WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Niet heel origineel, die TT idd 
maar zijn we allemaal Griekenland (en de schuldencrisis) niet inmiddels behoorlijk zat?
Printen of schulden afboeken en tegelijkertijd bezuinigen waar nodig en hopelijk ook nog tussendoor de juiste dingen stimuleren. Hoppa, gaan met die banaan! Al dat politiek geneuzel
maar zijn we allemaal Griekenland (en de schuldencrisis) niet inmiddels behoorlijk zat?Printen of schulden afboeken en tegelijkertijd bezuinigen waar nodig en hopelijk ook nog tussendoor de juiste dingen stimuleren. Hoppa, gaan met die banaan! Al dat politiek geneuzel
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
kleine aanpassingquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:19 schreef Perrin het volgende:
Niet heel origineel, die TT idd
Printen of schulden afboeken en tegelijkertijd bezuinigen waar nodig en hopelijk ook nog tussendoor de juiste dingen stimuleren. Uit de Euro en heel rap de Gulden en Mark weer invoeren en Hoppa, gaan met die banaan! Al dat politiek geneuzel
http://www.business-class.nl/index.php/video/Uitzendingen/924
Aanlokkelijk, maar feitelijk zitten "onze" banken dan nog net zo diep in die andere landen.quote:
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Je gooit dan twee belangrijke voordelen van de Euro overboord, namelijk lagere transactiekosten voor het bedrijfsleven doordat er geen geld gewisseld hoeft te worden en wisselkoersstabiliteit voor het bedrijfsleven. Je kunt mijns inziens beter focussen op behoud van de Euro door toe te gaan naar een kleinere Eurozone.quote:
kleine aanpassing
http://www.business-class.nl/index.php/video/Uitzendingen/924
die andere landen krijgen dan een goedkopere euro om mee te werken en kunnen hun schulden terugbetalenquote:
[..]
Aanlokkelijk, maar feitelijk zitten "onze" banken dan nog net zo diep in die andere landen.
Dat krijg je dan toch ookquote:
Je kunt mijns inziens beter focussen op behoud van de Euro door toe te gaan naar een kleinere Eurozone.
Over die banken zou ik mij niet zo druk maken. De Nederlandse banken hebben een lage blootstelling aan schuld in de Zuidelijke landen en een redelijke kapitaalpositie. Ik denk dat die hun lesje wel geleerd hebben en aanmerkelijk voorzichtiger zijn gaan opereren.quote:
Aanlokkelijk, maar feitelijk zitten "onze" banken dan nog net zo diep in die andere landen.
Als die euro zo goedkoop gaat worden dan is dat natuurlijk ook afschrijven op je schulden...quote:
[..]
die andere landen krijgen dan een goedkopere euro om mee te werken en kunnen hun schulden terugbetalen
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Zeker, maar terug naar de Gulden betekent bijvoorbeeld ook dat de monetaire unie met Duitsland komt te vervallen, daar is volgens mij helemaal geen reden voor om dat te willen.quote:
Is er een update beschikbaar van de Ierse grafiek in de OP? Ik ben ook benieuwd hoe ze die enorme renteverlaging in korte tijd voor elkaar hebben gekregen. Is dat te danken aan onze garantstellingen?
En wat die Grieken betreft... nu al 28% rente, dat land zit dus zeer dicht tegen hyperinflatie aan, uitsluitend nog geremd door de rest van de EU...
En wat die Grieken betreft... nu al 28% rente, dat land zit dus zeer dicht tegen hyperinflatie aan, uitsluitend nog geremd door de rest van de EU...
censuur :O
Misschien, misschien niet.quote:
[..]
Maar daarintegen ook het land met de hoogste pensioenen die gegarendeerd zijn, in de pensioenpotten zit meer dan 700 miljard. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld italie waar niets in pensioen potten zit, maar de gemiddelde hypotheek op huizen ook maar 20% van de waarde bedraagt.
Even een filmpje van onze grote vriend vastgoedzeepbel:
Dus mocht je gelijk hebben, misschien moeten we dan de pensioenen van onze Zwitserlevende babyboomers gebruiken om de Nederlandse schulden af te betalen
Een ding kan ik je vertellen, als de landen in Zuid-Europa allemaal gaan omvallen, dan zijn wij in Nederland met onze extreme schulden ook het haasje. Wij zijn geen categorie Duitsland
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het gaat niet alleen om blootstelling aan Zuidelijke landen, het is ook blootstelling aan andere banken die weer geleend hebben aan Italie en Griekenland;quote:
[..]
Over die banken zou ik mij niet zo druk maken. De Nederlandse banken hebben een lage blootstelling aan schuld in de Zuidelijke landen en een redelijke kapitaalpositie. Ik denk dat die hun lesje wel geleerd hebben en aanmerkelijk voorzichtiger zijn gaan opereren.
daarbij komt dat er nog een andere blootstelling is: vastgoed en hypotheken die tegen te hoge waarde op de balansen staan.
Alle Nederlandse banken zijn in feite al failliet, maar met een accountant-truc kunnen ze het nog wel even uithouden, totdat men het door krijgt, zoals ik.
Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.quote:
Is er een update beschikbaar van de Ierse grafiek in de OP? Ik ben ook benieuwd hoe ze die enorme renteverlaging in korte tijd voor elkaar hebben gekregen. Is dat te danken aan onze garantstellingen?
En wat die Grieken betreft... nu al 28% rente, dat land zit dus zeer dicht tegen hyperinflatie aan, uitsluitend nog geremd door de rest van de EU...
Met hyperinflatie heeft dit niks te maken. Ik voorzie voor Griekenland eerder deflatie, dat zou veel logischer zijn.
The End Times are wild
Die betalen ze wel; het is rendement van oorsponkelijk 5% op een obligatielening van bijv. 100.quote:
[..]
Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.
Met hyperinflatie heeft dit niks te maken. Ik voorzie voor Griekenland eerder deflatie, dat zou veel logischer zijn.
Nu de koers van die lening van 100 naar 20 is gezakt krijg je dus 5 op 20 = 25% rendement.
Maar de vraag is of je uberhaupt de hoofdsom terugkrijgt, dat is de kern van de Euro-crisis.
Maar dat betreft dus geen directe blootstelling. Je maakt de aanname dat die banken in de problemen komen door de blootstelling aan de Zuidelijke landen, maar dat vind ik geen terecht aanname. Allereerst moeten landen zelf hun nationale banken redden en ten tweede zijn ook die banken natuurlijk hun blootstelling rap aan het afbouwen. Het probleem raakt steeds meer geïsoleerd.quote:
Het gaat niet alleen om blootstelling aan Zuidelijke landen, het is ook blootstelling aan andere banken die weer geleend hebben aan Italie en Griekenland
De marktprijs van dat vastgoed is toch nog nauwelijks gedaald? Bovendien zijn die hypotheken vanaf 2005 maar een klein deel van de portefeuille. Daar bovenop zit er op veel hypotheken ook nog eens NHG, dus geen risico en al een deel afbetaald. En de betalingsmoraal in NL is gewoon erg goed, dus de lening zelf mag je wel AAA geven.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om blootstelling aan Zuidelijke landen, het is ook blootstelling aan andere banken die weer geleend hebben aan Italie en Griekenland;
daarbij komt dat er nog een andere blootstelling is: vastgoed en hypotheken die tegen te hoge waarde op de balansen staan.
Alle Nederlandse banken zijn in feite al failliet, maar met een accountant-truc kunnen ze het nog wel even uithouden, totdat men het door krijgt, zoals ik.
The End Times are wild
geisoleerd? je bedoelt dat ze de schulden afschuiven op de Noord Europese burgers die nog jaren mogen bloeden voor de Zuidelijke landen.quote:
[..]
Maar dat betreft dus geen directe blootstelling. Je maakt de aanname dat die banken in de problemen komen door de blootstelling aan de Zuidelijke landen, maar dat vind ik geen terecht aanname. Allereerst moeten landen zelf hun nationale banken redden en ten tweede zijn ook die banken natuurlijk hun blootstelling rap aan het afbouwen. Het probleem raakt steeds meer geïsoleerd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, ik bedoel dat banken hun staatsobligaties van de Zuidelijke landen massaal verkopen, bijvoorbeeld aan de ECB. Daarmee wordt het probleem geisoleerd.quote:
[..]
geisoleerd? je bedoelt dat ze de schulden afschuiven op de Noord Europese burgers die nog jaren mogen bloeden voor de Zuidelijke landen.
Dat is precies wat ik bedoel; die marktprijs wordt bepaald door accountant-trucs; met hypotheken bedoel ik hypotheken van (inter)nationale vastgoedfondsen en vastgoedexploitanten, die zijn fors in waarde gedaald, maar dat staat niet in de balansen.quote:
[..]
De marktprijs van dat vastgoed is toch nog nauwelijks gedaald? Bovendien zijn die hypotheken vanaf 2005 maar een klein deel van de portefeuille. Daar bovenop zit er op veel hypotheken ook nog eens NHG, dus geen risico en al een deel afbetaald. En de betalingsmoraal in NL is gewoon erg goed, dus de lening zelf mag je wel AAA geven.
daar komt nog bij dat buitenlandse banken steeds minder de Nederlandse banken vertrouwen wegens de giga hypotheekschuld bij Nederlandse koopwoningen, zodat het moeilijk wordt voor Nederlandse banken om kapitaal aan te trekken voor het verstrekken van leningen aan bedrijven en consumenten.
daarom kwam het SCP en de DNB deze maand met het paniek-voorstel om de aftrek van hypotheekrente aan banden te leggen.
Het is een groot kaartenhuis veroorzaakt door de kabinetten Lubbers, Kok en Balkenende, dat nu in elkaar stort.
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig. Het word de hoogste tijd dat men de geldverstrekkers de rekening van hun roekeloze gedrag gaat voorhouden, afboeken dus 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)
Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)
Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Daar wil ik nog bij toevoegen dat volgens Prof. Ewald Engelen, ook Nederland makkelijk zijn triple-A status kan kwijtraken (9 nov 2011):quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel; die marktprijs wordt bepaald door accountant-trucs; met hypotheken bedoel ik hypotheken van (inter)nationale vastgoedfondsen en vastgoedexploitanten, die zijn fors in waarde gedaald, maar dat staat niet in de balansen.
daar komt nog bij dat buitenlandse banken steeds minder de Nederlandse banken vertrouwen wegens de giga hypotheekschuld bij Nederlandse koopwoningen, zodat het moeilijk wordt voor Nederlandse banken om kapitaal aan te trekken voor het verstrekken van leningen aan bedrijven en consumenten.
daarom kwam het SCP en de DNB deze maand met het paniek-voorstel om de aftrek van hypotheekrente aan banden te leggen.
Het is een groot kaartenhuis veroorzaakt door de kabinetten Lubbers, Kok en Balkenende, dat nu in elkaar stort.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Klopt, deels, het is ook een euro liquididteitsprobleem.quote:
Maar dat is een heel ander probleem Bankfurt, voor de Griekse kwestie doet dat niet ter zake.
Ik gaf ook antwoord op een deelvraag van LIXV
Voor particulieren hebben ze het iig lekker dichtgetimmerd d.m.v. opnamelimieten. Al je spaargeld opnemen gaat niet zo makkelijk meer.quote:
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)
Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2011 17:05:39 ]
Besef je wel wat je schrijft ?quote:
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig. Het word de hoogste tijd dat men de geldverstrekkers de rekening van hun roekeloze gedrag gaat voorhouden, afboeken dus
Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.
daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.
De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
Wat is dan de oplossing, want je schrijft hier alleen over een constatering van een probleem.quote:
De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
Dat is dan al een hele vooruitgang, want tot voor kort stak iedereen zijn kop in het zand.quote:
[..]
Wat is dan de oplossing, want je schrijft hier alleen over een constatering van een probleem.
op dagbasis misschien bij je rekening courant, maar de burger kan heel makkelijk tienduizenden euro's per dag doorschuiven via effectenrekeningen door bijvoorbeeld aandelen te kopen op krediet.quote:
[..]
Voor particulieren hebben ze het iig lekker dichtgetimmerd d.m.v. opnamelimieten. Al je spaargeld opnemen gaat niet zo makkelijk meer.
Voor de garantstellingen die afgegeven zijn ja... maar de overige verliezen komen gewoon voor de private investeerders. De banken die omvallen dienen genationaliseerd te worden, eventuele verzekeringsclaims op derivaten worden onwettig verklaard. Zo moeilijk is het niet hoor, dit boekhoudkundige stelsel kan ik op papier weer met 1 pennenstreek gezond maken.quote:
Besef je wel wat je schrijft ?
Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.
Logisch als je geld leent aan mensen die je niet kunnen terugbetalen, such is life.quote:daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.
Dan nog moeten we onze verliezen nemen, linksom of rechtsom.quote:De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
http://www.nuzakelijk.nl/(...)5-miljard-nodig.htmlquote:
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)
Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
Dat zou een ramp zijn voor Europaquote:
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig.
Dat is gewoon geld aan het zuiden geven jaarlijks 300 miljard, het is hetzelfde als je gold creditcard aan je dronken buurman geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat dusquote:
[..]
Daar wil ik nog bij toevoegen dat volgens Prof. Ewald Engelen, ook Nederland makkelijk zijn triple-A status kan kwijtraken (9 nov 2011):
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar dat is precies wat er nu al gebeurd is.quote:
[..]
Dat zou een ramp zijn voor Europa
Dat is gewoon geld aan het zuiden geven jaarlijks 300 miljard, het is hetzelfde als je gold creditcard aan je dronken buurman geven
Ze hebben Griekenland een betaalpasje gegeven met onbeperkte limiet en vergeten de pincode af te schermen.
En nu hebben de Italianen dat pasje van Griekenland gephished.
Volgens mij is dat een opzetje met de Duitsers. Het bekende "good cop bad cop". Een belangrijk land als Duitsland kan zich niet permitteren om bepaalde dingen te zeggen en daar gebruiken ze dan Nederland voor.quote:
Ik vind de Jager ook niet zo gedreven en professioneel overkomen. Dan vond ik Bos toch beter.
En zeggen dat je een land 'zat' bent, dat past een minister niet. Behalve als je de geesten rijp maakt voor het uit de Euro trappen van de Grieken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die betalen ze niet op de bestaande schuld omdat die is uitgegeven op veel lagere rente, maar ze zouden dat wel betalen als ze nieuw geld nodig hebben of wanneer schuld wordt doorgerold. Vandaar dat Griekenland alleen nog bij het EFSF terecht kan.quote:
[..]
Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wel grappige uitzending net op rtlz, donderdag kom het AAA-team bij elkaar om over de eurocrisis te praten.
Opvallend dat Frankrijk niet in het AAA-rijtje staat
[ Bericht 8% gewijzigd door fedsingularity op 22-11-2011 18:24:25 ]
Opvallend dat Frankrijk niet in het AAA-rijtje staat
[ Bericht 8% gewijzigd door fedsingularity op 22-11-2011 18:24:25 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Wil jij dat aan de burger uitleggen dan ?quote:
[..]..Dan nog moeten we onze verliezen nemen, linksom of rechtsom.
Dat is waar, maar er is op dit moment niet zoveel keus. Wat niet kan worden terugbetaald, wordt niet terugbetaald.quote:
[..]
Besef je wel wat je schrijft ?
Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.
daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.
De enige realistische oplossing als je de euro wilt behouden is om onder strenge voorwaarden en in combinatie met ingrijpende veranderingen in de structuur van de eurozone en in de PIIGS landen zelf een deel van de schuld af te schrijven en/of te herstructureren naar langere maturities.
Het is echt een illusie om te denken dat al dat geld nog gaat terugkomen, dus leer ervan en gebruik de leverage (machtspositie) die je nu hebt om ingrijpende hervormingen door te voeren, maar geef de schuldenlanden dan ook wel uitzicht op licht aan het einde van de tunnel. Dat is imo echt de enige manier om hier nog op een nette manier uit te komen.
Het alternatief is opbreken van de euro, maar dat zal een aantal landen in de ellende storten, veel resentment veroorzaken en bovendien leidt die weg evengoed naar een default. Dat lijkt me dus niet de te prefereren optie. Dat gezegd hebbende, er zit wel een grens aan wat ik bereid ben te betalen voor behoud van de euro.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, natuurlijk is dat zo.quote:
[..]
Die betalen ze niet op de bestaande schuld omdat die is uitgegeven op veel lagere rente, maar ze zouden dat wel betalen als ze nieuw geld nodig hebben of wanneer schuld wordt doorgerold. Vandaar dat Griekenland alleen nog bij het EFSF terecht kan.
The End Times are wild
Dat denk ik ook; als Merkel of Schauble het zou zeggen zou er meteen van worden uitgegaan dat Griekenland bezig is aan een exit uit de eurozone.quote:
[..]
Volgens mij is dat een opzetje met de Duitsers. Het bekende "good cop bad cop". Een belangrijk land als Duitsland kan zich niet permitteren om bepaalde dingen te zeggen en daar gebruiken ze dan Nederland voor.
Desperate times call for desperate measures. Maar blijkbaar moeten eerst de spreads omlaag voor de eurobonds ook maar ingevoerd kunnen worden.quote:Merkel roept om verdragsverandering in plaats van euro obligaties
De Duitse Bondskanselier Angela Merkel heeft dinsdag opgeroepen tot spoedige actie om tot een oplossing te komen voor de Europese schuldencrisis en verwierp daarbij het idee om de euro-obligaties pas in te voeren, nadat de hervormingen om Europa meer concurrerend te maken, zijn voltooid.
Merkel's oproep komt nadat de Europese Commissie heeft aangegeven woensdag met uitgebreide voorstellen te komen om het gezamenlijk economisch bestuur in Europa te versterken, waaronder de introductie van verschillende typen gemeenschappelijke euro-obligaties.
"Euro-obligaties zijn weer in de mode", zei Merkel tijdens een bijeenkomst van de Duitse Werkgevers Federatie, eraan toevoegend dat eurocommissaris van Economische en Monetaire Zaken Olli Rehn dinsdag voor hetzelfde publiek reeds voor de introductie van het waardepapier pleitte.
Merkel waarschuwde wel dat het creeren van een "unie van aansprakelijkheid", wat het gemeenschappelijk waardepapier zou vertegenwoordigen, pas overwogen kan worden wanneer de concurrentie binnen de eurozone minder uiteenloopt.
Landen in de eurozone moeten bereid zijn het bestaande EU-verdrag te veranderen om meer efficiente maatregelen te kunnen creeren om de schuldencrisis het hoofd te kunnen bieden, zei Merkel, eraan toevoegend dat dit geen tien jaar hoeft te duren om te realiseren.
"In buitengewone situaties moet je klaar zijn om buitengewone stappen te nemen," aldus Merkel.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dit vind ik dan eerder weer een uitspraak die voor QE/Eurobonds spreekt.quote:"In buitengewone situaties moet je klaar zijn om buitengewone stappen te nemen," aldus Merkel.
Uiteindelijk is het Eurobonds/QE of het openbreken van de Eurozone.
The End Times are wild
Misschien heeft dat laatste wel de voorkeur, een Eurozone in afgeslankte vorm. Ook daar is een verdragsverandering voor nodig en ook dat is een buitengewone stap en ook dat zou de monetaire unie evenwichtiger maken. Het zou ook in het beeld passen wat De Jager heeft opgeroepen vanmiddag door te spreken over heimelijke gesprekken met Duitsland, Nederland en Finland.quote:
Uiteindelijk is het Eurobonds/QE of het openbreken van de Eurozone.
Het zou een hele duidelijke zet zijn , gewoon opsplitsen die eurozone, heel goed voor de Europese beurzenquote:
[..]
Misschien heeft dat laatste wel de voorkeur, een Eurozone in afgeslankte vorm. Ook daar is een verdragsverandering voor nodig en ook dat is een buitengewone stap en ook dat zou de monetaire unie evenwichtiger maken. Het zou ook in het beeld passen wat De Jager heeft opgeroepen vanmiddag door te spreken over heimelijke gesprekken met Duitsland, Nederland en Finland.
Ik zeg altijd: als de nood het hoogst is, dan is de redding nabij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee dat gaat niet door , dat merk ik welquote:
[..]
Maar blijkbaar moeten eerst de spreads omlaag voor de eurobonds ook maar ingevoerd kunnen worden.
Zou ook een hele hele domme zet zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou ik geef de euro in Nederland nog een maand hooguitquote:
Wel grappige uitzending net op rtlz, donderdag kom het AAA-team bij elkaar om over de eurocrisis te praten.
Opvallend dat Frankrijk niet in het AAA-rijtje staat
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Op dinsdag 22 november 2011 18:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zouden ze ook een mooi busje hebben? Zwart met een rode streep lijkt mij wel passend.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:
Eigenlijk moet je de koppen van Sarkozy en Merkel en consorten op de lichamen van B.A. e.d. plakken
!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik wilde Merkel achter het stuur zetten maar het lukte nietquote:Op dinsdag 22 november 2011 19:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Eigenlijk moet je de koppen van Sarkozy en Merkel en consorten op de lichamen van B.A. e.d. plakken
Leef je uit zou ik zeggen
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Geen zorgen allemaal. Helikopter Ben gaat ons redden.
quote:Federal Reserve Chairman Ben Bernanke's apologetic take on the Fed's negative role in causing the Great Depression may translate into a willingness to bail out Europe, writes economics blogger James Pethokoukis.
Bernanke will not be willing to let the European Central Bank's ineffectiveness infect U.S. banks and destroy the global economy.
He points to statements from well-known independent economist Ed Yardeni to elaborate on that idea:
Given the ECB’s reluctance to act, I suspect that the Fed will spearhead the formation of a Global Liquidity Facility (GLF) to avert a global financial meltdown. Fed Chairman Ben Bernanke demonstrated that he is a master at putting together such emergency measures back in 2008. In effect, it would act as the world’s central bank. Mr. Bernanke is clearly very worried about the prospect that the European sovereign debt crisis is a contagion that could spread to the US, as evidenced by his bizarre town hall meeting with troops returning from Iraq on November 10. The GLF would receive deposits from the Fed and other participating central banks, including the ECB. The funds would be used to buy the bonds of debt-challenged governments that would be required to accept strict supervision of their fiscal and regulatory policies by the IMF.
Regardless of Bernanke's avowed commitment to save the United States from a repeat of the Great Depression, the political will to truly prop up the rest of the world doesn't seem to exist in the U.S.
If Congress is breathing down the Fed's neck, just wait until the "U.S. taxpayer" is absorbing the fiscal profligacy of Italy and Greece.
Bron: http://www.businessinside(...)l-out-europe-2011-11
Bedankt Hans.
Straks eens een poging wagen, ga nu even onbezorgd een biertje doen.quote:
[..]
Ik wilde Merkel achter het stuur zetten maar het lukte niet
Leef je uit zou ik zeggen
Nu het nog kan
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik denk niet dat Sarkozy nog lang deel uitmaakt van het AAA-teamquote:
[..]
Eigenlijk moet je de koppen van Sarkozy en Merkel en consorten op de lichamen van B.A. e.d. plakken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het single- A team is ook heel goed.quote:
[..]
Ik denk niet dat Sarkozy nog lang deel uitmaakt van het AAA-team
The End Times are wild
Inderdaad, want er zijn slechts 2 mogelijkheden:quote:Op dinsdag 22 november 2011 19:57 schreef Straatcommando. het volgende:
ga nu even onbezorgd een biertje doen.
Nu het nog kan
A) De ECB gaat printen ---> biertje kost evenveel als het huidige GDP van Luxemburg
b) De ECB gaar niet printen ---> oorlog met Polen, dus iedereen gaat dood en geen bier
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die neger heeft in elk geval nog goud om z'n nek hangen. Volgens sommigen hier kun je daar straks een klein land mee kopen. Of een biertje.quote:Op dinsdag 22 november 2011 20:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het single- A team is ook heel goed.
[ afbeelding ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De hele wereld gaat is al aan het printen en er worden letterlijk tientallen nieuwe printmachines besteld.
De ECB, IMF, FED, en een handvol andere centrale banken (Japan, Engeland, Zwitserland, en Canada overweegt het).
Helaas maar waar, overheden zijn zeer voorspelbaar gebleken.
De ECB, IMF, FED, en een handvol andere centrale banken (Japan, Engeland, Zwitserland, en Canada overweegt het).
Helaas maar waar, overheden zijn zeer voorspelbaar gebleken.
Zo das lekker
http://www.telegraaf.nl/d(...)pa_fors_lager__.html
[ Bericht 86% gewijzigd door Goofjansen op 23-11-2011 10:10:15 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)pa_fors_lager__.html
quote:wo 23 nov 2011, 08:25
Europa fors lager
AMSTERDAM - Angela Merkels financiële woordvoerder stelt dat Duitsland geen nieuwe Bazooka uit de hoge hoed kan toveren.
De grootste bank van Amerika stelt in een analyse dat er een 50 procent kans is op een Europese meltdown.
Het totale politieke vacuüm waarin we verkeren zonder constructieve oplossingen voor de diepe schuldencrisis vertaalt zich elke dag in verder dalende aandelenkoersen. Europas leidende beurs, de Duitse DAX, verliest al bijna 10 procent in de afgelopen 7 handelsdagen.
Zaken verslechteren in een ongekend rap tempo in Europa. Er komen steeds meer signalen dat de liquiditeit aan het opdrogen is. De kansen op een serieuze liquiditeitscrisis nemen hand over hand toe. Europese banken repatriëren steeds meer geld vanuit overal ter wereld om hun kapitaalsbasis te versterken.
Wereldwijd zijn er dit jaar al meer dan 200.000 ontslagen gevallen in de financiële industrie. De kredietcrisis van 2008/2009 koste totaal 174.000 banen. De huidige diepe soevereine schuldencrisis is echter nog ver van over. De huidige diepe soevereine schuldencrisis hakt er dan ook behoorlijk in de financiële industrie.
Wall Street wist gisterenavond de verliezen nog enigszins te beperken ondanks een forse verlaging van het Amerikaanse GDP over het derde kwartaal tot een groei van 2,0 procent waar een 2,5 procent groeicijfer werd verwacht.
Dit kwam hoofdzakelijk doordat beleggers positief reageerden op twee nieuwe leenfaciliteiten van het IMF speciaal bedoelt om de eurozone soevereine schuldenlanden van dienst te kunnen zijn.
Één kredietlijnfaciliteit van het IMF voorziet in de mogelijkheid dat landen van het IMF voor een beperkte periode 10 keer zoveel kunnen lenen van het bedrag dat zij als lid van het IMF bijdragen. De marktreactie was echter dat dit te weinig zal blijken te zijn om maar enigszins de zware schuldenlasten te verminderen.
De Aziatische beurzen handelen vanochtend fors lager in reactie op de flash voorafgaande HSBCs Manufacturing PMI index voor China die in november scherp gedaald blijkt te zijn tot 48,0 van 51,0 over oktober. Contractie of krimp in de zeer belangrijke Chinese verwerkende industrie.
Europa bestelt niks meer in China. De Europese economie staat stil en holt achteruit. Ook zijn er vanochtend nieuwe zeer nerveuze berichten over een aanstaande neerwaartse kredietwaardigheidbijstelling van Frankrijk die in de afgelopen weken alles uit de kast heeft gehaald om de AAA status te kunnen behouden.
De zenuwen van beleggers worden vanochtend verder op de proef gesteld door berichtgeving uit België in dagblad de Standaard dat het vorige maand overeengekomen reddingsplan voor Belgisch grootste bank Dexia onwerkbaar blijkt te zijn voor België. Onze zuiderburen kunnen niet voldoen aan de overeengekomen financiële verplichtingen waardoor Frankrijk zal worden gedwongen om meer bij te dragen.
We spreken over tientallen miljarden wat met de redding is gemoeid. Wie gaat wat betalen en tegen welke percentage zal geld moeten worden geleend. De staatsschuld van België is toch al precair en zonder de Dexia steun al euro 350 miljard wat bijna 100 procent van haar GDP is.
Het wachten is op een echte liquiditeitscrisis in Europa. Politiek is het al crisis, langzaam verwordt het tot systeemcrisis met een liquiditeitscrisis.
Net nu de liquiditeit steeds verder opdroogt en landen worden geforceerd om steeds meer rente te betalen op hun staatsleningen. In Duitsland verschijnen rapporten dat Commerzbank euro 5 miljard tekort aan kapitaal heeft. Commerzbank was in de afgelopen dagen al een zeer forse daler binnen de DAX.
Al deze nieuwe negatieve marktinvloeden zorgen voor een scherp lagere opening vanochtend voor de Europese beurzen. De Duitse DAX wordt maar liefst 70 punten of 1,26 procent lager verwacht te openen. De AEX wordt 2 tot 4 punten lager verwacht. Het lijkt wel of het luik nu pas echt open gaat voor de Europese beurzen.
[ Bericht 86% gewijzigd door Goofjansen op 23-11-2011 10:10:15 ]
Zo herkenbaar he dit, volgende week ga ik minder uitgeven en komende maand ga ik minder naar de kroeg
http://www.telegraaf.nl/d(...)cherper__.html?p=8,1
[ Bericht 5% gewijzigd door Goofjansen op 23-11-2011 10:41:39 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)cherper__.html?p=8,1
quote:wo 23 nov 2011, 09:46
Griekenland stelt begrotingsdoelen scherper
ATHENE (AFN) - De Griekse regering mikt voor 2012 op een lager begrotingstekort dan eerder werd aangenomen. Dit meldde het Griekse ministerie van Financiën woensdag in een persbericht.
Volgens de ontwerpbegroting voor 2012, die momenteel in het Griekse parlement wordt behandeld, zal de centrale overheid volgend jaar een begrotingstekort van 5,4 procent hebben. Eerder werd nog uitgegaan van een tekort van 6,7 procent. Als de uitgaven aan rente en aflossing van de staatsschuld niet worden meegerekend, is zelfs sprake van een overschot van 1,1 procent.
Het ministerie maakte verder bekend dat Griekenland in de eerste 10 maanden van dit jaar een tekort van 20,36 miljard euro heeft opgebouwd.
De belastinginkomsten van de staat lagen met 39,27 miljard euro 4 procent lager dan in dezelfde periode in 2010.
Het ministerie wijt de lagere inkomsten met name aan de dieper dan verwachte recessie en stakingen van belastinginspecteurs.
Ondanks de immense druk van zijn Europese schuldeisers op Griekenland om de overheidsuitgaven terug te brengen, gaven de Grieken in de eerste 10 maanden van het jaar toch weer meer uit.
De uitgaven, verminderd met rentelasten, namen met bijna 1 miljard euro toe doordat de overheid meer geld besteedde aan de sociale zekerheid en gezondheidszorg.
[ Bericht 5% gewijzigd door Goofjansen op 23-11-2011 10:41:39 ]
Okee, als ik de verhalen mag geloven willen De Jagers, de Merkels vooral "tough" doen of etaleren. In werkelijkheid zijn ze vooral passief, en willen vooral niet het probleem oplossen. Als ze al door de werkelijkheid gedwongen worden dan is hun handelen too little too late. Er is echt sprake van chronische onwil. Het kan mij niet schelen wat hun agenda is, maar ze moeten nu 'ns constructieve daadkracht gaan tonen en niet blijven doormodderen voor nog 'ns een jaar. Door hun passiviteit hebben ze de schade vele malen groter gemaakt 
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het is gewoon het kleren van de keizer syndroom, de Euro is een zegen, omdat men zegt dat het een zegen is, en dat blijft tot we er kapot aan gaanquote:
Okee, als ik de verhalen mag geloven willen De Jagers, de Merkels vooral "tough" doen of etaleren. In werkelijkheid zijn ze vooral passief, en willen vooral niet het probleem oplossen. Als ze al door de werkelijkheid gedwongen worden dan is hun handelen too little too late. Er is echt sprake van chronische onwil. Het kan mij niet schelen wat hun agenda is, maar ze moeten nu 'ns constructieve daadkracht gaan tonen en niet blijven doormodderen voor nog 'ns een jaar. Door hun passiviteit hebben ze de schade vele malen groter gemaakt
De bal ligt toch echt bij Griekenland.quote:
Okee, als ik de verhalen mag geloven willen De Jagers, de Merkels vooral "tough" doen of etaleren. In werkelijkheid zijn ze vooral passief, en willen vooral niet het probleem oplossen.
Ik zie de Grieken wel uit de eurozone geknikkerd worden als ze zo doorgaan.
nee dat kan niet, dan gaan er vreselijk veel banken en prive personen failliet, Griekenland mag niet failliet gaan dat snap ik welquote:
[..]
De bal ligt toch echt bij Griekenland.
Ik zie de Grieken wel uit de eurozone geknikkerd worden als ze zo doorgaan.
Er wordt een raar spel gespeeld, iets met garanties door de ECB, EU en door hen afgegeven Credit Default Swabs
Niet zo zenuwachtig.quote:
Okee, als ik de verhalen mag geloven willen De Jagers, de Merkels vooral "tough" doen of etaleren. In werkelijkheid zijn ze vooral passief, en willen vooral niet het probleem oplossen. Als ze al door de werkelijkheid gedwongen worden dan is hun handelen too little too late. Er is echt sprake van chronische onwil. Het kan mij niet schelen wat hun agenda is, maar ze moeten nu 'ns constructieve daadkracht gaan tonen en niet blijven doormodderen voor nog 'ns een jaar. Door hun passiviteit hebben ze de schade vele malen groter gemaakt
Het gaat niet om "tough" doen mijns inziens, de optie die door sommigen voorgesteld worden, namelijk ECB die geld gaat printen en de Eurobonds zijn beide zeer onverstandige stappen. Ik denk dat De Jager en Merkel oprecht tegen zijn, en ik vind dat zij dat mogen zijn. Een constructieve zet zou ik vinden een voorstel om de Eurozone te doen afslanken en deze zodoende evenwichtiger te maken en beter beheersbaar. Accepteer dat de huidige situatie niet meer te redden is en zet in op een effectief plan om tot een splitsing te komen. Ik vind monetaire samenwerking nog steeds een goed uitgangspunt, maar zoals het nu gaat gaat het echt niet meer.
Fine. Maar ze moeten nu knopen doorhakken en niet zo "mushy mushy" gedrag vertonen, van half wel half niet, en vooral achter de feiten aanlopen.quote:
[..]
Niet zo zenuwachtig.
Het probleem is dat lieden als Merkel al een paar jaar passief lopen te doen en niet proactief leidersgedrag vertonen. Nu 'ns de situatie voor zijn, i.p.v. onwelwillend beslissingen achteraf lopen vertonen.
Gevolg is dat een pietepeuterig tiny landje als Griekenland, wat we met z'n allen gemakkelijk in z'n geheel hadden kunnen opkopen, bij wijze van spreken, nu verworden is tot een gangreen etterende wond. Als de dokter destijds daadkrachtig de antibiotica had toegediend dan was het nu niet zo groot geworden. Kom op zeg, waar spreken we nou over! Als zo'n klein k*t economie als Griekenland al niet opgelost kan worden. Door de onwil om wat te doen van lieden als Merkel zijn de problemen in de markt nu zo gegroeid dat het gangreen inmiddels is gegroeid naar de andere landen in Europa. Omdat Merkel de markt zo in onzekerheid brengt dreigt zelfs Duitsland nu in een recessie te geraken! Way to go Merkel!
Maakt mij niet uit wat ze doen, maar ze moeten niet meer zo passief doen. Of ze redden de Euro met full force (waar ik voor ben) of ze stoten de slechte landen nu af (alszijnde een gangreen verwordende been). Nogmaals, voor het laatste ben ik niet omdat dit vooral problemen over de schutting gooien is. Het lost niks op en zorgt vooral voor verdeeldheid. Wat de geschiedenis ons leert is dat eenheid de oplossing is en geen navelstaarderij. Maar goed, inzet verwacht ik van die lieden, geen stoerpraterij als wat De Jager of Rutte doen naar de bühne. Vind ik gekef van Chihuahua-hondjes. Staat stoer en schijnbaar daadkrachtig, maar is in werkelijkheid weinig constructief.
[ Bericht 4% gewijzigd door SemperSenseo op 23-11-2011 11:58:23 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Volgens mij wordt er achter de schermen verre van passief gedaan. Maar ik zie dit wel als een spelletje "chicken": zo lang mogelijk op je koers blijven want diegene die zenuwachtig wordt en wijkt, betaalt...........quote:
[..]
Maakt mij niet uit wat ze doen, maar ze moeten niet meer zo passief doen.
Wat je wel mag concluderen is dat als er een "eenvoudige" oplossing was geweest, we die allang hadden gezien. Links om of rechtsom gaat het bakken met geld kosten en zullen er verliezers zijn.
Alleen is de vraag, wie neemt de verliezen......
De burger... linksom of rechtsom... dat maakt niet uit. Dat inmiddels toch wel duidelijk?quote:
[..]
Volgens mij wordt er achter de schermen verre van passief gedaan. Maar ik zie dit wel als een spelletje "chicken": zo lang mogelijk op je koers blijven want diegene die zenuwachtig wordt en wijkt, betaalt...........
Wat je wel mag concluderen is dat als er een "eenvoudige" oplossing was geweest, we die allang hadden gezien. Links om of rechtsom gaat het bakken met geld kosten en zullen er verliezers zijn.
Alleen is de vraag, wie neemt de verliezen......
Dat dusquote:
Een constructieve zet zou ik vinden een voorstel om de Eurozone te doen afslanken en deze zodoende evenwichtiger te maken en beter beheersbaar. Accepteer dat de huidige situatie niet meer te redden is en zet in op een effectief plan om tot een splitsing te komen. Ik vind monetaire samenwerking nog steeds een goed uitgangspunt, maar zoals het nu gaat gaat het echt niet meer.
Het punt is wat ik o.a. probeer duidelijk te maken is doordat lieden als Merkel en co zulk ontwijkend NIMBY gedrag hebben vertoond de laatste jaren, het probleem in Europa vele malen is gegroeid. Hadden ze een paar jaar geleden meer actief gedrag vertoond en bereid om verliezen te nemen dan had het nu niet zo veel bakken met geld gekost. Maar ja, Merkel is geen leider, maar een technocraat die geen constructieve doch onpopulaire beslissingen durft te nemen.quote:
[..]
Volgens mij wordt er achter de schermen verre van passief gedaan. Maar ik zie dit wel als een spelletje "chicken": zo lang mogelijk op je koers blijven want diegene die zenuwachtig wordt en wijkt, betaalt...........
Wat je wel mag concluderen is dat als er een "eenvoudige" oplossing was geweest, we die allang hadden gezien. Links om of rechtsom gaat het bakken met geld kosten en zullen er verliezers zijn.
Alleen is de vraag, wie neemt de verliezen......
Vooral met de onzekerheid op de markten het laatste half jaar zijn de schulden en de interest rates van de landen extreem snel gegroeid.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
quote:Industriële orders eurozone kelderen
LUXEMBURG (AFN) - De industriële orders in de eurozone zijn in september met 6,4 procent gedaald in vergelijking met een maand eerder. Dat maakte het Europese statistisch bureau Eurostat woensdag bekend.
Het is de sterkste daling van de orderontvangst in bijna 3 jaar. Economen rekenden op maandbasis op een daling van 2,5 procent. In augustus stegen de orders nog met een herziene 1,4 procent.
Op jaarbasis lagen de orders in september 1,6 procent hoger. Hier werd door economen gerekend op een stijging van 8 procent. Een maand eerder gingen de orders met een herziene 5,9 procent omhoog.
In de gehele EU van 27 landen zakten de industriële orders in september met 2,3 procent op maandbasis. Op jaarbasis was sprake van een toename met 2,3 procent.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat als dit achter de rug is, dat we de eurozone ook weer snel moeten splitsen in een markzone en een eurozone, inclusief opheffing ./ wijziging van het huidig chengengebied
Nogmaals, maar ik sta hier tegen een muur te praten, dit is niet de oplossing. Het is vooral de problemen over de schutting gooien is. Het lost niks op en zorgt vooral voor verdeeldheid. Wat de geschiedenis ons leert is dat eenheid de oplossing is en geen navelstaarderij.quote:
Ik denk dat als dit achter de rug is, dat we de eurozone ook weer snel moeten splitsen in een markzone en een eurozone, inclusief opheffing ./ wijziging van het huidig chengengebied
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Heb je daar een bron voor dat de ECB en/of de EU zich ook als verzekeraar heeft ingezet en CDS'en in de markt gezet heeft?quote:
Er wordt een raar spel gespeeld, iets met garanties door de ECB, EU en door hen afgegeven Credit Default Swabs
Maar Europese landen willen niet samen gaan, daar komt nooit een democratisch ok voorquote:
[..]
Nogmaals, maar ik sta hier tegen een muur te praten, dit is niet de oplossing. Het is vooral de problemen over de schutting gooien is. Het lost niks op en zorgt vooral voor verdeeldheid. Wat de geschiedenis ons leert is dat eenheid de oplossing is en geen navelstaarderij.
Daar ben ik ook nogal nieuwsgierig naar.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor dat de ECB en/of de EU zich ook als verzekeraar heeft ingezet en CDS'en in de markt gezet heeft?
Nee geen bron, maar er is duidelijk veel meer aan de hand, dat men het zich niet kan permiteren om Griekenland te laten gaan, dus zoiets moet het zijnquote:
[..]
Heb je daar een bron voor dat de ECB en/of de EU zich ook als verzekeraar heeft ingezet en CDS'en in de markt gezet heeft?
De onzekerheid maakt dat je gaat gissen
Ja het kunnen natuurlijk ook de marsmannetjes zijn die merkel tegenhouden, en de venusvrouwtjes die de grieken beinvloeden.quote:
[..]
Nee geen bron, maar er is duidelijk veel meer aan de hand, dat men het zich niet kan permiteren om Griekenland te laten gaan, dus zoiets moet het zijn
De onzekerheid maakt dat je gaat gissen
Verdwijn dan alsjeblieft naar BNW met zulke vaag giswerk, of vermeld zeer duidelijk bij zulke gissingen dat je het vermoeden hebt dat er meer aan de hand is, maar zulke stellingen scheppen mijns inziens nog meer verwarring in het plaatje wat hier geschetst wordt.
Om de woorden van Kees de Kort te gebruiken: "die recessie is in the pocket"
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Eenheid is geen oplossing want er zijn gewoon verschillen in hoe competitief de diverse regio's in Europa zijn en dat hangt regelmatig met fysieke factoren samen die niet te beïnvloeden zijn. Denk aan de haven van Rotterdam, die haven is zo groot omdat het de enige haven in West-Europa is die toegankelijk is voor de allergrootste zeeschepen. Maar dat is niet voldoende, de Rijn zorgt vervolgens voor snelle doorvoer van grote hoeveelheden goederen naar het achterland. Daarom is de staalindustrie in Charleroi ten onder gegaan en is ThyssenKrupp een grote speler staalmarkt.quote:
Nogmaals, maar ik sta hier tegen een muur te praten, dit is niet de oplossing. Het is vooral de problemen over de schutting gooien is. Het lost niks op en zorgt vooral voor verdeeldheid. Wat de geschiedenis ons leert is dat eenheid de oplossing is en geen navelstaarderij.
Een ander verschil is het klimaat. Een gematigd klimaat maakt mensen productiever, steden in gematigde klimaten presteren structureel beter dan steden in extreme klimaten. Vroeger was dat verband zeer sterk, tegenwoordig valt er wat met airco's aan te doen, maar toch blijft in gematigde vorm overeind dat plaatsen met een gematigd klimaat zoals in West-Europa beter presteren.
Als je kosten wat kost streeft naar eenheid verlies je belangrijke verschillen uit het oog. En dat betekent niet dat je daarmee zaken over de schutting gooit, nee, je omarmt de realiteit. Ik vind die verschillen overigens ook helemaal niet erg, wat wel erg is is als landen in Europa handelsoorlogen en echte oorlogen gaan voeren, maar iedereen begrijpt tegenwoordig dat dat een verlies-verlies situatie is.
De meerderheid van de CDS'en komt toch op het conto van AIG?quote:
[..]
Ja het kunnen natuurlijk ook de marsmannetjes zijn die merkel tegenhouden, en de venusvrouwtjes die de grieken beinvloeden.
Verdwijn dan alsjeblieft naar BNW met zulke vaag giswerk, of vermeld zeer duidelijk bij zulke gissingen dat je het vermoeden hebt dat er meer aan de hand is, maar zulke stellingen scheppen mijns inziens nog meer verwarring in het plaatje wat hier geschetst wordt.
Achter de schermen zullen de amerikanen dus waarschijnlijk flink druk op Europa uitoefenen. Een failliet Griekenland betekent dat zij ook behoorlijk zullen moeten bijspringen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Behalve voor de oorlogindustrie en daarne de opbouw industrie. Kunnen we tenminste weer onderzeeboten gaan bouwen en verolme opnieuw openen.quote:
Ik vind die verschillen overigens ook helemaal niet erg, wat wel erg is is als landen in Europa handelsoorlogen en echte oorlogen gaan voeren, maar iedereen begrijpt tegenwoordig dat dat een verlies-verlies situatie is.
Maar even wat serieuzer juist door die verschillen is het natuurlijk een utopie om te denken dat de zuid europeesche industrieen ooit kunnen gaan concurreren met de noordeuropeesche, ook al worden de loonkosten daar maar 30% van onze loonkosten dan moeten ze nog altijd veel sneller gaan werken dan dat ze nu al doen, de arbeidsproductiviteit van mediterane landen is natuurlijk ongelofelijk laag. Vergelijkbaar met china waarbij ook veel werk vaak gedaan wordt door er maar veel mankrachten tegen aan te gooien, maar qau efficientie gaat het dan vaak nergens meer over.
Ik begrijp dat nooit, dat een oorlog goed voor je economie is (behalve dan eventuele innovaties die de oorlogsindustrie teweegbrengt). Grote onzin naar mijn inziens. Alsof je dat geld wat je in de oorlogsindustrie stopt, alleen maar op die manier besteed kon worden.quote:
[..]
Behalve voor de oorlogindustrie en daarne de opbouw industrie. Kunnen we tenminste weer onderzeeboten gaan bouwen en verolme opnieuw openen.
Maar even wat serieuzer juist door die verschillen is het natuurlijk een utopie om te denken dat de zuid europeesche industrieen ooit kunnen gaan concurreren met de noordeuropeesche, ook al worden de loonkosten daar maar 30% van onze loonkosten dan moeten ze nog altijd veel sneller gaan werken dan dat ze nu al doen, de arbeidsproductiviteit van mediterane landen is natuurlijk ongelofelijk laag. Vergelijkbaar met china waarbij ook veel werk vaak gedaan wordt door er maar veel mankrachten tegen aan te gooien, maar qau efficientie gaat het dan vaak nergens meer over.
Misschien is het moeilijk te begrijpen, maar het is toch echt zo. Kijk maar naar de geschiedenis, tijden van economische onzekerheid werden meestal gevolgd door een oorlogquote:
[..]
Ik begrijp dat nooit, dat een oorlog goed voor je economie is (behalve dan eventuele innovaties die de oorlogsindustrie teweegbrengt). Grote onzin naar mijn inziens. Alsof je dat geld wat je in de oorlogsindustrie stopt, alleen maar op die manier besteed kon worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Da's denk ik eerder omdat mensen uit 't ene land vinden dat mensen uit 't andere land ze bedriegen of economisch bedreigen.. Eerder een gevolg van de economische crisis dan een oplossing.quote:
[..]
Misschien is het moeilijk te begrijpen, maar het is toch echt zo. Kijk maar naar de geschiedenis, tijden van economische onzekerheid werden meestal gevolgd door een oorlog
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zo zie ik het ook. Eenheid is niet de oplossing, eenheid is nou juist het probleem. Zelfs Duitsland kan door de onrust niet de gevraagde 6 miljard ophalen aan leningen en dat is het sterkste land uit de Eurozone.quote:
[..]
Eenheid is geen oplossing want er zijn gewoon verschillen in hoe competitief de diverse regio's in Europa zijn en dat hangt regelmatig met fysieke factoren samen die niet te beïnvloeden zijn. Denk aan de haven van Rotterdam, die haven is zo groot omdat het de enige haven in West-Europa is die toegankelijk is voor de allergrootste zeeschepen. Maar dat is niet voldoende, de Rijn zorgt vervolgens voor snelle doorvoer van grote hoeveelheden goederen naar het achterland. Daarom is de staalindustrie in Charleroi ten onder gegaan en is ThyssenKrupp een grote speler staalmarkt.
Een ander verschil is het klimaat. Een gematigd klimaat maakt mensen productiever, steden in gematigde klimaten presteren structureel beter dan steden in extreme klimaten. Vroeger was dat verband zeer sterk, tegenwoordig valt er wat met airco's aan te doen, maar toch blijft in gematigde vorm overeind dat plaatsen met een gematigd klimaat zoals in West-Europa beter presteren.
Als je kosten wat kost streeft naar eenheid verlies je belangrijke verschillen uit het oog. En dat betekent niet dat je daarmee zaken over de schutting gooit, nee, je omarmt de realiteit. Ik vind die verschillen overigens ook helemaal niet erg, wat wel erg is is als landen in Europa handelsoorlogen en echte oorlogen gaan voeren, maar iedereen begrijpt tegenwoordig dat dat een verlies-verlies situatie is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dutchguy op 23-11-2011 13:43:42 ]
Ja, echt al jaren is eenheid een probleem tussen Twente en De Peel.quote:
[..]
Zo zie ik het ook. Eenheid is niet de oplossing, eenheid is nou juist het probleem.
Ik heb het in dit topic al meerdere keren gevraagd, maar nog nooit een goed antwoord gekregen: waarom is eenheid een probleem?
North Dakota heeft toch ook een andere dynamiek dan California?quote:
[..]
Eenheid is geen oplossing want er zijn gewoon verschillen in hoe competitief de diverse regio's in Europa zijn en dat hangt regelmatig met fysieke factoren samen die niet te beïnvloeden zijn. Denk aan de haven van Rotterdam, die haven is zo groot omdat het de enige haven in West-Europa is die toegankelijk is voor de allergrootste zeeschepen. Maar dat is niet voldoende, de Rijn zorgt vervolgens voor snelle doorvoer van grote hoeveelheden goederen naar het achterland. Daarom is de staalindustrie in Charleroi ten onder gegaan en is ThyssenKrupp een grote speler staalmarkt.
Een ander verschil is het klimaat. Een gematigd klimaat maakt mensen productiever, steden in gematigde klimaten presteren structureel beter dan steden in extreme klimaten. Vroeger was dat verband zeer sterk, tegenwoordig valt er wat met airco's aan te doen, maar toch blijft in gematigde vorm overeind dat plaatsen met een gematigd klimaat zoals in West-Europa beter presteren.
Als je kosten wat kost streeft naar eenheid verlies je belangrijke verschillen uit het oog. En dat betekent niet dat je daarmee zaken over de schutting gooit, nee, je omarmt de realiteit. Ik vind die verschillen overigens ook helemaal niet erg, wat wel erg is is als landen in Europa handelsoorlogen en echte oorlogen gaan voeren, maar iedereen begrijpt tegenwoordig dat dat een verlies-verlies situatie is.
Waarom werkt het in de USA dan wel?
Omdat de euro niet gesteund wordt door een politieke en monutaire unie. De euro had het kroonstuk moeten zijn van de Europese integratie maar is als een soort lijm in Europa ingezet die de boel bij elkaar moest houden en dan zou de rest wel volgen. De verkeerde volgorde dus maar men hoopte zo een eenheid te creeeren die democratisch niet voor elkaar te krijgen was. En nu betaalt zelfs Duitsland de prijs.quote:
[..]
Ja, echt al jaren is eenheid een probleem tussen Twente en De Peel.
Ik heb het in dit topic al meerdere keren gevraagd, maar nog nooit een goed antwoord gekregen: waarom is eenheid een probleem?
Opbrengst Duitse staatslening valt tegen
BERLIJN (AFN) - De Duitse overheid haalde woensdag met de uitgifte van 10-jarige staatsobligaties 3,6 miljard euro op, terwijl gemikt werd op 6 miljard euro. Na de bekendmaking van de tegenvallende opbrengst daalden de aandelenkoersen en de euro.
Berlijn bood een gemiddelde rente van 1,98 procent op de lening in vergelijking met 2,09 procent bij de vorige emissie.
,,De opbrengst is echt slecht. De Bundesbank moest 39 procent van de obligaties zelf houden'', aldus een beleggingsstrateeg in Londen.
De euro daalde na de uitgifte van de obligatielening tot 1,3375 dollar van 1,3460 dollar rond 10.00 uur. De aandelenbeurzen, die tot de emissie rond de slotstanden van dinsdag stonden, zakten tot 1,1 procent in de min.
eurobench.com
Laat de praktijk niet genoeg zien dat het niet werkt?
Ja, maar dan moet je dus volledig economisch integreren met Eurobonds en alles er op en er aan, en dan moet er dus ook soevereiniteit opgegeven worden. Ook door de Fransen. Volgens mij is dat helemaal niet realistisch (ik zat aan eenheid te denken als in losse landen maar niet volledig geïntegreerd tot één land). En als je onrealistische doelen stelt wordt het altijd een teleurstelling.quote:
North Dakota heeft toch ook een andere dynamiek dan California?
Waarom werkt het in de USA dan wel?
die hebbe een gezamelijke fiscus en minfinquote:
[..]
North Dakota heeft toch ook een andere dynamiek dan California?
Waarom werkt het in de USA dan wel?
net als Drente en Zeeland
Ja maar Drente en Zeeland waren eerst ook behoorlijk onafhankelijk vanelkaar tijdens de Nederlandse republiek. Vind je dat weer terug moeten naar die situatie?quote:
[..]
die hebbe een gezamelijke fiscus en minfin
net als Drente en Zeeland
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Tijdens een oorlog worden er geen middelen 'verspild' aan lekker eten, relaxte vakanties, theater voorstellingen, etc... Maar word er 6 dagen per week 10 uur per dag gewerkt. Terwijl er s'avonds aardappels met bruine bonen worden gegeten. Er gaat dus minder energie naar persoonlijk geluk en veel meer naar productie.quote:
[..]
Ik begrijp dat nooit, dat een oorlog goed voor je economie is (behalve dan eventuele innovaties die de oorlogsindustrie teweegbrengt). Grote onzin naar mijn inziens. Alsof je dat geld wat je in de oorlogsindustrie stopt, alleen maar op die manier besteed kon worden.
Nou heeft elke staat in de VS nog wel enige vorm van soevereiniteit. In sommige staten mag je bijvoorbeeld wel wiet bezitten terwijl sommige je hiervoor jaren weg stoppen. Sommige staten hebben nog de doodstraf, en zo zijn er nog wel meer verschillen te vinden.quote:
[..]
Ja, maar dan moet je dus volledig economisch integreren met Eurobonds en alles er op en er aan, en dan moet er dus ook soevereiniteit opgegeven worden. Ook door de Fransen. Volgens mij is dat helemaal niet realistisch (ik zat aan eenheid te denken als in losse landen maar niet volledig geïntegreerd tot één land). En als je onrealistische doelen stelt wordt het altijd een teleurstelling.
Maar of de eu een soort verenigde staten van europa moet /kan gaan worden is dan maar de vraag.
Klopt het is toch eigenlijk debiel dat we het heel wat vinden dat 1.300.000.000 Chinezen vorig jaar eindelijk eens meer produceerden dan 83.000.000 Duitsers?quote:
Vergelijkbaar met china waarbij ook veel werk vaak gedaan wordt door er maar veel mankrachten tegen aan te gooien, maar qau efficientie gaat het dan vaak nergens meer over.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
