………..joden…………….anderen………….Totaal
1800…….…………………………..7……………………268…………………275
1860……………………………….10……………………411…………………421
1878……………………………….20……………………447…………………467
1890……………………………….43……………………489…………………532
1922……………………………….84………….………..668………...……….752
1931……………….……………..175………….………..859……….……...1.033
1937……………………….……..386…………....……..997……….………1.383
1945……………………….……..608……………....…1.237……….………1.846
1947……………………….……..650………………....1.305……….……...1.955

In 1949 wonen er binnen de grenzen van het toenmalige Israel ruim 650.000 joden en 736.000 andere Palestijnen, waarvan 594.000 vluchtelingen.

Grappig is het percentage christenen onder de andere Palestijnen. Dat lijkt langzaam maar gestaag te stijgen van 8,2 % in 1800 tot 11,9 % in 1947, al is niet helemaal duidelijk hoe betrouwbaar dat cijfer is.

Er zijn natuurlijk verschillende manieren om de cijfers in grafiek te zetten.
Eenvoudigst zijn lijngrafieken.
Gesommeerd:

Naast elkaar gezet:


Beide groepen als percentage van het geheel:


Bij uittekenen blijkt dat het grote vlak linksonder vanzelf het kleinere vlak rechtsboven overschaduwt. Door de keuze van de invulkleuren kan dit een beetje gecompenseerd worden.

Bronnen:

http://www.mideastweb.org/palpop.htm

quote:

The goal of the present is to examine the claims in the light of the best available statistical data, without supporting the contentions of either side, and without any intention either to denigrate from the tragedy of Palestinian refugees or to use the data to question Jewish claims to Palestine. The moral claims of the sides should not depend on percentages of population. In practice, I am aware that the data on this page have been used to support various partisan claims. That is precisely the sort of abuse that this material is intended to fight. The major conclusion is "The nature of the data do not permit precise conclusions about the Arab population of Palestine in Ottoman and British times" Anyone who pretends otherwise is deliberately misleading you. We can reach some general conclusions - Palestine was not empty when Zionists started arriving, there was some Arab immigration as well etc. But we cannot give a precise number in any case, and even if we could, it would not constitute evidence to back any moral claims.

Many of the figures presented on this page must be incorrect, because they conflict with other reports. The purpose of showing these data is to examine the discrepancies. It is an abuse of the intent of this essay, and it is intellectually dishonest, to post one table or set of figures from this page in isolation, and to use those numbers to "prove" a political point about Jewish or Arab rights in Palestine.

Deze publicatie gaat uitgebreid in op de onzekerheden in bovenstaande tabel, met vergelijkingen en argumentatie. Er zijn nogal wat onzekerheden over het gebied en over de nauwkeurigheid van de tellingen en schattingen. Maar dat doet aan de grote lijn niet zo heel veel af.
Ook zijn twee golven joodse immigranten te zien: in 1925 en 1926 en van 1933 tot en met 1938.

Recentere cijfers: http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine

Mei 2006, Israelische CBS
In Israel 7 miljoen mensen, waarvan 77 % joden, 18,5 % Arabieren en 4,3 % anderen.
Van die 7 miljoen mensen wonen ruim 500.000 joden in enclaves in bezet gebied.
Cijfers voor de bevolking in de bezette gebieden lopen van 1,4 miljoen tot 3,33 miljoen.
In Gaza woonden 1,4 miljoen mensen.
Dat maakt de huidige verhouding joden: anderen in Palestina ongeveer (77 % van 7 M : 10 M – (77 % van 7 M) = 5,39 : 4,61.

Met een dergelijke overspoeling probeert onze eigen geblondeerde groot-moefti ons bang te maken, maar dan met moslims in de plaats van de joden.
En als je dan ziet dat hij nog een zeker succes heeft ook, kun je je misschien voorstellen dat de groot-moefti van Jeruzalem veel meer succes had. En hij heeft uiteindelijk nog gelijk gekregen ook!

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 00:37 schreef waht het volgende:
Ik denk dat je deze reeks bedoelt:

http://www.uitzendinggemi(...)oom-en-werkelijkheid

Deel 2 gekeken.

Over de schadeloosstelling aan Palestijnen voor het afpakken van grond voor de muur:
we zetten het geld op een uh..uh…uh Israelische bankrekening…
dat werd slecht vertaald: Israelische was weggevallen.

Die tenten worden gesloopt, want ze hebben ijzeren stangen. Maar de huizen van de kolonisten worden niet gesloopt.
“So here you have in a nutshell the Israel justice.”
Gideon Levy, journalist van de Ha’aretz.

De linkse partijen protesteerden tegen zijn (Gideon Levy) politiek. Artikelen, interviews.
De rechtse bedreigden zijn familie.

Dank je wel voor de link. Heel leerzaam.