abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104680816
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar dat is een heel ander probleem Bankfurt, voor de Griekse kwestie doet dat niet ter zake.
Klopt, deels, het is ook een euro liquididteitsprobleem.

Ik gaf ook antwoord op een deelvraag van LIXV
pi_104680874
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:51 schreef BertV het volgende:
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)

Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
Voor particulieren hebben ze het iig lekker dichtgetimmerd d.m.v. opnamelimieten. Al je spaargeld opnemen gaat niet zo makkelijk meer.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2011 17:05:39 ]
pi_104680960
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:51 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig. Het word de hoogste tijd dat men de geldverstrekkers de rekening van hun roekeloze gedrag gaat voorhouden, afboeken dus :7
Besef je wel wat je schrijft ?

Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.

daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.

De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
pi_104681250
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:07 schreef Bankfurt het volgende:
De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
Wat is dan de oplossing, want je schrijft hier alleen over een constatering van een probleem.
pi_104681532
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat is dan de oplossing, want je schrijft hier alleen over een constatering van een probleem.
Dat is dan al een hele vooruitgang, want tot voor kort stak iedereen zijn kop in het zand. :)
pi_104681633
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:05 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Voor particulieren hebben ze het iig lekker dichtgetimmerd d.m.v. opnamelimieten. Al je spaargeld opnemen gaat niet zo makkelijk meer.
op dagbasis misschien bij je rekening courant, maar de burger kan heel makkelijk tienduizenden euro's per dag doorschuiven via effectenrekeningen door bijvoorbeeld aandelen te kopen op krediet.
pi_104682052
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:07 schreef Bankfurt het volgende:

Besef je wel wat je schrijft ?

Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.
Voor de garantstellingen die afgegeven zijn ja... maar de overige verliezen komen gewoon voor de private investeerders. De banken die omvallen dienen genationaliseerd te worden, eventuele verzekeringsclaims op derivaten worden onwettig verklaard. Zo moeilijk is het niet hoor, dit boekhoudkundige stelsel kan ik op papier weer met 1 pennenstreek gezond maken.

quote:
daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.
Logisch als je geld leent aan mensen die je niet kunnen terugbetalen, such is life.

quote:
De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
Dan nog moeten we onze verliezen nemen, linksom of rechtsom.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104682067
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:51 schreef BertV het volgende:
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)

Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)5-miljard-nodig.html
  dinsdag 22 november 2011 @ 17:39:36 #34
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104682268
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:51 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig.
Dat zou een ramp zijn voor Europa

Dat is gewoon geld aan het zuiden geven jaarlijks 300 miljard, het is hetzelfde als je gold creditcard aan je dronken buurman geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 22 november 2011 @ 17:42:58 #35
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104682405
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:54 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Daar wil ik nog bij toevoegen dat volgens Prof. Ewald Engelen, ook Nederland makkelijk zijn triple-A status kan kwijtraken (9 nov 2011):

Dat dus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104682464
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat zou een ramp zijn voor Europa

Dat is gewoon geld aan het zuiden geven jaarlijks 300 miljard, het is hetzelfde als je gold creditcard aan je dronken buurman geven
Maar dat is precies wat er nu al gebeurd is.

Ze hebben Griekenland een betaalpasje gegeven met onbeperkte limiet en vergeten de pincode af te schermen.

En nu hebben de Italianen dat pasje van Griekenland gephished. ;)
  dinsdag 22 november 2011 @ 17:47:32 #37
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104682553
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:01 schreef LXIV het volgende:
Ik vind de Jager ook niet zo gedreven en professioneel overkomen. Dan vond ik Bos toch beter.

En zeggen dat je een land 'zat' bent, dat past een minister niet. Behalve als je de geesten rijp maakt voor het uit de Euro trappen van de Grieken.
Volgens mij is dat een opzetje met de Duitsers. Het bekende "good cop bad cop". Een belangrijk land als Duitsland kan zich niet permitteren om bepaalde dingen te zeggen en daar gebruiken ze dan Nederland voor.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 22 november 2011 @ 17:50:09 #38
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104682650
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.
Die betalen ze niet op de bestaande schuld omdat die is uitgegeven op veel lagere rente, maar ze zouden dat wel betalen als ze nieuw geld nodig hebben of wanneer schuld wordt doorgerold. Vandaar dat Griekenland alleen nog bij het EFSF terecht kan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104682716
Wel grappige uitzending net op rtlz, donderdag kom het AAA-team bij elkaar om over de eurocrisis te praten.
Opvallend dat Frankrijk niet in het AAA-rijtje staat :7



[ Bericht 8% gewijzigd door fedsingularity op 22-11-2011 18:24:25 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_104682794
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat dus
inderdaad.
pi_104682856
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:34 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]..Dan nog moeten we onze verliezen nemen, linksom of rechtsom.
Wil jij dat aan de burger uitleggen dan ? :?
  dinsdag 22 november 2011 @ 18:02:28 #42
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104683059
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:07 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Besef je wel wat je schrijft ?

Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.

daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.
Dat is waar, maar er is op dit moment niet zoveel keus. Wat niet kan worden terugbetaald, wordt niet terugbetaald.

De enige realistische oplossing als je de euro wilt behouden is om onder strenge voorwaarden en in combinatie met ingrijpende veranderingen in de structuur van de eurozone en in de PIIGS landen zelf een deel van de schuld af te schrijven en/of te herstructureren naar langere maturities.

Het is echt een illusie om te denken dat al dat geld nog gaat terugkomen, dus leer ervan en gebruik de leverage (machtspositie) die je nu hebt om ingrijpende hervormingen door te voeren, maar geef de schuldenlanden dan ook wel uitzicht op licht aan het einde van de tunnel. Dat is imo echt de enige manier om hier nog op een nette manier uit te komen.

Het alternatief is opbreken van de euro, maar dat zal een aantal landen in de ellende storten, veel resentment veroorzaken en bovendien leidt die weg evengoed naar een default. Dat lijkt me dus niet de te prefereren optie. Dat gezegd hebbende, er zit wel een grens aan wat ik bereid ben te betalen voor behoud van de euro.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 22 november 2011 @ 18:10:49 #43
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104683376
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die betalen ze niet op de bestaande schuld omdat die is uitgegeven op veel lagere rente, maar ze zouden dat wel betalen als ze nieuw geld nodig hebben of wanneer schuld wordt doorgerold. Vandaar dat Griekenland alleen nog bij het EFSF terecht kan.
Ja, natuurlijk is dat zo.
The End Times are wild
pi_104683665
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Volgens mij is dat een opzetje met de Duitsers. Het bekende "good cop bad cop". Een belangrijk land als Duitsland kan zich niet permitteren om bepaalde dingen te zeggen en daar gebruiken ze dan Nederland voor.
Dat denk ik ook; als Merkel of Schauble het zou zeggen zou er meteen van worden uitgegaan dat Griekenland bezig is aan een exit uit de eurozone.
pi_104683723
quote:
Merkel roept om verdragsverandering in plaats van euro obligaties

De Duitse Bondskanselier Angela Merkel heeft dinsdag opgeroepen tot spoedige actie om tot een oplossing te komen voor de Europese schuldencrisis en verwierp daarbij het idee om de euro-obligaties pas in te voeren, nadat de hervormingen om Europa meer concurrerend te maken, zijn voltooid.

Merkel's oproep komt nadat de Europese Commissie heeft aangegeven woensdag met uitgebreide voorstellen te komen om het gezamenlijk economisch bestuur in Europa te versterken, waaronder de introductie van verschillende typen gemeenschappelijke euro-obligaties.

"Euro-obligaties zijn weer in de mode", zei Merkel tijdens een bijeenkomst van de Duitse Werkgevers Federatie, eraan toevoegend dat eurocommissaris van Economische en Monetaire Zaken Olli Rehn dinsdag voor hetzelfde publiek reeds voor de introductie van het waardepapier pleitte.

Merkel waarschuwde wel dat het creeren van een "unie van aansprakelijkheid", wat het gemeenschappelijk waardepapier zou vertegenwoordigen, pas overwogen kan worden wanneer de concurrentie binnen de eurozone minder uiteenloopt.

Landen in de eurozone moeten bereid zijn het bestaande EU-verdrag te veranderen om meer efficiente maatregelen te kunnen creeren om de schuldencrisis het hoofd te kunnen bieden, zei Merkel, eraan toevoegend dat dit geen tien jaar hoeft te duren om te realiseren.

"In buitengewone situaties moet je klaar zijn om buitengewone stappen te nemen," aldus Merkel.
Desperate times call for desperate measures. Maar blijkbaar moeten eerst de spreads omlaag voor de eurobonds ook maar ingevoerd kunnen worden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 22 november 2011 @ 18:25:17 #46
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104683977
quote:
"In buitengewone situaties moet je klaar zijn om buitengewone stappen te nemen," aldus Merkel.
Dit vind ik dan eerder weer een uitspraak die voor QE/Eurobonds spreekt.

Uiteindelijk is het Eurobonds/QE of het openbreken van de Eurozone.
The End Times are wild
pi_104684084
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 18:25 schreef LXIV het volgende:
Uiteindelijk is het Eurobonds/QE of het openbreken van de Eurozone.
Misschien heeft dat laatste wel de voorkeur, een Eurozone in afgeslankte vorm. Ook daar is een verdragsverandering voor nodig en ook dat is een buitengewone stap en ook dat zou de monetaire unie evenwichtiger maken. Het zou ook in het beeld passen wat De Jager heeft opgeroepen vanmiddag door te spreken over heimelijke gesprekken met Duitsland, Nederland en Finland.
pi_104684167
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:52 schreef fedsingularity het volgende:
[..] het AAA-team [..]
Zouden ze ook een mooi busje hebben? Zwart met een rode streep lijkt mij wel passend.
  dinsdag 22 november 2011 @ 18:53:13 #49
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104685156
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 18:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Misschien heeft dat laatste wel de voorkeur, een Eurozone in afgeslankte vorm. Ook daar is een verdragsverandering voor nodig en ook dat is een buitengewone stap en ook dat zou de monetaire unie evenwichtiger maken. Het zou ook in het beeld passen wat De Jager heeft opgeroepen vanmiddag door te spreken over heimelijke gesprekken met Duitsland, Nederland en Finland.
Het zou een hele duidelijke zet zijn , gewoon opsplitsen die eurozone, heel goed voor de Europese beurzen

Ik zeg altijd: als de nood het hoogst is, dan is de redding nabij :7
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 22 november 2011 @ 18:56:32 #50
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104685323
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 18:19 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Maar blijkbaar moeten eerst de spreads omlaag voor de eurobonds ook maar ingevoerd kunnen worden.
Nee dat gaat niet door , dat merk ik wel
Zou ook een hele hele domme zet zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')