Alleen als de ECB er 70% zelf van opkoopt..quote:Op donderdag 24 november 2011 10:07 schreef HiZ het volgende:
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries
Obligatiebeleggers willen misschien even afwachten of (mede) door Duitsland gegarandeerde eurobonds niet veel beter renderen. Waarschijnlijk een betere rente voor min of meer 't zelfde risico, wie wil dat nu niet?quote:Op woensdag 23 november 2011 23:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een totale ramp? 1,98% is onder het te verwachten inflatieniveau. Is het dan zo vreemd dat hier maar weinig animo voor is?
Wel grappig dat de Duitsers ook met hun obligaties blijven zitten.
Duitslad en Nederland staan dus garant voor de binnenlandse politiek van Griekenland, Italie, Spanje, Cyprus en Portugal, nou dan verdienen ze van mij het predikaat Dombo van 2011quote:Op donderdag 24 november 2011 13:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Obligatiebeleggers willen misschien even afwachten of (mede) door Duitsland gegarandeerde eurobonds niet veel beter renderen. Waarschijnlijk een betere rente voor min of meer 't zelfde risico, wie wil dat nu niet?
Ik denk dat eurobonds die worden onderschreven door een groep van landen altijd zullen blijven lijden onder het risico dat landen de euro zullen verlaten als dat voor henzelf voordeliger wordt. Stel dat een Marine Le Pen aan de macht komt in Frankrijk en die trekt eenzijdig de garanties in, dan zijn de rest van de garanderende landen dus aan de haak voor een groter deel. Maar de kans is dan dat die zullen weigeren meer te garanderen dan oorspronkelijk was afgesproken. Voor je het weet klapt het hele boeltje dan uit elkaar. Dat soort risicos zal er altijd boven die eurobonds blijven hangen en is compleet absent bij US Treasuries.quote:Op donderdag 24 november 2011 13:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, maar de 'logica' verandert door die stabiliteitsbonds, je krijgt een asset class die voor Eurozonebeleggers qua veiligheid niet meer kan worden overtroffen door wat dan ook, ook niet meer door Treasuries. De eurozone wordt zijn eigen 'safe haven' i.t.t. nu waar dat nog niet het geval is.
Precies daarom verbiedt de Duitse grondwet die eurobonds ookquote:Op donderdag 24 november 2011 13:46 schreef Goofjansen het volgende:
[..]
Duitslad en Nederland staan dus garant voor de binnenlandse politiek van Griekenland, Italie, Spanje, Cyprus en Portugal, nou dan verdienen ze van mij het predikaat Dombo van 2011
Je gelooft toch niet serieus dat er stabiliteitsbonds komen zonder institutionele hervorming? Als die bonds er komen is de Rubicon overgestoken en kun je feitelijk gaan spreken over de EU als een staat.quote:Op donderdag 24 november 2011 13:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk dat eurobonds die worden onderschreven door een groep van landen altijd zullen blijven lijden onder het risico dat landen de euro zullen verlaten als dat voor henzelf voordeliger wordt. Stel dat een Marine Le Pen aan de macht komt in Frankrijk en die trekt eenzijdig de garanties in, dan zijn de rest van de garanderende landen dus aan de haak voor een groter deel. Maar de kans is dan dat die zullen weigeren meer te garanderen dan oorspronkelijk was afgesproken. Voor je het weet klapt het hele boeltje dan uit elkaar. Dat soort risicos zal er altijd boven die eurobonds blijven hangen en is compleet absent bij US Treasuries.
Helemaal afwezig is dat risico in de VS toch ook niet? Wel zeer klein, veel kleiner dan in de EU..quote:Op donderdag 24 november 2011 13:50 schreef SeLang het volgende:
Dat soort risicos zal er altijd boven die eurobonds blijven hangen en is compleet absent bij US Treasuries.
Je weet maar nooit.. Net als bij de introductie van de Euro.. alvast even invoeren en we lossen de problemen later wel op..quote:Op donderdag 24 november 2011 13:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat er stabiliteitsbonds komen zonder institutionele hervorming? Als die bonds er komen is de Rubicon overgestoken en kun je feitelijk gaan spreken over de EU als een staat.
De Duitse grondwet verbied die stabiliteitsbonds helemaal niet; het hooggerechtshof in Karlsruhe heeft gezegd dat de soevereiniteit van de Bondsdag onaantastbaar is en dat 'eurobonds' niet verenigbaar lijken met die soevereiniteit. Daar zit een hele hoop ruimte om in te manoeuvreren in en daarnaast is het ook nog altijd mogelijk dat Duitsland de grondwet aanpast. Een mogelijkheid die Merkel nadrukkelijk heeft genoemd, zelfs met een referendum.quote:Op donderdag 24 november 2011 13:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Precies daarom verbiedt de Duitse grondwet die eurobonds ook
Dat risico is in Duitsland ook aanwezig tussen de deelstaten en zeker in Italie en Belgiequote:Op donderdag 24 november 2011 13:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Helemaal afwezig is dat risico in de VS toch ook niet? Wel zeer klein, veel kleiner dan in de EU..
Ja, en wat zien we nu toch gebeuren? Ondanks het feit dat er een crisis die de euro makkelijk had kunnen doen verdwijnen zijn er buiten de gebruikelijke verdachten maar weinig mensen die echt uitgaan van het verdwijnen van de munt. En voorzover het 'serieus' wordt geopperd wordt het gepresenteerd als een vreselijke stap voor een land.quote:Op donderdag 24 november 2011 13:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je weet maar nooit.. Net als bij de introductie van de Euro.. alvast even invoeren en we lossen de problemen later wel op..
Ik denk niet dat een dermate verre mate van integratie en inleveren van soevereiniteit in de praktijk haalbaar is, dus als er eurobonds komen blijft dat risico bestaan.quote:Op donderdag 24 november 2011 13:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat er stabiliteitsbonds komen zonder institutionele hervorming? Als die bonds er komen is de Rubicon overgestoken en kun je feitelijk gaan spreken over de EU als een staat.
Zoals dat dan het licht uit gaat, dat heb ik hier ok wel eens gehoordquote:Op donderdag 24 november 2011 13:56 schreef HiZ het volgende:
. En voorzover het 'serieus' wordt geopperd wordt het gepresenteerd als een vreselijke stap voor een land.
Zoals bijvoorbeeld de Griekse Centrale Bank gisteren.
De Duitse grondwet is daar erg duidelijk over geweest, dus eurobonds gaan er alleen komen na een grondwetswijziging. Als daar draagvlak voor is dan kan het, anders niet.quote:Op donderdag 24 november 2011 13:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Duitse grondwet verbied die stabiliteitsbonds helemaal niet; het hooggerechtshof in Karlsruhe heeft gezegd dat de soevereiniteit van de Bondsdag onaantastbaar is en dat 'eurobonds' niet verenigbaar lijken met die soevereiniteit. Daar zit een hele hoop ruimte om in te manoeuvreren in en daarnaast is het ook nog altijd mogelijk dat Duitsland de grondwet aanpast. Een mogelijkheid die Merkel nadrukkelijk heeft genoemd, zelfs met een referendum.
Een gewogen gemiddelde lijkt mij meer voor de hand liggen.quote:Op donderdag 24 november 2011 10:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Waarom zou daar 4% voor betaald worden? Eurobonds zouden zich bewegen op het niveau van US treasuries en de schuldpositie van de eurozone is aanzienlijk beter dan die van de VS.
Zie mijn aanpassing hierboven; stabiliteitsbonds zonder institutionele wijzigingen.quote:Op donderdag 24 november 2011 13:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
De Duitse grondwet is daar erg duidelijk over geweest, dus eurobonds gaan er alleen komen na een grondwetswijziging. Als daar draagvlak voor is dan kan het, anders niet.
De Duitse grondwet verbiedt die niet expliciet.quote:Precies daarom verbiedt de Duitse grondwet die eurobonds ook
Ze zullen er wel vanalles aan doen om wet te buigen en ik sluit dus ook niet uit dat de grondwet wordt veranderd of verbogen. Maar het kennelijk buigbaar zijn van allerlei wetten en regels is precies de reden waarom eurobonds altijd een risico premie zullen hebben!quote:Op donderdag 24 november 2011 14:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zie mijn aanpassing hierboven; stabiliteitsbonds zonder institutionele wijzigingen.
Niet verboden als in: "eurobonds zijn niet toegestaan" (letterlijk).quote:Op donderdag 24 november 2011 14:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Duitse grondwet verbiedt die niet expliciet.
Het lijkt mij dat een Europese treasury zoiets gaat beslissen, en niet Griekenland zelf, althans dat mag ik hopen, anders ontstaat de moeder aller free-rider problemen.quote:Op donderdag 24 november 2011 14:10 schreef SeLang het volgende:
Een beslissing in Griekenland mag geen financiele liabilities creëren voor Duitsland zonder dat daar in Duitsland over is gestemd.
Momenteel worden kosten noch moeite gespaard om de euro te redden, want redden is het. En dat mag wat kosten. Nu kan men nog zeggen dat het opsplitsen van de euro of het uit elkaar vallen van de euro onbetaalbaar is. maar wat als wij de komende 15 jaar de Zuid Europese landen moeten financieren en de rentes van Duitseland en Nederland lopen ook op naar 5 - 6 %. Wat gebeurt er dan met die bereidheid?quote:Op donderdag 24 november 2011 13:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, en wat zien we nu toch gebeuren? Ondanks het feit dat er een crisis die de euro makkelijk had kunnen doen verdwijnen zijn er buiten de gebruikelijke verdachten maar weinig mensen die echt uitgaan van het verdwijnen van de munt. En voorzover het 'serieus' wordt geopperd wordt het gepresenteerd als een vreselijke stap voor een land.
Zoals bijvoorbeeld de Griekse Centrale Bank gisteren.
Ik vind het gevaarlijk om je aan de schulden van andere landen te verbinden zonder dat je formele zeggenschap over hun begroting krijgt. Formele zeggenschap over de begroting moet dus een randvoorwaarde zijn in mijn ogen, en die randvoorwaarde moet ook voor Frankrijk en Duitsland gelden. Maar ik denk niet dat zij die soevereiniteit willen opgeven, en zeker niet als die onwrikbaar verankerd wordt in een soort zelfmoordclausule. Zo'n clausule is noodzakelijk omdat de geschiedenis leert dat Eurolanden verdragen anders opportunistisch gaan interpreteren (zie Stabiliteits en Groeipact).quote:Op donderdag 24 november 2011 14:17 schreef SeLang het volgende:
Maar ik zie natuurlijk liever eurobonds dan een printende ECB. Mixen van fiscaal en monetair beleid eindigt altijd in een catastrofe. De eurobonds oplossing waarbij in Nederland en Duitsland de inkomstenbelasting met bijvoorbeeld 20% omhoog moet om de tekorten in Griekenland te financieren is een betere en meer transparante oplossing.
Ik zie geen reden om de Euro op te geven in het geval van falen om Eurobonds te realiseren. Er zitten voordelen aan een monetaire unie en mijns inziens kan Nederland prima monetaire samenwerking voort zetten met de Noord/West-Europese landen.quote:Op donderdag 24 november 2011 14:19 schreef LXIV het volgende:
Uiteindelijk is de allang voorbestemde richting voor de EU toch naar een staat toe. Deze crisis is enkel een katalysator voor dit proces. Of er wordt gefaald, maar dan is de EU of tenminste de euro ook gewoon afgelopen.
Als Italie of Spanje defaulten dan is de euro ook exit. Ik zie geen mogelijkheid tot het continueren van de Euro zonder eurobonds, behalve dan als de begrotingen van deze landen weer op orde komen en de rust op de markt hersteld.quote:Ik zie geen reden om de Euro op te geven in het geval van falen om Eurobonds te realiseren. Er zitten voordelen aan een monetaire unie en mijns inziens kan Nederland prima monetaire samenwerking voort zetten met de Noord/West-Europese landen.
Waarom zouden Italie of Spanje noodzakelijk zijn voor monetaire samenwerking?quote:Op donderdag 24 november 2011 14:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als Italie of Spanje defaulten dan is de euro ook exit. Ik zie geen mogelijkheid tot het continueren van de Euro zonder eurobonds, behalve dan als de begrotingen van deze landen weer op orde komen en de rust op de markt hersteld.
Dat is het etiketje, het gaat mij er om de monetaire samenwerking in meer of mindere vorm te handhaven.quote:Op donderdag 24 november 2011 14:33 schreef LXIV het volgende:
Een euro zonder die landen (en dan voor het gemak ook zonder de andere kleinere zuidelijke spelers, zoals Griekenland, Portugal etc. is eigenlijk geen euro meer maar al een Neuro.
Zo ziet ik dat ook. Anders is er geen sprake van een Nash Equilibrium en nodig je opportunistisch gedrag uit. En opgeven van soevereiniteit die ver genoeg gaat lijkt me geen haalbare kaart.quote:Op donderdag 24 november 2011 14:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik vind het gevaarlijk om je aan de schulden van andere landen te verbinden zonder dat je formele zeggenschap over hun begroting krijgt. Formele zeggenschap over de begroting moet dus een randvoorwaarde zijn in mijn ogen, en die randvoorwaarde moet ook voor Frankrijk en Duitsland gelden. Maar ik denk niet dat zij die soevereiniteit willen opgeven, en zeker niet als die onwrikbaar verankerd wordt in een soort zelfmoordclausule. Zo'n clausule is noodzakelijk omdat de geschiedenis leert dat Eurolanden verdragen anders opportunistisch gaan interpreteren (zie Stabiliteits en Groeipact).
Game theory is inderdaad verplichte kost voor iemand die goede contracten/verdragen wil maken.quote:Op donderdag 24 november 2011 14:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zo ziet ik dat ook. Anders is er geen sprake van een Nash Equilibrium en nodig je opportunistisch gedrag uit.
I'm a failure ;'(quote:Op donderdag 24 november 2011 14:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Game theory is inderdaad verplichte kost voor iemand die goede contracten/verdragen wil maken.
Duitsland wil dus zowel geen Eurobonds als interventie van de ECB, ze zetten in op een fiscale unie, wat dat ook moge zijn. Zou dit tot een situatie zoals in België kunnen leiden waarbij er zeker de komende tijd een grote stroom fiscale steun op gang komt voor het zuiden? Ik zou dat wel een opmerkelijke stap vinden, zichtbaarder kan de transfer van welvaart niet worden.quote:Frankrijk en Duitsland stellen fiscale unie voor
Frankrijk en Duitsland gaan vergaande voorstellen doen voor een fiscale unie van de eurolanden. Dat hebben president Nicolas Sarkozy en bondskanselier Angela Merkel in Straatsburg bekendgemaakt. De voorstellen zullen op de komende top van de EU-leiders worden besproken maar gelden in het bijzonder voor de 17 leden van de eurozone.
Rol van ECB
De Frans Duitse minitop, waar ook de Italiaanse premier Mario Monti was aangeschoven, leverde geen oplossing voor het hoog oplopende geschil tussen Parijs en Berlijn over de rol van de Europese Centrale Bank. De afgelopen dagen hebben de Franse premier en de ministers van financiën en buitenlandse zaken alledrie opgeroepen tot zwaardere interventies van de bank. Duitsland is daartegen.
Wapenstilstand
Sarkozy maakte duidelijk dat daarover nu een wapenstilstand is gesloten. ‘De ECB is onafhankelijk. Dat is een gegeven en we zullen ons vanaf nu noch in positieve noch in negatieve zin daarover uitlaten’, aldus de Franse president.
Merkel sprak het meest nadrukkelijk over haar eis om tot een fiscale unie te komen, waarin het begrotingsbeleid van de eurolanden vergaand op elkaar wordt afgestemd en geen afwijken nationaal beleid meer kan worden gevoerd. Om dat af te dwingen is volgens haar een verdragswijziging nodig. ‘We hebben een crisis die is ontstaan door de politiek en we hebben politieke oplossingen nodig’, aldus Merkel. ‘De ECB heeft daar niets mee te maken’.
Frankrijk had tot nu toe reserves over een verdragswijziging. Volgens Merkel is er echter geen sprake van een uitruil waardoor ze nu toegevender zou zijn bij de introductie van gezamenlijk uit te geven euro-obligaties. ‘We gaan stap voor stap. De eerste stap is nu de fiscale unie met automatische sancties. Met eurobonds komen we terug in de situatie van rentenivellering die tot deze crisis heeft geleid’, aldus de bondskanselier.
En hoe is dat anders dan wat er nu gebeurt? Als Griekenland zich aan de Duitse regels houdt krijgt het Duits geld. Ik zou zeggen dat er daarmee heel veel zekerheid ontstaat, want niet alleen heb je een Duitse garantie, maar je hebt ook de Grieken in een strak keurslijf.quote:Op donderdag 24 november 2011 14:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Niet verboden als in: "eurobonds zijn niet toegestaan" (letterlijk).
Maar het is expliciet verboden om automatisch liabilities aan te gaan zonder dat de Bondsdag die expliciet goedkeurt. Een beslissing in Griekenland mag geen financiele liabilities creëren voor Duitsland zonder dat daar in Duitsland over is gestemd.
Dat is inderdaad de consequentie als je een fiscale unie invoert. Maar natuurlijk is dit alleen maar het zoveelste "plan to plan" en niets concreetsquote:Op donderdag 24 november 2011 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Duitsland wil dus zowel geen Eurobonds als interventie van de ECB, ze zetten in op een fiscale unie, wat dat ook moge zijn. Zou dit tot een situatie zoals in België kunnen leiden waarbij er zeker de komende tijd een grote stroom fiscale steun op gang komt voor het zuiden? Ik zou dat wel een opmerkelijke stap vinden, zichtbaarder kan de transfer van welvaart niet worden.
Gemeenschappelijke bonds zijn het 'wisselgeld' van Duitsland. Ik ga ervanuit dat ze die zullen inzetten in ruil voor soevereiniteitsoverdracht, je moet de Duitse kiezers een forse prijs geven om in te stemmen met een fiscale unie. Ik denk wel dat Duitsland (de Duitse kiezer) zal instemmen met een dergelijk voorstel. Je zag dat Merkel's populariteit sterk steeg nadat ze dit standpunt uiteenzette op het CDU partijcongres. Ook is de Duitse pers ondertussen ronduit vijandig aan het worden t.o.v. landen als het VK die niet mee willen doen aan verdere integratie. Een paar dagen terug was er op de Bildzeitung te lezen 'Wat doet het VK nog in de EU?'. Ter gelegenheid van het bezoek van Cameron aan Berlijn.quote:Op donderdag 24 november 2011 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Duitsland wil dus zowel geen Eurobonds als interventie van de ECB, ze zetten in op een fiscale unie, wat dat ook moge zijn. Zou dit tot een situatie zoals in België kunnen leiden waarbij er zeker de komende tijd een grote stroom fiscale steun op gang komt voor het zuiden? Ik zou dat wel een opmerkelijke stap vinden, zichtbaarder kan de transfer van welvaart niet worden.
Elke tranche geld naar Griekenland moet nu worden goedgekeurd. En je hebt gezien hoe moeilijk dat gingquote:Op donderdag 24 november 2011 15:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
En hoe is dat anders dan wat er nu gebeurt?
Ja want die Grieken hebben zich uitstekend aan de afspraken gehouden dus dat zal in de toekomst ook zo zijnquote:Als Griekenland zich aan de Duitse regels houdt krijgt het Duits geld. Ik zou zeggen dat er daarmee heel veel zekerheid ontstaat, want niet alleen heb je een Duitse garantie, maar je hebt ook de Grieken in een strak keurslijf.
Ze gebruiken dit inderdaad om de dwarsliggers buiten spel te zetten. In de UK zijn daar trouwens weinig mensen rouwig om.quote:Op donderdag 24 november 2011 15:51 schreef HiZ het volgende:
[..]
Gemeenschappelijke bonds zijn het 'wisselgeld' van Duitsland. Ik ga ervanuit dat ze die zullen inzetten in ruil voor soevereiniteitsoverdracht, je moet de Duitse kiezers een forse prijs geven om in te stemmen met een fiscale unie. Ik denk wel dat Duitsland (de Duitse kiezer) zal instemmen met een dergelijk voorstel. Je zag dat Merkel's populariteit sterk steeg nadat ze dit standpunt uiteenzette op het CDU partijcongres. Ook is de Duitse pers ondertussen ronduit vijandig aan het worden t.o.v. landen als het VK die niet mee willen doen aan verdere integratie. Een paar dagen terug was er op de Bildzeitung te lezen 'Wat doet het VK nog in de EU?'. Ter gelegenheid van het bezoek van Cameron aan Berlijn.
Er bestaat voor de ECB overigens best vrijheid om te handelen ook binnen het kader van de huidige regels; het is de ECB die besluit wat de definitie van prijsstabiliteit is en het is ook de ECB die moet inschatten of monetair beleid al dan niet in strijd is met die definitie.quote:Op donderdag 24 november 2011 15:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de consequentie als je een fiscale unie invoert. Maar natuurlijk is dit alleen maar het zoveelste "plan to plan" en niets concreets
Wel positief is dat ze blijkbaar hebben ingebonden met druk op de ECB, al verwacht ik dat dat direct weer terugkomt als de Frans-Duitse spreads de volgende golf omhoog gaan maken.
Op papier zullen ze in eerste instantie gewoon met zo'n clausule instemmen, om als puntje bij paaltje komt het alsnog als wc papier te gebruiken.quote:Op donderdag 24 november 2011 14:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik vind het gevaarlijk om je aan de schulden van andere landen te verbinden zonder dat je formele zeggenschap over hun begroting krijgt. Formele zeggenschap over de begroting moet dus een randvoorwaarde zijn in mijn ogen, en die randvoorwaarde moet ook voor Frankrijk en Duitsland gelden. Maar ik denk niet dat zij die soevereiniteit willen opgeven, en zeker niet als die onwrikbaar verankerd wordt in een soort zelfmoordclausule. Zo'n clausule is noodzakelijk omdat de geschiedenis leert dat Eurolanden verdragen anders opportunistisch gaan interpreteren (zie Stabiliteits en Groeipact).
Eh, ja, de Grieken zullen zich uitstekend aan die afspraken houden omdat ze anders op de vrije markt geld moeten lenen tegen 120% of zo?quote:Op donderdag 24 november 2011 15:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Elke tranche geld naar Griekenland moet nu worden goedgekeurd. En je hebt gezien hoe moeilijk dat ging
[..]
Ja want die Grieken hebben zich uitstekend aan de afspraken gehouden dus dat zal in de toekomst ook zo zijn
quote:Op donderdag 24 november 2011 15:51 schreef HiZ het volgende:
Gemeenschappelijke bonds zijn het 'wisselgeld' van Duitsland. Ik ga ervanuit dat ze die zullen inzetten in ruil voor soevereiniteitsoverdracht, je moet de Duitse kiezers een forse prijs geven om in te stemmen met een fiscale unie.
Maar dit soort uitspraken doen eerder vermoeden dat Merkel de Eurobonds als iets ziet wat nu niet aan de orde is. Wellicht in de verre toekomst, en pas als de fiscale unie werkelijk tot begrotingsdiscipline leidt.quote:‘We gaan stap voor stap. De eerste stap is nu de fiscale unie met automatische sancties. Met eurobonds komen we terug in de situatie van rentenivellering die tot deze crisis heeft geleid’, aldus de bondskanselier.
In het VK begrijpen veel mensen dan ook totaal niks van de EU en nog minder van waarom deze crisis levensbedreigend voor hun is. Ik zit me er al vanaf het begin over te verbazen hoe de Britse regering het eigen volk voor de gek zit te houden. 'Wij betalen niet mee'. Yeah right.quote:Op donderdag 24 november 2011 15:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ze gebruiken dit inderdaad om de dwarsliggers buiten spel te zetten. In de UK zijn daar trouwens weinig mensen rouwig om.
De grieken houden zich nu al niet aan de afspraken, waarom zouden ze dat straks wel doen?quote:Op donderdag 24 november 2011 16:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, ja, de Grieken zullen zich uitstekend aan die afspraken houden omdat ze anders op de vrije markt geld moeten lenen tegen 120% of zo?
Ze ziet ze aan de orde als onverantwoordelijk fiscaal gedrag accuut gecorrigeerd kan worden. Het valt dus eigenlijk samen.quote:Op donderdag 24 november 2011 16:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
[..]
Maar dit soort uitspraken doen eerder vermoeden dat Merkel de Eurobonds als iets ziet wat nu niet aan de orde is. Wellicht in de verre toekomst, en pas als de fiscale unie werkelijk tot begrotingsdiscipline leidt.
Omdat ze dan geld via andere kanalen moeten gaan zoeken nadat ze als onverantwoordelijk te boek zijn gezet. In de huidige situatie doen we dat nu dus ook, en de Grieken weten dat ze dan van NIEMAND geld krijgen.quote:Op donderdag 24 november 2011 16:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De grieken houden zich nu al niet aan de afspraken, waarom zouden ze dat straks wel doen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |