Palestina & Israël #71

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 15:31 schreef Nibb-it het volgende:
Gelukkig vooral lichte verwondingen. Sterkte...

er zitten nog mensen vast op dit moment in de bus .

Hoe triest dat nieuws over die bus ook is: het is niet relevant voor dit topic. We moeten het hier beperken tot nieuws over de kwestie Israël-Palestina, niet over Israël in het algemeen. Anders gooien de mods deze epische reeks straks dicht.

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 15:52 schreef waht het volgende:
Hoe triest dat nieuws over die bus ook is: het is niet relevant voor dit topic. We moeten het hier beperken tot nieuws over de kwestie Israël-Palestina, niet over Israël in het algemeen. Anders gooien de mods deze epische reeks straks dicht.

ja helemaal gelijk heb je .

perez Israel moet een eigen vredes plan hebben
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4059772,00.html
ik ben voor een palestijnse staat ,,maar ook voor de beveiliging van de staat Israel
niet op de manier we de gazza strook hebben gegeven .

intifada mogelijk in sept ...
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4060008,00.html
foto onder,,bi'ilin afgelopen vrijdag


klinkt als een soort oproep en een middel om druk bij te zetten

[ Bericht 18% gewijzigd door C_N op 23-04-2011 19:47:46 ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 09:32 schreef waht het volgende:

[..]

Die rechten bestaan voor beide kanten niet. De gebieden die Israël bezet hebben ze vergaard na een aanval op hen en behouden ze om toekomstige aanvallen beter te kunnen afslaan. Meer uitleg behoeft het voor mij niet, Israël handelt volstrekt logisch als het om zijn eigen overleving gaat. De Palestijnen delven het onderspit, maar het had veel erger gekund. Doordat de Israëlische bevolking een keiharde aanpak (als in massadeportatie of uitroeiing) van de Palestijnen nooit zou accepteren gebeurt het niet en is de huidige situatie van het minimale doen om de orde te bewaren de beste optie.

Dat is te makkelijk.
En bovendien benje erg onduidelijk en onprecies.
De gebieden die Israel vergaard heeft heeft het vergaard na de instelling van de VN, en de behandeling van deze gebieden is in strijd met de regels van de VN. Dat Israel die regels nioet erkent, is tekenend genoeg.
Je verweer is een poging, maar ik vind je niet precies genoeg.

Hoe bedoel je onprecies dan?

Dat het in strijd is met de regels van de VN kan niemand omheen.

Een dood en 5 gewonden in judea en samaria beschieting
6 israelish die op weg waren naar de joseph tomb zijn beschooten in de autos waar ze zaten door palestijnse politie..onder zoek loopt

ooggetuigen verslag israel,,
One of the Breslovers who was in the second car in the convoy and was lightly wounded told Ynet: "We arrived at the tomb like on many occasions in the past. Near the tomb we saw a spikes chain. One of the guys jumped out of the car and moved it aside.

"At this point a uniformed Palestinian police officer with a Kalashnikov in a jeep woke his colleagues up and they started firing into the airI was in the front seat. We started driving fast in the direction of the tomb; we got out of the vehicles and kissed the tomb.

"When we got back to the vehicles the police shot at the vehicles, they were screaming 'Allahu Akbar'. It was crazy, they were shooting to kill. I screamed at the driver to drive out of there quickly. When we got to Har Bracha we attended to the wounded."

verslag palestijn.
Palestinian security forces have arrested one suspect in connection with the shooting, who is recounting his version of events with additional members from the patrol force. Palestinian sources who spoke to the IDF have claimed that the shooting was preceded by the Breslovers throwing rocks at the Palestinian police.,,

eigen oog verslag ,,,,geen steenen,, in de omgeving van de politie jeep heb ik gezien ........


Nablus shooting casualties: Worshipers en route to Joseph's Tomb
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4060103,00.html
slachtoffer 24 jaar oud vader van 4
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4060126,00.html
foto kunnen schokend zijn .,,C_N

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

palestijnse jeugd zet joseph tomp in brand
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4060163,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4060140,00.html

samen werking kon dit incident voorkomen......mischien
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4060118,00.html

[ Bericht 17% gewijzigd door C_N op 24-04-2011 11:32:39 ]

begravenis vind momenteel plaats van 24 jaar jong Ben-Yosef Livnat ,,slachtoffer van de beschieting in nablush.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:20 schreef Hoogheid het volgende:
Helemaal mee eens. Toch vraag ik me soms af hoe de wereld er uit zou zien als we nooit godsdiensten hadden gehad. Natuurlijk zijn er dan nog steeds mogelijkheden genoeg om elkaar de kop in te slaan (blank, zwart, geel, oranje e.d.).. dus wie weet zou het alsnog niet zoveel uitmaken

Sterker nog, het had zelfs stukken erger kunnen zijn zonder de diverse abrahamistische godsdiensten. Sec bekeken zijn het namelijk zo'n beetje de eerste 'echte' wetboeken waarin omschreven wordt wie wat wanneer mag doen, bij wijze van straf, ipv eigenrichting/de wet van de sterkste toe te passen. Zo terugkijkend met de huidige ogen lijkt het uiteraard allemaal vreselijk barbaars, maar in die tijd was dat een revolutie, eerst rechtspraak voor de 'gewone man en zelfs rechten voor de slaaf, later naastenliefde, en nog later wettelijk vastgelegde tolerantie taz van andersdenkenden.
Ik vraag me weleens af hoe we ervoor zouden staan als deze ideeën destijds niet gelanceerd waren, al is het in de loop der eeuwen meer dan eens misbruikt om de ander te onderwerpen aan de eigen denkbeelden, het idee/het ideaal aan zich, daar is namelijk helemaal niets mis mee

Helemaal mee eens moussie.

Het is te makkelijk om alles op het geloof te gooien.

We are more happyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
.
Israel op plaats 7 van 124 staten van de happyness indexs 63%
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4060237,00.html
en wij zijn meer happy dan de USA en dan nederlanders.62 % dat kom dat we niet over de regen klagen denk ik .

quote:

Op zondag 24 april 2011 12:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Sterker nog, het had zelfs stukken erger kunnen zijn zonder de diverse abrahamistische godsdiensten. Sec bekeken zijn het namelijk zo'n beetje de eerste 'echte' wetboeken waarin omschreven wordt wie wat wanneer mag doen, bij wijze van straf, ipv eigenrichting/de wet van de sterkste toe te passen. Zo terugkijkend met de huidige ogen lijkt het uiteraard allemaal vreselijk barbaars, maar in die tijd was dat een revolutie, eerst rechtspraak voor de 'gewone man en zelfs rechten voor de slaaf, later naastenliefde, en nog later wettelijk vastgelegde tolerantie taz van andersdenkenden.
Ik vraag me weleens af hoe we ervoor zouden staan als deze ideeën destijds niet gelanceerd waren, al is het in de loop der eeuwen meer dan eens misbruikt om de ander te onderwerpen aan de eigen denkbeelden, het idee/het ideaal aan zich, daar is namelijk helemaal niets mis mee

Mooie uiteenzetting. Anderzijds is het eerste bekende wetboek van Hammurabi. Deze is voor zover ik weet niet als religieus boek gepresenteerd.

quote:

Op zondag 24 april 2011 02:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is te makkelijk.
En bovendien benje erg onduidelijk en onprecies.
De gebieden die Israel vergaard heeft heeft het vergaard na de instelling van de VN, en de behandeling van deze gebieden is in strijd met de regels van de VN. Dat Israel die regels nioet erkent, is tekenend genoeg.
Je verweer is een poging, maar ik vind je niet precies genoeg.

Het begint nu wel heel zielig te worden, Kees.

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 09:32 schreef waht het volgende:

[..]

Die rechten bestaan voor beide kanten niet. De gebieden die Israël bezet hebben ze vergaard na een aanval op hen en behouden ze om toekomstige aanvallen beter te kunnen afslaan.

Welke toekomstige aanvallen? Je kunt natuurlijk niet zomaar allerlei grondgebieden van buren gaan annexeren als buffer tegen toekomstige aanvallen. Dan weet ik er nog wel een paar.

quote:

Meer uitleg behoeft het voor mij niet, Israël handelt volstrekt logisch als het om zijn eigen overleving gaat.

Vioor de overleving van de staat Israel zijn de verdragen met Egypte en Jordanië veel belangrijker dan het bezetten van Gaza en de Westoever. Met name het bezetten van de Westoever heeft geen enkel nut meer gezien het moderne wapentuig. Logisch? Dat wel, maar niet volgen militaire regels.

quote:

De Palestijnen delven het onderspit, maar het had veel erger gekund. Doordat de Israëlische bevolking een keiharde aanpak (als in massadeportatie of uitroeiing) van de Palestijnen nooit zou accepteren gebeurt het niet en is de huidige situatie van het minimale doen om de orde te bewaren de beste optie.

O? Het minimale doen omvat volgens jou het geleidelijk annexeren van de Westoever en het tot een gevangenenkamp reduceren van Gaza?

Ik stel het wat scherp, maar dat lijkt me wel gerechtvaardigd na jouw goedpraten.

quote:

Op zondag 24 april 2011 12:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Sterker nog, het had zelfs stukken erger kunnen zijn zonder de diverse abrahamistische godsdiensten. Sec bekeken zijn het namelijk zo'n beetje de eerste 'echte' wetboeken waarin omschreven wordt wie wat wanneer mag doen, bij wijze van straf, ipv eigenrichting/de wet van de sterkste toe te passen. Zo terugkijkend met de huidige ogen lijkt het uiteraard allemaal vreselijk barbaars, maar in die tijd was dat een revolutie, eerst rechtspraak voor de 'gewone man en zelfs rechten voor de slaaf, later naastenliefde, en nog later wettelijk vastgelegde tolerantie taz van andersdenkenden.
Ik vraag me weleens af hoe we ervoor zouden staan als deze ideeën destijds niet gelanceerd waren, al is het in de loop der eeuwen meer dan eens misbruikt om de ander te onderwerpen aan de eigen denkbeelden, het idee/het ideaal aan zich, daar is namelijk helemaal niets mis mee

Octopus Paul, inmiddels ongetwijfeld gereïncarneerd in een Octopus ergens in de oceanen, heeft Zijn Goddelijkheid bewezen door tegen de oppermacgtige FIFA in te gaan en een andere uitkomst van de WK te scheppen. Zie http://www.speld.nl/2010/06/07/uitslagen-wk-voetbal-gelekt/

Groot voordeel van Octopus Paul is dat Hij geen heilig boek gedicteerd heeft, maar dat Hij Zijn heilige inkt aan de gelovigen geeft, waarmee zij ieder voor zich hun geheel eigen heilig boek kunnen schrijven. Dat alleen voor henzelf geldig is, en niet aan anderen opgelegd kan worden.
Vuvuzela!

hamas kijk uit naar meer Israëlisch te kidnappen .
http://www.haaretz.com/ne(...)df-soldiers-1.357940
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4060284,00.html

quote:

Op zondag 24 april 2011 18:01 schreef C_N het volgende:
We are more happyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
.
Israel op plaats 7 van 124 staten van de happyness indexs 63%
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4060237,00.html
en wij zijn meer happy dan de USA en dan nederlanders.62 % dat kom dat we niet over de regen klagen denk ik .

Ik las een bespreking van diverse boeken over Eichmann.
Daarin werd gesteld, dat een totalitaire en dictatoriale overheid niet nodig was voor massamoord. Het ontmenselijken van de tegenstander was al genoeg.
Het presenteren van een foto van een soldaat in smetteloos uniform, vroom biddend, versus een tekening van een groezelige kruipende strijder met een box met baby op zijn rug, ontmenselijkt de laatste groep.
Idem foto's van biddende jongeren die (zijn dat wel dezelfden??) vervolgens met slingers stenen gooien tegenover foto's van feestende jongeren in een café of zo.

Het ontmenselijken van de tegenstander is kwaadaardig. Eichmann schijnt zich beroemd te hebben op het mogelijk maken van het doden van 5 miljoen mensen. Vast wel een record voor het Guinness Book, dat toen nog niet bestond. Een prestatie van de duivel.

Door tegenstanders te ontmenselijken, via foto's (dat valt niet zo op, maar werkt wel!!) of tekst of daad, schaar je je in zijn kamp.
Ik zou zelf niet naast Eichmann gevonden willen worden.
Maar dat is natuurlijk een persoonlijke keus.

dubbel post

quote:

Op maandag 25 april 2011 02:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik las een bespreking van diverse boeken over Eichmann.
Daarin werd gesteld, dat een totalitaire en dictatoriale overheid niet nodig was voor massamoord. Het ontmenselijken van de tegenstander was al genoeg.
Het presenteren van een foto van een soldaat in smetteloos uniform, vroom biddend, versus een tekening van een groezelige kruipende strijder met een box met baby op zijn rug, ontmenselijkt de laatste groep.
Idem foto's van biddende jongeren die (zijn dat wel dezelfden??) vervolgens met slingers stenen gooien tegenover foto's van feestende jongeren in een café of zo.

Het ontmenselijken van de tegenstander is kwaadaardig. Eichmann schijnt zich beroemd te hebben op het mogelijk maken van het doden van 5 miljoen mensen. Vast wel een record voor het Guinness Book, dat toen nog niet bestond. Een prestatie van de duivel.

Door tegenstanders te ontmenselijken, via foto's (dat valt niet zo op, maar werkt wel!!) of tekst of daad, schaar je je in zijn kamp.
Ik zou zelf niet naast Eichmann gevonden willen worden.
Maar dat is natuurlijk een persoonlijke keus.

is dit niet wat jij just now doet tegenstanders onmenselijke kees . ,,eh in jou geval is het erger/dommer te noemen ,, jij onmenselijk je zelf
en ik zie niet zo de combinatie van mijn stukje waar jij op reageer 62 %happy mensen in nederland en 63 in israel , wat ik wel ziet is dat jij niet bij die 62 % zit .goede paasdagen kees .

[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 25-04-2011 02:53:10 ]

quote:

Op maandag 25 april 2011 01:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Welke toekomstige aanvallen? Je kunt natuurlijk niet zomaar allerlei grondgebieden van buren gaan annexeren als buffer tegen toekomstige aanvallen. Dan weet ik er nog wel een paar.

[..]

Moet je wel op alle argumenten reageren. Waht schreef:

quote:

Die rechten bestaan voor beide kanten niet. De gebieden die Israël bezet hebben ze vergaard na een aanval op hen en behouden ze om toekomstige aanvallen beter te kunnen afslaan.

Dus hij schreef:

1. Die rechten bestaan voor beide kanten niet
2. Gebieden vergaard na een aanval op hen
3. Behouden ze om toekomstige aanvallen beter af te kunnen staan

quote:

Op maandag 25 april 2011 01:43 schreef Kees22 het volgende:
Welke toekomstige aanvallen? Je kunt natuurlijk niet zomaar allerlei grondgebieden van buren gaan annexeren als buffer tegen toekomstige aanvallen. Dan weet ik er nog wel een paar.

Dlocks zegt het al: het grondgebied is ingenomen na een van de vele aanvallen op Israël. Ik begrijp dat het al lang is geleden dus zou Israël bijv. kunnen overwegen om de Golan terug te geven aan Israël maar op de een of andere manier is de vijandigheid vanuit Syrië nooit weggenomen (en ja, dat is deels doordat de Golan door Israël is gehouden).

Het zekere voor het onzekere nemen houdt hier in dat de Golan gehouden wordt. Als verdedigende partij is dat niet onredelijk. Persoonlijk vind ik het houden van de Golan het beste te onderbouwen.

quote:

Vioor de overleving van de staat Israel zijn de verdragen met Egypte en Jordanië veel belangrijker dan het bezetten van Gaza en de Westoever. Met name het bezetten van de Westoever heeft geen enkel nut meer gezien het moderne wapentuig. Logisch? Dat wel, maar niet volgen militaire regels.

Hoe bedoel je 'gezien het moderne wapentuig'?

Die verdragen zijn zeker belangrijk, maar ze bieden slechts een eenzijdige garantie. Wat betreft het verdrag met Jordanië heeft Israël daar zelf een schepje bovenop gedaan door het gebied tot aan de rivier de Jordaan met eigen troepen te bezetten.

quote:

O? Het minimale doen omvat volgens jou het geleidelijk annexeren van de Westoever en het tot een gevangenenkamp reduceren van Gaza?

Ik stel het wat scherp, maar dat lijkt me wel gerechtvaardigd na jouw goedpraten.

Wederom was de Westbank ingenomen na een aanval. Hetzelfde met Gaza waar het Egyptische leger hard heeft gevochten. Met het minimale doen doel ik op de huidige strategie inzake Gaza en de Westbank om terroristische groeperingen te bestrijden. Uiteraard is Gaza geen gevangenenkamp.

Israël blijft nu eenmaal een extreem klein stuk land in een vijandige regio. Het verbeteren van de leefomstandigheden van de Palestijnen is m.i. een hoge prioriteit maar dat hoeft geen volledige terugtrekking uit de gebieden te betekenen.

quote:

Op zondag 24 april 2011 19:01 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Mooie uiteenzetting. Anderzijds is het eerste bekende wetboek van Hammurabi. Deze is voor zover ik weet niet als religieus boek gepresenteerd.

Tja, daar heb je dan ook weer gelijk in. Je zou zelfs kunnen speculeren dat die wetten en gewoontes geïntegreerd zijn door de opvolgers, ook op stenen tafels, een 'verbetering' ..
Je zou ook kunnen speculeren hoe de wereld zich had ontwikkeld als we allemaal de leer van Boeddha zouden volgen .. misschien was ons gedeelte van de planeet wel te ruig voor dat soort beschouwelijke benadering van het spirituele?

Hoe dan ook vind ik dat what-if nogal onzinnig, er spelen zoveel aspecten mee .. en mensen die op macht belust zijn vinden altijd wel een handvat toch?

Nu er eindelijk zicht komt op een Palestijnse staat, begin ik me steeds meer te ergeren aan Hamas. Het lijkt wel alsof ze opereren zonder visie. Wat denken ze te bereiken?