WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nu ja dat is natuurlijk ook een echte politieke eenheid die dat geworden is tussen staten die veel minder een eigen cultuur en geschiedenis hadden.quote:Op woensdag 23 november 2011 13:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
North Dakota heeft toch ook een andere dynamiek dan California?
Waarom werkt het in de USA dan wel?
Al heeft de VS ook zijn eigen Italie en Griekenland hoor (Californie, Michigan etc)
http://www.zerohedge.com/(...)mployment-ca-mi-ny-w
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het begrip van aparte natiestaten is trouwens wel typisch iets 19de eeuws. Daarvoor heeft Europa eeuwen gekend dat er meer samenwerking en eenheid was. Nationalistische trots was de burger vreemd en men voelde behalve als burger van een stadje ook Europeaan. Men sprak behalve de streektaal, ook Latijn of Frans. Juist doordat het nationalisme zo enorm werd gekweekt kwam de nationalistische identiteit zo enorm op, ging ieder landje zijn eigen taal spreken, en mondde dit uiteindelijk uit tot de eerste en tweede wereld oorlog.quote:
[..]
Nou heeft elke staat in de VS nog wel enige vorm van soevereiniteit. In sommige staten mag je bijvoorbeeld wel wiet bezitten terwijl sommige je hiervoor jaren weg stoppen. Sommige staten hebben nog de doodstraf, en zo zijn er nog wel meer verschillen te vinden.
Maar of de eu een soort verenigde staten van europa moet /kan gaan worden is dan maar de vraag.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Mwah, de elite sprak Latijn ja. Het gewone volk niet hoor.quote:
[..]
Het begrip van aparte natiestaten is trouwens wel typisch iets 19de eeuws. Daarvoor heeft Europa eeuwen gekend dat er meer samenwerking en eenheid was. Nationalistische trots was de burger vreemd en men voelde behalve als burger van een stadje ook Europeaan. Men sprak behalve de streektaal, ook Latijn of Frans. Juist doordat het nationalisme zo enorm werd gekweekt kwam de nationalistische identiteit zo enorm op, ging ieder landje zijn eigen taal spreken, en mondde dit uiteindelijk uit tot de eerste en tweede wereld oorlog.
Maar je hebt wel gelijk dat het "moderne" nationalisme uit de 19de eeuw stamde... maar dat wil absoluut niet zeggen dat er daarvoor "meer samenwerking en eenheid" was. Integendeel zelfs, het is moeilijk om in de 19 eeuwen daarvoor één decennium aan te wijzen waar er niet ergens in Europa oorlog was.
In dat opzicht hebben we het sinds WOII behoorlijk goed gedaan. We hadden de Koude Oorlog die hier nooit "warm" is geworden, en verder eigenlijk alleen burgeroorlogen in Griekenland (onder het militaire regime toen) en in Joegoslavië (recenter).
Verder eigenlijk alleen plaatselijke conflicten (Noord-Ierland, Baskenland).
Vergeten we de 80 jarige oorlog , engeland (of was het de UK met ook nog de andere staten erbij) dat steeds in conflict was met frankrijk of spanje. Hoe groot was brabant ook alweer, en dat heeft ook een hele tijd tot habsburg behoord. http://nl.wikipedia.org/wiki/Habsburgse_Nederlandenquote:
Het begrip van aparte natiestaten is trouwens wel typisch iets 19de eeuws. Daarvoor heeft Europa eeuwen gekend dat er meer samenwerking en eenheid was.
Nee zoveel pais en vree was het ook niet in de geschiedenis van europa.
We hebben dus meer dan 19 eeuwen van samenwerking gekend in Europa en daarna een eeuw lang conflicten?quote:
[..]
Het begrip van aparte natiestaten is trouwens wel typisch iets 19de eeuws. Daarvoor heeft Europa eeuwen gekend dat er meer samenwerking en eenheid was. Nationalistische trots was de burger vreemd en men voelde behalve als burger van een stadje ook Europeaan. Men sprak behalve de streektaal, ook Latijn of Frans. Juist doordat het nationalisme zo enorm werd gekweekt kwam de nationalistische identiteit zo enorm op, ging ieder landje zijn eigen taal spreken, en mondde dit uiteindelijk uit tot de eerste en tweede wereld oorlog.
Waarom geloof ik daar nou helemaal niets van. Romeinse overheersing, tja dat was echt vredige samenwerking als je tenminste deed wat de Romeinen zeiden. als je dat niet deed werd je gewoon in slavernij afgevoerd. Klinkt als prachtige samenwerking.
vroege middeleeuwen, met onder andere de volksverhuizingen en de opkomst van het karolingische rijk. Echt zo'n tijd dat het vrede en samenwerking was in Europa
(hoge) Middeleeuwen, dat was de tijd van Willem de Veroveraar. Die naam had hij vast verdiend door zijn capaciteiten als bruggenbouwer. Verder hadden we enkele kruistochten, waarbij de kruisridders op hun weg door Europa vast schatjes waren
De late middeleeuwen, volgens mij was dat een tijd van diepe economische recessie als gevolg van de vele oorlogen, met onder andere Engeland en het Ottomaanse rijk. Klinkt echt als een tijd van samenwerken.
ik kan zo nog wel even doorgaan over de geschiedenis van Europa, maar ik raad je aan om gewoon een geschiedenisboek open te slaan. kan je uitstekend lezen hoe goed die Europeanen door de eeuwen heen waren in dat samenwerken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boris_Karloff op 23-11-2011 15:47:40 ]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Okee, je hebt gelijk. Des te meer reden voor samenwerking en unificatiequote:
[..]
We hebben dus meer dan 19 eeuwen van samenwerking gekend in Europa en daarna een eeuw lang conflicten?
Romeinse overheersing, tja dat was echt vredige samenwerking als je tenminste deed wat de Romeinen zeiden. als je dat niet deed werd je gewoon in slavernij afgevoerd. Klinkt als prachtige samenwerking.
vroege middeleeuwen, met onder andere de volksverhuizingen en de opkomst van het karolingische rijk. Echt zo'n tijd dat het vrede en samenwerking was in Europa
(hoge) Middeleeuwen, dat was de tijd van Willem de Veroveraar. Die naam had hij vast verdiend door zijn capaciteiten als bruggenbouwer. Verder hadden we enkele kruistochten, waarbij de kruisridders op hun weg door Europa vast schatjes waren
De late middeleeuwen, volgens mij was dat een tijd van diepe economische recessie als gevolg van de vele oorlogen, met onder andere Engeland en het Ottomaanse rijk. Klinkt echt als een tijd van samenwerken.
ik kan zo nog wel even doorgaan over de geschiedenis van Europa, maar ik raad je aan om gewoon een geschiedenisboek open te slaan. kan je uitstekend lezen hoe goed die Europeanen door de eeuwen heen waren in dat samenwerken.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
zolang we 27 talen spreken moeten we dat maar niet doenquote:
[..]
Nou heeft elke staat in de VS nog wel enige vorm van soevereiniteit. In sommige staten mag je bijvoorbeeld wel wiet bezitten terwijl sommige je hiervoor jaren weg stoppen. Sommige staten hebben nog de doodstraf, en zo zijn er nog wel meer verschillen te vinden.
Maar of de eu een soort verenigde staten van europa moet /kan gaan worden is dan maar de vraag.
het is al moeilijk genoeg om Belgie en Italie bij elkaar te houden en Slowakije en Tsjechie zijn blij dat ze van elkaar af zijn
De oorlog op de Balkan is nog zo kort geleden, ik ga ook niet bij me buurman in huis wonen
[ Bericht 2% gewijzigd door Goofjansen op 23-11-2011 16:27:08 ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Vertaling: de Griekse centrale bank spoort de regering aan om zo snel mogelijk met concrete maatregelen te komen om dit te voorkomen.quote:
FP: Griekse centrale bank: Exit euro mogelijk
Ik begin er nu zo onderhand toch ook wel een hard hoofd in te krijgen dat dit nog op een zachte manier goed te maken is.
Er worden gewoon geen noodzakelijke maatregelen genomen en die boel gaat gewoon klappen straks.
Er worden gewoon geen noodzakelijke maatregelen genomen en die boel gaat gewoon klappen straks.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
voor die rente zou ik mn geld ook ergens anders parkeren. (buiten de eurozone)quote:
[..]
Omdat de euro niet gesteund wordt door een politieke en monutaire unie. De euro had het kroonstuk moeten zijn van de Europese integratie maar is als een soort lijm in Europa ingezet die de boel bij elkaar moest houden en dan zou de rest wel volgen. De verkeerde volgorde dus maar men hoopte zo een eenheid te creeeren die democratisch niet voor elkaar te krijgen was. En nu betaalt zelfs Duitsland de prijs.
Opbrengst Duitse staatslening valt tegen
BERLIJN (AFN) - De Duitse overheid haalde woensdag met de uitgifte van 10-jarige staatsobligaties 3,6 miljard euro op, terwijl gemikt werd op 6 miljard euro. Na de bekendmaking van de tegenvallende opbrengst daalden de aandelenkoersen en de euro.
Berlijn bood een gemiddelde rente van 1,98 procent op de lening in vergelijking met 2,09 procent bij de vorige emissie.
,,De opbrengst is echt slecht. De Bundesbank moest 39 procent van de obligaties zelf houden'', aldus een beleggingsstrateeg in Londen.
De euro daalde na de uitgifte van de obligatielening tot 1,3375 dollar van 1,3460 dollar rond 10.00 uur. De aandelenbeurzen, die tot de emissie rond de slotstanden van dinsdag stonden, zakten tot 1,1 procent in de min.
eurobench.com
Laat de praktijk niet genoeg zien dat het niet werkt?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Er zijn geen maatregelen behalve afschrijven. De rest is alleen maar uitstel. Zolang je schuld harder groei dan je economie ben je toast.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
waar heb jij je geschiedenisles gekregen/??quote:
[..]
Het begrip van aparte natiestaten is trouwens wel typisch iets 19de eeuws.
Daarvoor heeft Europa eeuwen gekend dat er meer samenwerking en eenheid was.
Nationalistische trots was de burger vreemd en men voelde behalve als burger van een stadje ook Europeaan.
http://www.geschiedenis.n(...)&go=home.showBericht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tachtigjarige_Oorlog
[ Bericht 6% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 23-11-2011 19:07:22 (doe normaal, schelden doe maar ergens anders) ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vertaling: Griekenland gaat het niet redden. Zelfs als de regering met maatregelen komt is Griekenland al verloren, volgende week gaat iedereen weer staken.quote:
[..]
Vertaling: de Griekse centrale bank spoort de regering aan om zo snel mogelijk met concrete maatregelen te komen om dit te voorkomen.
Bedankt Hans.
Het allermooiste vind ik nog dat Griekse belastinginspecteurs zijn gaan staken. Zo komt er nog minder belastinggeld binnen in Griekenland.quote:
[..]
Vertaling: Griekenland gaat het niet redden. Zelfs als de regering met maatregelen komt is Griekenland al verloren, volgende week gaat iedereen weer staken.
Het beste voorbeeld hoe een trots volk zich niet van de wijs laat brengen door die Euro-koekebakkers en andere EU-regenten, en ik geef de Grieken groot gelijk.
"Trots" was nou niet direct de eerste kwalificatie die in me op kwamquote:Op woensdag 23 november 2011 21:09 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Het allermooiste vind ik nog dat Griekse belastinginspecteurs zijn gaan staken. Zo komt er nog minder belastinggeld binnen in Griekenland.
Het beste voorbeeld hoe een trots volk zich niet van de wijs laat brengen door die Euro-koekebakkers en andere EU-regenten, en ik geef de Grieken groot gelijk.
Of het moet zijn dat een dopehead ook trots is om zijn methadon op te halen.... denk van niet....
Dadelijk zijn de Grieken nog de geuzen van Europa....
Even iets heel anders: hoe kun je eigenlijk zien wie er in je fobo gelurkt heeft?
The End Times are wild
Geen idee, maar ik heb direct even voor je gelurktquote:
Even iets heel anders: hoe kun je eigenlijk zien wie er in je fobo gelurkt heeft?
/edit/ als je op je eigen profiel in het fotoboek klikt zie je de laatste vijf voyeurs onder aan de profiel, met mij bovenaan dus
Ik zie het wel bij een ander (als ik op fobo klik), maar niet bij mezelf.quote:
[..]
Geen idee, maar ik heb direct even voor je gelurkt
/edit/ als je op je eigen profiel in het fotoboek klikt zie je de laatste vijf voyeurs onder aan de profiel, met mij bovenaan dus
The End Times are wild
Onze president van Rompuy
http://www.youtube.com/us(...)=4#p/u/0/zBGKoB6TjBM
[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 23-11-2011 21:39:35 ]
http://www.youtube.com/us(...)=4#p/u/0/zBGKoB6TjBM
[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 23-11-2011 21:39:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een totale ramp? 1,98% is onder het te verwachten inflatieniveau. Is het dan zo vreemd dat hier maar weinig animo voor is?quote:Duitsland slaagde er bij een veiling van tienjarige obligaties in de ochtend niet in om voldoende biedingen te trekken. De vraag bleef 35% achter ten opzicht van het maximum.
Meer over dit onderwerp
Duitse bunds sluiten scherp lager Barroso: eurobonds kwestie van timing Beurzen sluiten lager Groeiende zorg om Europese rentes
Duitsland wilde voor ¤6 mrd aan obligaties uitgeven, maar er werd slechts voor ¤3,889 mrd ingetekend. Beleggers vroegen een rente van 1,98% op de tienjarige obligaties.
Ongekende onderbieding
Het resultaat van 35% onderbieding is ongekend. Afgelopen jaar hield het Duitse agentschap dat de staatsobligaties uitgeeft gemiddeld 17,83% van de uitgifte aan bij veilingen van tienjarige staatsobligaties om ze later door te plaatsen. Nu is dit bijna het dubbele. Voor een gebrek aan vraag zoals woensdagochtend moet worden teruggegaan tot minstens juli 1999.
Nu moest de Duitse Bundesbank bijspringen om van de veiling geen complete mislukking te maken. Dat is opvallend, omdat de Duitse centrale bank zich in Europa fel verzet tegen een rol voor de Europese Centrale Bank bij het opkopen van staatsobligaties.
Het agentschap dat de obligaties uitgeeft stelt in een verklaring dat de tegenvallende veiling een reflectie is van de nervositeit op de obligatiemarkten. 'We zien nog geen indicaties dat investeerders geen trek meer hebben in Duits schuldpapier. We moeten de gebeurtenissen van vandaag niet over-interpreteren', aldus het agentschap. Een woordvoerder van het ministerie van financiën zei dat dit niet betekende dat Duitsland herfinancieringsproblemen heeft.
'Ramp'
‘Het is een totale ramp’, stelt beleggingsstrateeg Marc Ostwald van Monument Securities tegenover persbureau Reuters. ‘Dit ziet er niet goed uit, het is de slechtst verlopen veiling van ongedekte obligaties van dit jaar en het wekt ook geen verbazing dat de Duitse staatsobligaties daarna onder druk kwamen te liggen.’
De Duitse FDP-parlementariër Frank Schäffler stelt tegenover persbureau Bloomberg dat tegenvallende vraag laat zien dat Duitsland niet immuun is voor de risicoaversie bij beleggers als gevolgen van de Europese schuldencrisis.
Wel grappig dat de Duitsers ook met hun obligaties blijven zitten.
The End Times are wild
prima altijd lachen met die Grieken, maar wij zijn hopelijk ook trots genoeg om niet met ons te laten sollen en ze er gewoon uit te flikkeren.quote:
[..]
Het allermooiste vind ik nog dat Griekse belastinginspecteurs zijn gaan staken. Zo komt er nog minder belastinggeld binnen in Griekenland.
Het beste voorbeeld hoe een trots volk zich niet van de wijs laat brengen door die Euro-koekebakkers en andere EU-regenten, en ik geef de Grieken groot gelijk.
Ja, die vond ik ook wel bijzonder. Als je tegenwoordig niet meer voor onder de twee procent 10 jaar kan lenen, komt dan het dak omlaag? Volgens mij hebben veel mensen last van lasogen en tunnelvisie dan. Vanzelfsprekend zijn dat soort extreem lage percentages niet houdbaar....quote:
[..]
Een totale ramp? 1,98% is onder het te verwachten inflatieniveau. Is het dan zo vreemd dat hier maar weinig animo voor is?
Wel grappig dat de Duitsers ook met hun obligaties blijven zitten.
http://www.geenstijl.nl/m(...)nteert.html#comments
Vanaf vanmiddag 12:00 uur zullen 1000 roze Dakota's over NL vliegen en heel Nederland blij maken met spectaculaire monetaire droppings
ROFL
Vanaf vanmiddag 12:00 uur zullen 1000 roze Dakota's over NL vliegen en heel Nederland blij maken met spectaculaire monetaire droppings
ROFL
De geruchten over Eurobonds zwellen ook aan. Dan is het wel heel logisch dat je deze bonds voorlopig maar laat liggen. Over 1 maand AAA-bonds met 4%?quote:Ja, die vond ik ook wel bijzonder. Als je tegenwoordig niet meer voor onder de twee procent 10 jaar kan lenen, komt dan het dak omlaag? Volgens mij hebben veel mensen last van lasogen en tunnelvisie dan. Vanzelfsprekend zijn dat soort extreem lage percentages niet houdbaar....
The End Times are wild
Hoewel ik Merkel wel gelijk moet geven.... Ze heeft de beste kaarten en ze fold. Leiderschap niet zo. Tactisch... slim.
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.quote:
[..]
De geruchten over Eurobonds zwellen ook aan. Dan is het wel heel logisch dat je deze bonds voorlopig maar laat liggen. Over 1 maand AAA-bonds met 4%?
Ik denk dat die op gelijke hoogte is.quote:
[..]
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
Dat is ook het verneukeratieve aan de berichtgeving. Schuld VK == Italie.
Ja maar nu denk je logisch. Wat betreft de US denkt de markt echter niet logisch.quote:
[..]
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Als AAA thans 2% is, is iets wat 4% draagt geen AAA.quote:
[..]
De geruchten over Eurobonds zwellen ook aan. Dan is het wel heel logisch dat je deze bonds voorlopig maar laat liggen. Over 1 maand AAA-bonds met 4%?
Gezond verstand
De markt heeft altijd gelijk. Maar zelf zou ik dan toch voor die Eurobonds kiezen. Temeer omdat je dan toch een impliciete garantie hebt dat ze in euro's altijd betaald worden. Desnoods via de ECB (QE). Als je dan met een 2% bond zit heb je wel het lage rendement, maar nog steeds het valuta-risico.quote:Als AAA thans 2% is, is iets wat 4% draagt geen AAA.
Gezond verstand
The End Times are wild
Omdat een de kans op een verenigde staten in zijn huidige over 20 jaar groter is dan een verenigd europa over 20 jaar.quote:
[..]
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
Wat doet de fed rente voor 10 jaar op dollar leningen?quote:
[..]
Ja, die vond ik ook wel bijzonder. Als je tegenwoordig niet meer voor onder de twee procent 10 jaar kan lenen, komt dan het dak omlaag? Volgens mij hebben veel mensen last van lasogen en tunnelvisie dan. Vanzelfsprekend zijn dat soort extreem lage percentages niet houdbaar....
http://www.marketwatch.com/investing/bond/10_year
Maar 1.88% voor 10 jaar vast .
De markt heeft het gelijk van een neurotisch kind.quote:
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik zou eerder zeggen dat er elke dag een nieuwe markt geboren schijnt te worden, de markt is zo schrizofreen als maar kan. Bond yields van hele landen die op no-news tig basispunten verschuiven.... da's hyper.quote:
[..]
De markt heeft het gelijk van een neurotisch kind.
Yup.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat er elke dag een nieuwe markt geboren schijnt te worden, de markt is zo schrizofreen als maar kan. Bond yields van hele landen die op no-news tig basispunten verschuiven.... da's hyper.
Bankencrisis.
Vertrouwenscrisis
Landen crisis.
Ik had ergens nog een leuk plaatje in AEX - next step.
Vooral een herwaardering van risico.quote:
[..]
Yup.
Bankencrisis.
Vertrouwenscrisis
Landen crisis.
Ik had ergens nog een leuk plaatje in AEX - next step.
Maar als je van de markt afhankelijk bent om bijvoorbeeld je staatsschuld te financieren dan moet je daar wel mee leven.quote:
[..]
De markt heeft het gelijk van een neurotisch kind.
Vertrouwenscrisis? Wat betreft de andere twee crises, ik vind het wat overdreven om van een crisis te spreken. Zoveel is er nou ook weer niet aan de hand, bepaalde partijen in de economie zijn te veel schulden aangegaan, maar dat komt wel vaker voor historisch gezien.quote:
Bankencrisis.
Vertrouwenscrisis
Landen crisis.
Ik vind het wel grappig hoe iedereen er een rationele draai aan probeert te geven. Dit is gewoon at random, daar zit niks overwogens meer aan. En elke move probeert iedereen (aan alle zijden van het probleem) in zijn bestaande visie in te passen. Erg grappig en leerzaam, imhoquote:
[..]
Vooral een herwaardering van risico.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
De grieken gaan het niet pikken
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 24-11-2011 12:50:00 ]
De grieken gaan het niet pikken
quote:do 24 nov 2011, 11:53
Arrestaties bij actie Grieks energiebedrijf
ATHENE - Bij een confrontatie tussen de oproerpolitie en werknemers van het grootste Griekse energiebedrijf PPC zijn donderdag in Athene 15 mensen opgepakt.
De werknemers, lid van de vakbond van PPC, protesteerden tegen de nieuwe loon- en inkomstenbelasting die via de energierekening wordt geïnd. Als Grieken de belasting niet betalen, wordt de stroom afgesloten.
De gevechten hadden plaats bij de ingang van het hoofdkantoor van het bedrijf in een buitenwijk van de Griekse hoofdstad. „Wij zullen niet in onze strijd toegeven. Het gevecht is van belang voor de gehele Griekse samenleving. De huizen van de armen, de werklozen, de gepensioneerden mogen niet van stroom worden afgesloten”, zei de voorzitter van de vakbond, voor hij werd aangehouden.
De nieuwe belasting is een van de maatregelen om de Griekse staatsfinanciën op orde te brengen. De vakbond van PPC-werknemers behoort tot de felste tegenstanders van dat beleid en verzet zich onder meer tegen de plannen van de regering om het energiebedrijf te privatiseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 24-11-2011 12:50:00 ]
Uiteraard is mijn mening precies dat, een mening.quote:
[..]
Ik vind het wel grappig hoe iedereen er een rationele draai aan probeert te geven. Dit is gewoon at random, daar zit niks overwogens meer aan. En elke move probeert iedereen (aan alle zijden van het probleem) in zijn bestaande visie in te passen. Erg grappig en leerzaam, imho
Dat is ook de reden dat ik het laatste jaar extra in de geschiedenis ben gedoken en me suf heb gelezen over de ondergang van een aantal wereldse rijken.
Uiteraard is geen enkele situatie precies het zelfde maar er zijn toch wel (stuitende) gelijkenissen.
Maar ja, we leven zo "kort" dat we al snel denken dat ons dagelijkse leven "de enige werkelijkheid" is.
Inderdaad.quote:
[..]
Als AAA thans 2% is, is iets wat 4% draagt geen AAA.
Gezond verstand
EFSF bonds ontlenen hun AAA-status aan de AAA-onderschrijvers en zijn dus zo zwak als de zwakste schakel. En de zwakste schakel (by far) is Frankrijk die momenteel 3,7% betaalt voor 10 jaar. Maar de markt prijst Frankrijk allang niet meer als AAA vanwege de backstop aan haar banken met een enorme exposure naar vooral Italië.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is nog een ander hot item tegenwoordig; bonds in de eurozone van verschillende landen vallen onder verschillend recht. Sommigen worden bij uiteenvallen van de euro omgezet naar de nieuwe currency (o.a. een groot deel van de Griekse bonds dacht ik - dat vergroot trouwens het incentive van de Grieken om uit de euro te stappen als er geen extra bailout poen meer valt te extraheren uit de euro) en anderen blijven in euros. Ik heb daar een documentje over maar ik vind het te saai om te lezenquote:
[..]
De markt heeft altijd gelijk. Maar zelf zou ik dan toch voor die Eurobonds kiezen. Temeer omdat je dan toch een impliciete garantie hebt dat ze in euro's altijd betaald worden. Desnoods via de ECB (QE). Als je dan met een 2% bond zit heb je wel het lage rendement, maar nog steeds het valuta-risico.
Dat is meer iets voor Dino
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb net het exchange offer memorandum van het voorstel van ruil van LT2 SNS obligaties doorgeploegd, en ik vroeg me inderdaad af wat er zou gebeuren met deze (of de nieuwe) euro genomineerde obligaties in een euro-loos tijdperk?quote:
[..]
Dat is nog een ander hot item tegenwoordig; bonds in de eurozone van verschillende landen vallen onder verschillend recht. Sommigen worden bij uiteenvallen van de euro omgezet naar de nieuwe currency (o.a. een groot deel van de Griekse bonds dacht ik - dat vergroot trouwens het incentive van de Grieken om uit de euro te stappen als er geen extra bailout poen meer valt te extraheren uit de euro) en anderen blijven in euros. Ik heb daar een documentje over maar ik vind het te saai om te lezen
Dat is meer iets voor Dino
Ofwel, ik heb mijn portie saai al gehad voor vandaag, dus daar kan nog best wat bij
Laat maar komen.
Nou, zwakke groei is in ieder geval wel groei
http://www.telegraaf.nl/d(...)urozone__.html?p=8,1
http://www.telegraaf.nl/d(...)urozone__.html?p=8,1
quote:do 24 nov 2011, 12:34
OESO is zeer bezorgd over eurozone
ROME (AFN) - De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) voorziet een zeer zwakke economische groei in de eurozone.
Dat zei de hoofdeconoom van de OESO, Pier Carlo Padoan, in een donderdag gepubliceerd interview met de Italiaanse krant La Stampa.
,,We zijn zeer bezorgd'', zei Padoan over de economische vooruitzichten voor de eurozone.
Nieuwe ramingen die de OESO maandag publiceert, wijzen volgens hem op ,,afnemende en zeer zwakke groei''.
Een recessie kan volgens de Italiaanse econoom echter nog worden vermeden. Daarvoor is het wel noodzakelijk dat er voldoende financiële middelen voorhanden zijn om de markten te kalmeren en dat overheden hun financiën op orde brengen, stelde hij.
BB+ Wat zoveel wil zeggen als, dat geld krijg je nooit meer terug
quote:do 24 nov 2011, 12:41
Fitch verlaagt rating Portugal
Van onze redactie
AMSTERDAM - Fitch heeft de kredietwaardigheidsstatus voor Portugal verlaagd naar BB+, waarmee het Zuid-Europese land de 'junkstatus' heeft gekregen.
Eh, maar de 'logica' verandert door die stabiliteitsbonds, je krijgt een asset class die voor Eurozonebeleggers qua veiligheid niet meer kan worden overtroffen door wat dan ook, ook niet meer door Treasuries. De eurozone wordt zijn eigen 'safe haven' i.t.t. nu waar dat nog niet het geval is.quote:
[..]
Ja maar nu denk je logisch. Wat betreft de US denkt de markt echter niet logisch.
Als het qua valuta op veilig wil spelen kun je nog altijd perp's van Aegon kopen: die noteren deels nog in gulden Maar die hebben weer wat andere vlekjes
Maar die hebben weer wat andere vlekjes
Alleen als de ECB er 70% zelf van opkoopt..quote:
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries
Obligatiebeleggers willen misschien even afwachten of (mede) door Duitsland gegarandeerde eurobonds niet veel beter renderen. Waarschijnlijk een betere rente voor min of meer 't zelfde risico, wie wil dat nu niet?quote:
[..]
Een totale ramp? 1,98% is onder het te verwachten inflatieniveau. Is het dan zo vreemd dat hier maar weinig animo voor is?
Wel grappig dat de Duitsers ook met hun obligaties blijven zitten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Duitslad en Nederland staan dus garant voor de binnenlandse politiek van Griekenland, Italie, Spanje, Cyprus en Portugal, nou dan verdienen ze van mij het predikaat Dombo van 2011quote:
[..]
Obligatiebeleggers willen misschien even afwachten of (mede) door Duitsland gegarandeerde eurobonds niet veel beter renderen. Waarschijnlijk een betere rente voor min of meer 't zelfde risico, wie wil dat nu niet?
Ik zou geen obligatie kopen van een mesjokke geworden bank
Ik denk dat eurobonds die worden onderschreven door een groep van landen altijd zullen blijven lijden onder het risico dat landen de euro zullen verlaten als dat voor henzelf voordeliger wordt. Stel dat een Marine Le Pen aan de macht komt in Frankrijk en die trekt eenzijdig de garanties in, dan zijn de rest van de garanderende landen dus aan de haak voor een groter deel. Maar de kans is dan dat die zullen weigeren meer te garanderen dan oorspronkelijk was afgesproken. Voor je het weet klapt het hele boeltje dan uit elkaar. Dat soort risicos zal er altijd boven die eurobonds blijven hangen en is compleet absent bij US Treasuries.quote:
[..]
Eh, maar de 'logica' verandert door die stabiliteitsbonds, je krijgt een asset class die voor Eurozonebeleggers qua veiligheid niet meer kan worden overtroffen door wat dan ook, ook niet meer door Treasuries. De eurozone wordt zijn eigen 'safe haven' i.t.t. nu waar dat nog niet het geval is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Precies daarom verbiedt de Duitse grondwet die eurobonds ookquote:
[..]
Duitslad en Nederland staan dus garant voor de binnenlandse politiek van Griekenland, Italie, Spanje, Cyprus en Portugal, nou dan verdienen ze van mij het predikaat Dombo van 2011
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je gelooft toch niet serieus dat er stabiliteitsbonds komen zonder institutionele hervorming? Als die bonds er komen is de Rubicon overgestoken en kun je feitelijk gaan spreken over de EU als een staat.quote:
[..]
Ik denk dat eurobonds die worden onderschreven door een groep van landen altijd zullen blijven lijden onder het risico dat landen de euro zullen verlaten als dat voor henzelf voordeliger wordt. Stel dat een Marine Le Pen aan de macht komt in Frankrijk en die trekt eenzijdig de garanties in, dan zijn de rest van de garanderende landen dus aan de haak voor een groter deel. Maar de kans is dan dat die zullen weigeren meer te garanderen dan oorspronkelijk was afgesproken. Voor je het weet klapt het hele boeltje dan uit elkaar. Dat soort risicos zal er altijd boven die eurobonds blijven hangen en is compleet absent bij US Treasuries.
Helemaal afwezig is dat risico in de VS toch ook niet? Wel zeer klein, veel kleiner dan in de EU..quote:
Dat soort risicos zal er altijd boven die eurobonds blijven hangen en is compleet absent bij US Treasuries.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je weet maar nooit.. Net als bij de introductie van de Euro.. alvast even invoeren en we lossen de problemen later wel op..quote:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat er stabiliteitsbonds komen zonder institutionele hervorming? Als die bonds er komen is de Rubicon overgestoken en kun je feitelijk gaan spreken over de EU als een staat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De Duitse grondwet verbied die stabiliteitsbonds helemaal niet; het hooggerechtshof in Karlsruhe heeft gezegd dat de soevereiniteit van de Bondsdag onaantastbaar is en dat 'eurobonds' niet verenigbaar lijken met die soevereiniteit. Daar zit een hele hoop ruimte om in te manoeuvreren in en daarnaast is het ook nog altijd mogelijk dat Duitsland de grondwet aanpast. Een mogelijkheid die Merkel nadrukkelijk heeft genoemd, zelfs met een referendum.quote:Op donderdag 24 november 2011 13:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Precies daarom verbiedt de Duitse grondwet die eurobonds ook
Maar zelfs zonder dat is een systeem denkbaar waarin er wel stabiliteitsbonds komen, maar waarin de Bondsdag ook stemt over de begrotingen van andere landen voordat bonds kunnen worden uitgegeven.
In de praktijk zou dan de Bondsdag kunnen voorstemmen als een land zich aan strikte regels houdt en tegen als het land er met de pet naar gooit. Klinkt een beetje raar, maar het is wel acceptabel voor de Duitsers die uiteindelijk de backstop moeten voorstellen voor het hele zaakje.
[ Bericht 21% gewijzigd door HiZ op 24-11-2011 14:00:17 ]
Dat risico is in Duitsland ook aanwezig tussen de deelstaten en zeker in Italie en Belgiequote:
[..]
Helemaal afwezig is dat risico in de VS toch ook niet? Wel zeer klein, veel kleiner dan in de EU..
Ja, en wat zien we nu toch gebeuren? Ondanks het feit dat er een crisis die de euro makkelijk had kunnen doen verdwijnen zijn er buiten de gebruikelijke verdachten maar weinig mensen die echt uitgaan van het verdwijnen van de munt. En voorzover het 'serieus' wordt geopperd wordt het gepresenteerd als een vreselijke stap voor een land.quote:
[..]
Je weet maar nooit.. Net als bij de introductie van de Euro.. alvast even invoeren en we lossen de problemen later wel op..
Zoals bijvoorbeeld de Griekse Centrale Bank gisteren.
Ik denk niet dat een dermate verre mate van integratie en inleveren van soevereiniteit in de praktijk haalbaar is, dus als er eurobonds komen blijft dat risico bestaan.quote:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat er stabiliteitsbonds komen zonder institutionele hervorming? Als die bonds er komen is de Rubicon overgestoken en kun je feitelijk gaan spreken over de EU als een staat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zoals dat dan het licht uit gaat, dat heb ik hier ok wel eens gehoordquote:
. En voorzover het 'serieus' wordt geopperd wordt het gepresenteerd als een vreselijke stap voor een land.
Zoals bijvoorbeeld de Griekse Centrale Bank gisteren.
De Duitse grondwet is daar erg duidelijk over geweest, dus eurobonds gaan er alleen komen na een grondwetswijziging. Als daar draagvlak voor is dan kan het, anders niet.quote:
[..]
De Duitse grondwet verbied die stabiliteitsbonds helemaal niet; het hooggerechtshof in Karlsruhe heeft gezegd dat de soevereiniteit van de Bondsdag onaantastbaar is en dat 'eurobonds' niet verenigbaar lijken met die soevereiniteit. Daar zit een hele hoop ruimte om in te manoeuvreren in en daarnaast is het ook nog altijd mogelijk dat Duitsland de grondwet aanpast. Een mogelijkheid die Merkel nadrukkelijk heeft genoemd, zelfs met een referendum.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een gewogen gemiddelde lijkt mij meer voor de hand liggen.quote:
[..]
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
Zie mijn aanpassing hierboven; stabiliteitsbonds zonder institutionele wijzigingen.quote:
[..]
De Duitse grondwet is daar erg duidelijk over geweest, dus eurobonds gaan er alleen komen na een grondwetswijziging. Als daar draagvlak voor is dan kan het, anders niet.
In Duitsland is het trouwens zo dat CDU en SPD voor die wijzigingen zouden stemmen. Daarmee heb je een zeer ruime meerderheid.
De Duitse grondwet verbiedt die niet expliciet.quote:Precies daarom verbiedt de Duitse grondwet die eurobonds ook
The End Times are wild
Ze zullen er wel vanalles aan doen om wet te buigen en ik sluit dus ook niet uit dat de grondwet wordt veranderd of verbogen. Maar het kennelijk buigbaar zijn van allerlei wetten en regels is precies de reden waarom eurobonds altijd een risico premie zullen hebben!quote:
[..]
Zie mijn aanpassing hierboven; stabiliteitsbonds zonder institutionele wijzigingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet verboden als in: "eurobonds zijn niet toegestaan" (letterlijk).quote:
[..]
De Duitse grondwet verbiedt die niet expliciet.
Maar het is expliciet verboden om automatisch liabilities aan te gaan zonder dat de Bondsdag die expliciet goedkeurt. Een beslissing in Griekenland mag geen financiele liabilities creëren voor Duitsland zonder dat daar in Duitsland over is gestemd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het lijkt mij dat een Europese treasury zoiets gaat beslissen, en niet Griekenland zelf, althans dat mag ik hopen, anders ontstaat de moeder aller free-rider problemen.quote:
Een beslissing in Griekenland mag geen financiele liabilities creëren voor Duitsland zonder dat daar in Duitsland over is gestemd.
Maar dat verandert inderdaad niks aan de situatie dat er schulden op Duitsland neergelegd worden zonder dat daar over gestemd is in het Duitse parlement.
Momenteel worden kosten noch moeite gespaard om de euro te redden, want redden is het. En dat mag wat kosten. Nu kan men nog zeggen dat het opsplitsen van de euro of het uit elkaar vallen van de euro onbetaalbaar is. maar wat als wij de komende 15 jaar de Zuid Europese landen moeten financieren en de rentes van Duitseland en Nederland lopen ook op naar 5 - 6 %. Wat gebeurt er dan met die bereidheid?quote:
[..]
Ja, en wat zien we nu toch gebeuren? Ondanks het feit dat er een crisis die de euro makkelijk had kunnen doen verdwijnen zijn er buiten de gebruikelijke verdachten maar weinig mensen die echt uitgaan van het verdwijnen van de munt. En voorzover het 'serieus' wordt geopperd wordt het gepresenteerd als een vreselijke stap voor een land.
Zoals bijvoorbeeld de Griekse Centrale Bank gisteren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar ik zie natuurlijk liever eurobonds dan een printende ECB. Mixen van fiscaal en monetair beleid eindigt altijd in een catastrofe. De eurobonds oplossing waarbij in Nederland en Duitsland de inkomstenbelasting met bijvoorbeeld 20% omhoog moet om de tekorten in Griekenland te financieren is een betere en meer transparante oplossing.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als er eurobonds komen, dan moeten landen ook bereid zijn soevereiniteit mbt hun begrotingen in te leveren. Dat mag wel duidelijk zijn. En als dat onvoldoende is zelfs bereid zijn om onder curatele te verblijven. Op nationaal niveau doen we dat ook met een stad die z'n schulden niet betalen kan.
Uiteindelijk is de allang voorbestemde richting voor de EU toch naar een staat toe. Deze crisis is enkel een katalysator voor dit proces. Of er wordt gefaald, maar dan is de EU of tenminste de euro ook gewoon afgelopen.
Respect voor de makers van ' de dag dat de euro valt' , want zelden is de spijker zo enorm op z'n kop geslagen als hiermee. Het scenario klopt in principe 100%.
Uiteindelijk is de allang voorbestemde richting voor de EU toch naar een staat toe. Deze crisis is enkel een katalysator voor dit proces. Of er wordt gefaald, maar dan is de EU of tenminste de euro ook gewoon afgelopen.
Respect voor de makers van ' de dag dat de euro valt' , want zelden is de spijker zo enorm op z'n kop geslagen als hiermee. Het scenario klopt in principe 100%.
The End Times are wild
Ik vind het gevaarlijk om je aan de schulden van andere landen te verbinden zonder dat je formele zeggenschap over hun begroting krijgt. Formele zeggenschap over de begroting moet dus een randvoorwaarde zijn in mijn ogen, en die randvoorwaarde moet ook voor Frankrijk en Duitsland gelden. Maar ik denk niet dat zij die soevereiniteit willen opgeven, en zeker niet als die onwrikbaar verankerd wordt in een soort zelfmoordclausule. Zo'n clausule is noodzakelijk omdat de geschiedenis leert dat Eurolanden verdragen anders opportunistisch gaan interpreteren (zie Stabiliteits en Groeipact).quote:
Maar ik zie natuurlijk liever eurobonds dan een printende ECB. Mixen van fiscaal en monetair beleid eindigt altijd in een catastrofe. De eurobonds oplossing waarbij in Nederland en Duitsland de inkomstenbelasting met bijvoorbeeld 20% omhoog moet om de tekorten in Griekenland te financieren is een betere en meer transparante oplossing.
Ik zie geen reden om de Euro op te geven in het geval van falen om Eurobonds te realiseren. Er zitten voordelen aan een monetaire unie en mijns inziens kan Nederland prima monetaire samenwerking voort zetten met de Noord/West-Europese landen.quote:
Uiteindelijk is de allang voorbestemde richting voor de EU toch naar een staat toe. Deze crisis is enkel een katalysator voor dit proces. Of er wordt gefaald, maar dan is de EU of tenminste de euro ook gewoon afgelopen.
Als Italie of Spanje defaulten dan is de euro ook exit. Ik zie geen mogelijkheid tot het continueren van de Euro zonder eurobonds, behalve dan als de begrotingen van deze landen weer op orde komen en de rust op de markt hersteld.quote:Ik zie geen reden om de Euro op te geven in het geval van falen om Eurobonds te realiseren. Er zitten voordelen aan een monetaire unie en mijns inziens kan Nederland prima monetaire samenwerking voort zetten met de Noord/West-Europese landen.
The End Times are wild
Waarom zouden Italie of Spanje noodzakelijk zijn voor monetaire samenwerking?quote:
[..]
Als Italie of Spanje defaulten dan is de euro ook exit. Ik zie geen mogelijkheid tot het continueren van de Euro zonder eurobonds, behalve dan als de begrotingen van deze landen weer op orde komen en de rust op de markt hersteld.
Een euro zonder die landen (en dan voor het gemak ook zonder de andere kleinere zuidelijke spelers, zoals Griekenland, Portugal etc. is eigenlijk geen euro meer maar al een Neuro.
The End Times are wild
Dat is het etiketje, het gaat mij er om de monetaire samenwerking in meer of mindere vorm te handhaven.quote:
Een euro zonder die landen (en dan voor het gemak ook zonder de andere kleinere zuidelijke spelers, zoals Griekenland, Portugal etc. is eigenlijk geen euro meer maar al een Neuro.
Zo ziet ik dat ook. Anders is er geen sprake van een Nash Equilibrium en nodig je opportunistisch gedrag uit. En opgeven van soevereiniteit die ver genoeg gaat lijkt me geen haalbare kaart.quote:
[..]
Ik vind het gevaarlijk om je aan de schulden van andere landen te verbinden zonder dat je formele zeggenschap over hun begroting krijgt. Formele zeggenschap over de begroting moet dus een randvoorwaarde zijn in mijn ogen, en die randvoorwaarde moet ook voor Frankrijk en Duitsland gelden. Maar ik denk niet dat zij die soevereiniteit willen opgeven, en zeker niet als die onwrikbaar verankerd wordt in een soort zelfmoordclausule. Zo'n clausule is noodzakelijk omdat de geschiedenis leert dat Eurolanden verdragen anders opportunistisch gaan interpreteren (zie Stabiliteits en Groeipact).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Game theory is inderdaad verplichte kost voor iemand die goede contracten/verdragen wil maken.quote:
[..]
Zo ziet ik dat ook. Anders is er geen sprake van een Nash Equilibrium en nodig je opportunistisch gedrag uit.
I'm a failure ;'(quote:
[..]
Game theory is inderdaad verplichte kost voor iemand die goede contracten/verdragen wil maken.
Duitsland wil dus zowel geen Eurobonds als interventie van de ECB, ze zetten in op een fiscale unie, wat dat ook moge zijn. Zou dit tot een situatie zoals in België kunnen leiden waarbij er zeker de komende tijd een grote stroom fiscale steun op gang komt voor het zuiden? Ik zou dat wel een opmerkelijke stap vinden, zichtbaarder kan de transfer van welvaart niet worden.quote:Frankrijk en Duitsland stellen fiscale unie voor
Frankrijk en Duitsland gaan vergaande voorstellen doen voor een fiscale unie van de eurolanden. Dat hebben president Nicolas Sarkozy en bondskanselier Angela Merkel in Straatsburg bekendgemaakt. De voorstellen zullen op de komende top van de EU-leiders worden besproken maar gelden in het bijzonder voor de 17 leden van de eurozone.
Rol van ECB
De Frans Duitse minitop, waar ook de Italiaanse premier Mario Monti was aangeschoven, leverde geen oplossing voor het hoog oplopende geschil tussen Parijs en Berlijn over de rol van de Europese Centrale Bank. De afgelopen dagen hebben de Franse premier en de ministers van financiën en buitenlandse zaken alledrie opgeroepen tot zwaardere interventies van de bank. Duitsland is daartegen.
Wapenstilstand
Sarkozy maakte duidelijk dat daarover nu een wapenstilstand is gesloten. ‘De ECB is onafhankelijk. Dat is een gegeven en we zullen ons vanaf nu noch in positieve noch in negatieve zin daarover uitlaten’, aldus de Franse president.
Merkel sprak het meest nadrukkelijk over haar eis om tot een fiscale unie te komen, waarin het begrotingsbeleid van de eurolanden vergaand op elkaar wordt afgestemd en geen afwijken nationaal beleid meer kan worden gevoerd. Om dat af te dwingen is volgens haar een verdragswijziging nodig. ‘We hebben een crisis die is ontstaan door de politiek en we hebben politieke oplossingen nodig’, aldus Merkel. ‘De ECB heeft daar niets mee te maken’.
Frankrijk had tot nu toe reserves over een verdragswijziging. Volgens Merkel is er echter geen sprake van een uitruil waardoor ze nu toegevender zou zijn bij de introductie van gezamenlijk uit te geven euro-obligaties. ‘We gaan stap voor stap. De eerste stap is nu de fiscale unie met automatische sancties. Met eurobonds komen we terug in de situatie van rentenivellering die tot deze crisis heeft geleid’, aldus de bondskanselier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-11-2011 15:40:53 ]
Spannend, er lijkt wat schot in te zitten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En hoe is dat anders dan wat er nu gebeurt? Als Griekenland zich aan de Duitse regels houdt krijgt het Duits geld. Ik zou zeggen dat er daarmee heel veel zekerheid ontstaat, want niet alleen heb je een Duitse garantie, maar je hebt ook de Grieken in een strak keurslijf.quote:
[..]
Niet verboden als in: "eurobonds zijn niet toegestaan" (letterlijk).
Maar het is expliciet verboden om automatisch liabilities aan te gaan zonder dat de Bondsdag die expliciet goedkeurt. Een beslissing in Griekenland mag geen financiele liabilities creëren voor Duitsland zonder dat daar in Duitsland over is gestemd.
Dat is inderdaad de consequentie als je een fiscale unie invoert. Maar natuurlijk is dit alleen maar het zoveelste "plan to plan" en niets concreetsquote:
[..]
Duitsland wil dus zowel geen Eurobonds als interventie van de ECB, ze zetten in op een fiscale unie, wat dat ook moge zijn. Zou dit tot een situatie zoals in België kunnen leiden waarbij er zeker de komende tijd een grote stroom fiscale steun op gang komt voor het zuiden? Ik zou dat wel een opmerkelijke stap vinden, zichtbaarder kan de transfer van welvaart niet worden.
Wel positief is dat ze blijkbaar hebben ingebonden met druk op de ECB, al verwacht ik dat dat direct weer terugkomt als de Frans-Duitse spreads de volgende golf omhoog gaan maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gemeenschappelijke bonds zijn het 'wisselgeld' van Duitsland. Ik ga ervanuit dat ze die zullen inzetten in ruil voor soevereiniteitsoverdracht, je moet de Duitse kiezers een forse prijs geven om in te stemmen met een fiscale unie. Ik denk wel dat Duitsland (de Duitse kiezer) zal instemmen met een dergelijk voorstel. Je zag dat Merkel's populariteit sterk steeg nadat ze dit standpunt uiteenzette op het CDU partijcongres. Ook is de Duitse pers ondertussen ronduit vijandig aan het worden t.o.v. landen als het VK die niet mee willen doen aan verdere integratie. Een paar dagen terug was er op de Bildzeitung te lezen 'Wat doet het VK nog in de EU?'. Ter gelegenheid van het bezoek van Cameron aan Berlijn.quote:
[..]
Duitsland wil dus zowel geen Eurobonds als interventie van de ECB, ze zetten in op een fiscale unie, wat dat ook moge zijn. Zou dit tot een situatie zoals in België kunnen leiden waarbij er zeker de komende tijd een grote stroom fiscale steun op gang komt voor het zuiden? Ik zou dat wel een opmerkelijke stap vinden, zichtbaarder kan de transfer van welvaart niet worden.
Elke tranche geld naar Griekenland moet nu worden goedgekeurd. En je hebt gezien hoe moeilijk dat gingquote:
[..]
En hoe is dat anders dan wat er nu gebeurt?
Ja want die Grieken hebben zich uitstekend aan de afspraken gehouden dus dat zal in de toekomst ook zo zijnquote:Als Griekenland zich aan de Duitse regels houdt krijgt het Duits geld. Ik zou zeggen dat er daarmee heel veel zekerheid ontstaat, want niet alleen heb je een Duitse garantie, maar je hebt ook de Grieken in een strak keurslijf.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze gebruiken dit inderdaad om de dwarsliggers buiten spel te zetten. In de UK zijn daar trouwens weinig mensen rouwig om.quote:
[..]
Gemeenschappelijke bonds zijn het 'wisselgeld' van Duitsland. Ik ga ervanuit dat ze die zullen inzetten in ruil voor soevereiniteitsoverdracht, je moet de Duitse kiezers een forse prijs geven om in te stemmen met een fiscale unie. Ik denk wel dat Duitsland (de Duitse kiezer) zal instemmen met een dergelijk voorstel. Je zag dat Merkel's populariteit sterk steeg nadat ze dit standpunt uiteenzette op het CDU partijcongres. Ook is de Duitse pers ondertussen ronduit vijandig aan het worden t.o.v. landen als het VK die niet mee willen doen aan verdere integratie. Een paar dagen terug was er op de Bildzeitung te lezen 'Wat doet het VK nog in de EU?'. Ter gelegenheid van het bezoek van Cameron aan Berlijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er bestaat voor de ECB overigens best vrijheid om te handelen ook binnen het kader van de huidige regels; het is de ECB die besluit wat de definitie van prijsstabiliteit is en het is ook de ECB die moet inschatten of monetair beleid al dan niet in strijd is met die definitie.quote:
[..]
Dat is inderdaad de consequentie als je een fiscale unie invoert. Maar natuurlijk is dit alleen maar het zoveelste "plan to plan" en niets concreets
Wel positief is dat ze blijkbaar hebben ingebonden met druk op de ECB, al verwacht ik dat dat direct weer terugkomt als de Frans-Duitse spreads de volgende golf omhoog gaan maken.
Een tijdelijke lender of last resort rol voor de ECB is dus helemaal niet zo'n schending van alle wetten en verdragen als jij er iedere keer van maakt.
Op papier zullen ze in eerste instantie gewoon met zo'n clausule instemmen, om als puntje bij paaltje komt het alsnog als wc papier te gebruiken.quote:
[..]
Ik vind het gevaarlijk om je aan de schulden van andere landen te verbinden zonder dat je formele zeggenschap over hun begroting krijgt. Formele zeggenschap over de begroting moet dus een randvoorwaarde zijn in mijn ogen, en die randvoorwaarde moet ook voor Frankrijk en Duitsland gelden. Maar ik denk niet dat zij die soevereiniteit willen opgeven, en zeker niet als die onwrikbaar verankerd wordt in een soort zelfmoordclausule. Zo'n clausule is noodzakelijk omdat de geschiedenis leert dat Eurolanden verdragen anders opportunistisch gaan interpreteren (zie Stabiliteits en Groeipact).
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Eh, ja, de Grieken zullen zich uitstekend aan die afspraken houden omdat ze anders op de vrije markt geld moeten lenen tegen 120% of zo?quote:
[..]
Elke tranche geld naar Griekenland moet nu worden goedgekeurd. En je hebt gezien hoe moeilijk dat ging
[..]
Ja want die Grieken hebben zich uitstekend aan de afspraken gehouden dus dat zal in de toekomst ook zo zijn
quote:
Gemeenschappelijke bonds zijn het 'wisselgeld' van Duitsland. Ik ga ervanuit dat ze die zullen inzetten in ruil voor soevereiniteitsoverdracht, je moet de Duitse kiezers een forse prijs geven om in te stemmen met een fiscale unie.
Maar dit soort uitspraken doen eerder vermoeden dat Merkel de Eurobonds als iets ziet wat nu niet aan de orde is. Wellicht in de verre toekomst, en pas als de fiscale unie werkelijk tot begrotingsdiscipline leidt.quote:‘We gaan stap voor stap. De eerste stap is nu de fiscale unie met automatische sancties. Met eurobonds komen we terug in de situatie van rentenivellering die tot deze crisis heeft geleid’, aldus de bondskanselier.
In het VK begrijpen veel mensen dan ook totaal niks van de EU en nog minder van waarom deze crisis levensbedreigend voor hun is. Ik zit me er al vanaf het begin over te verbazen hoe de Britse regering het eigen volk voor de gek zit te houden. 'Wij betalen niet mee'. Yeah right.quote:
[..]
Ze gebruiken dit inderdaad om de dwarsliggers buiten spel te zetten. In de UK zijn daar trouwens weinig mensen rouwig om.
De grieken houden zich nu al niet aan de afspraken, waarom zouden ze dat straks wel doen?quote:
[..]
Eh, ja, de Grieken zullen zich uitstekend aan die afspraken houden omdat ze anders op de vrije markt geld moeten lenen tegen 120% of zo?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze ziet ze aan de orde als onverantwoordelijk fiscaal gedrag accuut gecorrigeerd kan worden. Het valt dus eigenlijk samen.quote:
[..]
[..]
Maar dit soort uitspraken doen eerder vermoeden dat Merkel de Eurobonds als iets ziet wat nu niet aan de orde is. Wellicht in de verre toekomst, en pas als de fiscale unie werkelijk tot begrotingsdiscipline leidt.
Omdat ze dan geld via andere kanalen moeten gaan zoeken nadat ze als onverantwoordelijk te boek zijn gezet. In de huidige situatie doen we dat nu dus ook, en de Grieken weten dat ze dan van NIEMAND geld krijgen.quote:
[..]
De grieken houden zich nu al niet aan de afspraken, waarom zouden ze dat straks wel doen?
