Palestina & Israël #71

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:38 schreef inZanity het volgende:

[..]

Staat men dan ook gelijk stil bij de vele duizenden Palestijnse slachtoffers die er de afgelopen decennia zijn gevallen?

nee daar is een anderen dag voor ,
de herdenkings dag ben trouwens benieuwd of de palestijnen dit ook doen voor de ondschuldigen terror slagtoffers in Israel .

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israelische voorbijganger schiet in de lucht?
Heeft die een wapenvergunning dan?
Wordt hij vervolgens opgepakt wegens verboden wapenbezit?

er hebben veel een wapen vergunning het is niet nederland kees .zelf verdedegingn van je familie die anders de kans loop om uitgemoord te worden .zoals de fam , vogel .en ja deze heb een wapen vergunning,sterker nog hij werd gekontroleerd door het leger. weet zelfs ik heb er een ,maar geen wapen . buiten een water pistooltje .
en eh ja je word opgepakt voor verboden wapen bezit de straffen zijn zelfs zeer hoog .ik dacht dat je dit wel wist kees .

terreur groep hamas veroordeeld ten strengste de
dood van bin-laden
Hamas mourns bin Laden's death
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4063407,00.html
en er zijn mensen voor een grote steun voor deze terreur bende
De haatbaarden van Hamas laten hun ware aard zien, veroordelen dood Bin Laden. En de dwazen van de Gaza Vloot maar roepen hoe zielig ze zijn
http://vloggie.nl/2011/05(...)-hoe-zielig-ze-zijn/
demograties gekozen (regering ) dat zeg mij een hoop.

[ Bericht 16% gewijzigd door C_N op 02-05-2011 15:32:42 ]

quote:

UN Workers "Adamantly Opposed" to Holocaust Education

Will "Confuse the Thinking" of Children

The UNRWA workers in Palestinian schools have announced their "adamant opposition" to teaching Palestinian children about "the Holocaust of the Jews." This announcement by the UNRWA Workers' Union was in response to UNRWA's decision to include Holocaust education in its curriculum in the topic of "human rights." According to the UNRWA Workers Union, teaching Palestinian children about the Holocaust will "confuse the thinking" of Palestinian children.

http://www.hudson-ny.org/(...)-holocaust-education

Laten we vooral die kindertjes niet in de war brengen, het zou hun opleiding tot terrorist in de weg kunnen staan.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 00:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja:
Ik citeer:

[..]

Vet van mij.
Was de laatste wens niet: "Volgend jaar in Jeruzalem?"
Waarom gaan vele duizenden dan het land uit om Pasen te vieren? Je zou daarentegen verwachten dat familie van buiten Israel naar binnen komt om Pasen te vieren.

Israelis zijn soms net mensen, en gaan soms op vacantie tijdens religieuze feestdagen. je verwart Israelis met fanatieke zionisten, die een minderheid zijn.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als dat zo is, waarom wordt dan zo'n belang gehecht aan Jeruzalem? En aan Groot-Israel?
En ik ken de regels niet, dus weet niet hoe schokkend die extra boterham is, maar om dan kennelijk met 80 % toch heel Jeruzalem te willen hebben???

En andersom: als Jood gaan goede vrijdag, pasen, hemelvaart en pinksteren je toch niet aan. Want het nieuwe testament is toch voorbij jouw geloof?

Omdat in Israel, net als in Palestina, degenen die het hardste schreeuwen het meest gehoord worden. De meerderheid van de Israelis en Palestijnen wil gewoon een goed leven, werk, een familie en een huis. De religieuze gekken zijn aan beide kanten in de minderheid, maar controleren de rest omdat ze nou eenmaal veel fanatieker zijn.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:12 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Omdat het geloof de schuldige is, niet alleen dit conflict maar ook talloze anderen. Katholieke Spanjaarden tegen de Protestante Nederlanders? Kruistochten van christenen in Palestina, het vermoorden van miljoenen mensen omdat ze een ander geloof hebben, de haat tegen het westen etc.. Zonder heilige gronden, beloofden landen, heilige steden en dat soort onzin kan je niet eens bedenken dat er ooit een conflict geweest zou zijn in de Palestijnse gebieden. Geloof is al vanaf de oorsprong een van de grootste (zo niet dé grootste) boosdoener van al het kwade in de wereld.

Geloof is vaak slechts een excuus om macht te pakken. Ideologieen als Fascisme en Communisme hebben dezelfde functie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 01:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar dan is weer mijn vraag: waaraan ontleen je het recht om een stuk land jouw land te noemen?
Als je Kaninefaat bent, heb je dan automatisch recht op een stuk Hollands duin?
Als je Saks bent, mag je dan automatisch in de Achterhoek of Twente wonen?

Op die vraag wordt stelselmatig NIET ingegaan.

Als je er geboren bent dan wat mij betreft zeker. En verder als de mensen die er al wonen besluiten dat je er welkom bent.

Ik weet dat je geobsedeerd bent met zionisme, maar ik kijk liever naar de toekomst ipv het verleden.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:10 schreef Nibb-it het volgende:
Vandaag Yom Hashoah.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 14:43 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Laten we vooral die kindertjes niet in de war brengen, het zou hun opleiding tot terrorist in de weg kunnen staan.

de hamas was hier al op tegen 2 weken geleden .dat ze dit niet willen in de gazza-strook

quote:

Op maandag 2 mei 2011 14:43 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Laten we vooral die kindertjes niet in de war brengen, het zou hun opleiding tot terrorist in de weg kunnen staan.

Hmz, ik denk eerlijk gezegd dat het precies omgekeerd is.

De Palestijn, het Palestijnse volk, zij zijn niet diegenen die verantwoordelijk zijn voor de Shoa, maar ze betalen wel de prijs. Het is hun land dat werd ingepikt, en dat dan met de hulp van nou net die landen die de Joden door de eeuwen heen zaten vervolgen, uit te sluiten etc ..

Dus als je haat wil kweken, met name tegen de westerse wereld ...

quote:

Op zondag 1 mei 2011 19:59 schreef moussie het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

even weinig/veel als Israël

[..]

je veeg weer en draai er om heen .
waar hebben de palestijnen zich aan gehouden in het oslo accorden.
reageer nu eens normaal joh en veeg en draai niet zo .

quote:

Op maandag 2 mei 2011 16:03 schreef moussie het volgende:

[..]

Hmz, ik denk eerlijk gezegd dat het precies omgekeerd is.

De Palestijn, het Palestijnse volk, zij zijn niet diegenen die verantwoordelijk zijn voor de Shoa, maar ze betalen wel de prijs. Het is hun land dat werd ingepikt, en dat dan met de hulp van nou net die landen die de Joden door de eeuwen heen zaten vervolgen, uit te sluiten etc ..

Dus als je haat wil kweken, met name tegen de westerse wereld ...

ik heb veel reakties gezien en gehoord maar nu sta ik echt te denken dat er iets niet klopt
sorry u heb een pb .

[ Bericht 6% gewijzigd door C_N op 02-05-2011 16:18:07 ]

Iranian state TV carries report of Israeli build-up
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4063507,00.html

quote:

Op maandag 2 mei 2011 16:05 schreef C_N het volgende:

[..]

je veeg weer en draai er om heen .
waar hebben de palestijnen zich aan gehouden in het oslo accorden.
reageer nu eens normaal joh en veeg en draai niet zo .

Hebben ze de vernietiging van Israël uit het handvest gehaald en de staat erkend?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 16:08 schreef C_N het volgende:

[..]

ik heb veel reakties gezien en gehoord maar nu sta ik echt te denken dat er iets niet klopt
sorry u heb een pb .

Dat jij over weinig empathie en inzicht in denkprocessen van anderen beschikt was al duidelijk.
Het is zo ongeveer hetzelfde als verplicht worden om je bord leeg te eten omdat de kindertjes in Afrika honger lijden .. wat heb jij daarmee te maken en waarom wordt jij daarvoor gestraft

quote:

Op maandag 2 mei 2011 16:31 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat jij over weinig empathie en inzicht in denkprocessen van anderen beschikt was al duidelijk.
Het is zo ongeveer hetzelfde als verplicht worden om je bord leeg te eten omdat de kindertjes in Afrika honger lijden .. wat heb jij daarmee te maken en waarom wordt jij daarvoor gestraft

Ben je al teruggekomen op je punt van dat er geen eten is in Gaza?? Volgens het Rode Kruis is er namelijk niets aan de hand en liggen de supermarkten vol.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 16:26 schreef moussie het volgende:

[..]

Hebben ze de vernietiging van Israël uit het handvest gehaald en de staat erkend?

ok goed ..
op papier op de grond iets van gemerkt ?/

citaat,oslo
Op 9 september 1993 schrijft Arafat een brief aan Rabin. De PLO erkent daarin het recht van de staat Israël in vrede en veiligheid te leven. De PLO erkent de VN-resoluties 242 en 338. De PLO verklaart zich gebonden aan het vredesproces en aan een ‘peaceful’ (vredige, rustige, kalme) oplossing van het conflict,,einde citaat.

niet veel van gemerkt.maar idd het begin was er en dat was goed.

citaat,oslo,,
,Alle lopende kwesties zullen door onderhandelingen worden opgelost. De artikelen in het handvest van de PLO waarin het bestaan van Israël wordt ontkend zijn niet langer geldig. Andere artikelen die niet overeenstemmen met de verplichtingen van de overeenkomst zijn achterhaald...
einde citaat,

,hier is nooit wat van gekomen wand thuis koos hij voor terreur.waar of niet.
zo wat heb het geholpen ??en met in het achterhoofd dat op het zelfde momend de autobussen bij bosjes in de lucht vlogen in Israel

citaat oslo .
ac,Op dezelfde dag stuurt Arafat een brief aan de minister van Buitenlandse Zaken van Noorwegen, Johan Jorgen Holst. Samen met Larsen en Juul heeft die een grote rol gespeeld bij de totstandkoming van het akkoord. Arafat bevestigt dat de PLO na ondertekening van de principeverklaring een beroep zal doen op het Palestijnse volk om het leven te normaliseren, geweld en terrorisme af te wijzen en actief deel te nemen aan samenwerking.einde citaat

moet nog gebeuren arafath is hier nooit mee gestart,,wand thuis koos hij voor terreur.

citaat oslo,,,
Ook op 9 september bevestigt Rabin in een brief aan Arafat dat, in het licht van de verplichtingen die de PLO in zijn brief is aangegaan, de regering van Israël heeft besloten de PLO te erkennen als vertegenwoordiger van het Palestijnse volk. Er zullen onderhandelingen met de PLO worden gestart.einde citaat

is gedaan door Israel zelfs toen de bussen in de lucht vlogen.
hierna rabien werd vermoord nadat de bussen bleven vliegen ,

Oslo-I:
13 september 1993 (Declaration of Principles (DOP), principeverklaring, beginselverklaring).
Israël erkent de PLO.
De PLO erkent Israël De vernietiging van de staat Israël zal uit het handvest van de PLO worden geschrapt.stop,,,einde citaat

is gedaan maar werkten niet.

oslo 1,
,Het Israelische leger trekt zich uit Gazastrook en Westbank terug.einde citaat

is gedaan door israel het heeft de strook gegeven als een good will gebaar om het verdrag op te starten en met op de zelfde dag qassam en geweervuur werd Israel in de rug geschoten,
veel de infra struktuur werd vernietigd landbouw kassen werden vernietigd. en so on.

oslo 1 ,Er wordt een Palestijnse Autoriteit geformeerd. De PA krijgt zelfbestuur over Gaza en de omgeving van Jerichstop..einde citaat.

dit hebben ze VOL zelf bestuur,sterker nog zelfs meer in de westbank zijn de meesten grooten plaatsen onder 100% zelfbestuur.

oslo 1
Na een interim-periode van vijf jaar zal verder worden onderhandeld over permanent Palestijns zelfbestuur
,wat niet door ging omdat . de terreur groep hamas tot de dag vanvandaag niet stopt met qasam en noem maar op..

oslo.
Belangrijke andere hangijzers, zoals de status van Jeruzalem, de nederzettingen, de vluchtelingen, grenzen en veiligheid, blijven met opzet buiten schot. Volgens velen is het akkoord een wassen neus. Toch zijn de meeste commentatoren het erover eens dat ‘Oslo’ een doorbraak is geweest. Partijen, die voordien deden alsof de ander niet bestond, hebben elkaars bestaan erkend en met elkaar gepraat.en tot dit bleef het.

Oslo-II: 28 september 1995.
· Stippelt de grote lijnen uit waarlangs de verdere onderhandelingen tussen Israël en de Palestijnen dienen plaats te vinden.
· Er wordt een tijdpad uitgezet: de onderhandelingen rond de definitieve status van de bezette gebieden moeten uiterlijk op 3 mei 1999 afgerond zijn. Deze deadline wordt later met ruim een jaar opgeschoven.

· Israël ontruimt de zeven grootste bevolkingscentra op de Westelijke Jordaanoever: eerst

Jericho daarna Hebron Jenin, Tulkarem, Qalqilya, Nabloes, Ramallah en Bethlehem.stop.

plaatden boven genoemd hebben zelf bestuur en er zijn meer plaatsen bij gekomen .

oslo
Hebron is medio 1997 voor viervijfde ontruimd.
· De gebieden worden opgedeeld en krijgen een A-, B- of C-status. A = volledige controle PA, B = militair bestuur Israël, burgerlijk bestuur Palestijnen en C = volledig bestuur Israël.
· De Gazastrook is opgedeeld in een gebied A (60%), waar ruim driekwart miljoen Palestijnen leven, en een gebied C (de resterende 40%), waar verspreid over 16 nederzettingen rond 6.000 joodse kolonisten wonen.

_______________

· Omdat het netelige kwesties betreft menen de leiders dat het beter is om eerst de eerste fase ten uitvoer te brengen en daarna pas de besprekingen voor de tweede fase te openen. Daar komt het echter niet van. Na de ondertekening van de Oslo-akkoorden neemt het geweld tussen de beide partijen weer toe.
· Op 4 november 1995 vermoordt de joodse extremist Yigal Air premier Rabin.
· Rabins opvolger is niet langer bereid deel te nemen aan besprekingen, nadat bij aanslagen in 1996 Israëliërs omkomen.
· In 1996 wordt Arafat als Palestijnse president gekozen.
· In hetzelfde jaar komt in Israël Benjamin Netanyahu aan de macht. Wegens blijvende aanslagen op Israëlische doelen weigert ook hij deel te nemen aan vredesbesprekingen.
· Pas in 1998 wordt een nieuwe overeenkomst over de uitvoering van de Oslo-akkoorden gesloten door Arafat en Netanyahu. Dat gebeurt in het Amerikaanse Wye. Dit akkoord gaat als het Wye-akkoord de geschiedenis in.
· De terugtrekking van Israël uit de Westelijke Jordaansoever wordt in het nieuwe akkoord geregeld. Ook wordt bepaald dat in het jaar 2000 de Oslo-akkoorden in werking moeten treden.
· In 1999 valt de regering-Netanyahu omdat men het niet eens wordt over de uitvoering van het Wye-akkoord. Netanyahu wordt opgevolgd door Ehud Barak.
· In het jaar 2000 vinden tussen Barak en Arafat besprekingen plaats onder leiding van de Amerikaanse president Bill Clinton in Camp David. Deze besprekingen gaan over de laatste fase van de Oslo-akkoorden.
· De besprekingen mislukken echter en daarmee mislukken ook de zeven jaar eerder gesloten Oslo-akkoorden.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
als de terreur gestopt had ,,dan had het oslo acoord een kans ..arafath kreeg een hoop meer dat hij ooit kan krijgen , nu kan hij niets meer krijgen nu hij dood is
zo waar vechten de palestijnen en Israel nu mee . idd de legancy van J -Arafath met als schuilnaam Israel.die zit zo diep geworteld dat het genaraties duurd om dat er uit te krijgen .
de palestijnen konden het beter hebben als arafath er hellemaal niet was geweest.

[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 02-05-2011 17:35:43 ]

quote:

Op maandag 2 mei 2011 16:31 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat jij over weinig empathie en inzicht in denkprocessen van anderen beschikt was al duidelijk.

ok

[ Bericht 38% gewijzigd door C_N op 02-05-2011 17:17:14 ]

quote:

Op maandag 2 mei 2011 16:51 schreef C_N het volgende:

als de terreur gestopt had ,,dan had het oslo acoord een kans ..arafath kreeg een hoop meer dat hij ooit kan krijgen , nu kan hij niets meer krijgen nu hij dood is
zo waar vechten de palestijnen en Israel nu mee . idd de legancy van J -Arafath met als schuilnaam Israel.die zit zo diep geworteld dat het genaraties duurd om dat er uit te krijgen .
de palestijnen konden het beter hebben als arafath er hellemaal niet was geweest.

Ik heb uiteraard weinig zin om Arafat hier te gaan verdedigen, maar die voorstelling van zaken is mij toch iets te simpel. Zoals ik al zei, ik heb de UN-rapporten van de weken daarvoor en daarna gelezen, hoeveel bomen en huizen op de Westbank plat gewalst zijn. Voor de Palestijn aan de grond betekende heel Oslo dus niets, want zijn huis en zijn inkomen gingen alsnog tegen de vlakte.

Of het allemaal beter was geweest zonder Arafat, ik durf het eigenlijk niet te zeggen, daarvoor is Israël teveel afspraken net zo goed niet nagekomen. En vergeet niet, ook aan die kant heb je van die mafketels die niets moeten hebben van vrede met de 'ander, de Baruch Goldstein's zeg maar. Neem bvb Hebron, zogenoemd 'ontruimd' maar ondertussen weer terug veroverd, met behulp van provocerende settlers die beschermd worden door de IDF.

Dankzij B'Tselem en hun camera's staan er nu ook opnames van dat gedrag online. Als ik die zo zie en me probeer voor te stellen dat ik zoiets dagelijks zou moeten slikken, dan weet ik ook hoe die haat die tot terrorisme voert gevoed wordt .. je moet wel een vreemd soort fatalist zijn als je zo'n behandeling over je kant laat gaan.

Maar ja, dat is dus iets wat ik al 71 topics lang zeg, dat soort kolonisten zullen met hun provocaties keer op keer zorgen voor een uitbarsting van geweld, en dat blijven ze doen tot hun droom van het land incluis Judea en Samaria een feit is .. en dat zijn niet mijn woorden maar die van een settler in Hebron. En deze vicieuze cirkel kan maar op een manier doorbroken worden, namelijk door hun verwijdering uit de Westbank.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 18:27 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb uiteraard weinig zin om Arafat hier te gaan verdedigen, maar die voorstelling van zaken is mij toch iets te simpel. Zoals ik al zei, ik heb de UN-rapporten van de weken daarvoor en daarna gelezen, hoeveel bomen en huizen op de Westbank plat gewalst zijn. Voor de Palestijn aan de grond betekende heel Oslo dus niets, want zijn huis en zijn inkomen gingen alsnog tegen de vlakte.

Of het allemaal beter was geweest zonder Arafat, ik durf het eigenlijk niet te zeggen, daarvoor is Israël teveel afspraken net zo goed niet nagekomen. En vergeet niet, ook aan die kant heb je van die mafketels die niets moeten hebben van vrede met de 'ander, de Baruch Goldstein's zeg maar. Neem bvb Hebron, zogenoemd 'ontruimd' maar ondertussen weer terug veroverd, met behulp van provocerende settlers die beschermd worden door de IDF.

Dankzij B'Tselem en hun camera's staan er nu ook opnames van dat gedrag online. Als ik die zo zie en mee probeer voor te stellen dat ik zoiets dagelijks zou moeten slikken, dan weet ik ook hoe die haat die tot terrorisme voert gevoed wordt .. je moet wel een vreemd soort fatalist zijn als je zo'n behandeling over je kant laat gaan.

Maar ja, dat is dus iets wat ik al 71 topics lang zeg, dat soort kolonisten zullen met hun provocaties keer op keer zorgen voor een uitbarsting van geweld, en dat blijven ze doen tot hun droom van het land incluis Judea en Samaria een feit is .. en dat zijn niet mijn woorden maar die van een settler in Hebron. En deze vicieuze cirkel kan maar op een manier doorbroken worden, namelijk door hun verwijdering uit de Westbank.

Maar hoe zat dat nou met het gebrek aan voedsel?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 18:28 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar hoe zat dat nou met het gebrek aan voedsel?

Ik heb nooit beweerd dat er nu een gebrek is aan voedsel, wel dat het eenzijdig is voor wie geen geld heeft om iets van die mooie foto's te kopen, omdat die werkloos is. En dat zijn er velen, omdat er een tekort is aan alles andere wat je nodig hebt voor een draaiende economie. 40+ procent is werkloos, en dat in een maatschappij die voor dik de helft uit kinderen bestaat.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 18:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb nooit beweerd dat er nu een gebrek is aan voedsel, wel dat het eenzijdig is voor wie geen geld heeft om iets van die mooie foto's te kopen, omdat die werkloos is. En dat zijn er velen, omdat er een tekort is aan alles andere wat je nodig hebt voor een draaiende economie. 40+ procent is werkloos, en dat in een maatschappij die voor dik de helft uit kinderen bestaat.

zo de kinderen zijn werkloos ..en de anderen 10 % kan nog niet lopen ?

zp toen israel weg ging wat deed de hamas ,blaim them

quote:

Op maandag 2 mei 2011 18:27 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb uiteraard weinig zin om Arafat hier te gaan verdedigen, maar die voorstelling van zaken is mij toch iets te simpel. Zoals ik al zei, ik heb de UN-rapporten van de weken daarvoor en daarna gelezen, hoeveel bomen en huizen op de Westbank plat gewalst zijn. Voor de Palestijn aan de grond betekende heel Oslo dus niets, want zijn huis en zijn inkomen gingen alsnog tegen de vlakte.

Of het allemaal beter was geweest zonder Arafat, ik durf het eigenlijk niet te zeggen, daarvoor is Israël teveel afspraken net zo goed niet nagekomen. En vergeet niet, ook aan die kant heb je van die mafketels die niets moeten hebben van vrede met de 'ander, de Baruch Goldstein's zeg maar. Neem bvb Hebron, zogenoemd 'ontruimd' maar ondertussen weer terug veroverd, met behulp van provocerende settlers die beschermd worden door de IDF.

Dankzij B'Tselem en hun camera's staan er nu ook opnames van dat gedrag online. Als ik die zo zie en me probeer voor te stellen dat ik zoiets dagelijks zou moeten slikken, dan weet ik ook hoe die haat die tot terrorisme voert gevoed wordt .. je moet wel een vreemd soort fatalist zijn als je zo'n behandeling over je kant laat gaan.

Maar ja, dat is dus iets wat ik al 71 topics lang zeg, dat soort kolonisten zullen met hun provocaties keer op keer zorgen voor een uitbarsting van geweld, en dat blijven ze doen tot hun droom van het land incluis Judea en Samaria een feit is .. en dat zijn niet mijn woorden maar die van een settler in Hebron. En deze vicieuze cirkel kan maar op een manier doorbroken worden, namelijk door hun verwijdering uit de Westbank.

ik reageer hier later op .ik kom nu niet verder dan ha je weet wel.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 02-05-2011 19:28:21 ]

quote:

Op maandag 2 mei 2011 15:38 schreef C_N het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Mooi.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 19:08 schreef waht het volgende:

[..]

Mooi.

is altijd weer indrukwekkend op de hy way ineens boem stop/ uitstappen en 2 min stilte.

laat maar . ik heb het geprobeerd moussie maar aan je reakties keer op keer te zien heb het geen enkelen zin om dat te discuseren .het heb gewoon geen nut.je kom met dingen aanzetten die er a niet zij b oude koek is en c na 71 topics zit jij nog op de zelfde ding te zeuren , daar ga ik mijn tijd niet aan verdoen ik heb namelijk beteren dingen te doen .
kijk dat de setelers wat minder flexible zijn ok daar heb je gelijk in ,maar om een terror bende te gelijk te stellen zoals jij doe gaat mij te ver .dit getuigd mij op eenzijdigen kijk en daar schiet niemand wat mee op .
een discussie is oke maar dit no thanks . als je wat nieuws heb laat maar horen daar sta ik graag voor open ,,,tot dan thanks

[ Bericht 46% gewijzigd door C_N op 02-05-2011 20:32:34 ]

quote:

Op maandag 2 mei 2011 20:24 schreef C_N het volgende:
laat maar . ik heb het geprobeerd moussie maar aan je reakties keer op keer te zien heb het geen enkelen zin om dat te discuseren .het heb gewoon geen nut.je kom met dingen aanzetten die er a niet zij b oude koek is en c na 71 topics zit jij nog op de zelfde ding te zeuren , daar ga ik mijn tijd niet aan verdoen ik heb namelijk beteren dingen te doen .
kijk dat de setelers wat minder flexible zijn ok daar heb je gelijk in ,maar om een terror bende te gelijk te stellen zoals jij doe gaat mij te ver .dit getuigd mij op eenzijdigen kijk en daar schiet niemand wat mee op .
een discussie is oke maar dit no thanks . als je wat nieuws heb laat maar horen daar sta ik graag voor open ,,,tot dan thanks

Wat minder flexibel noemt die dat .. omg .. je ziet wel de splinter van de ander maar de balk voor je eigen ogen, die zie je niet.

En oude koek .. oh zo .. het is na decennia ellende eindelijk een klein beetje beter geworden, dus laten we nu maar ophouden met dat oude zeer .. zoiets?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat nogal raar vind overkomen, gezien het feit dat juist die grond geclaimd wordt op basis van oud zeer dat na 2000 jaar nog niet vergeten is en een stukje koek van nog een paar eeuwen ouder.

Misschien moet je wat dat aangaat eens je fanboys aanspreken, dat ze op moeten zouten met de kaarten van de koninkrijken van 2500 jaar geleden en die dan aanvoeren als 'zie je wel dat die claim rechtvaardig is'. Er is niets rechtvaardig aan die hele claim, het is een doodordinaire veroveringsoorlog van een stuk grond waarvan het vrij snel duidelijk was dat je er niet welkom bent, in zulke grote aantallen en met een eigen staat .. toch is die keuze zo gemaakt en door de strot van de Palestijnen gedouwd, de gevolgen daarvan zijn bekend.

En uiteraard snap ik waarom dat allemaal zo is gegaan, dat is op zich meer dan begrijpelijk, maar dan nog blijft het jouw bed dat jij zo hebt opgemaakt .. denken dat de plaatselijke bevolking voor je opzij gaat omdat <vul hier je keuze in> is absurd.

/edit .. ik zie de pm nu pas .. nee C_N, ik ben niet ziek.ziek .. en met die suggestie laat je je wel erg in de kaart kijken.

[ Bericht 2% gewijzigd door moussie op 02-05-2011 22:11:35 ]

quote:

Op maandag 2 mei 2011 22:02 schreef moussie het volgende:

Het blijft bizar hoe Nederlanders een Israëliër vertellen hoe het zit. Waar haal je de stuitende arrogantie vandaan...?

Oh, ja, ik weet het alweer.

quote:

/edit .. ik zie de pm nu pas .. nee C_N, ik ben niet ziek.ziek .. en met die suggestie laat je je wel erg in de kaart kijken.

Sorry, maar als hij iets zei in de trant van: "jij bent ziek in je hoofd", dan ben ik geneigd hem gelijk te geven. Ik denk dat je haat wel degelijk onder een (geestes)ziekte kunt plaatsen.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 15:02 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als je er geboren bent dan wat mij betreft zeker. En verder als de mensen die er al wonen besluiten dat je er welkom bent.

Ik weet dat je geobsedeerd bent met zionisme, maar ik kijk liever naar de toekomst ipv het verleden.

Als je er geboren bent! En als mensen die er al wonen besluiten dat je welkom bent.

Daar kan ik het wel gedeeltelijk mee eens zijn. En vooral dat welkom zijn spreekt me wel aan.

Maar als je dat serieus meent, dan kunnen zionisten toch niet menen recht te hebben op Palestina.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 22:37 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het blijft bizar hoe Nederlanders een Israëliër vertellen hoe het zit. Waar haal je de stuitende arrogantie vandaan...?

Het is maar een mening van een persoon hoor, hij heeft de wijsheid niet in pacht. Wat bizar is is dat je zijn mening ophemelt maar die van andere Israëliërs afwijst, die wonen daar immers ook.
En waar ik die stuitende arrogantie vandaan haal? Wou je me soms vertellen dat ik me niet mag bemoeien met mijn eigen volk, geen kritiek mag hebben op wat daar gebeurd al decennia lang?
Waar haal jij die arrogantie vandaan?

quote:

Oh, ja, ik weet het alweer.

[..]

Sorry, maar als hij iets zei in de trant van: "jij bent ziek in je hoofd", dan ben ik geneigd hem gelijk te geven. Ik denk dat je haat wel degelijk onder een (geestes)ziekte kunt plaatsen.

oh ja natuurlijk, elke 'tegenstander' is geestesziek, die zijn we ook al eerder tegen gekomen ..
zelfs overlevenden van de holocaust die vrijwel hetzelfde zeggen als ik worden voor geestesziek uitgemaakt, dus ik bevind me in goed gezelschap.

Overigens is haat mi geen geestesziekte, net zomin als liefde, dat zijn gezonde emoties, het wordt pas ziek als het obsessief gedrag wordt waar een ander hinder van heeft. Maar dan is de obsessie de ziekte, en die kan heel wat meer oorzaken hebben als haat of liefde ..
in het kader van deze discussie bvb het verlangen naar een bepaald stukje grond door een groep religieuze fanatiekelingen .. het moet en het zal bij Israël horen al moeten ze elke Palestijn persoonlijk wegpesten (voorbeelden zat op youtube)

Na dit gezegd te hebben wil ik even opmerken dat mijn haat, in zoverre überhaupt aanwezig, zich beperkt tot die blinde plek waar sommigen last van hebben ..
je kan van alles en nog wat zeggen over de Palestijnen, over hun leiders, hun media, hun terroristen/vrijheidsstrijders en wat diens meer zij, maar dat verandert niets aan het feit dat Israël hier de veroveraar is en het Palestijnse volk zich daartegen verdedigt .. dat is en blijft de bottomline, en dat uitgangspunt wordt hier door velen doodleuk vergeten en/of genegeerd.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 22:37 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het blijft bizar hoe Nederlanders een Israëliër vertellen hoe het zit. Waar haal je de stuitende arrogantie vandaan...?

Oh, ja, ik weet het alweer.

Haha, je vergist je mateloos in het wegzetten van moussie!

quote:

[..]

Sorry, maar als hij iets zei in de trant van: "jij bent ziek in je hoofd", dan ben ik geneigd hem gelijk te geven. Ik denk dat je haat wel degelijk onder een (geestes)ziekte kunt plaatsen.

Kijk naar jezelf! En naar C_N zelf trouwens.

Wat is er eigenlijk over van dit onderwerp, anders dan op de man/ vrouw spelen?
Argumenten als: "Je bent ziek in je hoofd.", wat dragen die bij aan de inhoudelijke argumentatie?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 02:23 schreef moussie het volgende:

[..]

Het is

Hohohohoho, ik heb geen behoefte aan een herhaling van stokpaardjes. Die kennen we nu wel.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 02:31 schreef Kees22 het volgende:

Haha, je vergist je mateloos in het wegzetten van moussie!

Hahaha!

Nee.

quote:

Wat is er eigenlijk over van dit onderwerp, anders dan op de man/ vrouw spelen?
Argumenten als: "Je bent ziek in je hoofd.", wat dragen die bij aan de inhoudelijke argumentatie?

De inhoudelijke argumentatie in dit topic is allang irrelevant geworden. Zie de stokpaardjes-opmerking. Zoals ik in het vorige topic al zei, niemand gaat zijn mening wijzigen, wat voor berichtgeving er ook komt. Daarvoor is de voorkeur-voor-bevestiging (confirmation bias), compulsief gemaakt door haat, te sterk.

Ga maar na! Alleen discussietopics waarin haat een rol speelt, worden tot in het oneindige verlengd zonder dat de discussieerders bereid zijn toe te geven op hun standpunten. Wilders-topics, Marokkanen-topics, islamtopics en Israël-Palestinatopics. In deel 2 wordt door precies dezelfde mensen precies hetzelfde gezegd als in deel 72.

Het is alleen schokkend om te zien dat zélfs iemand die alles first hand ervaart, niets bij de haatdragenden hier kan bereiken. Een Palestijn in dit topic, dat zou goed zijn. Wij Nederlanders zouden dan eindelijk eens een beeld krijgen hoe beide partijen met elkaar omgaan.

En haters? Die moeten er zelf heen (ZONDER AK of bomgordel, graag) en het allemaal zelf ervaren. Kijken of hun stokpaardjes standhouden onder de ziedende haat en het dagelijkse leven van de personen aan beide zijden, die onder die constante dreiging een bestaan moeten opbouwen. Kom daar maar eens aan met je "Israël moet opgedoekt worden" of "Palestijnen horen in Jordanië thuis".

C_N is de enige hier die weet hoe het in het echt is, de selfclaimed palestijnen hier geloof ik niet. Simpel.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 09:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

Hohohohoho, ik heb geen behoefte aan een herhaling van stokpaardjes. Die kennen we nu wel.

lol, je doet er echt alles aan om het bestaan van de in Israël wonende Israëliër die mijn mening deelt te blijven ontkennen ..

quote:

Hahaha!

Nee.

Ach, zoals ik al zei, je plaatst me wel in goed gezelschap ..

quote:

De inhoudelijke argumentatie in dit topic is allang irrelevant geworden. Zie de stokpaardjes-opmerking. Zoals ik in het vorige topic al zei, niemand gaat zijn mening wijzigen, wat voor berichtgeving er ook komt. Daarvoor is de voorkeur-voor-bevestiging (confirmation bias), compulsief gemaakt door haat, te sterk.

Ga maar na! Alleen discussietopics waarin haat een rol speelt, worden tot in het oneindige verlengd zonder dat de discussieerders bereid zijn toe te geven op hun standpunten. Wilders-topics, Marokkanen-topics, islamtopics en Israël-Palestinatopics. In deel 2 wordt door precies dezelfde mensen precies hetzelfde gezegd als in deel 72.

Is dit een analyse van je eigen insteek in dit topic?

quote:

Het is alleen schokkend om te zien dat zélfs iemand die alles first hand ervaart, niets bij de haatdragenden hier kan bereiken. Een Palestijn in dit topic, dat zou goed zijn. Wij Nederlanders zouden dan eindelijk eens een beeld krijgen hoe beide partijen met elkaar omgaan.

Lol, want een Palestijn in dit topic zou meteen duidelijk maken wat voor barbaren dat zijn?
En zijn first hand ervaring, die wordt vast net zoals de first hand ervaringen van de andere Israëliërs die jouw mening niet delen van tafel geveegd? Daarvoor is je voorkeur-voor-bevestiging (confirmation bias), compulsief gemaakt door haat, te sterk?

quote:

En haters? Die moeten er zelf heen (ZONDER AK of bomgordel, graag) en het allemaal zelf ervaren. Kijken of hun stokpaardjes standhouden onder de ziedende haat en het dagelijkse leven van de personen aan beide zijden, die onder die constante dreiging een bestaan moeten opbouwen. Kom daar maar eens aan met je "Israël moet opgedoekt worden" of "Palestijnen horen in Jordanië thuis".

Leuke retoriek weer, maar wat zeg je nu eigenlijk? De haat komt idd van de twee kanten, en wordt in leven gehouden door de constante dreiging .. in hoeverre zou het zelf ervaren van die haat, van beide kanten, ook maar iets veranderen aan de basale feiten, aan de geschiedenis die tot de huidige situatie heeft geleid? Is de Israëliër dan ineens niet meer de gehate veroveraar, de Palestijn niet meer de gehate terrorist die zijn grond terug wil hebben? Zou ik ineens meer begrip hebben voor de Jood die na eeuwen ellende in onze contreien alleen maar rust wil hebben in zijn eigen land? Of zou ik juist meer begrip hebben voor de Palestijn, als ik zijn machteloosheid tegenover een militaire overmacht aan eigen lijf heb ondervonden?

Of zou ik net als nu op zoek gaan naar de oorzaak van de haat, en proberen daar wat aan te doen .. door bvb 72 topics lang of langer te herhalen: het is een veroveringsoorlog, er bestaat geen goddelijk recht op een beloofd land en er bestaat geen historisch recht, niet op basis van koninkrijken van voor het jaar 0 en ook niet op basis van dat handjevol dat bij de heilige plaatsen woonde. Nogal wiedes dat de veroveraar gehaat wordt, wat had je dan verwacht?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 16:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ben je al teruggekomen op je punt van dat er geen eten is in Gaza?? Volgens het Rode Kruis is er namelijk niets aan de hand en liggen de supermarkten vol.

Ik weet niet of je het hebt meegekregen, maar de Palestijnen hebben nogal last van zwaarlijvigheid. Ik denk dat het mede komt omdat ze gretig gebruik maken van een magnetron, een luxe die zo'n beetje iedere Palestijn in huis heeft staan.

Mijn mening is dat een hoop propaganda is. Voor het Westen moet nu eenmaal het beeld blijven bestaan dat Gaza een concentratiekamp is. Als het maar vaak genoeg wordt herhaald, wordt het vanzelf wel waarheid. Een afbeelding of een verhaal van Joodse kolonisten die olijfbomen plunderen, gesteund door het Israëlische leger. Een afbeelding van een flat in Gaza gebombardeerd. Hamas ligt er een knuffelbeurtje of wat babykleurtjes neer, en de plaatjes zijn klaar. Heel Gaza ligt in puin. Alle Joodse kolonisten zijn kwaadaardige mensen. Het IDF is er op uit om Palestijnse kinderen te doden. Generaliseren is waar het hier om draait. Pallywood gesteund door o.a. Reuters en de Guardian draait op volle toeren. Kreten als de Holocaust, de Palestijnen komen om van de honger vliegen je om de oren. Raporen van de VN, Amnesty en andere mensenrechtenorganisaties van Hamas medewerkers ter plekke vinden ook gretig aftrek.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 13:59 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het hebt meegekregen, maar de Palestijnen hebben nogal last van zwaarlijvigheid. Ik denk dat het mede komt omdat ze gretig gebruik maken van een magnetron, een luxe die zo'n beetje iedere Palestijn in huis heeft staan.

Mijn mening is dat een hoop propaganda is. Voor het Westen moet nu eenmaal het beeld blijven bestaan dat Gaza een concentratiekamp is. Als het maar vaak genoeg wordt herhaald, wordt het vanzelf wel waarheid. Een afbeelding of een verhaal van Joodse kolonisten die olijfbomen plunderen, gesteund door het Israëlische leger. Een afbeelding van een flat in Gaza gebombardeerd. Hamas ligt er een knuffelbeurtje of wat babykleurtjes neer, en de plaatjes zijn klaar. Heel Gaza ligt in puin. Alle Joodse kolonisten zijn kwaadaardige mensen. Het IDF is er op uit om Palestijnse kinderen te doden. Generaliseren is waar het hier om draait. Pallywood gesteund door o.a. Reuters en de Guardian draait op volle toeren. Kreten als de Holocaust, de Palestijnen komen om van de honger vliegen je om de oren. Raporen van de VN, Amnesty en andere mensenrechtenorganisaties van Hamas medewerkers ter plekke vinden ook gretig aftrek.

Je moet ook de verstandigere artikelen lezen, zoals deze bvb
http://www.washingtonpost(...)?sid=ST2010060204691

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 14:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Je moet ook de verstandigere artikelen lezen, zoals deze bvb
http://www.washingtonpost(...)?sid=ST2010060204691

Als het jouw uitkomt is dit dus verstandige media?? Het Rode Kruis is niet verstandig genoeg?? Laat het ze maar niet horen.

C_N, wat is eigenlijk jouw mening bij deze foto's genomen in de Gazastrook? Hoe moet ik ze zien?



A Palestinian speaks with a vendor at a market in Gaza City August 9, 2010, as he shops before the holy month of Ramadan. Ramadan, the Muslim holy month where the devout fast by day and feast at night, is different in Gaza this year thanks to the partial relaxation of Israel's blockade, allowing shops to fill with special items for the occasion.



Palestinians shop in the popular Rafah market in preparation for the Muslim holy month of Ramadan. Southern Gaza Strip, Rafah, Palestinian Territory. 07/08/2010.



Palestinians prepare for the holy month of Ramadan in Gaza. Ramadan is a month where the devout fast by day and feast at night. Gaza, Palestinian Territory, 09/08/2010.



JABALIA, GAZA - JUNE 18: Palestinian Loay Shehata tends to plants in his green house, after importing all of the seeds through the underground tunnels in Rafah, at Jabalia area norther Gaza strip on June 18, 2010. Israel has maintained a tight blockade on Gaza since Hamas seized power in 2007, but with increasing pressure from the international community is considering easing the restrictions to allow essential goods, Israel pledged it will allow all goods into Gaza except weapons and items deemed to have a military use under its decision to ease its three-year-old blockade of the Palestinian territory.



Palestinian children dribble basketballs in an attempt to break the Guinness world record of 7,500 basketballs bounced simultaneously, in an event organized by the the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) in the southern Gaza Strip town of Rafah on July 22, 2010.



A Palestinian man sells suger candy on the beach in Gaza City on June 18, 2010, a day after Israel's approval of a plan to ease its blockade of the Hamas-run impoverished territory after weeks of international pressure, but without providing much detail on what new goods would be allowed in.



Palestinian boys play computer games in a cafe in the town of Rafah in the southern Gaza Strip on July 16 2010. France has launched in Gaza today a program aimed at developing information and communication technologies in the Palestinian Territories.



Palestinians shop in the popular Rafah market in preparation for the Muslim holy month of Ramadan. Southern Gaza Strip, Rafah, Palestinian Territory. 07/08/2010. Demotix.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 15:01 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Als het jouw uitkomt is dit dus verstandige media?? Het Rode Kruis is niet verstandig genoeg?? Laat het ze maar niet horen.

Dit is een artikel uit 2010, een paar dagen na die flotilla, dus die uitspraak van die dame van het Rode Kruis is wel wat aan de late kant.
Overigens vind ik haar definitie van 'humanitarian crisis' wel wat beperkt, zij heeft het alleen over de aanwezigheid van voedsel, nogmaals, dat het er ligt wil niet zeggen dat het gros van de bevolking het ook kan kopen. De werkloosheid zal hopelijk wat teruglopen, nu er bouwmaterialen binnen worden gelaten en export mondjesmaat wordt toegestaan .. maar in dat artikel van vorig jaar lees je nog dat 80% van de bevolking afhankelijk is van de bedeling, die hebben dus geen geld voor al die goederen. Dan kan je wel met 100 foto's van afgeladen kraampjes komen, als er geen geld is houdt het gewoon op, niet waar?

Aan de abominabele toestand van de infrastructuur wordt slechts zijdelings gerefereerd, en ook aan het tekort aan bouwmateriaal om daar iets aan te kunnen doen (lekker, zo'n kapot riool, erg gezond ook) .. maar hé, er zijn wel restaurants voor die 20% die het wel kan betalen, en er is een mooi strand, helemaal gratis .. maak daar een mooie foto van met wat lachende kinderen en het is zowat een paradijs .. toch?


Songdowon beach - Noord Korea

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 02:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als je er geboren bent! En als mensen die er al wonen besluiten dat je welkom bent.

Daar kan ik het wel gedeeltelijk mee eens zijn. En vooral dat welkom zijn spreekt me wel aan.

Maar als je dat serieus meent, dan kunnen zionisten toch niet menen recht te hebben op Palestina.

Klopt. Maar we leven in 2011, en ik heb geen zin in onrecht terug te draaien tot 1948 of nog vroeger.

De zionisten en hun nakomelingen zijn er nou eenmaal, en het zal veel meer ellende opleveren als je die allemaal wil wegsturen.

Mijn oplossing:

- Beide kanten erkennen de grenzen van begin 1967, en erkennen elkaar.
- Oost Jerusalem wordt de nieuwe Palestijnse hoofdstad, West Jerusalem wordt de Israelische hoofdstad.
- De grootste nederzettingen, die dicht bij Israel liggen, worden geruild tegen land van gelijke waarde.
- Israel, Palestina, Jordanie en alle andere landen in de regio die willen sluiten een vrijhandelsverdag en garanderen vrij reizen en bescherming aan inwoners van alle deelnemende landen. Vrije handel betekent ook dat er geen religieuze, raciale of nationale restricties zijn op het kopen van land.
- Palestijnse vluchtelingen krijgen een eerlijke schadevergoeding, bepaald door een internationale comissie en uitgekeerd aan individuele personen, en niet aan regeringen.
- Waterrechten worden op basis van internationaal recht verdeeld.

Bedankt voor je serieuze reactie trouwens, de meesten hier zijn drukker bezig hun ideologische bijl te slijpen dan realistisch naar oplossingen te zoeken.

Qua fotos moet ik trouwens Moussie gelijk geven. Fotos zeggen weinig. Ik heb ook mooie fotos gemaakt in Zimbabwe en Cuba, maar dat zegt echt heel weinig over hoe de gemiddelde persoon daar leeft.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 22:02 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat minder flexibel noemt die dat .. omg .. je ziet wel de splinter van de ander maar de balk voor je eigen ogen, die zie je niet.

Sorry maar jij move niet naar voren en blijf op een gedeelte door hameren ,

quote:

En oude koek .. oh zo .. het is na decennia ellende eindelijk een klein beetje beter geworden,

dit dus ,,je weet niet voor 10 % hoe het is dat zie ik aan deze opmerkingen

quote:

dus laten we nu maar ophouden met dat oude zeer .. zoiets?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat nogal raar vind overkomen, gezien het feit dat juist die grond geclaimd wordt op basis van oud zeer dat na 2000 jaar nog niet vergeten is en een stukje koek van nog een paar eeuwen ouder.

Misschien moet je wat dat aangaat eens je fanboys aanspreken, dat ze op moeten zouten met de kaarten van de koninkrijken van 2500 jaar geleden en die dan aanvoeren als 'zie je wel dat die claim rechtvaardig is'. Er is niets rechtvaardig aan die hele claim, het is een doodordinaire veroveringsoorlog van een stuk grond waarvan het vrij snel duidelijk was dat je er niet welkom bent, in zulke grote aantallen en met een eigen staat .. toch is die keuze zo gemaakt en door de strot van de Palestijnen gedouwd, de gevolgen daarvan zijn bekend.

en dit dus

quote:

En uiteraard snap ik waarom dat allemaal zo is gegaan, dat is op zich meer dan begrijpelijk, maar dan nog blijft het jouw bed dat jij zo hebt opgemaakt .. denken dat de plaatselijke bevolking voor je opzij gaat omdat <vul hier je keuze in> is absurd.

en dit ,zo heb het iets zin om met jou in discussie te gaan denk het niet .jij verheerlijk terreurorganisaties open en bloot,

quote:

/edit .. ik zie de pm nu pas .. nee C_N, ik ben niet ziek.ziek .. en met die suggestie laat je je wel erg in de kaart kijken.

nou ik was wel ongerust , wand ik stond even raar te kijken dat gezonden mensen zo konde reageeren .

quote:

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 15:38 schreef Mylene het volgende:
C_N, wat is eigenlijk jouw mening bij deze foto's genomen in de Gazastrook? Hoe moet ik ze zien?

[ afbeelding ]

A Palestinian speaks with a vendor at a market in Gaza City August 9, 2010, as he shops before the holy month of Ramadan. Ramadan, the Muslim holy month where the devout fast by day and feast at night, is different in Gaza this year thanks to the partial relaxation of Israel's blockade, allowing shops to fill with special items for the occasion.

[ afbeelding ]

Palestinians shop in the popular Rafah market in preparation for the Muslim holy month of Ramadan. Southern Gaza Strip, Rafah, Palestinian Territory. 07/08/2010.

[ afbeelding ]

Palestinians prepare for the holy month of Ramadan in Gaza. Ramadan is a month where the devout fast by day and feast at night. Gaza, Palestinian Territory, 09/08/2010.

[ afbeelding ]

JABALIA, GAZA - JUNE 18: Palestinian Loay Shehata tends to plants in his green house, after importing all of the seeds through the underground tunnels in Rafah, at Jabalia area norther Gaza strip on June 18, 2010. Israel has maintained a tight blockade on Gaza since Hamas seized power in 2007, but with increasing pressure from the international community is considering easing the restrictions to allow essential goods, Israel pledged it will allow all goods into Gaza except weapons and items deemed to have a military use under its decision to ease its three-year-old blockade of the Palestinian territory.

[ afbeelding ]

Palestinian children dribble basketballs in an attempt to break the Guinness world record of 7,500 basketballs bounced simultaneously, in an event organized by the the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) in the southern Gaza Strip town of Rafah on July 22, 2010.

[ afbeelding ]

A Palestinian man sells suger candy on the beach in Gaza City on June 18, 2010, a day after Israel's approval of a plan to ease its blockade of the Hamas-run impoverished territory after weeks of international pressure, but without providing much detail on what new goods would be allowed in.

[ afbeelding ]

Palestinian boys play computer games in a cafe in the town of Rafah in the southern Gaza Strip on July 16 2010. France has launched in Gaza today a program aimed at developing information and communication technologies in the Palestinian Territories.

[ afbeelding ]

Palestinians shop in the popular Rafah market in preparation for the Muslim holy month of Ramadan. Southern Gaza Strip, Rafah, Palestinian Territory. 07/08/2010. Demotix.

zo is de strook op dit momend en al een tijdje . er is genoeg eeten . werk is er niet genoeg maar dat heb zijn rede,
kleding enz geen gebrek . sorry maar het is niet anders.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 16:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Dit is een artikel uit 2010, een paar dagen na die flotilla, dus die uitspraak van die dame van het Rode Kruis is wel wat aan de late kant.
Overigens vind ik haar definitie van 'humanitarian crisis' wel wat beperkt, zij heeft het alleen over de aanwezigheid van voedsel, nogmaals, dat het er ligt wil niet zeggen dat het gros van de bevolking het ook kan kopen. De werkloosheid zal hopelijk wat teruglopen, nu er bouwmaterialen binnen worden gelaten en export mondjesmaat wordt toegestaan .. maar in dat artikel van vorig jaar lees je nog dat 80% van de bevolking afhankelijk is van de bedeling, die hebben dus geen geld voor al die goederen. Dan kan je wel met 100 foto's van afgeladen kraampjes komen, als er geen geld is houdt het gewoon op, niet waar?

Aan de abominabele toestand van de infrastructuur wordt slechts zijdelings gerefereerd, en ook aan het tekort aan bouwmateriaal om daar iets aan te kunnen doen (lekker, zo'n kapot riool, erg gezond ook) .. maar hé, er zijn wel restaurants voor die 20% die het wel kan betalen, en er is een mooi strand, helemaal gratis .. maak daar een mooie foto van met wat lachende kinderen en het is zowat een paradijs .. toch?

[ afbeelding ]
Songdowon beach - Noord Korea

er is een verschil jij beweer dat er is geen eeten geen bouw geen niets het is een concentratie kamp .dat is het niet en nog eens niet

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 19:41 schreef Viajero het volgende:

[..]

Klopt. Maar we leven in 2011, en ik heb geen zin in onrecht terug te draaien tot 1948 of nog vroeger.

De zionisten en hun nakomelingen zijn er nou eenmaal, en het zal veel meer ellende opleveren als je die allemaal wil wegsturen.

Mijn oplossing:

- Beide kanten erkennen de grenzen van begin 1967, en erkennen elkaar.
- Oost Jerusalem wordt de nieuwe Palestijnse hoofdstad, West Jerusalem wordt de Israelische hoofdstad.

klinkt goed

quote:

- De grootste nederzettingen, die dicht bij Israel liggen, worden geruild tegen land van gelijke waarde.

was in een verdrag.

quote:

- Israel, Palestina, Jordanie en alle andere landen in de regio die willen sluiten een vrijhandelsverdag en garanderen vrij reizen en bescherming aan inwoners van alle deelnemende landen. Vrije handel betekent ook dat er geen religieuze, raciale of nationale restricties zijn op het kopen van land.

dit stuit op een probleem maar kan over gepraat worden .

quote:

- Palestijnse vluchtelingen krijgen een eerlijke schadevergoeding,

voor wat ..????

quote:

bepaald door een internationale comissie en uitgekeerd aan individuele personen, en niet aan regeringen.

en de palestijnen betalen israel gewonden invaliden etc etc een vergoeding .??
,, geen goed idee, dit werk niet

quote:

- Waterrechten worden op basis van internationaal recht verdeeld.

zij willen de westbank de strook en jerusalem . water is daar en ja kan het kopen .

quote:

je vergeet het belangerijkste ding in jou verdrag
de Israelishe veiligheid en hoe krijg je die ,

Bedankt voor je serieuze reactie trouwens, de meesten hier zijn drukker bezig hun ideologische bijl te slijpen dan realistisch naar oplossingen te zoeken.

een oplossing zoeken . wie en wat help het .ons niet . wand anders luisterde de hoge heren wel naar ons,

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 19:44 schreef Viajero het volgende:
Qua fotos moet ik trouwens Moussie gelijk geven. Fotos zeggen weinig. Ik heb ook mooie fotos gemaakt in Zimbabwe en Cuba, maar dat zegt echt heel weinig over hoe de gemiddelde persoon daar leeft.

een foto zeg meer dan 1000 woorden .zeker als er word beweerd dat er in de strook honger is geen goede school voorzieningen enz enz enz enz wat trouwens door het rode kruis word tegen gesproken ,

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:25 schreef C_N het volgende:

[..]

zo is de strook op dit momend en al een tijdje . er is genoeg eeten . werk is er niet genoeg maar dat heb zijn rede,
kleding enz geen gebrek . sorry maar het is niet anders.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:25 schreef C_N het volgende:

[..]

zo is de strook op dit momend en al een tijdje . er is genoeg eeten . werk is er niet genoeg maar dat heb zijn rede,
kleding enz geen gebrek . sorry maar het is niet anders.

Wat is volgens jou de reden dat er niet genoeg werk is? Toch de Israëlische blokkade? Ik snap alleen niet waar het geld dan vandaan komt dat de Palestijnen zich zo vet mesten.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:32 schreef C_N het volgende:

[..]

klinkt goed

[..]

was in een verdrag.

[..]

dit stuit op een probleem maar kan over gepraat worden .

[..]

Een probleem maar?
Ik denk dat dit vele problemen gaat opleveren.

quote:

voor wat ..????

[..]

Voor huizen en grond waar ze van verdreven zijn.

quote:

en de palestijnen betalen israel gewonden invaliden etc etc een vergoeding .??
,, geen goed idee, dit werk niet

[..]

Nee, want ik heb het ook niet over vergoedingen voor Palestijnen die gewond of invalide zijn geraakt.

quote:

zij willen de westbank de strook en jerusalem . water is daar en ja kan het kopen .

[..]

Wie kan het kopen?

quote:

een oplossing zoeken . wie en wat help het .ons niet . wand anders luisterde de hoge heren wel naar ons,

Hoe meer mensen zich bezig houden met het zoeken naar oplossingen, hoe meer kans er is op een oplossing. Ik ben realistisch genoeg om te zien dat mijn oplossing niet op korte termijn ingevoerd gaat worden, maar het lijkt me positiever dan elkaar aan te vallen op ideologie en details.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:34 schreef C_N het volgende:

[..]

een foto zeg meer dan 1000 woorden .zeker als er word beweerd dat er in de strook honger is geen goede school voorzieningen enz enz enz enz wat trouwens door het rode kruis word tegen gesproken ,

Er verschijnen ook foto's van hoe slecht de Palestijnen het wel niet hebben. Foto's die zogenaamd het beeld zouden bevestigen dat Palestijnen omkomen van de honger en dat Gaza een concentratiekamp is. Foto's van zielige Palestijnse kinderen. Deze foto's worden wel als waarheid aangenomen.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:36 schreef Mylene het volgende:

[..]

[..]

Wat is volgens jou de reden dat er niet genoeg werk is? Toch de Israëlische blokkade?

ja helaas wel en in het leven geroepen door israel na de terug trekking en daarna constant onder vuur liggen . de blokkade is er voor dat er geen raketten binnen komen via boten en via egypte.
wat niet 100%water dicht is .

quote:

Ik snap alleen niet waar het geld dan vandaan komt dat de Palestijnen zich zo vet mesten.

de hele wereld steun de hamas . door prive donaties door iran en cyrie smokkel waar,.
en export . en de tonnen aan goederen die dagelijks de strook binnen komen .

quote:

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:34 schreef C_N het volgende:

[..]

een foto zeg meer dan 1000 woorden .zeker als er word beweerd dat er in de strook honger is geen goede school voorzieningen enz enz enz enz wat trouwens door het rode kruis word tegen gesproken ,

Onzin. Foto's staan nooit los van hun context. Als je fotos uit Duitsland jaren 30, Rusland jaren 50 en China jaren 70 zag dan leken dat ook allemaal vredelievende, welvarende en vrije landen.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:45 schreef Mylene het volgende:

[..]

Er verschijnen ook foto's van hoe slecht de Palestijnen het wel niet hebben. Foto's die zogenaamd het beeld zouden bevestigen dat Palestijnen omkomen van de honger en dat Gaza een concentratiekamp is. Foto's van zielige Palestijnse kinderen. Deze foto's worden wel als waarheid aangenomen.

idd en dat is wat de mensen willen zien . in het leven geroepen door de arabishe landen.
er zijn geen kinderen en ouderen om het leven gekomen aan hongers dood nu niet nooit niet /
en gelukkig maar.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:45 schreef Mylene het volgende:

[..]

Er verschijnen ook foto's van hoe slecht de Palestijnen het wel niet hebben. Foto's die zogenaamd het beeld zouden bevestigen dat Palestijnen omkomen van de honger en dat Gaza een concentratiekamp is. Foto's van zielige Palestijnse kinderen. Deze foto's worden wel als waarheid aangenomen.

Je kan geen van beide fotos als pure en enige waarheid aannemen. De situatie is daar veel te complex voor. Ja, er zijn straatarme mensen in Gaza die in diepe ellende leven. Ja, op de markten in Gaza ligt het eten torenhoog opgestapeld. Maar je moet toch echt verder kijken dan een aantal fotos die je afhankelijk van je politieke punten wel of niet leuk vindt.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:44 schreef Viajero het volgende:

[..]

Een probleem maar?
Ik denk dat dit vele problemen gaat opleveren.

you get the point

quote:

[..]

Voor huizen en grond waar ze van verdreven zijn.

verdreven ,, ??
voor wat
diegenen die weg gingen werden verdreven door de palestijnen zelf .velen hebben het land verkocht aan de staat israel enz enz enz , verdreven is een te groot woord

quote:

[..]

Nee, want ik heb het ook niet over vergoedingen voor Palestijnen die gewond of invalide zijn geraakt.
en de israelish die verdreven zijn uit de gazza strook en de westbank .

[..]

Wie kan het kopen?

die genen die water wil

quote:

[..]

Hoe meer mensen zich bezig houden met het zoeken naar oplossingen, hoe meer kans er is op een oplossing. Ik ben realistisch genoeg om te zien dat mijn oplossing niet op korte termijn ingevoerd gaat worden, maar het lijkt me positiever dan elkaar aan te vallen op ideologie en details.

quote:

perfeckt en dit kan een leukeren discussie worden dan de discussies waar ik ben mee gestopt . dreaming is nice maar de beveiliging van de staat israel is het grote struikel blok en israel heb die veiligheid nodig .
wnad onse buuren zijn niet zoals jullie buuren
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4064183,00.html

hier word openlijk als in een van de weinigen landen openlijk grauwd en gedreigd ivm met de dood van bin laden

[ Bericht 10% gewijzigd door C_N op 03-05-2011 22:21:03 ]

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:46 schreef Viajero het volgende:

[..]

Onzin. Foto's staan nooit los van hun context. Als je fotos uit Duitsland jaren 30, Rusland jaren 50 en China jaren 70 zag dan leken dat ook allemaal vredelievende, welvarende en vrije landen.

het is hoe je het bekijkt en in welke vorm en wat je wil zien en waar het voor gebruikt word .
het is een leuk probeerseltje van mousie van die foto maar gaat niet op aan mijn kant zeker niet, om zo de leidende hongers dood te laten geloven die heerst in de strook ..
zo konden een leuk strookje hebben . maar de hamas dacht daar anders over . .

[ Bericht 7% gewijzigd door C_N op 03-05-2011 22:06:47 ]

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:27 schreef C_N het volgende:

[..]

er is een verschil jij beweer dat er is geen eeten geen bouw geen niets het is een concentratie kamp .dat is het niet en nog eens niet

Wtf, wat probeer je me nou weer in de mond te leggen?
Ik heb inderdaad gezegd dat er geen bouwmaterialen zijn, en dat klopt dan ook, wordt zelfs bevestigt door de mevrouw van het Rode Kruis (en dat is dan een uitspraak die pas gedaan is, nadat er wel wat binnen komt).
Voor de rest heb ik gezegd dat er voedingstekorten zijn, dat is iets anders dan voedseltekort, voedingstekorten krijg je door eenzijdige voeding. En concentratiekamp, nou nee, wel een grote openluchtgevangenis .. en dat is het ..

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:55 schreef C_N het volgende:

[..]

het is hoe je het bekijkt en in welke vorm en wat je wil zien en waar het voor gebruikt word .
het is een leuk probeerseltje van mousie van die foto maar gaat niet op aan mijn kant zeker niet, om zo de leidende hongers dood te laten geloven die heerst in de strook ..
zo konden een leuk strookje hebben . maar de hamas dacht daar anders over . .

Ten eerste heb ik dat dus nooit gezegd, en ten tweede kom ik met juist die foto aan hand van die opmerking van de mevrouw van het Rode Kruis, dat ze een mooi strand hebben.
Zo zie je maar, dat een paar lachende kinderen geen bewijs zijn dat alles koek en ei is. maar zo worden die foto's van Gaza wel gebruikt.

Neem bvb die ene foto uit de laatste reeks van Mylene, die van die kas. Wat is ook alweer de bijschrijving erbij? Waar komt dat groen vandaan .. uit gesmokkelde zaadjes!

Was het niet zo dat er alleen goederen tegen werden gehouden die misbruikt zouden kunnen worden voor terroristische doeleinden? Nou zou ik echt niet weten hoe je zaad van groenten daarvoor zou kunnen gebruiken, of je moet denken dat de Palestijnen blauwe bonen kunnen kweken. Dus waarom moet die man zijn zaadjes door een tunnel smokkelen?
Wat dat aangaat is het wel aardig dat juist die foto gebruikt wordt om te bewijzen dat het leven daar best goed is, want hij maakt tegelijkertijd duidelijk dat het alleen maar te doen is/was dankzij de smokkel .. zonder dat had die man geen plantje, geen oogst en geen inkomen gehad en had het op zo'n vol groentestalletje een stuk leger uitgezien!

quote:

Op zondag 1 mei 2011 22:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Die oplossing is in strijd met de zin daarvoor: hoe kun je burger worden van een land dat jou verafschuwt en dat jij verafschuwt?
Bovendien zijn de Arabieren in Israel tweederangs burgers, dus dat is voor hen ook geen oplossing.

Daar ligt het probleem/de verantwoordelijkheid dan ook bij de Israëliërs, die moeten Arabieren accepteren als volwaardige burgers, in het geval dat nu niet zo is.

quote:

En ook voor Israel is dat geen aantrekkelijke optie, want dan haalt het land een groep weerspannige burgers binnen, die het niet vertrouwt. En: een grote groep ook nog, die het joodse karakter van de staat Israel binnen korte tijd zal ondergraven. Wat wordt de verhouding dan?
Gokje: joden: ca 5 miljoen, Arabieren: ? 1 miljoen nu al in Israel, pakweg 1,5 miljoen in Gaza, 1,5 tot 2 miljoen in de bezette gebieden.

Dus één staat? Ik zou dat niet willen als ik joodse Israeli was en ook niet als ik Palestijn was.

Het hoeft ook niet allemaal in één klap te gebeuren. Een geleidelijke overgang naar een Israël zonder onzinnige grenzen is mogelijk.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 23:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is te eenvoudig voorgesteld. Er zijn wel degelijk Arabieren doelbewust verdreven, dorpen ontmanteld, vluchtelingen beroofd en dergelijke.
En ook de kolonisatie van de bezette gebieden is doelbewust om de Arabieren uiteindelijk te verdrijven. Misschien niet vanaf het begin vanuit de overheid gestimuleerd (om de redenering die ik eerder uitschreef), maar wel zo bedoeld door de fanatieke religieuzen en ook gefaciliteerd en later ondersteund door de overheid.

Dat is gebeurd ja. Niet goed te praten maar te begrijpen na de holocaust. De joden wilden hun eigen land, een land waar zij de dienst uitmaakten.

quote:

Daar heb je gelijk in, maar je moet beide soorten argumenten niet door elkaar halen. Een soort scheiding van kerk en staat, zeg maar.
Daar is onder andere dit topic voor. En heel soms komt er ook een soort wederzijds begrip opduiken, als je daar moeite voor doet.

Eens.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 09:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

Hohohohoho, ik heb geen behoefte aan een herhaling van stokpaardjes. Die kennen we nu wel.

[..]

Hahaha!

Nee.

[..]

De inhoudelijke argumentatie in dit topic is allang irrelevant geworden. Zie de stokpaardjes-opmerking. Zoals ik in het vorige topic al zei, niemand gaat zijn mening wijzigen, wat voor berichtgeving er ook komt. Daarvoor is de voorkeur-voor-bevestiging (confirmation bias), compulsief gemaakt door haat, te sterk.

Ga maar na! Alleen discussietopics waarin haat een rol speelt, worden tot in het oneindige verlengd zonder dat de discussieerders bereid zijn toe te geven op hun standpunten. Wilders-topics, Marokkanen-topics, islamtopics en Israël-Palestinatopics. In deel 2 wordt door precies dezelfde mensen precies hetzelfde gezegd als in deel 72.

Vaak wel ja. Soms komt er wat nieuws bij kijken, maar dat sneuvelt helaas al weer snel, of liever gezegd: het wordt ondergesneeuwd.

quote:

Het is alleen schokkend om te zien dat zélfs iemand die alles first hand ervaart, niets bij de haatdragenden hier kan bereiken. Een Palestijn in dit topic, dat zou goed zijn. Wij Nederlanders zouden dan eindelijk eens een beeld krijgen hoe beide partijen met elkaar omgaan.

Ja, die mis ik ook.
Maar het zou met een Palestijn hier waarschijnlijk hetzelfde gaan als met C_N: zo eenzijdig op zichzelf gericht dat hij volstrekt ongeloofwaardig wordt.

quote:

En haters? Die moeten er zelf heen (ZONDER AK of bomgordel, graag) en het allemaal zelf ervaren. Kijken of hun stokpaardjes standhouden onder de ziedende haat en het dagelijkse leven van de personen aan beide zijden, die onder die constante dreiging een bestaan moeten opbouwen. Kom daar maar eens aan met je "Israël moet opgedoekt worden" of "Palestijnen horen in Jordanië thuis".

Die laatste zin maakte het voorgaande verteerbaar.
Een ruwe schatting hier geeft me toch wel de indruk, dat er meer mensen Palestijnen naar Jordanië willen verbannen dan Israel willen opdoeken.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:44 schreef Viajero het volgende:

[..]

Een probleem maar?
Ik denk dat dit vele problemen gaat opleveren.

[..]

Voor huizen en grond waar ze van verdreven zijn.

[..]

Nee, want ik heb het ook niet over vergoedingen voor Palestijnen die gewond of invalide zijn geraakt.

Tot hier toe:
Scherp ook hoe je op die poging tot zijwaarts halen reageert!

quote:

[..]

Wie kan het kopen?

Ik ben niet helemaal op de hoogte met de hydrologie van de Jordaanvallei, maar heb toch het idee dat het meeste water van nature aan de Palestijnen toevalt. Dus dan moeten de Israeli het kopen.

quote:

[..]

Hoe meer mensen zich bezig houden met het zoeken naar oplossingen, hoe meer kans er is op een oplossing. Ik ben realistisch genoeg om te zien dat mijn oplossing niet op korte termijn ingevoerd gaat worden, maar het lijkt me positiever dan elkaar aan te vallen op ideologie en details.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 23:42 schreef waht het volgende:

[..]

Daar ligt het probleem/de verantwoordelijkheid dan ook bij de Israëliërs, die moeten Arabieren accepteren als volwaardige burgers, in het geval dat nu niet zo is.

[..]

Het hoeft ook niet allemaal in één klap te gebeuren. Een geleidelijke overgang naar een Israël zonder onzinnige grenzen is mogelijk.

Ik vrees: de wens is de vader van de gedachte.
Anderzijds: er is nu een halfbloed president van de VSvA, dat was in mijn jeugd ondenkbaar.

quote:

[..]

Dat is gebeurd ja. Niet goed te praten maar te begrijpen na de holocaust. De joden wilden hun eigen land, een land waar zij de dienst uitmaakten.

Dat proces was al gaande lang voor de holocaust. Als je eens kijkt naar wat er vanaf 1900 gebeurde in Palestina zie je al problemen genoeg. Precies die zaken waar onze nationale rattenvanger voor waarschuwt, zijn daar en toen gebeurd.
Ik kan me de angst van de joden wel voorstellen. En zelfs ook nog wel als legitiem zien.

Maar ik verzet me tegen het goedpraten van zaken als de naqba. Of tegen het goedpraten van de blokkade van Gaza.

quote:

[..]

Eens.

Mooi!

[quote] Op dinsdag 3 mei 2011 23:33 schreef moussie het volgende:

[..]

weer een herhaaling van iets waar je echt naast zit aan je reakties te zien .

[ Bericht 76% gewijzigd door C_N op 04-05-2011 09:32:24 ]

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 02:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vrees: de wens is de vader van de gedachte.
Anderzijds: er is nu een halfbloed president van de VSvA, dat was in mijn jeugd ondenkbaar.

Bewijs dit eens. Zo niet is de rest van al je beweringen natuurlijk ook niet waar of op zijn minst zeer suggestief.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 09:26 schreef C_N het volgende:
weer een herhaaling van iets waar je echt naast zit aan je reakties te zien .

Aah vertel, waarom moet die man dan zijn zaaigoed door tunnels naar binnen smokkelen?

mei 2010 .. zelfde periode als die foto

quote:

Restricted basic agricultural inputs:

* Seeds and seedlings, Plastic piping
* Water pumps/filters/irrigation pipes
* Fishing nets, Engine spare parts
* Veterinary drugs
* Cement

http://unispal.un.org/UNI(...)9A1D8525772E004FC34B

UIt hetzelfde artikel

quote:

Food security exists when all people, at all times, have physical, social and economic access to sufficient, safe and nutritious food which meets their dietary needs and food preferences for an active and healthy life. Food insecurity exists when people do not have adequate physical, social or economic access to food as defined above. 61% of people in the Gaza Strip are considered to be food insecure and are reliant on food assistance from humanitarian agencies for their health and well being. An additional 16.2% are considered vulnerable to food insecurity. Of those food insecure, 65% are children under 18 years. For these children, long-term food insecurity is linked to rising levels of acute malnutrition and stunted growth. In addition, health conditions such as watery diarrhea and iron deficiency anemia result from the ongoing lack of access to clean water and balanced diet. In February 2009, the level of anemia in babies (9-12 months) was as high as 65.5%.

en dit

quote:

Restrictions imposed on the civilian population by the continuing blockade of the Gaza Strip amount to collective punishment, a violation of international humanitarian law.

Maar dat laatste, dat hebben ze verdiend zeker? Hadden ze maar niet voor Hamas aka terror moeten kiezen? Dat er niet voor terror werd gekozen maar tegen de corruptie en het slechte management van Fatah, dat komt nog niet eens bij je op?

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 12:29 schreef moussie het volgende:

[..]

Aah vertel, waarom moet die man dan zijn zaaigoed door tunnels naar binnen smokkelen?

mei 2010 .. zelfde periode als die foto

in die periode heb je gelijk in waar was doe blokade ook alweer voor .
je vrienden hamas die israel van de kaart willen hebben.............

quote:

[..]

http://unispal.un.org/UNI(...)9A1D8525772E004FC34B

UIt hetzelfde artikel

[..]

en dit

[..]

Maar dat laatste, dat hebben ze verdiend zeker? Hadden ze maar niet voor Hamas aka terror moeten kiezen?

nee niemand verdien dat leg mijn woorden niet in mijn mond , en ik denk er is iets niet goed , we zijn in 2011 de hamas heb de power om de verkiezingen naar zich to te trekken he 100% eerlijk is het ook niet zo verlopen maar buiten dat.

quote:

Dat er niet voor terror werd gekozen maar tegen de corruptie en het slechte management van Fatah, dat komt nog niet eens bij je op?

de hamas is niet corupt gelukkig . en ik zie de twee zo'n beetje in de zelfde hoek.de een wat milder dan de anderen ,, maar both corrupt en ontstaan door terreur,

quote:

en nu een paar,,,vraagjes.... aan jou mousie.ik hoop echt ik krijg een normaal antwoord en geen verdraaiingen ,of de bekende israel verwijzingen te herhalen .het is in veel vragen even niegt over Israel..
1..
.hoe sta jij er achter als vertegenwoordiger van jou volk ...
dat de regering
A corrupt is .geld achter hou wat als donaties van de wereld naar jou mensen woord afgenomen .
om een voorbeeld te noemen .. de vrouw van arafath denk je dat die recht heb op de huizen in Frankrijk Engeland de Zwitserse bankrekeningen wat van het volk is en in weelde leef en de palestijnen in veel mensen de woorden verhongeren ..buiten dat het de fatah en de hamas ook geen windeieren legt.this days.
2....
jou gesteunde mensen door de regering van jou gesteunde mensen worden vermoord, A omdat ze homo zijn B omdat ze niet 100% achter de regering staan .wat about mensen rechten ..
een voorbeeld vanvandaag
Report: Hamas executed man who aided Israel
Published: 05.04.11, 17:02 / Israel News
The Gaza interior ministry announced that Hamas had executed a Palestinian man convicted of aiding Israel, Turkish newspaper Hurriyet reported Wednesday.
According to the report, a Gaza military court convicted the man last month. He was shot to death by a firing squad on Wednesday..en velen zijn er gegaan voor minder.
3..
en vind je het geen tijd woorden dat jou volk echt eens vrijheid krijg van de hamas en of de fatah ?
ik bedoel ik heb het nu even niet over israel o.k.
wand als we over mensenrechten praaten.van wat de palestijnen hebben aan rechten, van hun eigen regering , daar kom nog wel wat voor kijken denk ik zo.. denk je het is eens tijd voor een groten verandering inzagen de regering
4..
en wat vind je van dat Gilat Shalit is nu al 5 jaar in handen van de hamas zonder bezoek van het rode kruis, en anderen mensenrechten organisaties., wat tegen de conventie van geneve is . waar iedereen zo op hamerden bij Israel in cast-lead.
5..
en hoe zie jij je zelf,, ik bedoel als een verkondiger van het palestijnse vraag stuk eh wat zijn je intensies ooit weer bij het door jou gesteunde volk te gaan wonen om zo de support te geven inplaats dan op een forum je strijdvaardige weerwoord te laten horen .
ik denk dat jij meer kan doen in de strook als je daar gaat wonen kan je namelijk veel meer doen voor jou volk. denk je niet ..?
6..
en wat zijn jou reakties op de voorbeelden. die werden geshetst op dit topic van een vredes verdrag in Israel met de palestijnen ,
7..
en hoe zie jij de move van de hamas en de fatah om vriendjes te woorden ..om zo een intern en burgeropstand met betrekking tot de corruptie het hoofd in te drukken .
en wat zit erachter denk je...
8..
wat vind je van de hamas zijn idee . om Israel kost wat het kost in de zee te drijven ..
en de staat israel niet herkent maar wel wil dat Israel een palestijnse staat wel moet erkennen ..?
ik bedoel klinkt raar,,, niet.?
9..
en waarom is de blokkade kan je dat mij vertellen .
10..
ik ben voor een palestijnse staat . zoals velen onder ons . maar wel met de securiteit van de staat israel..
wand ook de joden hebben recht op veiligheid zoals de palestijnen waar of niet.eerlijk is eerlijk .
zo denk je niet dat de hamas eens moet ophouden met burgers proberen te doden met projectielen afgeschoten uit de hamas terreur nest de gazza strook.en wat denk jij is dit geen schending van alle accordeon die er maar zijn voor bescherming van burgers , in israel in dit geval.
11..
en dan de hamas zijn laatste reakties ,,,het wil vrede met israel ,,maar haal niet de totalen vernietiging van israel uit zijn grondvest .
ik bedoel is moeilijk te rijmen niet ,??
klinkt als,, jij ben mijn vriend maar blijf je op je bek slaan.....
12..
en in Israel we leven onsleven proberen er het mooiste van te maken . we geloven in het leven zelfs onder de omstandig heden dat er weer een oorlog kom.en velen papas en mamas en kinden hun love ones gaan verliezen aan beide kanten .
denk jij niet dat als zoals er eens een gezegde was van golda meier als de palestijnen hun love ones gaan houden dan kan er vrede komen .
ik bedoel de dood is een mooi gebeuren en als een marter te sterven is een hoop voor velen .denk je niet dat deze geloofskloof een groote reden is voor vrede in israel en zelfs europa met een kijk op de toekomst.

[ Bericht 4% gewijzigd door C_N op 04-05-2011 16:25:43 ]

palestijnse burgemeesters zijn in Israel /kfar sabah voor een green meeting
Palestinian mayors attend 'green' education event in Kfar Saba
Published: 05.04.11, 14:57 / Israel News

share
Some 15 mayors of Palestinian towns, including Tul Karm, Qalqilya and Jenin, have arrived in the central Israeli town of Kfar Saba to attend a United Nations-sponsored "Green City" event.

As part of the event, the mayors are taught about garbage sorting and other ways to manage cities in an environmentally friendly manner.

leuk dat dit allemaal kan .

frankrijk is boos op de hamas
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4064624,00.html

France: Hamas remarks about bin Laden unacceptable
Published: 05.04.11, 17:30 / Israel News

The French Foreign Ministry on Wednesday condemned statements made by Hamas Prime Minister in Gaza Ismail Haniyeh who described al-Qaeda leader Osama bin Laden a "holy warrior."


A statement on behalf of the ministry said such comments were unacceptable.

het ware gezicht van de hamas ...........

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 14:16 schreef C_N het volgende:

[..]

in die periode heb je gelijk in waar was doe blokade ook alweer voor .
je vrienden hamas die israel van de kaart willen hebben.............

Mijn vrienden?

quote:

nee niemand verdien dat leg mijn woorden niet in mijn mond , en ik denk er is iets niet goed , we zijn in 2011 de hamas heb de power om de verkiezingen naar zich to te trekken he 100% eerlijk is het ook niet zo verlopen maar buiten dat.

Lol, je legt me achter elkaar woorden in de mond, wat ik allemaal beweerd zou hebben, je maakt me uit voor ziek en net nog voor vriendin van Hamas, en dan loop jij te klagen dat ik je woorden in de mond zou leggen? Voor het geval je het niet wist, een vraagteken aan het eind van de zin impliceert een vraag, dus bedankt voor het antwoord, dat niemand dat verdiend ..

quote:

de hamas is niet corupt gelukkig . en ik zie de twee zo'n beetje in de zelfde hoek.de een wat milder dan de anderen ,, maar both corrupt en ontstaan door terreur,

Er is wel een verschil, Fatah, en met name Arafat, zat het geld voor de PA, het geld voor de bevolking, in eigen zak te steken, Hamas krijgt die gelden niet.
En hoe had de bevolking van te voren moeten weten dat Hamas even erg is, al is het dan op een iets andere manier? Dat weten ze nu wel, en dat maakt de volgende verkiezingen erg spannend.

quote:

en nu een vraagje
hoe sta jij er achter als vertegenwoordiger van jou volk ...
dat de regering
A corrupt is .geld steel wat als donaties van de wereld naar jou mensen word weg genomen .
jou mensen door de regering van jou mensen worden vermoord, A omdat ze homo zijn B omdat ze niet 100% achter de regering staan .

Als vertegenwoordiger van mijn volk? Hoe bedoel je dat? Je hebt nog niet begrepen dat ik joods bloed heb, je hebt het ook gemist, ergens in deze 71 afleveringen, dat ik ondanks het feit dat ik niet bekend was met mijn roots (ik ben geadopteerd) al sinds mijn prilste jeugd droom van mijn stukje thuis, waar de lucht zo heet is als uit een bakoven en zo zout dat je het op je lippen proeft?

Maar als humanist zijnde vind ik het uiteraard stuk voor stuk afschuwelijk.

quote:

en vind je het geen tijd woorden dat jou volk echt eens vrijheid krijg van jou leiders ?

Ik ga even mee in jouw verkeerde veronderstelling dat ik Palestijns zou zijn en beantwoord deze met een tegenvraag .. hoe zouden ze dat moeten doen, de bevolking vrijheid geven? Ze zijn aan handen en voeten gebonden door allerhande restricties die in zijn gesteld door Israël, ze kunnen de eigen bevolking nog niet eens toestemming geven om naar Egypte te reizen voor een conferentie

quote:

en wat vind je van dat Gilat Shalit is nu al 5 jaar in handen van de hamas zonder bezoek van het rode kruis, en anderen mensenrechten organisaties., wat tegen de conventie van geneve is . waar iedereen zo op hamerden bij Israel in cast-lead.

Dat vind ik even erg als al die Palestijnen die vaak al jaren zonder proces vastzitten, geen bezoek mogen ontvangen etc

quote:

en hoe zie jij je zelf,, ik bedoel als een verkondiger van het palestijnse vraag stuk eh wat zijn je intensies ooit weer bij het door jou gesteunde volk te gaan wonen om zo de support te geven inplaats dan op een forum je strijdvaardige weer woord te laten horen .
ik denk dat jij meer kan doen hier .of in de strook als je daar gaat wonen kan je namelijk veel meer doen voor jou volk. denk je niet ..?

Alleen dat de Palestijnen dus niet mijn volk zijn .. ik begrijp alleen maar waar hun haat vandaan komt omdat ik mijn volk zie als wat het is : een veroveraar

quote:

en wat zijn jou reakties op de voorbeelden die werden geshetst op dit topic van een vredes verdrag in Israel met de palestijnen ,

Dat voorstel van Viajero bedoel je? Schitterend, maar helaas op dit moment nog toekomstmuziek.

quote:

en hoe zie jij de move van de hamas en de fatah om vriendjes te woorden ..om zo een intern en burgeropstand met betrekking tot de corruptie het hoofd in te drukken .

Ik ben benieuwd hoe zich dat ontwikkeld, of de gemeenschappelijke belangen zwaarder blijven wegen als de onderlinge verschillen .. en als ze dat redden tot de verkiezingen, wat daar dan uit de bus komt.

quote:

wat vind je van de hamas zijn idee . om Israel kost wat het kost in de zee te drijven ..
en de staat israel niet herkent maar wel wil dat Israel een palestijnse staat wel moet erkennen ..?
ik bedoel klinkt raar,,, niet.?

Ik dacht dat dat 'in de zee drijven' al een paar jaar geleden op was gegeven, dat de erkenning van Israël gekoppeld werd aan het erkennen en handhaven van de grenzen van 67 .. wie was dat ook alweer die dat zei, kort na de verkiezingen in 2006, een van de religieuze leiders als ik het goed herinner .. zo als ik wat tijd heb even opzoeken wie dat was.

En ja, als je in Israël geboren bent klinkt dat waarschijnlijk erg raar, maar ondertussen is het wel precies hetzelfde als dat jij verwacht van de oorspronkelijke bewoners, de Palestijnse bevolking, namelijk dat zij de staat erkennen die hun grondgebied heeft ingepikt. Dus zo vreemd is het niet, het klinkt voor hun even raar als voor jou.

probeer het nog eens .en aub zonder de verdraaiing en beschuldiging wand de eerste vraag is alweer een reaktie op een woord........ kom on.

weet je laat maar .
er kan niet een vraag beantwoord worden zonder het beschuldigende vingertje naar Israel ..
er is een haat en dat kom niet door dat jij je een humanist voelt. wand Israel is voor alles schuldig in jou oogen de aanvallen met qasam rakketen zijn gerechtvaardigde akties . en je voeld je een humanist ,,
sorry kan dit en de anderen dingen niet goed rijmen .en dat is ook niet voor dit topic,
het zit dieper .
en uit een reaktie begrijp ik dat het dieper zit en o.k respect, voor dat.maar voor de rest minder.

[ Bericht 29% gewijzigd door C_N op 04-05-2011 18:28:21 ]

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 17:24 schreef C_N het volgende:
probeer het nog eens .en aub zonder de verdraaiing en beschuldiging wand de eerste vraag is alweer een reaktie op een woord........ kom on.

Een woord? Pleur op man, je noemt Hamas 'mijn vrienden', en dat is nogal een beschuldiging

quote:

weet je laat maar .
er kan niet een vraag beantwoord worden zonder het beschuldigende vingertje naar Israel ..
er is een haat en dat kom niet door dat jij je een humanist voelt. wand Israel is voor alles schuldig in jou oogen de aanvallen met qasam rakketen zijn gerechtvaardigde akties . en je voeld je een humanist ,,
sorry kan dit en de anderen dingen niet goed rijmen .en dat is ook niet voor dit topic,
het zit dieper .
en uit een reaktie begrijp ik dat het dieper zit en o.k respect, voor dat.maar voor de rest minder.

Men oh men .. vallen de Palestijnen zo maar aan, gewoon omdat ze het leuk vinden, of vallen ze aan omdat ze hun land terug willen hebben? Ik zou ook wel willen dat ze eindelijk begrijpen dat dat toch niet te winnen is, maar het is niet aan mij om dat te bepalen, dat moeten ze toch echt zelf doen, op het moment dat hun daar klaar voor zijn. Ondertussen draag jij de consequenties die iedere veroveraar door de geschiedenis heen gedragen heeft .. het verzet van de veroverde natie.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 02:25 schreef Kees22 het volgende:
Dat proces was al gaande lang voor de holocaust. Als je eens kijkt naar wat er vanaf 1900 gebeurde in Palestina zie je al problemen genoeg. Precies die zaken waar onze nationale rattenvanger voor waarschuwt, zijn daar en toen gebeurd.
Ik kan me de angst van de joden wel voorstellen. En zelfs ook nog wel als legitiem zien.

En wat vind je dan van een joodse staat?

Joden kunnen in principe in de VS en in Europa vrij leven (afgezien dan van wat kleingeestig tuig) maar in een eigen land heb je het zelf voor het zeggen. De ultieme soevereiniteit en zulks.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 21:31 schreef moussie het volgende:

[..]

Een woord? Pleur op man, je noemt Hamas 'mijn vrienden', en dat is nogal een beschuldiging

dat kom denk ik door jou reakties moussie.ik denk niet aan een beschuldiging maar meer aan een blessing voor ons ik bedoel israel kan niets goed doen in jou oogen en op vraagen die mischien niet over israel gaan beantwoord je niet .. en ik probeerde een discussie op gang te brengen maar het gaat weer de zelfde kant op dan israel is de schuldige en de palestijnen zijn zielig , en dan gaan de vloeken weer over de tafel ze noemde mij een massa moordenaar ze noemde mij ik was op de zelfde lijn als een nazie .ik was een baby moordenaar, ik vloekten niet ,
reageer eens normaal joh je gaat steets vragen uit de weg omdat je ze niet kan beantwoorden , .
[quote]

o.k zondeer de beschuldiging van je vrienden dan . probeer het eens zonder israel er bij te halen .

1..
.hoe sta jij er achter als vertegenwoordiger van het palestijnse volk ...
dat de regering
A corrupt is .geld achter hou wat als donaties van de wereld naar jou mensen woord afgenomen .
om een voorbeeld te noemen .. de vrouw van arafath denk je dat die recht heb op de huizen in Frankrijk Engeland de Zwitserse bankrekeningen wat van het volk is en in weelde leef en de palestijnen in veel mensen de woorden verhongeren ..buiten dat het de fatah en de hamas ook geen windeieren legt.this days.
2....
dat de palestijnen in de palestijnse gebieden worden vermoord, A omdat ze homo zijn B omdat ze niet 100% achter de regering staan .wat about mensen rechten ..
een voorbeeld vanvandaag
Report: Hamas executed man who aided Israel
Published: 05.04.11, 17:02 / Israel News
The Gaza interior ministry announced that Hamas had executed a Palestinian man convicted of aiding Israel, Turkish newspaper Hurriyet reported Wednesday.
According to the report, a Gaza military court convicted the man last month. He was shot to death by a firing squad on Wednesday..en velen zijn er gegaan voor minder.
3..
en vind je het geen tijd woorden dat het palestijnse volk echt eens vrijheid krijg van de hamas en of de fatah ?
ik bedoel ik heb het nu even niet over israel o.k.
wand als we over mensenrechten praaten.van wat de palestijnen hebben aan rechten, van hun eigen regering , daar kom nog wel wat voor kijken denk ik zo.. denk je het is eens tijd voor een groten verandering inzagen de regering
4..
en wat vind je van dat Gilat Shalit is nu al 5 jaar in handen van de hamas zonder bezoek van het rode kruis, en anderen mensenrechten organisaties., wat tegen de conventie van geneve is . waar iedereen zo op hamerden bij Israel in cast-lead.en geen gelijken behandeling krijg zoals de gevangenen in Israel die vak moord en doodslag op hun geweten hebben
5..
en hoe zie jij je zelf,, ik bedoel als een verkondiger van het palestijnse vraag stuk eh wat zijn je intensies ooit weer bij het door jou gesteunde volk te gaan wonen om zo de support te geven inplaats dan op een forum je strijdvaardige weerwoord te laten horen .
ik denk dat jij meer kan doen in de strook als je daar gaat wonen kan je namelijk veel meer doen voor jou mondeling gesteund volk. denk je niet ..?
6..
en wat zijn jou reakties op de voorbeelden. die werden gesgetst op dit topic van een vredes verdrag in Israel met de palestijnen ,en hoe zou jij zon verdrag zien .
7..
en hoe zie jij de move van de hamas en de fatah om vriendjes te woorden ..om zo een intern en burgeropstand met betrekking tot de corruptie het hoofd in te drukken .
en wat zit erachter denk je...
8..
wat vind je van de hamas zijn idee . om Israel kost wat het kost in de zee te drijven ..
en de staat israel niet herkent maar wel wil dat Israel een palestijnse staat wel moet erkennen ..?
ik bedoel klinkt raar,,, niet.?
9..
en waarom is de blokkade kan je dat mij vertellen .
10..
ik ben voor een palestijnse staat . zoals velen onder ons . maar wel met de securiteit van de staat israel..
wand ook de joden hebben recht op veiligheid zoals de palestijnen waar of niet.eerlijk is eerlijk .
zo denk je niet dat de hamas eens moet ophouden met burgers proberen te doden met projectielen afgeschoten uit de hamas terreur nest de gazza strook.en wat denk jij is dit geen schending van alle accordeon die er maar zijn voor bescherming van burgers , in israel in dit geval.
11..
en dan de hamas zijn laatste reakties ,,,het wil vrede met israel ,,maar haal niet de totalen vernietiging van israel uit zijn grondvest .
ik bedoel is moeilijk te rijmen niet ,??
klinkt als,, jij ben mijn vriend maar blijf je op je bek slaan.....
12..
en in Israel we leven ons leven proberen er het mooiste van te maken . we geloven in het leven zelfs onder de omstandig heden dat er weer een oorlog kom.en velen papas en mamas en kinden hun love ones gaan verliezen aan beide kanten .
denk jij niet dat als zoals er eens een gezegde was van golda meier als de palestijnen hun love ones gaan houden dan kan er vrede komen .
ik bedoel de dood is een mooi gebeuren en als een marter te sterven is een hoop voor velen .denk je niet dat deze geloofskloof een groote reden is voor vrede in israel en zelfs europa met een kijk op de toekomst.

probeer nu eens zonder israel the beschuldigen wand in veel vragen daar kom israel niet aan te pas .

[ Bericht 25% gewijzigd door C_N op 04-05-2011 22:26:25 ]

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 22:21 schreef Nibb-it het volgende:
Gretta Duisenberg veroorzaakt rel tijdens Dodenherdenking

Gretta Duisenberg is door de politie verwijderd uit het Amsterdamse restaurant l’ Entrecôte et les Dames.

De voorvechter van de Palestijnse zaak verstoorde de twee minuten stilte van Dodenherdenking door luidruchtig te bellen, dit tot ongenoegen van de gasten in het restaurant. Nadat de twee minuten voorbij waren, werd zij door de gasten aangesproken op haar gedrag.

Toen de eigenaresse van het restaurant Duisenberg aansprak, viel zij van haar stoel waarna de gasten applaudisseerden. Duisenberg zou tegen de eigenaresse en gasten tekeer zijn gegaan, waarna zij gevraagd werd het restaurant te verlaten. Toen Duisenberg dat niet wilde werd de politie gewaarschuwd en werd zij verwijderd.

respectloos smerig wijf.

Echt, de Palestijnen hadden geen slechtere bondgenoot dan mevr. Duisenberg kunnen hebben.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 09:38 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Bewijs dit eens. Zo niet is de rest van al je beweringen natuurlijk ook niet waar of op zijn minst zeer suggestief.

Welke van de 4 beweringen moet ik bewijzen?
En waarom zou het niet bewijzen van een van deze 4 beweringen al mijn andere onwaar maken?

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 22:30 schreef waht het volgende:
Echt, de Palestijnen hadden geen slechtere bondgenoot dan mevr. Duisenberg kunnen hebben.

Ik geloof dit bericht niet!

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 17:24 schreef C_N het volgende:
probeer het nog eens .en aub zonder de verdraaiing en beschuldiging wand de eerste vraag is alweer een reaktie op een woord........ kom on.

weet je laat maar .
er kan niet een vraag beantwoord worden zonder het beschuldigende vingertje naar Israel ..
er is een haat en dat kom niet door dat jij je een humanist voelt. wand Israel is voor alles schuldig in jou oogen de aanvallen met qasam rakketen zijn gerechtvaardigde akties . en je voeld je een humanist ,,
sorry kan dit en de anderen dingen niet goed rijmen .en dat is ook niet voor dit topic,
het zit dieper .
en uit een reaktie begrijp ik dat het dieper zit en o.k respect, voor dat.maar voor de rest minder.

En jij durft te beweren dat je je zoon kunt opvoeden zonder haat jegens Arabieren of Palestijnen?
Zelfs tegenover een andersdenkende kun je al niet normaal praten.
Ik kom hier al een jaar of twee of drie. En ik heb wel wat verwarde geesten gezien.
Maar het ontrafelen van wat je hier schrijft is echt onbegonnen werk.
Dit heeft helemaal niks meer te maken met Israel of Palestina, dit heeft te maken met überhaupt een zinvol gesprek kunnen voeren, met respect voor je gesprekspartner en enigszins navolgbare redeneringen.

In het citaat van jou staat geen enkel feit en geen enkele mening over een feit. Je probeert alleen je gesprekspartner zwart te maken.

Voor zover ik de discussie tussen jou en moussie gevolgd heb, heeft ze je voortdurend afgetroefd. Gewoon met feiten.
Klaar!

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 21:39 schreef waht het volgende:

[..]

En wat vind je dan van een joodse staat?

Joden kunnen in principe in de VS en in Europa vrij leven (afgezien dan van wat kleingeestig tuig) maar in een eigen land heb je het zelf voor het zeggen. De ultieme soevereiniteit en zulks.

Lastige vraag.
Echt lastige vraag. Ik had al een antwoord, maar heb dat al weer gewist.
Overbodig is het woord dat steeds terugkomt.

Toch weer terug naar een analyse van een opponent van mij. Ik wete niet meer wie dat was, misschien Viajero, maar dat weet ik niet zeker.
Volgens hem hinkte de joodse staat Israel op drie gedachten:
1) joods in de zin van joods ras,
2) joods in de zin van joodse religie,
3) democratisch in de zin van de wens van de meerderheid geldt.
Volgens hem konden maar twee van de drie voorwaarden vervuld worden.

Ik ga nu slapen, maar we komen er op terug.

35 % kies in oost jeruslem voor israel inplaats voor onder de PA regering .

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4064783,00.html

Survey held ahead of PA's bid for statehood finds 35% of east Jerusalemites would opt to remain Israelis, 40% likely to move to Israel if their neighborhood became part of Palestine

[ Bericht 9% gewijzigd door C_N op 05-05-2011 08:13:29 ]

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 02:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En jij durft te beweren dat je je zoon kunt opvoeden zonder haat jegens Arabieren of Palestijnen?
Zelfs tegenover een andersdenkende kun je al niet normaal praten.
Ik kom hier al een jaar of twee of drie. En ik heb wel wat verwarde geesten gezien.
Maar het ontrafelen van wat je hier schrijft is echt onbegonnen werk.
Dit heeft helemaal niks meer te maken met Israel of Palestina, dit heeft te maken met überhaupt een zinvol gesprek kunnen voeren, met respect voor je gesprekspartner en enigszins navolgbare redeneringen.

In het citaat van jou staat geen enkel feit en geen enkele mening over een feit. Je probeert alleen je gesprekspartner zwart te maken.

Voor zover ik de discussie tussen jou en moussie gevolgd heb, heeft ze je voortdurend afgetroefd. Gewoon met feiten.
Klaar!

ja kees de feiten natuurlijk die en waar jij in geloof zo kan ik er ook nog wel eentje .
en jij hoef het niet te begrijpen als moussie het maar begrijp .

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 03:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Lastige vraag.
Echt lastige vraag. Ik had al een antwoord, maar heb dat al weer gewist.
Overbodig is het woord dat steeds terugkomt.

Toch weer terug naar een analyse van een opponent van mij. Ik wete niet meer wie dat was, misschien Viajero, maar dat weet ik niet zeker.
Volgens hem hinkte de joodse staat Israel op drie gedachten:
1) joods in de zin van joods ras,
2) joods in de zin van joodse religie,
3) democratisch in de zin van de wens van de meerderheid geldt.
Volgens hem konden maar twee van de drie voorwaarden vervuld worden.

Ik ga nu slapen, maar we komen er op terug.

Bijna.

De driehoek is:

1. Een joods land (joods: religieus, volk, cultuur, vul het zelf maar in, maar laat dat woordje 'ras' a.u.b. bij stormfront.nl thuis.)
2. Een democratisch land
3. Heel Israël van de zee tot de jordaan.

Tot slot, wie ben jij om te bepalen of iets overbodig is? Gek genoeg vinden miljoenen joden het helemaal niet overbodig om een eigen land te hebben.

palestijn win eerste palestijnse maraton in de gazza strook ,

BEIT HANUN, Palestinian Territories (AFP) – More than 1,400 Palestinians were up before dawn on Thursday to take part in the Gaza Strip's first-ever marathon which runs the entire length of the coastal enclave.
As the sun rose, around 50 runners gathered at the start line at the entrance to Beit Hanun in the northern Gaza Strip, bouncing nervously as they waited for the starting whistle.
Just nine people signed up to run the full 42-kilometre (26-mile) stretch that ends at the southern city of Rafah on the Egyptian border.
Most of the other competitors were school children in brightly-coloured T-shirts, who ran short stretches of the race in a relay format, with more than 1,200 taking part through the morning, each one covering between one and four kilometres.
Half-way through, another six Palestinians began the 13.1 km half marathon and towards the end, 150 runners from the Gaza Athletics Federation joined in for the last eight kilometre (five mile) stretch.
Organised by UNRWA, the runners have collectively raised more than $1 million (672,000 euros) in sponsorship which will go towards the Palestinian refugee agency's Summer Games programme held every year in the Hamas-run territory, spokesman Chris Gunness told AFP.
There were no surprises when it came to the race's winner, 31-year-old Nader al-Masri, a Gazan from Beit Hanun, who entered the 5,000 metres at the 2008 Olympics in Beijing and who is hoping to enter the 2012 Games in London.
"This is a very happy day for me because it is the first-ever marathon in Gaza," Masri told AFP before the race.
Masri had hoped to complete the course in two hours 30 minutes, and came in just a little over his target, at two hours, 42 minutes and 47 seconds, he said.
There were just two international participants -- Frenchman Sebastien Trives, who is deputy director of UNRWA's Gaza operations, and and his colleague Gemma Connell, an Australian who organised the event.
Both are first-time marathon runners.
"This is a very important day for Gaza. It's a message for freedom," Trives told AFP.
"The marathon is the maximum length you can run in Gaza but they hope one day to be able to run further," he said of the territory which is exactly 42 kilometres in length and has been under an Israeli blockade since 2006.
"I'm incredibly excited and buoyed by the enthusiasm of all the Palestinians who have been involved," said Connell, 28. "It is very exciting to be here for it. I just hope I can make it to the end."
The Hamas-run security forces provided security for the entire event, which is taking place just three weeks after the kidnap and murder of Italian peace activist Vittorio Arrigoni by radical Islamist militants.
"We've been working with the local authorities to make sure the route is secure," Gunness said. "They are providing full security all along the route."
In addition to security concerns, organisers had to consider the sensitivities of male and female athletes running side-by-side.
Last year, masked gunmen set fire to two UN summer camps, apparently angered over the fact that girls and boys were mingling freely.

Ras is een eng woord

Hamas: 2 possible candidates for PM of Palestinian national unity government
Published: 05.05.11, 12:25 / Israel News

share
The Hamas movement has suggested two possible candidates to be the Palestinian national unity government prime minster, according to Arab media reports.

The two, head of the Public Committee Against the Gaza Blockade Jamal al-Khadri and former Palestinian Foreign Minister in 2007 Ziad Abu-Amr, are parliament members from Gaza.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je kan geen van beide fotos als pure en enige waarheid aannemen. De situatie is daar veel te complex voor. Ja, er zijn straatarme mensen in Gaza die in diepe ellende leven. Ja, op de markten in Gaza ligt het eten torenhoog opgestapeld. Maar je moet toch echt verder kijken dan een aantal fotos die je afhankelijk van je politieke punten wel of niet leuk vindt.

Ik kijk ook verder dan alleen foto's hoor. Er zijn cijfers over Gaza zoals de gemiddelde levensverwachting (hoger dan Turkije), kindersterfte, zwaarlijvigheid en meer. Maar ik vind het alleen veelzeggend dat plaatjes die pleiten voor de Palestijnse zaak zo vaak als waarheid worden aangenomen.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 21:59 schreef C_N het volgende:

[..]

dat kom denk ik door jou reakties moussie.ik denk niet aan een beschuldiging maar meer aan een blessing voor ons ik bedoel israel kan niets goed doen in jou oogen en op vraagen die mischien niet over israel gaan beantwoord je niet .. en ik probeerde een discussie op gang te brengen maar het gaat weer de zelfde kant op dan israel is de schuldige en de palestijnen zijn zielig , en dan gaan de vloeken weer over de tafel ze noemde mij een massa moordenaar ze noemde mij ik was op de zelfde lijn als een nazie .ik was een baby moordenaar, ik vloekten niet ,
reageer eens normaal joh je gaat steets vragen uit de weg omdat je ze niet kan beantwoorden , .

Wie is die 'ze' in dit verhaal?

quote:

o.k zondeer de beschuldiging van je vrienden dan . probeer het eens zonder israel er bij te halen .

Dank je. Dat ik begrijp waarom iemand op een bepaalde manier reageert maakt hem namelijk nog lang mijn vriend niet. Vergelijk het met de bully op school, die vertoont onuitstaanbaar gedrag en is zeker mijn vriend niet, maar als ik zijn vreselijk dominante vader met losse handjes leer kennen begrijp ik wel waar het vandaan komt.

quote:

1..
.hoe sta jij er achter als vertegenwoordiger van het palestijnse volk ...
dat de regering
A corrupt is .geld achter hou wat als donaties van de wereld naar jou mensen woord afgenomen .
om een voorbeeld te noemen .. de vrouw van arafath denk je dat die recht heb op de huizen in Frankrijk Engeland de Zwitserse bankrekeningen wat van het volk is en in weelde leef en de palestijnen in veel mensen de woorden verhongeren ..buiten dat het de fatah en de hamas ook geen windeieren legt.this days.

Rare vraag .. zijn er dan mensen die dit soort despotisch gedrag goedkeuren? Ik vind het alleen jammer dat het niet eerder aan het licht gekomen is, anders had de tweede intifada weleens geheel anders kunnen verlopen.

quote:

2....
dat de palestijnen in de palestijnse gebieden worden vermoord, A omdat ze homo zijn B omdat ze niet 100% achter de regering staan .wat about mensen rechten ..
een voorbeeld vanvandaag
Report: Hamas executed man who aided Israel
Published: 05.04.11, 17:02 / Israel News
The Gaza interior ministry announced that Hamas had executed a Palestinian man convicted of aiding Israel, Turkish newspaper Hurriyet reported Wednesday.
According to the report, a Gaza military court convicted the man last month. He was shot to death by a firing squad on Wednesday..en velen zijn er gegaan voor minder.

hmz, deze vraag zou ik liefst willen opdelen .. A en B onder hetzelfde hoedje vangen is mi gezien de situatie niet mogelijk.
A. Dat er mensen vermoord worden voor hun seksuele geaardheid is natuurlijk absolute waanzin, maar het is wel een waanzin die zich niet beperkt tot de bezette gebieden, of meer algemeen tot islamitische landen, die kom je in andere geloven ook tegen .. tegenwoordig gelukkig niet meer zo extreem als vroeger, tegenwoordig hebben homo's ook rechten, maar ik ben nog opgegroeid in de tijd dat 'homo's meppen achter de Hortus' een geliefde bezigheid was van veel jonge lui zodra ze een slok op hadden .. en dat waren dus geen moslims, daarvan had je toen nog maar een handje vol.

B. Vind ik wat moeilijker te beantwoorden, zeker in de context waarin jij het plaatst met dat persbericht. Want al is er nooit oorlog verklaart, omdat het niet kan omdat er geen Palestijnse staat bestaat, het is wel een oorlogssituatie. En dan is iemand die de vijand helpt een verrader, een collaborateur, en daar staat de doodstraf op .. zover mij bekend ook hier in Nederland.

quote:

3..
en vind je het geen tijd woorden dat het palestijnse volk echt eens vrijheid krijg van de hamas en of de fatah ?
ik bedoel ik heb het nu even niet over israel o.k.
wand als we over mensenrechten praaten.van wat de palestijnen hebben aan rechten, van hun eigen regering , daar kom nog wel wat voor kijken denk ik zo.. denk je het is eens tijd voor een groten verandering inzagen de regering

Natuurlijk vind ik dat, die hele golf daar in het MO, schitterend. De ellende is alleen dat de onderdrukking van het gewone volk in de gehele regio gefaciliteerd wordt door de zakenbelangen van de, meest westers, wereld.

quote:

4..
en wat vind je van dat Gilat Shalit is nu al 5 jaar in handen van de hamas zonder bezoek van het rode kruis, en anderen mensenrechten organisaties., wat tegen de conventie van geneve is . waar iedereen zo op hamerden bij Israel in cast-lead.en geen gelijken behandeling krijg zoals de gevangenen in Israel die vak moord en doodslag op hun geweten hebben

Dat vind ik heel triest voor zowel hem alsook zijn familie, temeer omdat er in Israël een dienstplicht is en je dus geen idee kan hebben met hoeveel frisse (tegen)zin hij die plicht vervulde.
En dat gijzelen van mensen om iets af te dwingen, tja, dat is afschuwelijk

quote:

5..
en hoe zie jij je zelf,, ik bedoel als een verkondiger van het palestijnse vraag stuk eh wat zijn je intensies ooit weer bij het door jou gesteunde volk te gaan wonen om zo de support te geven inplaats dan op een forum je strijdvaardige weerwoord te laten horen .
ik denk dat jij meer kan doen in de strook als je daar gaat wonen kan je namelijk veel meer doen voor jou mondeling gesteund volk. denk je niet ..?

Het gaat mij niet zozeer om het Palestijnse volk aan zich, het gaat mij om het geheel, om het doorbreken van de vicieuze cirkel van reactie op reactie op reactie .. die komt aan beide kanten niet uit de lucht vallen en beide kanten dienen zich dan ook te bezinnen op hun eigen gedrag, zich af te vragen wat er aan het eigen gedrag moet veranderen om die cirkel te doorbreken ..

quote:

6..
en wat zijn jou reakties op de voorbeelden. die werden gesgetst op dit topic van een vredes verdrag in Israel met de palestijnen ,en hoe zou jij zon verdrag zien .

Zoals ik al zei, schitterend het plan van Viajero, maar op dit moment helaas nog toekomstmuziek.
Wat ik vooral belangrijk vind zijn die waterrechten, als dat niet asap geregeld wordt zie ik de toekomst van de hele regio namelijk somber in

quote:

7..
en hoe zie jij de move van de hamas en de fatah om vriendjes te woorden ..om zo een intern en burgeropstand met betrekking tot de corruptie het hoofd in te drukken .
en wat zit erachter denk je...

Logische move .. en zoals ik al zei, ik ben benieuwd hoe lang de gemeenschappelijke belangen zwaarder blijven wegen dan de onderlinge verschillen.
Vanuit historisch oogpunt bekeken zou dit een belangrijk keerpunt kunnen zijn .. als ze het volhouden ..

quote:

8..
wat vind je van de hamas zijn idee . om Israel kost wat het kost in de zee te drijven ..
en de staat israel niet herkent maar wel wil dat Israel een palestijnse staat wel moet erkennen ..?
ik bedoel klinkt raar,,, niet.?

Zover mij bekend heeft Hamas heel officieel meer dan eens verklaard zich neer te leggen bij de grenzen van 67 en is dat 'de zee in drijven' meer retoriek uit Iran en een paar extreme religieuze figuren. Wat dat aangaat vraag ik me weleens af of sommige reporters doelbewust op zoek gaan naar extremisten met zulke uitspraken
En ja, als je in Israël geboren bent klinkt dat heel raar, dan zie je je eigen staat als vanzelfsprekend. Maar voor de Palestijn ben jij nog steeds de veroveraar, en eigenlijk wil die gewoon zijn grondgebied terug

quote:

9..
en waarom is de blokkade kan je dat mij vertellen .

Om Hamas via de bevolking onder druk te zetten

quote:

10..
ik ben voor een palestijnse staat . zoals velen onder ons . maar wel met de securiteit van de staat israel..
wand ook de joden hebben recht op veiligheid zoals de palestijnen waar of niet.eerlijk is eerlijk .
zo denk je niet dat de hamas eens moet ophouden met burgers proberen te doden met projectielen afgeschoten uit de hamas terreur nest de gazza strook.en wat denk jij is dit geen schending van alle accordeon die er maar zijn voor bescherming van burgers , in israel in dit geval.

Nou haal dan als de wiede weerga op z'n minst die extreem orthodoxe settlers uit de Westbank, die olie op het vuur, die vossen in het hoenderhok.
Wat Gaza betreft .. je weet dat lang niet alles wat daar vandaan komt ook idd van Hamas afkomstig is? Zelfs al kappen die er voor 100% mee, dan heb je nog al die andere jihadisten die gaza illegaal binnen komen en in de massa verdwijnen. Hoe dat op te lossen is, ik zou het zo 1 2 3 niet weten, wat ik wel weet is dat de hele bevolking in gijzeling nemen en als drukmiddel tegen Hamas gebruiken eerder averechts werkt. En gezien de gemiddelde leeftijd op de strip (17,5 jaar) maak ik mij grote zorgen over de toekomst, zoveel jeugd die opgroeit zonder toekomstperspectief ..

quote:

11..
en dan de hamas zijn laatste reakties ,,,het wil vrede met israel ,,maar haal niet de totalen vernietiging van israel uit zijn grondvest .
ik bedoel is moeilijk te rijmen niet ,??
klinkt als,, jij ben mijn vriend maar blijf je op je bek slaan.....

Ik denk eerlijk gezegd dat dat pas bespreekbaar wordt op het moment dat er echt nederzettingen ontruimd worden op de Westbank, en vooral die kolonisten met hun 'huis voor huis verovering' het gebied verlaten hebben.
Neem bvb Hebron, zogenoemd onder controle van de PA, hoeveel Palestijnen zijn daar weggepest door settlers? Dus voor hun was het al van 'op papier is het van jou, maar in werkelijkheid gaat de verovering gewoon door' ..
Dus dat wantrouwen van 'eerst zien dan geloven' is op zich best te begrijpen toch?

quote:

12..
en in Israel we leven ons leven proberen er het mooiste van te maken . we geloven in het leven zelfs onder de omstandig heden dat er weer een oorlog kom.en velen papas en mamas en kinden hun love ones gaan verliezen aan beide kanten .
denk jij niet dat als zoals er eens een gezegde was van golda meier als de palestijnen hun love ones gaan houden dan kan er vrede komen .
ik bedoel de dood is een mooi gebeuren en als een marter te sterven is een hoop voor velen .denk je niet dat deze geloofskloof een groote reden is voor vrede in israel en zelfs europa met een kijk op de toekomst.

Mooi verhaal, maar weer ga je voorbij aan het gegeven dat jij de veroveraar bent. Kijk ik snap heus wel dat jij daar ook niet om gevraagd hebt, jij zit ook maar met de erfenis van de beslissingen die je voorouders hebben genomen, en of je die nou goed of verkeerd vindt zal helemaal niets veranderen aan de huidige situatie ..
Maar om de Palestijnen nou neer te zetten als een volk dat niet van zijn kinderen houd, dit emotioneel appel, hoe roerend dan ook, nou sorry hoor, dat vind ik ergens best wel stuitend. De boodschap hierachter is namelijk dat iedereen die zich verzet tegen een verovering niet van zijn kinderen houd. Kijk als die uitspraak nou vandaag de dag zou worden gedaan, zo'n 40 jaar later en inmiddels meer dan overduidelijk dat er niet te winnen is .. dan zou je idd zeggen 'in hemelsnaam, kap ermee, denk om de jeugd', maar gedaan in die tijd is die uitspraak best wel schijnheilig.
Immers, je hield zelf niet genoeg van je kinderen om deze verovering op te geven.

En ja, dat is simpel en grof door de bocht, dat besef ik, die keuze werd immers ook alleen maar gemaakt omdat elders in vrede leven onmogelijk was gebleken .. maar dat is dus niet het pakkie aan van de Palestijnen, die hebben daar niets mee te maken

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 15:20 schreef moussie het volgende:

[..]

Wie is die 'ze' in dit verhaal?

anderen gebruikers ...niet jij

quote:

[..]

Dank je. Dat ik begrijp waarom iemand op een bepaalde manier reageert maakt hem namelijk nog lang mijn vriend niet. Vergelijk het met de bully op school, die vertoont onuitstaanbaar gedrag en is zeker mijn vriend niet, maar als ik zijn vreselijk dominante vader met losse handjes leer kennen begrijp ik wel waar het vandaan komt.

[..]

Rare vraag .. zijn er dan mensen die dit soort despotisch gedrag goedkeuren? Ik vind het alleen jammer dat het niet eerder aan het licht gekomen is, anders had de tweede intifada weleens geheel anders kunnen verlopen.

mee eens maar denk je niet dat de palestijnen en in zekeren zin ook Israel op de legancie van arafat door hobbeld , en dat tijden zal duuren voor dat er uit is..

quote:

[..]

hmz, deze vraag zou ik liefst willen opdelen .. A en B onder hetzelfde hoedje vangen is mi gezien de situatie niet mogelijk.
A. Dat er mensen vermoord worden voor hun seksuele geaardheid is natuurlijk absolute waanzin, maar het is wel een waanzin die zich niet beperkt tot de bezette gebieden, of meer algemeen tot islamitische landen, die kom je in andere geloven ook tegen .. tegenwoordig gelukkig niet meer zo extreem als vroeger, tegenwoordig hebben homo's ook rechten, maar ik ben nog opgegroeid in de tijd dat 'homo's meppen achter de Hortus' een geliefde bezigheid was van veel jonge lui zodra ze een slok op hadden .. en dat waren dus geen moslims, daarvan had je toen nog maar een handje vol.

Eens

quote:

B. Vind ik wat moeilijker te beantwoorden, zeker in de context waarin jij het plaatst met dat persbericht. Want al is er nooit oorlog verklaart, omdat het niet kan omdat er geen Palestijnse staat bestaat, het is wel een oorlogssituatie. En dan is iemand die de vijand helpt een verrader, een collaborateur, en daar staat de doodstraf op .. zover mij bekend ook hier in Nederland.

ok je heb een punt.
maar in mijn ogen deze situatie kom voort uit de handelingen van de regering aan beide kanten .en de burgers gaan hun weg om een leven en hun ongenoegen te uiten de een doe dit door israel te helpen de ander door israel te beschadigen..een aanslag woord als goed gezien ,,en hulp aan israel het land die veel palestijnen ook help met A werk B socialen voorzieningen.wat wel aangenomen mag worden en dit land helpen met de terreur in te binden dan woord je vermoord .ik bedoel ik zie dit in mijn oogpunt.ik vind het krom klinken .

quote:

[..]

Natuurlijk vind ik dat, die hele golf daar in het MO, schitterend. De ellende is alleen dat de onderdrukking van het gewone volk in de gehele regio gefaciliteerd wordt door de zakenbelangen van de, meest westers, wereld.

zo wat de regering kan doen ten aan zien van de palestijnse burgers ,als ze daar uberhoubt aan denken ,wand ik denk het eigenbelang van de in de regering zijnde mensen gaat voor in de gebieden. en de levens kwalitijd van de palestijnen woord afgeschoven als een fout van israel

quote:

[..]

Dat vind ik heel triest voor zowel hem alsook zijn familie, temeer omdat er in Israël een dienstplicht is en je dus geen idee kan hebben met hoeveel frisse (tegen)zin hij die plicht vervulde.
En dat gijzelen van mensen om iets af te dwingen, tja, dat is afschuwelijk

als de hamas een zoals nu vrienden met de fatah en over peace wil praten denk je niet het is een goede zet om Gilat vrij te laten .israel erkent wat en tereur afzweer voor een bepaalde tijd .wand dit is israel zijn verzoek om aan de tafel te zitten .hoe je het went of keert israel laat zich niet door de hamas intimideren .en terecht vind ik en met mij velen .

quote:

[..]

Het gaat mij niet zozeer om het Palestijnse volk aan zich, het gaat mij om het geheel, om het doorbreken van de vicieuze cirkel van reactie op reactie op reactie .. die komt aan beide kanten niet uit de lucht vallen en beide kanten dienen zich dan ook te bezinnen op hun eigen gedrag, zich af te vragen wat er aan het eigen gedrag moet veranderen om die cirkel te doorbreken ..

zo israel moet zoals in de tijd met Rabin onder bus bommen onder handelen ??
wat is de opzet van vrede dan .wij geven en zij moorden israelish op de straat?/

quote:

[..]

Zoals ik al zei, schitterend het plan van Viajero, maar op dit moment helaas nog toekomstmuziek.
Wat ik vooral belangrijk vind zijn die waterrechten, als dat niet asap geregeld wordt zie ik de toekomst van de hele regio namelijk somber in

Ik vind een peace deal met de veiligheid van israel als een belangrijk struikel blok zonder een beveiliging deal geen eigen staat

quote:

[..]

Logische move .. en zoals ik al zei, ik ben benieuwd hoe lang de gemeenschappelijke belangen zwaarder blijven wegen dan de onderlinge verschillen.
Vanuit historisch oogpunt bekeken zou dit een belangrijk keerpunt kunnen zijn .. als ze het volhouden ..

nu zie je al de verschillen tussen de hamas en de fatah .de fatah zeg de hamas hoef niet de het niet erkenen van de staat israel te schrappen de hamas blijfd de leiders in de strook en de fatah in de westbank .......ik bedoel wat is the point ..niemand snij zichzelf in de vingers , zo er is een anderen rede ,en een daarvan is de ontevredenheid van de palestijnse bevolking omtrend de regering. de coruptie wat we zullen zien in september

quote:

[..]

Zover mij bekend heeft Hamas heel officieel meer dan eens verklaard zich neer te leggen bij de grenzen van 67 en is dat 'de zee in drijven' meer retoriek uit Iran en een paar extreme religieuze figuren. Wat dat aangaat vraag ik me weleens af of sommige reporters doelbewust op zoek gaan naar extremisten met zulke uitspraken
En ja, als je in Israël geboren bent klinkt dat heel raar, dan zie je je eigen staat als vanzelfsprekend. Maar voor de Palestijn ben jij nog steeds de veroveraar, en eigenlijk wil die gewoon zijn grondgebied terug

maar het erkent Israel niet....hier kunen we jaren over discuseren en het is idd een ja en nee reaktie die je alleen maar krijg.ik zie het Israel geef niets terug Israel geef de palestijnen

quote:

[..]

Om Hamas via de bevolking onder druk te zetten

jij ziet een enig veband met de materiaalen die worden gebruikt voor wapens te maken cq te invoeren voor aanvallen op Israel zijn burgers. ,ik bedoel in de westbank palestijnen lopen in het rond verplaatsen zich , met in sommigen gevallen controllen bij controllen posten die sterk verminderd zijn in de laatste jaren . en die van mij opgedoekt mogen worden zo snel er een vredes en beveiligings verdrag getekend is,
dit kon ook in de strook zijn palestijnen gaan de grens over om in israel te werken. maar door de hamas zijn beschietingen dit tegen woord gehouden ..

quote:

[..]

Nou haal dan als de wiede weerga op z'n minst die extreem orthodoxe settlers uit de Westbank, die olie op het vuur, die vossen in het hoenderhok.

er zijn extremen nederzettingen ontruimd en zijn nog steeds ontruimd.. maar met de handels wijze van de extremen orthodoxen setelers ben ik het ook niet mee eens water op het vuur gooien daar heb israel en zowel de palestijnen niets aan /

quote:

Wat Gaza betreft .. je weet dat lang niet alles wat daar vandaan komt ook idd van Hamas afkomstig is? Zelfs al kappen die er voor 100% mee, dan heb je nog al die andere jihadisten die gaza illegaal binnen komen en in de massa verdwijnen. Hoe dat op te lossen is, ik zou het zo 1 2 3 niet weten, wat ik wel weet is dat de hele bevolking in gijzeling nemen en als drukmiddel tegen Hamas gebruiken eerder averechts werkt. En gezien de gemiddelde leeftijd op de strip (17,5 jaar) maak ik mij grote zorgen over de toekomst, zoveel jeugd die opgroeit zonder toekomstperspectief

ik blijf erbij het is beter in de strook dan dat er gezegt word .
de staat israel gaat niet weg ,,zo de palestijnen kunnen kiezen in mijn ogen vrede of intifada na intifada en er is geen anderen optie voor een een eigen staat hebben ,maar met tereur krijgen ze niets in het verleden niet en nu niet ...

quote:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat dat pas bespreekbaar wordt op het moment dat er echt nederzettingen ontruimd worden op de Westbank, en vooral die kolonisten met hun 'huis voor huis verovering' het gebied verlaten hebben.

er is niet een huis veroverd voor de bouw van een nederzetting dat er wat moet gebeuren 100%gelijk in. er zullen nederzettingen moeten worden opgedoekt .en de grote nederzettingen zoals Ariel kinnen van mij blijven .met oost jerusalem als palestijnse hoofd stad ook goed voor mij maar met een security verdrag

quote:

Neem bvb Hebron, zogenoemd onder controle van de PA, hoeveel Palestijnen zijn daar weggepest door settlers? Dus voor hun was het al van 'op papier is het van jou, maar in werkelijkheid gaat de verovering gewoon door' ..

er zijn setelers in hebron er zijn maanden dar er in alle rust word geleeft tot de pleuris uit breekt door akties van een palestijn en of israeli. waneer gebeurd dit als er weer eens over het palestijns vraagstuk woord gepraat. , het is raar maar waar,

ze leven samen doen zelfs handel samen in hebron .eeten tot de kasher grens word van de palestijnen gekocht . de palestijnen werken in israelishe plaatsen in hebron . tot de vlam weer eens in de pan slaat en het over is voor een paar weken .

quote:

Dus dat wantrouwen van 'eerst zien dan geloven' is op zich best te begrijpen toch?

dit geld voor israel hezelfde

quote:

[..]

Mooi verhaal, maar weer ga je voorbij aan het gegeven dat jij de veroveraar bent. Kijk ik snap heus wel dat jij daar ook niet om gevraagd hebt, jij zit ook maar met de erfenis van de beslissingen die je voorouders hebben genomen, en of je die nou goed of verkeerd vindt zal helemaal niets veranderen aan de huidige situatie ..
Maar om de Palestijnen nou neer te zetten als een volk dat niet van zijn kinderen houd, dit emotioneel appel, hoe roerend dan ook, nou sorry hoor, dat vind ik ergens best wel stuitend. De boodschap hierachter is namelijk dat iedereen die zich verzet tegen een verovering niet van zijn kinderen houd.

quote:

zo ziet jij dat maar als een moeder zijn kinderen aanspoor voor een aanslag wat gebeurd is dan ja denk ik toch dat de dood meer betekend dan het leven , als er een stenen gooi partij is dan gaan in israel niet de moeders met hun kinderen de straat op om even naar de super te lopen en als er wat gebeurd israel word als kinder moordenaar neer gezet ?? [quote].praak nou vandaag de dag zou worden gedaan, zo'n 40 jaar later en inmiddels meer dan overduidelijk dat er niet te winnen is .. dan zou je idd zeggen 'in hemelsnaam, kap ermee, denk om de jeugd', maar gedaan in die tijd is die uitspraak best wel schijnheilig.
Immers, je hield zelf niet genoeg van je kinderen om deze verovering op te geven.

ik neem mijn kinderen niet mee maar de westbankwaar ze stene gooien en rond lopen te schieten sterker nog ik woonden in setelmend ishouve in hebreeuw ,,aleh-zahav (gouds blad) naast het palestijns plaatsje kvar-dik.ik had een riant huis 2 verdiepingen met zwembad en alles wat ik kon indenken , ik ben weggegaan na de geborten van mijn zoon mijn dochter was al geboren .waarom,,, voor de veilighied voor mijn kinderen ,later liepen die gevaar in telaviv ..ik ben weg gegaan niet voor de reden het is palestijns land , ik woonde ook niet daar voor de rede het is israels land .het is land dat nu bij israel hoord tot nu toe in mijn visie ,, of dat zo blijft dat betwijfeld ik voor de palestijnen hoop ik dat het naar hun word gegeven .onder de gebuikelijke voorwaarden. voor de vreden ja doe dit.
,ik ben weg gegaan voor de veiligheid van mijn familie .
ik had de keus om weg te gaan de palestijnen hebben die keus niet,maar die hoeven ook niet hun kinderen in de front linie te plaatsen en dan israel met het beschuldigende vingertje aan te wijzen. .

quote:

En ja, dat is simpel en grof door de bocht, dat besef ik, die keuze werd immers ook alleen maar gemaakt omdat elders in vrede leven onmogelijk was gebleken .. maar dat is dus niet het pakkie aan van de Palestijnen, die hebben daar niets mee te maken

ze konden in vrede leven ze konden hebben wat ze willen de strook en de westbank ze konden veel hebben maar ze kiezen ,,niet hun ,,, maar de regering kiest voor een anderen oplossing die op de dag vanvandaag niet werkt .

quote:

bedankt voor jou reakties moussie
nu mag jij 12 vragen aan mij stellen

[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 05-05-2011 17:38:46 ]

Mashaal: Bin Laden's assassination a 'monstrous act'
Published: 05.05.11, 17:53 / Israel News

share
Hamas politburo chief Khaled Mashaal condemned the assassination of al-Qaeda leader Osama bin Laden, calling it a "monstrous" act.

"Arabs and Muslims are human beings, and the West must treat them with decency – whether they are supporters or objectors of bin Laden," Mashaal said in a statement

zelfs als ze duizende mensen vermoorden . is this the truth face ...?

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 09:17 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Bijna.

De driehoek is:

1. Een joods land (joods: religieus, volk, cultuur, vul het zelf maar in, maar laat dat woordje 'ras' a.u.b. bij stormfront.nl thuis.)
2. Een democratisch land
3. Heel Israël van de zee tot de jordaan.

Tot slot, wie ben jij om te bepalen of iets overbodig is? Gek genoeg vinden miljoenen joden het helemaal niet overbodig om een eigen land te hebben.

OK, dat was jij dus. Ik vond je analyse wel inspirerend, moet ik zeggen. Met name omdat je de onmogelijkheid aantoonde dat alle drie de wensen tegelijk gerealiseerd kunnen worden.
Ras is inderdaad niet het juiste woord, want de genetische verwantschap met de Arabieren is zo groot, dat de joden niet onderscheiden kunnen worden. De genetische verschillen met westerlingen zijn veel groter.
Ik gebruikte het woord ook niet zo serieus, meer in de rij religie, secte, cultuur, stam, volk of hoe joden zichzelf ook willen aanduiden.

Er was overigens een andere gebruiker die het had over het feit dat joden zowel een volk zijn als een religieuze gemeenschap en dat ze vanwege die dubbele eigenschap meer rechten hebben dan andere volken of religieuze gemeenschappen. Dan wordt jouw driehoek dus een vierkant.

Over overbodig. Ik bepaal niks. Waht vroeg mij wat ik vind en ik vertelde wat herhaaldelijk in mij opkwam. Op dat moment kon ik niet veel beter reageren.
Het argument dat miljoenen het wel of niet met mij eens zijn, maakt geen indruk.Hitler is ook democratisch aan de macht gekomen. Was dat goed?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 19:41 schreef Viajero het volgende:

[..]

Klopt. Maar we leven in 2011, en ik heb geen zin in onrecht terug te draaien tot 1948 of nog vroeger.

De zionisten en hun nakomelingen zijn er nou eenmaal, en het zal veel meer ellende opleveren als je die allemaal wil wegsturen.

Mijn oplossing:

- Beide kanten erkennen de grenzen van begin 1967, en erkennen elkaar.
- Oost Jerusalem wordt de nieuwe Palestijnse hoofdstad, West Jerusalem wordt de Israelische hoofdstad.
- De grootste nederzettingen, die dicht bij Israel liggen, worden geruild tegen land van gelijke waarde.
- Israel, Palestina, Jordanie en alle andere landen in de regio die willen sluiten een vrijhandelsverdag en garanderen vrij reizen en bescherming aan inwoners van alle deelnemende landen. Vrije handel betekent ook dat er geen religieuze, raciale of nationale restricties zijn op het kopen van land.
- Palestijnse vluchtelingen krijgen een eerlijke schadevergoeding, bepaald door een internationale comissie en uitgekeerd aan individuele personen, en niet aan regeringen.
- Waterrechten worden op basis van internationaal recht verdeeld.

Bedankt voor je serieuze reactie trouwens, de meesten hier zijn drukker bezig hun ideologische bijl te slijpen dan realistisch naar oplossingen te zoeken.

Ik heb moeten terugzoeken naar deze reactie, werd er op gewezen door een opmerking van moussie

Een merkwaardige oplossing, met punten die ik nergens eerder gehoord heb maar die wijzen op kennis van zaken.
Een beetje hetzelfde gevoel als bij de site vecip: om de andere zin beaming en kritiek. Ook bij de berichtgeving van de Volkskrant is dat een criterium: ongeveer evenveel mensen zijn het er mee eens en oneens.
Evenwichtig, dus.
Meest gevoelig: dat vrijhandelsverdrag.

Inderdaad: het inpikken van land van een ander is onrechtvaardig, maar uit de VSvA kun je ook niet meer alle importmensen verjagen. En dat geldt inmiddels ook voor Israel.
Dat is ook precies de reden dat bevolking van bezette gebieden door de VN verboden is.

Ik zoek naar het slijpen van mijn intellectuele en rechtvaardige bijlen. Ideologie vind ik niet zo interessant.
Maar de waardering is wederzijds: je denkt na en gunt de andere partij het hare.

Vandaag lijkt een joodse staat inderdaad overbodig, dat gaf ik ook al toe. Maar destijds, een aantal jaar na de holocaust, leek het heel anders. Ik denk dat niemand van ons, ik ook niet, kan bevatten hoe het is om als geheel volk slachtoffer te zijn. En dat na een zwarte periode het volk een land aangeboden krijgt waar het voor zichzelf kan beginnen. Dan grijp je die kans met beide handen aan. Ook al was dat land wellicht niet om aangeboden te worden.

De oorlogen die daarop volgden hebben de overtuiging van Israëliërs alleen maar versterkt. Resulterend in de minder dan ideale situatie van nu.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 21:39 schreef waht het volgende:

[..]

En wat vind je dan van een joodse staat?

Joden kunnen in principe in de VS en in Europa vrij leven (afgezien dan van wat kleingeestig tuig) maar in een eigen land heb je het zelf voor het zeggen. De ultieme soevereiniteit en zulks.

Je vraag maakt me los van de bekende geschiedenis van de zionistische ... tja wat is hier een goed neutraal woord voor... verovering/inbeslagname/overname/overspoeling.... van Palestina.
Want dan is het duidelijk: de staat Israel is hoogstens legaal volgens de grenzen van 1967. De rest (de muur, de nederzettingen) zijn illegaal.

Wat is het nut van een joodse staat?

Nihil, als je het mij vraagt.
Overbodig komt opnieuw in me op.
Een katholieke staat is overbodig, een hindoeïstische staat is overbodig, islamitische staten zijn overbodig.

Maar ik ben nog niet helemaal overtuigd van mijn antwoord.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 00:52 schreef waht het volgende:
Vandaag lijkt een joodse staat inderdaad overbodig, dat gaf ik ook al toe. Maar destijds, een aantal jaar na de holocaust, leek het heel anders. Ik denk dat niemand van ons, ik ook niet, kan bevatten hoe het is om als geheel volk slachtoffer te zijn. En dat na een zwarte periode het volk een land aangeboden krijgt waar het voor zichzelf kan beginnen. Dan grijp je die kans met beide handen aan. Ook al was dat land wellicht niet om aangeboden te worden.

De oorlogen die daarop volgden hebben de overtuiging van Israëliërs alleen maar versterkt. Resulterend in de minder dan ideale situatie van nu.

We zaten tegelijk te schrijven, blijkbaar.
Ik ben met je eens: ik kan niet bevatten hoe het is om als geheel volk doodgewenst te worden.
En het is waar: het einde van de Tweede Wereldoorlog heeft het ontstaan van Israel wel een extra impuls gegeven.
Maar de zionistische beweging was al eerder aan de gang. En als je de bevolkingscijfers bekijkt, zie je waar onze nationale rattenvanger zijn idee van tsunami vandaan haalt.
De joden/Israeli noemen het ook alija, ofwel golven.

Sterke uitdrukking: Ook al was dat land wellicht niet om aangeboden te worden.

Ik heb meerdere mensen horen/zien beweren, dat de oorlog van 1967 de Israeli een sterk gevoel van triomf heeft gegeven. Ongezond.

Vraag is dan nu: hoe maken we van de huidige kutsituatie een toestand die voor alle betrokken partijen enigszins te pruimen is?

Dat plan van Viajero zal Israël nooit accepteren. De grenzen van begin 1967 zitten simpelweg te dicht tegen het hard van Israël aan. Garanties van omliggende landen heeft en krijgt Israël sowieso niet en de situatie is alleen maar verslechterd door de opstanden.

Ik stuitte laatst op onderstaand plaatje van het Allon plan. Als er dan twee staten moeten komen is oplossing zoals deze (maar misschien niet exact zoals deze) het hoogst haalbare. Dezelfde website (defensibleborders.org) legt tevens haarfijn uit waarom Israël de Westbank niet volledig op zal geven.


Uiteraard zal Israël ook water bij de wijn moeten doen, laat dat duidelijk zijn.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 22:27 schreef C_N het volgende:

[..]

respectloos smerig wijf.

Inmiddels is duidelijk geworden dat het toch ietsepietsie anders is gegaan dan men heeft doen vermoeden

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 13:43 schreef inZanity het volgende:

[..]

Inmiddels is duidelijk geworden dat het toch ietsepietsie anders is gegaan dan men heeft doen vermoeden

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 13:43 schreef inZanity het volgende:

[..]

Inmiddels is duidelijk geworden dat het toch ietsepietsie anders is gegaan dan men heeft doen vermoeden

blijf bij mijn mening een ziek kreng .

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 13:43 schreef inZanity het volgende:

[..]

Inmiddels is duidelijk geworden dat het toch ietsepietsie anders is gegaan dan men heeft doen vermoeden

Ja want Gretta zegt dat het niet waar was Gretta is een antisemiet... en als ze anders zegt geloof ik haar niet!

Ik gun mensen geen ongeluk...behalve Gretta... ik hoop dat deze antisemiet op de volgende demo boot meegaat en per ongeluk met haar kop tussen de motorbladen van een helicopter komt.