Griekenland uit de Euro #30 - Minister De Jager is Griekenland zat

quote:

Op donderdag 24 november 2011 19:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat de ECB niets doet, ik zeg alleen dat de ECB zonder enig probleem in kan stappen als Italië een liquiditeitsprobleem krijgt. En zo'n stap zou ik ook terecht vinden.

Maar stijgende Italiaanse yields hebben niets te maken met een liquiditeitsprobleem. Het heeft echt te maken met (terechte) vragen over de solvabiliteit. Debt/GDP is stijgend en een scenario waarbij dat stabiliseert of gaat dalen zonder default wordt steeds onwaarschijnlijker.

De Lender of last resort rol is bedoeld voor echte liquiditeitsproblemen van banken. Als ze bijvoorbeeld door onzekerheid in de markt worden gewantrouwd maar niet insolvent zijn, dan kunnen ze lenen in ruil voor goed collateral. Dat had je in de periode rond Lehman.

Tijdens de 2008 crisis hadden we ook nog een andere situatie. Banken hebben bijvoorbeeld hypotheek securities in de boeken die bij verkoop @mark to market weinig opleveren omdat de hele MBS markt was ingestort, dus bij liquidatie zou je een tekort hebben. Technisch ben je dan eigenlijk insolvent. Echter, zolang de rente op die hypotheken nog wordt betaalt is er geen probleem zolang de bank maar niet wordt gedwongen om te verkopen. Bovendien hebben we hier te maken met banken die operationeel wel winstgevend zijn en gaten in de balans daarmee zelf kunnen dichten als je ze wat tijd geeft. Support aan die banken is daarom verdedigbaar.

Landen steunen is echter heel iets anders. Een land als Griekenland (en ook Italië) draait gewoon een tekort (je zou kunnen zeggen operationeel verliesgevend) en moet steeds nieuwe leningen afsluiten om tekorten te blijven dekken. Er is hier dus geen sprake van liquiditeits support maar domweg van het financieren van overheidstekorten. En dat is een doodzonde voor een centrale bank. Btw, er wordt dus ook geen collateral gepost, dus de centrale bank is volledig exposed als een land default, in tegenstelling tot de situatie in de echte lender of last resort rol.

Ik vind dus dat de ECB met het SMP (opkopen PIIGS bonds) haar grens heeft overschreden en ik ben daarmee in goed gezelschap van o.a. Weber en Stark.

Het argument van de ECB is dat ze het doen om de transmissie van hun monetaire (interest rate) policy te bevorderen en dat er geen sprake is van monetarisatie omdat ze de aankopen steriliseren. Er is iets te zeggen voor dat argument (de meningen zijn verdeeld), maar dat betekent dus wel dat je dit alleen kun blijven doen zolang je die aankopen daadwerkelijk kunt steriliseren. Immers, als je dat niet meer doet dan raak je sowieso je controle over monetair beleid kwijt en gaan je aankopen juist interfereren met je policy en is de basis van je argument weg.

De schatting is dat boven de ~¤300 miljard die sterilisatie moeilijk gaat worden (terwijl het SMP nu al op >¤200 miljard zit. Dat heeft te maken met de hoeveelheid geld die je ongestraft uit de markt kunt halen voor die sterilisatie operatie. Als je landen als Italië en Spanje blijft steunen in het tempo waarop ze dat nu doen dan wordt dat punt begin volgend jaar al bereikt. Het is imo dus helemaal niet waar dat de ECB zoals jij schrijft "Italië zonder problemen kan steunen". Er zit gewoon een bovengrens aan die steun, tenzij je de rol van de ECB herdefinieert als printer van geld om overheidstekorten te dichten. En dat laatste is iets wat nadrukkelijk in verdragen wordt verboden en ook door Landen als Duitsland en Nederland niet wordt geaccepteerd.

ik snap niet dat die Fransen lopen te mekkeren om ingrijpen van de ECB terwijl ze zelf ook gewoon de belastingen kunnen verhogen.

quote:

Op donderdag 24 november 2011 20:17 schreef Krantenman het volgende:

[..]

De staatsbon IS een staatsobligatie.

Okee dat is dus een Belgisch woord

quote:

(Trouwens, als je hem voor de vervaldag verkoopt en de rente is hoger dan die 3,4 procent, verdien je er waarschijnlijk nog aan. )

Nee dan heb je juist verlies! Hogere yield = lagere koers.

De interne devaluatie in Portugal valt niet in goede aarde

http://www.volkskrant.nl/(...)ng-in-Portugal.dhtml

quote:

Op donderdag 24 november 2011 14:17 schreef SeLang het volgende:
Maar ik zie natuurlijk liever eurobonds dan een printende ECB. Mixen van fiscaal en monetair beleid eindigt altijd in een catastrofe. De eurobonds oplossing waarbij in Nederland en Duitsland de inkomstenbelasting met bijvoorbeeld 20% omhoog moet om de tekorten in Griekenland te financieren is een betere en meer transparante oplossing.

maar dat is alleen verkoopbaar als je zegt: wie betaalt, bepaalt, dat houdt in dat we deze landen als een soort koloniën mogen beschouwen en dat de betalende landen privileges krijgen en inkomsten van de Griekse overheid permanent mogen afromen. een "operatie product" nieuwe stijl. Anders is het wel mooi transparant, maar krijgen we hier een volksopstand. Ik ben tegen eurobonds, omdat dit alleen maar slecht gedrag beloont, dit is precies wat er vanaf de invoering van de euro is misgegaan.

Moody's just downgraded Hungary to Junk Ba1 (with a negative outlook).

Hmmm als ik een rondje langs de media in de verschillende landen doe ga ik steeds meer geloven in eurobonds + Griekenland uit de euro als afschrikwekkend voorbeeld.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 01:00 schreef HiZ het volgende:
Hmmm als ik een rondje langs de media in de verschillende landen doe ga ik steeds meer geloven in eurobonds + Griekenland uit de euro als afschrikwekkend voorbeeld.

Eurobonds lijkt me ook een afschrikwekkend idee

Dan gaan de rijke landen voor de zwakke en corrpute landen betalen tot in de eeuwigheid

Belgie

2-yr yield


10-yr yield

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 09:11 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Eurobonds lijkt me ook een afschrikwekkend idee

Dan gaan de rijke landen voor de zwakke en corrpute landen betalen tot in de eeuwigheid

Twee vragen waarom denk je in de eeuwigheid, en waarom denk je dat ons land niet corrupt is? Dat laatste getuigt wel van enorme naïviteit of goedgelovigheid. We noemen het hier alleen anders: kruiwagens, polderpolitiek, etc.

Edit: verkeerde topic

Laat maar vallen,
want het komt er toch wel van.

best wel toepasselijke oude tekst. Ik moet maar even kaartjes halen voor volgend jaar. De bom zou zo naar het huidige financiële stelsel kunnen verwijzen

Laat het hele verrotte systeem maar naar de klote gaan, terug naar de basis (een dak boven je hoofd, 2 maal daags een maaltijd en vrienden en famillie in de buurt en een beetje alcohol) zou helemaal niet verkeerd zijn

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 10:44 schreef Boris_Karloff het volgende:
Laat maar vallen,
want het komt er toch wel van.

best wel toepasselijke oude tekst. Ik moet maar even kaartjes halen voor volgend jaar. De bom zou zo naar het huidige financiële stelsel kunnen verwijzen

Laat het hele verrotte systeem maar naar de klote gaan, terug naar de basis (een dak boven je hoofd, 2 maal daags een maaltijd en vrienden en famillie in de buurt en een beetje alcohol) zou helemaal niet verkeerd zijn

Ik ga alvast een cursus illegaal stoken doen. Lao Lao of Slivovich. Wat zou crisisbestendiger zijn?

Het is alvast een mooie zooi. Gebed zonder einde....

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 10:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik ga alvast een cursus illegaal stoken doen. Lao Lao of Slivovich. Wat zou crisisbestendiger zijn?

Het is alvast een mooie zooi. Gebed zonder einde....

Mijn tuin is in de zomer overwoekerd met hop. Klote plant, ik moet daar dus een bestemming voor vinden

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 10:44 schreef Boris_Karloff het volgende:
Laat maar vallen,
want het komt er toch wel van.

best wel toepasselijke oude tekst. Ik moet maar even kaartjes halen voor volgend jaar. De bom zou zo naar het huidige financiële stelsel kunnen verwijzen

Laat het hele verrotte systeem maar naar de klote gaan, terug naar de basis (een dak boven je hoofd, 2 maal daags een maaltijd en vrienden en famillie in de buurt en een beetje alcohol) zou helemaal niet verkeerd zijn

Als je een verdragsverandering snel doorgevoerd wil krijgen is het niet oplossen van de financiele crisis op dit moment alleszins een nuttig middel.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 11:21 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als je een verdragsverandering snel doorgevoerd wil krijgen is het niet oplossen van de financiele crisis op dit moment alleszins een nuttig middel.

Als je gelooft dat je de huidige problemen oplost met een verdragsverandering dan heb je in mijn ogen boter op je hoofd. Politici kunnen nog zoveel verdragen afsluiten, als daarvoor weinig tot geen bereidheid is onder de bevolking begin je weinig met al die mooie verdragen. Misschien kunnen we de problemen nog enkele jaren voor ons uitschuiven. Maar de landen die nu al grote moeite hebben met de begroting wacht straks ook nog de echte klapper van de vergrijzing en dan ben ik bang dat er geen houden meer aan is.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 11:31 schreef Igen het volgende:
Nog even het hele nieuwsbericht over de afwaardering van Hongarije:

[..]

Wat maar eens te meer aantoont dat het een fabeltje is dat met een eigen munt alle problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen. Eerder in dit topic werd door iemand gesteld dat de waarde van een munt de economische trends in een land volgt en niet veroorzaakt, dat zie je volgens mij hier ook mooi terug.

En ten slotte moet je je beseffen dat in Hongarije al een jaar of twee een rechtse partij een tweederde-meerderheid in het parlement heeft, veroorzaakt doordat de voorgaande linkse regering was gevallen toen uitlekte dat die o.a. over de begroting had gelogen. De Hongaarse regering heeft dus in beginsel én de politieke oriëntatie én het mandaat én werkelijk alle macht om de crisis aan te pakken. Maar toch gebeurt het blijkbaar niet.

Dat kopt dat met een eigen munt niet alle problemen verdwijnen, maar de pijn blijft met een eigen munt vaak wel alleen in het land zelf zitten ipv dat het de hele eurozone infecteerd.

In de UK heeft het pond al een flinke duikeling gemaakt en kunnen we alweer als een bijna aziatische bestemming op goedkope vakantie gaan. . Ik zie de interne devaluatie van griekenland nog steeds niet plaatsvinden dus voor 1 euro een biertje pakken in griekenland komt er voorlopig nog steeds niet van.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 09:47 schreef SeLang het volgende:
Belgie

2-yr yield
[ afbeelding ]

10-yr yield
[ afbeelding ]

Het zal nu snel gedaan zijn met de euro
http://www.telegraaf.nl/d(...)_nieuw_record__.html

quote:

vr 25 nov 2011, 10:38
Italiaanse rente naar nieuw record
ROME (AFN) - Italië heeft vrijdag 10 miljard euro opgehaald met de uitgifte van nieuwe staatsleningen.
Het land moest daarvoor wel een recordrente betalen. Voor een lening met een looptijd van zes maanden kwam de rente uit op 6,5 procent. Dat is bijna drie procentpunt hoger dan vorige maand. De rente op zogenoemde schatkistcertificaten (kortlopende effecten) ging naar 7,8 procent, eveneens ruim 2 procentpunten hoger dan bij de vorige uitgifte.

[ Bericht 5% gewijzigd door Goofjansen op 25-11-2011 12:23:12 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 11:55 schreef Igen het volgende:
Maar wat de effecten op de hele eurozone betreft, daar heb ik nog wel een vraag over. Het Pond en de Hongaarse Forint zijn de afgelopen tijd iets van 20% van hun waarde verloren. Dat zorgt blijkbaar niet voor problemen over de grens, ondanks bijvoorbeeld de obligaties van die landen voor buitenlanders ook 20% minder waard zijn geworden. Waarom kon men dan niet meteen een haircut van 20% op de Griekse obligaties doen?

Een haircut op obligaties komt in de boeken als verlies, een koersfluctuatie is vaak afgedekt door een valutakoers-verzekering

En banken zijn heel alert op koers risico en dekken dat altijd af door lenen in euro en het zelfde bedrag uitlenen in euro

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 12:05 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Het zal nu snel gedaaan zijn met de euro

[..]

Svp het hele artikel met bronvermelding graag.

De rest van het artikel luidt:

quote:

Eerder op vrijdag bleek de rente op tienjarige Italiaanse leningen met 12 basispunten (0,12 procentpunt) te zijn gestegen tot 7,3 procent. Handelaren gaven aan dat de Europese Centrale Bank vrijdag opnieuw Italiaanse staatsobligaties opkocht. Dat had echter weinig effect op het rentepercentage.

0,12% stijging op de 10-jarige dus.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 12:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Svp het hele artikel met bronvermelding graag.

De rest van het artikel luidt:

[..]

0,12% stijging op de 10-jarige dus.

De ECB krijgt ze gewoon allemaal, van alle banken
men heeft angst voor eurogebied obligaties

ik zou ook niet in eurobonds stappen

quote:

Handelaren gaven aan dat de Europese Centrale Bank vrijdag opnieuw Italiaanse staatsobligaties opkocht. Dat had echter weinig effect op het rentepercentage.