NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt. Maar we leven in 2011, en ik heb geen zin in onrecht terug te draaien tot 1948 of nog vroeger.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 02:19 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als je er geboren bent! En als mensen die er al wonen besluiten dat je welkom bent.
Daar kan ik het wel gedeeltelijk mee eens zijn. En vooral dat welkom zijn spreekt me wel aan.
Maar als je dat serieus meent, dan kunnen zionisten toch niet menen recht te hebben op Palestina.
De zionisten en hun nakomelingen zijn er nou eenmaal, en het zal veel meer ellende opleveren als je die allemaal wil wegsturen.
Mijn oplossing:
- Beide kanten erkennen de grenzen van begin 1967, en erkennen elkaar.
- Oost Jerusalem wordt de nieuwe Palestijnse hoofdstad, West Jerusalem wordt de Israelische hoofdstad.
- De grootste nederzettingen, die dicht bij Israel liggen, worden geruild tegen land van gelijke waarde.
- Israel, Palestina, Jordanie en alle andere landen in de regio die willen sluiten een vrijhandelsverdag en garanderen vrij reizen en bescherming aan inwoners van alle deelnemende landen. Vrije handel betekent ook dat er geen religieuze, raciale of nationale restricties zijn op het kopen van land.
- Palestijnse vluchtelingen krijgen een eerlijke schadevergoeding, bepaald door een internationale comissie en uitgekeerd aan individuele personen, en niet aan regeringen.
- Waterrechten worden op basis van internationaal recht verdeeld.
Bedankt voor je serieuze reactie trouwens, de meesten hier zijn drukker bezig hun ideologische bijl te slijpen dan realistisch naar oplossingen te zoeken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Qua fotos moet ik trouwens Moussie gelijk geven. Fotos zeggen weinig. Ik heb ook mooie fotos gemaakt in Zimbabwe en Cuba, maar dat zegt echt heel weinig over hoe de gemiddelde persoon daar leeft.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Sorry maar jij move niet naar voren en blijf op een gedeelte door hameren ,quote:
[..]
Wat minder flexibel noemt die dat .. omg .. je ziet wel de splinter van de ander maar de balk voor je eigen ogen, die zie je niet.
dit dus ,,je weet niet voor 10 % hoe het is dat zie ik aan deze opmerkingenquote:En oude koek .. oh zo .. het is na decennia ellende eindelijk een klein beetje beter geworden,
en dit dusquote:dus laten we nu maar ophouden met dat oude zeer .. zoiets?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat nogal raar vind overkomen, gezien het feit dat juist die grond geclaimd wordt op basis van oud zeer dat na 2000 jaar nog niet vergeten is en een stukje koek van nog een paar eeuwen ouder.
Misschien moet je wat dat aangaat eens je fanboys aanspreken, dat ze op moeten zouten met de kaarten van de koninkrijken van 2500 jaar geleden en die dan aanvoeren als 'zie je wel dat die claim rechtvaardig is'. Er is niets rechtvaardig aan die hele claim, het is een doodordinaire veroveringsoorlog van een stuk grond waarvan het vrij snel duidelijk was dat je er niet welkom bent, in zulke grote aantallen en met een eigen staat .. toch is die keuze zo gemaakt en door de strot van de Palestijnen gedouwd, de gevolgen daarvan zijn bekend.
en dit ,zo heb het iets zin om met jou in discussie te gaan denk het niet .jij verheerlijk terreurorganisaties open en bloot,quote:En uiteraard snap ik waarom dat allemaal zo is gegaan, dat is op zich meer dan begrijpelijk, maar dan nog blijft het jouw bed dat jij zo hebt opgemaakt .. denken dat de plaatselijke bevolking voor je opzij gaat omdat <vul hier je keuze in> is absurd.
nou ik was wel ongerust , wand ik stond even raar te kijken dat gezonden mensen zo konde reageeren .quote:/edit .. ik zie de pm nu pas .. nee C_N, ik ben niet ziek.ziek .. en met die suggestie laat je je wel erg in de kaart kijken.
quote:
zo is de strook op dit momend en al een tijdje . er is genoeg eeten . werk is er niet genoeg maar dat heb zijn rede,quote:
C_N, wat is eigenlijk jouw mening bij deze foto's genomen in de Gazastrook? Hoe moet ik ze zien?
[ afbeelding ]
A Palestinian speaks with a vendor at a market in Gaza City August 9, 2010, as he shops before the holy month of Ramadan. Ramadan, the Muslim holy month where the devout fast by day and feast at night, is different in Gaza this year thanks to the partial relaxation of Israel's blockade, allowing shops to fill with special items for the occasion.
[ afbeelding ]
Palestinians shop in the popular Rafah market in preparation for the Muslim holy month of Ramadan. Southern Gaza Strip, Rafah, Palestinian Territory. 07/08/2010.
[ afbeelding ]
Palestinians prepare for the holy month of Ramadan in Gaza. Ramadan is a month where the devout fast by day and feast at night. Gaza, Palestinian Territory, 09/08/2010.
[ afbeelding ]
JABALIA, GAZA - JUNE 18: Palestinian Loay Shehata tends to plants in his green house, after importing all of the seeds through the underground tunnels in Rafah, at Jabalia area norther Gaza strip on June 18, 2010. Israel has maintained a tight blockade on Gaza since Hamas seized power in 2007, but with increasing pressure from the international community is considering easing the restrictions to allow essential goods, Israel pledged it will allow all goods into Gaza except weapons and items deemed to have a military use under its decision to ease its three-year-old blockade of the Palestinian territory.
[ afbeelding ]
Palestinian children dribble basketballs in an attempt to break the Guinness world record of 7,500 basketballs bounced simultaneously, in an event organized by the the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) in the southern Gaza Strip town of Rafah on July 22, 2010.
[ afbeelding ]
A Palestinian man sells suger candy on the beach in Gaza City on June 18, 2010, a day after Israel's approval of a plan to ease its blockade of the Hamas-run impoverished territory after weeks of international pressure, but without providing much detail on what new goods would be allowed in.
[ afbeelding ]
Palestinian boys play computer games in a cafe in the town of Rafah in the southern Gaza Strip on July 16 2010. France has launched in Gaza today a program aimed at developing information and communication technologies in the Palestinian Territories.
[ afbeelding ]
Palestinians shop in the popular Rafah market in preparation for the Muslim holy month of Ramadan. Southern Gaza Strip, Rafah, Palestinian Territory. 07/08/2010. Demotix.
kleding enz geen gebrek . sorry maar het is niet anders.
er is een verschil jij beweer dat er is geen eeten geen bouw geen niets het is een concentratie kamp .dat is het niet en nog eens nietquote:
[..]
Dit is een artikel uit 2010, een paar dagen na die flotilla, dus die uitspraak van die dame van het Rode Kruis is wel wat aan de late kant.
Overigens vind ik haar definitie van 'humanitarian crisis' wel wat beperkt, zij heeft het alleen over de aanwezigheid van voedsel, nogmaals, dat het er ligt wil niet zeggen dat het gros van de bevolking het ook kan kopen. De werkloosheid zal hopelijk wat teruglopen, nu er bouwmaterialen binnen worden gelaten en export mondjesmaat wordt toegestaan .. maar in dat artikel van vorig jaar lees je nog dat 80% van de bevolking afhankelijk is van de bedeling, die hebben dus geen geld voor al die goederen. Dan kan je wel met 100 foto's van afgeladen kraampjes komen, als er geen geld is houdt het gewoon op, niet waar?
Aan de abominabele toestand van de infrastructuur wordt slechts zijdelings gerefereerd, en ook aan het tekort aan bouwmateriaal om daar iets aan te kunnen doen (lekker, zo'n kapot riool, erg gezond ook) .. maar hé, er zijn wel restaurants voor die 20% die het wel kan betalen, en er is een mooi strand, helemaal gratis .. maak daar een mooie foto van met wat lachende kinderen en het is zowat een paradijs .. toch?
[ afbeelding ]
Songdowon beach - Noord Korea
klinkt goedquote:
[..]
Klopt. Maar we leven in 2011, en ik heb geen zin in onrecht terug te draaien tot 1948 of nog vroeger.
De zionisten en hun nakomelingen zijn er nou eenmaal, en het zal veel meer ellende opleveren als je die allemaal wil wegsturen.
Mijn oplossing:
- Beide kanten erkennen de grenzen van begin 1967, en erkennen elkaar.
- Oost Jerusalem wordt de nieuwe Palestijnse hoofdstad, West Jerusalem wordt de Israelische hoofdstad.
was in een verdrag.quote:- De grootste nederzettingen, die dicht bij Israel liggen, worden geruild tegen land van gelijke waarde.
dit stuit op een probleem maar kan over gepraat worden .quote:- Israel, Palestina, Jordanie en alle andere landen in de regio die willen sluiten een vrijhandelsverdag en garanderen vrij reizen en bescherming aan inwoners van alle deelnemende landen. Vrije handel betekent ook dat er geen religieuze, raciale of nationale restricties zijn op het kopen van land.
voor wat ..????quote:- Palestijnse vluchtelingen krijgen een eerlijke schadevergoeding,
en de palestijnen betalen israel gewonden invaliden etc etc een vergoeding .??quote:bepaald door een internationale comissie en uitgekeerd aan individuele personen, en niet aan regeringen.
,, geen goed idee, dit werk niet
zij willen de westbank de strook en jerusalem . water is daar en ja kan het kopen .quote:- Waterrechten worden op basis van internationaal recht verdeeld.
een oplossing zoeken . wie en wat help het .ons niet . wand anders luisterde de hoge heren wel naar ons,quote:je vergeet het belangerijkste ding in jou verdrag
de Israelishe veiligheid en hoe krijg je die ,
Bedankt voor je serieuze reactie trouwens, de meesten hier zijn drukker bezig hun ideologische bijl te slijpen dan realistisch naar oplossingen te zoeken.
een foto zeg meer dan 1000 woorden .zeker als er word beweerd dat er in de strook honger is geen goede school voorzieningen enz enz enz enz wat trouwens door het rode kruis word tegen gesproken ,quote:
Qua fotos moet ik trouwens Moussie gelijk geven. Fotos zeggen weinig. Ik heb ook mooie fotos gemaakt in Zimbabwe en Cuba, maar dat zegt echt heel weinig over hoe de gemiddelde persoon daar leeft.
quote:
[..]
zo is de strook op dit momend en al een tijdje . er is genoeg eeten . werk is er niet genoeg maar dat heb zijn rede,
kleding enz geen gebrek . sorry maar het is niet anders.
Wat is volgens jou de reden dat er niet genoeg werk is? Toch de Israëlische blokkade? Ik snap alleen niet waar het geld dan vandaan komt dat de Palestijnen zich zo vet mesten.quote:
[..]
zo is de strook op dit momend en al een tijdje . er is genoeg eeten . werk is er niet genoeg maar dat heb zijn rede,
kleding enz geen gebrek . sorry maar het is niet anders.
Een probleem maar?quote:
[..]
klinkt goed
[..]
was in een verdrag.
[..]
dit stuit op een probleem maar kan over gepraat worden .
[..]
Ik denk dat dit vele problemen gaat opleveren.
Voor huizen en grond waar ze van verdreven zijn.quote:voor wat ..????
[..]
Nee, want ik heb het ook niet over vergoedingen voor Palestijnen die gewond of invalide zijn geraakt.quote:en de palestijnen betalen israel gewonden invaliden etc etc een vergoeding .??
,, geen goed idee, dit werk niet
[..]
Wie kan het kopen?quote:zij willen de westbank de strook en jerusalem . water is daar en ja kan het kopen .
[..]
Hoe meer mensen zich bezig houden met het zoeken naar oplossingen, hoe meer kans er is op een oplossing. Ik ben realistisch genoeg om te zien dat mijn oplossing niet op korte termijn ingevoerd gaat worden, maar het lijkt me positiever dan elkaar aan te vallen op ideologie en details.quote:een oplossing zoeken . wie en wat help het .ons niet . wand anders luisterde de hoge heren wel naar ons,
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er verschijnen ook foto's van hoe slecht de Palestijnen het wel niet hebben. Foto's die zogenaamd het beeld zouden bevestigen dat Palestijnen omkomen van de honger en dat Gaza een concentratiekamp is. Foto's van zielige Palestijnse kinderen. Deze foto's worden wel als waarheid aangenomen.quote:
[..]
een foto zeg meer dan 1000 woorden .zeker als er word beweerd dat er in de strook honger is geen goede school voorzieningen enz enz enz enz wat trouwens door het rode kruis word tegen gesproken ,
ja helaas wel en in het leven geroepen door israel na de terug trekking en daarna constant onder vuur liggen . de blokkade is er voor dat er geen raketten binnen komen via boten en via egypte.quote:
[..]
[..]
Wat is volgens jou de reden dat er niet genoeg werk is? Toch de Israëlische blokkade?
wat niet 100%water dicht is .
de hele wereld steun de hamas . door prive donaties door iran en cyrie smokkel waar,.quote:Ik snap alleen niet waar het geld dan vandaan komt dat de Palestijnen zich zo vet mesten.
en export . en de tonnen aan goederen die dagelijks de strook binnen komen .
quote:
Onzin. Foto's staan nooit los van hun context. Als je fotos uit Duitsland jaren 30, Rusland jaren 50 en China jaren 70 zag dan leken dat ook allemaal vredelievende, welvarende en vrije landen.quote:
[..]
een foto zeg meer dan 1000 woorden .zeker als er word beweerd dat er in de strook honger is geen goede school voorzieningen enz enz enz enz wat trouwens door het rode kruis word tegen gesproken ,
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
idd en dat is wat de mensen willen zien . in het leven geroepen door de arabishe landen.quote:
[..]
Er verschijnen ook foto's van hoe slecht de Palestijnen het wel niet hebben. Foto's die zogenaamd het beeld zouden bevestigen dat Palestijnen omkomen van de honger en dat Gaza een concentratiekamp is. Foto's van zielige Palestijnse kinderen. Deze foto's worden wel als waarheid aangenomen.
er zijn geen kinderen en ouderen om het leven gekomen aan hongers dood nu niet nooit niet /
en gelukkig maar.
Je kan geen van beide fotos als pure en enige waarheid aannemen. De situatie is daar veel te complex voor. Ja, er zijn straatarme mensen in Gaza die in diepe ellende leven. Ja, op de markten in Gaza ligt het eten torenhoog opgestapeld. Maar je moet toch echt verder kijken dan een aantal fotos die je afhankelijk van je politieke punten wel of niet leuk vindt.quote:
[..]
Er verschijnen ook foto's van hoe slecht de Palestijnen het wel niet hebben. Foto's die zogenaamd het beeld zouden bevestigen dat Palestijnen omkomen van de honger en dat Gaza een concentratiekamp is. Foto's van zielige Palestijnse kinderen. Deze foto's worden wel als waarheid aangenomen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
you get the pointquote:
[..]
Een probleem maar?
Ik denk dat dit vele problemen gaat opleveren.
verdreven ,, ??quote:[..]
Voor huizen en grond waar ze van verdreven zijn.
voor wat
diegenen die weg gingen werden verdreven door de palestijnen zelf .velen hebben het land verkocht aan de staat israel enz enz enz , verdreven is een te groot woord
die genen die water wilquote:[..]
Nee, want ik heb het ook niet over vergoedingen voor Palestijnen die gewond of invalide zijn geraakt.
en de israelish die verdreven zijn uit de gazza strook en de westbank .
[..]
Wie kan het kopen?
quote:[..]
Hoe meer mensen zich bezig houden met het zoeken naar oplossingen, hoe meer kans er is op een oplossing. Ik ben realistisch genoeg om te zien dat mijn oplossing niet op korte termijn ingevoerd gaat worden, maar het lijkt me positiever dan elkaar aan te vallen op ideologie en details.
quote:perfeckt en dit kan een leukeren discussie worden dan de discussies waar ik ben mee gestopt . dreaming is nicemaar de beveiliging van de staat israel is het grote struikel blok en israel heb die veiligheid nodig .
wnad onse buuren zijn niet zoals jullie buuren
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4064183,00.html
hier word openlijk als in een van de weinigen landen openlijk grauwd en gedreigd ivm met de dood van bin laden
[ Bericht 10% gewijzigd door C_N op 03-05-2011 22:21:03 ]
het is hoe je het bekijkt en in welke vorm en wat je wil zien en waar het voor gebruikt word .quote:
[..]
Onzin. Foto's staan nooit los van hun context. Als je fotos uit Duitsland jaren 30, Rusland jaren 50 en China jaren 70 zag dan leken dat ook allemaal vredelievende, welvarende en vrije landen.
het is een leuk probeerseltje van mousie van die foto maar gaat niet op aan mijn kant zeker niet, om zo de leidende hongers dood te laten geloven die heerst in de strook ..
zo konden een leuk strookje hebben . maar de hamas dacht daar anders over . .
[ Bericht 7% gewijzigd door C_N op 03-05-2011 22:06:47 ]
Wtf, wat probeer je me nou weer in de mond te leggen?quote:
[..]
er is een verschil jij beweer dat er is geen eeten geen bouw geen niets het is een concentratie kamp .dat is het niet en nog eens niet
Ik heb inderdaad gezegd dat er geen bouwmaterialen zijn, en dat klopt dan ook, wordt zelfs bevestigt door de mevrouw van het Rode Kruis (en dat is dan een uitspraak die pas gedaan is, nadat er wel wat binnen komt).
Voor de rest heb ik gezegd dat er voedingstekorten zijn, dat is iets anders dan voedseltekort, voedingstekorten krijg je door eenzijdige voeding. En concentratiekamp, nou nee, wel een grote openluchtgevangenis .. en dat is het ..
pleased to meet you
Ten eerste heb ik dat dus nooit gezegd, en ten tweede kom ik met juist die foto aan hand van die opmerking van de mevrouw van het Rode Kruis, dat ze een mooi strand hebben.quote:
[..]
het is hoe je het bekijkt en in welke vorm en wat je wil zien en waar het voor gebruikt word .
het is een leuk probeerseltje van mousie van die foto maar gaat niet op aan mijn kant zeker niet, om zo de leidende hongers dood te laten geloven die heerst in de strook ..
zo konden een leuk strookje hebben . maar de hamas dacht daar anders over . .
Zo zie je maar, dat een paar lachende kinderen geen bewijs zijn dat alles koek en ei is. maar zo worden die foto's van Gaza wel gebruikt.
Neem bvb die ene foto uit de laatste reeks van Mylene, die van die kas. Wat is ook alweer de bijschrijving erbij? Waar komt dat groen vandaan .. uit gesmokkelde zaadjes!
Was het niet zo dat er alleen goederen tegen werden gehouden die misbruikt zouden kunnen worden voor terroristische doeleinden? Nou zou ik echt niet weten hoe je zaad van groenten daarvoor zou kunnen gebruiken, of je moet denken dat de Palestijnen blauwe bonen kunnen kweken. Dus waarom moet die man zijn zaadjes door een tunnel smokkelen?
Wat dat aangaat is het wel aardig dat juist die foto gebruikt wordt om te bewijzen dat het leven daar best goed is, want hij maakt tegelijkertijd duidelijk dat het alleen maar te doen is/was dankzij de smokkel .. zonder dat had die man geen plantje, geen oogst en geen inkomen gehad en had het op zo'n vol groentestalletje een stuk leger uitgezien!
pleased to meet you
Daar ligt het probleem/de verantwoordelijkheid dan ook bij de Israëliërs, die moeten Arabieren accepteren als volwaardige burgers, in het geval dat nu niet zo is.quote:
[..]
Die oplossing is in strijd met de zin daarvoor: hoe kun je burger worden van een land dat jou verafschuwt en dat jij verafschuwt?
Bovendien zijn de Arabieren in Israel tweederangs burgers, dus dat is voor hen ook geen oplossing.
Het hoeft ook niet allemaal in één klap te gebeuren. Een geleidelijke overgang naar een Israël zonder onzinnige grenzen is mogelijk.quote:En ook voor Israel is dat geen aantrekkelijke optie, want dan haalt het land een groep weerspannige burgers binnen, die het niet vertrouwt. En: een grote groep ook nog, die het joodse karakter van de staat Israel binnen korte tijd zal ondergraven. Wat wordt de verhouding dan?
Gokje: joden: ca 5 miljoen, Arabieren: ? 1 miljoen nu al in Israel, pakweg 1,5 miljoen in Gaza, 1,5 tot 2 miljoen in de bezette gebieden.
Dus één staat? Ik zou dat niet willen als ik joodse Israeli was en ook niet als ik Palestijn was.
Dat is gebeurd ja. Niet goed te praten maar te begrijpen na de holocaust. De joden wilden hun eigen land, een land waar zij de dienst uitmaakten.quote:
[..]
Dat is te eenvoudig voorgesteld. Er zijn wel degelijk Arabieren doelbewust verdreven, dorpen ontmanteld, vluchtelingen beroofd en dergelijke.
En ook de kolonisatie van de bezette gebieden is doelbewust om de Arabieren uiteindelijk te verdrijven. Misschien niet vanaf het begin vanuit de overheid gestimuleerd (om de redenering die ik eerder uitschreef), maar wel zo bedoeld door de fanatieke religieuzen en ook gefaciliteerd en later ondersteund door de overheid.
Eens.quote:Daar heb je gelijk in, maar je moet beide soorten argumenten niet door elkaar halen. Een soort scheiding van kerk en staat, zeg maar.
Daar is onder andere dit topic voor. En heel soms komt er ook een soort wederzijds begrip opduiken, als je daar moeite voor doet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vaak wel ja. Soms komt er wat nieuws bij kijken, maar dat sneuvelt helaas al weer snel, of liever gezegd: het wordt ondergesneeuwd.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 09:52 schreef Karrs het volgende:
[..]
Hohohohoho, ik heb geen behoefte aan een herhaling van stokpaardjes. Die kennen we nu wel.
[..]
Hahaha!
Nee.
[..]
De inhoudelijke argumentatie in dit topic is allang irrelevant geworden. Zie de stokpaardjes-opmerking. Zoals ik in het vorige topic al zei, niemand gaat zijn mening wijzigen, wat voor berichtgeving er ook komt. Daarvoor is de voorkeur-voor-bevestiging (confirmation bias), compulsief gemaakt door haat, te sterk.
Ga maar na! Alleen discussietopics waarin haat een rol speelt, worden tot in het oneindige verlengd zonder dat de discussieerders bereid zijn toe te geven op hun standpunten. Wilders-topics, Marokkanen-topics, islamtopics en Israël-Palestinatopics. In deel 2 wordt door precies dezelfde mensen precies hetzelfde gezegd als in deel 72.
Ja, die mis ik ook.quote:Het is alleen schokkend om te zien dat zélfs iemand die alles first hand ervaart, niets bij de haatdragenden hier kan bereiken. Een Palestijn in dit topic, dat zou goed zijn. Wij Nederlanders zouden dan eindelijk eens een beeld krijgen hoe beide partijen met elkaar omgaan.
Maar het zou met een Palestijn hier waarschijnlijk hetzelfde gaan als met C_N: zo eenzijdig op zichzelf gericht dat hij volstrekt ongeloofwaardig wordt.
Die laatste zin maakte het voorgaande verteerbaar.quote:En haters? Die moeten er zelf heen (ZONDER AK of bomgordel, graag) en het allemaal zelf ervaren. Kijken of hun stokpaardjes standhouden onder de ziedende haat en het dagelijkse leven van de personen aan beide zijden, die onder die constante dreiging een bestaan moeten opbouwen. Kom daar maar eens aan met je "Israël moet opgedoekt worden" of "Palestijnen horen in Jordanië thuis".
Een ruwe schatting hier geeft me toch wel de indruk, dat er meer mensen Palestijnen naar Jordanië willen verbannen dan Israel willen opdoeken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
