kleine aanpassingquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:19 schreef Perrin het volgende:
Niet heel origineel, die TT iddmaar zijn we allemaal Griekenland (en de schuldencrisis) niet inmiddels behoorlijk zat?
Printen of schulden afboeken en tegelijkertijd bezuinigen waar nodig en hopelijk ook nog tussendoor de juiste dingen stimuleren. Uit de Euro en heel rap de Gulden en Mark weer invoeren en Hoppa, gaan met die banaan! Al dat politiek geneuzel
Aanlokkelijk, maar feitelijk zitten "onze" banken dan nog net zo diep in die andere landen.quote:
Je gooit dan twee belangrijke voordelen van de Euro overboord, namelijk lagere transactiekosten voor het bedrijfsleven doordat er geen geld gewisseld hoeft te worden en wisselkoersstabiliteit voor het bedrijfsleven. Je kunt mijns inziens beter focussen op behoud van de Euro door toe te gaan naar een kleinere Eurozone.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:22 schreef Goofjansen het volgende:
kleine aanpassing
http://www.business-class.nl/index.php/video/Uitzendingen/924
die andere landen krijgen dan een goedkopere euro om mee te werken en kunnen hun schulden terugbetalenquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:25 schreef BertV het volgende:
[..]
Aanlokkelijk, maar feitelijk zitten "onze" banken dan nog net zo diep in die andere landen.
Dat krijg je dan toch ookquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Je kunt mijns inziens beter focussen op behoud van de Euro door toe te gaan naar een kleinere Eurozone.
Over die banken zou ik mij niet zo druk maken. De Nederlandse banken hebben een lage blootstelling aan schuld in de Zuidelijke landen en een redelijke kapitaalpositie. Ik denk dat die hun lesje wel geleerd hebben en aanmerkelijk voorzichtiger zijn gaan opereren.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:25 schreef BertV het volgende:
Aanlokkelijk, maar feitelijk zitten "onze" banken dan nog net zo diep in die andere landen.
Als die euro zo goedkoop gaat worden dan is dat natuurlijk ook afschrijven op je schulden...quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:26 schreef Goofjansen het volgende:
[..]
die andere landen krijgen dan een goedkopere euro om mee te werken en kunnen hun schulden terugbetalen
Zeker, maar terug naar de Gulden betekent bijvoorbeeld ook dat de monetaire unie met Duitsland komt te vervallen, daar is volgens mij helemaal geen reden voor om dat te willen.quote:
Misschien, misschien niet.quote:Op dinsdag 22 november 2011 09:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar daarintegen ook het land met de hoogste pensioenen die gegarendeerd zijn, in de pensioenpotten zit meer dan 700 miljard. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld italie waar niets in pensioen potten zit, maar de gemiddelde hypotheek op huizen ook maar 20% van de waarde bedraagt.
Het gaat niet alleen om blootstelling aan Zuidelijke landen, het is ook blootstelling aan andere banken die weer geleend hebben aan Italie en Griekenland;quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Over die banken zou ik mij niet zo druk maken. De Nederlandse banken hebben een lage blootstelling aan schuld in de Zuidelijke landen en een redelijke kapitaalpositie. Ik denk dat die hun lesje wel geleerd hebben en aanmerkelijk voorzichtiger zijn gaan opereren.
Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:31 schreef RemcoDelft het volgende:
Is er een update beschikbaar van de Ierse grafiek in de OP? Ik ben ook benieuwd hoe ze die enorme renteverlaging in korte tijd voor elkaar hebben gekregen. Is dat te danken aan onze garantstellingen?
En wat die Grieken betreft... nu al 28% rente, dat land zit dus zeer dicht tegen hyperinflatie aan, uitsluitend nog geremd door de rest van de EU...
Die betalen ze wel; het is rendement van oorsponkelijk 5% op een obligatielening van bijv. 100.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.
Met hyperinflatie heeft dit niks te maken. Ik voorzie voor Griekenland eerder deflatie, dat zou veel logischer zijn.
Maar dat betreft dus geen directe blootstelling. Je maakt de aanname dat die banken in de problemen komen door de blootstelling aan de Zuidelijke landen, maar dat vind ik geen terecht aanname. Allereerst moeten landen zelf hun nationale banken redden en ten tweede zijn ook die banken natuurlijk hun blootstelling rap aan het afbouwen. Het probleem raakt steeds meer geïsoleerd.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:33 schreef Bankfurt het volgende:
Het gaat niet alleen om blootstelling aan Zuidelijke landen, het is ook blootstelling aan andere banken die weer geleend hebben aan Italie en Griekenland
De marktprijs van dat vastgoed is toch nog nauwelijks gedaald? Bovendien zijn die hypotheken vanaf 2005 maar een klein deel van de portefeuille. Daar bovenop zit er op veel hypotheken ook nog eens NHG, dus geen risico en al een deel afbetaald. En de betalingsmoraal in NL is gewoon erg goed, dus de lening zelf mag je wel AAA geven.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:33 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om blootstelling aan Zuidelijke landen, het is ook blootstelling aan andere banken die weer geleend hebben aan Italie en Griekenland;
daarbij komt dat er nog een andere blootstelling is: vastgoed en hypotheken die tegen te hoge waarde op de balansen staan.
Alle Nederlandse banken zijn in feite al failliet, maar met een accountant-truc kunnen ze het nog wel even uithouden, totdat men het door krijgt, zoals ik.
geisoleerd? je bedoelt dat ze de schulden afschuiven op de Noord Europese burgers die nog jaren mogen bloeden voor de Zuidelijke landen.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar dat betreft dus geen directe blootstelling. Je maakt de aanname dat die banken in de problemen komen door de blootstelling aan de Zuidelijke landen, maar dat vind ik geen terecht aanname. Allereerst moeten landen zelf hun nationale banken redden en ten tweede zijn ook die banken natuurlijk hun blootstelling rap aan het afbouwen. Het probleem raakt steeds meer geïsoleerd.
Nee, ik bedoel dat banken hun staatsobligaties van de Zuidelijke landen massaal verkopen, bijvoorbeeld aan de ECB. Daarmee wordt het probleem geisoleerd.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:43 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
geisoleerd? je bedoelt dat ze de schulden afschuiven op de Noord Europese burgers die nog jaren mogen bloeden voor de Zuidelijke landen.
Dat is precies wat ik bedoel; die marktprijs wordt bepaald door accountant-trucs; met hypotheken bedoel ik hypotheken van (inter)nationale vastgoedfondsen en vastgoedexploitanten, die zijn fors in waarde gedaald, maar dat staat niet in de balansen.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
De marktprijs van dat vastgoed is toch nog nauwelijks gedaald? Bovendien zijn die hypotheken vanaf 2005 maar een klein deel van de portefeuille. Daar bovenop zit er op veel hypotheken ook nog eens NHG, dus geen risico en al een deel afbetaald. En de betalingsmoraal in NL is gewoon erg goed, dus de lening zelf mag je wel AAA geven.
Daar wil ik nog bij toevoegen dat volgens Prof. Ewald Engelen, ook Nederland makkelijk zijn triple-A status kan kwijtraken (9 nov 2011):quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:47 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel; die marktprijs wordt bepaald door accountant-trucs; met hypotheken bedoel ik hypotheken van (inter)nationale vastgoedfondsen en vastgoedexploitanten, die zijn fors in waarde gedaald, maar dat staat niet in de balansen.
daar komt nog bij dat buitenlandse banken steeds minder de Nederlandse banken vertrouwen wegens de giga hypotheekschuld bij Nederlandse koopwoningen, zodat het moeilijk wordt voor Nederlandse banken om kapitaal aan te trekken voor het verstrekken van leningen aan bedrijven en consumenten.
daarom kwam het SCP en de DNB deze maand met het paniek-voorstel om de aftrek van hypotheekrente aan banden te leggen.
Het is een groot kaartenhuis veroorzaakt door de kabinetten Lubbers, Kok en Balkenende, dat nu in elkaar stort.
Klopt, deels, het is ook een euro liquididteitsprobleem.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar dat is een heel ander probleem Bankfurt, voor de Griekse kwestie doet dat niet ter zake.
Voor particulieren hebben ze het iig lekker dichtgetimmerd d.m.v. opnamelimieten. Al je spaargeld opnemen gaat niet zo makkelijk meer.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:51 schreef BertV het volgende:
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)
Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
Besef je wel wat je schrijft ?quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:51 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig. Het word de hoogste tijd dat men de geldverstrekkers de rekening van hun roekeloze gedrag gaat voorhouden, afboeken dus
Wat is dan de oplossing, want je schrijft hier alleen over een constatering van een probleem.quote:Op dinsdag 22 november 2011 17:07 schreef Bankfurt het volgende:
De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
Dat is dan al een hele vooruitgang, want tot voor kort stak iedereen zijn kop in het zand.quote:Op dinsdag 22 november 2011 17:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat is dan de oplossing, want je schrijft hier alleen over een constatering van een probleem.
op dagbasis misschien bij je rekening courant, maar de burger kan heel makkelijk tienduizenden euro's per dag doorschuiven via effectenrekeningen door bijvoorbeeld aandelen te kopen op krediet.quote:Op dinsdag 22 november 2011 17:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Voor particulieren hebben ze het iig lekker dichtgetimmerd d.m.v. opnamelimieten. Al je spaargeld opnemen gaat niet zo makkelijk meer.
Voor de garantstellingen die afgegeven zijn ja... maar de overige verliezen komen gewoon voor de private investeerders. De banken die omvallen dienen genationaliseerd te worden, eventuele verzekeringsclaims op derivaten worden onwettig verklaard. Zo moeilijk is het niet hoor, dit boekhoudkundige stelsel kan ik op papier weer met 1 pennenstreek gezond maken.quote:Op dinsdag 22 november 2011 17:07 schreef Bankfurt het volgende:
Besef je wel wat je schrijft ?
Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.
Logisch als je geld leent aan mensen die je niet kunnen terugbetalen, such is life.quote:daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.
Dan nog moeten we onze verliezen nemen, linksom of rechtsom.quote:De enige oplossing ligt in de ontwikkeling dat de Noord-europese burger in de gaten krijgt dat die al die jaren is voorgelogen en is bestolen door zijn eigen politici en bankdirecteuren.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)5-miljard-nodig.htmlquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:51 schreef BertV het volgende:
De kans op een Corporate Bank Run wordt ook steeds groter.
(aluhoed: als het aan de gang is zullen we dat niet horen)
Ik denk niet dat een Shell of Siemens braaf blijft wachten tot het te laat is.
Dat zou een ramp zijn voor Europaquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:51 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik hoop niet dat die ECB bonds er komen, printen van geld is gewoon misdadig.
Dat dusquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:54 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Daar wil ik nog bij toevoegen dat volgens Prof. Ewald Engelen, ook Nederland makkelijk zijn triple-A status kan kwijtraken (9 nov 2011):
Maar dat is precies wat er nu al gebeurd is.quote:Op dinsdag 22 november 2011 17:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat zou een ramp zijn voor Europa
Dat is gewoon geld aan het zuiden geven jaarlijks 300 miljard, het is hetzelfde als je gold creditcard aan je dronken buurman geven
Volgens mij is dat een opzetje met de Duitsers. Het bekende "good cop bad cop". Een belangrijk land als Duitsland kan zich niet permitteren om bepaalde dingen te zeggen en daar gebruiken ze dan Nederland voor.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:01 schreef LXIV het volgende:
Ik vind de Jager ook niet zo gedreven en professioneel overkomen. Dan vond ik Bos toch beter.
En zeggen dat je een land 'zat' bent, dat past een minister niet. Behalve als je de geesten rijp maakt voor het uit de Euro trappen van de Grieken.
Die betalen ze niet op de bestaande schuld omdat die is uitgegeven op veel lagere rente, maar ze zouden dat wel betalen als ze nieuw geld nodig hebben of wanneer schuld wordt doorgerold. Vandaar dat Griekenland alleen nog bij het EFSF terecht kan.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die 28% is de theoretische marktwaarde. Die betalen ze natuurlijk niet.
Wil jij dat aan de burger uitleggen dan ?quote:Op dinsdag 22 november 2011 17:34 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]..Dan nog moeten we onze verliezen nemen, linksom of rechtsom.
Dat is waar, maar er is op dit moment niet zoveel keus. Wat niet kan worden terugbetaald, wordt niet terugbetaald.quote:Op dinsdag 22 november 2011 17:07 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Besef je wel wat je schrijft ?
Afboeken = Nederlandse belastingbetaler mag kwijtschelding aan Italianen en Grieken en Spanjaarden betalen.
daarmee beloon je ook het mismanagement in de Euro-zone.
Ja, natuurlijk is dat zo.quote:Op dinsdag 22 november 2011 17:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die betalen ze niet op de bestaande schuld omdat die is uitgegeven op veel lagere rente, maar ze zouden dat wel betalen als ze nieuw geld nodig hebben of wanneer schuld wordt doorgerold. Vandaar dat Griekenland alleen nog bij het EFSF terecht kan.
Dat denk ik ook; als Merkel of Schauble het zou zeggen zou er meteen van worden uitgegaan dat Griekenland bezig is aan een exit uit de eurozone.quote:Op dinsdag 22 november 2011 17:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Volgens mij is dat een opzetje met de Duitsers. Het bekende "good cop bad cop". Een belangrijk land als Duitsland kan zich niet permitteren om bepaalde dingen te zeggen en daar gebruiken ze dan Nederland voor.
Desperate times call for desperate measures. Maar blijkbaar moeten eerst de spreads omlaag voor de eurobonds ook maar ingevoerd kunnen worden.quote:Merkel roept om verdragsverandering in plaats van euro obligaties
De Duitse Bondskanselier Angela Merkel heeft dinsdag opgeroepen tot spoedige actie om tot een oplossing te komen voor de Europese schuldencrisis en verwierp daarbij het idee om de euro-obligaties pas in te voeren, nadat de hervormingen om Europa meer concurrerend te maken, zijn voltooid.
Merkel's oproep komt nadat de Europese Commissie heeft aangegeven woensdag met uitgebreide voorstellen te komen om het gezamenlijk economisch bestuur in Europa te versterken, waaronder de introductie van verschillende typen gemeenschappelijke euro-obligaties.
"Euro-obligaties zijn weer in de mode", zei Merkel tijdens een bijeenkomst van de Duitse Werkgevers Federatie, eraan toevoegend dat eurocommissaris van Economische en Monetaire Zaken Olli Rehn dinsdag voor hetzelfde publiek reeds voor de introductie van het waardepapier pleitte.
Merkel waarschuwde wel dat het creeren van een "unie van aansprakelijkheid", wat het gemeenschappelijk waardepapier zou vertegenwoordigen, pas overwogen kan worden wanneer de concurrentie binnen de eurozone minder uiteenloopt.
Landen in de eurozone moeten bereid zijn het bestaande EU-verdrag te veranderen om meer efficiente maatregelen te kunnen creeren om de schuldencrisis het hoofd te kunnen bieden, zei Merkel, eraan toevoegend dat dit geen tien jaar hoeft te duren om te realiseren.
"In buitengewone situaties moet je klaar zijn om buitengewone stappen te nemen," aldus Merkel.
Dit vind ik dan eerder weer een uitspraak die voor QE/Eurobonds spreekt.quote:"In buitengewone situaties moet je klaar zijn om buitengewone stappen te nemen," aldus Merkel.
Misschien heeft dat laatste wel de voorkeur, een Eurozone in afgeslankte vorm. Ook daar is een verdragsverandering voor nodig en ook dat is een buitengewone stap en ook dat zou de monetaire unie evenwichtiger maken. Het zou ook in het beeld passen wat De Jager heeft opgeroepen vanmiddag door te spreken over heimelijke gesprekken met Duitsland, Nederland en Finland.quote:Op dinsdag 22 november 2011 18:25 schreef LXIV het volgende:
Uiteindelijk is het Eurobonds/QE of het openbreken van de Eurozone.
Het zou een hele duidelijke zet zijn , gewoon opsplitsen die eurozone, heel goed voor de Europese beurzenquote:Op dinsdag 22 november 2011 18:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Misschien heeft dat laatste wel de voorkeur, een Eurozone in afgeslankte vorm. Ook daar is een verdragsverandering voor nodig en ook dat is een buitengewone stap en ook dat zou de monetaire unie evenwichtiger maken. Het zou ook in het beeld passen wat De Jager heeft opgeroepen vanmiddag door te spreken over heimelijke gesprekken met Duitsland, Nederland en Finland.
Nee dat gaat niet door , dat merk ik welquote:Op dinsdag 22 november 2011 18:19 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Maar blijkbaar moeten eerst de spreads omlaag voor de eurobonds ook maar ingevoerd kunnen worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |