WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Niet heel origineel, die TT idd 
maar zijn we allemaal Griekenland (en de schuldencrisis) niet inmiddels behoorlijk zat?
Printen of schulden afboeken en tegelijkertijd bezuinigen waar nodig en hopelijk ook nog tussendoor de juiste dingen stimuleren. Hoppa, gaan met die banaan! Al dat politiek geneuzel
maar zijn we allemaal Griekenland (en de schuldencrisis) niet inmiddels behoorlijk zat?Printen of schulden afboeken en tegelijkertijd bezuinigen waar nodig en hopelijk ook nog tussendoor de juiste dingen stimuleren. Hoppa, gaan met die banaan! Al dat politiek geneuzel
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
kleine aanpassingquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:19 schreef Perrin het volgende:
Niet heel origineel, die TT idd
Printen of schulden afboeken en tegelijkertijd bezuinigen waar nodig en hopelijk ook nog tussendoor de juiste dingen stimuleren. Uit de Euro en heel rap de Gulden en Mark weer invoeren en Hoppa, gaan met die banaan! Al dat politiek geneuzel
http://www.business-class.nl/index.php/video/Uitzendingen/924
Aanlokkelijk, maar feitelijk zitten "onze" banken dan nog net zo diep in die andere landen.quote:
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Je gooit dan twee belangrijke voordelen van de Euro overboord, namelijk lagere transactiekosten voor het bedrijfsleven doordat er geen geld gewisseld hoeft te worden en wisselkoersstabiliteit voor het bedrijfsleven. Je kunt mijns inziens beter focussen op behoud van de Euro door toe te gaan naar een kleinere Eurozone.quote:
kleine aanpassing
http://www.business-class.nl/index.php/video/Uitzendingen/924
die andere landen krijgen dan een goedkopere euro om mee te werken en kunnen hun schulden terugbetalenquote:
[..]
Aanlokkelijk, maar feitelijk zitten "onze" banken dan nog net zo diep in die andere landen.
Dat krijg je dan toch ookquote:
Je kunt mijns inziens beter focussen op behoud van de Euro door toe te gaan naar een kleinere Eurozone.
Over die banken zou ik mij niet zo druk maken. De Nederlandse banken hebben een lage blootstelling aan schuld in de Zuidelijke landen en een redelijke kapitaalpositie. Ik denk dat die hun lesje wel geleerd hebben en aanmerkelijk voorzichtiger zijn gaan opereren.quote:
Aanlokkelijk, maar feitelijk zitten "onze" banken dan nog net zo diep in die andere landen.
Als die euro zo goedkoop gaat worden dan is dat natuurlijk ook afschrijven op je schulden...quote:
[..]
die andere landen krijgen dan een goedkopere euro om mee te werken en kunnen hun schulden terugbetalen
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Zeker, maar terug naar de Gulden betekent bijvoorbeeld ook dat de monetaire unie met Duitsland komt te vervallen, daar is volgens mij helemaal geen reden voor om dat te willen.quote:
Is er een update beschikbaar van de Ierse grafiek in de OP? Ik ben ook benieuwd hoe ze die enorme renteverlaging in korte tijd voor elkaar hebben gekregen. Is dat te danken aan onze garantstellingen?
En wat die Grieken betreft... nu al 28% rente, dat land zit dus zeer dicht tegen hyperinflatie aan, uitsluitend nog geremd door de rest van de EU...
En wat die Grieken betreft... nu al 28% rente, dat land zit dus zeer dicht tegen hyperinflatie aan, uitsluitend nog geremd door de rest van de EU...
censuur :O
Misschien, misschien niet.quote:
[..]
Maar daarintegen ook het land met de hoogste pensioenen die gegarendeerd zijn, in de pensioenpotten zit meer dan 700 miljard. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld italie waar niets in pensioen potten zit, maar de gemiddelde hypotheek op huizen ook maar 20% van de waarde bedraagt.
Even een filmpje van onze grote vriend vastgoedzeepbel:
Dus mocht je gelijk hebben, misschien moeten we dan de pensioenen van onze Zwitserlevende babyboomers gebruiken om de Nederlandse schulden af te betalen
Een ding kan ik je vertellen, als de landen in Zuid-Europa allemaal gaan omvallen, dan zijn wij in Nederland met onze extreme schulden ook het haasje. Wij zijn geen categorie Duitsland
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het gaat niet alleen om blootstelling aan Zuidelijke landen, het is ook blootstelling aan andere banken die weer geleend hebben aan Italie en Griekenland;quote:
[..]
Over die banken zou ik mij niet zo druk maken. De Nederlandse banken hebben een lage blootstelling aan schuld in de Zuidelijke landen en een redelijke kapitaalpositie. Ik denk dat die hun lesje wel geleerd hebben en aanmerkelijk voorzichtiger zijn gaan opereren.
daarbij komt dat er nog een andere blootstelling is: vastgoed en hypotheken die tegen te hoge waarde op de balansen staan.
Alle Nederlandse banken zijn in feite al failliet, maar met een accountant-truc kunnen ze het nog wel even uithouden, totdat men het door krijgt, zoals ik.
Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.quote:
Is er een update beschikbaar van de Ierse grafiek in de OP? Ik ben ook benieuwd hoe ze die enorme renteverlaging in korte tijd voor elkaar hebben gekregen. Is dat te danken aan onze garantstellingen?
En wat die Grieken betreft... nu al 28% rente, dat land zit dus zeer dicht tegen hyperinflatie aan, uitsluitend nog geremd door de rest van de EU...
Met hyperinflatie heeft dit niks te maken. Ik voorzie voor Griekenland eerder deflatie, dat zou veel logischer zijn.
The End Times are wild
Die betalen ze wel; het is rendement van oorsponkelijk 5% op een obligatielening van bijv. 100.quote:
[..]
Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.
Met hyperinflatie heeft dit niks te maken. Ik voorzie voor Griekenland eerder deflatie, dat zou veel logischer zijn.
Nu de koers van die lening van 100 naar 20 is gezakt krijg je dus 5 op 20 = 25% rendement.
Maar de vraag is of je uberhaupt de hoofdsom terugkrijgt, dat is de kern van de Euro-crisis.
Maar dat betreft dus geen directe blootstelling. Je maakt de aanname dat die banken in de problemen komen door de blootstelling aan de Zuidelijke landen, maar dat vind ik geen terecht aanname. Allereerst moeten landen zelf hun nationale banken redden en ten tweede zijn ook die banken natuurlijk hun blootstelling rap aan het afbouwen. Het probleem raakt steeds meer geïsoleerd.quote:
Het gaat niet alleen om blootstelling aan Zuidelijke landen, het is ook blootstelling aan andere banken die weer geleend hebben aan Italie en Griekenland
De marktprijs van dat vastgoed is toch nog nauwelijks gedaald? Bovendien zijn die hypotheken vanaf 2005 maar een klein deel van de portefeuille. Daar bovenop zit er op veel hypotheken ook nog eens NHG, dus geen risico en al een deel afbetaald. En de betalingsmoraal in NL is gewoon erg goed, dus de lening zelf mag je wel AAA geven.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om blootstelling aan Zuidelijke landen, het is ook blootstelling aan andere banken die weer geleend hebben aan Italie en Griekenland;
daarbij komt dat er nog een andere blootstelling is: vastgoed en hypotheken die tegen te hoge waarde op de balansen staan.
Alle Nederlandse banken zijn in feite al failliet, maar met een accountant-truc kunnen ze het nog wel even uithouden, totdat men het door krijgt, zoals ik.
The End Times are wild
geisoleerd? je bedoelt dat ze de schulden afschuiven op de Noord Europese burgers die nog jaren mogen bloeden voor de Zuidelijke landen.quote:
[..]
Maar dat betreft dus geen directe blootstelling. Je maakt de aanname dat die banken in de problemen komen door de blootstelling aan de Zuidelijke landen, maar dat vind ik geen terecht aanname. Allereerst moeten landen zelf hun nationale banken redden en ten tweede zijn ook die banken natuurlijk hun blootstelling rap aan het afbouwen. Het probleem raakt steeds meer geïsoleerd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, ik bedoel dat banken hun staatsobligaties van de Zuidelijke landen massaal verkopen, bijvoorbeeld aan de ECB. Daarmee wordt het probleem geisoleerd.quote:
[..]
geisoleerd? je bedoelt dat ze de schulden afschuiven op de Noord Europese burgers die nog jaren mogen bloeden voor de Zuidelijke landen.
Dat is precies wat ik bedoel; die marktprijs wordt bepaald door accountant-trucs; met hypotheken bedoel ik hypotheken van (inter)nationale vastgoedfondsen en vastgoedexploitanten, die zijn fors in waarde gedaald, maar dat staat niet in de balansen.quote:
[..]
De marktprijs van dat vastgoed is toch nog nauwelijks gedaald? Bovendien zijn die hypotheken vanaf 2005 maar een klein deel van de portefeuille. Daar bovenop zit er op veel hypotheken ook nog eens NHG, dus geen risico en al een deel afbetaald. En de betalingsmoraal in NL is gewoon erg goed, dus de lening zelf mag je wel AAA geven.
daar komt nog bij dat buitenlandse banken steeds minder de Nederlandse banken vertrouwen wegens de giga hypotheekschuld bij Nederlandse koopwoningen, zodat het moeilijk wordt voor Nederlandse banken om kapitaal aan te trekken voor het verstrekken van leningen aan bedrijven en consumenten.
daarom kwam het SCP en de DNB deze maand met het paniek-voorstel om de aftrek van hypotheekrente aan banden te leggen.
Het is een groot kaartenhuis veroorzaakt door de kabinetten Lubbers, Kok en Balkenende, dat nu in elkaar stort.
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig. Het word de hoogste tijd dat men de geldverstrekkers de rekening van hun roekeloze gedrag gaat voorhouden, afboeken dus 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)
Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)
Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Daar wil ik nog bij toevoegen dat volgens Prof. Ewald Engelen, ook Nederland makkelijk zijn triple-A status kan kwijtraken (9 nov 2011):quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel; die marktprijs wordt bepaald door accountant-trucs; met hypotheken bedoel ik hypotheken van (inter)nationale vastgoedfondsen en vastgoedexploitanten, die zijn fors in waarde gedaald, maar dat staat niet in de balansen.
daar komt nog bij dat buitenlandse banken steeds minder de Nederlandse banken vertrouwen wegens de giga hypotheekschuld bij Nederlandse koopwoningen, zodat het moeilijk wordt voor Nederlandse banken om kapitaal aan te trekken voor het verstrekken van leningen aan bedrijven en consumenten.
daarom kwam het SCP en de DNB deze maand met het paniek-voorstel om de aftrek van hypotheekrente aan banden te leggen.
Het is een groot kaartenhuis veroorzaakt door de kabinetten Lubbers, Kok en Balkenende, dat nu in elkaar stort.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Klopt, deels, het is ook een euro liquididteitsprobleem.quote:
Maar dat is een heel ander probleem Bankfurt, voor de Griekse kwestie doet dat niet ter zake.
Ik gaf ook antwoord op een deelvraag van LIXV
Voor particulieren hebben ze het iig lekker dichtgetimmerd d.m.v. opnamelimieten. Al je spaargeld opnemen gaat niet zo makkelijk meer.quote:
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)
Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2011 17:05:39 ]
Besef je wel wat je schrijft ?quote:
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig. Het word de hoogste tijd dat men de geldverstrekkers de rekening van hun roekeloze gedrag gaat voorhouden, afboeken dus
Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.
daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.
De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
Wat is dan de oplossing, want je schrijft hier alleen over een constatering van een probleem.quote:
De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
Dat is dan al een hele vooruitgang, want tot voor kort stak iedereen zijn kop in het zand.quote:
[..]
Wat is dan de oplossing, want je schrijft hier alleen over een constatering van een probleem.
op dagbasis misschien bij je rekening courant, maar de burger kan heel makkelijk tienduizenden euro's per dag doorschuiven via effectenrekeningen door bijvoorbeeld aandelen te kopen op krediet.quote:
[..]
Voor particulieren hebben ze het iig lekker dichtgetimmerd d.m.v. opnamelimieten. Al je spaargeld opnemen gaat niet zo makkelijk meer.
Voor de garantstellingen die afgegeven zijn ja... maar de overige verliezen komen gewoon voor de private investeerders. De banken die omvallen dienen genationaliseerd te worden, eventuele verzekeringsclaims op derivaten worden onwettig verklaard. Zo moeilijk is het niet hoor, dit boekhoudkundige stelsel kan ik op papier weer met 1 pennenstreek gezond maken.quote:
Besef je wel wat je schrijft ?
Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.
Logisch als je geld leent aan mensen die je niet kunnen terugbetalen, such is life.quote:daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.
Dan nog moeten we onze verliezen nemen, linksom of rechtsom.quote:De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
http://www.nuzakelijk.nl/(...)5-miljard-nodig.htmlquote:
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)
Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
Dat zou een ramp zijn voor Europaquote:
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig.
Dat is gewoon geld aan het zuiden geven jaarlijks 300 miljard, het is hetzelfde als je gold creditcard aan je dronken buurman geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat dusquote:
[..]
Daar wil ik nog bij toevoegen dat volgens Prof. Ewald Engelen, ook Nederland makkelijk zijn triple-A status kan kwijtraken (9 nov 2011):
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar dat is precies wat er nu al gebeurd is.quote:
[..]
Dat zou een ramp zijn voor Europa
Dat is gewoon geld aan het zuiden geven jaarlijks 300 miljard, het is hetzelfde als je gold creditcard aan je dronken buurman geven
Ze hebben Griekenland een betaalpasje gegeven met onbeperkte limiet en vergeten de pincode af te schermen.
En nu hebben de Italianen dat pasje van Griekenland gephished.
Volgens mij is dat een opzetje met de Duitsers. Het bekende "good cop bad cop". Een belangrijk land als Duitsland kan zich niet permitteren om bepaalde dingen te zeggen en daar gebruiken ze dan Nederland voor.quote:
Ik vind de Jager ook niet zo gedreven en professioneel overkomen. Dan vond ik Bos toch beter.
En zeggen dat je een land 'zat' bent, dat past een minister niet. Behalve als je de geesten rijp maakt voor het uit de Euro trappen van de Grieken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die betalen ze niet op de bestaande schuld omdat die is uitgegeven op veel lagere rente, maar ze zouden dat wel betalen als ze nieuw geld nodig hebben of wanneer schuld wordt doorgerold. Vandaar dat Griekenland alleen nog bij het EFSF terecht kan.quote:
[..]
Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wel grappige uitzending net op rtlz, donderdag kom het AAA-team bij elkaar om over de eurocrisis te praten.
Opvallend dat Frankrijk niet in het AAA-rijtje staat
[ Bericht 8% gewijzigd door fedsingularity op 22-11-2011 18:24:25 ]
Opvallend dat Frankrijk niet in het AAA-rijtje staat
[ Bericht 8% gewijzigd door fedsingularity op 22-11-2011 18:24:25 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Wil jij dat aan de burger uitleggen dan ?quote:
[..]..Dan nog moeten we onze verliezen nemen, linksom of rechtsom.
Dat is waar, maar er is op dit moment niet zoveel keus. Wat niet kan worden terugbetaald, wordt niet terugbetaald.quote:
[..]
Besef je wel wat je schrijft ?
Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.
daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.
De enige realistische oplossing als je de euro wilt behouden is om onder strenge voorwaarden en in combinatie met ingrijpende veranderingen in de structuur van de eurozone en in de PIIGS landen zelf een deel van de schuld af te schrijven en/of te herstructureren naar langere maturities.
Het is echt een illusie om te denken dat al dat geld nog gaat terugkomen, dus leer ervan en gebruik de leverage (machtspositie) die je nu hebt om ingrijpende hervormingen door te voeren, maar geef de schuldenlanden dan ook wel uitzicht op licht aan het einde van de tunnel. Dat is imo echt de enige manier om hier nog op een nette manier uit te komen.
Het alternatief is opbreken van de euro, maar dat zal een aantal landen in de ellende storten, veel resentment veroorzaken en bovendien leidt die weg evengoed naar een default. Dat lijkt me dus niet de te prefereren optie. Dat gezegd hebbende, er zit wel een grens aan wat ik bereid ben te betalen voor behoud van de euro.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, natuurlijk is dat zo.quote:
[..]
Die betalen ze niet op de bestaande schuld omdat die is uitgegeven op veel lagere rente, maar ze zouden dat wel betalen als ze nieuw geld nodig hebben of wanneer schuld wordt doorgerold. Vandaar dat Griekenland alleen nog bij het EFSF terecht kan.
The End Times are wild
Dat denk ik ook; als Merkel of Schauble het zou zeggen zou er meteen van worden uitgegaan dat Griekenland bezig is aan een exit uit de eurozone.quote:
[..]
Volgens mij is dat een opzetje met de Duitsers. Het bekende "good cop bad cop". Een belangrijk land als Duitsland kan zich niet permitteren om bepaalde dingen te zeggen en daar gebruiken ze dan Nederland voor.
Desperate times call for desperate measures. Maar blijkbaar moeten eerst de spreads omlaag voor de eurobonds ook maar ingevoerd kunnen worden.quote:Merkel roept om verdragsverandering in plaats van euro obligaties
De Duitse Bondskanselier Angela Merkel heeft dinsdag opgeroepen tot spoedige actie om tot een oplossing te komen voor de Europese schuldencrisis en verwierp daarbij het idee om de euro-obligaties pas in te voeren, nadat de hervormingen om Europa meer concurrerend te maken, zijn voltooid.
Merkel's oproep komt nadat de Europese Commissie heeft aangegeven woensdag met uitgebreide voorstellen te komen om het gezamenlijk economisch bestuur in Europa te versterken, waaronder de introductie van verschillende typen gemeenschappelijke euro-obligaties.
"Euro-obligaties zijn weer in de mode", zei Merkel tijdens een bijeenkomst van de Duitse Werkgevers Federatie, eraan toevoegend dat eurocommissaris van Economische en Monetaire Zaken Olli Rehn dinsdag voor hetzelfde publiek reeds voor de introductie van het waardepapier pleitte.
Merkel waarschuwde wel dat het creeren van een "unie van aansprakelijkheid", wat het gemeenschappelijk waardepapier zou vertegenwoordigen, pas overwogen kan worden wanneer de concurrentie binnen de eurozone minder uiteenloopt.
Landen in de eurozone moeten bereid zijn het bestaande EU-verdrag te veranderen om meer efficiente maatregelen te kunnen creeren om de schuldencrisis het hoofd te kunnen bieden, zei Merkel, eraan toevoegend dat dit geen tien jaar hoeft te duren om te realiseren.
"In buitengewone situaties moet je klaar zijn om buitengewone stappen te nemen," aldus Merkel.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dit vind ik dan eerder weer een uitspraak die voor QE/Eurobonds spreekt.quote:"In buitengewone situaties moet je klaar zijn om buitengewone stappen te nemen," aldus Merkel.
Uiteindelijk is het Eurobonds/QE of het openbreken van de Eurozone.
The End Times are wild
Misschien heeft dat laatste wel de voorkeur, een Eurozone in afgeslankte vorm. Ook daar is een verdragsverandering voor nodig en ook dat is een buitengewone stap en ook dat zou de monetaire unie evenwichtiger maken. Het zou ook in het beeld passen wat De Jager heeft opgeroepen vanmiddag door te spreken over heimelijke gesprekken met Duitsland, Nederland en Finland.quote:
Uiteindelijk is het Eurobonds/QE of het openbreken van de Eurozone.
Het zou een hele duidelijke zet zijn , gewoon opsplitsen die eurozone, heel goed voor de Europese beurzenquote:
[..]
Misschien heeft dat laatste wel de voorkeur, een Eurozone in afgeslankte vorm. Ook daar is een verdragsverandering voor nodig en ook dat is een buitengewone stap en ook dat zou de monetaire unie evenwichtiger maken. Het zou ook in het beeld passen wat De Jager heeft opgeroepen vanmiddag door te spreken over heimelijke gesprekken met Duitsland, Nederland en Finland.
Ik zeg altijd: als de nood het hoogst is, dan is de redding nabij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee dat gaat niet door , dat merk ik welquote:
[..]
Maar blijkbaar moeten eerst de spreads omlaag voor de eurobonds ook maar ingevoerd kunnen worden.
Zou ook een hele hele domme zet zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou ik geef de euro in Nederland nog een maand hooguitquote:
Wel grappige uitzending net op rtlz, donderdag kom het AAA-team bij elkaar om over de eurocrisis te praten.
Opvallend dat Frankrijk niet in het AAA-rijtje staat
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Op dinsdag 22 november 2011 18:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zouden ze ook een mooi busje hebben? Zwart met een rode streep lijkt mij wel passend.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:
Eigenlijk moet je de koppen van Sarkozy en Merkel en consorten op de lichamen van B.A. e.d. plakken
!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik wilde Merkel achter het stuur zetten maar het lukte nietquote:Op dinsdag 22 november 2011 19:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Eigenlijk moet je de koppen van Sarkozy en Merkel en consorten op de lichamen van B.A. e.d. plakken
Leef je uit zou ik zeggen
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Geen zorgen allemaal. Helikopter Ben gaat ons redden.
quote:Federal Reserve Chairman Ben Bernanke's apologetic take on the Fed's negative role in causing the Great Depression may translate into a willingness to bail out Europe, writes economics blogger James Pethokoukis.
Bernanke will not be willing to let the European Central Bank's ineffectiveness infect U.S. banks and destroy the global economy.
He points to statements from well-known independent economist Ed Yardeni to elaborate on that idea:
Given the ECB’s reluctance to act, I suspect that the Fed will spearhead the formation of a Global Liquidity Facility (GLF) to avert a global financial meltdown. Fed Chairman Ben Bernanke demonstrated that he is a master at putting together such emergency measures back in 2008. In effect, it would act as the world’s central bank. Mr. Bernanke is clearly very worried about the prospect that the European sovereign debt crisis is a contagion that could spread to the US, as evidenced by his bizarre town hall meeting with troops returning from Iraq on November 10. The GLF would receive deposits from the Fed and other participating central banks, including the ECB. The funds would be used to buy the bonds of debt-challenged governments that would be required to accept strict supervision of their fiscal and regulatory policies by the IMF.
Regardless of Bernanke's avowed commitment to save the United States from a repeat of the Great Depression, the political will to truly prop up the rest of the world doesn't seem to exist in the U.S.
If Congress is breathing down the Fed's neck, just wait until the "U.S. taxpayer" is absorbing the fiscal profligacy of Italy and Greece.
Bron: http://www.businessinside(...)l-out-europe-2011-11
Bedankt Hans.
Straks eens een poging wagen, ga nu even onbezorgd een biertje doen.quote:
[..]
Ik wilde Merkel achter het stuur zetten maar het lukte niet
Leef je uit zou ik zeggen
Nu het nog kan
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik denk niet dat Sarkozy nog lang deel uitmaakt van het AAA-teamquote:
[..]
Eigenlijk moet je de koppen van Sarkozy en Merkel en consorten op de lichamen van B.A. e.d. plakken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het single- A team is ook heel goed.quote:
[..]
Ik denk niet dat Sarkozy nog lang deel uitmaakt van het AAA-team
The End Times are wild
Inderdaad, want er zijn slechts 2 mogelijkheden:quote:Op dinsdag 22 november 2011 19:57 schreef Straatcommando. het volgende:
ga nu even onbezorgd een biertje doen.
Nu het nog kan
A) De ECB gaat printen ---> biertje kost evenveel als het huidige GDP van Luxemburg
b) De ECB gaar niet printen ---> oorlog met Polen, dus iedereen gaat dood en geen bier
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die neger heeft in elk geval nog goud om z'n nek hangen. Volgens sommigen hier kun je daar straks een klein land mee kopen. Of een biertje.quote:Op dinsdag 22 november 2011 20:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het single- A team is ook heel goed.
[ afbeelding ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De hele wereld gaat is al aan het printen en er worden letterlijk tientallen nieuwe printmachines besteld.
De ECB, IMF, FED, en een handvol andere centrale banken (Japan, Engeland, Zwitserland, en Canada overweegt het).
Helaas maar waar, overheden zijn zeer voorspelbaar gebleken.
De ECB, IMF, FED, en een handvol andere centrale banken (Japan, Engeland, Zwitserland, en Canada overweegt het).
Helaas maar waar, overheden zijn zeer voorspelbaar gebleken.
Zo das lekker
http://www.telegraaf.nl/d(...)pa_fors_lager__.html
[ Bericht 86% gewijzigd door Goofjansen op 23-11-2011 10:10:15 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)pa_fors_lager__.html
quote:wo 23 nov 2011, 08:25
Europa fors lager
AMSTERDAM - Angela Merkels financiële woordvoerder stelt dat Duitsland geen nieuwe Bazooka uit de hoge hoed kan toveren.
De grootste bank van Amerika stelt in een analyse dat er een 50 procent kans is op een Europese meltdown.
Het totale politieke vacuüm waarin we verkeren zonder constructieve oplossingen voor de diepe schuldencrisis vertaalt zich elke dag in verder dalende aandelenkoersen. Europas leidende beurs, de Duitse DAX, verliest al bijna 10 procent in de afgelopen 7 handelsdagen.
Zaken verslechteren in een ongekend rap tempo in Europa. Er komen steeds meer signalen dat de liquiditeit aan het opdrogen is. De kansen op een serieuze liquiditeitscrisis nemen hand over hand toe. Europese banken repatriëren steeds meer geld vanuit overal ter wereld om hun kapitaalsbasis te versterken.
Wereldwijd zijn er dit jaar al meer dan 200.000 ontslagen gevallen in de financiële industrie. De kredietcrisis van 2008/2009 koste totaal 174.000 banen. De huidige diepe soevereine schuldencrisis is echter nog ver van over. De huidige diepe soevereine schuldencrisis hakt er dan ook behoorlijk in de financiële industrie.
Wall Street wist gisterenavond de verliezen nog enigszins te beperken ondanks een forse verlaging van het Amerikaanse GDP over het derde kwartaal tot een groei van 2,0 procent waar een 2,5 procent groeicijfer werd verwacht.
Dit kwam hoofdzakelijk doordat beleggers positief reageerden op twee nieuwe leenfaciliteiten van het IMF speciaal bedoelt om de eurozone soevereine schuldenlanden van dienst te kunnen zijn.
Één kredietlijnfaciliteit van het IMF voorziet in de mogelijkheid dat landen van het IMF voor een beperkte periode 10 keer zoveel kunnen lenen van het bedrag dat zij als lid van het IMF bijdragen. De marktreactie was echter dat dit te weinig zal blijken te zijn om maar enigszins de zware schuldenlasten te verminderen.
De Aziatische beurzen handelen vanochtend fors lager in reactie op de flash voorafgaande HSBCs Manufacturing PMI index voor China die in november scherp gedaald blijkt te zijn tot 48,0 van 51,0 over oktober. Contractie of krimp in de zeer belangrijke Chinese verwerkende industrie.
Europa bestelt niks meer in China. De Europese economie staat stil en holt achteruit. Ook zijn er vanochtend nieuwe zeer nerveuze berichten over een aanstaande neerwaartse kredietwaardigheidbijstelling van Frankrijk die in de afgelopen weken alles uit de kast heeft gehaald om de AAA status te kunnen behouden.
De zenuwen van beleggers worden vanochtend verder op de proef gesteld door berichtgeving uit België in dagblad de Standaard dat het vorige maand overeengekomen reddingsplan voor Belgisch grootste bank Dexia onwerkbaar blijkt te zijn voor België. Onze zuiderburen kunnen niet voldoen aan de overeengekomen financiële verplichtingen waardoor Frankrijk zal worden gedwongen om meer bij te dragen.
We spreken over tientallen miljarden wat met de redding is gemoeid. Wie gaat wat betalen en tegen welke percentage zal geld moeten worden geleend. De staatsschuld van België is toch al precair en zonder de Dexia steun al euro 350 miljard wat bijna 100 procent van haar GDP is.
Het wachten is op een echte liquiditeitscrisis in Europa. Politiek is het al crisis, langzaam verwordt het tot systeemcrisis met een liquiditeitscrisis.
Net nu de liquiditeit steeds verder opdroogt en landen worden geforceerd om steeds meer rente te betalen op hun staatsleningen. In Duitsland verschijnen rapporten dat Commerzbank euro 5 miljard tekort aan kapitaal heeft. Commerzbank was in de afgelopen dagen al een zeer forse daler binnen de DAX.
Al deze nieuwe negatieve marktinvloeden zorgen voor een scherp lagere opening vanochtend voor de Europese beurzen. De Duitse DAX wordt maar liefst 70 punten of 1,26 procent lager verwacht te openen. De AEX wordt 2 tot 4 punten lager verwacht. Het lijkt wel of het luik nu pas echt open gaat voor de Europese beurzen.
[ Bericht 86% gewijzigd door Goofjansen op 23-11-2011 10:10:15 ]
Zo herkenbaar he dit, volgende week ga ik minder uitgeven en komende maand ga ik minder naar de kroeg
http://www.telegraaf.nl/d(...)cherper__.html?p=8,1
[ Bericht 5% gewijzigd door Goofjansen op 23-11-2011 10:41:39 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)cherper__.html?p=8,1
quote:wo 23 nov 2011, 09:46
Griekenland stelt begrotingsdoelen scherper
ATHENE (AFN) - De Griekse regering mikt voor 2012 op een lager begrotingstekort dan eerder werd aangenomen. Dit meldde het Griekse ministerie van Financiën woensdag in een persbericht.
Volgens de ontwerpbegroting voor 2012, die momenteel in het Griekse parlement wordt behandeld, zal de centrale overheid volgend jaar een begrotingstekort van 5,4 procent hebben. Eerder werd nog uitgegaan van een tekort van 6,7 procent. Als de uitgaven aan rente en aflossing van de staatsschuld niet worden meegerekend, is zelfs sprake van een overschot van 1,1 procent.
Het ministerie maakte verder bekend dat Griekenland in de eerste 10 maanden van dit jaar een tekort van 20,36 miljard euro heeft opgebouwd.
De belastinginkomsten van de staat lagen met 39,27 miljard euro 4 procent lager dan in dezelfde periode in 2010.
Het ministerie wijt de lagere inkomsten met name aan de dieper dan verwachte recessie en stakingen van belastinginspecteurs.
Ondanks de immense druk van zijn Europese schuldeisers op Griekenland om de overheidsuitgaven terug te brengen, gaven de Grieken in de eerste 10 maanden van het jaar toch weer meer uit.
De uitgaven, verminderd met rentelasten, namen met bijna 1 miljard euro toe doordat de overheid meer geld besteedde aan de sociale zekerheid en gezondheidszorg.
[ Bericht 5% gewijzigd door Goofjansen op 23-11-2011 10:41:39 ]
Okee, als ik de verhalen mag geloven willen De Jagers, de Merkels vooral "tough" doen of etaleren. In werkelijkheid zijn ze vooral passief, en willen vooral niet het probleem oplossen. Als ze al door de werkelijkheid gedwongen worden dan is hun handelen too little too late. Er is echt sprake van chronische onwil. Het kan mij niet schelen wat hun agenda is, maar ze moeten nu 'ns constructieve daadkracht gaan tonen en niet blijven doormodderen voor nog 'ns een jaar. Door hun passiviteit hebben ze de schade vele malen groter gemaakt 
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het is gewoon het kleren van de keizer syndroom, de Euro is een zegen, omdat men zegt dat het een zegen is, en dat blijft tot we er kapot aan gaanquote:
Okee, als ik de verhalen mag geloven willen De Jagers, de Merkels vooral "tough" doen of etaleren. In werkelijkheid zijn ze vooral passief, en willen vooral niet het probleem oplossen. Als ze al door de werkelijkheid gedwongen worden dan is hun handelen too little too late. Er is echt sprake van chronische onwil. Het kan mij niet schelen wat hun agenda is, maar ze moeten nu 'ns constructieve daadkracht gaan tonen en niet blijven doormodderen voor nog 'ns een jaar. Door hun passiviteit hebben ze de schade vele malen groter gemaakt
De bal ligt toch echt bij Griekenland.quote:
Okee, als ik de verhalen mag geloven willen De Jagers, de Merkels vooral "tough" doen of etaleren. In werkelijkheid zijn ze vooral passief, en willen vooral niet het probleem oplossen.
Ik zie de Grieken wel uit de eurozone geknikkerd worden als ze zo doorgaan.
nee dat kan niet, dan gaan er vreselijk veel banken en prive personen failliet, Griekenland mag niet failliet gaan dat snap ik welquote:
[..]
De bal ligt toch echt bij Griekenland.
Ik zie de Grieken wel uit de eurozone geknikkerd worden als ze zo doorgaan.
Er wordt een raar spel gespeeld, iets met garanties door de ECB, EU en door hen afgegeven Credit Default Swabs
Niet zo zenuwachtig.quote:
Okee, als ik de verhalen mag geloven willen De Jagers, de Merkels vooral "tough" doen of etaleren. In werkelijkheid zijn ze vooral passief, en willen vooral niet het probleem oplossen. Als ze al door de werkelijkheid gedwongen worden dan is hun handelen too little too late. Er is echt sprake van chronische onwil. Het kan mij niet schelen wat hun agenda is, maar ze moeten nu 'ns constructieve daadkracht gaan tonen en niet blijven doormodderen voor nog 'ns een jaar. Door hun passiviteit hebben ze de schade vele malen groter gemaakt
Het gaat niet om "tough" doen mijns inziens, de optie die door sommigen voorgesteld worden, namelijk ECB die geld gaat printen en de Eurobonds zijn beide zeer onverstandige stappen. Ik denk dat De Jager en Merkel oprecht tegen zijn, en ik vind dat zij dat mogen zijn. Een constructieve zet zou ik vinden een voorstel om de Eurozone te doen afslanken en deze zodoende evenwichtiger te maken en beter beheersbaar. Accepteer dat de huidige situatie niet meer te redden is en zet in op een effectief plan om tot een splitsing te komen. Ik vind monetaire samenwerking nog steeds een goed uitgangspunt, maar zoals het nu gaat gaat het echt niet meer.
Fine. Maar ze moeten nu knopen doorhakken en niet zo "mushy mushy" gedrag vertonen, van half wel half niet, en vooral achter de feiten aanlopen.quote:
[..]
Niet zo zenuwachtig.
Het probleem is dat lieden als Merkel al een paar jaar passief lopen te doen en niet proactief leidersgedrag vertonen. Nu 'ns de situatie voor zijn, i.p.v. onwelwillend beslissingen achteraf lopen vertonen.
Gevolg is dat een pietepeuterig tiny landje als Griekenland, wat we met z'n allen gemakkelijk in z'n geheel hadden kunnen opkopen, bij wijze van spreken, nu verworden is tot een gangreen etterende wond. Als de dokter destijds daadkrachtig de antibiotica had toegediend dan was het nu niet zo groot geworden. Kom op zeg, waar spreken we nou over! Als zo'n klein k*t economie als Griekenland al niet opgelost kan worden. Door de onwil om wat te doen van lieden als Merkel zijn de problemen in de markt nu zo gegroeid dat het gangreen inmiddels is gegroeid naar de andere landen in Europa. Omdat Merkel de markt zo in onzekerheid brengt dreigt zelfs Duitsland nu in een recessie te geraken! Way to go Merkel!
Maakt mij niet uit wat ze doen, maar ze moeten niet meer zo passief doen. Of ze redden de Euro met full force (waar ik voor ben) of ze stoten de slechte landen nu af (alszijnde een gangreen verwordende been). Nogmaals, voor het laatste ben ik niet omdat dit vooral problemen over de schutting gooien is. Het lost niks op en zorgt vooral voor verdeeldheid. Wat de geschiedenis ons leert is dat eenheid de oplossing is en geen navelstaarderij. Maar goed, inzet verwacht ik van die lieden, geen stoerpraterij als wat De Jager of Rutte doen naar de bühne. Vind ik gekef van Chihuahua-hondjes. Staat stoer en schijnbaar daadkrachtig, maar is in werkelijkheid weinig constructief.
[ Bericht 4% gewijzigd door SemperSenseo op 23-11-2011 11:58:23 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Volgens mij wordt er achter de schermen verre van passief gedaan. Maar ik zie dit wel als een spelletje "chicken": zo lang mogelijk op je koers blijven want diegene die zenuwachtig wordt en wijkt, betaalt...........quote:
[..]
Maakt mij niet uit wat ze doen, maar ze moeten niet meer zo passief doen.
Wat je wel mag concluderen is dat als er een "eenvoudige" oplossing was geweest, we die allang hadden gezien. Links om of rechtsom gaat het bakken met geld kosten en zullen er verliezers zijn.
Alleen is de vraag, wie neemt de verliezen......
De burger... linksom of rechtsom... dat maakt niet uit. Dat inmiddels toch wel duidelijk?quote:
[..]
Volgens mij wordt er achter de schermen verre van passief gedaan. Maar ik zie dit wel als een spelletje "chicken": zo lang mogelijk op je koers blijven want diegene die zenuwachtig wordt en wijkt, betaalt...........
Wat je wel mag concluderen is dat als er een "eenvoudige" oplossing was geweest, we die allang hadden gezien. Links om of rechtsom gaat het bakken met geld kosten en zullen er verliezers zijn.
Alleen is de vraag, wie neemt de verliezen......
Dat dusquote:
Een constructieve zet zou ik vinden een voorstel om de Eurozone te doen afslanken en deze zodoende evenwichtiger te maken en beter beheersbaar. Accepteer dat de huidige situatie niet meer te redden is en zet in op een effectief plan om tot een splitsing te komen. Ik vind monetaire samenwerking nog steeds een goed uitgangspunt, maar zoals het nu gaat gaat het echt niet meer.
Het punt is wat ik o.a. probeer duidelijk te maken is doordat lieden als Merkel en co zulk ontwijkend NIMBY gedrag hebben vertoond de laatste jaren, het probleem in Europa vele malen is gegroeid. Hadden ze een paar jaar geleden meer actief gedrag vertoond en bereid om verliezen te nemen dan had het nu niet zo veel bakken met geld gekost. Maar ja, Merkel is geen leider, maar een technocraat die geen constructieve doch onpopulaire beslissingen durft te nemen.quote:
[..]
Volgens mij wordt er achter de schermen verre van passief gedaan. Maar ik zie dit wel als een spelletje "chicken": zo lang mogelijk op je koers blijven want diegene die zenuwachtig wordt en wijkt, betaalt...........
Wat je wel mag concluderen is dat als er een "eenvoudige" oplossing was geweest, we die allang hadden gezien. Links om of rechtsom gaat het bakken met geld kosten en zullen er verliezers zijn.
Alleen is de vraag, wie neemt de verliezen......
Vooral met de onzekerheid op de markten het laatste half jaar zijn de schulden en de interest rates van de landen extreem snel gegroeid.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
quote:Industriële orders eurozone kelderen
LUXEMBURG (AFN) - De industriële orders in de eurozone zijn in september met 6,4 procent gedaald in vergelijking met een maand eerder. Dat maakte het Europese statistisch bureau Eurostat woensdag bekend.
Het is de sterkste daling van de orderontvangst in bijna 3 jaar. Economen rekenden op maandbasis op een daling van 2,5 procent. In augustus stegen de orders nog met een herziene 1,4 procent.
Op jaarbasis lagen de orders in september 1,6 procent hoger. Hier werd door economen gerekend op een stijging van 8 procent. Een maand eerder gingen de orders met een herziene 5,9 procent omhoog.
In de gehele EU van 27 landen zakten de industriële orders in september met 2,3 procent op maandbasis. Op jaarbasis was sprake van een toename met 2,3 procent.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat als dit achter de rug is, dat we de eurozone ook weer snel moeten splitsen in een markzone en een eurozone, inclusief opheffing ./ wijziging van het huidig chengengebied
Nogmaals, maar ik sta hier tegen een muur te praten, dit is niet de oplossing. Het is vooral de problemen over de schutting gooien is. Het lost niks op en zorgt vooral voor verdeeldheid. Wat de geschiedenis ons leert is dat eenheid de oplossing is en geen navelstaarderij.quote:
Ik denk dat als dit achter de rug is, dat we de eurozone ook weer snel moeten splitsen in een markzone en een eurozone, inclusief opheffing ./ wijziging van het huidig chengengebied
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Heb je daar een bron voor dat de ECB en/of de EU zich ook als verzekeraar heeft ingezet en CDS'en in de markt gezet heeft?quote:
Er wordt een raar spel gespeeld, iets met garanties door de ECB, EU en door hen afgegeven Credit Default Swabs
Maar Europese landen willen niet samen gaan, daar komt nooit een democratisch ok voorquote:
[..]
Nogmaals, maar ik sta hier tegen een muur te praten, dit is niet de oplossing. Het is vooral de problemen over de schutting gooien is. Het lost niks op en zorgt vooral voor verdeeldheid. Wat de geschiedenis ons leert is dat eenheid de oplossing is en geen navelstaarderij.
Daar ben ik ook nogal nieuwsgierig naar.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor dat de ECB en/of de EU zich ook als verzekeraar heeft ingezet en CDS'en in de markt gezet heeft?
Nee geen bron, maar er is duidelijk veel meer aan de hand, dat men het zich niet kan permiteren om Griekenland te laten gaan, dus zoiets moet het zijnquote:
[..]
Heb je daar een bron voor dat de ECB en/of de EU zich ook als verzekeraar heeft ingezet en CDS'en in de markt gezet heeft?
De onzekerheid maakt dat je gaat gissen
Ja het kunnen natuurlijk ook de marsmannetjes zijn die merkel tegenhouden, en de venusvrouwtjes die de grieken beinvloeden.quote:
[..]
Nee geen bron, maar er is duidelijk veel meer aan de hand, dat men het zich niet kan permiteren om Griekenland te laten gaan, dus zoiets moet het zijn
De onzekerheid maakt dat je gaat gissen
Verdwijn dan alsjeblieft naar BNW met zulke vaag giswerk, of vermeld zeer duidelijk bij zulke gissingen dat je het vermoeden hebt dat er meer aan de hand is, maar zulke stellingen scheppen mijns inziens nog meer verwarring in het plaatje wat hier geschetst wordt.
Om de woorden van Kees de Kort te gebruiken: "die recessie is in the pocket"
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Eenheid is geen oplossing want er zijn gewoon verschillen in hoe competitief de diverse regio's in Europa zijn en dat hangt regelmatig met fysieke factoren samen die niet te beïnvloeden zijn. Denk aan de haven van Rotterdam, die haven is zo groot omdat het de enige haven in West-Europa is die toegankelijk is voor de allergrootste zeeschepen. Maar dat is niet voldoende, de Rijn zorgt vervolgens voor snelle doorvoer van grote hoeveelheden goederen naar het achterland. Daarom is de staalindustrie in Charleroi ten onder gegaan en is ThyssenKrupp een grote speler staalmarkt.quote:
Nogmaals, maar ik sta hier tegen een muur te praten, dit is niet de oplossing. Het is vooral de problemen over de schutting gooien is. Het lost niks op en zorgt vooral voor verdeeldheid. Wat de geschiedenis ons leert is dat eenheid de oplossing is en geen navelstaarderij.
Een ander verschil is het klimaat. Een gematigd klimaat maakt mensen productiever, steden in gematigde klimaten presteren structureel beter dan steden in extreme klimaten. Vroeger was dat verband zeer sterk, tegenwoordig valt er wat met airco's aan te doen, maar toch blijft in gematigde vorm overeind dat plaatsen met een gematigd klimaat zoals in West-Europa beter presteren.
Als je kosten wat kost streeft naar eenheid verlies je belangrijke verschillen uit het oog. En dat betekent niet dat je daarmee zaken over de schutting gooit, nee, je omarmt de realiteit. Ik vind die verschillen overigens ook helemaal niet erg, wat wel erg is is als landen in Europa handelsoorlogen en echte oorlogen gaan voeren, maar iedereen begrijpt tegenwoordig dat dat een verlies-verlies situatie is.
De meerderheid van de CDS'en komt toch op het conto van AIG?quote:
[..]
Ja het kunnen natuurlijk ook de marsmannetjes zijn die merkel tegenhouden, en de venusvrouwtjes die de grieken beinvloeden.
Verdwijn dan alsjeblieft naar BNW met zulke vaag giswerk, of vermeld zeer duidelijk bij zulke gissingen dat je het vermoeden hebt dat er meer aan de hand is, maar zulke stellingen scheppen mijns inziens nog meer verwarring in het plaatje wat hier geschetst wordt.
Achter de schermen zullen de amerikanen dus waarschijnlijk flink druk op Europa uitoefenen. Een failliet Griekenland betekent dat zij ook behoorlijk zullen moeten bijspringen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Behalve voor de oorlogindustrie en daarne de opbouw industrie. Kunnen we tenminste weer onderzeeboten gaan bouwen en verolme opnieuw openen.quote:
Ik vind die verschillen overigens ook helemaal niet erg, wat wel erg is is als landen in Europa handelsoorlogen en echte oorlogen gaan voeren, maar iedereen begrijpt tegenwoordig dat dat een verlies-verlies situatie is.
Maar even wat serieuzer juist door die verschillen is het natuurlijk een utopie om te denken dat de zuid europeesche industrieen ooit kunnen gaan concurreren met de noordeuropeesche, ook al worden de loonkosten daar maar 30% van onze loonkosten dan moeten ze nog altijd veel sneller gaan werken dan dat ze nu al doen, de arbeidsproductiviteit van mediterane landen is natuurlijk ongelofelijk laag. Vergelijkbaar met china waarbij ook veel werk vaak gedaan wordt door er maar veel mankrachten tegen aan te gooien, maar qau efficientie gaat het dan vaak nergens meer over.
Ik begrijp dat nooit, dat een oorlog goed voor je economie is (behalve dan eventuele innovaties die de oorlogsindustrie teweegbrengt). Grote onzin naar mijn inziens. Alsof je dat geld wat je in de oorlogsindustrie stopt, alleen maar op die manier besteed kon worden.quote:
[..]
Behalve voor de oorlogindustrie en daarne de opbouw industrie. Kunnen we tenminste weer onderzeeboten gaan bouwen en verolme opnieuw openen.
Maar even wat serieuzer juist door die verschillen is het natuurlijk een utopie om te denken dat de zuid europeesche industrieen ooit kunnen gaan concurreren met de noordeuropeesche, ook al worden de loonkosten daar maar 30% van onze loonkosten dan moeten ze nog altijd veel sneller gaan werken dan dat ze nu al doen, de arbeidsproductiviteit van mediterane landen is natuurlijk ongelofelijk laag. Vergelijkbaar met china waarbij ook veel werk vaak gedaan wordt door er maar veel mankrachten tegen aan te gooien, maar qau efficientie gaat het dan vaak nergens meer over.
Misschien is het moeilijk te begrijpen, maar het is toch echt zo. Kijk maar naar de geschiedenis, tijden van economische onzekerheid werden meestal gevolgd door een oorlogquote:
[..]
Ik begrijp dat nooit, dat een oorlog goed voor je economie is (behalve dan eventuele innovaties die de oorlogsindustrie teweegbrengt). Grote onzin naar mijn inziens. Alsof je dat geld wat je in de oorlogsindustrie stopt, alleen maar op die manier besteed kon worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Da's denk ik eerder omdat mensen uit 't ene land vinden dat mensen uit 't andere land ze bedriegen of economisch bedreigen.. Eerder een gevolg van de economische crisis dan een oplossing.quote:
[..]
Misschien is het moeilijk te begrijpen, maar het is toch echt zo. Kijk maar naar de geschiedenis, tijden van economische onzekerheid werden meestal gevolgd door een oorlog
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zo zie ik het ook. Eenheid is niet de oplossing, eenheid is nou juist het probleem. Zelfs Duitsland kan door de onrust niet de gevraagde 6 miljard ophalen aan leningen en dat is het sterkste land uit de Eurozone.quote:
[..]
Eenheid is geen oplossing want er zijn gewoon verschillen in hoe competitief de diverse regio's in Europa zijn en dat hangt regelmatig met fysieke factoren samen die niet te beïnvloeden zijn. Denk aan de haven van Rotterdam, die haven is zo groot omdat het de enige haven in West-Europa is die toegankelijk is voor de allergrootste zeeschepen. Maar dat is niet voldoende, de Rijn zorgt vervolgens voor snelle doorvoer van grote hoeveelheden goederen naar het achterland. Daarom is de staalindustrie in Charleroi ten onder gegaan en is ThyssenKrupp een grote speler staalmarkt.
Een ander verschil is het klimaat. Een gematigd klimaat maakt mensen productiever, steden in gematigde klimaten presteren structureel beter dan steden in extreme klimaten. Vroeger was dat verband zeer sterk, tegenwoordig valt er wat met airco's aan te doen, maar toch blijft in gematigde vorm overeind dat plaatsen met een gematigd klimaat zoals in West-Europa beter presteren.
Als je kosten wat kost streeft naar eenheid verlies je belangrijke verschillen uit het oog. En dat betekent niet dat je daarmee zaken over de schutting gooit, nee, je omarmt de realiteit. Ik vind die verschillen overigens ook helemaal niet erg, wat wel erg is is als landen in Europa handelsoorlogen en echte oorlogen gaan voeren, maar iedereen begrijpt tegenwoordig dat dat een verlies-verlies situatie is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dutchguy op 23-11-2011 13:43:42 ]
Ja, echt al jaren is eenheid een probleem tussen Twente en De Peel.quote:
[..]
Zo zie ik het ook. Eenheid is niet de oplossing, eenheid is nou juist het probleem.
Ik heb het in dit topic al meerdere keren gevraagd, maar nog nooit een goed antwoord gekregen: waarom is eenheid een probleem?
North Dakota heeft toch ook een andere dynamiek dan California?quote:
[..]
Eenheid is geen oplossing want er zijn gewoon verschillen in hoe competitief de diverse regio's in Europa zijn en dat hangt regelmatig met fysieke factoren samen die niet te beïnvloeden zijn. Denk aan de haven van Rotterdam, die haven is zo groot omdat het de enige haven in West-Europa is die toegankelijk is voor de allergrootste zeeschepen. Maar dat is niet voldoende, de Rijn zorgt vervolgens voor snelle doorvoer van grote hoeveelheden goederen naar het achterland. Daarom is de staalindustrie in Charleroi ten onder gegaan en is ThyssenKrupp een grote speler staalmarkt.
Een ander verschil is het klimaat. Een gematigd klimaat maakt mensen productiever, steden in gematigde klimaten presteren structureel beter dan steden in extreme klimaten. Vroeger was dat verband zeer sterk, tegenwoordig valt er wat met airco's aan te doen, maar toch blijft in gematigde vorm overeind dat plaatsen met een gematigd klimaat zoals in West-Europa beter presteren.
Als je kosten wat kost streeft naar eenheid verlies je belangrijke verschillen uit het oog. En dat betekent niet dat je daarmee zaken over de schutting gooit, nee, je omarmt de realiteit. Ik vind die verschillen overigens ook helemaal niet erg, wat wel erg is is als landen in Europa handelsoorlogen en echte oorlogen gaan voeren, maar iedereen begrijpt tegenwoordig dat dat een verlies-verlies situatie is.
Waarom werkt het in de USA dan wel?
Omdat de euro niet gesteund wordt door een politieke en monutaire unie. De euro had het kroonstuk moeten zijn van de Europese integratie maar is als een soort lijm in Europa ingezet die de boel bij elkaar moest houden en dan zou de rest wel volgen. De verkeerde volgorde dus maar men hoopte zo een eenheid te creeeren die democratisch niet voor elkaar te krijgen was. En nu betaalt zelfs Duitsland de prijs.quote:
[..]
Ja, echt al jaren is eenheid een probleem tussen Twente en De Peel.
Ik heb het in dit topic al meerdere keren gevraagd, maar nog nooit een goed antwoord gekregen: waarom is eenheid een probleem?
Opbrengst Duitse staatslening valt tegen
BERLIJN (AFN) - De Duitse overheid haalde woensdag met de uitgifte van 10-jarige staatsobligaties 3,6 miljard euro op, terwijl gemikt werd op 6 miljard euro. Na de bekendmaking van de tegenvallende opbrengst daalden de aandelenkoersen en de euro.
Berlijn bood een gemiddelde rente van 1,98 procent op de lening in vergelijking met 2,09 procent bij de vorige emissie.
,,De opbrengst is echt slecht. De Bundesbank moest 39 procent van de obligaties zelf houden'', aldus een beleggingsstrateeg in Londen.
De euro daalde na de uitgifte van de obligatielening tot 1,3375 dollar van 1,3460 dollar rond 10.00 uur. De aandelenbeurzen, die tot de emissie rond de slotstanden van dinsdag stonden, zakten tot 1,1 procent in de min.
eurobench.com
Laat de praktijk niet genoeg zien dat het niet werkt?
Ja, maar dan moet je dus volledig economisch integreren met Eurobonds en alles er op en er aan, en dan moet er dus ook soevereiniteit opgegeven worden. Ook door de Fransen. Volgens mij is dat helemaal niet realistisch (ik zat aan eenheid te denken als in losse landen maar niet volledig geïntegreerd tot één land). En als je onrealistische doelen stelt wordt het altijd een teleurstelling.quote:
North Dakota heeft toch ook een andere dynamiek dan California?
Waarom werkt het in de USA dan wel?
die hebbe een gezamelijke fiscus en minfinquote:
[..]
North Dakota heeft toch ook een andere dynamiek dan California?
Waarom werkt het in de USA dan wel?
net als Drente en Zeeland
Ja maar Drente en Zeeland waren eerst ook behoorlijk onafhankelijk vanelkaar tijdens de Nederlandse republiek. Vind je dat weer terug moeten naar die situatie?quote:
[..]
die hebbe een gezamelijke fiscus en minfin
net als Drente en Zeeland
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Tijdens een oorlog worden er geen middelen 'verspild' aan lekker eten, relaxte vakanties, theater voorstellingen, etc... Maar word er 6 dagen per week 10 uur per dag gewerkt. Terwijl er s'avonds aardappels met bruine bonen worden gegeten. Er gaat dus minder energie naar persoonlijk geluk en veel meer naar productie.quote:
[..]
Ik begrijp dat nooit, dat een oorlog goed voor je economie is (behalve dan eventuele innovaties die de oorlogsindustrie teweegbrengt). Grote onzin naar mijn inziens. Alsof je dat geld wat je in de oorlogsindustrie stopt, alleen maar op die manier besteed kon worden.
Nou heeft elke staat in de VS nog wel enige vorm van soevereiniteit. In sommige staten mag je bijvoorbeeld wel wiet bezitten terwijl sommige je hiervoor jaren weg stoppen. Sommige staten hebben nog de doodstraf, en zo zijn er nog wel meer verschillen te vinden.quote:
[..]
Ja, maar dan moet je dus volledig economisch integreren met Eurobonds en alles er op en er aan, en dan moet er dus ook soevereiniteit opgegeven worden. Ook door de Fransen. Volgens mij is dat helemaal niet realistisch (ik zat aan eenheid te denken als in losse landen maar niet volledig geïntegreerd tot één land). En als je onrealistische doelen stelt wordt het altijd een teleurstelling.
Maar of de eu een soort verenigde staten van europa moet /kan gaan worden is dan maar de vraag.
Klopt het is toch eigenlijk debiel dat we het heel wat vinden dat 1.300.000.000 Chinezen vorig jaar eindelijk eens meer produceerden dan 83.000.000 Duitsers?quote:
Vergelijkbaar met china waarbij ook veel werk vaak gedaan wordt door er maar veel mankrachten tegen aan te gooien, maar qau efficientie gaat het dan vaak nergens meer over.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nu ja dat is natuurlijk ook een echte politieke eenheid die dat geworden is tussen staten die veel minder een eigen cultuur en geschiedenis hadden.quote:
[..]
North Dakota heeft toch ook een andere dynamiek dan California?
Waarom werkt het in de USA dan wel?
Al heeft de VS ook zijn eigen Italie en Griekenland hoor (Californie, Michigan etc)
http://www.zerohedge.com/(...)mployment-ca-mi-ny-w
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het begrip van aparte natiestaten is trouwens wel typisch iets 19de eeuws. Daarvoor heeft Europa eeuwen gekend dat er meer samenwerking en eenheid was. Nationalistische trots was de burger vreemd en men voelde behalve als burger van een stadje ook Europeaan. Men sprak behalve de streektaal, ook Latijn of Frans. Juist doordat het nationalisme zo enorm werd gekweekt kwam de nationalistische identiteit zo enorm op, ging ieder landje zijn eigen taal spreken, en mondde dit uiteindelijk uit tot de eerste en tweede wereld oorlog.quote:
[..]
Nou heeft elke staat in de VS nog wel enige vorm van soevereiniteit. In sommige staten mag je bijvoorbeeld wel wiet bezitten terwijl sommige je hiervoor jaren weg stoppen. Sommige staten hebben nog de doodstraf, en zo zijn er nog wel meer verschillen te vinden.
Maar of de eu een soort verenigde staten van europa moet /kan gaan worden is dan maar de vraag.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Mwah, de elite sprak Latijn ja. Het gewone volk niet hoor.quote:
[..]
Het begrip van aparte natiestaten is trouwens wel typisch iets 19de eeuws. Daarvoor heeft Europa eeuwen gekend dat er meer samenwerking en eenheid was. Nationalistische trots was de burger vreemd en men voelde behalve als burger van een stadje ook Europeaan. Men sprak behalve de streektaal, ook Latijn of Frans. Juist doordat het nationalisme zo enorm werd gekweekt kwam de nationalistische identiteit zo enorm op, ging ieder landje zijn eigen taal spreken, en mondde dit uiteindelijk uit tot de eerste en tweede wereld oorlog.
Maar je hebt wel gelijk dat het "moderne" nationalisme uit de 19de eeuw stamde... maar dat wil absoluut niet zeggen dat er daarvoor "meer samenwerking en eenheid" was. Integendeel zelfs, het is moeilijk om in de 19 eeuwen daarvoor één decennium aan te wijzen waar er niet ergens in Europa oorlog was.
In dat opzicht hebben we het sinds WOII behoorlijk goed gedaan. We hadden de Koude Oorlog die hier nooit "warm" is geworden, en verder eigenlijk alleen burgeroorlogen in Griekenland (onder het militaire regime toen) en in Joegoslavië (recenter).
Verder eigenlijk alleen plaatselijke conflicten (Noord-Ierland, Baskenland).
Vergeten we de 80 jarige oorlog , engeland (of was het de UK met ook nog de andere staten erbij) dat steeds in conflict was met frankrijk of spanje. Hoe groot was brabant ook alweer, en dat heeft ook een hele tijd tot habsburg behoord. http://nl.wikipedia.org/wiki/Habsburgse_Nederlandenquote:
Het begrip van aparte natiestaten is trouwens wel typisch iets 19de eeuws. Daarvoor heeft Europa eeuwen gekend dat er meer samenwerking en eenheid was.
Nee zoveel pais en vree was het ook niet in de geschiedenis van europa.
We hebben dus meer dan 19 eeuwen van samenwerking gekend in Europa en daarna een eeuw lang conflicten?quote:
[..]
Het begrip van aparte natiestaten is trouwens wel typisch iets 19de eeuws. Daarvoor heeft Europa eeuwen gekend dat er meer samenwerking en eenheid was. Nationalistische trots was de burger vreemd en men voelde behalve als burger van een stadje ook Europeaan. Men sprak behalve de streektaal, ook Latijn of Frans. Juist doordat het nationalisme zo enorm werd gekweekt kwam de nationalistische identiteit zo enorm op, ging ieder landje zijn eigen taal spreken, en mondde dit uiteindelijk uit tot de eerste en tweede wereld oorlog.
Waarom geloof ik daar nou helemaal niets van. Romeinse overheersing, tja dat was echt vredige samenwerking als je tenminste deed wat de Romeinen zeiden. als je dat niet deed werd je gewoon in slavernij afgevoerd. Klinkt als prachtige samenwerking.
vroege middeleeuwen, met onder andere de volksverhuizingen en de opkomst van het karolingische rijk. Echt zo'n tijd dat het vrede en samenwerking was in Europa
(hoge) Middeleeuwen, dat was de tijd van Willem de Veroveraar. Die naam had hij vast verdiend door zijn capaciteiten als bruggenbouwer. Verder hadden we enkele kruistochten, waarbij de kruisridders op hun weg door Europa vast schatjes waren
De late middeleeuwen, volgens mij was dat een tijd van diepe economische recessie als gevolg van de vele oorlogen, met onder andere Engeland en het Ottomaanse rijk. Klinkt echt als een tijd van samenwerken.
ik kan zo nog wel even doorgaan over de geschiedenis van Europa, maar ik raad je aan om gewoon een geschiedenisboek open te slaan. kan je uitstekend lezen hoe goed die Europeanen door de eeuwen heen waren in dat samenwerken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boris_Karloff op 23-11-2011 15:47:40 ]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Okee, je hebt gelijk. Des te meer reden voor samenwerking en unificatiequote:
[..]
We hebben dus meer dan 19 eeuwen van samenwerking gekend in Europa en daarna een eeuw lang conflicten?
Romeinse overheersing, tja dat was echt vredige samenwerking als je tenminste deed wat de Romeinen zeiden. als je dat niet deed werd je gewoon in slavernij afgevoerd. Klinkt als prachtige samenwerking.
vroege middeleeuwen, met onder andere de volksverhuizingen en de opkomst van het karolingische rijk. Echt zo'n tijd dat het vrede en samenwerking was in Europa
(hoge) Middeleeuwen, dat was de tijd van Willem de Veroveraar. Die naam had hij vast verdiend door zijn capaciteiten als bruggenbouwer. Verder hadden we enkele kruistochten, waarbij de kruisridders op hun weg door Europa vast schatjes waren
De late middeleeuwen, volgens mij was dat een tijd van diepe economische recessie als gevolg van de vele oorlogen, met onder andere Engeland en het Ottomaanse rijk. Klinkt echt als een tijd van samenwerken.
ik kan zo nog wel even doorgaan over de geschiedenis van Europa, maar ik raad je aan om gewoon een geschiedenisboek open te slaan. kan je uitstekend lezen hoe goed die Europeanen door de eeuwen heen waren in dat samenwerken.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
zolang we 27 talen spreken moeten we dat maar niet doenquote:
[..]
Nou heeft elke staat in de VS nog wel enige vorm van soevereiniteit. In sommige staten mag je bijvoorbeeld wel wiet bezitten terwijl sommige je hiervoor jaren weg stoppen. Sommige staten hebben nog de doodstraf, en zo zijn er nog wel meer verschillen te vinden.
Maar of de eu een soort verenigde staten van europa moet /kan gaan worden is dan maar de vraag.
het is al moeilijk genoeg om Belgie en Italie bij elkaar te houden en Slowakije en Tsjechie zijn blij dat ze van elkaar af zijn
De oorlog op de Balkan is nog zo kort geleden, ik ga ook niet bij me buurman in huis wonen
[ Bericht 2% gewijzigd door Goofjansen op 23-11-2011 16:27:08 ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Vertaling: de Griekse centrale bank spoort de regering aan om zo snel mogelijk met concrete maatregelen te komen om dit te voorkomen.quote:
FP: Griekse centrale bank: Exit euro mogelijk
Ik begin er nu zo onderhand toch ook wel een hard hoofd in te krijgen dat dit nog op een zachte manier goed te maken is.
Er worden gewoon geen noodzakelijke maatregelen genomen en die boel gaat gewoon klappen straks.
Er worden gewoon geen noodzakelijke maatregelen genomen en die boel gaat gewoon klappen straks.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
voor die rente zou ik mn geld ook ergens anders parkeren. (buiten de eurozone)quote:
[..]
Omdat de euro niet gesteund wordt door een politieke en monutaire unie. De euro had het kroonstuk moeten zijn van de Europese integratie maar is als een soort lijm in Europa ingezet die de boel bij elkaar moest houden en dan zou de rest wel volgen. De verkeerde volgorde dus maar men hoopte zo een eenheid te creeeren die democratisch niet voor elkaar te krijgen was. En nu betaalt zelfs Duitsland de prijs.
Opbrengst Duitse staatslening valt tegen
BERLIJN (AFN) - De Duitse overheid haalde woensdag met de uitgifte van 10-jarige staatsobligaties 3,6 miljard euro op, terwijl gemikt werd op 6 miljard euro. Na de bekendmaking van de tegenvallende opbrengst daalden de aandelenkoersen en de euro.
Berlijn bood een gemiddelde rente van 1,98 procent op de lening in vergelijking met 2,09 procent bij de vorige emissie.
,,De opbrengst is echt slecht. De Bundesbank moest 39 procent van de obligaties zelf houden'', aldus een beleggingsstrateeg in Londen.
De euro daalde na de uitgifte van de obligatielening tot 1,3375 dollar van 1,3460 dollar rond 10.00 uur. De aandelenbeurzen, die tot de emissie rond de slotstanden van dinsdag stonden, zakten tot 1,1 procent in de min.
eurobench.com
Laat de praktijk niet genoeg zien dat het niet werkt?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Er zijn geen maatregelen behalve afschrijven. De rest is alleen maar uitstel. Zolang je schuld harder groei dan je economie ben je toast.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
waar heb jij je geschiedenisles gekregen/??quote:
[..]
Het begrip van aparte natiestaten is trouwens wel typisch iets 19de eeuws.
Daarvoor heeft Europa eeuwen gekend dat er meer samenwerking en eenheid was.
Nationalistische trots was de burger vreemd en men voelde behalve als burger van een stadje ook Europeaan.
http://www.geschiedenis.n(...)&go=home.showBericht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tachtigjarige_Oorlog
[ Bericht 6% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 23-11-2011 19:07:22 (doe normaal, schelden doe maar ergens anders) ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vertaling: Griekenland gaat het niet redden. Zelfs als de regering met maatregelen komt is Griekenland al verloren, volgende week gaat iedereen weer staken.quote:
[..]
Vertaling: de Griekse centrale bank spoort de regering aan om zo snel mogelijk met concrete maatregelen te komen om dit te voorkomen.
Bedankt Hans.
Het allermooiste vind ik nog dat Griekse belastinginspecteurs zijn gaan staken. Zo komt er nog minder belastinggeld binnen in Griekenland.quote:
[..]
Vertaling: Griekenland gaat het niet redden. Zelfs als de regering met maatregelen komt is Griekenland al verloren, volgende week gaat iedereen weer staken.
Het beste voorbeeld hoe een trots volk zich niet van de wijs laat brengen door die Euro-koekebakkers en andere EU-regenten, en ik geef de Grieken groot gelijk.
"Trots" was nou niet direct de eerste kwalificatie die in me op kwamquote:
[..]
Het allermooiste vind ik nog dat Griekse belastinginspecteurs zijn gaan staken. Zo komt er nog minder belastinggeld binnen in Griekenland.
Het beste voorbeeld hoe een trots volk zich niet van de wijs laat brengen door die Euro-koekebakkers en andere EU-regenten, en ik geef de Grieken groot gelijk.
Of het moet zijn dat een dopehead ook trots is om zijn methadon op te halen.... denk van niet....
Dadelijk zijn de Grieken nog de geuzen van Europa....
Even iets heel anders: hoe kun je eigenlijk zien wie er in je fobo gelurkt heeft?
The End Times are wild
Geen idee, maar ik heb direct even voor je gelurktquote:
Even iets heel anders: hoe kun je eigenlijk zien wie er in je fobo gelurkt heeft?
/edit/ als je op je eigen profiel in het fotoboek klikt zie je de laatste vijf voyeurs onder aan de profiel, met mij bovenaan dus
Ik zie het wel bij een ander (als ik op fobo klik), maar niet bij mezelf.quote:
[..]
Geen idee, maar ik heb direct even voor je gelurkt
/edit/ als je op je eigen profiel in het fotoboek klikt zie je de laatste vijf voyeurs onder aan de profiel, met mij bovenaan dus
The End Times are wild
Onze president van Rompuy
http://www.youtube.com/us(...)=4#p/u/0/zBGKoB6TjBM
[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 23-11-2011 21:39:35 ]
http://www.youtube.com/us(...)=4#p/u/0/zBGKoB6TjBM
[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 23-11-2011 21:39:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een totale ramp? 1,98% is onder het te verwachten inflatieniveau. Is het dan zo vreemd dat hier maar weinig animo voor is?quote:Duitsland slaagde er bij een veiling van tienjarige obligaties in de ochtend niet in om voldoende biedingen te trekken. De vraag bleef 35% achter ten opzicht van het maximum.
Meer over dit onderwerp
Duitse bunds sluiten scherp lager Barroso: eurobonds kwestie van timing Beurzen sluiten lager Groeiende zorg om Europese rentes
Duitsland wilde voor ¤6 mrd aan obligaties uitgeven, maar er werd slechts voor ¤3,889 mrd ingetekend. Beleggers vroegen een rente van 1,98% op de tienjarige obligaties.
Ongekende onderbieding
Het resultaat van 35% onderbieding is ongekend. Afgelopen jaar hield het Duitse agentschap dat de staatsobligaties uitgeeft gemiddeld 17,83% van de uitgifte aan bij veilingen van tienjarige staatsobligaties om ze later door te plaatsen. Nu is dit bijna het dubbele. Voor een gebrek aan vraag zoals woensdagochtend moet worden teruggegaan tot minstens juli 1999.
Nu moest de Duitse Bundesbank bijspringen om van de veiling geen complete mislukking te maken. Dat is opvallend, omdat de Duitse centrale bank zich in Europa fel verzet tegen een rol voor de Europese Centrale Bank bij het opkopen van staatsobligaties.
Het agentschap dat de obligaties uitgeeft stelt in een verklaring dat de tegenvallende veiling een reflectie is van de nervositeit op de obligatiemarkten. 'We zien nog geen indicaties dat investeerders geen trek meer hebben in Duits schuldpapier. We moeten de gebeurtenissen van vandaag niet over-interpreteren', aldus het agentschap. Een woordvoerder van het ministerie van financiën zei dat dit niet betekende dat Duitsland herfinancieringsproblemen heeft.
'Ramp'
‘Het is een totale ramp’, stelt beleggingsstrateeg Marc Ostwald van Monument Securities tegenover persbureau Reuters. ‘Dit ziet er niet goed uit, het is de slechtst verlopen veiling van ongedekte obligaties van dit jaar en het wekt ook geen verbazing dat de Duitse staatsobligaties daarna onder druk kwamen te liggen.’
De Duitse FDP-parlementariër Frank Schäffler stelt tegenover persbureau Bloomberg dat tegenvallende vraag laat zien dat Duitsland niet immuun is voor de risicoaversie bij beleggers als gevolgen van de Europese schuldencrisis.
Wel grappig dat de Duitsers ook met hun obligaties blijven zitten.
The End Times are wild
prima altijd lachen met die Grieken, maar wij zijn hopelijk ook trots genoeg om niet met ons te laten sollen en ze er gewoon uit te flikkeren.quote:
[..]
Het allermooiste vind ik nog dat Griekse belastinginspecteurs zijn gaan staken. Zo komt er nog minder belastinggeld binnen in Griekenland.
Het beste voorbeeld hoe een trots volk zich niet van de wijs laat brengen door die Euro-koekebakkers en andere EU-regenten, en ik geef de Grieken groot gelijk.
Ja, die vond ik ook wel bijzonder. Als je tegenwoordig niet meer voor onder de twee procent 10 jaar kan lenen, komt dan het dak omlaag? Volgens mij hebben veel mensen last van lasogen en tunnelvisie dan. Vanzelfsprekend zijn dat soort extreem lage percentages niet houdbaar....quote:
[..]
Een totale ramp? 1,98% is onder het te verwachten inflatieniveau. Is het dan zo vreemd dat hier maar weinig animo voor is?
Wel grappig dat de Duitsers ook met hun obligaties blijven zitten.
http://www.geenstijl.nl/m(...)nteert.html#comments
Vanaf vanmiddag 12:00 uur zullen 1000 roze Dakota's over NL vliegen en heel Nederland blij maken met spectaculaire monetaire droppings
ROFL
Vanaf vanmiddag 12:00 uur zullen 1000 roze Dakota's over NL vliegen en heel Nederland blij maken met spectaculaire monetaire droppings
ROFL
De geruchten over Eurobonds zwellen ook aan. Dan is het wel heel logisch dat je deze bonds voorlopig maar laat liggen. Over 1 maand AAA-bonds met 4%?quote:Ja, die vond ik ook wel bijzonder. Als je tegenwoordig niet meer voor onder de twee procent 10 jaar kan lenen, komt dan het dak omlaag? Volgens mij hebben veel mensen last van lasogen en tunnelvisie dan. Vanzelfsprekend zijn dat soort extreem lage percentages niet houdbaar....
The End Times are wild
Hoewel ik Merkel wel gelijk moet geven.... Ze heeft de beste kaarten en ze fold. Leiderschap niet zo. Tactisch... slim.
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.quote:
[..]
De geruchten over Eurobonds zwellen ook aan. Dan is het wel heel logisch dat je deze bonds voorlopig maar laat liggen. Over 1 maand AAA-bonds met 4%?
Ik denk dat die op gelijke hoogte is.quote:
[..]
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
Dat is ook het verneukeratieve aan de berichtgeving. Schuld VK == Italie.
Ja maar nu denk je logisch. Wat betreft de US denkt de markt echter niet logisch.quote:
[..]
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Als AAA thans 2% is, is iets wat 4% draagt geen AAA.quote:
[..]
De geruchten over Eurobonds zwellen ook aan. Dan is het wel heel logisch dat je deze bonds voorlopig maar laat liggen. Over 1 maand AAA-bonds met 4%?
Gezond verstand
De markt heeft altijd gelijk. Maar zelf zou ik dan toch voor die Eurobonds kiezen. Temeer omdat je dan toch een impliciete garantie hebt dat ze in euro's altijd betaald worden. Desnoods via de ECB (QE). Als je dan met een 2% bond zit heb je wel het lage rendement, maar nog steeds het valuta-risico.quote:Als AAA thans 2% is, is iets wat 4% draagt geen AAA.
Gezond verstand
The End Times are wild
Omdat een de kans op een verenigde staten in zijn huidige over 20 jaar groter is dan een verenigd europa over 20 jaar.quote:
[..]
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
Wat doet de fed rente voor 10 jaar op dollar leningen?quote:
[..]
Ja, die vond ik ook wel bijzonder. Als je tegenwoordig niet meer voor onder de twee procent 10 jaar kan lenen, komt dan het dak omlaag? Volgens mij hebben veel mensen last van lasogen en tunnelvisie dan. Vanzelfsprekend zijn dat soort extreem lage percentages niet houdbaar....
http://www.marketwatch.com/investing/bond/10_year
Maar 1.88% voor 10 jaar vast .
De markt heeft het gelijk van een neurotisch kind.quote:
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik zou eerder zeggen dat er elke dag een nieuwe markt geboren schijnt te worden, de markt is zo schrizofreen als maar kan. Bond yields van hele landen die op no-news tig basispunten verschuiven.... da's hyper.quote:
[..]
De markt heeft het gelijk van een neurotisch kind.
Yup.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat er elke dag een nieuwe markt geboren schijnt te worden, de markt is zo schrizofreen als maar kan. Bond yields van hele landen die op no-news tig basispunten verschuiven.... da's hyper.
Bankencrisis.
Vertrouwenscrisis
Landen crisis.
Ik had ergens nog een leuk plaatje in AEX - next step.
Vooral een herwaardering van risico.quote:
[..]
Yup.
Bankencrisis.
Vertrouwenscrisis
Landen crisis.
Ik had ergens nog een leuk plaatje in AEX - next step.
Maar als je van de markt afhankelijk bent om bijvoorbeeld je staatsschuld te financieren dan moet je daar wel mee leven.quote:
[..]
De markt heeft het gelijk van een neurotisch kind.
Vertrouwenscrisis? Wat betreft de andere twee crises, ik vind het wat overdreven om van een crisis te spreken. Zoveel is er nou ook weer niet aan de hand, bepaalde partijen in de economie zijn te veel schulden aangegaan, maar dat komt wel vaker voor historisch gezien.quote:
Bankencrisis.
Vertrouwenscrisis
Landen crisis.
Ik vind het wel grappig hoe iedereen er een rationele draai aan probeert te geven. Dit is gewoon at random, daar zit niks overwogens meer aan. En elke move probeert iedereen (aan alle zijden van het probleem) in zijn bestaande visie in te passen. Erg grappig en leerzaam, imhoquote:
[..]
Vooral een herwaardering van risico.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
De grieken gaan het niet pikken
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 24-11-2011 12:50:00 ]
De grieken gaan het niet pikken
quote:do 24 nov 2011, 11:53
Arrestaties bij actie Grieks energiebedrijf
ATHENE - Bij een confrontatie tussen de oproerpolitie en werknemers van het grootste Griekse energiebedrijf PPC zijn donderdag in Athene 15 mensen opgepakt.
De werknemers, lid van de vakbond van PPC, protesteerden tegen de nieuwe loon- en inkomstenbelasting die via de energierekening wordt geïnd. Als Grieken de belasting niet betalen, wordt de stroom afgesloten.
De gevechten hadden plaats bij de ingang van het hoofdkantoor van het bedrijf in een buitenwijk van de Griekse hoofdstad. „Wij zullen niet in onze strijd toegeven. Het gevecht is van belang voor de gehele Griekse samenleving. De huizen van de armen, de werklozen, de gepensioneerden mogen niet van stroom worden afgesloten”, zei de voorzitter van de vakbond, voor hij werd aangehouden.
De nieuwe belasting is een van de maatregelen om de Griekse staatsfinanciën op orde te brengen. De vakbond van PPC-werknemers behoort tot de felste tegenstanders van dat beleid en verzet zich onder meer tegen de plannen van de regering om het energiebedrijf te privatiseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 24-11-2011 12:50:00 ]
Uiteraard is mijn mening precies dat, een mening.quote:
[..]
Ik vind het wel grappig hoe iedereen er een rationele draai aan probeert te geven. Dit is gewoon at random, daar zit niks overwogens meer aan. En elke move probeert iedereen (aan alle zijden van het probleem) in zijn bestaande visie in te passen. Erg grappig en leerzaam, imho
Dat is ook de reden dat ik het laatste jaar extra in de geschiedenis ben gedoken en me suf heb gelezen over de ondergang van een aantal wereldse rijken.
Uiteraard is geen enkele situatie precies het zelfde maar er zijn toch wel (stuitende) gelijkenissen.
Maar ja, we leven zo "kort" dat we al snel denken dat ons dagelijkse leven "de enige werkelijkheid" is.
Inderdaad.quote:
[..]
Als AAA thans 2% is, is iets wat 4% draagt geen AAA.
Gezond verstand
EFSF bonds ontlenen hun AAA-status aan de AAA-onderschrijvers en zijn dus zo zwak als de zwakste schakel. En de zwakste schakel (by far) is Frankrijk die momenteel 3,7% betaalt voor 10 jaar. Maar de markt prijst Frankrijk allang niet meer als AAA vanwege de backstop aan haar banken met een enorme exposure naar vooral Italië.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is nog een ander hot item tegenwoordig; bonds in de eurozone van verschillende landen vallen onder verschillend recht. Sommigen worden bij uiteenvallen van de euro omgezet naar de nieuwe currency (o.a. een groot deel van de Griekse bonds dacht ik - dat vergroot trouwens het incentive van de Grieken om uit de euro te stappen als er geen extra bailout poen meer valt te extraheren uit de euro) en anderen blijven in euros. Ik heb daar een documentje over maar ik vind het te saai om te lezenquote:
[..]
De markt heeft altijd gelijk. Maar zelf zou ik dan toch voor die Eurobonds kiezen. Temeer omdat je dan toch een impliciete garantie hebt dat ze in euro's altijd betaald worden. Desnoods via de ECB (QE). Als je dan met een 2% bond zit heb je wel het lage rendement, maar nog steeds het valuta-risico.
Dat is meer iets voor Dino
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb net het exchange offer memorandum van het voorstel van ruil van LT2 SNS obligaties doorgeploegd, en ik vroeg me inderdaad af wat er zou gebeuren met deze (of de nieuwe) euro genomineerde obligaties in een euro-loos tijdperk?quote:
[..]
Dat is nog een ander hot item tegenwoordig; bonds in de eurozone van verschillende landen vallen onder verschillend recht. Sommigen worden bij uiteenvallen van de euro omgezet naar de nieuwe currency (o.a. een groot deel van de Griekse bonds dacht ik - dat vergroot trouwens het incentive van de Grieken om uit de euro te stappen als er geen extra bailout poen meer valt te extraheren uit de euro) en anderen blijven in euros. Ik heb daar een documentje over maar ik vind het te saai om te lezen
Dat is meer iets voor Dino
Ofwel, ik heb mijn portie saai al gehad voor vandaag, dus daar kan nog best wat bij
Laat maar komen.
Nou, zwakke groei is in ieder geval wel groei
http://www.telegraaf.nl/d(...)urozone__.html?p=8,1
http://www.telegraaf.nl/d(...)urozone__.html?p=8,1
quote:do 24 nov 2011, 12:34
OESO is zeer bezorgd over eurozone
ROME (AFN) - De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) voorziet een zeer zwakke economische groei in de eurozone.
Dat zei de hoofdeconoom van de OESO, Pier Carlo Padoan, in een donderdag gepubliceerd interview met de Italiaanse krant La Stampa.
,,We zijn zeer bezorgd'', zei Padoan over de economische vooruitzichten voor de eurozone.
Nieuwe ramingen die de OESO maandag publiceert, wijzen volgens hem op ,,afnemende en zeer zwakke groei''.
Een recessie kan volgens de Italiaanse econoom echter nog worden vermeden. Daarvoor is het wel noodzakelijk dat er voldoende financiële middelen voorhanden zijn om de markten te kalmeren en dat overheden hun financiën op orde brengen, stelde hij.
BB+ Wat zoveel wil zeggen als, dat geld krijg je nooit meer terug
quote:do 24 nov 2011, 12:41
Fitch verlaagt rating Portugal
Van onze redactie
AMSTERDAM - Fitch heeft de kredietwaardigheidsstatus voor Portugal verlaagd naar BB+, waarmee het Zuid-Europese land de 'junkstatus' heeft gekregen.
Eh, maar de 'logica' verandert door die stabiliteitsbonds, je krijgt een asset class die voor Eurozonebeleggers qua veiligheid niet meer kan worden overtroffen door wat dan ook, ook niet meer door Treasuries. De eurozone wordt zijn eigen 'safe haven' i.t.t. nu waar dat nog niet het geval is.quote:
[..]
Ja maar nu denk je logisch. Wat betreft de US denkt de markt echter niet logisch.
Als het qua valuta op veilig wil spelen kun je nog altijd perp's van Aegon kopen: die noteren deels nog in gulden Maar die hebben weer wat andere vlekjes
Maar die hebben weer wat andere vlekjes
Alleen als de ECB er 70% zelf van opkoopt..quote:
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries
Obligatiebeleggers willen misschien even afwachten of (mede) door Duitsland gegarandeerde eurobonds niet veel beter renderen. Waarschijnlijk een betere rente voor min of meer 't zelfde risico, wie wil dat nu niet?quote:
[..]
Een totale ramp? 1,98% is onder het te verwachten inflatieniveau. Is het dan zo vreemd dat hier maar weinig animo voor is?
Wel grappig dat de Duitsers ook met hun obligaties blijven zitten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Duitslad en Nederland staan dus garant voor de binnenlandse politiek van Griekenland, Italie, Spanje, Cyprus en Portugal, nou dan verdienen ze van mij het predikaat Dombo van 2011quote:
[..]
Obligatiebeleggers willen misschien even afwachten of (mede) door Duitsland gegarandeerde eurobonds niet veel beter renderen. Waarschijnlijk een betere rente voor min of meer 't zelfde risico, wie wil dat nu niet?
Ik zou geen obligatie kopen van een mesjokke geworden bank
Ik denk dat eurobonds die worden onderschreven door een groep van landen altijd zullen blijven lijden onder het risico dat landen de euro zullen verlaten als dat voor henzelf voordeliger wordt. Stel dat een Marine Le Pen aan de macht komt in Frankrijk en die trekt eenzijdig de garanties in, dan zijn de rest van de garanderende landen dus aan de haak voor een groter deel. Maar de kans is dan dat die zullen weigeren meer te garanderen dan oorspronkelijk was afgesproken. Voor je het weet klapt het hele boeltje dan uit elkaar. Dat soort risicos zal er altijd boven die eurobonds blijven hangen en is compleet absent bij US Treasuries.quote:
[..]
Eh, maar de 'logica' verandert door die stabiliteitsbonds, je krijgt een asset class die voor Eurozonebeleggers qua veiligheid niet meer kan worden overtroffen door wat dan ook, ook niet meer door Treasuries. De eurozone wordt zijn eigen 'safe haven' i.t.t. nu waar dat nog niet het geval is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Precies daarom verbiedt de Duitse grondwet die eurobonds ookquote:
[..]
Duitslad en Nederland staan dus garant voor de binnenlandse politiek van Griekenland, Italie, Spanje, Cyprus en Portugal, nou dan verdienen ze van mij het predikaat Dombo van 2011
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je gelooft toch niet serieus dat er stabiliteitsbonds komen zonder institutionele hervorming? Als die bonds er komen is de Rubicon overgestoken en kun je feitelijk gaan spreken over de EU als een staat.quote:
[..]
Ik denk dat eurobonds die worden onderschreven door een groep van landen altijd zullen blijven lijden onder het risico dat landen de euro zullen verlaten als dat voor henzelf voordeliger wordt. Stel dat een Marine Le Pen aan de macht komt in Frankrijk en die trekt eenzijdig de garanties in, dan zijn de rest van de garanderende landen dus aan de haak voor een groter deel. Maar de kans is dan dat die zullen weigeren meer te garanderen dan oorspronkelijk was afgesproken. Voor je het weet klapt het hele boeltje dan uit elkaar. Dat soort risicos zal er altijd boven die eurobonds blijven hangen en is compleet absent bij US Treasuries.
Helemaal afwezig is dat risico in de VS toch ook niet? Wel zeer klein, veel kleiner dan in de EU..quote:
Dat soort risicos zal er altijd boven die eurobonds blijven hangen en is compleet absent bij US Treasuries.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je weet maar nooit.. Net als bij de introductie van de Euro.. alvast even invoeren en we lossen de problemen later wel op..quote:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat er stabiliteitsbonds komen zonder institutionele hervorming? Als die bonds er komen is de Rubicon overgestoken en kun je feitelijk gaan spreken over de EU als een staat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De Duitse grondwet verbied die stabiliteitsbonds helemaal niet; het hooggerechtshof in Karlsruhe heeft gezegd dat de soevereiniteit van de Bondsdag onaantastbaar is en dat 'eurobonds' niet verenigbaar lijken met die soevereiniteit. Daar zit een hele hoop ruimte om in te manoeuvreren in en daarnaast is het ook nog altijd mogelijk dat Duitsland de grondwet aanpast. Een mogelijkheid die Merkel nadrukkelijk heeft genoemd, zelfs met een referendum.quote:Op donderdag 24 november 2011 13:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Precies daarom verbiedt de Duitse grondwet die eurobonds ook
Maar zelfs zonder dat is een systeem denkbaar waarin er wel stabiliteitsbonds komen, maar waarin de Bondsdag ook stemt over de begrotingen van andere landen voordat bonds kunnen worden uitgegeven.
In de praktijk zou dan de Bondsdag kunnen voorstemmen als een land zich aan strikte regels houdt en tegen als het land er met de pet naar gooit. Klinkt een beetje raar, maar het is wel acceptabel voor de Duitsers die uiteindelijk de backstop moeten voorstellen voor het hele zaakje.
[ Bericht 21% gewijzigd door HiZ op 24-11-2011 14:00:17 ]
Dat risico is in Duitsland ook aanwezig tussen de deelstaten en zeker in Italie en Belgiequote:
[..]
Helemaal afwezig is dat risico in de VS toch ook niet? Wel zeer klein, veel kleiner dan in de EU..
Ja, en wat zien we nu toch gebeuren? Ondanks het feit dat er een crisis die de euro makkelijk had kunnen doen verdwijnen zijn er buiten de gebruikelijke verdachten maar weinig mensen die echt uitgaan van het verdwijnen van de munt. En voorzover het 'serieus' wordt geopperd wordt het gepresenteerd als een vreselijke stap voor een land.quote:
[..]
Je weet maar nooit.. Net als bij de introductie van de Euro.. alvast even invoeren en we lossen de problemen later wel op..
Zoals bijvoorbeeld de Griekse Centrale Bank gisteren.
Ik denk niet dat een dermate verre mate van integratie en inleveren van soevereiniteit in de praktijk haalbaar is, dus als er eurobonds komen blijft dat risico bestaan.quote:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat er stabiliteitsbonds komen zonder institutionele hervorming? Als die bonds er komen is de Rubicon overgestoken en kun je feitelijk gaan spreken over de EU als een staat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zoals dat dan het licht uit gaat, dat heb ik hier ok wel eens gehoordquote:
. En voorzover het 'serieus' wordt geopperd wordt het gepresenteerd als een vreselijke stap voor een land.
Zoals bijvoorbeeld de Griekse Centrale Bank gisteren.
De Duitse grondwet is daar erg duidelijk over geweest, dus eurobonds gaan er alleen komen na een grondwetswijziging. Als daar draagvlak voor is dan kan het, anders niet.quote:
[..]
De Duitse grondwet verbied die stabiliteitsbonds helemaal niet; het hooggerechtshof in Karlsruhe heeft gezegd dat de soevereiniteit van de Bondsdag onaantastbaar is en dat 'eurobonds' niet verenigbaar lijken met die soevereiniteit. Daar zit een hele hoop ruimte om in te manoeuvreren in en daarnaast is het ook nog altijd mogelijk dat Duitsland de grondwet aanpast. Een mogelijkheid die Merkel nadrukkelijk heeft genoemd, zelfs met een referendum.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een gewogen gemiddelde lijkt mij meer voor de hand liggen.quote:
[..]
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
Zie mijn aanpassing hierboven; stabiliteitsbonds zonder institutionele wijzigingen.quote:
[..]
De Duitse grondwet is daar erg duidelijk over geweest, dus eurobonds gaan er alleen komen na een grondwetswijziging. Als daar draagvlak voor is dan kan het, anders niet.
In Duitsland is het trouwens zo dat CDU en SPD voor die wijzigingen zouden stemmen. Daarmee heb je een zeer ruime meerderheid.
De Duitse grondwet verbiedt die niet expliciet.quote:Precies daarom verbiedt de Duitse grondwet die eurobonds ook
The End Times are wild
Ze zullen er wel vanalles aan doen om wet te buigen en ik sluit dus ook niet uit dat de grondwet wordt veranderd of verbogen. Maar het kennelijk buigbaar zijn van allerlei wetten en regels is precies de reden waarom eurobonds altijd een risico premie zullen hebben!quote:
[..]
Zie mijn aanpassing hierboven; stabiliteitsbonds zonder institutionele wijzigingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet verboden als in: "eurobonds zijn niet toegestaan" (letterlijk).quote:
[..]
De Duitse grondwet verbiedt die niet expliciet.
Maar het is expliciet verboden om automatisch liabilities aan te gaan zonder dat de Bondsdag die expliciet goedkeurt. Een beslissing in Griekenland mag geen financiele liabilities creëren voor Duitsland zonder dat daar in Duitsland over is gestemd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het lijkt mij dat een Europese treasury zoiets gaat beslissen, en niet Griekenland zelf, althans dat mag ik hopen, anders ontstaat de moeder aller free-rider problemen.quote:
Een beslissing in Griekenland mag geen financiele liabilities creëren voor Duitsland zonder dat daar in Duitsland over is gestemd.
Maar dat verandert inderdaad niks aan de situatie dat er schulden op Duitsland neergelegd worden zonder dat daar over gestemd is in het Duitse parlement.
Momenteel worden kosten noch moeite gespaard om de euro te redden, want redden is het. En dat mag wat kosten. Nu kan men nog zeggen dat het opsplitsen van de euro of het uit elkaar vallen van de euro onbetaalbaar is. maar wat als wij de komende 15 jaar de Zuid Europese landen moeten financieren en de rentes van Duitseland en Nederland lopen ook op naar 5 - 6 %. Wat gebeurt er dan met die bereidheid?quote:
[..]
Ja, en wat zien we nu toch gebeuren? Ondanks het feit dat er een crisis die de euro makkelijk had kunnen doen verdwijnen zijn er buiten de gebruikelijke verdachten maar weinig mensen die echt uitgaan van het verdwijnen van de munt. En voorzover het 'serieus' wordt geopperd wordt het gepresenteerd als een vreselijke stap voor een land.
Zoals bijvoorbeeld de Griekse Centrale Bank gisteren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar ik zie natuurlijk liever eurobonds dan een printende ECB. Mixen van fiscaal en monetair beleid eindigt altijd in een catastrofe. De eurobonds oplossing waarbij in Nederland en Duitsland de inkomstenbelasting met bijvoorbeeld 20% omhoog moet om de tekorten in Griekenland te financieren is een betere en meer transparante oplossing.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als er eurobonds komen, dan moeten landen ook bereid zijn soevereiniteit mbt hun begrotingen in te leveren. Dat mag wel duidelijk zijn. En als dat onvoldoende is zelfs bereid zijn om onder curatele te verblijven. Op nationaal niveau doen we dat ook met een stad die z'n schulden niet betalen kan.
Uiteindelijk is de allang voorbestemde richting voor de EU toch naar een staat toe. Deze crisis is enkel een katalysator voor dit proces. Of er wordt gefaald, maar dan is de EU of tenminste de euro ook gewoon afgelopen.
Respect voor de makers van ' de dag dat de euro valt' , want zelden is de spijker zo enorm op z'n kop geslagen als hiermee. Het scenario klopt in principe 100%.
Uiteindelijk is de allang voorbestemde richting voor de EU toch naar een staat toe. Deze crisis is enkel een katalysator voor dit proces. Of er wordt gefaald, maar dan is de EU of tenminste de euro ook gewoon afgelopen.
Respect voor de makers van ' de dag dat de euro valt' , want zelden is de spijker zo enorm op z'n kop geslagen als hiermee. Het scenario klopt in principe 100%.
The End Times are wild
Ik vind het gevaarlijk om je aan de schulden van andere landen te verbinden zonder dat je formele zeggenschap over hun begroting krijgt. Formele zeggenschap over de begroting moet dus een randvoorwaarde zijn in mijn ogen, en die randvoorwaarde moet ook voor Frankrijk en Duitsland gelden. Maar ik denk niet dat zij die soevereiniteit willen opgeven, en zeker niet als die onwrikbaar verankerd wordt in een soort zelfmoordclausule. Zo'n clausule is noodzakelijk omdat de geschiedenis leert dat Eurolanden verdragen anders opportunistisch gaan interpreteren (zie Stabiliteits en Groeipact).quote:
Maar ik zie natuurlijk liever eurobonds dan een printende ECB. Mixen van fiscaal en monetair beleid eindigt altijd in een catastrofe. De eurobonds oplossing waarbij in Nederland en Duitsland de inkomstenbelasting met bijvoorbeeld 20% omhoog moet om de tekorten in Griekenland te financieren is een betere en meer transparante oplossing.
Ik zie geen reden om de Euro op te geven in het geval van falen om Eurobonds te realiseren. Er zitten voordelen aan een monetaire unie en mijns inziens kan Nederland prima monetaire samenwerking voort zetten met de Noord/West-Europese landen.quote:
Uiteindelijk is de allang voorbestemde richting voor de EU toch naar een staat toe. Deze crisis is enkel een katalysator voor dit proces. Of er wordt gefaald, maar dan is de EU of tenminste de euro ook gewoon afgelopen.
Als Italie of Spanje defaulten dan is de euro ook exit. Ik zie geen mogelijkheid tot het continueren van de Euro zonder eurobonds, behalve dan als de begrotingen van deze landen weer op orde komen en de rust op de markt hersteld.quote:Ik zie geen reden om de Euro op te geven in het geval van falen om Eurobonds te realiseren. Er zitten voordelen aan een monetaire unie en mijns inziens kan Nederland prima monetaire samenwerking voort zetten met de Noord/West-Europese landen.
The End Times are wild
Waarom zouden Italie of Spanje noodzakelijk zijn voor monetaire samenwerking?quote:
[..]
Als Italie of Spanje defaulten dan is de euro ook exit. Ik zie geen mogelijkheid tot het continueren van de Euro zonder eurobonds, behalve dan als de begrotingen van deze landen weer op orde komen en de rust op de markt hersteld.
Een euro zonder die landen (en dan voor het gemak ook zonder de andere kleinere zuidelijke spelers, zoals Griekenland, Portugal etc. is eigenlijk geen euro meer maar al een Neuro.
The End Times are wild
Dat is het etiketje, het gaat mij er om de monetaire samenwerking in meer of mindere vorm te handhaven.quote:
Een euro zonder die landen (en dan voor het gemak ook zonder de andere kleinere zuidelijke spelers, zoals Griekenland, Portugal etc. is eigenlijk geen euro meer maar al een Neuro.
Zo ziet ik dat ook. Anders is er geen sprake van een Nash Equilibrium en nodig je opportunistisch gedrag uit. En opgeven van soevereiniteit die ver genoeg gaat lijkt me geen haalbare kaart.quote:
[..]
Ik vind het gevaarlijk om je aan de schulden van andere landen te verbinden zonder dat je formele zeggenschap over hun begroting krijgt. Formele zeggenschap over de begroting moet dus een randvoorwaarde zijn in mijn ogen, en die randvoorwaarde moet ook voor Frankrijk en Duitsland gelden. Maar ik denk niet dat zij die soevereiniteit willen opgeven, en zeker niet als die onwrikbaar verankerd wordt in een soort zelfmoordclausule. Zo'n clausule is noodzakelijk omdat de geschiedenis leert dat Eurolanden verdragen anders opportunistisch gaan interpreteren (zie Stabiliteits en Groeipact).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Game theory is inderdaad verplichte kost voor iemand die goede contracten/verdragen wil maken.quote:
[..]
Zo ziet ik dat ook. Anders is er geen sprake van een Nash Equilibrium en nodig je opportunistisch gedrag uit.
I'm a failure ;'(quote:
[..]
Game theory is inderdaad verplichte kost voor iemand die goede contracten/verdragen wil maken.
Duitsland wil dus zowel geen Eurobonds als interventie van de ECB, ze zetten in op een fiscale unie, wat dat ook moge zijn. Zou dit tot een situatie zoals in België kunnen leiden waarbij er zeker de komende tijd een grote stroom fiscale steun op gang komt voor het zuiden? Ik zou dat wel een opmerkelijke stap vinden, zichtbaarder kan de transfer van welvaart niet worden.quote:Frankrijk en Duitsland stellen fiscale unie voor
Frankrijk en Duitsland gaan vergaande voorstellen doen voor een fiscale unie van de eurolanden. Dat hebben president Nicolas Sarkozy en bondskanselier Angela Merkel in Straatsburg bekendgemaakt. De voorstellen zullen op de komende top van de EU-leiders worden besproken maar gelden in het bijzonder voor de 17 leden van de eurozone.
Rol van ECB
De Frans Duitse minitop, waar ook de Italiaanse premier Mario Monti was aangeschoven, leverde geen oplossing voor het hoog oplopende geschil tussen Parijs en Berlijn over de rol van de Europese Centrale Bank. De afgelopen dagen hebben de Franse premier en de ministers van financiën en buitenlandse zaken alledrie opgeroepen tot zwaardere interventies van de bank. Duitsland is daartegen.
Wapenstilstand
Sarkozy maakte duidelijk dat daarover nu een wapenstilstand is gesloten. ‘De ECB is onafhankelijk. Dat is een gegeven en we zullen ons vanaf nu noch in positieve noch in negatieve zin daarover uitlaten’, aldus de Franse president.
Merkel sprak het meest nadrukkelijk over haar eis om tot een fiscale unie te komen, waarin het begrotingsbeleid van de eurolanden vergaand op elkaar wordt afgestemd en geen afwijken nationaal beleid meer kan worden gevoerd. Om dat af te dwingen is volgens haar een verdragswijziging nodig. ‘We hebben een crisis die is ontstaan door de politiek en we hebben politieke oplossingen nodig’, aldus Merkel. ‘De ECB heeft daar niets mee te maken’.
Frankrijk had tot nu toe reserves over een verdragswijziging. Volgens Merkel is er echter geen sprake van een uitruil waardoor ze nu toegevender zou zijn bij de introductie van gezamenlijk uit te geven euro-obligaties. ‘We gaan stap voor stap. De eerste stap is nu de fiscale unie met automatische sancties. Met eurobonds komen we terug in de situatie van rentenivellering die tot deze crisis heeft geleid’, aldus de bondskanselier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-11-2011 15:40:53 ]
Spannend, er lijkt wat schot in te zitten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En hoe is dat anders dan wat er nu gebeurt? Als Griekenland zich aan de Duitse regels houdt krijgt het Duits geld. Ik zou zeggen dat er daarmee heel veel zekerheid ontstaat, want niet alleen heb je een Duitse garantie, maar je hebt ook de Grieken in een strak keurslijf.quote:
[..]
Niet verboden als in: "eurobonds zijn niet toegestaan" (letterlijk).
Maar het is expliciet verboden om automatisch liabilities aan te gaan zonder dat de Bondsdag die expliciet goedkeurt. Een beslissing in Griekenland mag geen financiele liabilities creëren voor Duitsland zonder dat daar in Duitsland over is gestemd.
Dat is inderdaad de consequentie als je een fiscale unie invoert. Maar natuurlijk is dit alleen maar het zoveelste "plan to plan" en niets concreetsquote:
[..]
Duitsland wil dus zowel geen Eurobonds als interventie van de ECB, ze zetten in op een fiscale unie, wat dat ook moge zijn. Zou dit tot een situatie zoals in België kunnen leiden waarbij er zeker de komende tijd een grote stroom fiscale steun op gang komt voor het zuiden? Ik zou dat wel een opmerkelijke stap vinden, zichtbaarder kan de transfer van welvaart niet worden.
Wel positief is dat ze blijkbaar hebben ingebonden met druk op de ECB, al verwacht ik dat dat direct weer terugkomt als de Frans-Duitse spreads de volgende golf omhoog gaan maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gemeenschappelijke bonds zijn het 'wisselgeld' van Duitsland. Ik ga ervanuit dat ze die zullen inzetten in ruil voor soevereiniteitsoverdracht, je moet de Duitse kiezers een forse prijs geven om in te stemmen met een fiscale unie. Ik denk wel dat Duitsland (de Duitse kiezer) zal instemmen met een dergelijk voorstel. Je zag dat Merkel's populariteit sterk steeg nadat ze dit standpunt uiteenzette op het CDU partijcongres. Ook is de Duitse pers ondertussen ronduit vijandig aan het worden t.o.v. landen als het VK die niet mee willen doen aan verdere integratie. Een paar dagen terug was er op de Bildzeitung te lezen 'Wat doet het VK nog in de EU?'. Ter gelegenheid van het bezoek van Cameron aan Berlijn.quote:
[..]
Duitsland wil dus zowel geen Eurobonds als interventie van de ECB, ze zetten in op een fiscale unie, wat dat ook moge zijn. Zou dit tot een situatie zoals in België kunnen leiden waarbij er zeker de komende tijd een grote stroom fiscale steun op gang komt voor het zuiden? Ik zou dat wel een opmerkelijke stap vinden, zichtbaarder kan de transfer van welvaart niet worden.
Elke tranche geld naar Griekenland moet nu worden goedgekeurd. En je hebt gezien hoe moeilijk dat gingquote:
[..]
En hoe is dat anders dan wat er nu gebeurt?
Ja want die Grieken hebben zich uitstekend aan de afspraken gehouden dus dat zal in de toekomst ook zo zijnquote:Als Griekenland zich aan de Duitse regels houdt krijgt het Duits geld. Ik zou zeggen dat er daarmee heel veel zekerheid ontstaat, want niet alleen heb je een Duitse garantie, maar je hebt ook de Grieken in een strak keurslijf.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze gebruiken dit inderdaad om de dwarsliggers buiten spel te zetten. In de UK zijn daar trouwens weinig mensen rouwig om.quote:
[..]
Gemeenschappelijke bonds zijn het 'wisselgeld' van Duitsland. Ik ga ervanuit dat ze die zullen inzetten in ruil voor soevereiniteitsoverdracht, je moet de Duitse kiezers een forse prijs geven om in te stemmen met een fiscale unie. Ik denk wel dat Duitsland (de Duitse kiezer) zal instemmen met een dergelijk voorstel. Je zag dat Merkel's populariteit sterk steeg nadat ze dit standpunt uiteenzette op het CDU partijcongres. Ook is de Duitse pers ondertussen ronduit vijandig aan het worden t.o.v. landen als het VK die niet mee willen doen aan verdere integratie. Een paar dagen terug was er op de Bildzeitung te lezen 'Wat doet het VK nog in de EU?'. Ter gelegenheid van het bezoek van Cameron aan Berlijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er bestaat voor de ECB overigens best vrijheid om te handelen ook binnen het kader van de huidige regels; het is de ECB die besluit wat de definitie van prijsstabiliteit is en het is ook de ECB die moet inschatten of monetair beleid al dan niet in strijd is met die definitie.quote:
[..]
Dat is inderdaad de consequentie als je een fiscale unie invoert. Maar natuurlijk is dit alleen maar het zoveelste "plan to plan" en niets concreets
Wel positief is dat ze blijkbaar hebben ingebonden met druk op de ECB, al verwacht ik dat dat direct weer terugkomt als de Frans-Duitse spreads de volgende golf omhoog gaan maken.
Een tijdelijke lender of last resort rol voor de ECB is dus helemaal niet zo'n schending van alle wetten en verdragen als jij er iedere keer van maakt.
Op papier zullen ze in eerste instantie gewoon met zo'n clausule instemmen, om als puntje bij paaltje komt het alsnog als wc papier te gebruiken.quote:
[..]
Ik vind het gevaarlijk om je aan de schulden van andere landen te verbinden zonder dat je formele zeggenschap over hun begroting krijgt. Formele zeggenschap over de begroting moet dus een randvoorwaarde zijn in mijn ogen, en die randvoorwaarde moet ook voor Frankrijk en Duitsland gelden. Maar ik denk niet dat zij die soevereiniteit willen opgeven, en zeker niet als die onwrikbaar verankerd wordt in een soort zelfmoordclausule. Zo'n clausule is noodzakelijk omdat de geschiedenis leert dat Eurolanden verdragen anders opportunistisch gaan interpreteren (zie Stabiliteits en Groeipact).
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Eh, ja, de Grieken zullen zich uitstekend aan die afspraken houden omdat ze anders op de vrije markt geld moeten lenen tegen 120% of zo?quote:
[..]
Elke tranche geld naar Griekenland moet nu worden goedgekeurd. En je hebt gezien hoe moeilijk dat ging
[..]
Ja want die Grieken hebben zich uitstekend aan de afspraken gehouden dus dat zal in de toekomst ook zo zijn
quote:
Gemeenschappelijke bonds zijn het 'wisselgeld' van Duitsland. Ik ga ervanuit dat ze die zullen inzetten in ruil voor soevereiniteitsoverdracht, je moet de Duitse kiezers een forse prijs geven om in te stemmen met een fiscale unie.
Maar dit soort uitspraken doen eerder vermoeden dat Merkel de Eurobonds als iets ziet wat nu niet aan de orde is. Wellicht in de verre toekomst, en pas als de fiscale unie werkelijk tot begrotingsdiscipline leidt.quote:‘We gaan stap voor stap. De eerste stap is nu de fiscale unie met automatische sancties. Met eurobonds komen we terug in de situatie van rentenivellering die tot deze crisis heeft geleid’, aldus de bondskanselier.
In het VK begrijpen veel mensen dan ook totaal niks van de EU en nog minder van waarom deze crisis levensbedreigend voor hun is. Ik zit me er al vanaf het begin over te verbazen hoe de Britse regering het eigen volk voor de gek zit te houden. 'Wij betalen niet mee'. Yeah right.quote:
[..]
Ze gebruiken dit inderdaad om de dwarsliggers buiten spel te zetten. In de UK zijn daar trouwens weinig mensen rouwig om.
De grieken houden zich nu al niet aan de afspraken, waarom zouden ze dat straks wel doen?quote:
[..]
Eh, ja, de Grieken zullen zich uitstekend aan die afspraken houden omdat ze anders op de vrije markt geld moeten lenen tegen 120% of zo?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze ziet ze aan de orde als onverantwoordelijk fiscaal gedrag accuut gecorrigeerd kan worden. Het valt dus eigenlijk samen.quote:
[..]
[..]
Maar dit soort uitspraken doen eerder vermoeden dat Merkel de Eurobonds als iets ziet wat nu niet aan de orde is. Wellicht in de verre toekomst, en pas als de fiscale unie werkelijk tot begrotingsdiscipline leidt.
Omdat ze dan geld via andere kanalen moeten gaan zoeken nadat ze als onverantwoordelijk te boek zijn gezet. In de huidige situatie doen we dat nu dus ook, en de Grieken weten dat ze dan van NIEMAND geld krijgen.quote:
[..]
De grieken houden zich nu al niet aan de afspraken, waarom zouden ze dat straks wel doen?
De term lender of last resort wordt grondig misbruikt door velen de laatste tijd. De term slaat op de rol die de centrale bank heeft in het voorzien van liquiditeit op momenten dat die afwezig is. Waar de term nadrukkelijk niet op doelt is steun voor het opvangen van solvabiliteitsproblemen, terwijl daar wel sprake van is bij een aantal Eurolanden. Zij kunnen op langere termijn niet hun schulden dragen en dus is de term lender of last resort totaal niet op zijn plaats. Nog los van het feit dat overheden geen banken zijn.quote:
Een tijdelijke lender of last resort rol voor de ECB is dus helemaal niet zo'n schending van alle wetten en verdragen als jij er iedere keer van maakt.
Voor als je wat tijd over hebt:quote:
Game Theory – Lecture 1 – Introduction to Game Theory
(24 lectures beschikbaar)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij durft te beweren dat Italië en Spanje insolvabel zijn?quote:
[..]
De term lender of last resort wordt grondig misbruikt door velen de laatste tijd. De term slaat op de rol die de centrale bank heeft in het voorzien van liquiditeit op momenten dat die afwezig is. Waar de term nadrukkelijk niet op doelt is steun voor het opvangen van solvabiliteitsproblemen, terwijl daar wel sprake van is bij een aantal Eurolanden. Zij kunnen op langere termijn niet hun schulden dragen en dus is de term lender of last resort totaal niet op zijn plaats. Nog los van het feit dat overheden geen banken zijn.
Of je dat gelijk kan trekken zal volledig afhangen van hoe zo'n verdrag er uit ziet. Iets zegt mij dat een dergelijk verdrag niet zo streng is als zou moeten en dat het geen effectieve handhaving van het verdrag zal omvatten voor Duitsland en Frankrijk. En dan nog is een verdrag slechts een papier, het gaat om een werkelijke gedragsverandering van een aantal overheden in Europa, het is naïef om te denken dat dat op papier geregeld kan worden.quote:
Ze ziet ze aan de orde als onverantwoordelijk fiscaal gedrag accuut gecorrigeerd kan worden. Het valt dus eigenlijk samen.
Er is in ieder geval geen sprake van een liquiditeitsprobleem, de term is dus niet op zijn plaats.quote:
[..]
Jij durft te beweren dat Italië en Spanje insolvabel zijn?
Ja, er moet de wil zijn om je aan verdragen te houden, anders is ieder papier zinloos. Daarom gaat de oplossing ook niet uit andere verdragen komen maar uit gedragsveranderingen en veranderingen van het begrip van de noodzaak van solide overheidsfinanciën.quote:
Op papier zullen ze in eerste instantie gewoon met zo'n clausule instemmen, om als puntje bij paaltje komt het alsnog als wc papier te gebruiken.
Ik denk dat dit inderdaad het geval isquote:
[..]
Jij durft te beweren dat Italië en Spanje insolvabel zijn?
Dat klopt, en die vrijheid benutten ze ook ten volle. Wat dacht je van onbeperkte liquiditeit aan banken, zelfs tegen junk collateral? En wat dacht je aan de >¤200 miljard die tot dusverre aan het SMP is besteed?quote:
[..]
Er bestaat voor de ECB overigens best vrijheid om te handelen ook binnen het kader van de huidige regels; het is de ECB die besluit wat de definitie van prijsstabiliteit is en het is ook de ECB die moet inschatten of monetair beleid al dan niet in strijd is met die definitie.
Een tijdelijke lender of last resort rol voor de ECB is dus helemaal niet zo'n schending van alle wetten en verdragen als jij er iedere keer van maakt.
Er wordt steeds net gedaan alsof de ECB niets doet en dat is volledig onterecht. Ze hebben imo alles uit de kast getrokken wat nog enigzins verdedigbaar is binnen hun mandaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Net zoals nu bedoel je? Tot nu toe is het patroon gewoon dat afspraken niet worden nagekomen en ze toch wel bailoutgeld krijgen. Kijkend naar dit patroon is mijn gok dat op het moment dat ze geen geld meer krijgen dat ze dan gewoon eenzijdig defaulten. Er is dan namelijk geen enkel incentive meer om dat niet te doen. Dat ze niet meer in de vrije markt kunnen lenen is nu ook al zo. En politici kunnen de catastrofe dan in de schoenen schuiven van die evil Duitsers die "Griekenland hebben laten vallen".quote:
[..]
Eh, ja, de Grieken zullen zich uitstekend aan die afspraken houden omdat ze anders op de vrije markt geld moeten lenen tegen 120% of zo?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja als ze de aflossingen niet meer betalen, kunnen ze die paar miljoen belastinggeld die ze wel ontvangen gewoon zelf houdenquote:
[..]
Net zoals nu bedoel je? Tot nu toe is het patroon gewoon dat afspraken niet worden nagekomen en ze toch wel bailoutgeld krijgen. Kijkend naar dit patroon is mijn gok dat op het moment dat ze geen geld meer krijgen dat ze dan gewoon eenzijdig defaulten. Er is dan namelijk geen enkel incentive meer om dat niet te doen. Dat ze niet meer in de vrije markt kunnen lenen is nu ook al zo. En politici kunnen de catastrofe dan in de schoenen schuiven van die evil Duitsers die "Griekenland hebben laten vallen".
Ik denk eigenlijk dat deel van de deal ook wel zal zijn dat de Grieken financieel gekruisigd worden, door ze uit de euro te verwijderen. Ter voorbeeld enzo. Dat zou wel een aardig begin van een fiscale unie zijn.
De Grieken hebben meer voordeel aan de EU dan de euro of ECB alleen. Denk enkel eens aan al die subsidies. Voor hen is het een kip met de gouden eieren, en die zullen ze echt niet zomaar slachten.
Op eigen kracht komt Griekenland niet veel verder dan het niveau van een land als Marokko of Algerije. Door op te gaan in een EU worden al die landen sowieso gemiddeld.
Op eigen kracht komt Griekenland niet veel verder dan het niveau van een land als Marokko of Algerije. Door op te gaan in een EU worden al die landen sowieso gemiddeld.
The End Times are wild
Hoe ga je dat in het Europees parlement regelen? Er zal gestemd moeten worden over een amendement om Griekenland uit de EMU halen. Als ze eenzijdig de Euro opzeggen zal er ook niet te happig worden gedaan om ze in de EU te houden.
Ik ben erg benieuwd naar de financiele chaos in Griekenland op het moment dat bekend wordt dat ze de Euro gaan ditchen trouwens. Dat wordt een hoop grensoverschrijdend verkeer denk ik.
Ik ben erg benieuwd naar de financiele chaos in Griekenland op het moment dat bekend wordt dat ze de Euro gaan ditchen trouwens. Dat wordt een hoop grensoverschrijdend verkeer denk ik.
aka. SickMyDuck // ii typpes tjis wiiiyhh ,myyu diiivk.
Dier subsidies verdwijnen in de zakken lokale bestuurders, er staan veel bordjes met, hier komt een project van de EU en er gebeurt niets, al vijf jaar nietquote:
De Grieken hebben meer voordeel aan de EU dan de euro of ECB alleen. Denk enkel eens aan al die subsidies. Voor hen is het een kip met de gouden eieren, en die zullen ze echt niet zomaar slachten.
het is beter als de sterke landen uit de euro gaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook met dat zakkenvullen, van de landelijke tot de gemeentelijke top, profiteren er dan dus mensen. Die mensen zullen wel pro-Europa zijn, niet?quote:
[..]
Dier subsidies verdwijnen in de zakken lokale bestuurders, er staan veel bordjes met, hier komt een project van de EU en er gebeurt niets, al vijf jaar niet
The End Times are wild
Ik denk dat het hen geen moer uitmaakt, die blijven echt wel door gaan met stelenquote:
[..]
Ook met dat zakkenvullen, van de landelijke tot de gemeentelijke top, profiteren er dan dus mensen. Die mensen zullen wel pro-Europa zijn, niet?
Alsof de maffia politieke voorkeur heeft , zij hebben een extreem korte termijn focus
De zwakke landen hebben een euro nodig die op pariteit dollar noteert, of daaronder
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 24-11-2011 19:18:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, niet net zoals nu of als in het verleden. De Grieken kunnen dan alleen goedkoop lenen als ze voldoen aan de regels. Als ze dan niet doen dan krijgen ze geen goedkope lening en mogen ze het op de kapitaalmarkt gaan proberen. Die dan bij voorbaat weet dat het risico op lenen aan de Grieken (of andere zondaars) veel hoger is dan bij een gewoon euroland.quote:
[..]
Net zoals nu bedoel je? Tot nu toe is het patroon gewoon dat afspraken niet worden nagekomen en ze toch wel bailoutgeld krijgen. Kijkend naar dit patroon is mijn gok dat op het moment dat ze geen geld meer krijgen dat ze dan gewoon eenzijdig defaulten. Er is dan namelijk geen enkel incentive meer om dat niet te doen. Dat ze niet meer in de vrije markt kunnen lenen is nu ook al zo. En politici kunnen de catastrofe dan in de schoenen schuiven van die evil Duitsers die "Griekenland hebben laten vallen".
Belgie heeft inmiddels ook bijna de yield des doods bereikt
2-yr staatslening: 5,04%
10-yr staatslening: 5,75%
2-yr staatslening: 5,04%
10-yr staatslening: 5,75%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar dat is toch precies hetzelfde als de situatie nu?quote:
[..]
Nee, niet net zoals nu of als in het verleden. De Grieken kunnen dan alleen goedkoop lenen als ze voldoen aan de regels. Als ze dan niet doen dan krijgen ze geen goedkope lening en mogen ze het op de kapitaalmarkt gaan proberen. Die dan bij voorbaat weet dat het risico op lenen aan de Grieken (of andere zondaars) veel hoger is dan bij een gewoon euroland.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zeg ook niet dat de ECB niets doet, ik zeg alleen dat de ECB zonder enig probleem in kan stappen als Italië een liquiditeitsprobleem krijgt. En zo'n stap zou ik ook terecht vinden. Als ik kijk naar Griekenland dan denk ik dat het land wel degelijk te disciplineren is, maar ik zou het helemaal niet zo vreemd vinden ook als het werd gebruikt om een voorbeeld te stellen.quote:Op donderdag 24 november 2011 16:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat klopt, en die vrijheid benutten ze ook ten volle. Wat dacht je van onbeperkte liquiditeit aan banken, zelfs tegen junk collateral? En wat dacht je aan de >¤200 miljard die tot dusverre aan het SMP is besteed?
Er wordt steeds net gedaan alsof de ECB niets doet en dat is volledig onterecht. Ze hebben imo alles uit de kast getrokken wat nog enigzins verdedigbaar is binnen hun mandaat.
Ach ja, zoals we de Belgen kennen hebben ze altijd wel een slim achterpoortje:quote:Op donderdag 24 november 2011 19:53 schreef SeLang het volgende:
Belgie heeft inmiddels ook bijna de yield des doods bereikt
2-yr staatslening: 5,04%
10-yr staatslening: 5,75%
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20111124_072quote:Staatsbons zijn nu al 'gigantisch' succes
donderdag 24 november 2011, 13u17
Premier Leterme heeft de Belgische spaarder om hulp verzocht. Hij wil de kleine spaarder inschakelen om de Belgische staatsschuld te financieren door een netto rendement van 3,4 procent te bieden op staatsbons op 5 jaar. En met succes, zo lijkt: volgens KBC en BNP Paribas Fortis is de uitgifte nu al een succes. En dat ondanks kritiek.
Door de uitgifte van de nieuwe staasbon kan ons land de hoge rente op staatsobligaties omzeilen en tegelijk de Belgische staatsschuld stabiliseren.
Op dag één is alvast 'behoorlijk meer' ingetekend dan over de hele periode bij de vorige uitgiftes, luidt het bij KBC. 'Het succes is zeer groot'.
Eenzelfde geluid bij BNP Paribas Fortis. 'De intekeningen zijn zeer succesvol en op deze eerste dag werd al meer ingetekend dan over de hele periode van de laatste emissie in september'.
Bij het Agentschap van de Schuld zei directeur Jean Deboutte donderdag al 'overstelpt' te zijn met vragen. 'Het tienvoudige van normaal'. Zelfs vanuit het buitenland kwamen er vragen over de nieuwe staatsbon. Het succes verklaart hij door de hoge rente (bruto 4 pct op vijf jaar). Bij de vorige emissie werd zowat 80 miljoen euro opgehaald. Nu denkt het Agentschap aan 'een veelvoud'.
Het agentschap van de Schuld wil voortaan meer ophalen met staatsbons. Nu wordt er éénmaal per trimester geld opgehaald, maar die frequentie kan hoger, klinkt het. Het agentschap wil ook meer publiciteit maken. De website zal alvast toegankelijker worden gemaakt voor particulieren. Er wordt ook gedacht aan een publiciteitscampagne en presentaties. 'We zullen meer de baan opgaan', stelt Deboutte.
'Niet interessant'
Heel wat positieve geluiden over de uitgifte dus, maar er klinkt ook kritiek.
Geert Noels, mede-oprichter van Econopolis, twittert dat hij de staatsbons wel wil kopen op voorwaarde dat 'de overheid meer bezuinigt, de Dexia-deal heronderhandelt en de garantieregeling voor Arco stopt'.
Volgens adjunct-hoofdredacteur van De Belegger Frank De Mol, houden de nieuwe staatsbons geen rekening met de rentestijging van de voorbije week. Volgens De Mol doen spaarders er daarom beter aan om zich staatsbons aan te schaffen op de secundaire markt.
Het nettorendement op vijfjarige staatsbons op de secundaire markt kan immers oplopen met '50 basispunten tot 3,9 procent.' Na roerende voorheffing komt het nettorendement van de staatsbons op vijf jaar nu op 3,4 procent. Daarom adviseert De Mol zich niet in te schrijven op de nieuwe staatsbons.
De rentestijging van dinsdag werd inderdaad niet ingecalculeerd. Dat beaamt Deboutte van het Agentschap voor de Schuld. Toch 'is de huidige prijs een zeer correcte prijs', verzekert hij.
Nog tot en met 2 december
Particulieren kunnen zich nog tot en met 2 december inschrijven op staatscoupons met looptijden van drie, vijf en acht jaar. Ondanks de verwachtingen van waarnemers, werd de uitgifteprijs door de Belgische schatkist toch vastgelegd op 100 procent.
Vreemd want de marktrente is sinds de aankondiging van de staatsbons op 16 november drastisch gestegen.
Slim gezien ook; want de Belgische bevolking staat bekend om een enorme voorliefde voor sparen boven beleggen. De spaartegoeden zijn traditioneel zeer groot.
Da's fraai, ik kan niet meer dan 3,5% of zo krijgen voor een twee jaars depositioquote:
Belgie heeft inmiddels ook bijna de yield des doods bereikt
2-yr staatslening: 5,04%
10-yr staatslening: 5,75%
Dat worden Belse staatsleningen dan
Zouden die Belgen echt zo dom zijn om hun geld 5 jaar vast te zetten voor 3,4% terwijl een 5-jarige staatsobligatie 5,45% oplevert? (en de komende tijd waarschijnlijk nog veel meer)quote:
[..]
Ach ja, zoals we de Belgen kennen hebben ze altijd wel een slim achterpoortje:
[..]
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20111124_072
Slim gezien ook; want de Belgische bevolking staat bekend om een enorme voorliefde voor sparen boven beleggen. De spaartegoeden zijn traditioneel zeer groot.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kan niet wachten tot de aandelenmarkt wordt uitgerookt. Risico/rendement op die Belgen lijkt me verreweg superieur.quote:
[..]
Da's fraai, ik kan niet meer dan 3,5% of zo krijgen voor een twee jaars depositio
Dat worden Belse staatsleningen dan
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De staatsbon IS een staatsobligatie.quote:Op donderdag 24 november 2011 20:03 schreef SeLang het volgende:
Zouden die Belgen echt zo dom zijn om hun geld 5 jaar vast te zetten voor 3,4% terwijl een 5-jarige staatsobligatie 5,45% oplevert? (en de komende tijd waarschijnlijk nog veel meer)
(Trouwens, als je hem voor de vervaldag verkoopt en de rente is hoger dan die 3,4 procent, verdien je er waarschijnlijk nog aan.
)
Maar stijgende Italiaanse yields hebben niets te maken met een liquiditeitsprobleem. Het heeft echt te maken met (terechte) vragen over de solvabiliteit. Debt/GDP is stijgend en een scenario waarbij dat stabiliseert of gaat dalen zonder default wordt steeds onwaarschijnlijker.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de ECB niets doet, ik zeg alleen dat de ECB zonder enig probleem in kan stappen als Italië een liquiditeitsprobleem krijgt. En zo'n stap zou ik ook terecht vinden.
De Lender of last resort rol is bedoeld voor echte liquiditeitsproblemen van banken. Als ze bijvoorbeeld door onzekerheid in de markt worden gewantrouwd maar niet insolvent zijn, dan kunnen ze lenen in ruil voor goed collateral. Dat had je in de periode rond Lehman.
Tijdens de 2008 crisis hadden we ook nog een andere situatie. Banken hebben bijvoorbeeld hypotheek securities in de boeken die bij verkoop @mark to market weinig opleveren omdat de hele MBS markt was ingestort, dus bij liquidatie zou je een tekort hebben. Technisch ben je dan eigenlijk insolvent. Echter, zolang de rente op die hypotheken nog wordt betaalt is er geen probleem zolang de bank maar niet wordt gedwongen om te verkopen. Bovendien hebben we hier te maken met banken die operationeel wel winstgevend zijn en gaten in de balans daarmee zelf kunnen dichten als je ze wat tijd geeft. Support aan die banken is daarom verdedigbaar.
Landen steunen is echter heel iets anders. Een land als Griekenland (en ook Italië) draait gewoon een tekort (je zou kunnen zeggen operationeel verliesgevend) en moet steeds nieuwe leningen afsluiten om tekorten te blijven dekken. Er is hier dus geen sprake van liquiditeits support maar domweg van het financieren van overheidstekorten. En dat is een doodzonde voor een centrale bank. Btw, er wordt dus ook geen collateral gepost, dus de centrale bank is volledig exposed als een land default, in tegenstelling tot de situatie in de echte lender of last resort rol.
Ik vind dus dat de ECB met het SMP (opkopen PIIGS bonds) haar grens heeft overschreden en ik ben daarmee in goed gezelschap van o.a. Weber en Stark.
Het argument van de ECB is dat ze het doen om de transmissie van hun monetaire (interest rate) policy te bevorderen en dat er geen sprake is van monetarisatie omdat ze de aankopen steriliseren. Er is iets te zeggen voor dat argument (de meningen zijn verdeeld), maar dat betekent dus wel dat je dit alleen kun blijven doen zolang je die aankopen daadwerkelijk kunt steriliseren. Immers, als je dat niet meer doet dan raak je sowieso je controle over monetair beleid kwijt en gaan je aankopen juist interfereren met je policy en is de basis van je argument weg.
De schatting is dat boven de ~¤300 miljard die sterilisatie moeilijk gaat worden (terwijl het SMP nu al op >¤200 miljard zit. Dat heeft te maken met de hoeveelheid geld die je ongestraft uit de markt kunt halen voor die sterilisatie operatie. Als je landen als Italië en Spanje blijft steunen in het tempo waarop ze dat nu doen dan wordt dat punt begin volgend jaar al bereikt. Het is imo dus helemaal niet waar dat de ECB zoals jij schrijft "Italië zonder problemen kan steunen". Er zit gewoon een bovengrens aan die steun, tenzij je de rol van de ECB herdefinieert als printer van geld om overheidstekorten te dichten. En dat laatste is iets wat nadrukkelijk in verdragen wordt verboden en ook door Landen als Duitsland en Nederland niet wordt geaccepteerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik snap niet dat die Fransen lopen te mekkeren om ingrijpen van de ECB terwijl ze zelf ook gewoon de belastingen kunnen verhogen.
Okee dat is dus een Belgisch woordquote:
[..]
De staatsbon IS een staatsobligatie.
Nee dan heb je juist verlies! Hogere yield = lagere koers.quote:(Trouwens, als je hem voor de vervaldag verkoopt en de rente is hoger dan die 3,4 procent, verdien je er waarschijnlijk nog aan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De interne devaluatie in Portugal valt niet in goede aarde
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-in-Portugal.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-in-Portugal.dhtml
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
maar dat is alleen verkoopbaar als je zegt: wie betaalt, bepaalt, dat houdt in dat we deze landen als een soort koloniën mogen beschouwen en dat de betalende landen privileges krijgen en inkomsten van de Griekse overheid permanent mogen afromen. een "operatie product" nieuwe stijl. Anders is het wel mooi transparant, maar krijgen we hier een volksopstand. Ik ben tegen eurobonds, omdat dit alleen maar slecht gedrag beloont, dit is precies wat er vanaf de invoering van de euro is misgegaan.quote:
Maar ik zie natuurlijk liever eurobonds dan een printende ECB. Mixen van fiscaal en monetair beleid eindigt altijd in een catastrofe. De eurobonds oplossing waarbij in Nederland en Duitsland de inkomstenbelasting met bijvoorbeeld 20% omhoog moet om de tekorten in Griekenland te financieren is een betere en meer transparante oplossing.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Aan de andere kant: de staking was zeer ruim van te voren aangekondigd en het is de derde algemene staking sinds 1978. In Portugal zijn ze dus echt niet een stel onbetrouwbare luie honden die om het minste of geringste zomaar staken, het idee dat ik bij Griekenland eerlijk gezegd wel krijg.quote:
De interne devaluatie in Portugal valt niet in goede aarde
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-in-Portugal.dhtml
Moody's just downgraded Hungary to Junk Ba1 (with a negative outlook).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hmmm als ik een rondje langs de media in de verschillende landen doe ga ik steeds meer geloven in eurobonds + Griekenland uit de euro als afschrikwekkend voorbeeld.
Eurobonds lijkt me ook een afschrikwekkend ideequote:
Hmmm als ik een rondje langs de media in de verschillende landen doe ga ik steeds meer geloven in eurobonds + Griekenland uit de euro als afschrikwekkend voorbeeld.
Dan gaan de rijke landen voor de zwakke en corrpute landen betalen tot in de eeuwigheid
Belgie 
2-yr yield
10-yr yield
2-yr yield
10-yr yield
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Twee vragen waarom denk je in de eeuwigheid, en waarom denk je dat ons land niet corrupt is? Dat laatste getuigt wel van enorme naïviteit of goedgelovigheid. We noemen het hier alleen anders: kruiwagens, polderpolitiek, etc.quote:
[..]
Eurobonds lijkt me ook een afschrikwekkend idee
Dan gaan de rijke landen voor de zwakke en corrpute landen betalen tot in de eeuwigheid
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Laat maar vallen,
want het komt er toch wel van.
best wel toepasselijke oude tekst. Ik moet maar even kaartjes halen voor volgend jaar. De bom zou zo naar het huidige financiële stelsel kunnen verwijzen
Laat het hele verrotte systeem maar naar de klote gaan, terug naar de basis (een dak boven je hoofd, 2 maal daags een maaltijd en vrienden en famillie in de buurt en een beetje alcohol) zou helemaal niet verkeerd zijn
want het komt er toch wel van.
best wel toepasselijke oude tekst. Ik moet maar even kaartjes halen voor volgend jaar. De bom zou zo naar het huidige financiële stelsel kunnen verwijzen
Laat het hele verrotte systeem maar naar de klote gaan, terug naar de basis (een dak boven je hoofd, 2 maal daags een maaltijd en vrienden en famillie in de buurt en een beetje alcohol) zou helemaal niet verkeerd zijn
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik ga alvast een cursus illegaal stoken doen. Lao Lao of Slivovich. Wat zou crisisbestendiger zijn?quote:
Laat maar vallen,
want het komt er toch wel van.
best wel toepasselijke oude tekst. Ik moet maar even kaartjes halen voor volgend jaar. De bom zou zo naar het huidige financiële stelsel kunnen verwijzen
Laat het hele verrotte systeem maar naar de klote gaan, terug naar de basis (een dak boven je hoofd, 2 maal daags een maaltijd en vrienden en famillie in de buurt en een beetje alcohol) zou helemaal niet verkeerd zijn
Het is alvast een mooie zooi. Gebed zonder einde....
Mijn tuin is in de zomer overwoekerd met hop. Klote plant, ik moet daar dus een bestemming voor vindenquote:
[..]
Ik ga alvast een cursus illegaal stoken doen. Lao Lao of Slivovich. Wat zou crisisbestendiger zijn?
Het is alvast een mooie zooi. Gebed zonder einde....
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als je een verdragsverandering snel doorgevoerd wil krijgen is het niet oplossen van de financiele crisis op dit moment alleszins een nuttig middel.quote:
Laat maar vallen,
want het komt er toch wel van.
best wel toepasselijke oude tekst. Ik moet maar even kaartjes halen voor volgend jaar. De bom zou zo naar het huidige financiële stelsel kunnen verwijzen
Laat het hele verrotte systeem maar naar de klote gaan, terug naar de basis (een dak boven je hoofd, 2 maal daags een maaltijd en vrienden en famillie in de buurt en een beetje alcohol) zou helemaal niet verkeerd zijn
Als je gelooft dat je de huidige problemen oplost met een verdragsverandering dan heb je in mijn ogen boter op je hoofd. Politici kunnen nog zoveel verdragen afsluiten, als daarvoor weinig tot geen bereidheid is onder de bevolking begin je weinig met al die mooie verdragen. Misschien kunnen we de problemen nog enkele jaren voor ons uitschuiven. Maar de landen die nu al grote moeite hebben met de begroting wacht straks ook nog de echte klapper van de vergrijzing en dan ben ik bang dat er geen houden meer aan is.quote:
[..]
Als je een verdragsverandering snel doorgevoerd wil krijgen is het niet oplossen van de financiele crisis op dit moment alleszins een nuttig middel.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nog even het hele nieuwsbericht over de afwaardering van Hongarije:
En ten slotte moet je je beseffen dat in Hongarije al een jaar of twee een rechtse partij een tweederde-meerderheid in het parlement heeft, veroorzaakt doordat de voorgaande linkse regering was gevallen toen uitlekte dat die o.a. over de begroting had gelogen. De Hongaarse regering heeft dus in beginsel én de politieke oriëntatie én het mandaat én werkelijk alle macht om de crisis aan te pakken. Maar toch gebeurt het blijkbaar niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 11:35:22 ]
Wat maar eens te meer aantoont dat het een fabeltje is dat met een eigen munt alle problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen. Eerder in dit topic werd door iemand gesteld dat de waarde van een munt de economische trends in een land volgt en niet veroorzaakt, dat zie je volgens mij hier ook mooi terug.quote:Moody's verlaagt kredietwaardigheid Hongarije
Laatste update: 25 november 2011 09:57
BOEDAPEST - Kredietbeoordelaar Moody's heeft tot woede van de regering van Hongarije de kredietwaardigheid van dat land verlaagd.
Volgens Moody's heeft Hongarije een grote schuldenlast, terwijl de vooruitzichten op economische groei niet goed zijn.
De rente die Hongarije moet betalen op zijn leningen is vrijdag gestegen tot boven de 9 procent.
Dat gebeurde nadat Moody's de kredietwaardigheid van het land had verlaagd.
Zwart gat
De rente op obligaties met een looptijd van 3 jaar steeg met 0,7 procentpunt tot 9,1 procent. Voor de 10-jarige obligaties kwam de rente uit op 9,4 procent, 45 basispunten hoger dan donderdag.
Een handelaar in Boedapest zag het somber in: ''Alles is samengekomen. De Europese beurzen gaan omlaag, Amerika zit min of meer op slot, en de Hongaarse markten zijn gemankeerd zonder de aanwezigheid van pensioenfondsen. Het is een zwart gat''.
Hongarije klopte afgelopen week voor hulp aan bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en bij de Europese Unie. Dat verzoek illustreert volgens Moody's dat Hongarije, in 2008 van een bankroet gered door het IMF en de EU met een financiële injectie van 20 miljard euro, enorme financieringsuitdagingen heeft.
Dieptepunt
De koers van de Hongaarse forint ging eerder al naar een dieptepunt tegenover de euro, nadat kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) had gewaarschuwd voor een lagere waardering van Hongarije. Maar S&P verlaagde zijn kredietwaardigheidsbeoordeling voor Hongarije niet.
Moody's deed dat wel en zette de rating op het niveau Ba1 met een negatieve verwachting. Het kredietbureau waarschuwde ook voor een nieuwe afwaardering wanneer er een verdere en significante afname is van de financiële kracht van de Hongaarse overheid.
En ten slotte moet je je beseffen dat in Hongarije al een jaar of twee een rechtse partij een tweederde-meerderheid in het parlement heeft, veroorzaakt doordat de voorgaande linkse regering was gevallen toen uitlekte dat die o.a. over de begroting had gelogen. De Hongaarse regering heeft dus in beginsel én de politieke oriëntatie én het mandaat én werkelijk alle macht om de crisis aan te pakken. Maar toch gebeurt het blijkbaar niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 11:35:22 ]
Dat kopt dat met een eigen munt niet alle problemen verdwijnen, maar de pijn blijft met een eigen munt vaak wel alleen in het land zelf zitten ipv dat het de hele eurozone infecteerd.quote:
Nog even het hele nieuwsbericht over de afwaardering van Hongarije:
[..]
Wat maar eens te meer aantoont dat het een fabeltje is dat met een eigen munt alle problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen. Eerder in dit topic werd door iemand gesteld dat de waarde van een munt de economische trends in een land volgt en niet veroorzaakt, dat zie je volgens mij hier ook mooi terug.
En ten slotte moet je je beseffen dat in Hongarije al een jaar of twee een rechtse partij een tweederde-meerderheid in het parlement heeft, veroorzaakt doordat de voorgaande linkse regering was gevallen toen uitlekte dat die o.a. over de begroting had gelogen. De Hongaarse regering heeft dus in beginsel én de politieke oriëntatie én het mandaat én werkelijk alle macht om de crisis aan te pakken. Maar toch gebeurt het blijkbaar niet.
In de UK heeft het pond al een flinke duikeling gemaakt en kunnen we alweer als een bijna aziatische bestemming op goedkope vakantie gaan.
. Ik zie de interne devaluatie van griekenland nog steeds niet plaatsvinden dus voor 1 euro een biertje pakken in griekenland komt er voorlopig nog steeds niet van.
Is het niet enorm voor de hand liggend dat zo'n interne devaluatie iets is wat heel veel tijd gaat kosten ivg. een munt die wat minder waard wordt, simpelweg omdat niet één maar een heleboel factoren moeten veranderen?quote:
[..]
Dat kopt dat met een eigen munt niet alle problemen verdwijnen, maar de pijn blijft met een eigen munt vaak wel alleen in het land zelf zitten ipv dat het de hele eurozone infecteerd.
In de UK heeft het pond al een flinke duikeling gemaakt en kunnen we alweer als een bijna aziatische bestemming op goedkope vakantie gaan.
Maar wat de effecten op de hele eurozone betreft, daar heb ik nog wel een vraag over. Het Pond en de Hongaarse Forint zijn de afgelopen tijd iets van 20% van hun waarde verloren. Dat zorgt blijkbaar niet voor problemen over de grens, ondanks bijvoorbeeld de obligaties van die landen voor buitenlanders ook 20% minder waard zijn geworden. Waarom kon men dan niet meteen een haircut van 20% op de Griekse obligaties doen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 11:56:02 ]
Het zal nu snel gedaan zijn met de euroquote:
Belgie
2-yr yield
[ afbeelding ]
10-yr yield
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_nieuw_record__.html
quote:vr 25 nov 2011, 10:38
Italiaanse rente naar nieuw record
ROME (AFN) - Italië heeft vrijdag 10 miljard euro opgehaald met de uitgifte van nieuwe staatsleningen.
Het land moest daarvoor wel een recordrente betalen. Voor een lening met een looptijd van zes maanden kwam de rente uit op 6,5 procent. Dat is bijna drie procentpunt hoger dan vorige maand. De rente op zogenoemde schatkistcertificaten (kortlopende effecten) ging naar 7,8 procent, eveneens ruim 2 procentpunten hoger dan bij de vorige uitgifte.
[ Bericht 5% gewijzigd door Goofjansen op 25-11-2011 12:23:12 ]
Een haircut op obligaties komt in de boeken als verlies, een koersfluctuatie is vaak afgedekt door een valutakoers-verzekeringquote:
Maar wat de effecten op de hele eurozone betreft, daar heb ik nog wel een vraag over. Het Pond en de Hongaarse Forint zijn de afgelopen tijd iets van 20% van hun waarde verloren. Dat zorgt blijkbaar niet voor problemen over de grens, ondanks bijvoorbeeld de obligaties van die landen voor buitenlanders ook 20% minder waard zijn geworden. Waarom kon men dan niet meteen een haircut van 20% op de Griekse obligaties doen?
En banken zijn heel alert op koers risico en dekken dat altijd af door lenen in euro en het zelfde bedrag uitlenen in euro
Svp het hele artikel met bronvermelding graag.quote:
[..]
Het zal nu snel gedaaan zijn met de euro
[..]
De rest van het artikel luidt:
0,12% stijging op de 10-jarige dus.quote:Eerder op vrijdag bleek de rente op tienjarige Italiaanse leningen met 12 basispunten (0,12 procentpunt) te zijn gestegen tot 7,3 procent. Handelaren gaven aan dat de Europese Centrale Bank vrijdag opnieuw Italiaanse staatsobligaties opkocht. Dat had echter weinig effect op het rentepercentage.
De ECB krijgt ze gewoon allemaal, van alle bankenquote:
[..]
Svp het hele artikel met bronvermelding graag.
De rest van het artikel luidt:
[..]
0,12% stijging op de 10-jarige dus.
men heeft angst voor eurogebied obligaties
ik zou ook niet in eurobonds stappen
quote:Handelaren gaven aan dat de Europese Centrale Bank vrijdag opnieuw Italiaanse staatsobligaties opkocht. Dat had echter weinig effect op het rentepercentage.
Daarvoor zijn er toch CDS'en, dacht ik? Alleen is men blijkbaar nu heel bang om die te laten uitkeren, maar waarom is dat zo'n ontiegelijk veel groter probleem dan bij zo'n valutakoers-verzekering?quote:
[..]
Een haircut op obligaties komt in de boeken als verlies, een koersfluctuatie is vaak afgedekt door een valutakoers-verzekering
Aha. Maar dat zou betekenen dat banken gewoon de risico's in het eurosysteem niet goed hebben ingeschat en dat als we de huidige crisis heelhuids doorkomen het in de toekomst hoogstwaarschijnlijk niet nog eens fout zal gaan.quote:En banken zijn heel alert op koers risico en dekken dat altijd af door lenen in euro en het zelfde bedrag uitlenen in euro
quote:
[..]
Daarvoor zijn er toch CDS'en, dacht ik? Alleen is men blijkbaar nu heel bang om die te laten uitkeren, maar waarom is dat zo'n ontiegelijk veel groter probleem dan bij zo'n valutakoers-verzekering?
[..]
Aha. Maar dat zou betekenen dat banken gewoon de risico's in het eurosysteem niet goed hebben ingeschat en dat als we de huidige crisis heelhuids doorkomen het in de toekomst hoogstwaarschijnlijk niet nog eens fout zal gaan.
er is een mega verschil tussen CDS en Valutakoers verzekering, CDS keert alleen uit bij een Faillet, van Griekenland bijvoorbeeldquote:
[..]
Daarvoor zijn er toch CDS'en, dacht ik? Alleen is men blijkbaar nu heel bang om die te laten uitkeren, maar waarom is dat zo'n ontiegelijk veel groter probleem dan bij zo'n valutakoers-verzekering?
Dat is toch precies wat ik bedoel, dat men tegen elke prijs probeert om een haircut voor Griekenland officieel geen faillissement te laten zijn. En mijn vraag is dus waarom dat nodig is, waarom men per se wil voorkomen dat die CDS'en uitgekeerd moeten worden, terwijl er bij valutarisicoverzekeringen blijkbaar geen probleem is.quote:
[..]
er is een mega verschil tussen CDS en Valutakoers verzekering, CDS keert alleen uit bij een Faillet, van Griekenland bijvoorbeeld
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 12:33:24 ]
Dat is nu juist de grote vraagquote:
waarom men per se wil voorkomen dat die CDS'en uitgekeerd moeten worden,
Duitsers zijn tegen eurobonds , ik denk Nederlanders ook
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_eurobonds___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_eurobonds___.html
quote:vr 25 nov 2011, 14:12 '
Grote meerderheid Duitsers tegen eurobonds'
FRANKFURT (AFN) - Een overgrote meerderheid van de Duitse bevolking is tegen de invoering van euro-obligaties.
Dat blijkt uit een peiling in opdracht van de Duitse televisiezender ZDF.
Uit de peiling bleek dat 79 procent van de ondervraagden tegen eurobonds is. Zij vrezen dat daardoor de rentelasten voor Duitsland zullen stijgen. Voor eurobonds is slechts 15 procent en 6 procent heeft geen mening. Daarmee is het overgrote deel van de Duitse bevolking het eens met de opstelling van bondskanselier Angela Merkel die fel tegenstander is van eurobonds.
Waarschijnlijk omdat het bedrag wat men dan uit moet keren vele malen hoger is als wat er aan leningen aan Griekenland uit staat. Een CDS hoeft immers niet gedekt te worden door een lening. Iedereen kan volgens mij een CDS afsluiten om daarmee te speculeren op een failliet van Griekenland. Maar ik kan het ook mis hebben. Maar dat lijkt mij de reden dat Geitner laatst ook hals over kop naar Europa kwam bij de Griekenlandtop. AIG heeft nogal wat CDS uit staan denk ik.quote:
[..]
En mijn vraag is dus waarom dat nodig is, waarom men per se wil voorkomen dat die CDS'en uitgekeerd moeten worden, terwijl er bij valutarisicoverzekeringen blijkbaar geen probleem is.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Begin 2010 waren de CDS op Griekenland maar een fractie van de Griekse staatsschuld:quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat het bedrag wat men dan uit moet keren vele malen hoger is als wat er aan leningen aan Griekenland uit staat. Een CDS hoeft immers niet gedekt te worden door een lening. Iedereen kan volgens mij een CDS afsluiten om daarmee te speculeren op een failliet van Griekenland. Maar ik kan het ook mis hebben. Maar dat lijkt mij de reden dat Geitner laatst ook hals over kop naar Europa kwam bij de Griekenlandtop. AIG heeft nogal wat CDS uit staan denk ik.
http://www.faz.net/aktuel(...)henland-1620973.html (plaatje 6)
Maar dat kan natuurlijk wel veranderd zijn. Dat die Geitner ineens hierheen kwam was wel verdacht ja.
Domme ollandse boeren die op Griekenland schelden lekker opportunistisch jongens. Paar jaar geleden nog:
!
lekker opportunistisch jongens. Paar jaar geleden nog:En de blanken zichzelf maar op de borst kloppen om hun zuunigheid en handelsgeeschtquote:Nederland bij tekortlanden EU
Door onze financiële redactie
AMSTERDAM, 16 MAART. Nederland had vorig jaar het op drie na hoogste begrotingstekort van de Europese Unie. Het Nederlandse tekort van 3 procent van het bruto binnenlands product (bbp) werd alleen overtroffen door het Verenigd Koninkrijk (3,2 procent), Duitsland (3,9 procent) en Frankrijk (4,1 procent).
!
Om nog even hierop terug te komen:quote:
[..]
Een haircut op obligaties komt in de boeken als verlies, een koersfluctuatie is vaak afgedekt door een valutakoers-verzekering
En banken zijn heel alert op koers risico en dekken dat altijd af door lenen in euro en het zelfde bedrag uitlenen in euro
In Hongarije spelen met name Oostenrijkse banken een heel grote rol, dat is al duidelijk als je kijkt hoeveel filialen van Erste Bank of Raiffeisenbank daar zitten. Verder zijn twee derde van alle hypotheken niet in forinten maar in euro's of Zwitserse franken afgesloten. De Hongaarse regering verplicht nu echter dat die ook in forint moeten kunnen worden terugbetaald, met een koers die tot 40% slechter is dan de werkelijke koers op dit moment. En de banken kunnen daar niet over procederen omdat de regering het hooggerechtshof buitenspel heeft gezet in economische aangelegenheden. Zie dit artikel: http://www.bloomberg.com/(...)minute-imf-plea.html
Zouden de Oostenrijkse banken met zoiets rekening hebben gehouden? Anders kan volgens mij op deze manier ellende in een niet-euroland wel degelijk de eurozone raken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 15:21:54 ]
Dat bericht is wel geschreven voordat bleek dat Griekenland flink met de cijfers had zitten knoeien hè.quote:
Domme ollandse boeren die op Griekenland schelden
[..]
En de blanken zichzelf maar op de borst kloppen om hun zuunigheid en handelsgeescht
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 15:25:55 ]
Moeten we maar een poll gaan maken hoe lang denk je dat de euro het nog uit houdt?quote:'Failliet Italië is einde van de euro'
Laatste update: 25 november 2011 14:44 info.
MILAAN - Als Italië zijn schulden niet meer kan afbetalen, betekent dat ''het einde van de euro''. Dat stellen de Duitse bondskanselier Angela Merkel, de Franse president Nicolas Sarkozy en de Italiaanse premier Mario Monti.
Foto: ANP
Dat staat in een persbericht van het kantoor van de Italiaanse premier, dat vrijdag is verspreid. De leiders ontmoetten elkaar donderdag in Straatsburg.
Een failliet van Italië zou ''het proces van de Europese integratie tot een halt brengen met onvoorspelbare gevolgen'', aldus de verklaring.
Volgens Monti hoeft het echter niet zo ver te komen. Italië heeft recent ''flinke vooruitgang getoond op het gebied van bezuinigingen, die zullen worden ingevoerd in combinatie met maatregelen om de groei te stimuleren'', aldus de premier.
Sarkozy en Merkel spraken op hun beurt hun ''volledige vertrouwen'' in Monti uit.
Verstandig man die Zalm
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaties__.html?p=20,1
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaties__.html?p=20,1
quote:vr 25 nov 2011, 13:30
Zalm geen voorstander van euro-obligaties
AMSTERDAM (AFN) - Topman Gerrit Zalm van ABN Amro ziet niets in de uitgifte van euro-obligaties om de schuldencrisis te bestrijden.
Volgens de voormalige minister van Financiën zijn eurobonds niet de oplossing voor de crisis.
Dat liet Zalm vrijdag weten op de Dag van de Belegger.
,,Ik zie niet hoe je de echte problemen kunt oplossen met eurobonds. Ik denk juist dat de problemen alleen maar versterken omdat ontspoorde lidstaten dan niet meer zo goed op hun financiën hoeven te letten.''
De Euro blijft wel, maar niet in Nederland en Duitslandquote:
[..]
Moeten we maar een poll gaan maken hoe lang denk je dat de euro het nog uit houdt?
Ik ben er voor om de Hollandse dukaat weer in te voeren en de Hollandse linie onder water te zettenquote:
[..]
De Euro blijft wel, maar niet in Nederland en Duitsland
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Als die echt verstandig was, dan hadden we nog de gulden....quote:
Verstandig man die Zalm
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaties__.html?p=20,1
[..]
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Is dit druk op de ketel houden of een voorschot nemen op wat komen gaat? Heerlijke cliffhanger om het weekend mee in te gaanquote:
Helaas heeft Spanje geen zilvervloot meer om te kapenquote:
[..]
Ik ben er voor om de Hollandse dukaat weer in te voeren en de Hollandse linie onder water te zetten
ach die man had ook niet te zeggen, het zijn de eurofielenquote:
[..]
Als die echt verstandig was, dan hadden we nog de gulden....
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lees: "Ik ben bang dat de Nederlandse hypotheekschuld-bubbel barst, als huizenbezitters een hogere rente moeten betalen gebaseerd op de eurobonds."quote:
Verstandig man die Zalm
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaties__.html?p=20,1
[..]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dit kwam van het Italiaanse persbureau. Straks melden de Duitsers: Monetaire verruiming of eurobonds blijven absoluut geen optie.quote:
[..]
Is dit druk op de ketel houden of een voorschot nemen op wat komen gaat? Heerlijke cliffhanger om het weekend mee in te gaan
The End Times are wild
S&P downgrade van Belgie van AA+ naar AA in verband met de problemen met de Belgische banken, outlook negative.
En aangezien eurobonds alleen maar kunnen na een wijziging van de Duitse grondwet zou dit gewoon einde eurobond discussie moeten zijn.quote:vr 25 nov 2011, 14:12 '
Grote meerderheid Duitsers tegen eurobonds'
FRANKFURT (AFN) - Een overgrote meerderheid van de Duitse bevolking is tegen de invoering van euro-obligaties.
Dat blijkt uit een peiling in opdracht van de Duitse televisiezender ZDF.
Uit de peiling bleek dat 79 procent van de ondervraagden tegen eurobonds is. Zij vrezen dat daardoor de rentelasten voor Duitsland zullen stijgen. Voor eurobonds is slechts 15 procent en 6 procent heeft geen mening. Daarmee is het overgrote deel van de Duitse bevolking het eens met de opstelling van bondskanselier Angela Merkel die fel tegenstander is van eurobonds.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En maandag moeten ze een flinke stapel obligaties slijten, dat wordt leuk!quote:
S&P downgrade van Belgie van AA+ naar AA in verband met de problemen met de Belgische banken, outlook negative.
For great justice!
2 obligaties voor de prijs van 1..quote:
[..]
En maandag moeten ze een flinke stapel obligaties slijten, dat wordt leuk!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bereiken we het punt waarop Kazachstan betrouwbaarder is dan de Eurozone?quote:
Oostenrijk kan ook niet lang meer duren, die zijn over een week hun AAA kwijt.
quote:Gisterochtend zag ik doodernstige gezichten op een Angelsaksische zakenzender. Het waren vermogensbeheerders. Het ging over de eurozone, die er zo erg aan toe was, zeiden ze, dat ze er bij voorkeur zo snel mogelijk al hun miljarden uit zouden weghalen. Volgende item: opportuniteiten in ontluikende markten. Lachende gezichten. ‘Er zijn zoveel opportuniteiten. Landen met sterke fundamenten, weinig schulden en mooie groeivooruitzichten. Kazachstan bijvoorbeeld.’...
Eurozone 10yr government bond yield van de AAA landen op dit moment:
Duitsland: 2.263%
Nederland: 2.737%
Finland: 2.985%
France: 3.691%
Austria: 3.853%
Luxemburg zie ik zo gauw niet, maar die lijkt me ook niet zo relevant als backstop voor de euro
Duitsland: 2.263%
Nederland: 2.737%
Finland: 2.985%
France: 3.691%
Austria: 3.853%
Luxemburg zie ik zo gauw niet, maar die lijkt me ook niet zo relevant als backstop voor de euro
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar wel extreem relevant indien de euro gekilled wordt, aangezien een relevant deel van de transacties onder LUX. recht vallen. Dus voor je het weet is het meerendeel van de transacties in LUX. currencyquote:
Luxemburg zie ik zo gauw niet, maar die lijkt me ook niet zo relevant als backstop voor de euro
(ik ga er trouwens vanuit dat de B en de LUX aan de DE en de FR gehamerd zitten )Damn, het is bijna geheimtaal
PS; maar wel onzettend vreemd dat AAA-rates zover uit elkaar lopen.
Ofwel: tot zover de absolute relevantie van rating cijfertjes
De Luxemburgse munt was pre-euro aan de Belgische frank gekoppeld.quote:
[..]
Maar wel extreem relevant indien de euro gekilled wordt, aangezien een relevant deel van de transacties onder LUX. recht vallen. Dus voor je het weet is het meerendeel van de transacties in LUX. currency
Damn, het is bijna geheimtaal
Het weerspiegelt imo alleen maar de traagheid van de CRA's.quote:
PS; maar wel onzettend vreemd dat AAA-rates zover uit elkaar lopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
dat weet ik, maar de Frank aan?quote:
[..]
De Luxemburgse munt was pre-euro aan de Belgische frank gekoppeld.
CRA's zijn toch in grote mate irrelevant, althans imho wordt dat wel aangetoond thans....quote:Het weerspiegelt imo alleen maar de traagheid van de CRA's.
Volgens de wiki:quote:
[..]
dat weet ik, maar de Frank aan?
quote:Van de oliecrisis van 1973 heeft België flink te lijden gehad en dit resulteerde in een periode van flinke onzekerheid door forse toename van de werkloosheid en een daarmee gepaard gaande toename van de Belgische overheidsschuld. In 1982 werd als redmiddel de Belgische frank gedevalueerd met 8,5% t.o.v. het EMS. Na een jarenlang herstelbeleid werd de frank geleidelijk steviger en werd in 1990 besloten om de frank vast te koppelen aan de Duitse mark.
Het heeft natuurlijk wel invloed op portefeuilles van pensioenfondsen e.d. omdat ze regels hebben hoeveel ze moeten beleggen in verschillende grades. Nu zullen die wel anticiperen op downgrades neem ik aan maar in principe resulteert een downgrade dan toch in een reshuffle van portfolios.quote:CRA's zijn toch in grote mate irrelevant, althans imho wordt dat wel aangetoond thans....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Reshufllling is good for the nimblequote:
[..]
Volgens de wiki:
[..]
[..]
Het heeft natuurlijk wel invloed op portefeuilles van pensioenfondsen e.d. omdat ze regels hebben hoeveel ze moeten beleggen in verschillende grades. Nu zullen die wel anticiperen op downgrades neem ik aan maar in principe resulteert een downgrade dan toch in een reshuffle van portfolios.
Ok, ik volg dit topic zo nu en dan(begrijp niet alles, maar leren doe ik elke dag) maar ik krijg het gevoel dat het sinds een paar dagen als een pudding in elkaar aan het zakken is, heb ik het fout?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nope, dat klopt helemaal.quote:
Ok, ik volg dit topic zo nu en dan(begrijp niet alles, maar leren doe ik elke dag) maar ik krijg het gevoel dat het sinds een paar dagen als een pudding in elkaar aan het zakken is, heb ik het fout?
For great justice!
Eigenlijk puddingt het al een paar jaar maar nu wordt ook de kern aangetast dus de markten worden nog een stukje zenuwachtiger. We hebben de afgelopen maanden bijna elk weekend crisisoverleg.quote:
Ok, ik volg dit topic zo nu en dan(begrijp niet alles, maar leren doe ik elke dag) maar ik krijg het gevoel dat het sinds een paar dagen als een pudding in elkaar aan het zakken is, heb ik het fout?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Aangezien hier de experts zitten..
Hoe lang zal het ongeveer duren om te herstellen als de euro klapt?
Uiteindelijk zal er vast herstel optreden maar volgens mij ben je zo een paar jaar verder.
Alhouwel ik ook denk dat als de nood echt aan de man is er grote prestaties geleverd zullen worden en de echte leiders zullen opstaan. En zo er orde geschept zal worden.
Nu is het vooral naar elkaar kijken, niks doen tot het het uiteindelijk niet verder kan.
Hoe lang zal het ongeveer duren om te herstellen als de euro klapt?
Uiteindelijk zal er vast herstel optreden maar volgens mij ben je zo een paar jaar verder.
Alhouwel ik ook denk dat als de nood echt aan de man is er grote prestaties geleverd zullen worden en de echte leiders zullen opstaan. En zo er orde geschept zal worden.
Nu is het vooral naar elkaar kijken, niks doen tot het het uiteindelijk niet verder kan.
Ik denk dat je richten op angelsaksische commentatoren als je het hebt over de euro niet erg zinvol is. Je krijgt dan voornamelijk 'nieuws' dat gaat door een heftig anti-euro filter. Er zitten een paar figuren tussen die eigenlijk al vanaf 1992 de ondergang van de euro voorspellen (ja je leest het goed 1992). Amerikanen zijn maar heel marginaal beter op dat punt.
Maar wat ik ondertussen ook niet meer begrijp is waar Merkel mee bezig is. Als het tactieken waren om landen onder druk te zetten was het nog te volgen, maar we beginnen het punt te bereiken waar de wal het schip gaat keren. Griekenland verdiende alles wat het naar zich toe geworpen kreeg, maar de andere PIIGS worden nu zonder dat het nodig was geweest onder water geduwd.
Ik wil eigenlijk nu wel eens van Merkel horen wat zijn wel denkt te gaan doen in plaats van wat zij onaanvaardbaar vindt.
Maar wat ik ondertussen ook niet meer begrijp is waar Merkel mee bezig is. Als het tactieken waren om landen onder druk te zetten was het nog te volgen, maar we beginnen het punt te bereiken waar de wal het schip gaat keren. Griekenland verdiende alles wat het naar zich toe geworpen kreeg, maar de andere PIIGS worden nu zonder dat het nodig was geweest onder water geduwd.
Ik wil eigenlijk nu wel eens van Merkel horen wat zijn wel denkt te gaan doen in plaats van wat zij onaanvaardbaar vindt.
gaat heel snel, zie Argentinië. De Natuurlijke sitiuatie als voor de euro zal snel (binnen 10 jaar) weer een evenwicht vinden.quote:
Aangezien hier de experts zitten..
Hoe lang zal het ongeveer duren om te herstellen als de euro klapt?
Uiteindelijk zal er vast herstel optreden maar volgens mij ben je zo een paar jaar verder.
Alhouwel ik ook denk dat als de nood echt aan de man is er grote prestaties geleverd zullen worden en de echte leiders zullen opstaan. En zo er orde geschept zal worden.
Nu is het vooral naar elkaar kijken, niks doen tot het het uiteindelijk niet verder kan.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Nee gaat niet heel snel omdat de schade extreem veel groter is. De vorige crisis van dit formaat is niet Argentinië maar de grote crash in 1929. Toen heeft het meer dan 10 jaar en een oorlog nodig gehad om weer een beetje normaal te worden.quote:
[..]
gaat heel snel, zie Argentinië. De Natuurlijke sitiuatie als voor de euro zal snel (binnen 10 jaar) weer een evenwicht vinden.
Dat zou ik ook weleens in detail willen zien, maar volgens mij gaat dat richting een Europese Treasury die in geval van grote tekorten/ schulden nationale begrotingen kan overrulen.quote:
Ik wil eigenlijk nu wel eens van Merkel horen wat zijn wel denkt te gaan doen in plaats van wat zij onaanvaardbaar vindt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Never waste a good crisis.. maarja, wat is 't alternatief? Ieder voor zichzelf in Europa. Is dat beter? Uiteindelijk zitten we allemaal in elkaars achtertuin..quote:
[..]
Dat zou ik ook weleens in detail willen zien, maar volgens mij gaat dat richting een Europese Treasury die in geval van grote tekorten nationale begrotingen kan overrulen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wel grappig dat iedereen denkt dat het probleem ligt aan begrotingstekorten van overheden. Zelfs als men een begrotingsoverschot zou hebben zou men te maken kunnen krijgen met hogere rentes. Men moet namelijk sowieso veel herfinancieren.quote:
[..]
Dat zou ik ook weleens in detail willen zien, maar volgens mij gaat dat richting een Europese Treasury die in geval van grote tekorten/ schulden nationale begrotingen kan overrulen.
Conclusie blijft dat het ECB de geldpers aan moet zetten om belangrijke landen te redden (en tegelijkertijd hervormingen eisen om de economie te stimuleren - en niet de boel kapot te bezuinigingen).
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ok, en als je die dan accepteert wat is er dan tegen eurobonds?quote:
[..]
Dat zou ik ook weleens in detail willen zien, maar volgens mij gaat dat richting een Europese Treasury die in geval van grote tekorten/ schulden nationale begrotingen kan overrulen.
Over de geschiedenis gesproken, hier een paar ouwe en niet zo ouwe quotes over de eurozone:
quote:1. Fitnessclub
(economieprofessor Paul De Grauwe, in 1995)
'De Europese muntunie is een fitnessclub die tegen zijn klanten zegt: jullie mogen pas toetreden als jullie vermageren'
quote:2. Club Med
(Gerrit Zalm, Nederlands financiënminister, in 1997)
'De Club Med-landen horen niet thuis in de euro'
quote:3. Titanic
(Guilio Tremonti als Italiaans financiënminister, in juli)
'Zoals met de Titanic, kunnen zelfs de eersteklas-passagiers van de euro zich niet redden'
quote:4. Bazooka
(beursanalisten, eind oktober)
'Het noodfonds lijkt meer op een waterpistool dan op een bazooka'
quote:5. Architect
(Brits vicepremier Nick Clegg, deze maand)
'Als je huis in brand staat, moet je niet de architect roepen om de plannen te herbekijken. Je moet de brand blussen'
Die eerste vind ik de opmerkelijkste, ik vraag me af of hij nu nog zou zeggen dat convergentie niet hoeft.quote:6. Treinramp
(economieprofessor Nouriel Roubini, deze week)
'De eurocrisis is een treinramp in slow motion'
Als we zo door gaan krijgen we volgens mij gewoon een freeze, niemand die meer Europese obligaties wil hebben straks.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Het is veel minder vrijblijvend want landen staan dan soevereiniteit af. Zondaars komen onder curatele te staan en hebben zelf geen controle meer over hun eigen begroting.quote:
[..]
Ok, en als je die dan accepteert wat is er dan tegen eurobonds?
Gok ik dan he, ik weet ook niet wat Merkel loopt te bekokstoven...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kun je niet eurobonds invoeren met 3 rates? 3, 4,5 en 6 procent bijvoorbeeldquote:
[..]
Het is veel minder vrijblijvend want landen staan dan soevereiniteit af. Zondaars komen onder curatele te staan en hebben zelf geen controle meer over hun eigen begroting.
Gok ik dan he, ik weet ook niet wat Merkel loopt te bekokstoven...
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En dan laat je een Europees macro-economisch instituut de ratings objectief bepalen.. de hele eurozone staat garant voor alle bonds. Zo kun je landen aansporen van de 6%-categorie naar de 4,5%-categorie te promoveren.quote:
[..]
Kun je niet eurobonds invoeren met 3 rates? 3, 4,5 en 6 procent bijvoorbeeld
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je een speciale bailout financiering regelt voor "zondaars" dan moet dat sowieso tegen hoge tarieven anders weet je zeker dat iedereen aan die tiet wil zuigen.quote:
[..]
Kun je niet eurobonds invoeren met 3 rates? 3, 4,5 en 6 procent bijvoorbeeld
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, dat is de ultieme moral hazard.quote:
[..]
Als je een speciale bailout financiering regelt voor "zondaars" dan moet dat sowieso tegen hoge tarieven anders weet je zeker dat iedereen aan die tiet wil zuigen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Precies; 1 rate gaat sowieso niet werken. Voor verschillende rates in; laat de ECB 1 biljoen bijprinten; en laat Griekenland lekker aan het IMF over.quote:
[..]
En dan laat je een Europees macro-economisch instituut de ratings objectief bepalen.. de hele eurozone staat garant voor alle bonds. Zo kun je landen aansporen van de 6%-categorie naar de 4,5%-categorie te promoveren.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
