quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Daarvoor zijn er toch CDS'en, dacht ik? Alleen is men blijkbaar nu heel bang om die te laten uitkeren, maar waarom is dat zo'n ontiegelijk veel groter probleem dan bij zo'n valutakoers-verzekering?
[..]
Aha. Maar dat zou betekenen dat banken gewoon de risico's in het eurosysteem niet goed hebben ingeschat en dat als we de huidige crisis heelhuids doorkomen het in de toekomst hoogstwaarschijnlijk niet nog eens fout zal gaan.
er is een mega verschil tussen CDS en Valutakoers verzekering, CDS keert alleen uit bij een Faillet, van Griekenland bijvoorbeeldquote:Op vrijdag 25 november 2011 12:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Daarvoor zijn er toch CDS'en, dacht ik? Alleen is men blijkbaar nu heel bang om die te laten uitkeren, maar waarom is dat zo'n ontiegelijk veel groter probleem dan bij zo'n valutakoers-verzekering?
Dat is toch precies wat ik bedoel, dat men tegen elke prijs probeert om een haircut voor Griekenland officieel geen faillissement te laten zijn. En mijn vraag is dus waarom dat nodig is, waarom men per se wil voorkomen dat die CDS'en uitgekeerd moeten worden, terwijl er bij valutarisicoverzekeringen blijkbaar geen probleem is.quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:27 schreef Goofjansen het volgende:
[..]
er is een mega verschil tussen CDS en Valutakoers verzekering, CDS keert alleen uit bij een Faillet, van Griekenland bijvoorbeeld
Dat is nu juist de grote vraagquote:Op vrijdag 25 november 2011 12:32 schreef Igen het volgende:
waarom men per se wil voorkomen dat die CDS'en uitgekeerd moeten worden,
quote:vr 25 nov 2011, 14:12 '
Grote meerderheid Duitsers tegen eurobonds'
FRANKFURT (AFN) - Een overgrote meerderheid van de Duitse bevolking is tegen de invoering van euro-obligaties.
Dat blijkt uit een peiling in opdracht van de Duitse televisiezender ZDF.
Uit de peiling bleek dat 79 procent van de ondervraagden tegen eurobonds is. Zij vrezen dat daardoor de rentelasten voor Duitsland zullen stijgen. Voor eurobonds is slechts 15 procent en 6 procent heeft geen mening. Daarmee is het overgrote deel van de Duitse bevolking het eens met de opstelling van bondskanselier Angela Merkel die fel tegenstander is van eurobonds.
Waarschijnlijk omdat het bedrag wat men dan uit moet keren vele malen hoger is als wat er aan leningen aan Griekenland uit staat. Een CDS hoeft immers niet gedekt te worden door een lening. Iedereen kan volgens mij een CDS afsluiten om daarmee te speculeren op een failliet van Griekenland. Maar ik kan het ook mis hebben. Maar dat lijkt mij de reden dat Geitner laatst ook hals over kop naar Europa kwam bij de Griekenlandtop. AIG heeft nogal wat CDS uit staan denk ik.quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:32 schreef Igen het volgende:
[..]
En mijn vraag is dus waarom dat nodig is, waarom men per se wil voorkomen dat die CDS'en uitgekeerd moeten worden, terwijl er bij valutarisicoverzekeringen blijkbaar geen probleem is.
Begin 2010 waren de CDS op Griekenland maar een fractie van de Griekse staatsschuld:quote:Op vrijdag 25 november 2011 15:08 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat het bedrag wat men dan uit moet keren vele malen hoger is als wat er aan leningen aan Griekenland uit staat. Een CDS hoeft immers niet gedekt te worden door een lening. Iedereen kan volgens mij een CDS afsluiten om daarmee te speculeren op een failliet van Griekenland. Maar ik kan het ook mis hebben. Maar dat lijkt mij de reden dat Geitner laatst ook hals over kop naar Europa kwam bij de Griekenlandtop. AIG heeft nogal wat CDS uit staan denk ik.
En de blanken zichzelf maar op de borst kloppen om hun zuunigheid en handelsgeeschtquote:Nederland bij tekortlanden EU
Door onze financiële redactie
AMSTERDAM, 16 MAART. Nederland had vorig jaar het op drie na hoogste begrotingstekort van de Europese Unie. Het Nederlandse tekort van 3 procent van het bruto binnenlands product (bbp) werd alleen overtroffen door het Verenigd Koninkrijk (3,2 procent), Duitsland (3,9 procent) en Frankrijk (4,1 procent).
Om nog even hierop terug te komen:quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:07 schreef Goofjansen het volgende:
[..]
Een haircut op obligaties komt in de boeken als verlies, een koersfluctuatie is vaak afgedekt door een valutakoers-verzekering
En banken zijn heel alert op koers risico en dekken dat altijd af door lenen in euro en het zelfde bedrag uitlenen in euro
Dat bericht is wel geschreven voordat bleek dat Griekenland flink met de cijfers had zitten knoeien hè.quote:Op vrijdag 25 november 2011 15:15 schreef DRidder het volgende:
Domme ollandse boeren die op Griekenland scheldenlekker opportunistisch jongens. Paar jaar geleden nog:
[..]
En de blanken zichzelf maar op de borst kloppen om hun zuunigheid en handelsgeescht!
Moeten we maar een poll gaan maken hoe lang denk je dat de euro het nog uit houdt?quote:'Failliet Italië is einde van de euro'
Laatste update: 25 november 2011 14:44 info.
MILAAN - Als Italië zijn schulden niet meer kan afbetalen, betekent dat ''het einde van de euro''. Dat stellen de Duitse bondskanselier Angela Merkel, de Franse president Nicolas Sarkozy en de Italiaanse premier Mario Monti.
Foto: ANP
Dat staat in een persbericht van het kantoor van de Italiaanse premier, dat vrijdag is verspreid. De leiders ontmoetten elkaar donderdag in Straatsburg.
Een failliet van Italië zou ''het proces van de Europese integratie tot een halt brengen met onvoorspelbare gevolgen'', aldus de verklaring.
Volgens Monti hoeft het echter niet zo ver te komen. Italië heeft recent ''flinke vooruitgang getoond op het gebied van bezuinigingen, die zullen worden ingevoerd in combinatie met maatregelen om de groei te stimuleren'', aldus de premier.
Sarkozy en Merkel spraken op hun beurt hun ''volledige vertrouwen'' in Monti uit.
quote:vr 25 nov 2011, 13:30
Zalm geen voorstander van euro-obligaties
AMSTERDAM (AFN) - Topman Gerrit Zalm van ABN Amro ziet niets in de uitgifte van euro-obligaties om de schuldencrisis te bestrijden.
Volgens de voormalige minister van Financiën zijn eurobonds niet de oplossing voor de crisis.
Dat liet Zalm vrijdag weten op de Dag van de Belegger.
,,Ik zie niet hoe je de echte problemen kunt oplossen met eurobonds. Ik denk juist dat de problemen alleen maar versterken omdat ontspoorde lidstaten dan niet meer zo goed op hun financiën hoeven te letten.''
De Euro blijft wel, maar niet in Nederland en Duitslandquote:Op vrijdag 25 november 2011 15:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Moeten we maar een poll gaan maken hoe lang denk je dat de euro het nog uit houdt?
Ik ben er voor om de Hollandse dukaat weer in te voeren en de Hollandse linie onder water te zettenquote:Op vrijdag 25 november 2011 16:06 schreef Goofjansen het volgende:
[..]
De Euro blijft wel, maar niet in Nederland en Duitsland
Als die echt verstandig was, dan hadden we nog de gulden....quote:Op vrijdag 25 november 2011 15:35 schreef Goofjansen het volgende:
Verstandig man die Zalm
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaties__.html?p=20,1
[..]
Is dit druk op de ketel houden of een voorschot nemen op wat komen gaat? Heerlijke cliffhanger om het weekend mee in te gaanquote:
Helaas heeft Spanje geen zilvervloot meer om te kapenquote:Op vrijdag 25 november 2011 17:06 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ik ben er voor om de Hollandse dukaat weer in te voeren en de Hollandse linie onder water te zetten
ach die man had ook niet te zeggen, het zijn de eurofielenquote:Op vrijdag 25 november 2011 17:20 schreef Devion het volgende:
[..]
Als die echt verstandig was, dan hadden we nog de gulden....
Lees: "Ik ben bang dat de Nederlandse hypotheekschuld-bubbel barst, als huizenbezitters een hogere rente moeten betalen gebaseerd op de eurobonds."quote:Op vrijdag 25 november 2011 15:35 schreef Goofjansen het volgende:
Verstandig man die Zalm
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaties__.html?p=20,1
[..]
Dit kwam van het Italiaanse persbureau. Straks melden de Duitsers: Monetaire verruiming of eurobonds blijven absoluut geen optie.quote:Op vrijdag 25 november 2011 17:20 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Is dit druk op de ketel houden of een voorschot nemen op wat komen gaat? Heerlijke cliffhanger om het weekend mee in te gaan
En aangezien eurobonds alleen maar kunnen na een wijziging van de Duitse grondwet zou dit gewoon einde eurobond discussie moeten zijn.quote:vr 25 nov 2011, 14:12 '
Grote meerderheid Duitsers tegen eurobonds'
FRANKFURT (AFN) - Een overgrote meerderheid van de Duitse bevolking is tegen de invoering van euro-obligaties.
Dat blijkt uit een peiling in opdracht van de Duitse televisiezender ZDF.
Uit de peiling bleek dat 79 procent van de ondervraagden tegen eurobonds is. Zij vrezen dat daardoor de rentelasten voor Duitsland zullen stijgen. Voor eurobonds is slechts 15 procent en 6 procent heeft geen mening. Daarmee is het overgrote deel van de Duitse bevolking het eens met de opstelling van bondskanselier Angela Merkel die fel tegenstander is van eurobonds.
En maandag moeten ze een flinke stapel obligaties slijten, dat wordt leuk!quote:Op vrijdag 25 november 2011 18:44 schreef HiZ het volgende:
S&P downgrade van Belgie van AA+ naar AA in verband met de problemen met de Belgische banken, outlook negative.
2 obligaties voor de prijs van 1..quote:Op vrijdag 25 november 2011 18:55 schreef Q. het volgende:
[..]
En maandag moeten ze een flinke stapel obligaties slijten, dat wordt leuk!
Bereiken we het punt waarop Kazachstan betrouwbaarder is dan de Eurozone?quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:02 schreef Q. het volgende:
Oostenrijk kan ook niet lang meer duren, die zijn over een week hun AAA kwijt.
quote:Gisterochtend zag ik doodernstige gezichten op een Angelsaksische zakenzender. Het waren vermogensbeheerders. Het ging over de eurozone, die er zo erg aan toe was, zeiden ze, dat ze er bij voorkeur zo snel mogelijk al hun miljarden uit zouden weghalen. Volgende item: opportuniteiten in ontluikende markten. Lachende gezichten. ‘Er zijn zoveel opportuniteiten. Landen met sterke fundamenten, weinig schulden en mooie groeivooruitzichten. Kazachstan bijvoorbeeld.’...
Maar wel extreem relevant indien de euro gekilled wordt, aangezien een relevant deel van de transacties onder LUX. recht vallen. Dus voor je het weet is het meerendeel van de transacties in LUX. currencyquote:Op vrijdag 25 november 2011 19:12 schreef SeLang het volgende:
Luxemburg zie ik zo gauw niet, maar die lijkt me ook niet zo relevant als backstop voor de euro
De Luxemburgse munt was pre-euro aan de Belgische frank gekoppeld.quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Maar wel extreem relevant indien de euro gekilled wordt, aangezien een relevant deel van de transacties onder LUX. recht vallen. Dus voor je het weet is het meerendeel van de transacties in LUX. currency(ik ga er trouwens vanuit dat de B en de LUX aan de DE en de FR gehamerd zitten
)
Damn, het is bijna geheimtaal
Het weerspiegelt imo alleen maar de traagheid van de CRA's.quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS; maar wel onzettend vreemd dat AAA-rates zover uit elkaar lopen.Ofwel: tot zover de absolute relevantie van rating cijfertjes
dat weet ik, maar de Frank aan?quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
De Luxemburgse munt was pre-euro aan de Belgische frank gekoppeld.
CRA's zijn toch in grote mate irrelevant, althans imho wordt dat wel aangetoond thans....quote:Het weerspiegelt imo alleen maar de traagheid van de CRA's.
Volgens de wiki:quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat weet ik, maar de Frank aan?
quote:Van de oliecrisis van 1973 heeft België flink te lijden gehad en dit resulteerde in een periode van flinke onzekerheid door forse toename van de werkloosheid en een daarmee gepaard gaande toename van de Belgische overheidsschuld. In 1982 werd als redmiddel de Belgische frank gedevalueerd met 8,5% t.o.v. het EMS. Na een jarenlang herstelbeleid werd de frank geleidelijk steviger en werd in 1990 besloten om de frank vast te koppelen aan de Duitse mark.
Het heeft natuurlijk wel invloed op portefeuilles van pensioenfondsen e.d. omdat ze regels hebben hoeveel ze moeten beleggen in verschillende grades. Nu zullen die wel anticiperen op downgrades neem ik aan maar in principe resulteert een downgrade dan toch in een reshuffle van portfolios.quote:CRA's zijn toch in grote mate irrelevant, althans imho wordt dat wel aangetoond thans....
Reshufllling is good for the nimblequote:Op vrijdag 25 november 2011 19:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Volgens de wiki:
[..]
[..]
Het heeft natuurlijk wel invloed op portefeuilles van pensioenfondsen e.d. omdat ze regels hebben hoeveel ze moeten beleggen in verschillende grades. Nu zullen die wel anticiperen op downgrades neem ik aan maar in principe resulteert een downgrade dan toch in een reshuffle van portfolios.
Nope, dat klopt helemaal.quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:49 schreef Straatcommando. het volgende:
Ok, ik volg dit topic zo nu en dan(begrijp niet alles, maar leren doe ik elke dag) maar ik krijg het gevoel dat het sinds een paar dagen als een pudding in elkaar aan het zakken is, heb ik het fout?
Eigenlijk puddingt het al een paar jaar maar nu wordt ook de kern aangetast dus de markten worden nog een stukje zenuwachtiger. We hebben de afgelopen maanden bijna elk weekend crisisoverleg.quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:49 schreef Straatcommando. het volgende:
Ok, ik volg dit topic zo nu en dan(begrijp niet alles, maar leren doe ik elke dag) maar ik krijg het gevoel dat het sinds een paar dagen als een pudding in elkaar aan het zakken is, heb ik het fout?
gaat heel snel, zie Argentinië. De Natuurlijke sitiuatie als voor de euro zal snel (binnen 10 jaar) weer een evenwicht vinden.quote:Op vrijdag 25 november 2011 20:27 schreef Bombshell het volgende:
Aangezien hier de experts zitten..
Hoe lang zal het ongeveer duren om te herstellen als de euro klapt?
Uiteindelijk zal er vast herstel optreden maar volgens mij ben je zo een paar jaar verder.
Alhouwel ik ook denk dat als de nood echt aan de man is er grote prestaties geleverd zullen worden en de echte leiders zullen opstaan. En zo er orde geschept zal worden.
Nu is het vooral naar elkaar kijken, niks doen tot het het uiteindelijk niet verder kan.
Nee gaat niet heel snel omdat de schade extreem veel groter is. De vorige crisis van dit formaat is niet Argentinië maar de grote crash in 1929. Toen heeft het meer dan 10 jaar en een oorlog nodig gehad om weer een beetje normaal te worden.quote:Op vrijdag 25 november 2011 20:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
gaat heel snel, zie Argentinië. De Natuurlijke sitiuatie als voor de euro zal snel (binnen 10 jaar) weer een evenwicht vinden.
Dat zou ik ook weleens in detail willen zien, maar volgens mij gaat dat richting een Europese Treasury die in geval van grote tekorten/ schulden nationale begrotingen kan overrulen.quote:Op vrijdag 25 november 2011 20:51 schreef HiZ het volgende:
Ik wil eigenlijk nu wel eens van Merkel horen wat zijn wel denkt te gaan doen in plaats van wat zij onaanvaardbaar vindt.
Never waste a good crisis.. maarja, wat is 't alternatief? Ieder voor zichzelf in Europa. Is dat beter? Uiteindelijk zitten we allemaal in elkaars achtertuin..quote:Op vrijdag 25 november 2011 20:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat zou ik ook weleens in detail willen zien, maar volgens mij gaat dat richting een Europese Treasury die in geval van grote tekorten nationale begrotingen kan overrulen.
Wel grappig dat iedereen denkt dat het probleem ligt aan begrotingstekorten van overheden. Zelfs als men een begrotingsoverschot zou hebben zou men te maken kunnen krijgen met hogere rentes. Men moet namelijk sowieso veel herfinancieren.quote:Op vrijdag 25 november 2011 20:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat zou ik ook weleens in detail willen zien, maar volgens mij gaat dat richting een Europese Treasury die in geval van grote tekorten/ schulden nationale begrotingen kan overrulen.
Ok, en als je die dan accepteert wat is er dan tegen eurobonds?quote:Op vrijdag 25 november 2011 20:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat zou ik ook weleens in detail willen zien, maar volgens mij gaat dat richting een Europese Treasury die in geval van grote tekorten/ schulden nationale begrotingen kan overrulen.
quote:1. Fitnessclub
(economieprofessor Paul De Grauwe, in 1995)
'De Europese muntunie is een fitnessclub die tegen zijn klanten zegt: jullie mogen pas toetreden als jullie vermageren'
quote:2. Club Med
(Gerrit Zalm, Nederlands financiënminister, in 1997)
'De Club Med-landen horen niet thuis in de euro'
quote:3. Titanic
(Guilio Tremonti als Italiaans financiënminister, in juli)
'Zoals met de Titanic, kunnen zelfs de eersteklas-passagiers van de euro zich niet redden'
quote:4. Bazooka
(beursanalisten, eind oktober)
'Het noodfonds lijkt meer op een waterpistool dan op een bazooka'
quote:5. Architect
(Brits vicepremier Nick Clegg, deze maand)
'Als je huis in brand staat, moet je niet de architect roepen om de plannen te herbekijken. Je moet de brand blussen'
Die eerste vind ik de opmerkelijkste, ik vraag me af of hij nu nog zou zeggen dat convergentie niet hoeft.quote:6. Treinramp
(economieprofessor Nouriel Roubini, deze week)
'De eurocrisis is een treinramp in slow motion'
Het is veel minder vrijblijvend want landen staan dan soevereiniteit af. Zondaars komen onder curatele te staan en hebben zelf geen controle meer over hun eigen begroting.quote:Op vrijdag 25 november 2011 21:02 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ok, en als je die dan accepteert wat is er dan tegen eurobonds?
Kun je niet eurobonds invoeren met 3 rates? 3, 4,5 en 6 procent bijvoorbeeldquote:Op vrijdag 25 november 2011 21:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is veel minder vrijblijvend want landen staan dan soevereiniteit af. Zondaars komen onder curatele te staan en hebben zelf geen controle meer over hun eigen begroting.
Gok ik dan he, ik weet ook niet wat Merkel loopt te bekokstoven...
En dan laat je een Europees macro-economisch instituut de ratings objectief bepalen.. de hele eurozone staat garant voor alle bonds. Zo kun je landen aansporen van de 6%-categorie naar de 4,5%-categorie te promoveren.quote:Op vrijdag 25 november 2011 21:07 schreef pberends het volgende:
[..]
Kun je niet eurobonds invoeren met 3 rates? 3, 4,5 en 6 procent bijvoorbeeld.
Als je een speciale bailout financiering regelt voor "zondaars" dan moet dat sowieso tegen hoge tarieven anders weet je zeker dat iedereen aan die tiet wil zuigen.quote:Op vrijdag 25 november 2011 21:07 schreef pberends het volgende:
[..]
Kun je niet eurobonds invoeren met 3 rates? 3, 4,5 en 6 procent bijvoorbeeld.
Ja, dat is de ultieme moral hazard.quote:Op vrijdag 25 november 2011 21:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als je een speciale bailout financiering regelt voor "zondaars" dan moet dat sowieso tegen hoge tarieven anders weet je zeker dat iedereen aan die tiet wil zuigen.
Precies; 1 rate gaat sowieso niet werken. Voor verschillende rates in; laat de ECB 1 biljoen bijprinten; en laat Griekenland lekker aan het IMF over.quote:Op vrijdag 25 november 2011 21:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
En dan laat je een Europees macro-economisch instituut de ratings objectief bepalen.. de hele eurozone staat garant voor alle bonds. Zo kun je landen aansporen van de 6%-categorie naar de 4,5%-categorie te promoveren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |