Palestina & Israël #71

quote:

Op woensdag 20 april 2011 05:57 schreef C_N het volgende:

deze link sorry maar een site die een ding voor oogen heeft next

[..]

ben ik het ook niet mee eens ,dat ze dit gebruiken .verlies je een hoop wereld opinie mee,

[..]

dit werhaal ken ik al , eh was ook een verhaal waar ik het niet mee eens ben en er was een reden voor dit verhaal mischien weet je die ook ??

zo eigelijk eh nee laat ook maar ..........

[..]

de bbc daar ga ik zo wie zo niet op in. next

[..]

ja de rest zembla etc etc sorry hoor maar zijn is nu echt de groeperingen die neutraal zijn ??die komen nooit verder.

quote:

Op donderdag 21 april 2011 16:18 schreef C_N het volgende:
http://www.haaretz.com/ne(...)rian-crisis-1.357268

quote:

Op donderdag 21 april 2011 19:41 schreef C_N het volgende:
Neiuwe Gaza flotilla heb banden met de hamas terrorist organizations
http://www.haaretz.com/ne(...)ganizations-1.357416

quote:

Mossad races to pre-empt major Hizballah attack on Israeli-Jewish targets
For the first time in Israel's 63-year old battle against terror, its external security agency Mossad Thursday night, April 21, issued a strong warning to travelling Israelis to beware of a major terrorist attack which Hizballah had already set in motion at some undisclosed location. The only information attached to the warning was that Hizballah had consigned a high-profile team for an operation to avenge the slaying of its top commander Imad Mughniyeh three years ago for which it blames Israel.

The warning was not issued as an official notice but leaked through mainstream media and marked red alert. As one source put it, "The wedding has begun." DEBKAfile's counter-terror sources interpreted this extraordinary communication to the public as meaning that Hizballah's plot is too advanced for Israel's counter-terror agencies to preempt at source and a hectic race is afoot for them to beat Hizballah to its target or at least limit the damage.

No Israeli intelligence would disclose the location or country where the attack was to take place, only that the timeline was "immediate." Many thousands of Israelis are spending the long Passover festival vacation outside the country.

The only information released was as unusual as the rest of the notice: it was the identities of the Hizballah masterminds who set up, prepared and are running the operation.

This is the first time any Western or Middle East intelligence agency has ever released the names of terrorist masterminds before an attack. It normally takes months or even years for their identities to be discovered and even longer for their disclosure.

The Mossad may have put their names in the public domain in the hope of somehow stalling the Hizballah operation in the nick of time: The five top Hizballah terrorist operatives named are:
Talal Hamiyah, head of Hizballah's External Security Organization ESO. Deputy of the late Moughniyeh for many years, Hamiyah stepped into the slain terror-master's shoes as commander of overseas operations. Hizballah's Secretary General Hassan Nasrallah has entrusted him with avenging the death of his late boss.
Ahmed Al-Fayd, Hamiyah's operations officer and right hand.
Najem a-Din, Hizballah's bomb expert.
Naim Haris. In the guise of a Lebanese businessman, he is responsible for recruiting collaborators in different countries for Hizballah's overseas hits.
Mehmet Taharawrlu, a Turkish national who recruites local talent to assist in Hizballah attacks in Turkey.

quote:

Op donderdag 21 april 2011 16:07 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 21 april 2011 23:43 schreef waht het volgende:

[..]

Aldus Debka.

quote:

No Israeli intelligence would disclose the location or country where the attack was to take place, only that the timeline was "immediate." Many thousands of Israelis are spending the long Passover festival vacation outside the country.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 00:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja:
Ik citeer:

[..]

Vet van mij.
Was de laatste wens niet: "Volgend jaar in Jeruzalem?"
Waarom gaan vele duizenden dan het land uit om Pasen te vieren? Je zou daarentegen verwachten dat familie van buiten Israel naar binnen komt om Pasen te vieren.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 00:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoe zat dat ook al weer? Gaza was toch teruggegeven aan de Palestijnen? Maar er rollen zomaar weer tanks binnen en er worden vrachtwagens tegengehouden.
Hebreeuws is een averechtse taal, dat wordt met elke confrontatie duidelijker.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 00:49 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Eh, misschien omdat 80% van de Israëli niet religieus is????

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En dan ga je het land verlaten omdat je een feest viert dat gaat over het weer bereiken van je land?
Er zit wel wat in, maar daar wil ik dan wel graag wat meer uitleg over.
En als 80 % niet religieus is, dan zie ik al helemaal geen uitleg voor me.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 00:51 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Kun jij mij uitleggen waarom jij, als taalexpert, zoveel moeite hebt om taal en inhoud van elkaar te scheiden? De enige die hier averechts kletst ben jij

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Taal en inhoud van elkaar scheiden? Ik snap niet goed wat je bedoelt.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:00 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Voor die 80% is het gewoon vakantie; het interesseert ze werkelijk geen biet wat er gevierd wordt. Net als Pasen in Nederland. Volgens een onderzoek in Trouw dat ik deze week heb gelezen weet maar 35% van de Nederlanders wat er met Pasen gevierd wordt.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:06 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Het valt me op dat als jij kritiek hebt op berichten uit Israël, dat je niet het bericht, maar de taal waarin het bericht is gesproken of geschreven bekritiseert. Ik heb even geen zin uit te zoeken wat voor drogreden dit is, maar er zal ongetwijfeld een mooie term voor bestaan.

Daar wil ik nog aan toevoegen dat ik vermoed dat jij het Hebreeuws niet machtig bent, dus niet in de positie bent om er uitspraken over te doen.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, dat kan zijn. Ik geloof je op je woord, ook wat betreft die 35 %. Maar wou je dan zeggen dat ze ook het rituele feest niet vieren? Dus ook niet het: "Volgend jaar in Jeruzalem."

quote:

Dat van die 35 % vind ik trouwens wel veemd. Pasen is het allerbelangrijkste feest van de christenen want door zijn opstanding bewees jezus zijn goddelijkheid. Nou hecht ik daar ze;f niet zo aan, maar het betekent wel, dat maar 35 % van de Nederlandse bevolking ook daadwerkelijk christelijk is.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ben het Hebreeuws inderdaad niet machtig. Dus ik ga af op de vertalingen van de woorden door anderen en het gebruik in de praktijk door Israel. Favoriet: doorlaatposten, vooral gebruikt om Palestijnen hinderlijk en minachtend tegen te houden.

Over de eerste alinea: je zou best een punt kunnen hebben, ik denk dat ik het grotendeels wel met je eens zou kunnen zijn.
Wat mij betreft komen we daar op terug.
Maar nu ga ik slapen.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:20 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Nee, dat zullen ze vast niet doen, want ze doen niets met het geloof. Sommigen zullen hooguit een extra boterham eten om te benadrukken dat ze zich niet aan de regels houden.

[..]

Het gebeurt mij regelmatig dat ik, als Jood, de enige in een gezelschap ben die weet wat er met Goede Vrijdag, Pasen, Hemelvaartsdag en Pinksteren is gebeurd. 35% is inderdaad erg laag, maar dat het laag is verbaast mij niets.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:26 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je voorbeeld geeft al genoeg aan. In het Engels worden die dingen consequent 'Checkpoint' genoemd. De doorlaatpost Erez wordt in het Hebreeuws 'Ma'avar Erez' genoemd. Ma'avar bekent 'overgang'.

Dit laat maar weer eens zien hoe voorzichtig je moet zijn met vertaalde teksten. Vertalen is interpreteren, is een oude joodse wijsheid.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Checkpoint betekent ook niet bepaald doorlaatpost. Meer controlepunt.
Overgang? Betekent dat dat je tegengehouden wordt?
Het overgaan wordt immers wel erg moeilijk gemaakt.

Nu ga ik echt slapen. trusten!

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als dat zo is, waarom wordt dan zo'n belang gehecht aan Jeruzalem? En aan Groot-Israel?
En ik ken de regels niet, dus weet niet hoe schokkend die extra boterham is, maar om dan kennelijk met 80 % toch heel Jeruzalem te willen hebben???

quote:

En andersom: als Jood gaan goede vrijdag, pasen, hemelvaart en pinksteren je toch niet aan. Want het nieuwe testament is toch voorbij jouw geloof?

quote:

Op donderdag 21 april 2011 23:13 schreef Hoogheid het volgende:

.

quote:

quote:

Op donderdag 21 april 2011 23:43 schreef waht het volgende:

[..]

Aldus Debka.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 00:49 schreef PhysicsRules het volgende:
Eh, misschien omdat 80% van de Israëli niet religieus is????

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:13 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Als dat zo was hadden ze er nooit een conflict gehad.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:13 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Als dat zo was hadden ze er nooit een conflict gehad.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:16 schreef waht het volgende:
Je kan joods en toch niet religieus zijn.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:21 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Dat kan ja, maar die 80% is niet het geval.

As of 2005 was 76.2% Jewish, 16.1% Muslim, 2.1% Christian, and 1.6% Druze, with the remaining 4.0% not classified by religion.

http://www1.cbs.gov.il/shnaton57/st02_01.pdf

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:13 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Als dat zo was hadden ze er nooit een conflict gehad.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 14:42 schreef C_N het volgende:
omdat...

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:12 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Omdat het geloof de schuldige is, niet alleen dit conflict maar ook talloze anderen. Katholieke Spanjaarden tegen de Protestante Nederlanders? Kruistochten van christenen in Palestina, het vermoorden van miljoenen mensen omdat ze een ander geloof hebben, de haat tegen het westen etc.. Zonder heilige gronden, beloofden landen, heilige steden en dat soort onzin kan je niet eens bedenken dat er ooit een conflict geweest zou zijn in de Palestijnse gebieden. Geloof is al vanaf de oorsprong een van de grootste (zo niet dé grootste) boosdoener van al het kwade in de wereld.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:51 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dus? 80% van die 76.2% joden is niet practiserend, zoals dat met een chique woord heet.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:12 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Omdat het geloof de schuldige is, niet alleen dit conflict maar ook talloze anderen. Katholieke Spanjaarden tegen de Protestante Nederlanders? Kruistochten van christenen in Palestina, het vermoorden van miljoenen mensen omdat ze een ander geloof hebben, de haat tegen het westen etc.. Zonder heilige gronden, beloofden landen, heilige steden en dat soort onzin kan je niet eens bedenken dat er ooit een conflict geweest zou zijn in de Palestijnse gebieden. Geloof is al vanaf de oorsprong een van de grootste (zo niet dé grootste) boosdoener van al het kwade in de wereld.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Een deel van die 80% geeft kennelijk niet om de traditionele feestdagen maar heeft wel binding met het land. Dat komt misschien omdat die 80% over het algemeen in Israël geboren is.

quote:

[..]

Dat is mijn punt ook. Ik heb er religieus gezien niets mee, maar ben wel goed op de hoogte. Waarom? Omdat ik het interessant vind.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:43 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Klopt, maar jij struikelt over het woord overgang. Ik betoog dat het woord overgang door de Nederlandse vertalers bedacht is en niet door de Israëlische overheid.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 08:42 schreef C_N het volgende:

[..]

ok dan graag een reactie op deze dan . wat was goed aan de flotilla 1 ,buiten de over datum medicijnen,(ze houden zo veel van de palestijnen dat ze dozen met over datum paracetamol geven , stof in camouflage kleuren voor uniformen van te maken ,gebroken rolstoelen .houten krukken ..en kinderspeelgoed .en buiten terroristen die aan boord waren ,,zo denk je nog steeds niet het is een provocatie .

[..]

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:16 schreef waht het volgende:

[..]

Je kan joods en toch niet religieus zijn.

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 01:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als dat allemaal waar was, waarom zou dan Israel zo'n agressieve aanval lanceren?
Dan was het toch veel slimmer om de vloot door te laten varen, de ondeugdelijke spullen af te laten leveren en te wachten tot de Gazanen aan de gevolgen dood zouden gaan.

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 01:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar dan is weer mijn vraag: waaraan ontleen je het recht om een stuk land jouw land te noemen?
Als je Kaninefaat bent, heb je dan automatisch recht op een stuk Hollands duin?
Als je Saks bent, mag je dan automatisch in de Achterhoek of Twente wonen?

Op die vraag wordt stelselmatig NIET ingegaan.

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 01:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar dan is weer mijn vraag: waaraan ontleen je het recht om een stuk land jouw land te noemen?
Als je Kaninefaat bent, heb je dan automatisch recht op een stuk Hollands duin?
Als je Saks bent, mag je dan automatisch in de Achterhoek of Twente wonen?

Op die vraag wordt stelselmatig NIET ingegaan.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:10 schreef C_N het volgende:
palestijnen zetten IDF jeep in brand.in isawiya.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4059762,00.html
foto C_N argieve

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 15:31 schreef Nibb-it het volgende:
Gelukkig vooral lichte verwondingen. Sterkte...

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 15:52 schreef waht het volgende:
Hoe triest dat nieuws over die bus ook is: het is niet relevant voor dit topic. We moeten het hier beperken tot nieuws over de kwestie Israël-Palestina, niet over Israël in het algemeen. Anders gooien de mods deze epische reeks straks dicht.

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 09:32 schreef waht het volgende:

[..]

Die rechten bestaan voor beide kanten niet. De gebieden die Israël bezet hebben ze vergaard na een aanval op hen en behouden ze om toekomstige aanvallen beter te kunnen afslaan. Meer uitleg behoeft het voor mij niet, Israël handelt volstrekt logisch als het om zijn eigen overleving gaat. De Palestijnen delven het onderspit, maar het had veel erger gekund. Doordat de Israëlische bevolking een keiharde aanpak (als in massadeportatie of uitroeiing) van de Palestijnen nooit zou accepteren gebeurt het niet en is de huidige situatie van het minimale doen om de orde te bewaren de beste optie.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:20 schreef Hoogheid het volgende:
Helemaal mee eens. Toch vraag ik me soms af hoe de wereld er uit zou zien als we nooit godsdiensten hadden gehad. Natuurlijk zijn er dan nog steeds mogelijkheden genoeg om elkaar de kop in te slaan (blank, zwart, geel, oranje e.d.).. dus wie weet zou het alsnog niet zoveel uitmaken

quote:

Op zondag 24 april 2011 12:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Sterker nog, het had zelfs stukken erger kunnen zijn zonder de diverse abrahamistische godsdiensten. Sec bekeken zijn het namelijk zo'n beetje de eerste 'echte' wetboeken waarin omschreven wordt wie wat wanneer mag doen, bij wijze van straf, ipv eigenrichting/de wet van de sterkste toe te passen. Zo terugkijkend met de huidige ogen lijkt het uiteraard allemaal vreselijk barbaars, maar in die tijd was dat een revolutie, eerst rechtspraak voor de 'gewone man en zelfs rechten voor de slaaf, later naastenliefde, en nog later wettelijk vastgelegde tolerantie taz van andersdenkenden.
Ik vraag me weleens af hoe we ervoor zouden staan als deze ideeën destijds niet gelanceerd waren, al is het in de loop der eeuwen meer dan eens misbruikt om de ander te onderwerpen aan de eigen denkbeelden, het idee/het ideaal aan zich, daar is namelijk helemaal niets mis mee

quote:

Op zondag 24 april 2011 02:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is te makkelijk.
En bovendien benje erg onduidelijk en onprecies.
De gebieden die Israel vergaard heeft heeft het vergaard na de instelling van de VN, en de behandeling van deze gebieden is in strijd met de regels van de VN. Dat Israel die regels nioet erkent, is tekenend genoeg.
Je verweer is een poging, maar ik vind je niet precies genoeg.

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 09:32 schreef waht het volgende:

[..]

Die rechten bestaan voor beide kanten niet. De gebieden die Israël bezet hebben ze vergaard na een aanval op hen en behouden ze om toekomstige aanvallen beter te kunnen afslaan.

quote:

Meer uitleg behoeft het voor mij niet, Israël handelt volstrekt logisch als het om zijn eigen overleving gaat.

quote:

De Palestijnen delven het onderspit, maar het had veel erger gekund. Doordat de Israëlische bevolking een keiharde aanpak (als in massadeportatie of uitroeiing) van de Palestijnen nooit zou accepteren gebeurt het niet en is de huidige situatie van het minimale doen om de orde te bewaren de beste optie.

quote:

Op zondag 24 april 2011 12:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Sterker nog, het had zelfs stukken erger kunnen zijn zonder de diverse abrahamistische godsdiensten. Sec bekeken zijn het namelijk zo'n beetje de eerste 'echte' wetboeken waarin omschreven wordt wie wat wanneer mag doen, bij wijze van straf, ipv eigenrichting/de wet van de sterkste toe te passen. Zo terugkijkend met de huidige ogen lijkt het uiteraard allemaal vreselijk barbaars, maar in die tijd was dat een revolutie, eerst rechtspraak voor de 'gewone man en zelfs rechten voor de slaaf, later naastenliefde, en nog later wettelijk vastgelegde tolerantie taz van andersdenkenden.
Ik vraag me weleens af hoe we ervoor zouden staan als deze ideeën destijds niet gelanceerd waren, al is het in de loop der eeuwen meer dan eens misbruikt om de ander te onderwerpen aan de eigen denkbeelden, het idee/het ideaal aan zich, daar is namelijk helemaal niets mis mee

quote:

Op zondag 24 april 2011 18:01 schreef C_N het volgende:
We are more happyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
.
Israel op plaats 7 van 124 staten van de happyness indexs 63%
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4060237,00.html
en wij zijn meer happy dan de USA en dan nederlanders.62 % dat kom dat we niet over de regen klagen denk ik .

quote:

Op maandag 25 april 2011 02:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik las een bespreking van diverse boeken over Eichmann.
Daarin werd gesteld, dat een totalitaire en dictatoriale overheid niet nodig was voor massamoord. Het ontmenselijken van de tegenstander was al genoeg.
Het presenteren van een foto van een soldaat in smetteloos uniform, vroom biddend, versus een tekening van een groezelige kruipende strijder met een box met baby op zijn rug, ontmenselijkt de laatste groep.
Idem foto's van biddende jongeren die (zijn dat wel dezelfden??) vervolgens met slingers stenen gooien tegenover foto's van feestende jongeren in een café of zo.

Het ontmenselijken van de tegenstander is kwaadaardig. Eichmann schijnt zich beroemd te hebben op het mogelijk maken van het doden van 5 miljoen mensen. Vast wel een record voor het Guinness Book, dat toen nog niet bestond. Een prestatie van de duivel.

Door tegenstanders te ontmenselijken, via foto's (dat valt niet zo op, maar werkt wel!!) of tekst of daad, schaar je je in zijn kamp.
Ik zou zelf niet naast Eichmann gevonden willen worden.
Maar dat is natuurlijk een persoonlijke keus.

quote:

Op maandag 25 april 2011 01:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Welke toekomstige aanvallen? Je kunt natuurlijk niet zomaar allerlei grondgebieden van buren gaan annexeren als buffer tegen toekomstige aanvallen. Dan weet ik er nog wel een paar.

[..]

quote:

Die rechten bestaan voor beide kanten niet. De gebieden die Israël bezet hebben ze vergaard na een aanval op hen en behouden ze om toekomstige aanvallen beter te kunnen afslaan.

quote:

Op maandag 25 april 2011 01:43 schreef Kees22 het volgende:
Welke toekomstige aanvallen? Je kunt natuurlijk niet zomaar allerlei grondgebieden van buren gaan annexeren als buffer tegen toekomstige aanvallen. Dan weet ik er nog wel een paar.

quote:

Vioor de overleving van de staat Israel zijn de verdragen met Egypte en Jordanië veel belangrijker dan het bezetten van Gaza en de Westoever. Met name het bezetten van de Westoever heeft geen enkel nut meer gezien het moderne wapentuig. Logisch? Dat wel, maar niet volgen militaire regels.

quote:

O? Het minimale doen omvat volgens jou het geleidelijk annexeren van de Westoever en het tot een gevangenenkamp reduceren van Gaza?

Ik stel het wat scherp, maar dat lijkt me wel gerechtvaardigd na jouw goedpraten.

quote:

Op zondag 24 april 2011 19:01 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Mooie uiteenzetting. Anderzijds is het eerste bekende wetboek van Hammurabi. Deze is voor zover ik weet niet als religieus boek gepresenteerd.

quote:

Op maandag 25 april 2011 11:30 schreef waht het volgende:

[..]

Dlocks zegt het al: het grondgebied is ingenomen na een van de vele aanvallen op Israël. Ik begrijp dat het al lang is geleden dus zou Israël bijv. kunnen overwegen om de Golan terug te geven aan Israël maar op de een of andere manier is de vijandigheid vanuit Syrië nooit weggenomen (en ja, dat is deels doordat de Golan door Israël is gehouden).

Het zekere voor het onzekere nemen houdt hier in dat de Golan gehouden wordt. Als verdedigende partij is dat niet onredelijk. Persoonlijk vind ik het houden van de Golan het beste te onderbouwen.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

[..]

Hoe bedoel je 'gezien het moderne wapentuig'?

Die verdragen zijn zeker belangrijk, maar ze bieden slechts een eenzijdige garantie. Wat betreft het verdrag met Jordanië heeft Israël daar zelf een schepje bovenop gedaan door het gebied tot aan de rivier de Jordaan met eigen troepen te bezetten.

[..]

Wederom was de Westbank ingenomen na een aanval. Hetzelfde met Gaza waar het Egyptische leger hard heeft gevochten. Met het minimale doen doel ik op de huidige strategie inzake Gaza en de Westbank om terroristische groeperingen te bestrijden. Uiteraard is Gaza geen gevangenenkamp.

quote:

Israël blijft nu eenmaal een extreem klein stuk land in een vijandige regio. Het verbeteren van de leefomstandigheden van de Palestijnen is m.i. een hoge prioriteit maar dat hoeft geen volledige terugtrekking uit de gebieden te betekenen.

quote:

Op maandag 25 april 2011 23:34 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Nu er eindelijk zicht komt op een Palestijnse staat, begin ik me steeds meer te ergeren aan Hamas. Het lijkt wel alsof ze opereren zonder visie. Wat denken ze te bereiken?

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 00:04 schreef moussie het volgende:
Euhm, het beginpunt voor de plaatselijk bewoner was anders dat het gebied onrechtmatig werd ingepikt door de Britten en daarna werd weggegeven aan het Joodse volk, dat daar, ondanks alle protesten van de omliggende landen en plaatselijke bewoners, op de valreep van het aflopen van het Britse mandaat de staat Israël heeft gesticht. Zo werd de UN buiten spel gezet, en waren de Palestijnen als oorspronkelijke bewoners ineens een volk zonder land.
Op zich vind ik dat altijd heel raar, dat dat zo gemakkelijk vergeten/opzij geschoven wordt, alsof de omliggende landen er niets over te zeggen hebben als er een nieuwe staat gesticht wordt in hun regio en zonder hun toestemming

quote:

Op maandag 25 april 2011 02:16 schreef C_N het volgende:

[..]

is dit niet wat jij just now doet tegenstanders onmenselijke kees . ,,eh in jou geval is het erger/dommer te noemen ,, jij onmenselijk je zelf
en ik zie niet zo de combinatie van mijn stukje waar jij op reageer 62 %happy mensen in nederland en 63 in israel , wat ik wel ziet is dat jij niet bij die 62 % zit .goede paasdagen kees .

quote:

Op maandag 25 april 2011 10:17 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Moet je wel op alle argumenten reageren. Waht schreef:

[..]

Dus hij schreef:

1. Die rechten bestaan voor beide kanten niet
2. Gebieden vergaard na een aanval op hen
3. Behouden ze om toekomstige aanvallen beter af te kunnen staan

quote:

Op maandag 25 april 2011 11:30 schreef waht het volgende:

[..]

Dlocks zegt het al: het grondgebied is ingenomen na een van de vele aanvallen op Israël. Ik begrijp dat het al lang is geleden dus zou Israël bijv. kunnen overwegen om de Golan terug te geven aan Israël maar op de een of andere manier is de vijandigheid vanuit Syrië nooit weggenomen (en ja, dat is deels doordat de Golan door Israël is gehouden).

Het zekere voor het onzekere nemen houdt hier in dat de Golan gehouden wordt. Als verdedigende partij is dat niet onredelijk. Persoonlijk vind ik het houden van de Golan het beste te onderbouwen.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

[..]

Hoe bedoel je 'gezien het moderne wapentuig'?

quote:

Die verdragen zijn zeker belangrijk, maar ze bieden slechts een eenzijdige garantie. Wat betreft het verdrag met Jordanië heeft Israël daar zelf een schepje bovenop gedaan door het gebied tot aan de rivier de Jordaan met eigen troepen te bezetten.

[..]

Wederom was de Westbank ingenomen na een aanval. Hetzelfde met Gaza waar het Egyptische leger hard heeft gevochten. Met het minimale doen doel ik op de huidige strategie inzake Gaza en de Westbank om terroristische groeperingen te bestrijden. Uiteraard is Gaza geen gevangenenkamp.

quote:

Israël blijft nu eenmaal een extreem klein stuk land in een vijandige regio. Het verbeteren van de leefomstandigheden van de Palestijnen is m.i. een hoge prioriteit maar dat hoeft geen volledige terugtrekking uit de gebieden te betekenen.

quote:

Op maandag 25 april 2011 01:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Welke toekomstige aanvallen? Je kunt natuurlijk niet zomaar allerlei grondgebieden van buren gaan annexeren als buffer tegen toekomstige aanvallen. Dan weet ik er nog wel een paar.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 01:39 schreef Kees22 het volgende:
Raketten of zo?

quote:

Uiteraard? Hoezo uiteraard?

quote:

Zieligdoenerij. Calimero-gedrag.
Een land dat zichzelf serieus zou nemen, zou zich ander gedragen. En gezien de militaire macht heeft Israel alle reden zichzelf serieus te nemen.
Het verbeteren van de leefomstandighden van de Palestijnen (hiermee erken je impliciet de overmacht van Israel!) verdient meer aandacht.
Dat vereist om te beginnen ontmanteling van de illegale nederzettingen, dat zijn dus alle nederzettingen.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 01:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb je oprecht gevraagd naar wat jij je zoon leert. Je noemde dat zelf en ik heb geprobeerd om daar serieus op in te gaan. Juist in een poging om tot een menselijk contact te komen.
Maar dat is moeilijk, ja.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 00:06 schreef moussie het volgende:

[..]

Een duidelijke keuze van het volk voor de politieke vleugel van de partij?

quote:

Nederlandse Gazavloot werkt samen met Italië

De Nederlandse organisaties die half mei deelnemen aan de tweede Gazavloot, gaan samenwerken met Italiaanse organisaties. Zij gaan samen de boot kopen die deelneemt aan deze Freedom Flotilla 2, zoals de vloot heet.

Dat heeft een woordvoerder van het initiatief laten weten. De Nederlandse delegatie geeft geen gehoor aan de oproep van minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken). Deze drong er dinsdag namens het kabinet op aan bij de diverse organisaties om niet mee te doen aan de tweede vloot, die volgens de bewindsman 'allerminst een bijdrage levert aan de oplossing van het Israëlisch-Palestijnse conflict'.

Bij de Nederlandse delegatie zijn onder meer Stop de Bezetting, Stichting Palestina, het Nederlandse Palestina Komité en Een Ander Joods Geluid betrokken. Zij delen de mening van Rosenthal niet. De initiatiefnemers sturen de Tweede Kamer woensdag een brief waarin zij hun deelname aan de vloot verdedigen. Het parlement debatteert donderdag over de Gazavloot. Rosenthal stelde dinsdag al dat de regering Nederlandse schepen niet kan verhinderen om uit te varen.

Menswaardig bestaan
'Wij komen slechts op voor internationaal recht en een menswaardig bestaan in de Gazastrook', stelt woordvoerder Benji de Levie. 'De blokkade is in tegenspraak met het internationaal recht, omdat Israël met dit middel een hele bevolking een collectieve straf oplegt. Met zijn advies tégen deelname aan de Freedom Flotilla erkent minister Rosenthal deze volstrekt onwettige actie van Israël.'

De organisatie maakt binnenkort bekend welke Nederlandse vertegenwoordigers op de Nederlands-Italiaanse boot meevaren. De deelnemers tekenen vooraf een contract waarin zij verklaren alleen geweldloos verzet te leveren tegen de blokkade. Zij krijgen van tevoren ook training in geweldloze weerbaarheid. Volgens De Levie gaat het naar verwachting onder anderen om een aantal politici, oud-politici en een paar journalisten.

Vanuit Griekenland vertrekken half mei ongeveer vijftien schepen met humanitaire goederen en zo'n duizend opvarenden naar Gaza. De Freedom Flotilla 2 moet daar eind mei aankomen. Dat is een jaar nadat de Israëlische marine de vorige vloot tegenhield op de Middellandse Zee. Bij die operatie kwamen negen opvarenden om het leven.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 19:47 schreef C_N het volgende:

[..]

menselijk is voor kees zijn visie aannemen ,doe ik dat niet dan ben ik niet menselijk.en ben ik al als een massamoordenaar veroordeld

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 10:04 schreef Karrs het volgende:

[..]

Want hun buurlanden zijn net zo betrouwbaar als de onze, nietwaar?

Doet me denken aan Herman Finkers. "De bond van mensen die vlakbij het station wonen pleit voor opheffing van de stadsbussen. 'Als wij naar het station kunnen lopen, kunnen anderen dat ook wel', aldus de bond."

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 16:55 schreef waht het volgende:

[..]

Er is geen enkele garantie dat raketten de enige dreiging blijven in de toekomst. Dat moderne wapentuig is een verzekering daartegen.

quote:

[..]

Wil je nu echt dat ik ga uitleggen waarom Gaza geen gevangenenkamp is? Als je het dan een naam wil geven kun je het een zo-nu-en-dan-belegerd-gebied noemen.

quote:

[..]

Wat betreft de Palestijnen heeft Israël inderdaad de overmacht, wat betreft de buurlanden maar tot op zekere hoogte.

Dat Israël niet tussen bevriende naties gesitueerd is blijft een feit. Syrië blijft een onbetrouwbaar roversnest, Egypte zit in een overgangsfase naar de volgende militaire dictator en Libanon is instabiel als altijd. De relatie met Jordanië is gelukkig een stuk beter maar er is oud zeer aan beide kanten.

Die illegale nederzettingen zijn een puur religieus gebeuren waar ik niet veel mee heb. Ik keur het vanuit mijn eigen overtuiging af in ieder geval.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 27 april 2011 01:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, maar de bezetting van de westelijke oever is daar nou juist geen garantie tegen.

quote:

Nou, denk daar maar eens serieus over na. Wat is het verschil dan? De invoer wordt afgeknepen tot belachelijk lage hoeveelheden. (1 vrachtwagen babyvoer per dag, volgens een medestander van je!)
Mogen de Palestijnen vrij in en uit bewegen? Kunnen ze vrij im- en exporteren? Hun haven gebruiken? (Bestaat die eigenlijk nog wel??).
Veel verschil met een gevangenenkamp zie ik niet.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 18:12 schreef Monidique het volgende:
Hamas en Fatah hebben een akkoord gesloten. Verkiezingen binnen een jaar. Zeer belangrijk als ze eindelijk eens de onafhankelijkheid willen uitroepen (in september?). Frappant dat het nu is, na de Egyptische revolutie, omdat het Moebarak-regime, op aandringen van Israël en Amerika, jarenlang de Palestijnse zaak heeft gefrustreerd, maar meer dan frappant zal het niet zijn.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:09 schreef rakotto het volgende:
Breaking news: Netenyahu: "Fatah kiest vrede tussen Israel of Hamas".

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:11 schreef C_N het volgende:

[..]
breaking news . ??? is en was zo en is nooit veranderd..is oud news.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:17 schreef rakotto het volgende:

[..]

Naja, eigenlijk wel een beetje nieuws omdat er wel degelijk vrede is met Hamas nu. Hoe zal het verder gaan? Israel breekt haar vrede met Fatah?

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:25 schreef C_N het volgende:

[..]

nee denk het niet . de hamas kan wat van de fatah leren .en als de hamas slim is doen ze dat.
en voor dit zover is zal de hamas wat dingetjes uit zijn programmas moeten schrappen . zoals het total vernietigen van de staat Israel.
het zal vanaf vandaag moeten stoppen met de raket aanvallen. .iets wat mij ook sterk lijkt.
wna als de fatah zich hier mee inlaat verliest het A de wereld opinie en een kans op een staat met een vredes verdrag met Israel

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 20:29 schreef C_N het volgende:

[..]

ja idd en eh waar kunnen ze meer op kiezen in de strook .

quote:

Op woensdag 27 april 2011 20:19 schreef moussie het volgende:

[..]

Het is je ontgaan dat het niet zo botert tussen de politieke en de militaire vleugel van Hamas?
Tel dat op bij de overeenkomst tussen Fatah en Hamas .. eindresultaat is een bevolking die zich overduidelijk uitspreekt voor een politieke oplossing (ongeveer net zo als het toen in Ierland is gegaan)

quote:

Op woensdag 27 april 2011 18:57 schreef C_N het volgende:

[..]

een mooie ontwikkeling na de fatah te hebben verdreven uit gazza , i hoop de hamas heb er wat van opgestoken en schrap de vernieteging van israel uit zijn program,

quote:

en ook stoop met het beschieten van israel . wand nu is de fatah er ook schuldig aan .
en een palestijnse staat kom er alleen door een peace deal ..niet meer en niet mender

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:30 schreef rakotto het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik dacht, hamas en fatah samen is een win-situatie voor Israel omdat zij waarschijnelijk minder extreemer zullen zijn. Maar wat ik dus vreemd vind is de reactie van Netenyahu over dit gebeurtenis.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:25 schreef C_N het volgende:

het zal vanaf vandaag moeten stoppen met de raket aanvallen. .iets wat mij ook sterk lijkt.
wna als de fatah zich hier mee inlaat verliest het A de wereld opinie en een kans op een staat met een vredes verdrag met Israel

quote:

Op donderdag 28 april 2011 00:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat helemaal verkeerd zit; Fatah dat samenwerkt met Hamas is niet iets wat tegen de "wereldopinie" is. Hoogstens tegen de Amerika-en-Israel-opinie. Niemand houdt van Hamas, maar iedereen ziet in Hamas een van de noodzakelijke wegen. Vergis je daar niet in.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 01:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het probleem is, dat Fatah en Hamas gelijk hebben, maar niet bij machte zijn om gelijk te krijgen. En meer dan met de mond beleden steun krijgen ze ook niet.
Israel gedraagt zich als de pestkop op het schoolplein: een klootzak, maar helaas wel een sterke klootzak.
Echt irritant is dan, dat die Israeli zichzelf opwerpen of door anderen voorgesteld worden als verdedigers van de westerse waarden. Niet mijn westerse waarden.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 01:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het probleem is, dat Fatah en Hamas gelijk hebben, maar niet bij machte zijn om gelijk te krijgen. En meer dan met de mond beleden steun krijgen ze ook niet.
Israel gedraagt zich als de pestkop op het schoolplein: een klootzak, maar helaas wel een sterke klootzak.
Echt irritant is dan, dat die Israeli zichzelf opwerpen of door anderen voorgesteld worden als verdedigers van de westerse waarden. Niet mijn westerse waarden.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 20:42 schreef C_N het volgende:

[..]

nee hoor is mij niet ontgaan .maar er is zo veel .wat niet boterd in de strook tussen de hamas en de anderen wings enz enz enz wats new ?? en on the ent er veranderd niets .
de hamas is de hamas als de hamas zijn policie niet veranderd zal israel dat ook niet doen ,,of het boterd tussen de hamas of niet .

quote:

de zelfde sytuatie was er ook al voor de laatsten verkiezingen .het is een slimmen zet van de hamas denken ze .wat erna de verkiezingen gebeurd dat is belangerijk .
na de laatste verkiezingen werd de fatah afgemaakt in de strook.. so lets see next ,dont jump to fast.

quote:

dit waren bibi zijn woorden jaren geleden en dit zijn ze nu .
"You cannot have peace with both, because the Hamas aspires to destroy the State of Israel, and I'll say it openly," he said.
als de hamas zijn policie niet veranderd veranderd israel zijn policie niet en terecht

quote:

en dan dit
Fatah source: Control of Gaza, West Bank to remain unchanged,,
A Fatah element said Wednesday that the group's control of the West Bank and Hamas's hold of the Gaza Strip will not change as part of the reconciliation agreemen.
He noted that recent developments in the Arab world were part of the decision to strike an agreement
eh wat hebben de verkiezingen dan voor nut ,,??en die zijn al twee jaar te laat by the way .

quote:

zo wat veranderd er dan niets en wat zijn ze ,, juist bang dat ze alles verliezen .wand de kans is groter dat de burgers tegen de hamas en de fatah zich verzetten dan tegen Israel.
wand de burgers weten ook wat ze hadden kunnen hebben in de gaza strook.. en wat ze hadden kunnen hebben in judea en samaria, als de hamas en de fatah het geld niet in hun zakken stoppen en/ of het voor terror gebruiken .

quote:

Op donderdag 28 april 2011 00:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat helemaal verkeerd zit; Fatah dat samenwerkt met Hamas is niet iets wat tegen de "wereldopinie" is. Hoogstens tegen de Amerika-en-Israel-opinie. Niemand houdt van Hamas, maar iedereen ziet in Hamas een van de noodzakelijke wegen. Vergis je daar niet in.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 10:35 schreef inZanity het volgende:
Op dit moment debat over flotilla 2. De meerderheid in de kamer is weer duidelijk in de kont van Israel aan het kruipen en doet er alles aan om deze terroristische schurkenstaat te verdedigen.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 14:19 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb het over Hamas en anderen, ik heb het over Hamas en Hamas, de politieke en de militaire vleugel, en die scheuring is redelijk nieuw.

quote:

Trouwens heeft Fatah destijds wel zijn politieke idealen verandert, en wat heeft het hun opgebracht, zo'n kleine 20 jaar later?

quote:

De enige echte vooruitgang, zoals het opheffen van controleposten, is vrij recent,

quote:

allemaal van na de winst van Hamas en de overname van Gaza.

quote:

Het lijken wel zoethoudertjes, concessies die alleen worden gedaan onder druk van de situatie, als het het uitgangspunt van het beleid zou zijn, na Oslo,

quote:

zouden ze er geen 15 jaar over hebben gedaan.

quote:

[..]

Zelfde situatie? Als ik het goed herinner wou Hamas niet meedoen bij de vorige verkiezingen.

quote:

Ze hebben uiteindelijk wel meegedaan op aandringen van de States en Israël. Ik zie Bush nog dat interview geven waarin die al blij was met de overwinning van Fatah, en het 'gezonde' verstand van de Palestijnse bevolking dat van zich zou doen spreken. Op zich best vreemd, dat handvest was er voor de verkiezingen ook al, en toen hield het niemand tegen om Hamas over te halen om toch aan de verkiezingen mee te doen, maar na een overwinning is het ineens wel de reden om een gesprek af te wijzen.

quote:

Overigens, dat 'afmaken' van Fatah-leden en de strook heeft een achtergrond, dat is niet iets dat 'zo maar' gebeurde. Wat dat aangaat moet je maar eens de voorgeschiedenis induiken, de misdragingen, moordpartijen en corruptie van Fatah-leden in de strook toen het nog bezet was.
Als het goed is vindt je daar nog het een en ander over op de site van shinbet, ik zou je wel een link willen geven, maar de site is hier niet vooruit te branden als je in de archieven wil gaan duiken

quote:

[..]

Ja negeer maar weer dat Fatah dat wel heeft gedaan, en wat heeft het ze opgeleverd?

quote:

Om met deze geschiedenis in gedachten van Hamas te verwachten dat zij dat ook doen .. absurd gewoon ..

quote:

Kom maar eerst met concrete handelingen ipv de zoveelste vage belofte, die je pas 15 jaar later en onder druk van de omstandigheden langzaamaan invoert.

quote:

[..]

En wat is daar vreemd aan, wat daaraan maakt nationale verkiezingen nutteloos? Dat is nou toch juist democratie, dat diverse groeperingen met diverse belangen en uit verschillende regio's samenwerken in een nationale regering?

quote:

[..]

Je maakt dezelfde fout als Bush in dat interview .. ga nou maar eerst de beer schieten voor je de vacht verkoopt.

quote:

quote:

Op donderdag 28 april 2011 01:39 schreef amenth het volgende:

Long Live Palestine - by Lowkey

quote:

Op donderdag 28 april 2011 01:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het probleem is, dat Fatah en Hamas gelijk hebben, maar niet bij machte zijn om gelijk te krijgen. En meer dan met de mond beleden steun krijgen ze ook niet.
Israel gedraagt zich als de pestkop op het schoolplein: een klootzak, maar helaas wel een sterke klootzak.
Echt irritant is dan, dat die Israeli zichzelf opwerpen of door anderen voorgesteld worden als verdedigers van de westerse waarden. Niet mijn westerse waarden.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 17:36 schreef C_N het volgende:

[..]

dit zijn jou woorden niet die van de wereld opinie gelukkig. wait and see.,,is te vroeg

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:43 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, kom maar op met die wereldopinie dan.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 18:08 schreef C_N het volgende:
Israel praat niet met de hamas en terecht,
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4062011,00.html

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:50 schreef C_N het volgende:

[..]

lees goed

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Yawn. Alsof dit nieuws is. Het Israëlisch regime zal alles aangrijpen om maar niet te hoeven onderhandelen over de kolonies en de bezetting. Geen samenwerking tussen Fatah en Hamas? Fatah spreekt niet voor alle Palestijnen, zo kunnen we geen vrede sluiten. Wel samenwerking? We kunnen natuurlijk niet praten met Hamas.

Let's face it: na 40 a 45 jaar is het ondertussen duidelijk dat Israël geen vrede wil, geen redelijke vrede althans. En, zoals ik al eerder heb gezegd, dit leidt uiteindelijk tot het einde van de democratische, joodse staat Israël en misschien zorgt het er zelfs voor dat de Palestijnen Israël wel moeten uitroeien om ooit zonder bezetting te leven.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, ik wacht af.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 16:34 schreef reformatorisch het volgende:
De vernietiging van de staat Israel is een regelrechte lacgertje, dit zal
NOOIT gebeuren, terecht dat Israel hier dan ook niet akkoord mee gaat.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 11:58 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Mhwa, Hamas gelijk geven past ook niet echt in de westerse waarden

quote:

Op donderdag 28 april 2011 18:41 schreef C_N het volgende:

[..]

kees je scheld weer .
wait en see kees

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:52 schreef Monidique het volgende:
Let's face it: na 40 a 45 jaar is het ondertussen duidelijk dat Israël geen vrede wil, geen redelijke vrede althans. En, zoals ik al eerder heb gezegd, dit leidt uiteindelijk tot het einde van de democratische, joodse staat Israël en misschien zorgt het er zelfs voor dat de Palestijnen Israël wel moeten uitroeien om ooit zonder bezetting te leven.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 00:01 schreef Kees22 het volgende:
Het sterkste bewijs dat Israel geen vrede wil, is dat de kolonisatie doorgaat.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 01:23 schreef waht het volgende:

[..]

Tja, daar zeg je me wat. In dat geval is het voor Israël zaak om de grip op de Palestijnen niet te laten verzwakken.

[..]

Ze willen gewoon het hele land. En daarna in vrede met omringende landen leven.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 01:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dus iedereen die de mooie praatjes van Israel over het vredesproces wantrouwt, heeft gewoon gelijk.
Ik wil PhysicsRules niet pesten, maar dan heeft Hamas dus gewoon gelijk: zolang Israel bestaat blijft de dreiging van Ausradierung van de Palestijnen bestaan. Dus er is geen andere optie dan die grappenmakers gewoon terug in zee te schuiven.

quote:

En daarna in vrede leven? Wie gelooft dat nou? Als je eenmaal de smaak van veroveringen te pakken hebt, als je eenmaal bloed geproefd hebt, wat of wie houdt je dan nog tegen? Kun je, als buur, die mooie praatjes nog geloven?

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 01:48 schreef waht het volgende:

[..]

Van uitroeien is nooit sprake geweest en zal nooit sprake zijn. Zoals al eerder gezegd wil het Israëlische volk dat niet.

quote:

[..]

De smaak van veroveringen? Je bedoelt nadat ze de Sinaï hadden ingenomen? En die weer hebben teruggegeven?

Kom nou, het gaat puur om Israël, ze willen het beloofde land. De ellendige Arabische wereld is ze niets waard.
Het land, dat is alles.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 02:10 schreef Kees22 het volgende:
Als ik je goed begrijp, wil Israel gewoon Groot-Israel veroveren en in bezit nemen en moet de rest van de wereld, met name de Palestijnen, maar zien wat zij (rest (v)) daar mee doet.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 00:01 schreef Kees22 het volgende:
Het sterkste bewijs dat Israel geen vrede wil, is dat de kolonisatie doorgaat.
Het is niet eens zozeer dat het daardoor de Palestijnen op hun kwetsbaarste en bangste plek treft, maar vooral dat het zichzelf daarmee klem zet. Een groot aantal van die koloniseringen zijn ook volgens Israelisch recht illegaal en moeten dus in het geval de vrede onverhoopt uitbreekt, gewoon verlaten worden. Dat betekent dat het leger ingezet moet worden tegen de vrome eigen bevolking, iets wat veel moeilijker is dan het leger inzetten tegen een als barbaars en onmenselijk afgeschilderde vijand. Te vrezen valt ook, mede gezien de omvang, dat de ontruiming van Gaza daarbij vergeleken een gezellige barbecue met vrienden en buren zal lijken.
Het laten ontstaan van een situatie die onvermijdelijk tot de grootste moeilijkheden leidt, is zo idioot stom, dat we daar de staat Israel niet van kunnen verdenken. Die staat rekent er dus op, dat dat ontruimen nooit zal hoeven gebeuren.
En het koloniseren helpt daarbij, dus een win-win-situatie als je tegen vrede en voor het inpikken van alle grond bent. Maar een verlies-verlies-situatie als je voor vrede bent.

Ook strategisch gezien is koloniseren helemaal niet nodig of ooit nodig geweest. Je hoeft helemaal geen kolonisten te (laten) toeslaan om gewoon een tank op een heuvel te zetten en naar believen net zo veel Palestijnen dood te schieten en huizen en boomgaarden te vernielen als je zin hebt. Er is dus helemaal geen militair voordeel te bedenken en het heeft dus niks te maken met zwak lijken of zo.

En dan maar schijnheilig lopen te blèren dat Hamas zo slecht is en een terreurorganisatie, omdat ze de vernietiging van Israel in het handvest heeft staan.
Je kunt in elk geval één ding voor Hamas zeggen: ze liegen niet over hun doel.
En ik weet het niet precies, maar als ik de keuze had tussen een boef die ruiterlijk toegeeft een boef te zijn en een boef die zich lief voordoet, heb ik liever de eerste. Maakt het leven veel overzichtelijker.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Let's face it: na 40 a 45 jaar is het ondertussen duidelijk dat Israël geen vrede wil, geen redelijke vrede althans. En, zoals ik al eerder heb gezegd, dit leidt uiteindelijk tot het einde van de democratische, joodse staat Israël en misschien zorgt het er zelfs voor dat de Palestijnen Israël wel moeten uitroeien om ooit zonder bezetting te leven.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 15:05 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Hebben de Palestijnen ooit een ander doel dan dat gehad? Zolang dat het doel van de Palestijnen is zal Israël uiteraard geen vrede willen kunnen sluiten met de Palestijnen.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 15:18 schreef rakotto het volgende:

[..]

Die hebben eeuwen geleden met elkaar samen kunnen leven, dus niets nieuws. De probleem is de Likud en zijn aanhangers.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 16:43 schreef C_N het volgende:

[..]

en wat was het probleem voor de likut,, met de kadima en de avoda ????en en en en ..............

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 17:29 schreef rakotto het volgende:

[..]

De Likoed is een extremistische groep die alleen een Joodse staat wilt hebben zonder Christenen of Moslims. Ze zijn zeer conservatief. Diegene die naar Kadima overstapten hebben dan andere doelen dan de Likoed, anders zouden zij dus nooit overstappen.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 17:48 schreef C_N het volgende:

[..]

voor jou maar die scheuren zijn er al jaren .

quote:

eh 20 jaar later ga terug naar start. , wand na dat arafath gelukkig na zijn parkinson het veld ruimde en het een geschenk was voor de wereld ,,was het nog wat jaartjes een zooitje en tot nu wand de palestijnen leven voort op de legencie van arafath,,er is geen president en abas is illegaal de verkiezingen zijn al een jaar verlopen .en de power daar hebben we het niet over .had hij meer power dan was er al vreden . ,en hij was toch al 10 x opgestapt.....

quote:

al een jaar of 4 worden controllen posten op gedoekt zo veel dat er nog maar weinig van over zijn in de judea en samaria gebieden van israel.rond sgem zijn er nog wat en terecht

[..]

had niets met de situatie in de westbank te maken

quote:

drie keer kregen ze veel ze kozen voor terror thanks

quote:

idd het was ook dom om voor terror te kiezen iets wat ze ,, en ik zeg mischien nu door hebben

quote:

welken precies ??

quote:

de hamas was voor verkiezingen maar op zijn manier .

quote:

de fatah werd opogeuimd voor plaatst te maken voor de hamas

quote:

voor de wereld zeggen a en in de gebieden zeg je B werk niet ze kregen veel kiezen voor terror ..

quote:

israel geef gebied met een vredes overeen komst niet meer en niet minder

quote:

idd israel wacht nog steeds op het moorden van families en niet een overeenkomst na leven je heb idd gelijk

quote:

ow ja democratie ..
de hamas blijf de strook bezetten en terrorizeren .
en de fatah blijf geld stelen in de westbank gread gread

quote:

wait and see
Dezw stund is voor een ding de bevolking rustig te houden zoals de Po zelf zegt en dit is waar .
voor de rest maak het niets uit en willen ze de onrusten veranderen naar de staat Israel inplaats voor de strook en in de judea en samaria gebieden . dit is it..............

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 18:27 schreef C_N het volgende:

[..]

ik denk dat je in de war ben met de shash of zomaar in de war .

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 02:15 schreef waht het volgende:

[..]

Groot-Israël bestaat niet.

Op de rest van de vragen weet je het antwoord al.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 07:45 schreef C_N het volgende:

[..]

kees , als jij eens wist hoe ,,speciaal jou reakties hier worden ontvangen ,, ,heel erg lachwekkend ,
er is iemand die wel eens met jou wil praten hier kan alleen op pb wand hij praat geen nederlands. zo het kan alleen in engels .en hij is een dokter ,

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 15:05 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Hebben de Palestijnen ooit een ander doel dan dat gehad? Zolang dat het doel van de Palestijnen is zal Israël uiteraard geen vrede willen kunnen sluiten met de Palestijnen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 00:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar moet ik dan weer om lachen.
Geen schijn van argument, hoogstens een vaag soort autoriteitsdrogreden. En tot ik aantoonbaar dement word, ben ik daar niet van onder de indruk.

Als de regels van FOK! zich niet tegen engelstalige berichten van jouw dokter of doctor verzetten, kan hij toch gewoon een gebruiker aanmaken? En anders stuurt hij maar persoonlijke berichten. Dan zie ik wel of ik in discussie met hem wil.

Ik begrijp hieruit wel, dat je zelf met lege handen staat!
(Om even met terugwerkende kracht elke sneer tegen wie dan ook te ontkrachten!)

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 00:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh jawel: in de hoofden van een aantal mensen. Net zoals Groot-Servië bestaat en het Groot-Duitse Rijk bestaan heeft. Er zijn hier al mensen die het hebben over Judea en Samaria alsof de Bezette Westelijke Oever eigenlijk bij Israel hoort.

Toch is het van belang dat een gesprekspartner daar antwoord op geeft. Dat we uitgaan van verschillende standpunten en levensvisies moge duidelijk zijn, maar het is wel handig om te weten of iemand zich beroept op een veronderstelde goddelijke uitverkiezing of gewone aardse argumenten en autoriteiten aanhaalt. Dat maakt voor de argumentatie wel degelijk uit: aardse argumenten overtuigen een gelovige niet en andersom.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 20:38 schreef moussie het volgende:

[..]

In de verste verte niet zo uitgesproken als nu.

quote:

[..]

Tja, waarom waren er eigenlijk geen verkiezingen in 2000? En wat willen ze nu eigenlijk doen, mocht Hamas weer een meerderheid behalen, maar nu in een kader waarin een nationale regering bestaand uit Hamas en Fatah wel mogelijk is?

quote:

[..]

Duh, dat zeg ik, sinds na de verkiezingsoverwinning van Hamas. Hamas is vanaf het eerste moment door Israël gebruikt om verdeeldheid onder de Palestijnen te zaaien, en in een situatie waarin eigenlijk helemaal niets verandert is anders dan een verkiezingsoverwinning door Hamas is het op z'n minst opvallend te noemen dat er opeens controleposten worden opgeheven ipv uitgebreid.

quote:

[..]

Huh, ze kozen destijds voor Fatah en het vredesverdrag. Dat was dus Fatah met een verandert handvest .. er is dus nadrukkelijk tegen terror gekozen .. en wat heeft het ze opgeleverd? Meer en meer controleposten?

quote:

[..]

Als voor Hamas kiezen voor terror kiezen is, ivm het handvest, dan heeft het kiezen tegen terror dus feitelijk verrekte weinig opgeleverd terwijl het kiezen voor terror wel voor de lang bepleite veranderingen heeft gezorgd ..

quote:

[..]

Er is er maar eentje de vorige .. voor de rest zijn het er ook zoveel dat je dat moet vragen ..

quote:

[..]

Ze wilden niet meedoen aan die Amerikaans/Israëlische poppenkast, en kan hun daarin ongelijk geven, gezien het resultaat?

quote:

[..]

Je hebt dus niet gekeken op de site van shinbet, anders zou je inmiddels weten dat het niet zo zwart/wit is ..

quote:

[..]

Fatah had destijds, net als Hamas nu, niet alleen te maken met militante fracties in de eigen rangen .. die gevoed worden door de frustraties die opgewekt worden door oa controleposten die een normaal dagelijks leven vrijwel onmogelijk maken .. maar ook met groeperingen die zich niets aantrekken van het 'gezag' ..

quote:

[..]

Nou, bezet Gaza dan maar overnieuw en verlaat de Westbank .. er is een vredesovereenkomst met Fatah ..

quote:

[..]

Ik las een tijdje terug de UN rapporten van kort na de Oslo-akkoorden .. hoe de hoop van de Palestijnse bevolking nog in dezelfde week gewoon de grond in werd geboord .. ontruimingen en vernielingen van huizen en boomgaarden gingen gewoon door. Dus zo gek is het niet als vooral de jeugd weinig vertrouwen heeft in 'overeenkomsten', temeer als je zelfs je eigen 'regering' niet kan vertrouwen

quote:

[..]

Als Israël het democratische proces had gerespecteerd door de verkiezingsoverwinning van Hamas te accepteren had het wellicht anders gelopen en had Hamas de strook niet bezet, heb je daar weleens aan gedacht?
En terroriseren .. tja, wat wordt daar nou eigenlijk mee bedoeld? Het is niet dat het koek en ei was toen Fatah daar nog het scepter zwaaide, in tegendeel. Fatah deed het toen ook in Gaza, nu nog op de Westbank zeg je ..
Dus zo gek is het dan niet als de burger voor Hamas kiest, niet waar?

quote:

[..]

Gut gut, het zal me wat worden, als de Palestijnen na al die jaren 'verdeel en heers' van Israël hun onderlinge geschillen laten rusten en samen een Palestijnse staat verklaren. Dan wordt het ineens een geheel ander schaakspel ..

quote:

wait and see . zoals jij kan zeggen wat je wil . of er aan gehoor wordgegeven is een 2 de .
er kom GEEN palestijnse staat zonder een vredes verdrag met Israel .met onderdruk en bedrijgingen van de PLO ja of nee, mekudah ,punt

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 10:47 schreef waht het volgende:

[..]

O.k., omdat het Koninginnedag is:
Er is nooit sprake geweest van het willen uitroeien van de Palestijnen.

quote:

Beloofd door God in de ogen van sommige christenen en joden.

Voor mij heeft die belofte geen speciale waarde maar voor anderen kennelijk wel. In mijn ogen heeft geen enkel volk waar dan ook ter wereld 'recht' op een bepaald deel van de aarde. Bezit van een stuk aarde geschiedt volgens het recht van de sterkste. In een andere wereld was Israël in 1948,1967 of 1973 van de kaart gevaagd. In deze wereld is het anders gelopen.

En uiteraard geldt dat recht voor beide kanten: Israël zoekt heil bij sterke bondgenoten zoals de VS, de Palestijnen zoeken heil bij de VN en Arabische staten, en die laatsten hebben nul komma nul interesse om de Palestijnen te helpen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 11:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Klopt, geen uitroeiing, wel etnische zuivering .. al had Herzl het zich wat anders voorgesteld dan het uiteindelijk gebeurt is, die wou alleen de situatie zo manipuleren dat ze vanzelf weg gaan

quote:

[..]

Dan ben jij dus, net als ik, iemand van de minderheid die het conflict ziet als wat het is .. een doodordinaire veroveringsoorlog. En dan eentje waarin de oorspronkelijke bewoner van de regio, de verdedigende partij, zich blijkbaar niet mag verdedigen terwijl de aanvallende partij zichzelf presenteert als slachtoffer, en dat gaat erin als zoete broodjes.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 11:25 schreef moussie het volgende:
Dan ben jij dus, net als ik, iemand van de minderheid die het conflict ziet als wat het is .. een doodordinaire veroveringsoorlog. En dan eentje waarin de oorspronkelijke bewoner van de regio, de verdedigende partij, zich blijkbaar niet mag verdedigen terwijl de aanvallende partij zichzelf presenteert als slachtoffer, en dat gaat erin als zoete broodjes.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 11:16 schreef C_N het volgende:

[..]

er was een punt dat het zelfs erger was in het verleden .by the way . het is een game .

[..]

om dat de fatah bang was om door de hamas versonden te worden om dat de fatah geen back bone heeft in zijn partij er zelfs geen goede opvolger is.en saep erekat weg is nu en terug kom met een eigen partij let maar op.maar trist me er komen geen verkiezingen wand in sept ,de pleuris breekt uit hier .en de verzoening met de hamas is een bewijs er van dat de palesijnen bang zijn dat er een opstand kom bij de burgers tegen de fatah en hamas terror rigieme .

quote:

controlle posten werden al voor de hamas aan de macht was opgeheven .maar dit weet jij niet omdat het dood gewoon niet intresant is . voor de media ..

quote:

en ja de verkiezings overwinning . laten we het daar nu niet over hebben zeg . en zeker niet over democratie in de hamas teror rigieme

quote:

waar noem er een

quote:

de eenigste verandering is de donaties ,gedraai van de hams op het level van mr kees
onderdrukking van de burgers .geld steelen van de burgers als de burgers het recht hadden was er nu geen hamas

[..]

dit is geen antwoord maar een bekende veeg over de tafel .

[..]

je kijk een richting madame.. , om jou denk richting te onder steunen .klinkt leuk maar is BS

quote:

i heb geen site nodig .ik mijn eigen betrouwbaren bronnen . en het leuke is die zelfde bronnen gebruik jij ook dagelijks .zelfs zonder jij het weet .

quote:

onmogelijk maken is dat het zelfde verhaal als de mensen in de strook en de westbank sterven aan een hongerdood .
kom hier kijk en reakt .je denk je weet alles maar ben nog niet close geloof mij .
en wat about,, mijn vraag om eens uit te leggen als je de westbank in rijd en je dan tegen kom beschrijf het eens met je eigenwoorden ben benieuwd.

quote:

er is een vredesovereenkomst met fatah ?? eh er is niet eens een president die legal is om een overeenkomst te ondertekenen.punt een er is geen overeenkomst met de bevijleging van Israel.in zijn pakket.en er is niet een overeenkomst waar de fatah zich aan hou .

quote:

jij lees te veel BS .

quote:

de strook werd bezet door de hamas toen israel de strook verliet en het aan de palestijnen met goede bedoelinge gaf , maar de huizen en plaatsen van de fatah werden op de zelfde dag in brand gestoken buiten het in de rug schieten van de hamas naar israel . Israel doe dit niet voor een 2 de keer in judea en samaria.de hamas heb als een motto de vernietiging van Israel en wil dit op de dag vanvandaag niet uit zijn handvesten verwijderen . kiest voor terror en bommen en onder drukt zijn eigen bevolking.onder de naam Israel.

quote:

ze kunnen verklaaren wat ze willen

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 12:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Yeah right, dat Arafat pas in 2004 weg was negeer je even.
En tja, of de pleuris uitbreekt, we zullen het zien .. blijkbaar hoop jij daarop. Aan de andere kant werkt het tegen elkaar uit spelen van bevolkingsgroepen maar tot bepaalde hoogte, op gegeven moment houdt dat op en moet je alsnog de prijs betalen.

[..]

Say what ? In het najaar van 2005 waren het er iets van 380, in het voorjaar van 2006 504, eind 2007 561, en in mei 2008 612 .. dus wat werd er opgeheven voor Hamas aan de macht kwam?
Er kwam pas verandering in na Cast Lead, om onrust op de Westbank te voorkomen.

[..]

Ik heb het over het accepteren van de overwinning door met name Israël. Hoe kan je jezelf nou een democratische staat noemen als je een verkiezingsuitslag die zonder bedrog tot stand is gekomen niet accepteert omdat de winnende partij je niet bevalt .. temeer als je eerst zelf hebt aangedrongen dat die partij mee doet ..

[..]

Eentje maar? Er zijn er honderden gebouwd na de Oslo-akkoorden ..

[..]

mr kees, madame, BS .. toe maar ..

en dan nog klagen ook, 'het is geen antwoord maar een veeg over de tafel' .. wat was je opmerking 'welke' dan wel, als 'antwoord' op mijn opmerking over de 'vorige verkiezingen'?

[..]

Wat is dat nou voor gezwam in de ruimte?

[..]

Gut oh gut zeg, het is na zo'n 15 jaar eindelijk een beetje verbeterd, de boer kan weer bij zijn land.
Dat dat inmiddels brak ligt en er geen levensonderhoud meer mee verdient kan worden, so what?

[..]

Yup, de Oslo-akkoorden, wel eens van gehoord? En dat er geen legale president is heeft te maken met het feit dat Israël zo ondemocratisch was om een verkiezingsoverwinning niet te accepteren, niet waar?

[..]

Tuurlijk joh, shinbet, de UN, allemaal BS

[..]

Lol, vooral dat 'met goede bedoelingen' .. en dan moet je de bouwsels van de bezetters natuurlijk laten staan en de corrupte machthebbers van Fatah een aai over de bol geven zeker .. of negeer je dat ook even, de corruptie van Fatah in de strook?

[..]

Idd, dat kunnen ze, en als andere staten die staat erkennen is die er ineens, en heb jij dat maar te accepteren .. net zoals als jij van de Palestijnen taz van Israël verwacht.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 13:08 schreef SeLang het volgende:
In 2000 kreeg Arafat zo'n beetje 95% van waar hij om vroeg aangeboden van Barak. Het enige wat hij niet kreeg was Jeruzalem, al was er zelfs sprake van een soort van gezamelijk bestuur van Oost Jeruzalem (maar waarbij het wel bij Israël bleef).

quote:

Dit is m.i. gewoon het maximum dat er realistisch uit te halen is/was voor de Palestijnen en Arafat had dat moeten accepteren. In plaats daarvan wees hij het niet alleen af maar riep op tot een nieuwe intifada in plaats van te blijven onderhandelen. Met een deal en vrede had hij de leefomstandigheden van de Palestijnen enorm kunnen verbeteren maar in plaats daarvan heeft hij een nieuwe golf van geweld geïnitieerd. Ik vind daarom dat het Palestijnse bestuur de grootste schuld heeft aan het huidige geweld.

quote:

Israël geeft Jeruzalem echt nooit meer op. Er zijn meerdere oorlogen over gevoerd en jammer voor de Palestijnen maar die heeft Israël gewoon allemaal gewonnen. En sindsdien is de positie van de Palestijnen alleen maar zwakker geworden. Op een bepaald moment moet je realistisch zijn. Als je het beste wilt voor je volk, dan hou je op met een oorlog die niet te winnen valt, ongeacht of je denkt dat je "moreel" gelijk hebt of niet. Palestina zou kunnen bloeien als er maar vrede was en stabiliteit.

quote:

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 13:35 schreef C_N het volgende:

[..]

je leef in het verleden wake up het is nu 2011,en je kom niet verder dan het oslo thing.,en je heb een vraag gemist .die je steeds blijf ontlopen
voor de rest herhaaling herhaling en herhaling ,iedereen sterf aan honger en onderdrukt en hebben geen werk en moeten 100000000000000,00000000 controllen posten voor bij om naar de super te kunnen gaan .
wat wil je nu berijken met deze aantijgingen en herhalingen die er al jaren niet meer zijn ...?/
echt dit vraag ik mij wel eens af.
wat een (normaal) nederlandse burger ,zich dagen lang met leugens, linkjes,het proberen te bewijzen van iets wat er niet is. bezig kan houden .en zelfs zig nog druk om kan maken . wat is dit .... verveling ...?louter wat nisana eens zei je heb recht om tegen dingen in te gaan zo dan moet dat maar gebeuren .ten kosten van de partij waar je voor je handen in de spreekwoordelijke vuur haal.
wand let wel de palestijnen waren in veel plaatsen beter af .voor de invasie van linkse nietsnutten dan er na .en in veel plaatsen deze linkse werklozen oproerkraaiers de palestijnen liever zien gaan dan komen .
maar ok dit is ook niet waar. de palestijnen hebben GEEN geld GEEN eeten GEEN leven en zeker GEEN vrijheid ..

.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 13:08 schreef SeLang het volgende:
In 2000 kreeg Arafat zo'n beetje 95% van waar hij om vroeg aangeboden van Barak. Het enige wat hij niet kreeg was Jeruzalem, al was er zelfs sprake van een soort van gezamelijk bestuur van Oost Jeruzalem (maar waarbij het wel bij Israël bleef).

Dit is m.i. gewoon het maximum dat er realistisch uit te halen is/was voor de Palestijnen en Arafat had dat moeten accepteren. In plaats daarvan wees hij het niet alleen af maar riep op tot een nieuwe intifada in plaats van te blijven onderhandelen. Met een deal en vrede had hij de leefomstandigheden van de Palestijnen enorm kunnen verbeteren maar in plaats daarvan heeft hij een nieuwe golf van geweld geïnitieerd. Ik vind daarom dat het Palestijnse bestuur de grootste schuld heeft aan het huidige geweld.

Israël geeft Jeruzalem echt nooit meer op. Er zijn meerdere oorlogen over gevoerd en jammer voor de Palestijnen maar die heeft Israël gewoon allemaal gewonnen. En sindsdien is de positie van de Palestijnen alleen maar zwakker geworden. Op een bepaald moment moet je realistisch zijn. Als je het beste wilt voor je volk, dan hou je op met een oorlog die niet te winnen valt, ongeacht of je denkt dat je "moreel" gelijk hebt of niet. Palestina zou kunnen bloeien als er maar vrede was en stabiliteit.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 14:36 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, de volgende sneer op het persoonlijke vlak .. wat zijn we toch allemaal idioten die het niet kunnen weten, alleen jij weet het want jij zit er met je neus bovenop. En wie het anders ziet is vast links, werkeloos en een oproerkraaier.
Organisaties als B'Tselem vallen daar vast ook onder, immers, wie er met z'n neus bovenop zit maar een andere mening heeft dan de jouwe, dat moet wel een linkse nietsnut zijn.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 15:02 schreef moussie het volgende:

[..]

Beetje heel erg simpel dit, er speelde nou echt wel wat meer. Zo was er de weg die de Westbank zou opdelen, volgens Arafat in losse onderdelen, en was het recht op terugkeer niet bespreekbaar voor Israël.

quote:

Trouwens, de tweede intifada begon pas ruim twee maanden nadat Arafat wegliep uit Camp David, na het bezoek van Sharon aan de Tempelberg .. dat was pure provocatie en tegen elk verstandig advies in.

quote:

Maar nee hoor, dat was natuurlijk niet de oorzaak van de intifada, het was niet de schuld van Sharon, het was de schuld van Arafat, die heeft daartoe opgeroepen, en de Palestijnse bevolking heeft gewoon heel braaf 2 maanden gewacht op een aanleiding om te kunnen rellen .. zoiets?

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 15:02 schreef moussie het volgende:

[..]

Beetje heel erg simpel dit, er speelde nou echt wel wat meer. Zo was er de weg die de Westbank zou opdelen, volgens Arafat in losse onderdelen, en was het recht op terugkeer niet bespreekbaar voor Israël.
Trouwens, de tweede intifada begon pas ruim twee maanden nadat Arafat wegliep uit Camp David, na het bezoek van Sharon aan de Tempelberg .. dat was pure provocatie en tegen elk verstandig advies in.
Maar nee hoor, dat was natuurlijk niet de oorzaak van de intifada, het was niet de schuld van Sharon, het was de schuld van Arafat, die heeft daartoe opgeroepen, en de Palestijnse bevolking heeft gewoon heel braaf 2 maanden gewacht op een aanleiding om te kunnen rellen .. zoiets?

quote:

Hoewel de schuld, mede door de Palestijnen, voor de uitbraak van de Intifada bij Sharon en zijn bezoek aan de Tempelberg werd gelegd, werd de geweldsuitbarsting al in de zomer van 2000 na de zgn. Camp David summit, een topontmoeting tussen de Amerikaanse president Clinton en de Israëlische en Palestijnse leiders waarbij Arafat resoluut de Amerikaans-Israëlische vredesplannen afwees, door de Palestijnse leiding gepland.[8][9] Een Palestijnse minister in de PLO stelde bij een toespraak dat Sharons bezoek niet de oorzaak was maar dat het geweld al meteen na de topontmoeting bij Camp David was gepland. [10] Het bezoek van Sharon werd wel als de aanleiding voor het begin van de Intifada gebruikt.[11][12][13]

De PLO ontkent dat de Intifada is gepland en stelt dat het mislukken van de topontmoeting van Camp David de spanningen had doen toenemen.[13]

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 15:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

En wat doe je dan? Dan onderhandel je verder en kom je met een tegenvoorstel, etc.

quote:

Waarom mag die de Tempelberg niet bezoeken?

[..]

Arafat was de officiële leider van de Palestijnse autoriteit. Als die oproept tot intifada dan is die inderdaad verantwoordelijk. Sharon zat nieteens in de regering en had dus niks te vertellen. Het bezoek van een burger aan een openbaar toegankelijke plek kan natuurlijk nooit een geldige reden zijn om tot een oorlog op te roepen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 17:34 schreef Mylene het volgende:

[..]

bron

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 15:11 schreef C_N het volgende:

[..]

En dan is het uiteraard een smeer.
nee hoor maar antwoord eens mijn vraag . inplaats te draaien op iederen reaktie ,en alles te herhalen en herhalen .....................................................het begin er op te lijken dat je niet met iets nieuws kan komen .en maar door blijf stammpen op een berichtje wat ooit eens in een site stond
wand geloof mij we komen niet verder dit is het punt.met BT selem je bedoel de camera leveransier in de westbank ,
er is genoeg te filmen van de palestijnse kant , en ook van de israelishe kant .wat is het punt ??
daarom worden de soldaten ook met een camera voorzien .
maar oke ik weet het al dat is niet goed en betrouwbaar .

quote:

Op zondag 1 mei 2011 13:49 schreef moussie het volgende:

[..]

Eeuh, welke vraag beantwoord ik niet .. de namen van checkpoints? Die waren zowat verdubbeld tussen 2003 en 2007, dat zijn er honderden, hoe moet ik nou weten hoe die allemaal heten. Of wou jij soms ontkennen dat ze pas drastisch vermindert zijn na Cast Lead, de samenhang tussen die twee dingen ontgaat je?

quote:

Voor de rest, steek je neerbuigende toontje eens een keertje waar die hoort, in een diep en donker gat .. met je een 'berichtje dat ik ooit eens ergens heb gelezen op een site .. want geloof mij, ik heb heel wat meer gelezen dan dat.

quote:

En ja, B'Tselem is een van die organisaties, die dan volgens jou blijkbaar vallen onder 'linkse nietnutten',

quote:

en de Palestijnen waren beter af zonder hun .

quote:

. eindelijk eens wat tegenwicht tegen de camera's van Israëlische kant .. en dat beide partijen geen opnames zullen tonen waarbij hun ongunstig uit de bus komen lijkt mij nogal logisch,

quote:

dus schuif dat gescherm met de slachtofferrol,

quote:

je 'maar oke ik weet het al dat is niet goed en betrouwbaar', even naast dat neerbuigende toontje

quote:

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 02:15 schreef waht het volgende:

[..]

Groot-Israël bestaat niet.

Op de rest van de vragen weet je het antwoord al.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 18:33 schreef Mylene het volgende:

[..]

Dit moet Groot Israël kennelijk voorstellen _bron. Ik snap alleen waarom Israël zich dan heeft teruggetrokken, zoals jij ook al zei, uit de Sinaï woestijn, maar ook de Gazastrook.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 1 mei 2011 18:46 schreef Nibb-it het volgende:
C_N is het tijdens Yom Hasoah nog steeds met de sirene die twee minuten afgaat? Dat wilden ze och afschaffen oid?

quote:

Op zondag 1 mei 2011 18:50 schreef waht het volgende:

[..]

Ha, dat is pas een stuk land.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 18:59 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Oke mooi, heel indrukwekkend vond ik dat.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 16:50 schreef C_N het volgende:

[..]

nee dit ontgaat mij niet maar voor G.L waren er al meer verdwenen dan na G.L maar wat jij beweer is honderde posten .noem ze alle honderd dan ..wand zoals jij ook weet ze habben allemaal namen ..mekudah

quote:

he tov bedankt voor jou aanbieding...als jij mij pb waar je woon kom ik het in dat diep donkere gat stoppen waar het hoord,, heb ik geeeeeen probleem mee. en vraag ik btselem om er een fototje van te maken .

quote:

btselem is er voor een ding en ze zijn zich al velen keren tegen gekomen , dit is je even ontgaan denk ik .

quote:

veel palestijnse dorpen zijn beter af zonder de linksen idiooten die alleen maar onrust steeken . zijn niet mijn woorden maar de palestijnsen woorden .

quote:

voor jou idd .....................

quote:

nog nooit een slachtoffer rol gespeeld dat doen de palestijnen ik heb nooit gezegt dat israel een slachtoffer is .en ik een slachtoffer ben .nee sterker nog de palestijnen zijn het slachtoffer .van hun eigen domheid/ tereur van de regering ...israel verdedigd zijn land en is bereid om wat land aan de palestijnen te geven onder voorwaarden . een daar van is een veiligheids vredes verdrag . willen ze dit niet jammer dan probeerd het nog eens in jordanie of mischien wel nederland... Israel is namelijk niet zo gek om dit voor een 2 de keer te doen . en ik geef ze met dit 100000000000000000000%gelijk.
en dat betselem ga ik niet verder op in dat is zonde van de tijd , en dat draai maar weer uit op een ja en nee verhaaltje . en filmpje hier en dan weer een filmpje zo daar zijn we aleens geweest dacht k zo btselem kom op iederen topic evan langs,

quote:

je val in herhaling . en wat about mijn vraagjes

quote:

vraagje,,oslo waar hebben de palestijnen in dit acoord zich aan gehouden ?

quote:

On 26 July 2000, Arafat returns to Gaza as a hero. He had not given in on East Jerusalem and the Haram. But due to the failure of the peace talks in Camp David, the Palestinians remain under Israeli Occupation and a renewal of violence seems inevitable.

When Ehud Barak returns to Israel, he has to deal with a formidable opponent, opposition leader, Ariel Sharon. Sharon sets out to drive Barak from office for bargaining over Temple Mount. He says in a television interview: 'One man, the Prime Minister, without discussing the issue with the inner cabinet, without bringing it to the government, without bringing it to the Knesset, without asking anyone of the Jewish leaders around the world, decided to hand over the holiest place of the Jewish people. That is something that no one can understand.'

To make his point that Temple Mount belongs to the Jews, Ariel Sharon says he would take a public walk on Haram al-Sharif, around two of Islam's holiest mosques.

Ehud Barak: "Sharon wanted to show to the citizens of Israel that contrary to Barak, who, according to rumors that he tried to spread, gave away Temple Mount, he is the defender of our rights. Now, how is he going to show that? He could only exercise the legal right that everybody has to tour the Temple Mount. And therefore, as far as I was concerned, I had no special interest to seem as someone who stops him from making this political protest against me."

On 25 September 2000, Ehud Barak finally agrees to a face-to-face meeting with Arafat. A dinner is arranged at Barak's home. During this meeting, Barak and Arafat talk one on one and afterwards inform their negotiating teams that they can overcome the remaining obstacles to peace and sign an agreement within a week. Before he leaves, Arafat pleads with Barak to stop Sharon from coming to Haram al-Sharim (Temple Mount). He tells Barak that if Sharon visits there, it might destroy everything and Sharon would be the only person laughing in the months to come. Barak says there's nothing he can do about it, because anyone can visit Temple Mount, including Israeli MPs.

On 28 September 2000, just after dawn, Sharon enters the mosque enclave above Temple Mount. With him comes hundreds of police and security stuff.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 19:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Want de cijfers kloppen niet als je de namen niet weet? Het waren er geen 380 in 2003 en geen 612 in 2007, ze bestaan pas echt als ik al die honderden namen kan noemen .. zoiets?

[..]

woei, nog zo'n parel van beschaving ..

quote:

[..]

Als je geconfronteerd wordt met een maatschappij die op alle slakken zout legt en je liefst wil verbieden kom je jezelf geregeld tegen .. dat zegt op zich weinig over het gelijk of ongelijk

[..]

Ja lol, vast van een Fatah-officieel die zijn steekpenningen niet meer in alle rust kan ontvangen.

Maar ja, je hebt wel gelijk tot bepaalde hoogte, soms draait een maatschappij beter op corruptie, als normaal verkeer van goederen niet mogelijk is bvb, en dan is zo'n linksig figuur dat je beschuldigt van het ontvangen van steekpenningen erg lastig, op meer dan een manier.

[..]

Er staan ook opnames van helmcamera's op youtube die niet vrijgegeven zijn via officiële kanalen, dus blijkbaar ben ik niet enige die daar zo over denkt

[..]

Jij begint toch met 'beelden vast niet betrouwbaar want', nou dat wordt over het algemeen kruipen in de slachtofferrol genoemd.
verdraaien en mijn reaktieomgedraaid gebruiken voor jou doel,, thanks .

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 10:47 schreef waht het volgende:

[..]

O.k., omdat het Koninginnedag is:
Er is nooit sprake geweest van het willen uitroeien van de Palestijnen.

quote:

Beloofd door God in de ogen van sommige christenen en joden.

quote:

Voor mij heeft die belofte geen speciale waarde maar voor anderen kennelijk wel. In mijn ogen heeft geen enkel volk waar dan ook ter wereld 'recht' op een bepaald deel van de aarde. Bezit van een stuk aarde geschiedt volgens het recht van de sterkste. In een andere wereld was Israël in 1948,1967 of 1973 van de kaart gevaagd. In deze wereld is het anders gelopen.

En uiteraard geldt dat recht voor beide kanten: Israël zoekt heil bij sterke bondgenoten zoals de VS, de Palestijnen zoeken heil bij de VN en Arabische staten, en die laatsten hebben nul komma nul interesse om de Palestijnen te helpen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 11:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Klopt, geen uitroeiing, wel etnische zuivering .. al had Herzl het zich wat anders voorgesteld dan het uiteindelijk gebeurt is, die wou alleen de situatie zo manipuleren dat ze vanzelf weg gaan

[..]

Dan ben jij dus, net als ik, iemand van de minderheid die het conflict ziet als wat het is .. een doodordinaire veroveringsoorlog. En dan eentje waarin de oorspronkelijke bewoner van de regio, de verdedigende partij, zich blijkbaar niet mag verdedigen terwijl de aanvallende partij zichzelf presenteert als slachtoffer, en dat gaat erin als zoete broodjes.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 22:08 schreef Kees22 het volgende:
Dat zal best wel waar zijn, maar verjagen dan toch wel. En daarbij zijn de gebruikelijke tchnieken niet geschuwd.

quote:

OK, dat weet ik.
Maar het gaat erom, of je je op dit soort argumenten gaat beroepen. Want die eisen een ander weerwoord dan:

[..]

Opvallend is, dat de redeneringen niet geldig zijn op elkaars terrein. Je kunt de VN niet overtuigen met een religieus argument en een gelovige niet met juridische of politieke argumenten. Dus vandaar dat ik ze graag uit elkaar houd.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 12:05 schreef waht het volgende:

[..]

Ze mogen zichzelf wel verdedigen, en hebben dat ook gedaan. Ze hebben zelfs vele malen hulp gehad van omliggende landen. Te vergeefs.

En de situatie die door de internationale gemeenschap wordt afgedwongen is de oorzaak van de huidige vorm van bezetting. De animositeit aan beide kanten is sinds de laatste echte oorlog alleen maar gegroeid, de oorlog heeft met andere woorden geen duurzame resultaten opgeleverd. De enige overgebleven oplossing is één staat waar Palestijnen Israëliër worden of vertrekken.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 22:51 schreef waht het volgende:

[..]

Na de zesdaagse oorlog zijn veel inwoners van de Westbank naar Jordanië gevlucht. Dat ligt meer aan de aard van een conflict in het algemeen dan specifieke tactieken om de inwoners te verdrijven.

quote:

[..]

Maar uiteindelijk zul je die verschillende redeneringen wel tegenover elkaar moeten leggen wil je het conflict begrijpen. Beide kanten hebben religieuze argumenten, beide kanten hebben juridische en politieke argumenten.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 18:54 schreef C_N het volgende:

[..]

dat hebben we nog steeds . morgen om 11.00 uur staat israel helemaal stil .
er is zelfs geen nationaal TV. buiten herdenking programma's en films .

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 11:40 schreef C_N het volgende:
palestijnse jongeren rellen weer eens twee dagen in silwan oost jerusalem .gooien stenen naar autos
steken vuilnisbakken in brand..Israelise voorbijganger schiet in de lucht na een aanval op zijn auto
fotos C_N
afbeelding ]

quote:

Op zondag 1 mei 2011 20:12 schreef C_N het volgende:
the live storry van Ariel Sharon., respekt voor die man .
natuurlijk zoeken sommigen de slechten dingen er uit,, maar dan nog een intresanten man met carisma en een man met ballen .
http://www.ariel-sharon-l(...)hood-and-Youth.shtml

bedankt Moussie

quote:

Op zondag 1 mei 2011 20:12 schreef C_N het volgende:
natuurlijk zoeken sommigen de slechten dingen er uit,

quote:

Op maandag 2 mei 2011 10:30 schreef moussie het volgende:

Dat er volgens die biografie zo goed als een vredesovereenkomst was en dat Sharon die getorpedeerd heeft zodat hij de verkiezingen kan winnen, so what?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:38 schreef inZanity het volgende:

[..]

Staat men dan ook gelijk stil bij de vele duizenden Palestijnse slachtoffers die er de afgelopen decennia zijn gevallen?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israelische voorbijganger schiet in de lucht?
Heeft die een wapenvergunning dan?
Wordt hij vervolgens opgepakt wegens verboden wapenbezit?

quote:

UN Workers "Adamantly Opposed" to Holocaust Education

Will "Confuse the Thinking" of Children

The UNRWA workers in Palestinian schools have announced their "adamant opposition" to teaching Palestinian children about "the Holocaust of the Jews." This announcement by the UNRWA Workers' Union was in response to UNRWA's decision to include Holocaust education in its curriculum in the topic of "human rights." According to the UNRWA Workers Union, teaching Palestinian children about the Holocaust will "confuse the thinking" of Palestinian children.

http://www.hudson-ny.org/(...)-holocaust-education

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 00:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja:
Ik citeer:

[..]

Vet van mij.
Was de laatste wens niet: "Volgend jaar in Jeruzalem?"
Waarom gaan vele duizenden dan het land uit om Pasen te vieren? Je zou daarentegen verwachten dat familie van buiten Israel naar binnen komt om Pasen te vieren.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als dat zo is, waarom wordt dan zo'n belang gehecht aan Jeruzalem? En aan Groot-Israel?
En ik ken de regels niet, dus weet niet hoe schokkend die extra boterham is, maar om dan kennelijk met 80 % toch heel Jeruzalem te willen hebben???

En andersom: als Jood gaan goede vrijdag, pasen, hemelvaart en pinksteren je toch niet aan. Want het nieuwe testament is toch voorbij jouw geloof?