WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De term lender of last resort wordt grondig misbruikt door velen de laatste tijd. De term slaat op de rol die de centrale bank heeft in het voorzien van liquiditeit op momenten dat die afwezig is. Waar de term nadrukkelijk niet op doelt is steun voor het opvangen van solvabiliteitsproblemen, terwijl daar wel sprake van is bij een aantal Eurolanden. Zij kunnen op langere termijn niet hun schulden dragen en dus is de term lender of last resort totaal niet op zijn plaats. Nog los van het feit dat overheden geen banken zijn.quote:Op donderdag 24 november 2011 15:58 schreef HiZ het volgende:
Een tijdelijke lender of last resort rol voor de ECB is dus helemaal niet zo'n schending van alle wetten en verdragen als jij er iedere keer van maakt.
Voor als je wat tijd over hebt:quote:
Game Theory – Lecture 1 – Introduction to Game Theory
(24 lectures beschikbaar)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij durft te beweren dat Italië en Spanje insolvabel zijn?quote:
[..]
De term lender of last resort wordt grondig misbruikt door velen de laatste tijd. De term slaat op de rol die de centrale bank heeft in het voorzien van liquiditeit op momenten dat die afwezig is. Waar de term nadrukkelijk niet op doelt is steun voor het opvangen van solvabiliteitsproblemen, terwijl daar wel sprake van is bij een aantal Eurolanden. Zij kunnen op langere termijn niet hun schulden dragen en dus is de term lender of last resort totaal niet op zijn plaats. Nog los van het feit dat overheden geen banken zijn.
Of je dat gelijk kan trekken zal volledig afhangen van hoe zo'n verdrag er uit ziet. Iets zegt mij dat een dergelijk verdrag niet zo streng is als zou moeten en dat het geen effectieve handhaving van het verdrag zal omvatten voor Duitsland en Frankrijk. En dan nog is een verdrag slechts een papier, het gaat om een werkelijke gedragsverandering van een aantal overheden in Europa, het is naïef om te denken dat dat op papier geregeld kan worden.quote:
Ze ziet ze aan de orde als onverantwoordelijk fiscaal gedrag accuut gecorrigeerd kan worden. Het valt dus eigenlijk samen.
Er is in ieder geval geen sprake van een liquiditeitsprobleem, de term is dus niet op zijn plaats.quote:
[..]
Jij durft te beweren dat Italië en Spanje insolvabel zijn?
Ja, er moet de wil zijn om je aan verdragen te houden, anders is ieder papier zinloos. Daarom gaat de oplossing ook niet uit andere verdragen komen maar uit gedragsveranderingen en veranderingen van het begrip van de noodzaak van solide overheidsfinanciën.quote:
Op papier zullen ze in eerste instantie gewoon met zo'n clausule instemmen, om als puntje bij paaltje komt het alsnog als wc papier te gebruiken.
Ik denk dat dit inderdaad het geval isquote:
[..]
Jij durft te beweren dat Italië en Spanje insolvabel zijn?
Dat klopt, en die vrijheid benutten ze ook ten volle. Wat dacht je van onbeperkte liquiditeit aan banken, zelfs tegen junk collateral? En wat dacht je aan de >¤200 miljard die tot dusverre aan het SMP is besteed?quote:
[..]
Er bestaat voor de ECB overigens best vrijheid om te handelen ook binnen het kader van de huidige regels; het is de ECB die besluit wat de definitie van prijsstabiliteit is en het is ook de ECB die moet inschatten of monetair beleid al dan niet in strijd is met die definitie.
Een tijdelijke lender of last resort rol voor de ECB is dus helemaal niet zo'n schending van alle wetten en verdragen als jij er iedere keer van maakt.
Er wordt steeds net gedaan alsof de ECB niets doet en dat is volledig onterecht. Ze hebben imo alles uit de kast getrokken wat nog enigzins verdedigbaar is binnen hun mandaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Net zoals nu bedoel je? Tot nu toe is het patroon gewoon dat afspraken niet worden nagekomen en ze toch wel bailoutgeld krijgen. Kijkend naar dit patroon is mijn gok dat op het moment dat ze geen geld meer krijgen dat ze dan gewoon eenzijdig defaulten. Er is dan namelijk geen enkel incentive meer om dat niet te doen. Dat ze niet meer in de vrije markt kunnen lenen is nu ook al zo. En politici kunnen de catastrofe dan in de schoenen schuiven van die evil Duitsers die "Griekenland hebben laten vallen".quote:
[..]
Eh, ja, de Grieken zullen zich uitstekend aan die afspraken houden omdat ze anders op de vrije markt geld moeten lenen tegen 120% of zo?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja als ze de aflossingen niet meer betalen, kunnen ze die paar miljoen belastinggeld die ze wel ontvangen gewoon zelf houdenquote:
[..]
Net zoals nu bedoel je? Tot nu toe is het patroon gewoon dat afspraken niet worden nagekomen en ze toch wel bailoutgeld krijgen. Kijkend naar dit patroon is mijn gok dat op het moment dat ze geen geld meer krijgen dat ze dan gewoon eenzijdig defaulten. Er is dan namelijk geen enkel incentive meer om dat niet te doen. Dat ze niet meer in de vrije markt kunnen lenen is nu ook al zo. En politici kunnen de catastrofe dan in de schoenen schuiven van die evil Duitsers die "Griekenland hebben laten vallen".
Ik denk eigenlijk dat deel van de deal ook wel zal zijn dat de Grieken financieel gekruisigd worden, door ze uit de euro te verwijderen. Ter voorbeeld enzo. Dat zou wel een aardig begin van een fiscale unie zijn.
De Grieken hebben meer voordeel aan de EU dan de euro of ECB alleen. Denk enkel eens aan al die subsidies. Voor hen is het een kip met de gouden eieren, en die zullen ze echt niet zomaar slachten.
Op eigen kracht komt Griekenland niet veel verder dan het niveau van een land als Marokko of Algerije. Door op te gaan in een EU worden al die landen sowieso gemiddeld.
Op eigen kracht komt Griekenland niet veel verder dan het niveau van een land als Marokko of Algerije. Door op te gaan in een EU worden al die landen sowieso gemiddeld.
The End Times are wild
Hoe ga je dat in het Europees parlement regelen? Er zal gestemd moeten worden over een amendement om Griekenland uit de EMU halen. Als ze eenzijdig de Euro opzeggen zal er ook niet te happig worden gedaan om ze in de EU te houden.
Ik ben erg benieuwd naar de financiele chaos in Griekenland op het moment dat bekend wordt dat ze de Euro gaan ditchen trouwens. Dat wordt een hoop grensoverschrijdend verkeer denk ik.
Ik ben erg benieuwd naar de financiele chaos in Griekenland op het moment dat bekend wordt dat ze de Euro gaan ditchen trouwens. Dat wordt een hoop grensoverschrijdend verkeer denk ik.
aka. SickMyDuck // ii typpes tjis wiiiyhh ,myyu diiivk.
Dier subsidies verdwijnen in de zakken lokale bestuurders, er staan veel bordjes met, hier komt een project van de EU en er gebeurt niets, al vijf jaar nietquote:
De Grieken hebben meer voordeel aan de EU dan de euro of ECB alleen. Denk enkel eens aan al die subsidies. Voor hen is het een kip met de gouden eieren, en die zullen ze echt niet zomaar slachten.
het is beter als de sterke landen uit de euro gaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook met dat zakkenvullen, van de landelijke tot de gemeentelijke top, profiteren er dan dus mensen. Die mensen zullen wel pro-Europa zijn, niet?quote:
[..]
Dier subsidies verdwijnen in de zakken lokale bestuurders, er staan veel bordjes met, hier komt een project van de EU en er gebeurt niets, al vijf jaar niet
The End Times are wild
Ik denk dat het hen geen moer uitmaakt, die blijven echt wel door gaan met stelenquote:
[..]
Ook met dat zakkenvullen, van de landelijke tot de gemeentelijke top, profiteren er dan dus mensen. Die mensen zullen wel pro-Europa zijn, niet?
Alsof de maffia politieke voorkeur heeft , zij hebben een extreem korte termijn focus
De zwakke landen hebben een euro nodig die op pariteit dollar noteert, of daaronder
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 24-11-2011 19:18:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, niet net zoals nu of als in het verleden. De Grieken kunnen dan alleen goedkoop lenen als ze voldoen aan de regels. Als ze dan niet doen dan krijgen ze geen goedkope lening en mogen ze het op de kapitaalmarkt gaan proberen. Die dan bij voorbaat weet dat het risico op lenen aan de Grieken (of andere zondaars) veel hoger is dan bij een gewoon euroland.quote:
[..]
Net zoals nu bedoel je? Tot nu toe is het patroon gewoon dat afspraken niet worden nagekomen en ze toch wel bailoutgeld krijgen. Kijkend naar dit patroon is mijn gok dat op het moment dat ze geen geld meer krijgen dat ze dan gewoon eenzijdig defaulten. Er is dan namelijk geen enkel incentive meer om dat niet te doen. Dat ze niet meer in de vrije markt kunnen lenen is nu ook al zo. En politici kunnen de catastrofe dan in de schoenen schuiven van die evil Duitsers die "Griekenland hebben laten vallen".
Belgie heeft inmiddels ook bijna de yield des doods bereikt
2-yr staatslening: 5,04%
10-yr staatslening: 5,75%
2-yr staatslening: 5,04%
10-yr staatslening: 5,75%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar dat is toch precies hetzelfde als de situatie nu?quote:
[..]
Nee, niet net zoals nu of als in het verleden. De Grieken kunnen dan alleen goedkoop lenen als ze voldoen aan de regels. Als ze dan niet doen dan krijgen ze geen goedkope lening en mogen ze het op de kapitaalmarkt gaan proberen. Die dan bij voorbaat weet dat het risico op lenen aan de Grieken (of andere zondaars) veel hoger is dan bij een gewoon euroland.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zeg ook niet dat de ECB niets doet, ik zeg alleen dat de ECB zonder enig probleem in kan stappen als Italië een liquiditeitsprobleem krijgt. En zo'n stap zou ik ook terecht vinden. Als ik kijk naar Griekenland dan denk ik dat het land wel degelijk te disciplineren is, maar ik zou het helemaal niet zo vreemd vinden ook als het werd gebruikt om een voorbeeld te stellen.quote:Op donderdag 24 november 2011 16:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat klopt, en die vrijheid benutten ze ook ten volle. Wat dacht je van onbeperkte liquiditeit aan banken, zelfs tegen junk collateral? En wat dacht je aan de >¤200 miljard die tot dusverre aan het SMP is besteed?
Er wordt steeds net gedaan alsof de ECB niets doet en dat is volledig onterecht. Ze hebben imo alles uit de kast getrokken wat nog enigzins verdedigbaar is binnen hun mandaat.
Ach ja, zoals we de Belgen kennen hebben ze altijd wel een slim achterpoortje:quote:Op donderdag 24 november 2011 19:53 schreef SeLang het volgende:
Belgie heeft inmiddels ook bijna de yield des doods bereikt
2-yr staatslening: 5,04%
10-yr staatslening: 5,75%
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20111124_072quote:Staatsbons zijn nu al 'gigantisch' succes
donderdag 24 november 2011, 13u17
Premier Leterme heeft de Belgische spaarder om hulp verzocht. Hij wil de kleine spaarder inschakelen om de Belgische staatsschuld te financieren door een netto rendement van 3,4 procent te bieden op staatsbons op 5 jaar. En met succes, zo lijkt: volgens KBC en BNP Paribas Fortis is de uitgifte nu al een succes. En dat ondanks kritiek.
Door de uitgifte van de nieuwe staasbon kan ons land de hoge rente op staatsobligaties omzeilen en tegelijk de Belgische staatsschuld stabiliseren.
Op dag één is alvast 'behoorlijk meer' ingetekend dan over de hele periode bij de vorige uitgiftes, luidt het bij KBC. 'Het succes is zeer groot'.
Eenzelfde geluid bij BNP Paribas Fortis. 'De intekeningen zijn zeer succesvol en op deze eerste dag werd al meer ingetekend dan over de hele periode van de laatste emissie in september'.
Bij het Agentschap van de Schuld zei directeur Jean Deboutte donderdag al 'overstelpt' te zijn met vragen. 'Het tienvoudige van normaal'. Zelfs vanuit het buitenland kwamen er vragen over de nieuwe staatsbon. Het succes verklaart hij door de hoge rente (bruto 4 pct op vijf jaar). Bij de vorige emissie werd zowat 80 miljoen euro opgehaald. Nu denkt het Agentschap aan 'een veelvoud'.
Het agentschap van de Schuld wil voortaan meer ophalen met staatsbons. Nu wordt er éénmaal per trimester geld opgehaald, maar die frequentie kan hoger, klinkt het. Het agentschap wil ook meer publiciteit maken. De website zal alvast toegankelijker worden gemaakt voor particulieren. Er wordt ook gedacht aan een publiciteitscampagne en presentaties. 'We zullen meer de baan opgaan', stelt Deboutte.
'Niet interessant'
Heel wat positieve geluiden over de uitgifte dus, maar er klinkt ook kritiek.
Geert Noels, mede-oprichter van Econopolis, twittert dat hij de staatsbons wel wil kopen op voorwaarde dat 'de overheid meer bezuinigt, de Dexia-deal heronderhandelt en de garantieregeling voor Arco stopt'.
Volgens adjunct-hoofdredacteur van De Belegger Frank De Mol, houden de nieuwe staatsbons geen rekening met de rentestijging van de voorbije week. Volgens De Mol doen spaarders er daarom beter aan om zich staatsbons aan te schaffen op de secundaire markt.
Het nettorendement op vijfjarige staatsbons op de secundaire markt kan immers oplopen met '50 basispunten tot 3,9 procent.' Na roerende voorheffing komt het nettorendement van de staatsbons op vijf jaar nu op 3,4 procent. Daarom adviseert De Mol zich niet in te schrijven op de nieuwe staatsbons.
De rentestijging van dinsdag werd inderdaad niet ingecalculeerd. Dat beaamt Deboutte van het Agentschap voor de Schuld. Toch 'is de huidige prijs een zeer correcte prijs', verzekert hij.
Nog tot en met 2 december
Particulieren kunnen zich nog tot en met 2 december inschrijven op staatscoupons met looptijden van drie, vijf en acht jaar. Ondanks de verwachtingen van waarnemers, werd de uitgifteprijs door de Belgische schatkist toch vastgelegd op 100 procent.
Vreemd want de marktrente is sinds de aankondiging van de staatsbons op 16 november drastisch gestegen.
Slim gezien ook; want de Belgische bevolking staat bekend om een enorme voorliefde voor sparen boven beleggen. De spaartegoeden zijn traditioneel zeer groot.
Da's fraai, ik kan niet meer dan 3,5% of zo krijgen voor een twee jaars depositioquote:
Belgie heeft inmiddels ook bijna de yield des doods bereikt
2-yr staatslening: 5,04%
10-yr staatslening: 5,75%
Dat worden Belse staatsleningen dan
Zouden die Belgen echt zo dom zijn om hun geld 5 jaar vast te zetten voor 3,4% terwijl een 5-jarige staatsobligatie 5,45% oplevert? (en de komende tijd waarschijnlijk nog veel meer)quote:
[..]
Ach ja, zoals we de Belgen kennen hebben ze altijd wel een slim achterpoortje:
[..]
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20111124_072
Slim gezien ook; want de Belgische bevolking staat bekend om een enorme voorliefde voor sparen boven beleggen. De spaartegoeden zijn traditioneel zeer groot.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kan niet wachten tot de aandelenmarkt wordt uitgerookt. Risico/rendement op die Belgen lijkt me verreweg superieur.quote:
[..]
Da's fraai, ik kan niet meer dan 3,5% of zo krijgen voor een twee jaars depositio
Dat worden Belse staatsleningen dan
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De staatsbon IS een staatsobligatie.quote:Op donderdag 24 november 2011 20:03 schreef SeLang het volgende:
Zouden die Belgen echt zo dom zijn om hun geld 5 jaar vast te zetten voor 3,4% terwijl een 5-jarige staatsobligatie 5,45% oplevert? (en de komende tijd waarschijnlijk nog veel meer)
(Trouwens, als je hem voor de vervaldag verkoopt en de rente is hoger dan die 3,4 procent, verdien je er waarschijnlijk nog aan.
)
Maar stijgende Italiaanse yields hebben niets te maken met een liquiditeitsprobleem. Het heeft echt te maken met (terechte) vragen over de solvabiliteit. Debt/GDP is stijgend en een scenario waarbij dat stabiliseert of gaat dalen zonder default wordt steeds onwaarschijnlijker.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de ECB niets doet, ik zeg alleen dat de ECB zonder enig probleem in kan stappen als Italië een liquiditeitsprobleem krijgt. En zo'n stap zou ik ook terecht vinden.
De Lender of last resort rol is bedoeld voor echte liquiditeitsproblemen van banken. Als ze bijvoorbeeld door onzekerheid in de markt worden gewantrouwd maar niet insolvent zijn, dan kunnen ze lenen in ruil voor goed collateral. Dat had je in de periode rond Lehman.
Tijdens de 2008 crisis hadden we ook nog een andere situatie. Banken hebben bijvoorbeeld hypotheek securities in de boeken die bij verkoop @mark to market weinig opleveren omdat de hele MBS markt was ingestort, dus bij liquidatie zou je een tekort hebben. Technisch ben je dan eigenlijk insolvent. Echter, zolang de rente op die hypotheken nog wordt betaalt is er geen probleem zolang de bank maar niet wordt gedwongen om te verkopen. Bovendien hebben we hier te maken met banken die operationeel wel winstgevend zijn en gaten in de balans daarmee zelf kunnen dichten als je ze wat tijd geeft. Support aan die banken is daarom verdedigbaar.
Landen steunen is echter heel iets anders. Een land als Griekenland (en ook Italië) draait gewoon een tekort (je zou kunnen zeggen operationeel verliesgevend) en moet steeds nieuwe leningen afsluiten om tekorten te blijven dekken. Er is hier dus geen sprake van liquiditeits support maar domweg van het financieren van overheidstekorten. En dat is een doodzonde voor een centrale bank. Btw, er wordt dus ook geen collateral gepost, dus de centrale bank is volledig exposed als een land default, in tegenstelling tot de situatie in de echte lender of last resort rol.
Ik vind dus dat de ECB met het SMP (opkopen PIIGS bonds) haar grens heeft overschreden en ik ben daarmee in goed gezelschap van o.a. Weber en Stark.
Het argument van de ECB is dat ze het doen om de transmissie van hun monetaire (interest rate) policy te bevorderen en dat er geen sprake is van monetarisatie omdat ze de aankopen steriliseren. Er is iets te zeggen voor dat argument (de meningen zijn verdeeld), maar dat betekent dus wel dat je dit alleen kun blijven doen zolang je die aankopen daadwerkelijk kunt steriliseren. Immers, als je dat niet meer doet dan raak je sowieso je controle over monetair beleid kwijt en gaan je aankopen juist interfereren met je policy en is de basis van je argument weg.
De schatting is dat boven de ~¤300 miljard die sterilisatie moeilijk gaat worden (terwijl het SMP nu al op >¤200 miljard zit. Dat heeft te maken met de hoeveelheid geld die je ongestraft uit de markt kunt halen voor die sterilisatie operatie. Als je landen als Italië en Spanje blijft steunen in het tempo waarop ze dat nu doen dan wordt dat punt begin volgend jaar al bereikt. Het is imo dus helemaal niet waar dat de ECB zoals jij schrijft "Italië zonder problemen kan steunen". Er zit gewoon een bovengrens aan die steun, tenzij je de rol van de ECB herdefinieert als printer van geld om overheidstekorten te dichten. En dat laatste is iets wat nadrukkelijk in verdragen wordt verboden en ook door Landen als Duitsland en Nederland niet wordt geaccepteerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik snap niet dat die Fransen lopen te mekkeren om ingrijpen van de ECB terwijl ze zelf ook gewoon de belastingen kunnen verhogen.
Okee dat is dus een Belgisch woordquote:
[..]
De staatsbon IS een staatsobligatie.
Nee dan heb je juist verlies! Hogere yield = lagere koers.quote:(Trouwens, als je hem voor de vervaldag verkoopt en de rente is hoger dan die 3,4 procent, verdien je er waarschijnlijk nog aan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De interne devaluatie in Portugal valt niet in goede aarde
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-in-Portugal.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-in-Portugal.dhtml
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
maar dat is alleen verkoopbaar als je zegt: wie betaalt, bepaalt, dat houdt in dat we deze landen als een soort koloniën mogen beschouwen en dat de betalende landen privileges krijgen en inkomsten van de Griekse overheid permanent mogen afromen. een "operatie product" nieuwe stijl. Anders is het wel mooi transparant, maar krijgen we hier een volksopstand. Ik ben tegen eurobonds, omdat dit alleen maar slecht gedrag beloont, dit is precies wat er vanaf de invoering van de euro is misgegaan.quote:Op donderdag 24 november 2011 14:17 schreef SeLang het volgende:
Maar ik zie natuurlijk liever eurobonds dan een printende ECB. Mixen van fiscaal en monetair beleid eindigt altijd in een catastrofe. De eurobonds oplossing waarbij in Nederland en Duitsland de inkomstenbelasting met bijvoorbeeld 20% omhoog moet om de tekorten in Griekenland te financieren is een betere en meer transparante oplossing.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Aan de andere kant: de staking was zeer ruim van te voren aangekondigd en het is de derde algemene staking sinds 1978. In Portugal zijn ze dus echt niet een stel onbetrouwbare luie honden die om het minste of geringste zomaar staken, het idee dat ik bij Griekenland eerlijk gezegd wel krijg.quote:
De interne devaluatie in Portugal valt niet in goede aarde
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-in-Portugal.dhtml
Moody's just downgraded Hungary to Junk Ba1 (with a negative outlook).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hmmm als ik een rondje langs de media in de verschillende landen doe ga ik steeds meer geloven in eurobonds + Griekenland uit de euro als afschrikwekkend voorbeeld.
Eurobonds lijkt me ook een afschrikwekkend ideequote:
Hmmm als ik een rondje langs de media in de verschillende landen doe ga ik steeds meer geloven in eurobonds + Griekenland uit de euro als afschrikwekkend voorbeeld.
Dan gaan de rijke landen voor de zwakke en corrpute landen betalen tot in de eeuwigheid
Belgie 
2-yr yield
10-yr yield
2-yr yield
10-yr yield
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Twee vragen waarom denk je in de eeuwigheid, en waarom denk je dat ons land niet corrupt is? Dat laatste getuigt wel van enorme naïviteit of goedgelovigheid. We noemen het hier alleen anders: kruiwagens, polderpolitiek, etc.quote:
[..]
Eurobonds lijkt me ook een afschrikwekkend idee
Dan gaan de rijke landen voor de zwakke en corrpute landen betalen tot in de eeuwigheid
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Laat maar vallen,
want het komt er toch wel van.
best wel toepasselijke oude tekst. Ik moet maar even kaartjes halen voor volgend jaar. De bom zou zo naar het huidige financiële stelsel kunnen verwijzen
Laat het hele verrotte systeem maar naar de klote gaan, terug naar de basis (een dak boven je hoofd, 2 maal daags een maaltijd en vrienden en famillie in de buurt en een beetje alcohol) zou helemaal niet verkeerd zijn
want het komt er toch wel van.
best wel toepasselijke oude tekst. Ik moet maar even kaartjes halen voor volgend jaar. De bom zou zo naar het huidige financiële stelsel kunnen verwijzen
Laat het hele verrotte systeem maar naar de klote gaan, terug naar de basis (een dak boven je hoofd, 2 maal daags een maaltijd en vrienden en famillie in de buurt en een beetje alcohol) zou helemaal niet verkeerd zijn
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik ga alvast een cursus illegaal stoken doen. Lao Lao of Slivovich. Wat zou crisisbestendiger zijn?quote:
Laat maar vallen,
want het komt er toch wel van.
best wel toepasselijke oude tekst. Ik moet maar even kaartjes halen voor volgend jaar. De bom zou zo naar het huidige financiële stelsel kunnen verwijzen
Laat het hele verrotte systeem maar naar de klote gaan, terug naar de basis (een dak boven je hoofd, 2 maal daags een maaltijd en vrienden en famillie in de buurt en een beetje alcohol) zou helemaal niet verkeerd zijn
Het is alvast een mooie zooi. Gebed zonder einde....
Mijn tuin is in de zomer overwoekerd met hop. Klote plant, ik moet daar dus een bestemming voor vindenquote:
[..]
Ik ga alvast een cursus illegaal stoken doen. Lao Lao of Slivovich. Wat zou crisisbestendiger zijn?
Het is alvast een mooie zooi. Gebed zonder einde....
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als je een verdragsverandering snel doorgevoerd wil krijgen is het niet oplossen van de financiele crisis op dit moment alleszins een nuttig middel.quote:
Laat maar vallen,
want het komt er toch wel van.
best wel toepasselijke oude tekst. Ik moet maar even kaartjes halen voor volgend jaar. De bom zou zo naar het huidige financiële stelsel kunnen verwijzen
Laat het hele verrotte systeem maar naar de klote gaan, terug naar de basis (een dak boven je hoofd, 2 maal daags een maaltijd en vrienden en famillie in de buurt en een beetje alcohol) zou helemaal niet verkeerd zijn
Als je gelooft dat je de huidige problemen oplost met een verdragsverandering dan heb je in mijn ogen boter op je hoofd. Politici kunnen nog zoveel verdragen afsluiten, als daarvoor weinig tot geen bereidheid is onder de bevolking begin je weinig met al die mooie verdragen. Misschien kunnen we de problemen nog enkele jaren voor ons uitschuiven. Maar de landen die nu al grote moeite hebben met de begroting wacht straks ook nog de echte klapper van de vergrijzing en dan ben ik bang dat er geen houden meer aan is.quote:
[..]
Als je een verdragsverandering snel doorgevoerd wil krijgen is het niet oplossen van de financiele crisis op dit moment alleszins een nuttig middel.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nog even het hele nieuwsbericht over de afwaardering van Hongarije:
En ten slotte moet je je beseffen dat in Hongarije al een jaar of twee een rechtse partij een tweederde-meerderheid in het parlement heeft, veroorzaakt doordat de voorgaande linkse regering was gevallen toen uitlekte dat die o.a. over de begroting had gelogen. De Hongaarse regering heeft dus in beginsel én de politieke oriëntatie én het mandaat én werkelijk alle macht om de crisis aan te pakken. Maar toch gebeurt het blijkbaar niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 11:35:22 ]
Wat maar eens te meer aantoont dat het een fabeltje is dat met een eigen munt alle problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen. Eerder in dit topic werd door iemand gesteld dat de waarde van een munt de economische trends in een land volgt en niet veroorzaakt, dat zie je volgens mij hier ook mooi terug.quote:Moody's verlaagt kredietwaardigheid Hongarije
Laatste update: 25 november 2011 09:57
BOEDAPEST - Kredietbeoordelaar Moody's heeft tot woede van de regering van Hongarije de kredietwaardigheid van dat land verlaagd.
Volgens Moody's heeft Hongarije een grote schuldenlast, terwijl de vooruitzichten op economische groei niet goed zijn.
De rente die Hongarije moet betalen op zijn leningen is vrijdag gestegen tot boven de 9 procent.
Dat gebeurde nadat Moody's de kredietwaardigheid van het land had verlaagd.
Zwart gat
De rente op obligaties met een looptijd van 3 jaar steeg met 0,7 procentpunt tot 9,1 procent. Voor de 10-jarige obligaties kwam de rente uit op 9,4 procent, 45 basispunten hoger dan donderdag.
Een handelaar in Boedapest zag het somber in: ''Alles is samengekomen. De Europese beurzen gaan omlaag, Amerika zit min of meer op slot, en de Hongaarse markten zijn gemankeerd zonder de aanwezigheid van pensioenfondsen. Het is een zwart gat''.
Hongarije klopte afgelopen week voor hulp aan bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en bij de Europese Unie. Dat verzoek illustreert volgens Moody's dat Hongarije, in 2008 van een bankroet gered door het IMF en de EU met een financiële injectie van 20 miljard euro, enorme financieringsuitdagingen heeft.
Dieptepunt
De koers van de Hongaarse forint ging eerder al naar een dieptepunt tegenover de euro, nadat kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) had gewaarschuwd voor een lagere waardering van Hongarije. Maar S&P verlaagde zijn kredietwaardigheidsbeoordeling voor Hongarije niet.
Moody's deed dat wel en zette de rating op het niveau Ba1 met een negatieve verwachting. Het kredietbureau waarschuwde ook voor een nieuwe afwaardering wanneer er een verdere en significante afname is van de financiële kracht van de Hongaarse overheid.
En ten slotte moet je je beseffen dat in Hongarije al een jaar of twee een rechtse partij een tweederde-meerderheid in het parlement heeft, veroorzaakt doordat de voorgaande linkse regering was gevallen toen uitlekte dat die o.a. over de begroting had gelogen. De Hongaarse regering heeft dus in beginsel én de politieke oriëntatie én het mandaat én werkelijk alle macht om de crisis aan te pakken. Maar toch gebeurt het blijkbaar niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 11:35:22 ]
Dat kopt dat met een eigen munt niet alle problemen verdwijnen, maar de pijn blijft met een eigen munt vaak wel alleen in het land zelf zitten ipv dat het de hele eurozone infecteerd.quote:
Nog even het hele nieuwsbericht over de afwaardering van Hongarije:
[..]
Wat maar eens te meer aantoont dat het een fabeltje is dat met een eigen munt alle problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen. Eerder in dit topic werd door iemand gesteld dat de waarde van een munt de economische trends in een land volgt en niet veroorzaakt, dat zie je volgens mij hier ook mooi terug.
En ten slotte moet je je beseffen dat in Hongarije al een jaar of twee een rechtse partij een tweederde-meerderheid in het parlement heeft, veroorzaakt doordat de voorgaande linkse regering was gevallen toen uitlekte dat die o.a. over de begroting had gelogen. De Hongaarse regering heeft dus in beginsel én de politieke oriëntatie én het mandaat én werkelijk alle macht om de crisis aan te pakken. Maar toch gebeurt het blijkbaar niet.
In de UK heeft het pond al een flinke duikeling gemaakt en kunnen we alweer als een bijna aziatische bestemming op goedkope vakantie gaan.
. Ik zie de interne devaluatie van griekenland nog steeds niet plaatsvinden dus voor 1 euro een biertje pakken in griekenland komt er voorlopig nog steeds niet van.
Is het niet enorm voor de hand liggend dat zo'n interne devaluatie iets is wat heel veel tijd gaat kosten ivg. een munt die wat minder waard wordt, simpelweg omdat niet één maar een heleboel factoren moeten veranderen?quote:
[..]
Dat kopt dat met een eigen munt niet alle problemen verdwijnen, maar de pijn blijft met een eigen munt vaak wel alleen in het land zelf zitten ipv dat het de hele eurozone infecteerd.
In de UK heeft het pond al een flinke duikeling gemaakt en kunnen we alweer als een bijna aziatische bestemming op goedkope vakantie gaan.
Maar wat de effecten op de hele eurozone betreft, daar heb ik nog wel een vraag over. Het Pond en de Hongaarse Forint zijn de afgelopen tijd iets van 20% van hun waarde verloren. Dat zorgt blijkbaar niet voor problemen over de grens, ondanks bijvoorbeeld de obligaties van die landen voor buitenlanders ook 20% minder waard zijn geworden. Waarom kon men dan niet meteen een haircut van 20% op de Griekse obligaties doen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 11:56:02 ]
Het zal nu snel gedaan zijn met de euroquote:
Belgie
2-yr yield
[ afbeelding ]
10-yr yield
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_nieuw_record__.html
quote:vr 25 nov 2011, 10:38
Italiaanse rente naar nieuw record
ROME (AFN) - Italië heeft vrijdag 10 miljard euro opgehaald met de uitgifte van nieuwe staatsleningen.
Het land moest daarvoor wel een recordrente betalen. Voor een lening met een looptijd van zes maanden kwam de rente uit op 6,5 procent. Dat is bijna drie procentpunt hoger dan vorige maand. De rente op zogenoemde schatkistcertificaten (kortlopende effecten) ging naar 7,8 procent, eveneens ruim 2 procentpunten hoger dan bij de vorige uitgifte.
[ Bericht 5% gewijzigd door Goofjansen op 25-11-2011 12:23:12 ]
Een haircut op obligaties komt in de boeken als verlies, een koersfluctuatie is vaak afgedekt door een valutakoers-verzekeringquote:
Maar wat de effecten op de hele eurozone betreft, daar heb ik nog wel een vraag over. Het Pond en de Hongaarse Forint zijn de afgelopen tijd iets van 20% van hun waarde verloren. Dat zorgt blijkbaar niet voor problemen over de grens, ondanks bijvoorbeeld de obligaties van die landen voor buitenlanders ook 20% minder waard zijn geworden. Waarom kon men dan niet meteen een haircut van 20% op de Griekse obligaties doen?
En banken zijn heel alert op koers risico en dekken dat altijd af door lenen in euro en het zelfde bedrag uitlenen in euro
Svp het hele artikel met bronvermelding graag.quote:
[..]
Het zal nu snel gedaaan zijn met de euro
[..]
De rest van het artikel luidt:
0,12% stijging op de 10-jarige dus.quote:Eerder op vrijdag bleek de rente op tienjarige Italiaanse leningen met 12 basispunten (0,12 procentpunt) te zijn gestegen tot 7,3 procent. Handelaren gaven aan dat de Europese Centrale Bank vrijdag opnieuw Italiaanse staatsobligaties opkocht. Dat had echter weinig effect op het rentepercentage.
De ECB krijgt ze gewoon allemaal, van alle bankenquote:
[..]
Svp het hele artikel met bronvermelding graag.
De rest van het artikel luidt:
[..]
0,12% stijging op de 10-jarige dus.
men heeft angst voor eurogebied obligaties
ik zou ook niet in eurobonds stappen
quote:Handelaren gaven aan dat de Europese Centrale Bank vrijdag opnieuw Italiaanse staatsobligaties opkocht. Dat had echter weinig effect op het rentepercentage.
Daarvoor zijn er toch CDS'en, dacht ik? Alleen is men blijkbaar nu heel bang om die te laten uitkeren, maar waarom is dat zo'n ontiegelijk veel groter probleem dan bij zo'n valutakoers-verzekering?quote:
[..]
Een haircut op obligaties komt in de boeken als verlies, een koersfluctuatie is vaak afgedekt door een valutakoers-verzekering
Aha. Maar dat zou betekenen dat banken gewoon de risico's in het eurosysteem niet goed hebben ingeschat en dat als we de huidige crisis heelhuids doorkomen het in de toekomst hoogstwaarschijnlijk niet nog eens fout zal gaan.quote:En banken zijn heel alert op koers risico en dekken dat altijd af door lenen in euro en het zelfde bedrag uitlenen in euro
quote:
[..]
Daarvoor zijn er toch CDS'en, dacht ik? Alleen is men blijkbaar nu heel bang om die te laten uitkeren, maar waarom is dat zo'n ontiegelijk veel groter probleem dan bij zo'n valutakoers-verzekering?
[..]
Aha. Maar dat zou betekenen dat banken gewoon de risico's in het eurosysteem niet goed hebben ingeschat en dat als we de huidige crisis heelhuids doorkomen het in de toekomst hoogstwaarschijnlijk niet nog eens fout zal gaan.
er is een mega verschil tussen CDS en Valutakoers verzekering, CDS keert alleen uit bij een Faillet, van Griekenland bijvoorbeeldquote:
[..]
Daarvoor zijn er toch CDS'en, dacht ik? Alleen is men blijkbaar nu heel bang om die te laten uitkeren, maar waarom is dat zo'n ontiegelijk veel groter probleem dan bij zo'n valutakoers-verzekering?
Dat is toch precies wat ik bedoel, dat men tegen elke prijs probeert om een haircut voor Griekenland officieel geen faillissement te laten zijn. En mijn vraag is dus waarom dat nodig is, waarom men per se wil voorkomen dat die CDS'en uitgekeerd moeten worden, terwijl er bij valutarisicoverzekeringen blijkbaar geen probleem is.quote:
[..]
er is een mega verschil tussen CDS en Valutakoers verzekering, CDS keert alleen uit bij een Faillet, van Griekenland bijvoorbeeld
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 12:33:24 ]
Dat is nu juist de grote vraagquote:
waarom men per se wil voorkomen dat die CDS'en uitgekeerd moeten worden,
Duitsers zijn tegen eurobonds , ik denk Nederlanders ook
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_eurobonds___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_eurobonds___.html
quote:vr 25 nov 2011, 14:12 '
Grote meerderheid Duitsers tegen eurobonds'
FRANKFURT (AFN) - Een overgrote meerderheid van de Duitse bevolking is tegen de invoering van euro-obligaties.
Dat blijkt uit een peiling in opdracht van de Duitse televisiezender ZDF.
Uit de peiling bleek dat 79 procent van de ondervraagden tegen eurobonds is. Zij vrezen dat daardoor de rentelasten voor Duitsland zullen stijgen. Voor eurobonds is slechts 15 procent en 6 procent heeft geen mening. Daarmee is het overgrote deel van de Duitse bevolking het eens met de opstelling van bondskanselier Angela Merkel die fel tegenstander is van eurobonds.
Waarschijnlijk omdat het bedrag wat men dan uit moet keren vele malen hoger is als wat er aan leningen aan Griekenland uit staat. Een CDS hoeft immers niet gedekt te worden door een lening. Iedereen kan volgens mij een CDS afsluiten om daarmee te speculeren op een failliet van Griekenland. Maar ik kan het ook mis hebben. Maar dat lijkt mij de reden dat Geitner laatst ook hals over kop naar Europa kwam bij de Griekenlandtop. AIG heeft nogal wat CDS uit staan denk ik.quote:
[..]
En mijn vraag is dus waarom dat nodig is, waarom men per se wil voorkomen dat die CDS'en uitgekeerd moeten worden, terwijl er bij valutarisicoverzekeringen blijkbaar geen probleem is.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Begin 2010 waren de CDS op Griekenland maar een fractie van de Griekse staatsschuld:quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat het bedrag wat men dan uit moet keren vele malen hoger is als wat er aan leningen aan Griekenland uit staat. Een CDS hoeft immers niet gedekt te worden door een lening. Iedereen kan volgens mij een CDS afsluiten om daarmee te speculeren op een failliet van Griekenland. Maar ik kan het ook mis hebben. Maar dat lijkt mij de reden dat Geitner laatst ook hals over kop naar Europa kwam bij de Griekenlandtop. AIG heeft nogal wat CDS uit staan denk ik.
http://www.faz.net/aktuel(...)henland-1620973.html (plaatje 6)
Maar dat kan natuurlijk wel veranderd zijn. Dat die Geitner ineens hierheen kwam was wel verdacht ja.
Domme ollandse boeren die op Griekenland schelden 
lekker opportunistisch jongens. Paar jaar geleden nog:
!
lekker opportunistisch jongens. Paar jaar geleden nog:En de blanken zichzelf maar op de borst kloppen om hun zuunigheid en handelsgeeschtquote:Nederland bij tekortlanden EU
Door onze financiële redactie
AMSTERDAM, 16 MAART. Nederland had vorig jaar het op drie na hoogste begrotingstekort van de Europese Unie. Het Nederlandse tekort van 3 procent van het bruto binnenlands product (bbp) werd alleen overtroffen door het Verenigd Koninkrijk (3,2 procent), Duitsland (3,9 procent) en Frankrijk (4,1 procent).
!
Om nog even hierop terug te komen:quote:
[..]
Een haircut op obligaties komt in de boeken als verlies, een koersfluctuatie is vaak afgedekt door een valutakoers-verzekering
En banken zijn heel alert op koers risico en dekken dat altijd af door lenen in euro en het zelfde bedrag uitlenen in euro
In Hongarije spelen met name Oostenrijkse banken een heel grote rol, dat is al duidelijk als je kijkt hoeveel filialen van Erste Bank of Raiffeisenbank daar zitten. Verder zijn twee derde van alle hypotheken niet in forinten maar in euro's of Zwitserse franken afgesloten. De Hongaarse regering verplicht nu echter dat die ook in forint moeten kunnen worden terugbetaald, met een koers die tot 40% slechter is dan de werkelijke koers op dit moment. En de banken kunnen daar niet over procederen omdat de regering het hooggerechtshof buitenspel heeft gezet in economische aangelegenheden. Zie dit artikel: http://www.bloomberg.com/(...)minute-imf-plea.html
Zouden de Oostenrijkse banken met zoiets rekening hebben gehouden? Anders kan volgens mij op deze manier ellende in een niet-euroland wel degelijk de eurozone raken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 15:21:54 ]
Dat bericht is wel geschreven voordat bleek dat Griekenland flink met de cijfers had zitten knoeien hè.quote:
Domme ollandse boeren die op Griekenland schelden
[..]
En de blanken zichzelf maar op de borst kloppen om hun zuunigheid en handelsgeescht
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 15:25:55 ]
Moeten we maar een poll gaan maken hoe lang denk je dat de euro het nog uit houdt?quote:'Failliet Italië is einde van de euro'
Laatste update: 25 november 2011 14:44 info.
MILAAN - Als Italië zijn schulden niet meer kan afbetalen, betekent dat ''het einde van de euro''. Dat stellen de Duitse bondskanselier Angela Merkel, de Franse president Nicolas Sarkozy en de Italiaanse premier Mario Monti.
Foto: ANP
Dat staat in een persbericht van het kantoor van de Italiaanse premier, dat vrijdag is verspreid. De leiders ontmoetten elkaar donderdag in Straatsburg.
Een failliet van Italië zou ''het proces van de Europese integratie tot een halt brengen met onvoorspelbare gevolgen'', aldus de verklaring.
Volgens Monti hoeft het echter niet zo ver te komen. Italië heeft recent ''flinke vooruitgang getoond op het gebied van bezuinigingen, die zullen worden ingevoerd in combinatie met maatregelen om de groei te stimuleren'', aldus de premier.
Sarkozy en Merkel spraken op hun beurt hun ''volledige vertrouwen'' in Monti uit.
Verstandig man die Zalm
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaties__.html?p=20,1
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaties__.html?p=20,1
quote:vr 25 nov 2011, 13:30
Zalm geen voorstander van euro-obligaties
AMSTERDAM (AFN) - Topman Gerrit Zalm van ABN Amro ziet niets in de uitgifte van euro-obligaties om de schuldencrisis te bestrijden.
Volgens de voormalige minister van Financiën zijn eurobonds niet de oplossing voor de crisis.
Dat liet Zalm vrijdag weten op de Dag van de Belegger.
,,Ik zie niet hoe je de echte problemen kunt oplossen met eurobonds. Ik denk juist dat de problemen alleen maar versterken omdat ontspoorde lidstaten dan niet meer zo goed op hun financiën hoeven te letten.''
De Euro blijft wel, maar niet in Nederland en Duitslandquote:
[..]
Moeten we maar een poll gaan maken hoe lang denk je dat de euro het nog uit houdt?
Ik ben er voor om de Hollandse dukaat weer in te voeren en de Hollandse linie onder water te zettenquote:
[..]
De Euro blijft wel, maar niet in Nederland en Duitsland
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Als die echt verstandig was, dan hadden we nog de gulden....quote:
Verstandig man die Zalm
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaties__.html?p=20,1
[..]
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Is dit druk op de ketel houden of een voorschot nemen op wat komen gaat? Heerlijke cliffhanger om het weekend mee in te gaanquote:
Helaas heeft Spanje geen zilvervloot meer om te kapenquote:
[..]
Ik ben er voor om de Hollandse dukaat weer in te voeren en de Hollandse linie onder water te zetten
ach die man had ook niet te zeggen, het zijn de eurofielenquote:
[..]
Als die echt verstandig was, dan hadden we nog de gulden....
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lees: "Ik ben bang dat de Nederlandse hypotheekschuld-bubbel barst, als huizenbezitters een hogere rente moeten betalen gebaseerd op de eurobonds."quote:
Verstandig man die Zalm
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaties__.html?p=20,1
[..]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dit kwam van het Italiaanse persbureau. Straks melden de Duitsers: Monetaire verruiming of eurobonds blijven absoluut geen optie.quote:
[..]
Is dit druk op de ketel houden of een voorschot nemen op wat komen gaat? Heerlijke cliffhanger om het weekend mee in te gaan
The End Times are wild
S&P downgrade van Belgie van AA+ naar AA in verband met de problemen met de Belgische banken, outlook negative.
En aangezien eurobonds alleen maar kunnen na een wijziging van de Duitse grondwet zou dit gewoon einde eurobond discussie moeten zijn.quote:vr 25 nov 2011, 14:12 '
Grote meerderheid Duitsers tegen eurobonds'
FRANKFURT (AFN) - Een overgrote meerderheid van de Duitse bevolking is tegen de invoering van euro-obligaties.
Dat blijkt uit een peiling in opdracht van de Duitse televisiezender ZDF.
Uit de peiling bleek dat 79 procent van de ondervraagden tegen eurobonds is. Zij vrezen dat daardoor de rentelasten voor Duitsland zullen stijgen. Voor eurobonds is slechts 15 procent en 6 procent heeft geen mening. Daarmee is het overgrote deel van de Duitse bevolking het eens met de opstelling van bondskanselier Angela Merkel die fel tegenstander is van eurobonds.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En maandag moeten ze een flinke stapel obligaties slijten, dat wordt leuk!quote:
S&P downgrade van Belgie van AA+ naar AA in verband met de problemen met de Belgische banken, outlook negative.
For great justice!
2 obligaties voor de prijs van 1..quote:Op vrijdag 25 november 2011 18:55 schreef Q. het volgende:
[..]
En maandag moeten ze een flinke stapel obligaties slijten, dat wordt leuk!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bereiken we het punt waarop Kazachstan betrouwbaarder is dan de Eurozone?quote:
Oostenrijk kan ook niet lang meer duren, die zijn over een week hun AAA kwijt.
quote:Gisterochtend zag ik doodernstige gezichten op een Angelsaksische zakenzender. Het waren vermogensbeheerders. Het ging over de eurozone, die er zo erg aan toe was, zeiden ze, dat ze er bij voorkeur zo snel mogelijk al hun miljarden uit zouden weghalen. Volgende item: opportuniteiten in ontluikende markten. Lachende gezichten. ‘Er zijn zoveel opportuniteiten. Landen met sterke fundamenten, weinig schulden en mooie groeivooruitzichten. Kazachstan bijvoorbeeld.’...
Eurozone 10yr government bond yield van de AAA landen op dit moment:
Duitsland: 2.263%
Nederland: 2.737%
Finland: 2.985%
France: 3.691%
Austria: 3.853%
Luxemburg zie ik zo gauw niet, maar die lijkt me ook niet zo relevant als backstop voor de euro
Duitsland: 2.263%
Nederland: 2.737%
Finland: 2.985%
France: 3.691%
Austria: 3.853%
Luxemburg zie ik zo gauw niet, maar die lijkt me ook niet zo relevant als backstop voor de euro
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar wel extreem relevant indien de euro gekilled wordt, aangezien een relevant deel van de transacties onder LUX. recht vallen. Dus voor je het weet is het meerendeel van de transacties in LUX. currencyquote:
Luxemburg zie ik zo gauw niet, maar die lijkt me ook niet zo relevant als backstop voor de euro
(ik ga er trouwens vanuit dat de B en de LUX aan de DE en de FR gehamerd zitten )Damn, het is bijna geheimtaal
PS; maar wel onzettend vreemd dat AAA-rates zover uit elkaar lopen.
Ofwel: tot zover de absolute relevantie van rating cijfertjes
De Luxemburgse munt was pre-euro aan de Belgische frank gekoppeld.quote:
[..]
Maar wel extreem relevant indien de euro gekilled wordt, aangezien een relevant deel van de transacties onder LUX. recht vallen. Dus voor je het weet is het meerendeel van de transacties in LUX. currency
Damn, het is bijna geheimtaal
Het weerspiegelt imo alleen maar de traagheid van de CRA's.quote:
PS; maar wel onzettend vreemd dat AAA-rates zover uit elkaar lopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
dat weet ik, maar de Frank aan?quote:
[..]
De Luxemburgse munt was pre-euro aan de Belgische frank gekoppeld.
CRA's zijn toch in grote mate irrelevant, althans imho wordt dat wel aangetoond thans....quote:Het weerspiegelt imo alleen maar de traagheid van de CRA's.
Volgens de wiki:quote:
[..]
dat weet ik, maar de Frank aan?
quote:Van de oliecrisis van 1973 heeft België flink te lijden gehad en dit resulteerde in een periode van flinke onzekerheid door forse toename van de werkloosheid en een daarmee gepaard gaande toename van de Belgische overheidsschuld. In 1982 werd als redmiddel de Belgische frank gedevalueerd met 8,5% t.o.v. het EMS. Na een jarenlang herstelbeleid werd de frank geleidelijk steviger en werd in 1990 besloten om de frank vast te koppelen aan de Duitse mark.
Het heeft natuurlijk wel invloed op portefeuilles van pensioenfondsen e.d. omdat ze regels hebben hoeveel ze moeten beleggen in verschillende grades. Nu zullen die wel anticiperen op downgrades neem ik aan maar in principe resulteert een downgrade dan toch in een reshuffle van portfolios.quote:CRA's zijn toch in grote mate irrelevant, althans imho wordt dat wel aangetoond thans....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Reshufllling is good for the nimblequote:
[..]
Volgens de wiki:
[..]
[..]
Het heeft natuurlijk wel invloed op portefeuilles van pensioenfondsen e.d. omdat ze regels hebben hoeveel ze moeten beleggen in verschillende grades. Nu zullen die wel anticiperen op downgrades neem ik aan maar in principe resulteert een downgrade dan toch in een reshuffle van portfolios.
Ok, ik volg dit topic zo nu en dan(begrijp niet alles, maar leren doe ik elke dag) maar ik krijg het gevoel dat het sinds een paar dagen als een pudding in elkaar aan het zakken is, heb ik het fout?
Nope, dat klopt helemaal.quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:49 schreef Straatcommando. het volgende:
Ok, ik volg dit topic zo nu en dan(begrijp niet alles, maar leren doe ik elke dag) maar ik krijg het gevoel dat het sinds een paar dagen als een pudding in elkaar aan het zakken is, heb ik het fout?
For great justice!
Eigenlijk puddingt het al een paar jaar maar nu wordt ook de kern aangetast dus de markten worden nog een stukje zenuwachtiger. We hebben de afgelopen maanden bijna elk weekend crisisoverleg.quote:
Ok, ik volg dit topic zo nu en dan(begrijp niet alles, maar leren doe ik elke dag) maar ik krijg het gevoel dat het sinds een paar dagen als een pudding in elkaar aan het zakken is, heb ik het fout?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Aangezien hier de experts zitten..
Hoe lang zal het ongeveer duren om te herstellen als de euro klapt?
Uiteindelijk zal er vast herstel optreden maar volgens mij ben je zo een paar jaar verder.
Alhouwel ik ook denk dat als de nood echt aan de man is er grote prestaties geleverd zullen worden en de echte leiders zullen opstaan. En zo er orde geschept zal worden.
Nu is het vooral naar elkaar kijken, niks doen tot het het uiteindelijk niet verder kan.
Hoe lang zal het ongeveer duren om te herstellen als de euro klapt?
Uiteindelijk zal er vast herstel optreden maar volgens mij ben je zo een paar jaar verder.
Alhouwel ik ook denk dat als de nood echt aan de man is er grote prestaties geleverd zullen worden en de echte leiders zullen opstaan. En zo er orde geschept zal worden.
Nu is het vooral naar elkaar kijken, niks doen tot het het uiteindelijk niet verder kan.
Ik denk dat je richten op angelsaksische commentatoren als je het hebt over de euro niet erg zinvol is. Je krijgt dan voornamelijk 'nieuws' dat gaat door een heftig anti-euro filter. Er zitten een paar figuren tussen die eigenlijk al vanaf 1992 de ondergang van de euro voorspellen (ja je leest het goed 1992). Amerikanen zijn maar heel marginaal beter op dat punt.
Maar wat ik ondertussen ook niet meer begrijp is waar Merkel mee bezig is. Als het tactieken waren om landen onder druk te zetten was het nog te volgen, maar we beginnen het punt te bereiken waar de wal het schip gaat keren. Griekenland verdiende alles wat het naar zich toe geworpen kreeg, maar de andere PIIGS worden nu zonder dat het nodig was geweest onder water geduwd.
Ik wil eigenlijk nu wel eens van Merkel horen wat zijn wel denkt te gaan doen in plaats van wat zij onaanvaardbaar vindt.
Maar wat ik ondertussen ook niet meer begrijp is waar Merkel mee bezig is. Als het tactieken waren om landen onder druk te zetten was het nog te volgen, maar we beginnen het punt te bereiken waar de wal het schip gaat keren. Griekenland verdiende alles wat het naar zich toe geworpen kreeg, maar de andere PIIGS worden nu zonder dat het nodig was geweest onder water geduwd.
Ik wil eigenlijk nu wel eens van Merkel horen wat zijn wel denkt te gaan doen in plaats van wat zij onaanvaardbaar vindt.
gaat heel snel, zie Argentinië. De Natuurlijke sitiuatie als voor de euro zal snel (binnen 10 jaar) weer een evenwicht vinden.quote:
Aangezien hier de experts zitten..
Hoe lang zal het ongeveer duren om te herstellen als de euro klapt?
Uiteindelijk zal er vast herstel optreden maar volgens mij ben je zo een paar jaar verder.
Alhouwel ik ook denk dat als de nood echt aan de man is er grote prestaties geleverd zullen worden en de echte leiders zullen opstaan. En zo er orde geschept zal worden.
Nu is het vooral naar elkaar kijken, niks doen tot het het uiteindelijk niet verder kan.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Nee gaat niet heel snel omdat de schade extreem veel groter is. De vorige crisis van dit formaat is niet Argentinië maar de grote crash in 1929. Toen heeft het meer dan 10 jaar en een oorlog nodig gehad om weer een beetje normaal te worden.quote:
[..]
gaat heel snel, zie Argentinië. De Natuurlijke sitiuatie als voor de euro zal snel (binnen 10 jaar) weer een evenwicht vinden.
Dat zou ik ook weleens in detail willen zien, maar volgens mij gaat dat richting een Europese Treasury die in geval van grote tekorten/ schulden nationale begrotingen kan overrulen.quote:
Ik wil eigenlijk nu wel eens van Merkel horen wat zijn wel denkt te gaan doen in plaats van wat zij onaanvaardbaar vindt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Never waste a good crisis.. maarja, wat is 't alternatief? Ieder voor zichzelf in Europa. Is dat beter? Uiteindelijk zitten we allemaal in elkaars achtertuin..quote:
[..]
Dat zou ik ook weleens in detail willen zien, maar volgens mij gaat dat richting een Europese Treasury die in geval van grote tekorten nationale begrotingen kan overrulen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wel grappig dat iedereen denkt dat het probleem ligt aan begrotingstekorten van overheden. Zelfs als men een begrotingsoverschot zou hebben zou men te maken kunnen krijgen met hogere rentes. Men moet namelijk sowieso veel herfinancieren.quote:
[..]
Dat zou ik ook weleens in detail willen zien, maar volgens mij gaat dat richting een Europese Treasury die in geval van grote tekorten/ schulden nationale begrotingen kan overrulen.
Conclusie blijft dat het ECB de geldpers aan moet zetten om belangrijke landen te redden (en tegelijkertijd hervormingen eisen om de economie te stimuleren - en niet de boel kapot te bezuinigingen).
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ok, en als je die dan accepteert wat is er dan tegen eurobonds?quote:
[..]
Dat zou ik ook weleens in detail willen zien, maar volgens mij gaat dat richting een Europese Treasury die in geval van grote tekorten/ schulden nationale begrotingen kan overrulen.
Over de geschiedenis gesproken, hier een paar ouwe en niet zo ouwe quotes over de eurozone:
quote:1. Fitnessclub
(economieprofessor Paul De Grauwe, in 1995)
'De Europese muntunie is een fitnessclub die tegen zijn klanten zegt: jullie mogen pas toetreden als jullie vermageren'
quote:2. Club Med
(Gerrit Zalm, Nederlands financiënminister, in 1997)
'De Club Med-landen horen niet thuis in de euro'
quote:3. Titanic
(Guilio Tremonti als Italiaans financiënminister, in juli)
'Zoals met de Titanic, kunnen zelfs de eersteklas-passagiers van de euro zich niet redden'
quote:4. Bazooka
(beursanalisten, eind oktober)
'Het noodfonds lijkt meer op een waterpistool dan op een bazooka'
quote:5. Architect
(Brits vicepremier Nick Clegg, deze maand)
'Als je huis in brand staat, moet je niet de architect roepen om de plannen te herbekijken. Je moet de brand blussen'
Die eerste vind ik de opmerkelijkste, ik vraag me af of hij nu nog zou zeggen dat convergentie niet hoeft.quote:6. Treinramp
(economieprofessor Nouriel Roubini, deze week)
'De eurocrisis is een treinramp in slow motion'
Als we zo door gaan krijgen we volgens mij gewoon een freeze, niemand die meer Europese obligaties wil hebben straks.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Het is veel minder vrijblijvend want landen staan dan soevereiniteit af. Zondaars komen onder curatele te staan en hebben zelf geen controle meer over hun eigen begroting.quote:
[..]
Ok, en als je die dan accepteert wat is er dan tegen eurobonds?
Gok ik dan he, ik weet ook niet wat Merkel loopt te bekokstoven...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kun je niet eurobonds invoeren met 3 rates? 3, 4,5 en 6 procent bijvoorbeeldquote:
[..]
Het is veel minder vrijblijvend want landen staan dan soevereiniteit af. Zondaars komen onder curatele te staan en hebben zelf geen controle meer over hun eigen begroting.
Gok ik dan he, ik weet ook niet wat Merkel loopt te bekokstoven...
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En dan laat je een Europees macro-economisch instituut de ratings objectief bepalen.. de hele eurozone staat garant voor alle bonds. Zo kun je landen aansporen van de 6%-categorie naar de 4,5%-categorie te promoveren.quote:
[..]
Kun je niet eurobonds invoeren met 3 rates? 3, 4,5 en 6 procent bijvoorbeeld
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je een speciale bailout financiering regelt voor "zondaars" dan moet dat sowieso tegen hoge tarieven anders weet je zeker dat iedereen aan die tiet wil zuigen.quote:
[..]
Kun je niet eurobonds invoeren met 3 rates? 3, 4,5 en 6 procent bijvoorbeeld
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, dat is de ultieme moral hazard.quote:
[..]
Als je een speciale bailout financiering regelt voor "zondaars" dan moet dat sowieso tegen hoge tarieven anders weet je zeker dat iedereen aan die tiet wil zuigen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Precies; 1 rate gaat sowieso niet werken. Voor verschillende rates in; laat de ECB 1 biljoen bijprinten; en laat Griekenland lekker aan het IMF over.quote:
[..]
En dan laat je een Europees macro-economisch instituut de ratings objectief bepalen.. de hele eurozone staat garant voor alle bonds. Zo kun je landen aansporen van de 6%-categorie naar de 4,5%-categorie te promoveren.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
