Palestina & Israël #71

quote:

Op woensdag 27 april 2011 20:19 schreef moussie het volgende:

[..]

Het is je ontgaan dat het niet zo botert tussen de politieke en de militaire vleugel van Hamas?
Tel dat op bij de overeenkomst tussen Fatah en Hamas .. eindresultaat is een bevolking die zich overduidelijk uitspreekt voor een politieke oplossing (ongeveer net zo als het toen in Ierland is gegaan)

nee hoor is mij niet ontgaan .maar er is zo veel .wat niet boterd in de strook tussen de hamas en de anderen wings enz enz enz wats new ?? en on the ent er veranderd niets .
de hamas is de hamas als de hamas zijn policie niet veranderd zal israel dat ook niet doen ,,of het boterd tussen de hamas of niet .
de zelfde sytuatie was er ook al voor de laatsten verkiezingen .het is een slimmen zet van de hamas denken ze .wat erna de verkiezingen gebeurd dat is belangerijk .
na de laatste verkiezingen werd de fatah afgemaakt in de strook.. so lets see next ,dont jump to fast.

dit waren bibi zijn woorden jaren geleden en dit zijn ze nu .
"You cannot have peace with both, because the Hamas aspires to destroy the State of Israel, and I'll say it openly," he said.

als de hamas zijn policie niet veranderd veranderd israel zijn policie niet en terecht

en dan dit
Fatah source: Control of Gaza, West Bank to remain unchanged,,
A Fatah element said Wednesday that the group's control of the West Bank and Hamas's hold of the Gaza Strip will not change as part of the reconciliation agreemen.
He noted that recent developments in the Arab world were part of the decision to strike an agreement
eh wat hebben de verkiezingen dan voor nut ,,??en die zijn al twee jaar te laat by the way .

zo wat veranderd er dan niets en wat zijn ze ,, juist bang dat ze alles verliezen .wand de kans is groter dat de burgers tegen de hamas en de fatah zich verzetten dan tegen Israel.
wand de burgers weten ook wat ze hadden kunnen hebben in de gaza strook.. en wat ze hadden kunnen hebben in judea en samaria, als de hamas en de fatah het geld niet in hun zakken stoppen en/ of het voor terror gebruiken .

[ Bericht 8% gewijzigd door C_N op 27-04-2011 22:53:29 ]

quote:

Op woensdag 27 april 2011 18:57 schreef C_N het volgende:

[..]

een mooie ontwikkeling na de fatah te hebben verdreven uit gazza , i hoop de hamas heb er wat van opgestoken en schrap de vernieteging van israel uit zijn program,

Wat heeft dat Fatah concreet opgeleverd, eigenlijk, dat het de vernietiging van de staat Israel geschrapt heeft?

quote:

en ook stoop met het beschieten van israel . wand nu is de fatah er ook schuldig aan .
en een palestijnse staat kom er alleen door een peace deal ..niet meer en niet mender

Wat jij eist is dat de Palestijnen jouw/jullie zin doen en dat ze dan maar moeten hopen op de juiste concessies van Israel.
Denk je soms dat ze gek zijn? Israel heeft in het verleden meermalen bewezen zich nergens iets van aan te trekken en alle afspraken aan zijn laars te lappen.
Ik geeft toe: behaalde resultaten in het verleden geven geen garantie voor de toekomst. Maar het zet wel aan het denken.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:30 schreef rakotto het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik dacht, hamas en fatah samen is een win-situatie voor Israel omdat zij waarschijnelijk minder extreemer zullen zijn. Maar wat ik dus vreemd vind is de reactie van Netenyahu over dit gebeurtenis.

Vergis je niet: Israel heeft meer belang bij extreme Palestijnen: die maken rotzooi en dan kan Israel er weer eens lekker opslaan. En vooral: verder koloniseren!
Vergeet ook niet dat Hamas indertijd mede door Israel opgezet is.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 19:25 schreef C_N het volgende:

het zal vanaf vandaag moeten stoppen met de raket aanvallen. .iets wat mij ook sterk lijkt.
wna als de fatah zich hier mee inlaat verliest het A de wereld opinie en een kans op een staat met een vredes verdrag met Israel

Ik denk dat je dat helemaal verkeerd zit; Fatah dat samenwerkt met Hamas is niet iets wat tegen de "wereldopinie" is. Hoogstens tegen de Amerika-en-Israel-opinie. Niemand houdt van Hamas, maar iedereen ziet in Hamas een van de noodzakelijke wegen. Vergis je daar niet in.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 00:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat helemaal verkeerd zit; Fatah dat samenwerkt met Hamas is niet iets wat tegen de "wereldopinie" is. Hoogstens tegen de Amerika-en-Israel-opinie. Niemand houdt van Hamas, maar iedereen ziet in Hamas een van de noodzakelijke wegen. Vergis je daar niet in.

Het probleem is, dat Fatah en Hamas gelijk hebben, maar niet bij machte zijn om gelijk te krijgen. En meer dan met de mond beleden steun krijgen ze ook niet.
Israel gedraagt zich als de pestkop op het schoolplein: een klootzak, maar helaas wel een sterke klootzak.
Echt irritant is dan, dat die Israeli zichzelf opwerpen of door anderen voorgesteld worden als verdedigers van de westerse waarden. Niet mijn westerse waarden.

Op dit moment debat over flotilla 2. De meerderheid in de kamer is weer duidelijk in de kont van Israel aan het kruipen en doet er alles aan om deze terroristische schurkenstaat te verdedigen.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 01:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het probleem is, dat Fatah en Hamas gelijk hebben, maar niet bij machte zijn om gelijk te krijgen. En meer dan met de mond beleden steun krijgen ze ook niet.
Israel gedraagt zich als de pestkop op het schoolplein: een klootzak, maar helaas wel een sterke klootzak.
Echt irritant is dan, dat die Israeli zichzelf opwerpen of door anderen voorgesteld worden als verdedigers van de westerse waarden. Niet mijn westerse waarden.

Hamas en Fatah hebben vertonen nogal wat dictatoriale trekken. Zo 'gelijk' hebben ze nou ook weer niet.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 01:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het probleem is, dat Fatah en Hamas gelijk hebben, maar niet bij machte zijn om gelijk te krijgen. En meer dan met de mond beleden steun krijgen ze ook niet.
Israel gedraagt zich als de pestkop op het schoolplein: een klootzak, maar helaas wel een sterke klootzak.
Echt irritant is dan, dat die Israeli zichzelf opwerpen of door anderen voorgesteld worden als verdedigers van de westerse waarden. Niet mijn westerse waarden.

Mhwa, Hamas gelijk geven past ook niet echt in de westerse waarden

quote:

Op woensdag 27 april 2011 20:42 schreef C_N het volgende:

[..]

nee hoor is mij niet ontgaan .maar er is zo veel .wat niet boterd in de strook tussen de hamas en de anderen wings enz enz enz wats new ?? en on the ent er veranderd niets .
de hamas is de hamas als de hamas zijn policie niet veranderd zal israel dat ook niet doen ,,of het boterd tussen de hamas of niet .

Ik heb het over Hamas en anderen, ik heb het over Hamas en Hamas, de politieke en de militaire vleugel, en die scheuring is redelijk nieuw.
Trouwens heeft Fatah destijds wel zijn politieke idealen verandert, en wat heeft het hun opgebracht, zo'n kleine 20 jaar later? De enige echte vooruitgang, zoals het opheffen van controleposten, is vrij recent, allemaal van na de winst van Hamas en de overname van Gaza.
Het lijken wel zoethoudertjes, concessies die alleen worden gedaan onder druk van de situatie, als het het uitgangspunt van het beleid zou zijn, na Oslo, zouden ze er geen 15 jaar over hebben gedaan.

quote:

de zelfde sytuatie was er ook al voor de laatsten verkiezingen .het is een slimmen zet van de hamas denken ze .wat erna de verkiezingen gebeurd dat is belangerijk .
na de laatste verkiezingen werd de fatah afgemaakt in de strook.. so lets see next ,dont jump to fast.

Zelfde situatie? Als ik het goed herinner wou Hamas niet meedoen bij de vorige verkiezingen. Ze hebben uiteindelijk wel meegedaan op aandringen van de States en Israël. Ik zie Bush nog dat interview geven waarin die al blij was met de overwinning van Fatah, en het 'gezonde' verstand van de Palestijnse bevolking dat van zich zou doen spreken. Op zich best vreemd, dat handvest was er voor de verkiezingen ook al, en toen hield het niemand tegen om Hamas over te halen om toch aan de verkiezingen mee te doen, maar na een overwinning is het ineens wel de reden om een gesprek af te wijzen.

Overigens, dat 'afmaken' van Fatah-leden en de strook heeft een achtergrond, dat is niet iets dat 'zo maar' gebeurde. Wat dat aangaat moet je maar eens de voorgeschiedenis induiken, de misdragingen, moordpartijen en corruptie van Fatah-leden in de strook toen het nog bezet was.
Als het goed is vindt je daar nog het een en ander over op de site van shinbet, ik zou je wel een link willen geven, maar de site is hier niet vooruit te branden als je in de archieven wil gaan duiken

quote:

dit waren bibi zijn woorden jaren geleden en dit zijn ze nu .
"You cannot have peace with both, because the Hamas aspires to destroy the State of Israel, and I'll say it openly," he said.
als de hamas zijn policie niet veranderd veranderd israel zijn policie niet en terecht

Ja negeer maar weer dat Fatah dat wel heeft gedaan, en wat heeft het ze opgeleverd?
Om met deze geschiedenis in gedachten van Hamas te verwachten dat zij dat ook doen .. absurd gewoon ..
Kom maar eerst met concrete handelingen ipv de zoveelste vage belofte, die je pas 15 jaar later en onder druk van de omstandigheden langzaamaan invoert.

quote:

en dan dit
Fatah source: Control of Gaza, West Bank to remain unchanged,,
A Fatah element said Wednesday that the group's control of the West Bank and Hamas's hold of the Gaza Strip will not change as part of the reconciliation agreemen.
He noted that recent developments in the Arab world were part of the decision to strike an agreement
eh wat hebben de verkiezingen dan voor nut ,,??en die zijn al twee jaar te laat by the way .

En wat is daar vreemd aan, wat daaraan maakt nationale verkiezingen nutteloos? Dat is nou toch juist democratie, dat diverse groeperingen met diverse belangen en uit verschillende regio's samenwerken in een nationale regering?

quote:

zo wat veranderd er dan niets en wat zijn ze ,, juist bang dat ze alles verliezen .wand de kans is groter dat de burgers tegen de hamas en de fatah zich verzetten dan tegen Israel.
wand de burgers weten ook wat ze hadden kunnen hebben in de gaza strook.. en wat ze hadden kunnen hebben in judea en samaria, als de hamas en de fatah het geld niet in hun zakken stoppen en/ of het voor terror gebruiken .

Je maakt dezelfde fout als Bush in dat interview .. ga nou maar eerst de beer schieten voor je de vacht verkoopt.

De vernietiging van de staat Israel is een regelrechte lacgertje, dit zal
NOOIT gebeuren, terecht dat Israel hier dan ook niet akkoord mee gaat.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 00:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat helemaal verkeerd zit; Fatah dat samenwerkt met Hamas is niet iets wat tegen de "wereldopinie" is. Hoogstens tegen de Amerika-en-Israel-opinie. Niemand houdt van Hamas, maar iedereen ziet in Hamas een van de noodzakelijke wegen. Vergis je daar niet in.

dit zijn jou woorden niet die van de wereld opinie gelukkig. wait and see.,,is te vroeg

quote:

Op donderdag 28 april 2011 10:35 schreef inZanity het volgende:
Op dit moment debat over flotilla 2. De meerderheid in de kamer is weer duidelijk in de kont van Israel aan het kruipen en doet er alles aan om deze terroristische schurkenstaat te verdedigen.

en terecht

quote:

Op donderdag 28 april 2011 14:19 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb het over Hamas en anderen, ik heb het over Hamas en Hamas, de politieke en de militaire vleugel, en die scheuring is redelijk nieuw.

voor jou maar die scheuren zijn er al jaren .

quote:

Trouwens heeft Fatah destijds wel zijn politieke idealen verandert, en wat heeft het hun opgebracht, zo'n kleine 20 jaar later?

eh 20 jaar later ga terug naar start. , wand na dat arafath gelukkig na zijn parkinson het veld ruimde en het een geschenk was voor de wereld ,,was het nog wat jaartjes een zooitje en tot nu wand de palestijnen leven voort op de legencie van arafath,,er is geen president en abas is illegaal de verkiezingen zijn al een jaar verlopen .en de power daar hebben we het niet over .had hij meer power dan was er al vreden . ,en hij was toch al 10 x opgestapt.....

quote:

De enige echte vooruitgang, zoals het opheffen van controleposten, is vrij recent,

al een jaar of 4 worden controllen posten op gedoekt zo veel dat er nog maar weinig van over zijn in de judea en samaria gebieden van israel.rond sgem zijn er nog wat en terecht

quote:

allemaal van na de winst van Hamas en de overname van Gaza.

had niets met de situatie in de westbank te maken

quote:

Het lijken wel zoethoudertjes, concessies die alleen worden gedaan onder druk van de situatie, als het het uitgangspunt van het beleid zou zijn, na Oslo,

drie keer kregen ze veel ze kozen voor terror thanks

quote:

zouden ze er geen 15 jaar over hebben gedaan.

idd het was ook dom om voor terror te kiezen iets wat ze ,, en ik zeg mischien nu door hebben

quote:

[..]

Zelfde situatie? Als ik het goed herinner wou Hamas niet meedoen bij de vorige verkiezingen.

welken precies ??

quote:

Ze hebben uiteindelijk wel meegedaan op aandringen van de States en Israël. Ik zie Bush nog dat interview geven waarin die al blij was met de overwinning van Fatah, en het 'gezonde' verstand van de Palestijnse bevolking dat van zich zou doen spreken. Op zich best vreemd, dat handvest was er voor de verkiezingen ook al, en toen hield het niemand tegen om Hamas over te halen om toch aan de verkiezingen mee te doen, maar na een overwinning is het ineens wel de reden om een gesprek af te wijzen.

de hamas was voor verkiezingen maar op zijn manier .

quote:

Overigens, dat 'afmaken' van Fatah-leden en de strook heeft een achtergrond, dat is niet iets dat 'zo maar' gebeurde. Wat dat aangaat moet je maar eens de voorgeschiedenis induiken, de misdragingen, moordpartijen en corruptie van Fatah-leden in de strook toen het nog bezet was.
Als het goed is vindt je daar nog het een en ander over op de site van shinbet, ik zou je wel een link willen geven, maar de site is hier niet vooruit te branden als je in de archieven wil gaan duiken

de fatah werd opogeuimd voor plaatst te maken voor de hamas

quote:

[..]

Ja negeer maar weer dat Fatah dat wel heeft gedaan, en wat heeft het ze opgeleverd?

voor de wereld zeggen a en in de gebieden zeg je B werk niet ze kregen veel kiezen voor terror ..

quote:

Om met deze geschiedenis in gedachten van Hamas te verwachten dat zij dat ook doen .. absurd gewoon ..

israel geef gebied met een vredes overeen komst niet meer en niet minder

quote:

Kom maar eerst met concrete handelingen ipv de zoveelste vage belofte, die je pas 15 jaar later en onder druk van de omstandigheden langzaamaan invoert.

idd israel wacht nog steeds op het moorden van families en niet een overeenkomst na leven je heb idd gelijk

quote:

[..]

En wat is daar vreemd aan, wat daaraan maakt nationale verkiezingen nutteloos? Dat is nou toch juist democratie, dat diverse groeperingen met diverse belangen en uit verschillende regio's samenwerken in een nationale regering?

ow ja democratie ..
de hamas blijf de strook bezetten en terrorizeren .
en de fatah blijf geld stelen in de westbank gread gread

quote:

[..]

Je maakt dezelfde fout als Bush in dat interview .. ga nou maar eerst de beer schieten voor je de vacht verkoopt.

wait and see
Dezw stund is voor een ding de bevolking rustig te houden zoals de Po zelf zegt en dit is waar .
voor de rest maak het niets uit en willen ze de onrusten veranderen naar de staat Israel inplaats voor de strook en in de judea en samaria gebieden . dit is it..............

quote:

[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 28-04-2011 18:02:13 ]

duitsland DE hamas is geen partner voor ons .
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4062033,00.html

Israel praat niet met de hamas en terecht,
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4062011,00.html

Peres de deal is een groote vergissing
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4061834,00.html

quote:

Op donderdag 28 april 2011 01:39 schreef amenth het volgende:

Long Live Palestine - by Lowkey

eh ja ,,
wij zijn al 71 topics verder .en hier wat jij post was denk ik voor deze reeks werd gestart .
zo ik kan u erg aan raden om eens eerst al de 71 topics te gaan lezen .en daarna met een reaktie kom die onderbouwend is .

quote:

Op donderdag 28 april 2011 01:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het probleem is, dat Fatah en Hamas gelijk hebben, maar niet bij machte zijn om gelijk te krijgen. En meer dan met de mond beleden steun krijgen ze ook niet.
Israel gedraagt zich als de pestkop op het schoolplein: een klootzak, maar helaas wel een sterke klootzak.
Echt irritant is dan, dat die Israeli zichzelf opwerpen of door anderen voorgesteld worden als verdedigers van de westerse waarden. Niet mijn westerse waarden.

kees je scheld weer .
wait en see kees

quote:

Op donderdag 28 april 2011 17:36 schreef C_N het volgende:

[..]

dit zijn jou woorden niet die van de wereld opinie gelukkig. wait and see.,,is te vroeg

Nou, kom maar op met die wereldopinie dan.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:43 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, kom maar op met die wereldopinie dan.

lees goed het is nog te vroeg schreef ik verder maar ok.. nu we er toch zijn de eerste berichten zijn er al duitsland is de eerste en zo volgen er meerderen . wand wat de fatah doe is een spel dom welliswaar maar het is een spel/
welk dat schreef ik al .en vanavond of morgen kom de groten uitlag ..
ik heb het even druk . namelijk om goed te kunnen reageren .Monidique

quote:

Op donderdag 28 april 2011 18:08 schreef C_N het volgende:
Israel praat niet met de hamas en terecht,
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4062011,00.html

Yawn. Alsof dit nieuws is. Het Israëlisch regime zal alles aangrijpen om maar niet te hoeven onderhandelen over de kolonies en de bezetting. Geen samenwerking tussen Fatah en Hamas? Fatah spreekt niet voor alle Palestijnen, zo kunnen we geen vrede sluiten. Wel samenwerking? We kunnen natuurlijk niet praten met Hamas.

Let's face it: na 40 a 45 jaar is het ondertussen duidelijk dat Israël geen vrede wil, geen redelijke vrede althans. En, zoals ik al eerder heb gezegd, dit leidt uiteindelijk tot het einde van de democratische, joodse staat Israël en misschien zorgt het er zelfs voor dat de Palestijnen Israël wel moeten uitroeien om ooit zonder bezetting te leven.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:50 schreef C_N het volgende:

[..]

lees goed

Nou, ik wacht af.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Yawn. Alsof dit nieuws is. Het Israëlisch regime zal alles aangrijpen om maar niet te hoeven onderhandelen over de kolonies en de bezetting. Geen samenwerking tussen Fatah en Hamas? Fatah spreekt niet voor alle Palestijnen, zo kunnen we geen vrede sluiten. Wel samenwerking? We kunnen natuurlijk niet praten met Hamas.

Let's face it: na 40 a 45 jaar is het ondertussen duidelijk dat Israël geen vrede wil, geen redelijke vrede althans. En, zoals ik al eerder heb gezegd, dit leidt uiteindelijk tot het einde van de democratische, joodse staat Israël en misschien zorgt het er zelfs voor dat de Palestijnen Israël wel moeten uitroeien om ooit zonder bezetting te leven.

er is geen reden of wat dan ook om met een terroristen org rond een tafel te gaan zitten .ze konden een leuk e staat hebben maar helaas voor hun ze kozen een anderen weg.
ouf iedere keer weer het zelfde herhalen .zowel jij als ik . of moet ik U zeggen ...

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, ik wacht af.

nee ik zij niet wacht ik zei lees goed

het ziet er een beetje uit als de good the bad en the uckly,,
hamas wil geen vrede met Israel...
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4061540,00.html
ze willen er niet over praaten , nu missen ze iets... er valt namelijk niet over te praaten met de hamas .het is net sommigen hier draai en draai eh wie wilden er ook alweer een staat..je .

en dit is ook een goede ,,,Abbas: We'll keep pursuing peace

eh nee you pursuing a state hood

[ Bericht 8% gewijzigd door C_N op 28-04-2011 20:15:22 ]

Het sterkste bewijs dat Israel geen vrede wil, is dat de kolonisatie doorgaat.
Het is niet eens zozeer dat het daardoor de Palestijnen op hun kwetsbaarste en bangste plek treft, maar vooral dat het zichzelf daarmee klem zet. Een groot aantal van die koloniseringen zijn ook volgens Israelisch recht illegaal en moeten dus in het geval de vrede onverhoopt uitbreekt, gewoon verlaten worden. Dat betekent dat het leger ingezet moet worden tegen de vrome eigen bevolking, iets wat veel moeilijker is dan het leger inzetten tegen een als barbaars en onmenselijk afgeschilderde vijand. Te vrezen valt ook, mede gezien de omvang, dat de ontruiming van Gaza daarbij vergeleken een gezellige barbecue met vrienden en buren zal lijken.
Het laten ontstaan van een situatie die onvermijdelijk tot de grootste moeilijkheden leidt, is zo idioot stom, dat we daar de staat Israel niet van kunnen verdenken. Die staat rekent er dus op, dat dat ontruimen nooit zal hoeven gebeuren.
En het koloniseren helpt daarbij, dus een win-win-situatie als je tegen vrede en voor het inpikken van alle grond bent. Maar een verlies-verlies-situatie als je voor vrede bent.

Ook strategisch gezien is koloniseren helemaal niet nodig of ooit nodig geweest. Je hoeft helemaal geen kolonisten te (laten) toeslaan om gewoon een tank op een heuvel te zetten en naar believen net zo veel Palestijnen dood te schieten en huizen en boomgaarden te vernielen als je zin hebt. Er is dus helemaal geen militair voordeel te bedenken en het heeft dus niks te maken met zwak lijken of zo.

En dan maar schijnheilig lopen te blèren dat Hamas zo slecht is en een terreurorganisatie, omdat ze de vernietiging van Israel in het handvest heeft staan.
Je kunt in elk geval één ding voor Hamas zeggen: ze liegen niet over hun doel.
En ik weet het niet precies, maar als ik de keuze had tussen een boef die ruiterlijk toegeeft een boef te zijn en een boef die zich lief voordoet, heb ik liever de eerste. Maakt het leven veel overzichtelijker.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 16:34 schreef reformatorisch het volgende:
De vernietiging van de staat Israel is een regelrechte lacgertje, dit zal
NOOIT gebeuren, terecht dat Israel hier dan ook niet akkoord mee gaat.

Gezien je naam zou je toch de precedenten moeten kennen!
Dat Israel met die wens niet akkoord gaat, kan ik me wel voorstellen. Maar het land doet wat het kan om dat toch te laten gebeuren!

quote:

Op donderdag 28 april 2011 11:58 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Mhwa, Hamas gelijk geven past ook niet echt in de westerse waarden

Niet als je dat blindelings doet, dat is waar.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 18:41 schreef C_N het volgende:

[..]

kees je scheld weer .
wait en see kees

Iemand die steelt een dief noemen is geen schelden. Iemand die zijn omgeving terroriseert een klootzak noemen is geen schelden.
Jij noemt Hamas toch een terroristenorganisatie.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:52 schreef Monidique het volgende:
Let's face it: na 40 a 45 jaar is het ondertussen duidelijk dat Israël geen vrede wil, geen redelijke vrede althans. En, zoals ik al eerder heb gezegd, dit leidt uiteindelijk tot het einde van de democratische, joodse staat Israël en misschien zorgt het er zelfs voor dat de Palestijnen Israël wel moeten uitroeien om ooit zonder bezetting te leven.

Tja, daar zeg je me wat. In dat geval is het voor Israël zaak om de grip op de Palestijnen niet te laten verzwakken. Na 40 jaar bezetting kan het niet erger worden lijkt me.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 00:01 schreef Kees22 het volgende:
Het sterkste bewijs dat Israel geen vrede wil, is dat de kolonisatie doorgaat.

Ze willen gewoon het hele land. En daarna in vrede met omringende landen leven.

[ Bericht 1% gewijzigd door waht op 29-04-2011 01:35:09 ]

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 01:23 schreef waht het volgende:

[..]

Tja, daar zeg je me wat. In dat geval is het voor Israël zaak om de grip op de Palestijnen niet te laten verzwakken.

[..]

Ze willen gewoon het hele land. En daarna in vrede met omringende landen leven.

Dus iedereen die de mooie praatjes van Israel over het vredesproces wantrouwt, heeft gewoon gelijk.
Ik wil PhysicsRules niet pesten, maar dan heeft Hamas dus gewoon gelijk: zolang Israel bestaat blijft de dreiging van Ausradierung van de Palestijnen bestaan. Dus er is geen andere optie dan die grappenmakers gewoon terug in zee te schuiven.

En daarna in vrede leven? Wie gelooft dat nou? Als je eenmaal de smaak van veroveringen te pakken hebt, als je eenmaal bloed geproefd hebt, wat of wie houdt je dan nog tegen? Kun je, als buur, die mooie praatjes nog geloven?

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 01:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dus iedereen die de mooie praatjes van Israel over het vredesproces wantrouwt, heeft gewoon gelijk.
Ik wil PhysicsRules niet pesten, maar dan heeft Hamas dus gewoon gelijk: zolang Israel bestaat blijft de dreiging van Ausradierung van de Palestijnen bestaan. Dus er is geen andere optie dan die grappenmakers gewoon terug in zee te schuiven.

Van uitroeien is nooit sprake geweest en zal nooit sprake zijn. Zoals al eerder gezegd wil het Israëlische volk dat niet.

quote:

En daarna in vrede leven? Wie gelooft dat nou? Als je eenmaal de smaak van veroveringen te pakken hebt, als je eenmaal bloed geproefd hebt, wat of wie houdt je dan nog tegen? Kun je, als buur, die mooie praatjes nog geloven?

De smaak van veroveringen? Je bedoelt nadat ze de Sinaï hadden ingenomen? En die weer hebben teruggegeven?

Kom nou, het gaat puur om Israël, ze willen het beloofde land. De ellendige Arabische wereld is ze niets waard.
Het land, dat is alles.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 01:48 schreef waht het volgende:

[..]

Van uitroeien is nooit sprake geweest en zal nooit sprake zijn. Zoals al eerder gezegd wil het Israëlische volk dat niet.

Nooit sprake geweest? Toch wel, maar goed, dat was lang geleden. Ethnische zuivering, dat dan toch wel.
Het Israelische volk? Of de joodse staat Israel? Of de Joodse staat Israel? Of de Joden?

quote:

[..]

De smaak van veroveringen? Je bedoelt nadat ze de Sinaï hadden ingenomen? En die weer hebben teruggegeven?

Kom nou, het gaat puur om Israël, ze willen het beloofde land. De ellendige Arabische wereld is ze niets waard.
Het land, dat is alles.

Het beloofde land? Beloofd door wie? En aan wie?
En wat is dan het beloofde land?

Als ik je goed begrijp, wil Israel gewoon Groot-Israel veroveren en in bezit nemen en moet de rest van de wereld, met name de Palestijnen, maar zien wat zij (rest (v)) daar mee doet.
Dat dacht ik al wel, maar ga dan niet zo zeikerig doen over verdesproces en zo.

Het land, dat is alles.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 02:10 schreef Kees22 het volgende:
Als ik je goed begrijp, wil Israel gewoon Groot-Israel veroveren en in bezit nemen en moet de rest van de wereld, met name de Palestijnen, maar zien wat zij (rest (v)) daar mee doet.

Groot-Israël bestaat niet.

Op de rest van de vragen weet je het antwoord al.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 00:01 schreef Kees22 het volgende:
Het sterkste bewijs dat Israel geen vrede wil, is dat de kolonisatie doorgaat.
Het is niet eens zozeer dat het daardoor de Palestijnen op hun kwetsbaarste en bangste plek treft, maar vooral dat het zichzelf daarmee klem zet. Een groot aantal van die koloniseringen zijn ook volgens Israelisch recht illegaal en moeten dus in het geval de vrede onverhoopt uitbreekt, gewoon verlaten worden. Dat betekent dat het leger ingezet moet worden tegen de vrome eigen bevolking, iets wat veel moeilijker is dan het leger inzetten tegen een als barbaars en onmenselijk afgeschilderde vijand. Te vrezen valt ook, mede gezien de omvang, dat de ontruiming van Gaza daarbij vergeleken een gezellige barbecue met vrienden en buren zal lijken.
Het laten ontstaan van een situatie die onvermijdelijk tot de grootste moeilijkheden leidt, is zo idioot stom, dat we daar de staat Israel niet van kunnen verdenken. Die staat rekent er dus op, dat dat ontruimen nooit zal hoeven gebeuren.
En het koloniseren helpt daarbij, dus een win-win-situatie als je tegen vrede en voor het inpikken van alle grond bent. Maar een verlies-verlies-situatie als je voor vrede bent.

Ook strategisch gezien is koloniseren helemaal niet nodig of ooit nodig geweest. Je hoeft helemaal geen kolonisten te (laten) toeslaan om gewoon een tank op een heuvel te zetten en naar believen net zo veel Palestijnen dood te schieten en huizen en boomgaarden te vernielen als je zin hebt. Er is dus helemaal geen militair voordeel te bedenken en het heeft dus niks te maken met zwak lijken of zo.

En dan maar schijnheilig lopen te blèren dat Hamas zo slecht is en een terreurorganisatie, omdat ze de vernietiging van Israel in het handvest heeft staan.
Je kunt in elk geval één ding voor Hamas zeggen: ze liegen niet over hun doel.
En ik weet het niet precies, maar als ik de keuze had tussen een boef die ruiterlijk toegeeft een boef te zijn en een boef die zich lief voordoet, heb ik liever de eerste. Maakt het leven veel overzichtelijker.

kees , als jij eens wist hoe ,,speciaal jou reakties hier worden ontvangen ,, ,heel erg lachwekkend ,
er is iemand die wel eens met jou wil praten hier kan alleen op pb wand hij praat geen nederlands. zo het kan alleen in engels .en hij is een dokter ,

[ Bericht 5% gewijzigd door C_N op 29-04-2011 07:53:50 ]

Volgens het rode kruis is er geen voedsel tekort en liggen de supermarkten vol. Aankomende actie is dan ook weer puur provocatie. Hetgeen eerder nog ontkend werd hier.

idd maar het duur wat tot het goed door dringt.
tot dan het is een concentratie kamp .en palestijnen sterven aan een hongers dood,
kinderen worden vermoord aan de lopende band.
de hamas is een goodwill organisatie.met veel vrede activisten
die geen vlieg dood maken en 10000%aan de medeburgers denkt.
een love peace verhouding hebben met elkaar in hun kleinen concentratie kampje .
en zwaaaaaaaar onder drukt word door de staat Israel.
die een muur eromheen bouwde en met een piepklein gaatje om daar een keer per week 2 pita broodjes door heen te schuiven .
Israel het vrede staatje iedere keer binnen val om onrust te stoken , en babys te vermoorden en de organen er uit haal bij mennsen die ze vermoorden na gekeken te hebben welken bloed groep zij hebben .
echt om misselijk van te woorden die Israelish

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Let's face it: na 40 a 45 jaar is het ondertussen duidelijk dat Israël geen vrede wil, geen redelijke vrede althans. En, zoals ik al eerder heb gezegd, dit leidt uiteindelijk tot het einde van de democratische, joodse staat Israël en misschien zorgt het er zelfs voor dat de Palestijnen Israël wel moeten uitroeien om ooit zonder bezetting te leven.

Hebben de Palestijnen ooit een ander doel dan dat gehad? Zolang dat het doel van de Palestijnen is zal Israël uiteraard geen vrede willen kunnen sluiten met de Palestijnen.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 15:05 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Hebben de Palestijnen ooit een ander doel dan dat gehad? Zolang dat het doel van de Palestijnen is zal Israël uiteraard geen vrede willen kunnen sluiten met de Palestijnen.

Die hebben eeuwen geleden met elkaar samen kunnen leven, dus niets nieuws. De probleem is de Likud en zijn aanhangers.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 15:18 schreef rakotto het volgende:

[..]

Die hebben eeuwen geleden met elkaar samen kunnen leven, dus niets nieuws. De probleem is de Likud en zijn aanhangers.

en wat was het probleem voor de likut,, met de kadima en de avoda ????en en en en ..............

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 16:43 schreef C_N het volgende:

[..]

en wat was het probleem voor de likut,, met de kadima en de avoda ????en en en en ..............

De Likoed is een extremistische groep die alleen een Joodse staat wilt hebben zonder Christenen of Moslims. Ze zijn zeer conservatief. Diegene die naar Kadima overstapten hebben dan andere doelen dan de Likoed, anders zouden zij dus nooit overstappen.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 17:29 schreef rakotto het volgende:

[..]

De Likoed is een extremistische groep die alleen een Joodse staat wilt hebben zonder Christenen of Moslims. Ze zijn zeer conservatief. Diegene die naar Kadima overstapten hebben dan andere doelen dan de Likoed, anders zouden zij dus nooit overstappen.

ik denk dat je in de war ben met de shash of zomaar in de war .

quote:

Op donderdag 28 april 2011 17:48 schreef C_N het volgende:

[..]

voor jou maar die scheuren zijn er al jaren .

In de verste verte niet zo uitgesproken als nu.

quote:

eh 20 jaar later ga terug naar start. , wand na dat arafath gelukkig na zijn parkinson het veld ruimde en het een geschenk was voor de wereld ,,was het nog wat jaartjes een zooitje en tot nu wand de palestijnen leven voort op de legencie van arafath,,er is geen president en abas is illegaal de verkiezingen zijn al een jaar verlopen .en de power daar hebben we het niet over .had hij meer power dan was er al vreden . ,en hij was toch al 10 x opgestapt.....

Tja, waarom waren er eigenlijk geen verkiezingen in 2000? En wat willen ze nu eigenlijk doen, mocht Hamas weer een meerderheid behalen, maar nu in een kader waarin een nationale regering bestaand uit Hamas en Fatah wel mogelijk is?

quote:

al een jaar of 4 worden controllen posten op gedoekt zo veel dat er nog maar weinig van over zijn in de judea en samaria gebieden van israel.rond sgem zijn er nog wat en terecht

[..]

had niets met de situatie in de westbank te maken

Duh, dat zeg ik, sinds na de verkiezingsoverwinning van Hamas. Hamas is vanaf het eerste moment door Israël gebruikt om verdeeldheid onder de Palestijnen te zaaien, en in een situatie waarin eigenlijk helemaal niets verandert is anders dan een verkiezingsoverwinning door Hamas is het op z'n minst opvallend te noemen dat er opeens controleposten worden opgeheven ipv uitgebreid.

quote:

drie keer kregen ze veel ze kozen voor terror thanks

Huh, ze kozen destijds voor Fatah en het vredesverdrag. Dat was dus Fatah met een verandert handvest .. er is dus nadrukkelijk tegen terror gekozen .. en wat heeft het ze opgeleverd? Meer en meer controleposten?

quote:

idd het was ook dom om voor terror te kiezen iets wat ze ,, en ik zeg mischien nu door hebben

Als voor Hamas kiezen voor terror kiezen is, ivm het handvest, dan heeft het kiezen tegen terror dus feitelijk verrekte weinig opgeleverd terwijl het kiezen voor terror wel voor de lang bepleite veranderingen heeft gezorgd ..

quote:

welken precies ??

Er is er maar eentje de vorige .. voor de rest zijn het er ook zoveel dat je dat moet vragen ..

quote:

de hamas was voor verkiezingen maar op zijn manier .

Ze wilden niet meedoen aan die Amerikaans/Israëlische poppenkast, en kan hun daarin ongelijk geven, gezien het resultaat?

quote:

de fatah werd opogeuimd voor plaatst te maken voor de hamas

Je hebt dus niet gekeken op de site van shinbet, anders zou je inmiddels weten dat het niet zo zwart/wit is ..

quote:

voor de wereld zeggen a en in de gebieden zeg je B werk niet ze kregen veel kiezen voor terror ..

Fatah had destijds, net als Hamas nu, niet alleen te maken met militante fracties in de eigen rangen .. die gevoed worden door de frustraties die opgewekt worden door oa controleposten die een normaal dagelijks leven vrijwel onmogelijk maken .. maar ook met groeperingen die zich niets aantrekken van het 'gezag' ..

quote:

israel geef gebied met een vredes overeen komst niet meer en niet minder

Nou, bezet Gaza dan maar overnieuw en verlaat de Westbank .. er is een vredesovereenkomst met Fatah ..

quote:

idd israel wacht nog steeds op het moorden van families en niet een overeenkomst na leven je heb idd gelijk

Ik las een tijdje terug de UN rapporten van kort na de Oslo-akkoorden .. hoe de hoop van de Palestijnse bevolking nog in dezelfde week gewoon de grond in werd geboord .. ontruimingen en vernielingen van huizen en boomgaarden gingen gewoon door. Dus zo gek is het niet als vooral de jeugd weinig vertrouwen heeft in 'overeenkomsten', temeer als je zelfs je eigen 'regering' niet kan vertrouwen

quote:

ow ja democratie ..
de hamas blijf de strook bezetten en terrorizeren .
en de fatah blijf geld stelen in de westbank gread gread

Als Israël het democratische proces had gerespecteerd door de verkiezingsoverwinning van Hamas te accepteren had het wellicht anders gelopen en had Hamas de strook niet bezet, heb je daar weleens aan gedacht?
En terroriseren .. tja, wat wordt daar nou eigenlijk mee bedoeld? Het is niet dat het koek en ei was toen Fatah daar nog het scepter zwaaide, in tegendeel. Fatah deed het toen ook in Gaza, nu nog op de Westbank zeg je ..
Dus zo gek is het dan niet als de burger voor Hamas kiest, niet waar?

quote:

wait and see
Dezw stund is voor een ding de bevolking rustig te houden zoals de Po zelf zegt en dit is waar .
voor de rest maak het niets uit en willen ze de onrusten veranderen naar de staat Israel inplaats voor de strook en in de judea en samaria gebieden . dit is it..............

Gut gut, het zal me wat worden, als de Palestijnen na al die jaren 'verdeel en heers' van Israël hun onderlinge geschillen laten rusten en samen een Palestijnse staat verklaren. Dan wordt het ineens een geheel ander schaakspel ..

wait and see

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 18:27 schreef C_N het volgende:

[..]

ik denk dat je in de war ben met de shash of zomaar in de war .

mwah, de visie van de Betar wordt toch wel breed gedragen door zowel aanstaande Likoed als Kadima leden

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 02:15 schreef waht het volgende:

[..]

Groot-Israël bestaat niet.

Op de rest van de vragen weet je het antwoord al.

Oh jawel: in de hoofden van een aantal mensen. Net zoals Groot-Servië bestaat en het Groot-Duitse Rijk bestaan heeft. Er zijn hier al mensen die het hebben over Judea en Samaria alsof de Bezette Westelijke Oever eigenlijk bij Israel hoort.

Toch is het van belang dat een gesprekspartner daar antwoord op geeft. Dat we uitgaan van verschillende standpunten en levensvisies moge duidelijk zijn, maar het is wel handig om te weten of iemand zich beroept op een veronderstelde goddelijke uitverkiezing of gewone aardse argumenten en autoriteiten aanhaalt. Dat maakt voor de argumentatie wel degelijk uit: aardse argumenten overtuigen een gelovige niet en andersom.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 07:45 schreef C_N het volgende:

[..]

kees , als jij eens wist hoe ,,speciaal jou reakties hier worden ontvangen ,, ,heel erg lachwekkend ,
er is iemand die wel eens met jou wil praten hier kan alleen op pb wand hij praat geen nederlands. zo het kan alleen in engels .en hij is een dokter ,

Daar moet ik dan weer om lachen.
Geen schijn van argument, hoogstens een vaag soort autoriteitsdrogreden. En tot ik aantoonbaar dement word, ben ik daar niet van onder de indruk.

Als de regels van FOK! zich niet tegen engelstalige berichten van jouw dokter of doctor verzetten, kan hij toch gewoon een gebruiker aanmaken? En anders stuurt hij maar persoonlijke berichten. Dan zie ik wel of ik in discussie met hem wil.

Ik begrijp hieruit wel, dat je zelf met lege handen staat!
(Om even met terugwerkende kracht elke sneer tegen wie dan ook te ontkrachten!)

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 15:05 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Hebben de Palestijnen ooit een ander doel dan dat gehad? Zolang dat het doel van de Palestijnen is zal Israël uiteraard geen vrede willen kunnen sluiten met de Palestijnen.

Jawel hoor: ooit hoorden tot de Palestijnen (dat wil zeggen: mensen die in Palestina leven) zowel Arabische moslims als Arabische christenen als andere moslims of christenen en ook joden.
Maar ja, toen de zionisten golf na golf van joden lieten binnenstromen (tegenwoordig spreken sommige figuren van tsunami's), ontstonden er problemen. Die zionisten wilden namelijk de andere bewoners van die gebieden weg hebben.

Edit: Dus nu worden meestal alleen Arabische moslims buiten Israel tot de Palestijnen gerekend, dit tot verdriet van de christelijke Palestijnen. En tot verdriet van de in Israel wonende Arabieren.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 00:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar moet ik dan weer om lachen.
Geen schijn van argument, hoogstens een vaag soort autoriteitsdrogreden. En tot ik aantoonbaar dement word, ben ik daar niet van onder de indruk.

Als de regels van FOK! zich niet tegen engelstalige berichten van jouw dokter of doctor verzetten, kan hij toch gewoon een gebruiker aanmaken? En anders stuurt hij maar persoonlijke berichten. Dan zie ik wel of ik in discussie met hem wil.

Ik begrijp hieruit wel, dat je zelf met lege handen staat!
(Om even met terugwerkende kracht elke sneer tegen wie dan ook te ontkrachten!)

ik met legen hande staat yeh right ,
nee keeje niet echt maar er valt niet een discussie aan te gaan .van af topic 1 tot nu 71 ben je nog steeds op het zelfde niveau.en stel de zelfde vragen .
.it seems to me a waist of time .

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 00:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh jawel: in de hoofden van een aantal mensen. Net zoals Groot-Servië bestaat en het Groot-Duitse Rijk bestaan heeft. Er zijn hier al mensen die het hebben over Judea en Samaria alsof de Bezette Westelijke Oever eigenlijk bij Israel hoort.

Toch is het van belang dat een gesprekspartner daar antwoord op geeft. Dat we uitgaan van verschillende standpunten en levensvisies moge duidelijk zijn, maar het is wel handig om te weten of iemand zich beroept op een veronderstelde goddelijke uitverkiezing of gewone aardse argumenten en autoriteiten aanhaalt. Dat maakt voor de argumentatie wel degelijk uit: aardse argumenten overtuigen een gelovige niet en andersom.

O.k., omdat het Koninginnedag is:
Er is nooit sprake geweest van het willen uitroeien van de Palestijnen.
Beloofd door God in de ogen van sommige christenen en joden.

Voor mij heeft die belofte geen speciale waarde maar voor anderen kennelijk wel. In mijn ogen heeft geen enkel volk waar dan ook ter wereld 'recht' op een bepaald deel van de aarde. Bezit van een stuk aarde geschiedt volgens het recht van de sterkste. In een andere wereld was Israël in 1948,1967 of 1973 van de kaart gevaagd. In deze wereld is het anders gelopen.

En uiteraard geldt dat recht voor beide kanten: Israël zoekt heil bij sterke bondgenoten zoals de VS, de Palestijnen zoeken heil bij de VN en Arabische staten, en die laatsten hebben nul komma nul interesse om de Palestijnen te helpen.