Palestina & Israël #71

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:13 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Als dat zo was hadden ze er nooit een conflict gehad.

Je kan joods en toch niet religieus zijn.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:13 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Als dat zo was hadden ze er nooit een conflict gehad.

... huh? 80% van Israël. Niet van de Palestijnse gebieden.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:16 schreef waht het volgende:
Je kan joods en toch niet religieus zijn.

Dat kan ja, maar die 80% is niet het geval.

As of 2005 was 76.2% Jewish, 16.1% Muslim, 2.1% Christian, and 1.6% Druze, with the remaining 4.0% not classified by religion.

http://www1.cbs.gov.il/shnaton57/st02_01.pdf

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:21 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Dat kan ja, maar die 80% is niet het geval.

As of 2005 was 76.2% Jewish, 16.1% Muslim, 2.1% Christian, and 1.6% Druze, with the remaining 4.0% not classified by religion.

http://www1.cbs.gov.il/shnaton57/st02_01.pdf

Dus? 80% van die 76.2% joden is niet practiserend, zoals dat met een chique woord heet.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:13 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Als dat zo was hadden ze er nooit een conflict gehad.

omdat...

3 UN werkers gewond geraakt.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4059736,00.html
foto,C_N

palestijnen zetten IDF jeep in brand.in isawiya.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4059762,00.html
foto C_N argieve

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 14:42 schreef C_N het volgende:
omdat...

Omdat het geloof de schuldige is, niet alleen dit conflict maar ook talloze anderen. Katholieke Spanjaarden tegen de Protestante Nederlanders? Kruistochten van christenen in Palestina, het vermoorden van miljoenen mensen omdat ze een ander geloof hebben, de haat tegen het westen etc.. Zonder heilige gronden, beloofden landen, heilige steden en dat soort onzin kan je niet eens bedenken dat er ooit een conflict geweest zou zijn in de Palestijnse gebieden. Geloof is al vanaf de oorsprong een van de grootste (zo niet dé grootste) boosdoener van al het kwade in de wereld.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:12 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Omdat het geloof de schuldige is, niet alleen dit conflict maar ook talloze anderen. Katholieke Spanjaarden tegen de Protestante Nederlanders? Kruistochten van christenen in Palestina, het vermoorden van miljoenen mensen omdat ze een ander geloof hebben, de haat tegen het westen etc.. Zonder heilige gronden, beloofden landen, heilige steden en dat soort onzin kan je niet eens bedenken dat er ooit een conflict geweest zou zijn in de Palestijnse gebieden. Geloof is al vanaf de oorsprong een van de grootste (zo niet dé grootste) boosdoener van al het kwade in de wereld.

mee eens,,
het extremisme doet het de das om .

geweervuur gehoord in de omgeving van de Nahal-oz depot,
nieuws volgd.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:51 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dus? 80% van die 76.2% joden is niet practiserend, zoals dat met een chique woord heet.

In die zin is Israel gewoon een doorsnee land. In het zuiden rond Tel-Aviv wonen de mensen die weinig met religie te maken hebben. Dat velen toch joods zijn komt omdat het niet echt een keuze is. Als je in een joodse familie bent geboren ben jij ook joods. Elders in het land wonen de meer religieuze joden. Tot de meer radicale gelovigen die kosten wat kost in Palestijnse gebieden willen wonen.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:12 schreef Hoogheid het volgende:

[..]

Omdat het geloof de schuldige is, niet alleen dit conflict maar ook talloze anderen. Katholieke Spanjaarden tegen de Protestante Nederlanders? Kruistochten van christenen in Palestina, het vermoorden van miljoenen mensen omdat ze een ander geloof hebben, de haat tegen het westen etc.. Zonder heilige gronden, beloofden landen, heilige steden en dat soort onzin kan je niet eens bedenken dat er ooit een conflict geweest zou zijn in de Palestijnse gebieden. Geloof is al vanaf de oorsprong een van de grootste (zo niet dé grootste) boosdoener van al het kwade in de wereld.

het probleem is niet geloof, maar extremisme. Extremisten zullen elke religie of ideologie kunnen misbruiken voor hun gewelddadige plannen. Kijk alleen maar naar de 20ste eeuw. Bijna alle grote oorlogen zijn gevochten in naam van niet-religieuze ideologieën, zoals het nazisme, fascisme, communisme, kapitalisme of democratie. Daar kwam geen god aan te pas.

Helemaal mee eens. Toch vraag ik me soms af hoe de wereld er uit zou zien als we nooit godsdiensten hadden gehad. Natuurlijk zijn er dan nog steeds mogelijkheden genoeg om elkaar de kop in te slaan (blank, zwart, geel, oranje e.d.).. dus wie weet zou het alsnog niet zoveel uitmaken

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Een deel van die 80% geeft kennelijk niet om de traditionele feestdagen maar heeft wel binding met het land. Dat komt misschien omdat die 80% over het algemeen in Israël geboren is.

Ik kreeg van een tegenstander cijfers over de Israelische bevolkingssamenstelling voor 2005.
Daaruit bleek dat ongeveer 1/3 eerste generatie allochtoon is, 1/3 tweede generatie allochtoon en dat maar 1/3 geboren was in Israel uit een joodse vader. Ik kan de cijfers even niet terugvinden.
Dan zou maar 67 % geboren zijn in dat land. En pakweg 67 % zou volgens Wilders' normen nog lang geen autochtoon zijn.

En dan komen we weer opnieuw op de vraag: Wat geeft iemand het recht om een land als het zijne (of hare) te beschouwen?

quote:

[..]

Dat is mijn punt ook. Ik heb er religieus gezien niets mee, maar ben wel goed op de hoogte. Waarom? Omdat ik het interessant vind.

OK, kan ik het mee eens zijn.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 01:43 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Klopt, maar jij struikelt over het woord overgang. Ik betoog dat het woord overgang door de Nederlandse vertalers bedacht is en niet door de Israëlische overheid.

Na, ik ken geen Hebreeuws, maar dan zijn er toch wel erg veel vertaalfouten.
Doorlaatpost, was de Nederlandse vertaling.
Veiligheidsmuur.
Vredesproces.

Ik kan ze wel verzamelen, maar dat doet aan het principe niks af.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 08:42 schreef C_N het volgende:

[..]

ok dan graag een reactie op deze dan . wat was goed aan de flotilla 1 ,buiten de over datum medicijnen,(ze houden zo veel van de palestijnen dat ze dozen met over datum paracetamol geven , stof in camouflage kleuren voor uniformen van te maken ,gebroken rolstoelen .houten krukken ..en kinderspeelgoed .en buiten terroristen die aan boord waren ,,zo denk je nog steeds niet het is een provocatie .

[..]

Als dat allemaal waar was, waarom zou dan Israel zo'n agressieve aanval lanceren?
Dan was het toch veel slimmer om de vloot door te laten varen, de ondeugdelijke spullen af te laten leveren en te wachten tot de Gazanen aan de gevolgen dood zouden gaan.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:16 schreef waht het volgende:

[..]

Je kan joods en toch niet religieus zijn.

Dat is waar. Maar dan is weer mijn vraag: waaraan ontleen je het recht om een stuk land jouw land te noemen?
Als je Kaninefaat bent, heb je dan automatisch recht op een stuk Hollands duin?
Als je Saks bent, mag je dan automatisch in de Achterhoek of Twente wonen?

Op die vraag wordt stelselmatig NIET ingegaan.

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 01:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als dat allemaal waar was, waarom zou dan Israel zo'n agressieve aanval lanceren?
Dan was het toch veel slimmer om de vloot door te laten varen, de ondeugdelijke spullen af te laten leveren en te wachten tot de Gazanen aan de gevolgen dood zouden gaan.

agressieve aanval...? ja idd op een bande terroristen die klaar staan met wapens en dan nog een een overname van een bood met paintball geweren erg agresief.
en als dit allemaal waar was....zeg kees eh ik zelf heb denkik een 50 tal fotos van de lading kees ..
http://www.flickr.com/pho(...)57624155153089/show/
en eh nee niet slim om door te laten varen kees..A israel zorg meer voor de palestijnen in gazza dan de vredes org.door niet deze medicijnen te laten gebruiken .blokkade is er niet voor niets .kom niet zomaar uit de lucht vallen kees.
en israel heb aangeboden om de lading door te stuuren op de normalen wegen .door de overslagen kerm shalom ,,willden ze niet .ze kozen voor provocatie. ok dit gebeurd er als je provoceer..flotilla 2 eindigd ook weer in asdoth en terecht.

[ Bericht 5% gewijzigd door C_N op 23-04-2011 08:27:22 ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 01:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar dan is weer mijn vraag: waaraan ontleen je het recht om een stuk land jouw land te noemen?
Als je Kaninefaat bent, heb je dan automatisch recht op een stuk Hollands duin?
Als je Saks bent, mag je dan automatisch in de Achterhoek of Twente wonen?

Op die vraag wordt stelselmatig NIET ingegaan.

deze vraag is al in 71 topics geantwoord .en in de nodigen topics voor deze serie

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 01:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar dan is weer mijn vraag: waaraan ontleen je het recht om een stuk land jouw land te noemen?
Als je Kaninefaat bent, heb je dan automatisch recht op een stuk Hollands duin?
Als je Saks bent, mag je dan automatisch in de Achterhoek of Twente wonen?

Op die vraag wordt stelselmatig NIET ingegaan.

Die rechten bestaan voor beide kanten niet. De gebieden die Israël bezet hebben ze vergaard na een aanval op hen en behouden ze om toekomstige aanvallen beter te kunnen afslaan. Meer uitleg behoeft het voor mij niet, Israël handelt volstrekt logisch als het om zijn eigen overleving gaat. De Palestijnen delven het onderspit, maar het had veel erger gekund. Doordat de Israëlische bevolking een keiharde aanpak (als in massadeportatie of uitroeiing) van de Palestijnen nooit zou accepteren gebeurt het niet en is de huidige situatie van het minimale doen om de orde te bewaren de beste optie.

Nahal-Oz diesel overslag.
is gelegen aan de gazza strook op de grens gazza en Israel.
de naam heb de overslag naar de naast gelegen kibutz.het ligt tussen en kibutz Nahal-oz en kibutz Nir-Am
de nahal-oz diesel depot is voor het door een pijpleiding overpompen van brandstof zoals,diesel benzine en zware stook olie.
4,465,245 liters zwaren stookolie,dieselolie voor de electricitijd station in gazza stag werd alleen al gepomt afgelopen maand .
de Nahal-oz depot is vaak het doelwit van terror aanvallen geweest waarbij in de laatsten jaren 3 mensen om het leven zijn gekomen al werkend op de depot en 5 gewonden zijn gevallen ..
en waarbij Israel de kraan tijdelijk dicht heeft gedraaid. het depot word goed bevijligd door een naast gelegen tank basis .eris een veilighijds coridoor voor de vrachtwagens die wachten tot de lading kan over worden gepomt. het was niet toegestaan dan meer dan 5 vrachtwagens op de depot zelf.dit is nu terug gebracht tot 2 wagens op de compount zelf., de anderen wagens wachten hun beurd van lossen af . in een speciaal daarvoor aangelegde wacht plaatst wat de rijders en de trucks beschermd van aan vallen van uit de gazza strook. bij aankomst de trucks krijgen een nr van waar na de overslag bevind
foto onder het pompen van zware diesel olie bij de depot van Nahal-oz, foto C_N


[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 23-04-2011 14:09:38 ]

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:10 schreef C_N het volgende:
palestijnen zetten IDF jeep in brand.in isawiya.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4059762,00.html
foto C_N argieve

[ afbeelding ]

Hulde!

autobus slaat om ..? op high way 6 .news volgd,

http://www.haaretz.com/ne(...)tral-israel-1.357749
kinder autobus flip over veel gewonden.

[ Bericht 19% gewijzigd door C_N op 23-04-2011 15:24:41 ]