Palestina & Israël #71

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:36 schreef Mylene het volgende:

[..]

[..]

Wat is volgens jou de reden dat er niet genoeg werk is? Toch de Israëlische blokkade?

ja helaas wel en in het leven geroepen door israel na de terug trekking en daarna constant onder vuur liggen . de blokkade is er voor dat er geen raketten binnen komen via boten en via egypte.
wat niet 100%water dicht is .

quote:

Ik snap alleen niet waar het geld dan vandaan komt dat de Palestijnen zich zo vet mesten.

de hele wereld steun de hamas . door prive donaties door iran en cyrie smokkel waar,.
en export . en de tonnen aan goederen die dagelijks de strook binnen komen .

quote:

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:34 schreef C_N het volgende:

[..]

een foto zeg meer dan 1000 woorden .zeker als er word beweerd dat er in de strook honger is geen goede school voorzieningen enz enz enz enz wat trouwens door het rode kruis word tegen gesproken ,

Onzin. Foto's staan nooit los van hun context. Als je fotos uit Duitsland jaren 30, Rusland jaren 50 en China jaren 70 zag dan leken dat ook allemaal vredelievende, welvarende en vrije landen.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:45 schreef Mylene het volgende:

[..]

Er verschijnen ook foto's van hoe slecht de Palestijnen het wel niet hebben. Foto's die zogenaamd het beeld zouden bevestigen dat Palestijnen omkomen van de honger en dat Gaza een concentratiekamp is. Foto's van zielige Palestijnse kinderen. Deze foto's worden wel als waarheid aangenomen.

idd en dat is wat de mensen willen zien . in het leven geroepen door de arabishe landen.
er zijn geen kinderen en ouderen om het leven gekomen aan hongers dood nu niet nooit niet /
en gelukkig maar.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:45 schreef Mylene het volgende:

[..]

Er verschijnen ook foto's van hoe slecht de Palestijnen het wel niet hebben. Foto's die zogenaamd het beeld zouden bevestigen dat Palestijnen omkomen van de honger en dat Gaza een concentratiekamp is. Foto's van zielige Palestijnse kinderen. Deze foto's worden wel als waarheid aangenomen.

Je kan geen van beide fotos als pure en enige waarheid aannemen. De situatie is daar veel te complex voor. Ja, er zijn straatarme mensen in Gaza die in diepe ellende leven. Ja, op de markten in Gaza ligt het eten torenhoog opgestapeld. Maar je moet toch echt verder kijken dan een aantal fotos die je afhankelijk van je politieke punten wel of niet leuk vindt.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:44 schreef Viajero het volgende:

[..]

Een probleem maar?
Ik denk dat dit vele problemen gaat opleveren.

you get the point

quote:

[..]

Voor huizen en grond waar ze van verdreven zijn.

verdreven ,, ??
voor wat
diegenen die weg gingen werden verdreven door de palestijnen zelf .velen hebben het land verkocht aan de staat israel enz enz enz , verdreven is een te groot woord

quote:

[..]

Nee, want ik heb het ook niet over vergoedingen voor Palestijnen die gewond of invalide zijn geraakt.
en de israelish die verdreven zijn uit de gazza strook en de westbank .

[..]

Wie kan het kopen?

die genen die water wil

quote:

[..]

Hoe meer mensen zich bezig houden met het zoeken naar oplossingen, hoe meer kans er is op een oplossing. Ik ben realistisch genoeg om te zien dat mijn oplossing niet op korte termijn ingevoerd gaat worden, maar het lijkt me positiever dan elkaar aan te vallen op ideologie en details.

quote:

perfeckt en dit kan een leukeren discussie worden dan de discussies waar ik ben mee gestopt . dreaming is nice maar de beveiliging van de staat israel is het grote struikel blok en israel heb die veiligheid nodig .
wnad onse buuren zijn niet zoals jullie buuren
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4064183,00.html

hier word openlijk als in een van de weinigen landen openlijk grauwd en gedreigd ivm met de dood van bin laden

[ Bericht 10% gewijzigd door C_N op 03-05-2011 22:21:03 ]

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:46 schreef Viajero het volgende:

[..]

Onzin. Foto's staan nooit los van hun context. Als je fotos uit Duitsland jaren 30, Rusland jaren 50 en China jaren 70 zag dan leken dat ook allemaal vredelievende, welvarende en vrije landen.

het is hoe je het bekijkt en in welke vorm en wat je wil zien en waar het voor gebruikt word .
het is een leuk probeerseltje van mousie van die foto maar gaat niet op aan mijn kant zeker niet, om zo de leidende hongers dood te laten geloven die heerst in de strook ..
zo konden een leuk strookje hebben . maar de hamas dacht daar anders over . .

[ Bericht 7% gewijzigd door C_N op 03-05-2011 22:06:47 ]

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:27 schreef C_N het volgende:

[..]

er is een verschil jij beweer dat er is geen eeten geen bouw geen niets het is een concentratie kamp .dat is het niet en nog eens niet

Wtf, wat probeer je me nou weer in de mond te leggen?
Ik heb inderdaad gezegd dat er geen bouwmaterialen zijn, en dat klopt dan ook, wordt zelfs bevestigt door de mevrouw van het Rode Kruis (en dat is dan een uitspraak die pas gedaan is, nadat er wel wat binnen komt).
Voor de rest heb ik gezegd dat er voedingstekorten zijn, dat is iets anders dan voedseltekort, voedingstekorten krijg je door eenzijdige voeding. En concentratiekamp, nou nee, wel een grote openluchtgevangenis .. en dat is het ..

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:55 schreef C_N het volgende:

[..]

het is hoe je het bekijkt en in welke vorm en wat je wil zien en waar het voor gebruikt word .
het is een leuk probeerseltje van mousie van die foto maar gaat niet op aan mijn kant zeker niet, om zo de leidende hongers dood te laten geloven die heerst in de strook ..
zo konden een leuk strookje hebben . maar de hamas dacht daar anders over . .

Ten eerste heb ik dat dus nooit gezegd, en ten tweede kom ik met juist die foto aan hand van die opmerking van de mevrouw van het Rode Kruis, dat ze een mooi strand hebben.
Zo zie je maar, dat een paar lachende kinderen geen bewijs zijn dat alles koek en ei is. maar zo worden die foto's van Gaza wel gebruikt.

Neem bvb die ene foto uit de laatste reeks van Mylene, die van die kas. Wat is ook alweer de bijschrijving erbij? Waar komt dat groen vandaan .. uit gesmokkelde zaadjes!

Was het niet zo dat er alleen goederen tegen werden gehouden die misbruikt zouden kunnen worden voor terroristische doeleinden? Nou zou ik echt niet weten hoe je zaad van groenten daarvoor zou kunnen gebruiken, of je moet denken dat de Palestijnen blauwe bonen kunnen kweken. Dus waarom moet die man zijn zaadjes door een tunnel smokkelen?
Wat dat aangaat is het wel aardig dat juist die foto gebruikt wordt om te bewijzen dat het leven daar best goed is, want hij maakt tegelijkertijd duidelijk dat het alleen maar te doen is/was dankzij de smokkel .. zonder dat had die man geen plantje, geen oogst en geen inkomen gehad en had het op zo'n vol groentestalletje een stuk leger uitgezien!

quote:

Op zondag 1 mei 2011 22:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Die oplossing is in strijd met de zin daarvoor: hoe kun je burger worden van een land dat jou verafschuwt en dat jij verafschuwt?
Bovendien zijn de Arabieren in Israel tweederangs burgers, dus dat is voor hen ook geen oplossing.

Daar ligt het probleem/de verantwoordelijkheid dan ook bij de Israëliërs, die moeten Arabieren accepteren als volwaardige burgers, in het geval dat nu niet zo is.

quote:

En ook voor Israel is dat geen aantrekkelijke optie, want dan haalt het land een groep weerspannige burgers binnen, die het niet vertrouwt. En: een grote groep ook nog, die het joodse karakter van de staat Israel binnen korte tijd zal ondergraven. Wat wordt de verhouding dan?
Gokje: joden: ca 5 miljoen, Arabieren: ? 1 miljoen nu al in Israel, pakweg 1,5 miljoen in Gaza, 1,5 tot 2 miljoen in de bezette gebieden.

Dus één staat? Ik zou dat niet willen als ik joodse Israeli was en ook niet als ik Palestijn was.

Het hoeft ook niet allemaal in één klap te gebeuren. Een geleidelijke overgang naar een Israël zonder onzinnige grenzen is mogelijk.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 23:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is te eenvoudig voorgesteld. Er zijn wel degelijk Arabieren doelbewust verdreven, dorpen ontmanteld, vluchtelingen beroofd en dergelijke.
En ook de kolonisatie van de bezette gebieden is doelbewust om de Arabieren uiteindelijk te verdrijven. Misschien niet vanaf het begin vanuit de overheid gestimuleerd (om de redenering die ik eerder uitschreef), maar wel zo bedoeld door de fanatieke religieuzen en ook gefaciliteerd en later ondersteund door de overheid.

Dat is gebeurd ja. Niet goed te praten maar te begrijpen na de holocaust. De joden wilden hun eigen land, een land waar zij de dienst uitmaakten.

quote:

Daar heb je gelijk in, maar je moet beide soorten argumenten niet door elkaar halen. Een soort scheiding van kerk en staat, zeg maar.
Daar is onder andere dit topic voor. En heel soms komt er ook een soort wederzijds begrip opduiken, als je daar moeite voor doet.

Eens.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 09:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

Hohohohoho, ik heb geen behoefte aan een herhaling van stokpaardjes. Die kennen we nu wel.

[..]

Hahaha!

Nee.

[..]

De inhoudelijke argumentatie in dit topic is allang irrelevant geworden. Zie de stokpaardjes-opmerking. Zoals ik in het vorige topic al zei, niemand gaat zijn mening wijzigen, wat voor berichtgeving er ook komt. Daarvoor is de voorkeur-voor-bevestiging (confirmation bias), compulsief gemaakt door haat, te sterk.

Ga maar na! Alleen discussietopics waarin haat een rol speelt, worden tot in het oneindige verlengd zonder dat de discussieerders bereid zijn toe te geven op hun standpunten. Wilders-topics, Marokkanen-topics, islamtopics en Israël-Palestinatopics. In deel 2 wordt door precies dezelfde mensen precies hetzelfde gezegd als in deel 72.

Vaak wel ja. Soms komt er wat nieuws bij kijken, maar dat sneuvelt helaas al weer snel, of liever gezegd: het wordt ondergesneeuwd.

quote:

Het is alleen schokkend om te zien dat zélfs iemand die alles first hand ervaart, niets bij de haatdragenden hier kan bereiken. Een Palestijn in dit topic, dat zou goed zijn. Wij Nederlanders zouden dan eindelijk eens een beeld krijgen hoe beide partijen met elkaar omgaan.

Ja, die mis ik ook.
Maar het zou met een Palestijn hier waarschijnlijk hetzelfde gaan als met C_N: zo eenzijdig op zichzelf gericht dat hij volstrekt ongeloofwaardig wordt.

quote:

En haters? Die moeten er zelf heen (ZONDER AK of bomgordel, graag) en het allemaal zelf ervaren. Kijken of hun stokpaardjes standhouden onder de ziedende haat en het dagelijkse leven van de personen aan beide zijden, die onder die constante dreiging een bestaan moeten opbouwen. Kom daar maar eens aan met je "Israël moet opgedoekt worden" of "Palestijnen horen in Jordanië thuis".

Die laatste zin maakte het voorgaande verteerbaar.
Een ruwe schatting hier geeft me toch wel de indruk, dat er meer mensen Palestijnen naar Jordanië willen verbannen dan Israel willen opdoeken.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 21:44 schreef Viajero het volgende:

[..]

Een probleem maar?
Ik denk dat dit vele problemen gaat opleveren.

[..]

Voor huizen en grond waar ze van verdreven zijn.

[..]

Nee, want ik heb het ook niet over vergoedingen voor Palestijnen die gewond of invalide zijn geraakt.

Tot hier toe:
Scherp ook hoe je op die poging tot zijwaarts halen reageert!

quote:

[..]

Wie kan het kopen?

Ik ben niet helemaal op de hoogte met de hydrologie van de Jordaanvallei, maar heb toch het idee dat het meeste water van nature aan de Palestijnen toevalt. Dus dan moeten de Israeli het kopen.

quote:

[..]

Hoe meer mensen zich bezig houden met het zoeken naar oplossingen, hoe meer kans er is op een oplossing. Ik ben realistisch genoeg om te zien dat mijn oplossing niet op korte termijn ingevoerd gaat worden, maar het lijkt me positiever dan elkaar aan te vallen op ideologie en details.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 23:42 schreef waht het volgende:

[..]

Daar ligt het probleem/de verantwoordelijkheid dan ook bij de Israëliërs, die moeten Arabieren accepteren als volwaardige burgers, in het geval dat nu niet zo is.

[..]

Het hoeft ook niet allemaal in één klap te gebeuren. Een geleidelijke overgang naar een Israël zonder onzinnige grenzen is mogelijk.

Ik vrees: de wens is de vader van de gedachte.
Anderzijds: er is nu een halfbloed president van de VSvA, dat was in mijn jeugd ondenkbaar.

quote:

[..]

Dat is gebeurd ja. Niet goed te praten maar te begrijpen na de holocaust. De joden wilden hun eigen land, een land waar zij de dienst uitmaakten.

Dat proces was al gaande lang voor de holocaust. Als je eens kijkt naar wat er vanaf 1900 gebeurde in Palestina zie je al problemen genoeg. Precies die zaken waar onze nationale rattenvanger voor waarschuwt, zijn daar en toen gebeurd.
Ik kan me de angst van de joden wel voorstellen. En zelfs ook nog wel als legitiem zien.

Maar ik verzet me tegen het goedpraten van zaken als de naqba. Of tegen het goedpraten van de blokkade van Gaza.

quote:

[..]

Eens.

Mooi!

[quote] Op dinsdag 3 mei 2011 23:33 schreef moussie het volgende:

[..]

weer een herhaaling van iets waar je echt naast zit aan je reakties te zien .

[ Bericht 76% gewijzigd door C_N op 04-05-2011 09:32:24 ]

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 02:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vrees: de wens is de vader van de gedachte.
Anderzijds: er is nu een halfbloed president van de VSvA, dat was in mijn jeugd ondenkbaar.

Bewijs dit eens. Zo niet is de rest van al je beweringen natuurlijk ook niet waar of op zijn minst zeer suggestief.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 09:26 schreef C_N het volgende:
weer een herhaaling van iets waar je echt naast zit aan je reakties te zien .

Aah vertel, waarom moet die man dan zijn zaaigoed door tunnels naar binnen smokkelen?

mei 2010 .. zelfde periode als die foto

quote:

Restricted basic agricultural inputs:

* Seeds and seedlings, Plastic piping
* Water pumps/filters/irrigation pipes
* Fishing nets, Engine spare parts
* Veterinary drugs
* Cement

http://unispal.un.org/UNI(...)9A1D8525772E004FC34B

UIt hetzelfde artikel

quote:

Food security exists when all people, at all times, have physical, social and economic access to sufficient, safe and nutritious food which meets their dietary needs and food preferences for an active and healthy life. Food insecurity exists when people do not have adequate physical, social or economic access to food as defined above. 61% of people in the Gaza Strip are considered to be food insecure and are reliant on food assistance from humanitarian agencies for their health and well being. An additional 16.2% are considered vulnerable to food insecurity. Of those food insecure, 65% are children under 18 years. For these children, long-term food insecurity is linked to rising levels of acute malnutrition and stunted growth. In addition, health conditions such as watery diarrhea and iron deficiency anemia result from the ongoing lack of access to clean water and balanced diet. In February 2009, the level of anemia in babies (9-12 months) was as high as 65.5%.

en dit

quote:

Restrictions imposed on the civilian population by the continuing blockade of the Gaza Strip amount to collective punishment, a violation of international humanitarian law.

Maar dat laatste, dat hebben ze verdiend zeker? Hadden ze maar niet voor Hamas aka terror moeten kiezen? Dat er niet voor terror werd gekozen maar tegen de corruptie en het slechte management van Fatah, dat komt nog niet eens bij je op?

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 12:29 schreef moussie het volgende:

[..]

Aah vertel, waarom moet die man dan zijn zaaigoed door tunnels naar binnen smokkelen?

mei 2010 .. zelfde periode als die foto

in die periode heb je gelijk in waar was doe blokade ook alweer voor .
je vrienden hamas die israel van de kaart willen hebben.............

quote:

[..]

http://unispal.un.org/UNI(...)9A1D8525772E004FC34B

UIt hetzelfde artikel

[..]

en dit

[..]

Maar dat laatste, dat hebben ze verdiend zeker? Hadden ze maar niet voor Hamas aka terror moeten kiezen?

nee niemand verdien dat leg mijn woorden niet in mijn mond , en ik denk er is iets niet goed , we zijn in 2011 de hamas heb de power om de verkiezingen naar zich to te trekken he 100% eerlijk is het ook niet zo verlopen maar buiten dat.

quote:

Dat er niet voor terror werd gekozen maar tegen de corruptie en het slechte management van Fatah, dat komt nog niet eens bij je op?

de hamas is niet corupt gelukkig . en ik zie de twee zo'n beetje in de zelfde hoek.de een wat milder dan de anderen ,, maar both corrupt en ontstaan door terreur,

quote:

en nu een paar,,,vraagjes.... aan jou mousie.ik hoop echt ik krijg een normaal antwoord en geen verdraaiingen ,of de bekende israel verwijzingen te herhalen .het is in veel vragen even niegt over Israel..
1..
.hoe sta jij er achter als vertegenwoordiger van jou volk ...
dat de regering
A corrupt is .geld achter hou wat als donaties van de wereld naar jou mensen woord afgenomen .
om een voorbeeld te noemen .. de vrouw van arafath denk je dat die recht heb op de huizen in Frankrijk Engeland de Zwitserse bankrekeningen wat van het volk is en in weelde leef en de palestijnen in veel mensen de woorden verhongeren ..buiten dat het de fatah en de hamas ook geen windeieren legt.this days.
2....
jou gesteunde mensen door de regering van jou gesteunde mensen worden vermoord, A omdat ze homo zijn B omdat ze niet 100% achter de regering staan .wat about mensen rechten ..
een voorbeeld vanvandaag
Report: Hamas executed man who aided Israel
Published: 05.04.11, 17:02 / Israel News
The Gaza interior ministry announced that Hamas had executed a Palestinian man convicted of aiding Israel, Turkish newspaper Hurriyet reported Wednesday.
According to the report, a Gaza military court convicted the man last month. He was shot to death by a firing squad on Wednesday..en velen zijn er gegaan voor minder.
3..
en vind je het geen tijd woorden dat jou volk echt eens vrijheid krijg van de hamas en of de fatah ?
ik bedoel ik heb het nu even niet over israel o.k.
wand als we over mensenrechten praaten.van wat de palestijnen hebben aan rechten, van hun eigen regering , daar kom nog wel wat voor kijken denk ik zo.. denk je het is eens tijd voor een groten verandering inzagen de regering
4..
en wat vind je van dat Gilat Shalit is nu al 5 jaar in handen van de hamas zonder bezoek van het rode kruis, en anderen mensenrechten organisaties., wat tegen de conventie van geneve is . waar iedereen zo op hamerden bij Israel in cast-lead.
5..
en hoe zie jij je zelf,, ik bedoel als een verkondiger van het palestijnse vraag stuk eh wat zijn je intensies ooit weer bij het door jou gesteunde volk te gaan wonen om zo de support te geven inplaats dan op een forum je strijdvaardige weerwoord te laten horen .
ik denk dat jij meer kan doen in de strook als je daar gaat wonen kan je namelijk veel meer doen voor jou volk. denk je niet ..?
6..
en wat zijn jou reakties op de voorbeelden. die werden geshetst op dit topic van een vredes verdrag in Israel met de palestijnen ,
7..
en hoe zie jij de move van de hamas en de fatah om vriendjes te woorden ..om zo een intern en burgeropstand met betrekking tot de corruptie het hoofd in te drukken .
en wat zit erachter denk je...
8..
wat vind je van de hamas zijn idee . om Israel kost wat het kost in de zee te drijven ..
en de staat israel niet herkent maar wel wil dat Israel een palestijnse staat wel moet erkennen ..?
ik bedoel klinkt raar,,, niet.?
9..
en waarom is de blokkade kan je dat mij vertellen .
10..
ik ben voor een palestijnse staat . zoals velen onder ons . maar wel met de securiteit van de staat israel..
wand ook de joden hebben recht op veiligheid zoals de palestijnen waar of niet.eerlijk is eerlijk .
zo denk je niet dat de hamas eens moet ophouden met burgers proberen te doden met projectielen afgeschoten uit de hamas terreur nest de gazza strook.en wat denk jij is dit geen schending van alle accordeon die er maar zijn voor bescherming van burgers , in israel in dit geval.
11..
en dan de hamas zijn laatste reakties ,,,het wil vrede met israel ,,maar haal niet de totalen vernietiging van israel uit zijn grondvest .
ik bedoel is moeilijk te rijmen niet ,??
klinkt als,, jij ben mijn vriend maar blijf je op je bek slaan.....
12..
en in Israel we leven onsleven proberen er het mooiste van te maken . we geloven in het leven zelfs onder de omstandig heden dat er weer een oorlog kom.en velen papas en mamas en kinden hun love ones gaan verliezen aan beide kanten .
denk jij niet dat als zoals er eens een gezegde was van golda meier als de palestijnen hun love ones gaan houden dan kan er vrede komen .
ik bedoel de dood is een mooi gebeuren en als een marter te sterven is een hoop voor velen .denk je niet dat deze geloofskloof een groote reden is voor vrede in israel en zelfs europa met een kijk op de toekomst.

[ Bericht 4% gewijzigd door C_N op 04-05-2011 16:25:43 ]

palestijnse burgemeesters zijn in Israel /kfar sabah voor een green meeting
Palestinian mayors attend 'green' education event in Kfar Saba
Published: 05.04.11, 14:57 / Israel News

share
Some 15 mayors of Palestinian towns, including Tul Karm, Qalqilya and Jenin, have arrived in the central Israeli town of Kfar Saba to attend a United Nations-sponsored "Green City" event.

As part of the event, the mayors are taught about garbage sorting and other ways to manage cities in an environmentally friendly manner.

leuk dat dit allemaal kan .

frankrijk is boos op de hamas
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4064624,00.html

France: Hamas remarks about bin Laden unacceptable
Published: 05.04.11, 17:30 / Israel News

The French Foreign Ministry on Wednesday condemned statements made by Hamas Prime Minister in Gaza Ismail Haniyeh who described al-Qaeda leader Osama bin Laden a "holy warrior."


A statement on behalf of the ministry said such comments were unacceptable.

het ware gezicht van de hamas ...........

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 14:16 schreef C_N het volgende:

[..]

in die periode heb je gelijk in waar was doe blokade ook alweer voor .
je vrienden hamas die israel van de kaart willen hebben.............

Mijn vrienden?

quote:

nee niemand verdien dat leg mijn woorden niet in mijn mond , en ik denk er is iets niet goed , we zijn in 2011 de hamas heb de power om de verkiezingen naar zich to te trekken he 100% eerlijk is het ook niet zo verlopen maar buiten dat.

Lol, je legt me achter elkaar woorden in de mond, wat ik allemaal beweerd zou hebben, je maakt me uit voor ziek en net nog voor vriendin van Hamas, en dan loop jij te klagen dat ik je woorden in de mond zou leggen? Voor het geval je het niet wist, een vraagteken aan het eind van de zin impliceert een vraag, dus bedankt voor het antwoord, dat niemand dat verdiend ..

quote:

de hamas is niet corupt gelukkig . en ik zie de twee zo'n beetje in de zelfde hoek.de een wat milder dan de anderen ,, maar both corrupt en ontstaan door terreur,

Er is wel een verschil, Fatah, en met name Arafat, zat het geld voor de PA, het geld voor de bevolking, in eigen zak te steken, Hamas krijgt die gelden niet.
En hoe had de bevolking van te voren moeten weten dat Hamas even erg is, al is het dan op een iets andere manier? Dat weten ze nu wel, en dat maakt de volgende verkiezingen erg spannend.

quote:

en nu een vraagje
hoe sta jij er achter als vertegenwoordiger van jou volk ...
dat de regering
A corrupt is .geld steel wat als donaties van de wereld naar jou mensen word weg genomen .
jou mensen door de regering van jou mensen worden vermoord, A omdat ze homo zijn B omdat ze niet 100% achter de regering staan .

Als vertegenwoordiger van mijn volk? Hoe bedoel je dat? Je hebt nog niet begrepen dat ik joods bloed heb, je hebt het ook gemist, ergens in deze 71 afleveringen, dat ik ondanks het feit dat ik niet bekend was met mijn roots (ik ben geadopteerd) al sinds mijn prilste jeugd droom van mijn stukje thuis, waar de lucht zo heet is als uit een bakoven en zo zout dat je het op je lippen proeft?

Maar als humanist zijnde vind ik het uiteraard stuk voor stuk afschuwelijk.

quote:

en vind je het geen tijd woorden dat jou volk echt eens vrijheid krijg van jou leiders ?

Ik ga even mee in jouw verkeerde veronderstelling dat ik Palestijns zou zijn en beantwoord deze met een tegenvraag .. hoe zouden ze dat moeten doen, de bevolking vrijheid geven? Ze zijn aan handen en voeten gebonden door allerhande restricties die in zijn gesteld door Israël, ze kunnen de eigen bevolking nog niet eens toestemming geven om naar Egypte te reizen voor een conferentie

quote:

en wat vind je van dat Gilat Shalit is nu al 5 jaar in handen van de hamas zonder bezoek van het rode kruis, en anderen mensenrechten organisaties., wat tegen de conventie van geneve is . waar iedereen zo op hamerden bij Israel in cast-lead.

Dat vind ik even erg als al die Palestijnen die vaak al jaren zonder proces vastzitten, geen bezoek mogen ontvangen etc

quote:

en hoe zie jij je zelf,, ik bedoel als een verkondiger van het palestijnse vraag stuk eh wat zijn je intensies ooit weer bij het door jou gesteunde volk te gaan wonen om zo de support te geven inplaats dan op een forum je strijdvaardige weer woord te laten horen .
ik denk dat jij meer kan doen hier .of in de strook als je daar gaat wonen kan je namelijk veel meer doen voor jou volk. denk je niet ..?

Alleen dat de Palestijnen dus niet mijn volk zijn .. ik begrijp alleen maar waar hun haat vandaan komt omdat ik mijn volk zie als wat het is : een veroveraar

quote:

en wat zijn jou reakties op de voorbeelden die werden geshetst op dit topic van een vredes verdrag in Israel met de palestijnen ,

Dat voorstel van Viajero bedoel je? Schitterend, maar helaas op dit moment nog toekomstmuziek.

quote:

en hoe zie jij de move van de hamas en de fatah om vriendjes te woorden ..om zo een intern en burgeropstand met betrekking tot de corruptie het hoofd in te drukken .

Ik ben benieuwd hoe zich dat ontwikkeld, of de gemeenschappelijke belangen zwaarder blijven wegen als de onderlinge verschillen .. en als ze dat redden tot de verkiezingen, wat daar dan uit de bus komt.

quote:

wat vind je van de hamas zijn idee . om Israel kost wat het kost in de zee te drijven ..
en de staat israel niet herkent maar wel wil dat Israel een palestijnse staat wel moet erkennen ..?
ik bedoel klinkt raar,,, niet.?

Ik dacht dat dat 'in de zee drijven' al een paar jaar geleden op was gegeven, dat de erkenning van Israël gekoppeld werd aan het erkennen en handhaven van de grenzen van 67 .. wie was dat ook alweer die dat zei, kort na de verkiezingen in 2006, een van de religieuze leiders als ik het goed herinner .. zo als ik wat tijd heb even opzoeken wie dat was.

En ja, als je in Israël geboren bent klinkt dat waarschijnlijk erg raar, maar ondertussen is het wel precies hetzelfde als dat jij verwacht van de oorspronkelijke bewoners, de Palestijnse bevolking, namelijk dat zij de staat erkennen die hun grondgebied heeft ingepikt. Dus zo vreemd is het niet, het klinkt voor hun even raar als voor jou.

probeer het nog eens .en aub zonder de verdraaiing en beschuldiging wand de eerste vraag is alweer een reaktie op een woord........ kom on.

weet je laat maar .
er kan niet een vraag beantwoord worden zonder het beschuldigende vingertje naar Israel ..
er is een haat en dat kom niet door dat jij je een humanist voelt. wand Israel is voor alles schuldig in jou oogen de aanvallen met qasam rakketen zijn gerechtvaardigde akties . en je voeld je een humanist ,,
sorry kan dit en de anderen dingen niet goed rijmen .en dat is ook niet voor dit topic,
het zit dieper .
en uit een reaktie begrijp ik dat het dieper zit en o.k respect, voor dat.maar voor de rest minder.

[ Bericht 29% gewijzigd door C_N op 04-05-2011 18:28:21 ]

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 17:24 schreef C_N het volgende:
probeer het nog eens .en aub zonder de verdraaiing en beschuldiging wand de eerste vraag is alweer een reaktie op een woord........ kom on.

Een woord? Pleur op man, je noemt Hamas 'mijn vrienden', en dat is nogal een beschuldiging

quote:

weet je laat maar .
er kan niet een vraag beantwoord worden zonder het beschuldigende vingertje naar Israel ..
er is een haat en dat kom niet door dat jij je een humanist voelt. wand Israel is voor alles schuldig in jou oogen de aanvallen met qasam rakketen zijn gerechtvaardigde akties . en je voeld je een humanist ,,
sorry kan dit en de anderen dingen niet goed rijmen .en dat is ook niet voor dit topic,
het zit dieper .
en uit een reaktie begrijp ik dat het dieper zit en o.k respect, voor dat.maar voor de rest minder.

Men oh men .. vallen de Palestijnen zo maar aan, gewoon omdat ze het leuk vinden, of vallen ze aan omdat ze hun land terug willen hebben? Ik zou ook wel willen dat ze eindelijk begrijpen dat dat toch niet te winnen is, maar het is niet aan mij om dat te bepalen, dat moeten ze toch echt zelf doen, op het moment dat hun daar klaar voor zijn. Ondertussen draag jij de consequenties die iedere veroveraar door de geschiedenis heen gedragen heeft .. het verzet van de veroverde natie.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 02:25 schreef Kees22 het volgende:
Dat proces was al gaande lang voor de holocaust. Als je eens kijkt naar wat er vanaf 1900 gebeurde in Palestina zie je al problemen genoeg. Precies die zaken waar onze nationale rattenvanger voor waarschuwt, zijn daar en toen gebeurd.
Ik kan me de angst van de joden wel voorstellen. En zelfs ook nog wel als legitiem zien.

En wat vind je dan van een joodse staat?

Joden kunnen in principe in de VS en in Europa vrij leven (afgezien dan van wat kleingeestig tuig) maar in een eigen land heb je het zelf voor het zeggen. De ultieme soevereiniteit en zulks.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 21:31 schreef moussie het volgende:

[..]

Een woord? Pleur op man, je noemt Hamas 'mijn vrienden', en dat is nogal een beschuldiging

dat kom denk ik door jou reakties moussie.ik denk niet aan een beschuldiging maar meer aan een blessing voor ons ik bedoel israel kan niets goed doen in jou oogen en op vraagen die mischien niet over israel gaan beantwoord je niet .. en ik probeerde een discussie op gang te brengen maar het gaat weer de zelfde kant op dan israel is de schuldige en de palestijnen zijn zielig , en dan gaan de vloeken weer over de tafel ze noemde mij een massa moordenaar ze noemde mij ik was op de zelfde lijn als een nazie .ik was een baby moordenaar, ik vloekten niet ,
reageer eens normaal joh je gaat steets vragen uit de weg omdat je ze niet kan beantwoorden , .
[quote]

o.k zondeer de beschuldiging van je vrienden dan . probeer het eens zonder israel er bij te halen .

1..
.hoe sta jij er achter als vertegenwoordiger van het palestijnse volk ...
dat de regering
A corrupt is .geld achter hou wat als donaties van de wereld naar jou mensen woord afgenomen .
om een voorbeeld te noemen .. de vrouw van arafath denk je dat die recht heb op de huizen in Frankrijk Engeland de Zwitserse bankrekeningen wat van het volk is en in weelde leef en de palestijnen in veel mensen de woorden verhongeren ..buiten dat het de fatah en de hamas ook geen windeieren legt.this days.
2....
dat de palestijnen in de palestijnse gebieden worden vermoord, A omdat ze homo zijn B omdat ze niet 100% achter de regering staan .wat about mensen rechten ..
een voorbeeld vanvandaag
Report: Hamas executed man who aided Israel
Published: 05.04.11, 17:02 / Israel News
The Gaza interior ministry announced that Hamas had executed a Palestinian man convicted of aiding Israel, Turkish newspaper Hurriyet reported Wednesday.
According to the report, a Gaza military court convicted the man last month. He was shot to death by a firing squad on Wednesday..en velen zijn er gegaan voor minder.
3..
en vind je het geen tijd woorden dat het palestijnse volk echt eens vrijheid krijg van de hamas en of de fatah ?
ik bedoel ik heb het nu even niet over israel o.k.
wand als we over mensenrechten praaten.van wat de palestijnen hebben aan rechten, van hun eigen regering , daar kom nog wel wat voor kijken denk ik zo.. denk je het is eens tijd voor een groten verandering inzagen de regering
4..
en wat vind je van dat Gilat Shalit is nu al 5 jaar in handen van de hamas zonder bezoek van het rode kruis, en anderen mensenrechten organisaties., wat tegen de conventie van geneve is . waar iedereen zo op hamerden bij Israel in cast-lead.en geen gelijken behandeling krijg zoals de gevangenen in Israel die vak moord en doodslag op hun geweten hebben
5..
en hoe zie jij je zelf,, ik bedoel als een verkondiger van het palestijnse vraag stuk eh wat zijn je intensies ooit weer bij het door jou gesteunde volk te gaan wonen om zo de support te geven inplaats dan op een forum je strijdvaardige weerwoord te laten horen .
ik denk dat jij meer kan doen in de strook als je daar gaat wonen kan je namelijk veel meer doen voor jou mondeling gesteund volk. denk je niet ..?
6..
en wat zijn jou reakties op de voorbeelden. die werden gesgetst op dit topic van een vredes verdrag in Israel met de palestijnen ,en hoe zou jij zon verdrag zien .
7..
en hoe zie jij de move van de hamas en de fatah om vriendjes te woorden ..om zo een intern en burgeropstand met betrekking tot de corruptie het hoofd in te drukken .
en wat zit erachter denk je...
8..
wat vind je van de hamas zijn idee . om Israel kost wat het kost in de zee te drijven ..
en de staat israel niet herkent maar wel wil dat Israel een palestijnse staat wel moet erkennen ..?
ik bedoel klinkt raar,,, niet.?
9..
en waarom is de blokkade kan je dat mij vertellen .
10..
ik ben voor een palestijnse staat . zoals velen onder ons . maar wel met de securiteit van de staat israel..
wand ook de joden hebben recht op veiligheid zoals de palestijnen waar of niet.eerlijk is eerlijk .
zo denk je niet dat de hamas eens moet ophouden met burgers proberen te doden met projectielen afgeschoten uit de hamas terreur nest de gazza strook.en wat denk jij is dit geen schending van alle accordeon die er maar zijn voor bescherming van burgers , in israel in dit geval.
11..
en dan de hamas zijn laatste reakties ,,,het wil vrede met israel ,,maar haal niet de totalen vernietiging van israel uit zijn grondvest .
ik bedoel is moeilijk te rijmen niet ,??
klinkt als,, jij ben mijn vriend maar blijf je op je bek slaan.....
12..
en in Israel we leven ons leven proberen er het mooiste van te maken . we geloven in het leven zelfs onder de omstandig heden dat er weer een oorlog kom.en velen papas en mamas en kinden hun love ones gaan verliezen aan beide kanten .
denk jij niet dat als zoals er eens een gezegde was van golda meier als de palestijnen hun love ones gaan houden dan kan er vrede komen .
ik bedoel de dood is een mooi gebeuren en als een marter te sterven is een hoop voor velen .denk je niet dat deze geloofskloof een groote reden is voor vrede in israel en zelfs europa met een kijk op de toekomst.

probeer nu eens zonder israel the beschuldigen wand in veel vragen daar kom israel niet aan te pas .

[ Bericht 25% gewijzigd door C_N op 04-05-2011 22:26:25 ]

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 22:21 schreef Nibb-it het volgende:
Gretta Duisenberg veroorzaakt rel tijdens Dodenherdenking

Gretta Duisenberg is door de politie verwijderd uit het Amsterdamse restaurant l’ Entrecôte et les Dames.

De voorvechter van de Palestijnse zaak verstoorde de twee minuten stilte van Dodenherdenking door luidruchtig te bellen, dit tot ongenoegen van de gasten in het restaurant. Nadat de twee minuten voorbij waren, werd zij door de gasten aangesproken op haar gedrag.

Toen de eigenaresse van het restaurant Duisenberg aansprak, viel zij van haar stoel waarna de gasten applaudisseerden. Duisenberg zou tegen de eigenaresse en gasten tekeer zijn gegaan, waarna zij gevraagd werd het restaurant te verlaten. Toen Duisenberg dat niet wilde werd de politie gewaarschuwd en werd zij verwijderd.

respectloos smerig wijf.