abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 24 november 2011 @ 10:02:53 #126
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104752010
quote:
Ja, die vond ik ook wel bijzonder. Als je tegenwoordig niet meer voor onder de twee procent 10 jaar kan lenen, komt dan het dak omlaag? Volgens mij hebben veel mensen last van lasogen en tunnelvisie dan. Vanzelfsprekend zijn dat soort extreem lage percentages niet houdbaar....
De geruchten over Eurobonds zwellen ook aan. Dan is het wel heel logisch dat je deze bonds voorlopig maar laat liggen. Over 1 maand AAA-bonds met 4%?
The End Times are wild
  donderdag 24 november 2011 @ 10:05:30 #127
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 24 november 2011 @ 10:06:54 #128
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104752121
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 10:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

De geruchten over Eurobonds zwellen ook aan. Dan is het wel heel logisch dat je deze bonds voorlopig maar laat liggen. Over 1 maand AAA-bonds met 4%?
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
  donderdag 24 november 2011 @ 10:08:50 #130
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104752161
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 10:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
Ik denk dat die op gelijke hoogte is.

Dat is ook het verneukeratieve aan de berichtgeving. Schuld VK == Italie.
  donderdag 24 november 2011 @ 10:10:48 #131
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_104752208
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 10:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
Ja maar nu denk je logisch. Wat betreft de US denkt de markt echter niet logisch.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  donderdag 24 november 2011 @ 10:12:12 #132
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104752495
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 10:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

De geruchten over Eurobonds zwellen ook aan. Dan is het wel heel logisch dat je deze bonds voorlopig maar laat liggen. Over 1 maand AAA-bonds met 4%?
Als AAA thans 2% is, is iets wat 4% draagt geen AAA.
Gezond verstand :)
  donderdag 24 november 2011 @ 10:25:22 #134
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104752569
quote:
Als AAA thans 2% is, is iets wat 4% draagt geen AAA.
Gezond verstand :)
De markt heeft altijd gelijk. Maar zelf zou ik dan toch voor die Eurobonds kiezen. Temeer omdat je dan toch een impliciete garantie hebt dat ze in euro's altijd betaald worden. Desnoods via de ECB (QE). Als je dan met een 2% bond zit heb je wel het lage rendement, maar nog steeds het valuta-risico.
The End Times are wild
pi_104752765
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 10:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
Omdat een de kans op een verenigde staten in zijn huidige over 20 jaar groter is dan een verenigd europa over 20 jaar.
pi_104752882
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 08:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ja, die vond ik ook wel bijzonder. Als je tegenwoordig niet meer voor onder de twee procent 10 jaar kan lenen, komt dan het dak omlaag? Volgens mij hebben veel mensen last van lasogen en tunnelvisie dan. Vanzelfsprekend zijn dat soort extreem lage percentages niet houdbaar....
Wat doet de fed rente voor 10 jaar op dollar leningen?

http://www.marketwatch.com/investing/bond/10_year

Maar 1.88% voor 10 jaar vast .
  donderdag 24 november 2011 @ 10:40:37 #137
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_104752891
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 10:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

De markt heeft altijd gelijk.
De markt heeft het gelijk van een neurotisch kind.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_104753127
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 10:40 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

De markt heeft het gelijk van een neurotisch kind.
Ik zou eerder zeggen dat er elke dag een nieuwe markt geboren schijnt te worden, de markt is zo schrizofreen als maar kan. Bond yields van hele landen die op no-news tig basispunten verschuiven.... da's hyper.
  donderdag 24 november 2011 @ 11:20:18 #139
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104753900
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 10:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik zou eerder zeggen dat er elke dag een nieuwe markt geboren schijnt te worden, de markt is zo schrizofreen als maar kan. Bond yields van hele landen die op no-news tig basispunten verschuiven.... da's hyper.
Yup.
Bankencrisis.
Vertrouwenscrisis
Landen crisis.

Ik had ergens nog een leuk plaatje in AEX - next step.
pi_104753996
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 11:20 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Yup.
Bankencrisis.
Vertrouwenscrisis
Landen crisis.

Ik had ergens nog een leuk plaatje in AEX - next step.
Vooral een herwaardering van risico.
pi_104754223
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 10:40 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

De markt heeft het gelijk van een neurotisch kind.
Maar als je van de markt afhankelijk bent om bijvoorbeeld je staatsschuld te financieren dan moet je daar wel mee leven.

quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 11:20 schreef Drugshond het volgende:
Bankencrisis.
Vertrouwenscrisis
Landen crisis.
Vertrouwenscrisis? Wat betreft de andere twee crises, ik vind het wat overdreven om van een crisis te spreken. Zoveel is er nou ook weer niet aan de hand, bepaalde partijen in de economie zijn te veel schulden aangegaan, maar dat komt wel vaker voor historisch gezien.
pi_104754479
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 11:23 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Vooral een herwaardering van risico.
Ik vind het wel grappig hoe iedereen er een rationele draai aan probeert te geven. Dit is gewoon at random, daar zit niks overwogens meer aan. En elke move probeert iedereen (aan alle zijden van het probleem) in zijn bestaande visie in te passen. Erg grappig en leerzaam, imho :)
  donderdag 24 november 2011 @ 11:58:55 #143
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_104755078
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

De grieken gaan het niet pikken
quote:
do 24 nov 2011, 11:53
Arrestaties bij actie Grieks energiebedrijf
ATHENE - Bij een confrontatie tussen de oproerpolitie en werknemers van het grootste Griekse energiebedrijf PPC zijn donderdag in Athene 15 mensen opgepakt.
De werknemers, lid van de vakbond van PPC, protesteerden tegen de nieuwe loon- en inkomstenbelasting die via de energierekening wordt geïnd. Als Grieken de belasting niet betalen, wordt de stroom afgesloten.

De gevechten hadden plaats bij de ingang van het hoofdkantoor van het bedrijf in een buitenwijk van de Griekse hoofdstad. „Wij zullen niet in onze strijd toegeven. Het gevecht is van belang voor de gehele Griekse samenleving. De huizen van de armen, de werklozen, de gepensioneerden mogen niet van stroom worden afgesloten”, zei de voorzitter van de vakbond, voor hij werd aangehouden.

De nieuwe belasting is een van de maatregelen om de Griekse staatsfinanciën op orde te brengen. De vakbond van PPC-werknemers behoort tot de felste tegenstanders van dat beleid en verzet zich onder meer tegen de plannen van de regering om het energiebedrijf te privatiseren.


[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 24-11-2011 12:50:00 ]
pi_104755162
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 11:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik vind het wel grappig hoe iedereen er een rationele draai aan probeert te geven. Dit is gewoon at random, daar zit niks overwogens meer aan. En elke move probeert iedereen (aan alle zijden van het probleem) in zijn bestaande visie in te passen. Erg grappig en leerzaam, imho :)
Uiteraard is mijn mening precies dat, een mening.
Dat is ook de reden dat ik het laatste jaar extra in de geschiedenis ben gedoken en me suf heb gelezen over de ondergang van een aantal wereldse rijken.

Uiteraard is geen enkele situatie precies het zelfde maar er zijn toch wel (stuitende) gelijkenissen.
Maar ja, we leven zo "kort" dat we al snel denken dat ons dagelijkse leven "de enige werkelijkheid" is.
  donderdag 24 november 2011 @ 12:12:15 #145
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104755481
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 10:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Als AAA thans 2% is, is iets wat 4% draagt geen AAA.
Gezond verstand :)
Inderdaad.

EFSF bonds ontlenen hun AAA-status aan de AAA-onderschrijvers en zijn dus zo zwak als de zwakste schakel. En de zwakste schakel (by far) is Frankrijk die momenteel 3,7% betaalt voor 10 jaar. Maar de markt prijst Frankrijk allang niet meer als AAA vanwege de backstop aan haar banken met een enorme exposure naar vooral Italië.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 24 november 2011 @ 12:23:03 #146
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104755781
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 10:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

De markt heeft altijd gelijk. Maar zelf zou ik dan toch voor die Eurobonds kiezen. Temeer omdat je dan toch een impliciete garantie hebt dat ze in euro's altijd betaald worden. Desnoods via de ECB (QE). Als je dan met een 2% bond zit heb je wel het lage rendement, maar nog steeds het valuta-risico.
Dat is nog een ander hot item tegenwoordig; bonds in de eurozone van verschillende landen vallen onder verschillend recht. Sommigen worden bij uiteenvallen van de euro omgezet naar de nieuwe currency (o.a. een groot deel van de Griekse bonds dacht ik - dat vergroot trouwens het incentive van de Grieken om uit de euro te stappen als er geen extra bailout poen meer valt te extraheren uit de euro) en anderen blijven in euros. Ik heb daar een documentje over maar ik vind het te saai om te lezen :')
Dat is meer iets voor Dino :P
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104756380
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 12:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is nog een ander hot item tegenwoordig; bonds in de eurozone van verschillende landen vallen onder verschillend recht. Sommigen worden bij uiteenvallen van de euro omgezet naar de nieuwe currency (o.a. een groot deel van de Griekse bonds dacht ik - dat vergroot trouwens het incentive van de Grieken om uit de euro te stappen als er geen extra bailout poen meer valt te extraheren uit de euro) en anderen blijven in euros. Ik heb daar een documentje over maar ik vind het te saai om te lezen :')
Dat is meer iets voor Dino :P
Ik heb net het exchange offer memorandum van het voorstel van ruil van LT2 SNS obligaties doorgeploegd, en ik vroeg me inderdaad af wat er zou gebeuren met deze (of de nieuwe) euro genomineerde obligaties in een euro-loos tijdperk?

Ofwel, ik heb mijn portie saai al gehad voor vandaag, dus daar kan nog best wat bij :) Laat maar komen.
  donderdag 24 november 2011 @ 12:52:20 #148
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_104756533
Nou, zwakke groei is in ieder geval wel groei
http://www.telegraaf.nl/d(...)urozone__.html?p=8,1
quote:
do 24 nov 2011, 12:34
OESO is zeer bezorgd over eurozone
ROME (AFN) - De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) voorziet een zeer zwakke economische groei in de eurozone.
Dat zei de hoofdeconoom van de OESO, Pier Carlo Padoan, in een donderdag gepubliceerd interview met de Italiaanse krant La Stampa.
,,We zijn zeer bezorgd'', zei Padoan over de economische vooruitzichten voor de eurozone.
Nieuwe ramingen die de OESO maandag publiceert, wijzen volgens hem op ,,afnemende en zeer zwakke groei''.

Een recessie kan volgens de Italiaanse econoom echter nog worden vermeden. Daarvoor is het wel noodzakelijk dat er voldoende financiële middelen voorhanden zijn om de markten te kalmeren en dat overheden hun financiën op orde brengen, stelde hij.
  donderdag 24 november 2011 @ 13:20:06 #149
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_104757399
BB+ Wat zoveel wil zeggen als, dat geld krijg je nooit meer terug

quote:
do 24 nov 2011, 12:41
Fitch verlaagt rating Portugal
Van onze redactie
AMSTERDAM - Fitch heeft de kredietwaardigheidsstatus voor Portugal verlaagd naar BB+, waarmee het Zuid-Europese land de 'junkstatus' heeft gekregen.
pi_104757690
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 10:10 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ja maar nu denk je logisch. Wat betreft de US denkt de markt echter niet logisch.
Eh, maar de 'logica' verandert door die stabiliteitsbonds, je krijgt een asset class die voor Eurozonebeleggers qua veiligheid niet meer kan worden overtroffen door wat dan ook, ook niet meer door Treasuries. De eurozone wordt zijn eigen 'safe haven' i.t.t. nu waar dat nog niet het geval is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')