abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:09:24 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_104678631


Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

10 jaars rente:

Griekenland (l) en Ierland (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)

Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:


In de media:


Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:09:49 #2
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104678656
Waarom had ik deze TT al verwacht?
The End Times are wild
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:19:52 #3
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_104679012
Niet heel origineel, die TT idd :@ maar zijn we allemaal Griekenland (en de schuldencrisis) niet inmiddels behoorlijk zat?

Printen of schulden afboeken en tegelijkertijd bezuinigen waar nodig en hopelijk ook nog tussendoor de juiste dingen stimuleren. Hoppa, gaan met die banaan! Al dat politiek geneuzel :Z
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:22:28 #4
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_104679122
:)
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:19 schreef Perrin het volgende:
Niet heel origineel, die TT idd :@ maar zijn we allemaal Griekenland (en de schuldencrisis) niet inmiddels behoorlijk zat?

Printen of schulden afboeken en tegelijkertijd bezuinigen waar nodig en hopelijk ook nog tussendoor de juiste dingen stimuleren. Uit de Euro en heel rap de Gulden en Mark weer invoeren en Hoppa, gaan met die banaan! Al dat politiek geneuzel :Z
kleine aanpassing
http://www.business-class.nl/index.php/video/Uitzendingen/924
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:25:37 #5
37248 BertV
Klei indiaan
pi_104679253
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:22 schreef Goofjansen het volgende:
:)

[..]

kleine aanpassing
Aanlokkelijk, maar feitelijk zitten "onze" banken dan nog net zo diep in die andere landen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_104679278
quote:
Je gooit dan twee belangrijke voordelen van de Euro overboord, namelijk lagere transactiekosten voor het bedrijfsleven doordat er geen geld gewisseld hoeft te worden en wisselkoersstabiliteit voor het bedrijfsleven. Je kunt mijns inziens beter focussen op behoud van de Euro door toe te gaan naar een kleinere Eurozone.
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:26:39 #7
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_104679302
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:25 schreef BertV het volgende:

[..]

Aanlokkelijk, maar feitelijk zitten "onze" banken dan nog net zo diep in die andere landen.
die andere landen krijgen dan een goedkopere euro om mee te werken en kunnen hun schulden terugbetalen
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:27:26 #8
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_104679338
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

Je kunt mijns inziens beter focussen op behoud van de Euro door toe te gaan naar een kleinere Eurozone.
Dat krijg je dan toch ook ;)
pi_104679387
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:25 schreef BertV het volgende:
Aanlokkelijk, maar feitelijk zitten "onze" banken dan nog net zo diep in die andere landen.
Over die banken zou ik mij niet zo druk maken. De Nederlandse banken hebben een lage blootstelling aan schuld in de Zuidelijke landen en een redelijke kapitaalpositie. Ik denk dat die hun lesje wel geleerd hebben en aanmerkelijk voorzichtiger zijn gaan opereren.
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:28:56 #10
37248 BertV
Klei indiaan
pi_104679405
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:26 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

die andere landen krijgen dan een goedkopere euro om mee te werken en kunnen hun schulden terugbetalen
Als die euro zo goedkoop gaat worden dan is dat natuurlijk ook afschrijven op je schulden...
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_104679440
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:27 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Dat krijg je dan toch ook ;)
Zeker, maar terug naar de Gulden betekent bijvoorbeeld ook dat de monetaire unie met Duitsland komt te vervallen, daar is volgens mij helemaal geen reden voor om dat te willen. :)
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:31:16 #12
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_104679509
Is er een update beschikbaar van de Ierse grafiek in de OP? Ik ben ook benieuwd hoe ze die enorme renteverlaging in korte tijd voor elkaar hebben gekregen. Is dat te danken aan onze garantstellingen?

En wat die Grieken betreft... nu al 28% rente, dat land zit dus zeer dicht tegen hyperinflatie aan, uitsluitend nog geremd door de rest van de EU...
censuur :O
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:32:16 #13
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_104679542
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 09:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar daarintegen ook het land met de hoogste pensioenen die gegarendeerd zijn, in de pensioenpotten zit meer dan 700 miljard. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld italie waar niets in pensioen potten zit, maar de gemiddelde hypotheek op huizen ook maar 20% van de waarde bedraagt.
Misschien, misschien niet.

Even een filmpje van onze grote vriend vastgoedzeepbel:

Dus mocht je gelijk hebben, misschien moeten we dan de pensioenen van onze Zwitserlevende babyboomers gebruiken om de Nederlandse schulden af te betalen :P

Een ding kan ik je vertellen, als de landen in Zuid-Europa allemaal gaan omvallen, dan zijn wij in Nederland met onze extreme schulden ook het haasje. Wij zijn geen categorie Duitsland :D
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_104679583
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Over die banken zou ik mij niet zo druk maken. De Nederlandse banken hebben een lage blootstelling aan schuld in de Zuidelijke landen en een redelijke kapitaalpositie. Ik denk dat die hun lesje wel geleerd hebben en aanmerkelijk voorzichtiger zijn gaan opereren.
Het gaat niet alleen om blootstelling aan Zuidelijke landen, het is ook blootstelling aan andere banken die weer geleend hebben aan Italie en Griekenland;

daarbij komt dat er nog een andere blootstelling is: vastgoed en hypotheken die tegen te hoge waarde op de balansen staan.

Alle Nederlandse banken zijn in feite al failliet, maar met een accountant-truc kunnen ze het nog wel even uithouden, totdat men het door krijgt, zoals ik.
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:33:41 #15
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104679601
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:31 schreef RemcoDelft het volgende:
Is er een update beschikbaar van de Ierse grafiek in de OP? Ik ben ook benieuwd hoe ze die enorme renteverlaging in korte tijd voor elkaar hebben gekregen. Is dat te danken aan onze garantstellingen?

En wat die Grieken betreft... nu al 28% rente, dat land zit dus zeer dicht tegen hyperinflatie aan, uitsluitend nog geremd door de rest van de EU...
Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.
Met hyperinflatie heeft dit niks te maken. Ik voorzie voor Griekenland eerder deflatie, dat zou veel logischer zijn.
The End Times are wild
pi_104679721
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.
Met hyperinflatie heeft dit niks te maken. Ik voorzie voor Griekenland eerder deflatie, dat zou veel logischer zijn.
Die betalen ze wel; het is rendement van oorsponkelijk 5% op een obligatielening van bijv. 100.

Nu de koers van die lening van 100 naar 20 is gezakt krijg je dus 5 op 20 = 25% rendement.

Maar de vraag is of je uberhaupt de hoofdsom terugkrijgt, dat is de kern van de Euro-crisis.
pi_104679809
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:33 schreef Bankfurt het volgende:
Het gaat niet alleen om blootstelling aan Zuidelijke landen, het is ook blootstelling aan andere banken die weer geleend hebben aan Italie en Griekenland
Maar dat betreft dus geen directe blootstelling. Je maakt de aanname dat die banken in de problemen komen door de blootstelling aan de Zuidelijke landen, maar dat vind ik geen terecht aanname. Allereerst moeten landen zelf hun nationale banken redden en ten tweede zijn ook die banken natuurlijk hun blootstelling rap aan het afbouwen. Het probleem raakt steeds meer geïsoleerd.
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:38:49 #18
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104679815
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:33 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om blootstelling aan Zuidelijke landen, het is ook blootstelling aan andere banken die weer geleend hebben aan Italie en Griekenland;

daarbij komt dat er nog een andere blootstelling is: vastgoed en hypotheken die tegen te hoge waarde op de balansen staan.

Alle Nederlandse banken zijn in feite al failliet, maar met een accountant-truc kunnen ze het nog wel even uithouden, totdat men het door krijgt, zoals ik.
De marktprijs van dat vastgoed is toch nog nauwelijks gedaald? Bovendien zijn die hypotheken vanaf 2005 maar een klein deel van de portefeuille. Daar bovenop zit er op veel hypotheken ook nog eens NHG, dus geen risico en al een deel afbetaald. En de betalingsmoraal in NL is gewoon erg goed, dus de lening zelf mag je wel AAA geven.
The End Times are wild
pi_104680009
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar dat betreft dus geen directe blootstelling. Je maakt de aanname dat die banken in de problemen komen door de blootstelling aan de Zuidelijke landen, maar dat vind ik geen terecht aanname. Allereerst moeten landen zelf hun nationale banken redden en ten tweede zijn ook die banken natuurlijk hun blootstelling rap aan het afbouwen. Het probleem raakt steeds meer geïsoleerd.
geisoleerd? je bedoelt dat ze de schulden afschuiven op de Noord Europese burgers die nog jaren mogen bloeden voor de Zuidelijke landen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_104680157
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

geisoleerd? je bedoelt dat ze de schulden afschuiven op de Noord Europese burgers die nog jaren mogen bloeden voor de Zuidelijke landen.
Nee, ik bedoel dat banken hun staatsobligaties van de Zuidelijke landen massaal verkopen, bijvoorbeeld aan de ECB. Daarmee wordt het probleem geisoleerd.
pi_104680165
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

De marktprijs van dat vastgoed is toch nog nauwelijks gedaald? Bovendien zijn die hypotheken vanaf 2005 maar een klein deel van de portefeuille. Daar bovenop zit er op veel hypotheken ook nog eens NHG, dus geen risico en al een deel afbetaald. En de betalingsmoraal in NL is gewoon erg goed, dus de lening zelf mag je wel AAA geven.
Dat is precies wat ik bedoel; die marktprijs wordt bepaald door accountant-trucs; met hypotheken bedoel ik hypotheken van (inter)nationale vastgoedfondsen en vastgoedexploitanten, die zijn fors in waarde gedaald, maar dat staat niet in de balansen.

daar komt nog bij dat buitenlandse banken steeds minder de Nederlandse banken vertrouwen wegens de giga hypotheekschuld bij Nederlandse koopwoningen, zodat het moeilijk wordt voor Nederlandse banken om kapitaal aan te trekken voor het verstrekken van leningen aan bedrijven en consumenten.

daarom kwam het SCP en de DNB deze maand met het paniek-voorstel om de aftrek van hypotheekrente aan banden te leggen.

Het is een groot kaartenhuis veroorzaakt door de kabinetten Lubbers, Kok en Balkenende, dat nu in elkaar stort.
pi_104680276
Maar dat is een heel ander probleem Bankfurt, voor de Griekse kwestie doet dat niet ter zake.
pi_104680308
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig. Het word de hoogste tijd dat men de geldverstrekkers de rekening van hun roekeloze gedrag gaat voorhouden, afboeken dus :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:51:59 #24
37248 BertV
Klei indiaan
pi_104680335
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)

Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
  dinsdag 22 november 2011 @ 16:54:44 #25
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_104680439
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:47 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik bedoel; die marktprijs wordt bepaald door accountant-trucs; met hypotheken bedoel ik hypotheken van (inter)nationale vastgoedfondsen en vastgoedexploitanten, die zijn fors in waarde gedaald, maar dat staat niet in de balansen.

daar komt nog bij dat buitenlandse banken steeds minder de Nederlandse banken vertrouwen wegens de giga hypotheekschuld bij Nederlandse koopwoningen, zodat het moeilijk wordt voor Nederlandse banken om kapitaal aan te trekken voor het verstrekken van leningen aan bedrijven en consumenten.

daarom kwam het SCP en de DNB deze maand met het paniek-voorstel om de aftrek van hypotheekrente aan banden te leggen.

Het is een groot kaartenhuis veroorzaakt door de kabinetten Lubbers, Kok en Balkenende, dat nu in elkaar stort.
Daar wil ik nog bij toevoegen dat volgens Prof. Ewald Engelen, ook Nederland makkelijk zijn triple-A status kan kwijtraken (9 nov 2011):

"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_104680816
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar dat is een heel ander probleem Bankfurt, voor de Griekse kwestie doet dat niet ter zake.
Klopt, deels, het is ook een euro liquididteitsprobleem.

Ik gaf ook antwoord op een deelvraag van LIXV
pi_104680874
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:51 schreef BertV het volgende:
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)

Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
Voor particulieren hebben ze het iig lekker dichtgetimmerd d.m.v. opnamelimieten. Al je spaargeld opnemen gaat niet zo makkelijk meer.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2011 17:05:39 ]
pi_104680960
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:51 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig. Het word de hoogste tijd dat men de geldverstrekkers de rekening van hun roekeloze gedrag gaat voorhouden, afboeken dus :7
Besef je wel wat je schrijft ?

Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.

daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.

De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
pi_104681250
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:07 schreef Bankfurt het volgende:
De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
Wat is dan de oplossing, want je schrijft hier alleen over een constatering van een probleem.
pi_104681532
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat is dan de oplossing, want je schrijft hier alleen over een constatering van een probleem.
Dat is dan al een hele vooruitgang, want tot voor kort stak iedereen zijn kop in het zand. :)
pi_104681633
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:05 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Voor particulieren hebben ze het iig lekker dichtgetimmerd d.m.v. opnamelimieten. Al je spaargeld opnemen gaat niet zo makkelijk meer.
op dagbasis misschien bij je rekening courant, maar de burger kan heel makkelijk tienduizenden euro's per dag doorschuiven via effectenrekeningen door bijvoorbeeld aandelen te kopen op krediet.
pi_104682052
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:07 schreef Bankfurt het volgende:

Besef je wel wat je schrijft ?

Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.
Voor de garantstellingen die afgegeven zijn ja... maar de overige verliezen komen gewoon voor de private investeerders. De banken die omvallen dienen genationaliseerd te worden, eventuele verzekeringsclaims op derivaten worden onwettig verklaard. Zo moeilijk is het niet hoor, dit boekhoudkundige stelsel kan ik op papier weer met 1 pennenstreek gezond maken.

quote:
daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.
Logisch als je geld leent aan mensen die je niet kunnen terugbetalen, such is life.

quote:
De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
Dan nog moeten we onze verliezen nemen, linksom of rechtsom.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_104682067
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:51 schreef BertV het volgende:
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)

Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)5-miljard-nodig.html
  dinsdag 22 november 2011 @ 17:39:36 #34
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104682268
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:51 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig.
Dat zou een ramp zijn voor Europa

Dat is gewoon geld aan het zuiden geven jaarlijks 300 miljard, het is hetzelfde als je gold creditcard aan je dronken buurman geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 22 november 2011 @ 17:42:58 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104682405
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:54 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Daar wil ik nog bij toevoegen dat volgens Prof. Ewald Engelen, ook Nederland makkelijk zijn triple-A status kan kwijtraken (9 nov 2011):

Dat dus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104682464
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat zou een ramp zijn voor Europa

Dat is gewoon geld aan het zuiden geven jaarlijks 300 miljard, het is hetzelfde als je gold creditcard aan je dronken buurman geven
Maar dat is precies wat er nu al gebeurd is.

Ze hebben Griekenland een betaalpasje gegeven met onbeperkte limiet en vergeten de pincode af te schermen.

En nu hebben de Italianen dat pasje van Griekenland gephished. ;)
  dinsdag 22 november 2011 @ 17:47:32 #37
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104682553
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:01 schreef LXIV het volgende:
Ik vind de Jager ook niet zo gedreven en professioneel overkomen. Dan vond ik Bos toch beter.

En zeggen dat je een land 'zat' bent, dat past een minister niet. Behalve als je de geesten rijp maakt voor het uit de Euro trappen van de Grieken.
Volgens mij is dat een opzetje met de Duitsers. Het bekende "good cop bad cop". Een belangrijk land als Duitsland kan zich niet permitteren om bepaalde dingen te zeggen en daar gebruiken ze dan Nederland voor.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 22 november 2011 @ 17:50:09 #38
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104682650
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 16:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.
Die betalen ze niet op de bestaande schuld omdat die is uitgegeven op veel lagere rente, maar ze zouden dat wel betalen als ze nieuw geld nodig hebben of wanneer schuld wordt doorgerold. Vandaar dat Griekenland alleen nog bij het EFSF terecht kan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104682716
Wel grappige uitzending net op rtlz, donderdag kom het AAA-team bij elkaar om over de eurocrisis te praten.
Opvallend dat Frankrijk niet in het AAA-rijtje staat :7



[ Bericht 8% gewijzigd door fedsingularity op 22-11-2011 18:24:25 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_104682794
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat dus
inderdaad.
pi_104682856
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:34 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]..Dan nog moeten we onze verliezen nemen, linksom of rechtsom.
Wil jij dat aan de burger uitleggen dan ? :?
  dinsdag 22 november 2011 @ 18:02:28 #42
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104683059
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:07 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Besef je wel wat je schrijft ?

Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.

daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.
Dat is waar, maar er is op dit moment niet zoveel keus. Wat niet kan worden terugbetaald, wordt niet terugbetaald.

De enige realistische oplossing als je de euro wilt behouden is om onder strenge voorwaarden en in combinatie met ingrijpende veranderingen in de structuur van de eurozone en in de PIIGS landen zelf een deel van de schuld af te schrijven en/of te herstructureren naar langere maturities.

Het is echt een illusie om te denken dat al dat geld nog gaat terugkomen, dus leer ervan en gebruik de leverage (machtspositie) die je nu hebt om ingrijpende hervormingen door te voeren, maar geef de schuldenlanden dan ook wel uitzicht op licht aan het einde van de tunnel. Dat is imo echt de enige manier om hier nog op een nette manier uit te komen.

Het alternatief is opbreken van de euro, maar dat zal een aantal landen in de ellende storten, veel resentment veroorzaken en bovendien leidt die weg evengoed naar een default. Dat lijkt me dus niet de te prefereren optie. Dat gezegd hebbende, er zit wel een grens aan wat ik bereid ben te betalen voor behoud van de euro.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 22 november 2011 @ 18:10:49 #43
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104683376
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die betalen ze niet op de bestaande schuld omdat die is uitgegeven op veel lagere rente, maar ze zouden dat wel betalen als ze nieuw geld nodig hebben of wanneer schuld wordt doorgerold. Vandaar dat Griekenland alleen nog bij het EFSF terecht kan.
Ja, natuurlijk is dat zo.
The End Times are wild
pi_104683665
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Volgens mij is dat een opzetje met de Duitsers. Het bekende "good cop bad cop". Een belangrijk land als Duitsland kan zich niet permitteren om bepaalde dingen te zeggen en daar gebruiken ze dan Nederland voor.
Dat denk ik ook; als Merkel of Schauble het zou zeggen zou er meteen van worden uitgegaan dat Griekenland bezig is aan een exit uit de eurozone.
pi_104683723
quote:
Merkel roept om verdragsverandering in plaats van euro obligaties

De Duitse Bondskanselier Angela Merkel heeft dinsdag opgeroepen tot spoedige actie om tot een oplossing te komen voor de Europese schuldencrisis en verwierp daarbij het idee om de euro-obligaties pas in te voeren, nadat de hervormingen om Europa meer concurrerend te maken, zijn voltooid.

Merkel's oproep komt nadat de Europese Commissie heeft aangegeven woensdag met uitgebreide voorstellen te komen om het gezamenlijk economisch bestuur in Europa te versterken, waaronder de introductie van verschillende typen gemeenschappelijke euro-obligaties.

"Euro-obligaties zijn weer in de mode", zei Merkel tijdens een bijeenkomst van de Duitse Werkgevers Federatie, eraan toevoegend dat eurocommissaris van Economische en Monetaire Zaken Olli Rehn dinsdag voor hetzelfde publiek reeds voor de introductie van het waardepapier pleitte.

Merkel waarschuwde wel dat het creeren van een "unie van aansprakelijkheid", wat het gemeenschappelijk waardepapier zou vertegenwoordigen, pas overwogen kan worden wanneer de concurrentie binnen de eurozone minder uiteenloopt.

Landen in de eurozone moeten bereid zijn het bestaande EU-verdrag te veranderen om meer efficiente maatregelen te kunnen creeren om de schuldencrisis het hoofd te kunnen bieden, zei Merkel, eraan toevoegend dat dit geen tien jaar hoeft te duren om te realiseren.

"In buitengewone situaties moet je klaar zijn om buitengewone stappen te nemen," aldus Merkel.
Desperate times call for desperate measures. Maar blijkbaar moeten eerst de spreads omlaag voor de eurobonds ook maar ingevoerd kunnen worden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 22 november 2011 @ 18:25:17 #46
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104683977
quote:
"In buitengewone situaties moet je klaar zijn om buitengewone stappen te nemen," aldus Merkel.
Dit vind ik dan eerder weer een uitspraak die voor QE/Eurobonds spreekt.

Uiteindelijk is het Eurobonds/QE of het openbreken van de Eurozone.
The End Times are wild
pi_104684084
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 18:25 schreef LXIV het volgende:
Uiteindelijk is het Eurobonds/QE of het openbreken van de Eurozone.
Misschien heeft dat laatste wel de voorkeur, een Eurozone in afgeslankte vorm. Ook daar is een verdragsverandering voor nodig en ook dat is een buitengewone stap en ook dat zou de monetaire unie evenwichtiger maken. Het zou ook in het beeld passen wat De Jager heeft opgeroepen vanmiddag door te spreken over heimelijke gesprekken met Duitsland, Nederland en Finland.
pi_104684167
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 17:52 schreef fedsingularity het volgende:
[..] het AAA-team [..]
Zouden ze ook een mooi busje hebben? Zwart met een rode streep lijkt mij wel passend.
  dinsdag 22 november 2011 @ 18:53:13 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104685156
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 18:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Misschien heeft dat laatste wel de voorkeur, een Eurozone in afgeslankte vorm. Ook daar is een verdragsverandering voor nodig en ook dat is een buitengewone stap en ook dat zou de monetaire unie evenwichtiger maken. Het zou ook in het beeld passen wat De Jager heeft opgeroepen vanmiddag door te spreken over heimelijke gesprekken met Duitsland, Nederland en Finland.
Het zou een hele duidelijke zet zijn , gewoon opsplitsen die eurozone, heel goed voor de Europese beurzen

Ik zeg altijd: als de nood het hoogst is, dan is de redding nabij :7
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 22 november 2011 @ 18:56:32 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104685323
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2011 18:19 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Maar blijkbaar moeten eerst de spreads omlaag voor de eurobonds ook maar ingevoerd kunnen worden.
Nee dat gaat niet door , dat merk ik wel
Zou ook een hele hele domme zet zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')