Status reactoren Fukushima I (do 10:24, laatste wijzigingen onderstreept)
Bijna alle units (reactorgebouwen) in de Daiichi-centrale (Fukushima I) hebben ernstige problemen met koeling. Door gebrek aan koeling is brand ontstaan en plaatselijk veel radioactieve straling vrijgekomen. Er wordt gewerkt aan het herstellen van de stroomtoevoer, zodat de normale koelsystemen weer werken. Er is geprobeerd met helikopters en een waterkanon water in de koelbaden te krijgen.
Unit 1: Zaterdag was hier een explosie door vrijgekomen waterstof die het dak heeft weggeblazen. De eenheid lijkt nu onder controle.
Unit 2: Dinsdag om 0:10 vond een explosie plaats rond de 'suppression chamber', een expansievat (plaatje). Hieruit kan radioactief stoom en water naar buiten lekken. Dit lek lijkt nu onder controle.
Unit 3: Hier is woensdagnacht veel straling vrijgekomen na een explosie. Deze reactor bevat deels plutonium, wat giftiger is dan uranium en moeilijker te beheersen. De explosie is waarschijnlijk ontstaan in een opgewarmd koelbad (spent fuel pool) voor oude brandstof. Als het water uit dit koelbad verdampt en de staven blootliggen, kan een kettingreactie beginnen. Legerhelikopters hebben rond 1:45 water op het gebouw gedumpt, het is niet duidelijk of dit effect heeft gehad.
Unit 4: Hier heeft dinsdagnacht en woensdagnacht enkele keren brand gewoed. Deze reactor was niet in gebruik, maar er is wel gebruikte brandstof opgeslagen in een koelbad. De brandstofstaven liggen waarschijnlijk bloot aan de lucht en geven veel straling af. Het koelbad moet dringend gekoeld worden. Het is onmogelijk om dichtbij te komen, vanwege de grote hoeveelheden straling. Legerhelikopters hebben rond 1:45 water op het gebouw gedumpt, het is niet duidelijk of dit effect heeft gehad.
Unit 5 en 6: Ook hier zijn koelbaden waar problemen bestaan met het koelen. Als dit niet tijdig wordt opgelost, kunnen ook deze units kritiek worden.
Algemeen:
Om verdere lekken te voorkomen, is het zeer belangrijk dat de reactorvaten en de gebruikte brandstof goed gekoeld blijven. Het koelen is een zeer moeilijke taak geworden door de hoge straling op locatie. De tsunami heeft alle afstand-besturingssystemen onklaar gemaakt. Alle technici behalve degenen die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.
Er is aan de grens van het complex (buiten de centrales) een aantal keer zeer hoge straling gemeten. Deze straling is later weer lager geworden, wat er op duidt dat er grote lekken zijn geweest, maar dat de hoeveelheid gelekte radioactieve stof daarna weer is verminderd.
De bevolking in de 20km omgeving van de Daiichi-centrale (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Tot 30 km afstand moet men binnen blijven. Op deze afstand is momenteel geen gevaarlijk niveau van straling gemeten.
Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden, twee zijn vermist sinds een explosie.
Live stream Japanse TV: NHK World TV
Tepco statusoverzicht en grafische timeline (geüpdatet do 10:24)
Status overige kerncentrales (geüpdatet wo 13:00)
• Daini-centrale (Fukushima II): Hier is op zaterdag de druk op de reactor verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas. Op dit moment is de situatie onder controle.
• Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal. Waarschijnlijk van de Daiichi-centrale afkomstig. (nu.nl)
• Tokai 2-centrale: Eén koelsysteem uitgevallen op zondag, koeling is inmiddels overgenomen door backupsysteem. (De Morgen)
Info: Status van de centrales
• NRC Liveblog 16 maart (continu geüpdatet)
• BBC News liveblog
• Yahoo timeline
• Kyodo headlines (Japans persbureau)
• MIT NSE Nuclear Information Hub
• Persberichten van energiebedrijf Tepco
• Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
Info: Achtergronden
• In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14:25)
• Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
• How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
• Japan's nuclear crisis and Chernobyl: Key differences (Christian Science Monitor)
Plaatjes
Video's
Bekende hoaxesSPOILER: Bekijk video's
Eerdere topicsSPOILER: Bekijk hoaxesHOAX: "Nuclear fallout map"
"Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation." Bron: Australian Radiation Services
HOAX: "BBC News warning"
"Warning: false email alerts have been sent out claiming to be BBC nuclear health advice. Genuine health report here: http://bbc.in/hmNTwx" Bron: BBC Breaking news
"A fake text message warning people that radiation from the Fukushima nuclear plant has leaked beyond Japan has been panicking people across Asia. The text message, purporting to come from the BBC, has been circulating around Asian countries since Monday." Bron: BBC News
SPOILER: Bekijk eerdere topics• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
• Kerncentrales Japan #7
• Kerncentrales Japan #8
• Kerncentrales Japan #9
• Kerncentrales Japan #10
• Kerncentrales Japan #11
• Kerncentrales Japan #12
• Kerncentrales Japan #13
• Kerncentrales Japan #14
• Kerncentrales Japan #15
• Kerncentrales Japan #16
[ Bericht 0% gewijzigd door eleusis op 17-03-2011 10:25:32 ]
quote:
quote:A nearly completed new power line could restore electric cooling systems in Japan's tsunami-crippled nuclear plant, its operator said on Thursday, raising hopes of easing the crisis that has threatened a meltdown.
T duurde anders verrekkes langquote:
Iemand informatie of de sneeuw en neerslag nog effect heeft op de verspreiding van de nucleaire deeltjes? Is dat risicovoller omdat het nu eerder op het Japanse land terecht komt/blijft?
En we zijn er nog lang nietquote:
By Scott DiSavino
NEW YORK | Wed Mar 16, 2011 7:24pm EDT
(Reuters) - Japan's nuclear crisis may have taken its most dangerous turn yet after a U.S. official said one of the pools containing highly radioactive spent fuel rods at the stricken plant had run dry.
One nuclear expert said that there was now even a possibility that the disaster may approach the extent of the Chernobyl accident, the worst ever in the industry's history. When the Chernobyl plant in Ukraine exploded in 1986 it spewed a radiation cloud over a large area of Europe.
And a nuclear engineer said that it may be time to consider ways to bury or cover the entire complex in some kind of material that would stop radiation from leaking into the atmosphere.
Triggering the new levels of alarm were comments by U.S. Nuclear Regulatory Commission Chairman Gregory Jaczko in Congress on Wednesday. "There is no water in the spent fuel pool and we believe that radiation levels are extremely high, which could possibly impact the ability to take corrective measures," he said.
Japanese officials have been working desperately for two days to try to get more water into the pool to cover the rods, which remain hot for months after they are removed from the reactors and can quickly release radioactive components if exposed to the air.
"If they don't get water to these spent fuel pools in view of the containment breaches in the other plants the actual radiation releases could approach that category of Chernobyl," said Victor Gilinsky, who was an NRC commissioner at the time of the Three Mile Island accident in 1979, which was the worst nuclear accident in U.S. history.
Earlier Japanese authorities told the International Atomic Energy Agency that radioactivity was being released directly into the air at the pool for the No.4 reactor at the Fukushima Daiichi plant. Experts say the pools could present a bigger threat to public health than the reactors, which appear to be still encased in steel containment systems.
"Up until now they have not been able to get close to the spent rods, as even with protective clothing it only stops workers from breathing in radioactive particles, not from radiation itself," Dr Peter Hosemann PHD of the University of California Berkeley Nuclear Engineering Department said Tuesday.
While the building holding the rods has been rocked by fire and a blast, officials in Japan had not said how much water remained in the 40-foot deep tanks.
James Acton, Associate in the Nuclear Policy Program at the Carnegie Endowment for International Peace, said in an interview before Jaczko's comments that it appeared there was a leak in the pool.
"There is either a leak in the spent fuel pool or the rods are hot enough to cause evaporation," Acton said.
DEADLY MIX
When a fuel rod is exposed to the air the zirconium metal cladding on the rods can easily catch on fire, releasing a deadly mix of radiation into the atmosphere. The earlier fires and explosion in the area of the spent fuel storage tank left the pool partly open to the air allowing the radiation to escape into the atmosphere.
Experts say the water should remain at least eight feet over the spent fuel to maintain acceptable radiation levels but the level usually is kept much higher.
"As the water drains there's going to be less stability - and higher levels of radiation released," said Tara Neider, President and CEO of Areva Federal Services, a U.S. arm of the world's biggest nuclear power plant builder, French giant Areva SA.
Tokyo Electric Power Co (TEPCO), the operator of the six-reactor complex, was considering spraying water into the spent fuel pools through the holes in the roof by helicopter but later canceled that mission.
Arnie Gundersen, a 29-year veteran of the nuclear industry who has worked on reactors similar to the Daiichi plant and is now chief engineer at Fairewinds Associates Inc, warned that dropping water on the spent fuel pool could make matters worse.
"It's a bad idea to drop water onto the fuel racks. You could get an inadvertent criticality. That means you could have a nuclear reaction, similar to that in a reactor core, in the fuel pool," Gundersen said.
MORE RADIATION
"There is more radiation in the spent fuel pool - which is about ten stories in the air -- than in the reactor core," Gundersen said, noting used rods contain more dangerous radioactive materials than new rods, including elements cesium, strontium and plutonium.
Plutonium, in particular, is a very nasty isotope and could cause cancer in very small quantities if ingested, he said.
The uranium fuel is burned in the reactor for three to six years before being placed into the pool. About one third of the fuel is removed from the reactor core to the pool every 18 to 24 months during refueling outages.
Used fuel rods must sit in the spent fuel pool for at least five years. Though, much to the consternation of environmental and anti-nuclear groups, the rods usually sit in the pool much longer while waiting for either reprocessing or storage in dry casks.
Gundersen also said he recommended evacuating children and pregnant women to more than 50 miles away from the plant to avoid the radiation risk.
In a sign that other spent fuel rod pools could be in a deteriorating condition, the NRC Chairman Jaczko said he also believed the pool at the No. 3 reactor may also have a leak.
"Every day it seems like things may be stabilizing but you wake up the next morning and it seems like things have not stabilized or maybe gotten worse," said Brian Woods, nuclear engineering associate professor at Oregon State University and a former engineer for the U.S. Department of Energy.
Woods said that it may be time to think of encasing the complex in some kind of protective material.
"More than likely you're probably looking at some kind of external containment," he said.
(Reporting by Scott DiSavino, David Sheppard, Matt Daily and Ben Berkowitz in New York, Timothy Gardner in Washington, Bernie Woodall in Detroit and Eileen O'Grady in Houston; Editing by Martin Howell)
stemmingmakerij of waarheid?quote:One nuclear expert said that there was now even a possibility that the disaster may approach the extent of the Chernobyl accident, the worst ever in the industry's history
overigens: zitten de brandstofstaven 3 tot 6 jaar in een reactor ?
(en daarna dus nog 5 jaar afkoelen?)Zoiets.... Maar ze vervangen niet alles tegelijk. Om de 1 a 2 jaar wordt ong. 1/3e vervangen, en dus heb je inderdaad na 6 jaar alles vervangen. Hoelang het afkoelen precies duurt, weet ik zo niet uit mijn hoofd, maar hier op de media hebben ze het over "several years".quote:Op donderdag 17 maart 2011 01:09 schreef mschol het volgende:
overigens: zitten de brandstofstaven 3 tot 6 jaar in een reactor ?
Kerncentrales Japan #17
Maargoed, ik hoop dat dat ze lukt..
Over hoe groot afstand zouden er dan geen mensen meer kunnen wonen en voor hoelang?
Als ik eerlijk ben heb ik al iets te vaak gehoord van dat het bijna in orde is....quote:Op donderdag 17 maart 2011 01:36 schreef Glijdt_licht het volgende:
Dat niemand hier positief op reageert:
Kerncentrales Japan #17
Maargoed, ik hoop dat dat ze lukt..
als het goed is zou een meltdown in een reactor weinig gevolgen moeten hebben, daarbuiten zal het gissen blijven...quote:
Wat zijn de gevolgen bij een meltdown naast het verlies van een grote energiebron?
Over hoe groot afstand zouden er dan geen mensen meer kunnen wonen en voor hoelang?
Ik hoop het ook. Het is positief nieuws dat er vooruitgang wordt geboekt met de netstroom. Als het lukt om de reguliere koelsystemen aan te krijgen, zijn veel problemen voorbij. Maar ik maak me grote zorgen over het functioneren van die koelsystemen na alle klappen die de centrale heeft gehad. Zonder al te veel te weten over de processen en de toestand van de centrale, denk ik dat dit op z'n best dagen kan duren. Maar een gelukje zou wel eens mooi zijnquote:
Dat niemand hier positief op reageert:
Kerncentrales Japan #17
Maargoed, ik hoop dat dat ze lukt..
quote:
Op die NHK stream kan je live meekijken hoe ze met een heli gaan proberen te blussen op die spent fuel rods.
Er is nu water gedropt op unit 3.
Of als dat bad overloopt/plonst, besmet je dan niet de hele omgeving met radioactieve isotopen? Dat gebouw van reactor 3 lijkt me niet meer waterdicht.quote:
Als er daar allemaal radioactieve deeltjes liggen blaas je die dan niet de lucht in?
Tweede helikopter is nu langsgeweest. Die lijkt niet echt raak te zijn. De eerste dropping lijkt beter raak. Er lijkt flink stoom van het gebouw af te komen.
En die crew zul je na een of meerdere droppings ook wel een keer moeten wisselen als het stralingsniveau boven de reactorgebouwen daadwerkelijk nog een stuk hoger is dan op de grond, waar je nog iets meer bescherming hebt van de muren van beton enzo.quote:
Ze droppen nu ongeveer een lading per paar minuten, niet slecht. Ik denk niet dat je het sneller kan krijgen met meer helikopters want je zit dan in elkaars vaarwater.
ze moeten stil hangen, maar vanwege de straling kunnen ze dat niet..
lager kunnen ze niet i.v.m. straling
Echter, grote hoeveelheden water kunnen ook weer extra schade veroorzaken (zie tsunami). Ik denk dat het wel verstandig is om niet gelijk met grote blusvliegtuigen aan de slag te gaan, het gericht droppen van water met helikopters is een meer subtiele oplossing.quote:
Ze gooien het er wel erg ver vanaf misschien moeten ze een blusvliegtuig charteren.
Dit wordt een Chernobyl-2 als de MOX brandstof gaat fikken
11 kanonen zijn onderweg.. ?quote:
NHK: Het waterkanon op de grond wordt ook voorbereid.
Mischien ook maar bidden voor een flinke regenbui?
maar dan zit het personeel op die boot wel vol in de straling.quote:
ik denk dat een sleep-hopper-zuiger of een gewone blusboot van smit-tak beter gericht water kan aanvoeren die zijn gemaakt voor zout water.
Rainbowen op de centrale.quote:
ik denk dat een sleep-hopper-zuiger of een gewone blusboot van smit-tak beter gericht water kan aanvoeren die zijn gemaakt voor zout water.
en nu weer gestopt?...
0,0000,00010? Tis een beetje heeeeeel ver weg... In usa maybe een beetje last. Alleen niet echt gevaarlijk.quote:Op donderdag 17 maart 2011 02:15 schreef Godshand het volgende:
Hoe hoog gaat de straling hier in NL worden, als radioactieve deeltjes in de atmosfeer komen en met de wind worden meegenomen
Wij krijgen meer last van de handel dat nu niet door gaat met jap. En electronica zal wel meer gaan kosten..
Of dat ze alle opties in zetten om de schade te beperken...quote:Op donderdag 17 maart 2011 02:15 schreef Thieske het volgende:
Als dit de oplossing moet zijn kan ik alleen nog maar concluderen dat ze bezig zijn met een wanhoopspoging.
dat heeft een reden hoor ik net.. 1 bad met oude staven is mogelijk gescheurd, waardoor het lekt. Als hier een hele bak water over uitgestort wordt, kan het zijn dat de rekken met staven in het bad verschuiven en zo weer een nucleaire reactie opgang komt, buiten de daadwerkelijke reactor... en dat is niet wat wenselijk is.quote:
Ze gooien het er wel erg ver vanaf misschien moeten ze een blusvliegtuig charteren.
Dat zei iemand net ook op CNN. Op de vraag of het ernstiger is als 24 uur geleden "Absoluut".quote:
Als dit de oplossing moet zijn kan ik alleen nog maar concluderen dat ze bezig zijn met een wanhoopspoging.
Mischien ook maar bidden voor een flinke regenbui?
Daarvoor hebben we boorzuur.quote:Op donderdag 17 maart 2011 02:23 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
dat heeft een reden hoor ik net.. 1 bad met oude staven is mogelijk gescheurd, waardoor het lekt. Als hier een hele bak water over uitgestort wordt, kan het zijn dat de rekken met staven in het bad verschuiven en zo weer een nucleaire reactie opgang komt, buiten de daadwerkelijke reactor... en dat is niet wat wenselijk is.
Ongetwijfeld, maar dat remt een reactie af, stopt het niet volledig. Daarvoor heb je wel meer zekerheden nodig.quote:
[..]
Daarvoor hebben we boorzuur.
met dit verschil dat we hier niet met 4 actieve reactoren hebben te maken... (en een iets ander typequote:
Het is toch niet normaal chernobill was 1 reactor hier hebben we het over 4 reactors + spent rods die er net naast staan en we kijken naar helicopters die een fifty/fifty kans hebben om raak te gooien.
)7 is max. jap schaal gaat tot 10 en die stond op een 4 dacht ik.quote:Op donderdag 17 maart 2011 02:31 schreef thesiren.nl het volgende:
Wie denkt dat het even erg of erger kan worden dan 7 (chernobil)?
Correct if wrong svp
maar we hebben 6 reactoren staan, dus we kunnen voor de maximale score van 6 x 7 = 42 gaanquote:
[..]
7 is max. jap schaal gaat tot 10 en die stond op een 4 dacht ik.
kan niet, schaal gaat tot 7.quote:
Wie denkt dat het even erg of erger kan worden dan 7 (chernobil)?
Max zeven, en het staat nu op 5.quote:
[..]
7 is max. jap schaal gaat tot 10 en die stond op een 4 dacht ik.
Correct if wrong svp
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Nuclear_Event_Scale
Aha, wat is de naam van de door japanners gebruikte schaal? Die ging dacht ik van 1-10 en die stond vanmorgen op een 4.quote:Op donderdag 17 maart 2011 02:36 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Max zeven, en het staat nu op 5.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Nuclear_Event_Scale
Ken alleen de internationale schaal.quote:
[..]
Aha, wat is de naam van de door japanners gebruikte schaal? Die ging dacht ik van 1-10 en die stond vanmorgen op een 4.
Als dit nog maar 4 is van de 10, dan hebben de Japanners nog een hoop voor ons in petto.quote:
[..]
Aha, wat is de naam van de door japanners gebruikte schaal? Die ging dacht ik van 1-10 en die stond vanmorgen op een 4.
Ze zeiden dit gistermorgen Op cnn dacht ik, naja.
Relatief dan.
Hopen dat die trend nu doorzet. Er blijft genoeg ellende over, daar in Japan.
* zzzzzzlapen gaat
Ik had het over 4/10 japanse schaal. Voor ons staat ie nu op 6/7 denk ik. Naja ik ga slapenquote:Op donderdag 17 maart 2011 03:12 schreef svann het volgende:
Van 6/7 naar 4/7 klinkt wel goed.
Relatief dan.
Hopen dat die trend nu doorzet. Er blijft genoeg ellende over, daar in Japan.
* zzzzzzlapen gaat
http://dailycosmicnews.wordpress.com/quote:At 01h40 GMT Japanese Self Defense force try with the use of two helicopters to cool down reactor 3 and 4 of Fukushima nuclear power plant to avoid massive release of radiation. At 01h55 GMT the operation that was to last at least 40 min for helicopter was ceased. A decision to be explained by Japan defense minister in a few minutes. Each helicopter was equiped with a protective plate to avoid radiation to reach the crew, also they were equiped with measure equipment for radiation.
The use of water canons are on stand by, cool the reactors is mandatory to avoid more serious problems from the nuclear power plant.
we weten hoe we het proces kunnen starten en versnellen en beheersen maar het versnelt afkoelen is nogal zeg maar '1960' mbv zuiver water ( als ik het goed heb en nog een goedje )
Ik zat ook al te denken aan iets als een blusdeken die men nu bijv. voor vliegtuigcrashes gebruikt. Of een koelstof als stikstof o.i.d. maar dan iets wat natuurlijk vloeibaar is/blijft/wordt en geen chemische reactie veroorzaakt.quote:
zou het niet een goed idee zijn om iets uit te vinden wat bv warmte met een record tempo kan absorberen of de reactie extreem kan laten stoppen. zoiets als bv een neutralizer of anti atomizer ?
we weten hoe we het proces kunnen starten en versnellen en beheersen maar het versnelt afkoelen is nogal zeg maar '1960' mbv zuiver water ( als ik het goed heb en nog een goedje )
Trouwens, hoe zit het met de evacuatie-diameter? Ik zou zo langzamerhand wel wat verder dan 20/30 km uit de buurt willen zitten daar! Mag best opgeschaald worden naar 50 km of nog meer. Zeker als de wind begint te draaien. Om dan nog iedereen weg te krijgen, ben je te laat.
En kijk naar die gebouwen, die zijn compleet aan gort. Die ene heeft nog een stalen frame, bij die andere is het gewoon een ravage.
Het doet erg denken aan het zand storten in de Tjernobyl reactor.
My dus ook..quote:
De beelden zijn nou niet bepaald vertrouwenwekkend. Helicopterdrops om een kernreactor en brandstofstaven te koelen..
En kijk naar die gebouwen, die zijn compleet aan gort. Die ene heeft nog een stalen frame, bij die andere is het gewoon een ravage.
Het doet erg denken aan het zand storten in de Tjernobyl reactor.
De situatie in Japan is trouwens best wel doom:
• De grootste aardbeving in Japan ooit
• Halve land kruipel door de tsunami
• Ergste atoomcrisis ooit van Japan
• Economie in een decline
• Enorme enorme staatschuld
• Komende giga vergrijzing van de bevolking
Hoe willen ze hier ooit uit komen?
Maar misschien leidt het tot een nieuwe bloeiperiode.
wilskracht. als er iets is wat jappaners hebben dan is dat het wel.quote:
[..]
My dus ook..
De situatie in Japan is trouwens best wel doom:
• De grootste aardbeving in Japan ooit
• Halve land kruipel door de tsunami
• Ergste atoomcrisis ooit van Japan
• Economie in een decline
• Enorme enorme staatschuld
• Komende giga vergrijzing van de bevolking
Hoe willen ze hier ooit uit komen?
kijk naar de jaren 45. hele land in puin en zie hoe ze zijn opgeklommen tot 1 van de meest technologische naties op de wereld.
vergeet niet, wat weg is kan bij de wederopbouw beter worden gebouwd.
land moet opnieuw opgebouwd worden wat dus weer automatisch werkvoorziening is.
tenzij deze atoom central niet al te veel roet in het eten gooit.
http://edition.cnn.com/in(...)an/index.html?hpt=C1
Ze waren voor 45 ook al een van de meest technologische natiesquote:
[..]
wilskracht. als er iets is wat jappaners hebben dan is dat het wel.
kijk naar de jaren 45. hele land in puin en zie hoe ze zijn opgeklommen tot 1 van de meest technologische naties op de wereld.
vergeet niet, wat weg is kan bij de wederopbouw beter worden gebouwd.
land moet opnieuw opgebouwd worden wat dus weer automatisch werkvoorziening is.
tenzij deze atoom central niet al te veel roet in het eten gooit.
(ik snap wat je bedoelt)Misschien wordt Japan het eerste land dat daadwerkelijk overgaat op nieuwe vormen van energie. De weerstand tegen kernenergie zal iig gigantisch groeien. En ze waren toch al niet zo erg pro-atoom daar.
Ze durven in die persco ook niet te zeggen of het nou echt heeft geholpen. De straling kan met ongeveer 30 microsievert/h zijn afgenomen, maar het kan evengoed een afwijking in de meting zijn. 30 microsievert/h op een totaal van 600-800 microsievert/h (met een piek van 1000 een paar uur geleden) op het terrein zet vooralsnog weinig zoden aan de dijk.quote:
De beelden zijn nou niet bepaald vertrouwenwekkend. Helicopterdrops om een kernreactor en brandstofstaven te koelen..
Met die waarden gaat het over enkele uren ook nog knap lastig worden voor die blusploeg op de grond om werk te verrichten. Dat schijnt in ieder geval het plan te zijn nu ze die onderneming met de heli's na 4 drops voorlopig hebben gestaakt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Steffie op 17-03-2011 04:53:49 ]
Een degelijke tank moet toch stralingsveilig gemaakt kunnen worden neem ik aan.
nu geeft amerika ook live een pers conferentie waarbij ze aangeven dat het stralingsniveau onzettend hoog is en gestegen. teven gevens ze nogmaals aan dat reactor 4 echt zorgwekkend droog staat.
japan zegt van niet maar ze moeten nog eerst van de mensen en de metingen vernemen of het idd zo is.. vaag verhaal... ze geven dus eigenlijk een gedeelte van het verhaal van de amerikanen toe.
volgens mij gebruikt amerika een sateliet die dit soort metingen kan opdoen en natuurlijk kan inzoomen op het object.
amerika is zichtbaar geirriteerd door de japanse misinformatie....
we wachten af..
Heb je de beelden gezien? Het is proberen een glas te vullen met een plantenspuit. Vanaf een meter afstand.quote:
[..]
Ze durven in die persco ook niet te zeggen of het nou echt heeft geholpen. De straling kan met ongeveer 30 microsievert/h zijn afgenomen, maar het kan evengoed een afwijking in de meting zijn. 30 microsievert/h op een totaal van 600-800 microsievert/h (met een piek van 1000 een paar uur geleden) op het terrein zet vooralsnog weinig zoden aan de dijk.
Met die waarden gaat het over enkele uren ook nog knap lastig worden voor die blusploeg op de grond om werk te verrichten. Dat schijnt in ieder geval het plan te zijn nu ze die onderneming met de heli's na 4 drops voorlopig hebben gestaakt.
Ik ben heel erg pessimistisch. Dit is of een pure wanhoopsdaad of gewoon om de bevolking te laten zien dat ze iig iets doen. Paniek voorkomen schijnt bovenaan hun prioriteitenlijstje te staan.
Dat ze op die persconferentie zo vaag blijven is niks nieuws. Was ik Japanner dan was ik allang ziedend geweest over het gebrek aan concrete informatie. Alles is "wellicht". Zels als je grote rookwolken ziet is het nog "wellicht is er brand". Het geeft mij iig het gevoel of wil men helemaal niet vertellen wat er aan de hand is. Kan men later altijd ontkennen dat ze wisten hoe ernstig het was.
4 reactors weer in de problemen en 2 zijn er aan het opwarmen.
tevens liggen bij reactoren de gebruikte staven nu open en bloot in de lucht...
amerika zegt nu openlijk dat japan niet de waarheid vertelt over de situatie op het moment.
gezien het feit dat de wind nu richting amerika is gericht zijn zij er natuurlijk totaal niet blij mee.
ook de gebieden waar nog mensen wonen in de 20 km omtrek weten niet waar ze aan toe zijn.
er wonen blijkbaar nog een heleboel mensen in die buurt en tevens zitten er ook nog slachtoffers van de tsunami met onduidelijke vragen.
iedereen wil eigenlijk weg maar er is amper een mogelijkheid om weg te komen...
totale paniek dus.
Uhhh bron?quote:
weer meer problemen volgens cnn
4 reactors weer in de problemen en 2 zijn er aan het opwarmen.
tevens liggen bij reactoren de gebruikte staven nu open en bloot in de lucht...
amerika zegt nu openlijk dat japan niet de waarheid vertelt over de situatie op het moment.
gezien het feit dat de wind nu richting amerika is gericht zijn zij er natuurlijk totaal niet blij mee.
ook de gebieden waar nog mensen wonen in de 20 km omtrek weten niet waar ze aan toe zijn.
er wonen blijkbaar nog een heleboel mensen in die buurt en tevens zitten er ook nog slachtoffers van de tsunami met onduidelijke vragen.
iedereen wil eigenlijk weg maar er is amper een mogelijkheid om weg te komen...
totale paniek dus.
live tikkend vanuit de pers conferentie die op cnn werd gehouden. had even geen tijd voor een foto momentje voor de bron.quote:
alles wat daar werd aangegeven tikte ik mee.
"spent fuel rods presenting urgent danger in reactor building 3 "
door de inmense hitte en straling kunnen ze amper bij ieder van de 6 reactors in de buurt komen.
de pogingen die zijn ondernomen door de helikopters haalden amper wat uit. water werd gedropt van rond de 80-100 meter hoogte.
volgens de expert zijn in alle 6 de reactors de kernen gedeeltelijk boven water. hoe ze dit weten ??
Wie gaat er werken? Oudjes van 80?quote:
[..]
wilskracht. als er iets is wat jappaners hebben dan is dat het wel.
kijk naar de jaren 45. hele land in puin en zie hoe ze zijn opgeklommen tot 1 van de meest technologische naties op de wereld.
vergeet niet, wat weg is kan bij de wederopbouw beter worden gebouwd.
land moet opnieuw opgebouwd worden wat dus weer automatisch werkvoorziening is.
tenzij deze atoom central niet al te veel roet in het eten gooit.
Stel je voor dat dit toch erger is dan zij doen voorkomen... Kun je in het ergste scenario dan krijgen dat een groot deel van dat gebied jarenlang niet bewoond kan worden ofzo?quote:
[..]
Heb je de beelden gezien? Het is proberen een glas te vullen met een plantenspuit. Vanaf een meter afstand.
Ik ben heel erg pessimistisch. Dit is of een pure wanhoopsdaad of gewoon om de bevolking te laten zien dat ze iig iets doen. Paniek voorkomen schijnt bovenaan hun prioriteitenlijstje te staan.
Dat ze op die persconferentie zo vaag blijven is niks nieuws. Was ik Japanner dan was ik allang ziedend geweest over het gebrek aan concrete informatie. Alles is "wellicht". Zels als je grote rookwolken ziet is het nog "wellicht is er brand". Het geeft mij iig het gevoel of wil men helemaal niet vertellen wat er aan de hand is. Kan men later altijd ontkennen dat ze wisten hoe ernstig het was.
yup... komt denk ik ook wegens het feit dat bv cnn 24 uur uitzend en ze moeten toch steeds weer verassender over komen.quote:
Wat een ping-pong berichten allemaal zeg..
1 ding is zeker en dat dit een erge situatie is.
het enigste wat nu opvallend is is de manier waarop het leger nu steeds meer aangeeft dat de informatie die vanuit japan komt niet overeenkomt met wat amerika ziet.
"government says radiation levels are normal "
kijk hoe die shizzle erbij ligt ....
"nuclear chief USA says crisis is worse then reported "
ping - pong.....
Straling is onzichtbaar, dus in principe kunnen ze gelijk hebben. Maar ja: het lijkt mij ook vrij onwaarschijnlijk. Of ze moeten het hebben over wat normaal is sinds de boel daar helemaal uit de klauwen is gelopen.quote:
lol en nu komt japan weer met een statement :
"government says radiation levels are normal "
kijk hoe die shizzle erbij ligt ....
En of we nu allemaal CNN honderd procent moeten vertrouwen... De boys uit de USA gaan ons wel weer even de waarheid vertellen over de situatie in Japan, ja hoor.
in reactor 3 lijkt de core te zijn gespleten wegens de witte rook
in reactor 4 liggen de gebruikte staven zonder koeling volgens hun informatie
reactor 5 en 6 zijn ook op tilt geslagen
1 en 2 heb ik even niet mee gekregen.
verder zijn ze bang dat mocht 1 reactor compleet verkeerd gaan dat dit mogelijk een kettingreactie doorgeeft aan de andere cores ivm de beschadiging.
staat er toch bij ? ik heb hun echte namen niet.quote:
Inperu, misschien handig als je zegt welke organisatie of woordvoerder....landen kunnen namelijk niet praten.
Wat staat waarbij?quote:
[..]
staat er toch bij ? ik heb hun echte namen niet.
Welk net? welke tv? ? Wie, wat?quote:
volgens de laatste update via de tv over de situatie
true. geloven is een groot woordquote:Op donderdag 17 maart 2011 07:08 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Straling is onzichtbaar, dus in principe kunnen ze gelijk hebben. Maar ja: het lijkt mij ook vrij onwaarschijnlijk. Of ze moeten het hebben over wat normaal is sinds de boel daar helemaal uit de klauwen is gelopen.
En of we nu allemaal CNN honderd procent moeten vertrouwen... De boys uit de USA gaan ons wel weer even de waarheid vertellen over de situatie in Japan, ja hoor.
ik neem echter aan dat amerika met hun satelieten en hun spionage vliegtuigen dit soort zaken wel nader kunnen bekijken. tevens ligt amerika op dit moment op de route mbt de rook en verspreiding van dit materiaal.
im just the messenger..
...the fuck?quote:
reactor 5 en 6 zijn ook op tilt geslagen
Ik las zo-even nog in de VK dat, volgens nucleair consultancybedrijf NRG in Petten, "het erop lijkt dat de splijtstofstaven in de bassins van de reactors 5 en 6 al zo lang buiten de kernreactor staan, dat ze ook als ze droogvallen niet zullen smelten."
Akkoord, hoe zij aan die info komen mag die Joost weten, maar goed, dat geldt wat mij betreft ook voor "de tv". Waar het mij om gaat is dat de informatie enorm tegenstrijdig is.
gaan we nu een beetje lopen mieren neuken of wat ?quote:Op donderdag 17 maart 2011 07:16 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Wat staat waarbij?
[..]
Welk net? welke tv? ? Wie, wat?
staat er toch bij ? of ben ik gekke henkie "nuclear chief USA "
als je de naam wilt hier : info@cnn.com
cnn ?
I know. Ik geef af op de bronnen, niet op degene die ze post.quote:
Ja, mierenneuken idd...Ik vroeg alleen maar waar jij het vandaan hebt. Dat lijkt me toch het minste.quote:
[..]
gaan we nu een beetje lopen mieren neuken of wat ?
staat er toch bij ? of ben ik gekke henkie "nuclear chief USA "
als je de naam wilt hier : info@cnn.com
cnn ?
loop hier 6 uur achter....bed time..
Trustenquote:
pff ben moe nu
bed time..
Ik ben al weer een uurtje wakker. 
quote:Op donderdag 17 maart 2011 07:26 schreef gebrokenglas het volgende:
Hier van het nrc een heel helder stukje van een Nucleair ingenieur, dat de opkloppende paniekberichten van de media aardig weerspreekt.
Ah, dan is dit zeker een antwoord om vermoedens over downplayen weg te nemen terwijl hij het stiekem toch doet:quote:
Ik bedoel het niet lullig maar probeert die het ook niet te downplayen, goed voor zijn bedrjfstak is deze ramp natuurlijk niet.
[..]
quote:Gaat dit ongeluk het debat over kernenergie fundamenteel veranderen?
"Zeker. En terecht. De keuze voor kernenergie moet altijd bewust worden gemaakt en op basis van een goed gefundeerd energiebeleid. Niet omdat iemand kernenergie 'leuk' vindt."
6u58:quote:Ook de Britten roepen hun landgenoten op om zich uit de voeten te maken in het gebied van 80 kilometer rond de rampcentrale.
7u21:quote:De Japanners blijven volhouden dat het veilig is buiten een straal van 20 kilometer van Fukushima 1, ondanks een dringende oproep van de Amerikanen aan landgenoten om het gebied in een straal van 80 kilometer rond de centrale te verlaten. In een straal van 80 kilometer rond Fukushima 1 zouden er zich momenteel 1,9 miljoen mensen bevinden (zie kaartje rechts).
7u31:quote:Het Amerikaanse State Department (ministerie van Buizenlandse Zaken) zegt dat het met een vloot charters landgenoten gaat evacueren uit Japan.
quote:Er zijn al vijf werknemers overleden op de site van de rampcentrale, twee zijn "vermist" en 21 raakten gewond. Uibater Tepco bevestigt dat.
quote:Op donderdag 17 maart 2011 07:35 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Ah, dan is dit zeker een antwoord om vermoedens over downplayen weg te nemen terwijl hij het stiekem toch doet:
[..]
http://www.voanews.com/en(...)ater--118135934.html
quote:"De Japanse overheid onderschat de ernst van de situatie in de kerncentrale van Fukushima en minimaliseert de gevaren naar de bevolking toe. Het is moeilijk om te omschrijven hoe ernstig de situatie momenteel is" vertelt een bron binnen het Witte Huis aan enkele Amerikaanse media. Hij bevestigde ook dat het Witte Huis "is preparing for a situation in Japan that could be deadly for decades".
quote:Thierry Charles van het Franse Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire: "De volgende 48 uur zullen beslissend zijn, maar ik ben erg pessimistisch. Geen enkele poging om de reactoren en de baden met gebruikte brandstofstaven te koelen werkt." En, gevraagd naar de hoeveeelheid radioactieve straling die kan vrijkomen in een worst-case scenario in Fukushima: "Dat zal in dezelfde grootorde als Tsjernobyl liggen".
Nee. Maar wat bewijst het dat-ie dat zegt? Je zou het evengoed 'gezond verstand' kunnen noemen. Maar nee, omdat het een nucleair ingenieur is, zal hij de boel wel downplayen, ondanks dat antwoord. Welke experts zijn dan nog wel geloofwaardig volgens die logica?quote:
tja had jij verwacht dat hij zou zeggen van niet?
[..]
2011-03-17 12:00:00
A French nuclear safety official has warned that Japan runs the risk of experiencing a catastrophe that could be worse than the 1986 nuclear disaster at Chernobyl in the former Soviet Union.
Describing the evolving situation as very risky, Thierry Charles, a safety official at France's Institute for Radiological Protection and Nuclear Safety (IRSN), said: "The next 48 hours will be decisive. I am pessimistic because, since Sunday, I have seen that almost none of the solutions have worked.
When asked about the maximum possible amount of radioactive release, he said "it would be in the same range as Chernobyl".
The Chernobyl nuclear power plant disaster had occurred in Ukraine on April 26 1986 when a reactor vessel had exploded due to a sudden power output, resulting in large amounts of radioactive leakage into the atmosphere spreading over a large area including many neighboring countries. The disaster is said to have caused 57 direct deaths, and about 4000 deaths from cancer.
Last night radiation levels were said to be "extremely high" at the Fukushima nuclear power plant. This could now mean that radiation could escape into the atmosphere.
A failure of the cooling system has crippled the entire plant leading to water boiling in the No. 4 pool.
Meanwhile, the US Nuclear Regulatory Commission (USNRC) has said there is no water left in the pool, resulting in "extremely high" radiation levels. An earlier fire and explosion in the reactor building is said to have damaged the protective walls around the pool.
A USNRC statement said: "We believe that secondary containment has been destroyed and there is no water in the spent fuel pool and we believe that radiation levels are extremely high which could possibly impact the ability to take corrective measures."
Tokyo Electric, the operator of the plant, said five workers had been killed at the site, two were missing and 21 had been injured.
A US nuclear safety chief said the Japanese Government has failed to acknowledge the seriousness of the situation and warn citizens effectively.
Gregory Jaczko, the Chairman of the United States Nuclear Regulatory Commission, said, if 'extremely high' radiation levels increased it would become impossible for workers to continue to take 'corrective measures' at the plant as they would have to leave.
A US nuclear safety official warned that if the water is gone, there is nothing to stop the fuel rods from getting hotter and ultimately melting down. The outer shell of the rods could also ignite with enough force to propel the radioactive fuel inside over a wide area.
Japan has resorted to increasingly desperate measures, including dumping sea water into the reactors and blasting water with police cannons into the overheated reactors and pools. There have been accusations that the situation has gone "out of control."
7u57:quote:Verschillende experts noemen de ondertussen gestaakte pogingen om met helikopters water op de reactoren van rampcentrale Fukushima te gooien "echt wanhopig" en "zinloos". "Per keer wordt 7,5 ton water uitgegoten, waarvan slechts een klein deel op de juiste plaats belandt. En er is minstens 2.000 ton nodig per reactor", zei één van hen op de Japanse zender NHK.
quote:Het Japanse Fire and Disaster Management Agency heeft al meer dan 100.000 gebouwen "afgeschreven" die verwoest zijn door de aardbeving en/of de tsunami van vrijdag. En het aantal zal nog fors stijgen.
Bron?quote:Op donderdag 17 maart 2011 07:59 schreef aerdt het volgende:
Japan has 48 hours to avoid another Chernobyl: Experts
quote:Op donderdag 17 maart 2011 07:56 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Nee. Maar wat bewijst het dat-ie dat zegt? Je zou het evengoed 'gezond verstand' kunnen noemen. Maar nee, omdat het een nucleair ingenieur is, zal hij de boel wel downplayen, ondanks dat antwoord. Welke experts zijn dan nog wel geloofwaardig volgens die logica?
Thierry Charles van het Franse Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléairequote:
NHK World?
Op donderdag 17 maart 2011 08:04 schreef Q. het volgende:[..]
Bron?
[/quote
Dit artikel was van Sify.com.
Het is ook te lezen in The Mirror en Scottish Daily
Dus men zou dan minimaal 267 keer water op een reactor moeten gooien, er vanuit gaande dat álle 7,5 ton raak wordt gegooid, zeg dat de helft daarvan echt goed terechtkomt, dan moet je alsnog ruim 500 keer per reactor water gooien. Stel dat ze een onbeperkt aantal helicopters hebben en die mensen zich maar opofferen (straling enzo), dan zou je bijvoorbeeld iedere 5 minuten een helicopter hebben die blust, dan duurt dat alsnog zo'n twee dagen continu blussen per reactor... (In ongeveer het meest ideale scenario. Kortom, beetje dweilen met de kraan open.)quote:
Dan krijg je reacties die niet stabiel zijn...en dus gevaarlijk, I guess.quote:
dit zal waarschijnlijk een mega domme opmerking zijn maar .. waarom wordt er niet gewoon een paar ton vloeibaar stikstof over gedaan ... dat is voor de mens niet ongezond en -300 graden of zo ... als je echt hard wil koelen ... nu ik zeg het ... ik ben zeker geen expert of zo maar daar moest ik direct aan denken ...
8u07:quote:"Het storten van water met twee helikopters heeft niks veranderd aan de intensiteit van de radioactieve straling in de beschadigde kerncentrale van het Japanse Fukushima", bevestigt uitbater Tepco.
Verplaatsing simulatie van de rookpluimquote:Ook Zuid-Korea roept landgenoten op dringend te vluchten uit het gebied in een straal van 80 kilometer rond rampcentrale Fukushima 1. Eerder vanochtend deden ook de VS en Groot-Brittannië dat. In dat gebied verblijven momenteel 1,9 miljoen mensen. De Japanners handhaven hun straal van 20 kilometer.
16 maart 2011 - Het BIRA heeft een nieuwe simulatie gerealiseerd die laat zien hoe de wolk van radioactieve vervuiling, geëmitteerd door de explosie van het gebouw Daiichi-3 van de nucleaire centrale in Fukushima (maandag, 6u47 GMT), zich verspreidt. Dit is een van de eerste simulaties die rekening houdt met het uitregenen van de radioactieve deeltjes. Het gevolg is een veel snellere daling van de concentratie aan vervuilende deeltjes. Volgens deze voorspellingen (die momenteel tot zaterdag lopen) zal de wolk verdwijnen vooraleer ze de Amerikaanse westkust bereikt.
Deze simulatie start van de hypothese dat de initiële wolk zich op een hoogte tussen 0 en 1500m bevindt. We hebben getest hoe gevoelig de simulatie is voor deze hypothese door een tweede simulatie te laten lopen waar de wolk initieel tot op een hoogte van 3000m reikt. Dankzij de uitregening is het resultaat duidelijk hetzelfde: de wolk van radioactieve vervuiling verdwijnt boven de Stille Oceaan.
Anderzijds lijkt er zich gisterenavond om 21u10 GMT opnieuw een explosie te hebben voorgedaan in het gebouw van kernreactor Daiichi-2. Gezien we hieromtrent over onvoldoende informatie beschikken, kunnen we geen nuttige simulatie voor dit evenement realiseren.
[ Bericht 10% gewijzigd door HaerdenC op 17-03-2011 08:18:46 ]
Het ergste scenario is een open bron van reactief kernmateriaal dat constant radioactieve isotopen de lucht instuurt. Deeltjes als Strontium-90 en Caesium-137 etc. Die kunnen door de wind erg ver meegevoerd worden. Je geigerteller hoeft nauwelijks aan te slaan dus daar heb je weinig aan om te weten of je blootgesteld wordt. Je kunt de deeltjes inademen of via voedsel binnenkrijgen. Ze concentreren zich dan in je lichaam. Sommige in je schildklier (vandaar jodiumpillen om dat te voorkomen), andere deeltjes zoals strontium gaan in je botten zitten. Er is weinig aan te doen. Blootstelling betekent een sterk verhoogde kans op kanker na tien jaar of later.quote:
[..]
Stel je voor dat dit toch erger is dan zij doen voorkomen... Kun je in het ergste scenario dan krijgen dat een groot deel van dat gebied jarenlang niet bewoond kan worden ofzo?
Kinderen zijn het meest kwetsbaar omdat hun lichaam eigenlijk alles opslaat, het is nog aan het groeien. Ook zwangere vrouwen, vooral als ze in de eerste maanden blootgesteld worden en het kan ook geboorteafwijking veroorzaken als een of beide van de ouders DNA schade heeft opgelopen. Na Chernobyl had je bijvoorbeeld jarenlang veel meer gevallen van down syndroom in Europa.
De wind waait nu richting de zee. Dat is het meest gunstig. Als het landinwaarts gaat waaien dan?
Hoe groot gebied gevaarlijk blijft hangt af van hoeveel van deze deeltjes uiteindelijk vrijkomen en waar ze neerslaan. In het ergste geval krijg je net als bij Chernobyl gebieden waar die voor onbepaalde tijd onbewoond moeten blijven.
En in het ergste geval zal men net als bij Chernobyl de reactors in een gigantische sarcofaag moeten afsluiten.
[ Bericht 1% gewijzigd door NorthernStar op 17-03-2011 08:20:15 ]
8u18:quote:De Japanse energieminister doet een dringende oproep om zo weinig mogelijk stroom te verbruiken. "Als we dat niet doen dreigen we helemaal zonder te vallen."
quote:Nieuw, ontstellend, officieel cijfer van het aantal doden en vermisten: 14.650. De kans om nog overlevenden onder de vermisten te vinden is bijzonder klein.
Echt alles wat mis kan gaan, gaat ook gewoon mis!
De Japanse regering krijgt nu heel wat kritiek te verduren -terecht naar mijn mening-, maar is er werkelijk een ander land dat het zoveel beter zou aanpakken? Of sommige dingen niet zou verzwijgen?
daarvoor is het nu nog te vroeg om dat te zeggen ... feit is denk ik persoonlijk dat het vooral een kwestie is dat het niet zo makkelijk is om je te beschermen tegen een aardbeving met schaal 9 in combinatie met een golf van 10 meter hoog ... Nu er zijn wat documenten op wikileaks gekomen waaruit is gebleken dat Japan wel op de hoogte was dat er mogelijke problemen zouden kunnen zijn op die locatie en dat er ook al een vonnis was dat eigenlijk de exploitatie niet goedkeurde. Dit is door de regering ter zijde gelegd ...quote:
In feite is het ongelooflijk wat er gebeurt en als dit een Hollywood rampfilm was geweest, dan zou ik het wss niet eens kijken omdat het veel te ongeloofwaardig is.
Echt alles wat mis kan gaan, gaat ook gewoon mis!
De Japanse regering krijgt nu heel wat kritiek te verduren -terecht naar mijn mening-, maar is er werkelijk een ander land dat het zoveel beter zou aanpakken? Of sommige dingen niet zou verzwijgen?
zie deze link voor details
http://www.hln.be/hln/nl/(...)waarschuwingen.dhtml
8u23:
quote:China zegt dat het zijn nucleaire plannen gaat herzien, en voorlopig ook geen goedkeuringen meer gaat geven om nieuwe centrales te bouwen. Het gaat zelfs het werk stilleggen aan een centrales die nu in de steigers staan. Volgens waarnemers is de impact van die beslissing "enorm" voor de nucleaire industrie.
De VS hoeft iig niet zo hoog van de toren te blazen want zij logen destijds over de gevaren bij ground zero. De lucht was veilig om in te werken zei men, terwijl het vol met asbest en andere stoffen zat. Zoek maar op "first responders".quote:
In feite is het ongelooflijk wat er gebeurt en als dit een Hollywood rampfilm was geweest, dan zou ik het wss niet eens kijken omdat het veel te ongeloofwaardig is.
Echt alles wat mis kan gaan, gaat ook gewoon mis!
De Japanse regering krijgt nu heel wat kritiek te verduren -terecht naar mijn mening-, maar is er werkelijk een ander land dat het zoveel beter zou aanpakken? Of sommige dingen niet zou verzwijgen?
Maar het is toch wel onthutsend om te zien dat de Japanse regering zo doet denken aan die van de Sovjet Unie van destijds. Van de USSR werd niks anders verwacht, Japan is een moderne open democratie.
8u36:quote:Om even te schetsen hoe groot de impact is van de beslissing van de Chinese regering (post van 8u23): China had plannen om de volgende jaren 100 kerncentrales te bouwen. Er zijn op dit moment 27 reactors in aanbouw.
quote:Ook Canada wil alle landgenoten onmiddellijk weg uit een straal van 80 kilometer rond rampcentrale Fukushima 1.
ik vind krikiek geven op de regering erg makkelijk, dan moet je kritiek hebben op de afgetreden regering die er een eeueigheid zatquote:
In feite is het ongelooflijk wat er gebeurt en als dit een Hollywood rampfilm was geweest, dan zou ik het wss niet eens kijken omdat het veel te ongeloofwaardig is.
Echt alles wat mis kan gaan, gaat ook gewoon mis!
De Japanse regering krijgt nu heel wat kritiek te verduren -terecht naar mijn mening-, maar is er werkelijk een ander land dat het zoveel beter zou aanpakken? Of sommige dingen niet zou verzwijgen?
In NY city is het bezit van een geigerteller zelfs verboden geloof ik. (pin me er niet op vast)quote:
[..]
De VS hoeft iig niet zo hoog van de toren te blazen want zij logen destijds over de gevaren bij ground zero. De lucht was veilig om in te werken zei men, terwijl het vol met asbest en andere stoffen zat. Zoek maar op "first responders".
Maar het is toch wel onthutsend om te zien dat de Japanse regering zo doet denken aan die van de Sovjet Unie van destijds. Van de USSR werd niks anders verwacht, Japan is een moderne open democratie.
Daarbij is het misschien enorm koud maar het neemt warmte niet goed op. Als je vloeibaar stikstof ziet zit het altijd in een flinke grote 'thermofles' dat heeft een redenquote:
[..]
Dan krijg je reacties die niet stabiel zijn...en dus gevaarlijk, I guess.
.Toch is dat wel de lijn van dit kabinetquote:Op donderdag 17 maart 2011 07:35 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Ah, dan is dit zeker een antwoord om vermoedens over downplayen weg te nemen terwijl hij het stiekem toch doet:
[..]
. Er moet hoe dan ook een nieuwe kerncentrale komen.Nja, ondanks deze 'ramp' zie ik nog steeds geen reden om géén nieuwe kerncentrale te bouwen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 08:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch is dat wel de lijn van dit kabinet
8u40:quote:China vraagt de Japanse overheid ook "de wereldbevolking juist te informeren over het stralingsgevaar en wat er aan de hand is in Fukushima".
8u43:quote:Natuurlijk niet het grootste probleem nu, maar het schetst wel hoe er globale gevolgen zijn door de aardbeving: Hollywood ziet aan tegen een miljardenverlies door de ramp in Japan, dat de tweede grootste bioscoopmarkt ter wereld is, na de regio VS/Canada.
quote:Reddingswerkers in de rampregio melden dat één van de problemen op lange termijn het grote aantal weeskinderen is dat zonder ouders achterblijft.
Maar dat zegt hij toch niet? Hij heeft het over goed gefundeerd energiebeleid; veiligheid lijkt me daar een belangrijke rol in spelen. Bovendien is het een Italiaan in New York, niet iemand die ik direct link aan propaganda van ons kabinet inzake kernenergie.quote:
[..]
Toch is dat wel de lijn van dit kabinet
quote:Inwoners van Tokio hebben te horen gekregen dat er stroomonderbrekingen komen en dat ze bijvoorbeeld best geen liften meer gebruiken.
Eens. Laat het dan maar in zeeland worden. Dat gebied is in mijn ogen toch al onbewoonbaar.quote:
[..]
Toch is dat wel de lijn van dit kabinet
Omdat dat weer reacties oplevert die kunnen veroorzaken dat het spul de lucht in vliegt. Datgene wat men juist probeert te voorkomen.quote:
dit zal waarschijnlijk een mega domme opmerking zijn maar .. waarom wordt er niet gewoon een paar ton vloeibaar stikstof over gedaan ... dat is voor de mens niet ongezond en -300 graden of zo ... als je echt hard wil koelen ... nu ik zeg het ... ik ben zeker geen expert of zo maar daar moest ik direct aan denken ...
vraagje, in hoeverre zijn die blackouts gevaarlijk voor de reactors,quote:
want die kunnen hun eigen strook ook niet meer opwekken denk ik
en ook wanneer ze de pompen weer werkend hebben.
Natuurlijk gebeurd dat!quote:
Gaat er nu al voedsel naar Japan?
Zijn ook wat aantallen bekend...maar die weet ik niet uit mijn hoofd.
De blackouts zijn gepland...om ongecontroleerde blackouts te voorkomen.quote:
[..]
vraagje, in hoeverre zijn die blackouts gevaarlijk voor de reactors,
want die kunnen hun eigen strook ook niet meer opwekken denk ik
en ook wanneer ze de pompen weer werkend hebben.
(Hoewel er in het noorden natuurlijk wel veel plat ligt.)
[ Bericht 17% gewijzigd door Odysseuzzz op 17-03-2011 09:41:52 ]
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031708-e.htmlquote:-Blackout Period: Approximately 3 hours (16:50PM - 20:30PM)
-Customers (planned): Approximately 2,890,000 customers
-Areas : Chiba pref., Tochigi pref., Saitama pref., Gunma pref.,
Kanagawa pref.
Bijna 3 miljoen mensen komen zonder stroom te zitten
bron: hln.bequote:9u05: Van de 21 gewonde werknemers in de rampcentrale zijn er 19 die stralingsziek zijn
3 uur maar.... Ik vind het wel een goede maatregel, hier kunnen ze enorme tekorten mee voorkomen.quote:
[..]
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031708-e.html
Bijna 3 miljoen mensen komen zonder stroom te zitten
quote:
Op 
Dat is toch iets waar we met z'n allen al bang voor waren natuurlijk.9u15:quote:Op de site van de rampcentrale Fukushima 1 is men opnieuw begonnen om met een brandslang water te sproeien in reactorgebouw 3.
9u06:quote:Ook Australië wil alle landgenoten meteen weg in een straal van 80 kilometer rond de rampcentrale.
9u05:quote:President Barack Obama heeft een telefoongesprek van 30 minuten met zijn Japanse collega Kan gehad. "Het is moeilijk om te omschrijven hoe ernstig de situatie momenteel is" vertelt een bron binnen het Witte Huis aan enkele Amerikaanse media. Hij bevestigde ook dat het Witte Huis "is preparing for a situation in Japan that could be deadly for decades". Zie ook post 7u39.
9u00:quote:Van de 21 gewonde werknemers in de rampcentrale zijn er 19 die stralingsziek zijn.
quote:Een woordvoerder van de Japanse regering heeft voor het eerst toegegeven dat "er niet veel tijd meer is om een gevaarlijke en grote verspreiding van radioactief materiaal uit Fukushima 1 te stoppen".
quote:
"is preparing for a situation in Japan that could be deadly for decades"
Ik vind alleen maar huffingtonpost en andere twijfelachtige bronnen
http://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_windowquote:
[..]
wilskracht. als er iets is wat jappaners hebben dan is dat het wel.
kijk naar de jaren 45. hele land in puin en zie hoe ze zijn opgeklommen tot 1 van de meest technologische naties op de wereld.
vergeet niet, wat weg is kan bij de wederopbouw beter worden gebouwd.
land moet opnieuw opgebouwd worden wat dus weer automatisch werkvoorziening is.
tenzij deze atoom central niet al te veel roet in het eten gooit.
Ik wilde precies zoiets gaan posten...quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:55 schreef NJ het volgende:
Het lijkt er op dat de poep heel hard de ventilator gaat raken daar.
Ik heb er echt nul verstand van, maar het ik raak het gevoel dat het echt helemaal totaal mis gaat daar echt niet meer kwijt met alles wat ik hier lees.
Leuk hoor, die soms semi-positieve updates, maar iets zegt met dat de negatieve iets waarheidsgetrouwer zijn...
Dit gaat helpen.
Neemt niet weg dat het nog steeds zeer ernstig en gevaarlijk blijft en dat het op ieder moment mis kan gaan natuurlijk.
Idd het is makkelijk om negatief te zijn....als je het dan mis hebt dan valt alles mee.quote:
De situatie is mijn insziens de laatste twee dagen niet echt anders geworden. Misschien zelfs iets hoopvoller, i.v.m. de waterkannonnen en de stroomtoevoer die ze wellicht weer op gang krijgen daar.
Neemt niet weg dat het nog steeds zeer ernstig en gevaarlijk blijft en dat het op ieder moment mis kan gaan natuurlijk.
En het is zeker zeer ernstig en gevaarlijk.
Als die kraanvogels een paar ton water kunnen vervoeren zullen ze nog best van pas komen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:59 schreef avw1982 het volgende:
Update 09:49: Origami. Het Leidse Japanmuseum organiseert zaterdag een bijeenkomst om duizend kraanvogels te vouwen voor Japan, meldt De Telegraaf.
Dit gaat helpen.
De problemen bij de kerncentrale kunnen potentieel veel verder uit de hand lopen, maar op dit moment is water, voedsel en de temperatuur al een enorm probleem voor heel veel mensen:quote:
De situatie is mijn insziens de laatste twee dagen niet echt anders geworden. Misschien zelfs iets hoopvoller, i.v.m. de waterkannonnen en de stroomtoevoer die ze wellicht weer op gang krijgen daar.
Neemt niet weg dat het nog steeds zeer ernstig en gevaarlijk blijft en dat het op ieder moment mis kan gaan natuurlijk.
bron: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698quote:0818: About 850,000 households in the north are still without electricity in near-freezing weather, Tohuku Electric Power Co has said, and the government says at least 1.5 million households lack running water. Heavy snow is also affecting parts of the north-east and hampering rescue efforts.
De problemen bij de kerncentrale maken het oplossen van de andere enorme problemen ook nog eens een stuk moeilijker.
de ellende is dat niemand exact weet wat de situatie in de reactoren en baden nu echt is. als de kernen in de open lucht zitten, dan is het verhaal al over en uit. het is een catch-22 geworden dan.quote:
[..]
Ik wilde precies zoiets gaan posten...
Ik heb er echt nul verstand van, maar het ik raak het gevoel dat het echt helemaal totaal mis gaat daar echt niet meer kwijt met alles wat ik hier lees.
Leuk hoor, die soms semi-positieve updates, maar iets zegt met dat de negatieve iets waarheidsgetrouwer zijn...
zonder koelen: things go "boom" --> kettingreactie
wel koelen kan nu juist die kettingreactie triggeren.
naja, dat is wat ik er van begrijp nu
Je snapt duidelijk de betekenis er niet van.quote:
Update 09:49: Origami. Het Leidse Japanmuseum organiseert zaterdag een bijeenkomst om duizend kraanvogels te vouwen voor Japan, meldt De Telegraaf.
Dit gaat helpen.
Ik wilde er niet bijzetten dat ik dat al een dag of 2 denk, want dat vond ik weer zo 'tsjongejonge' klinken, maar dus wel.quote:
De situatie is mijn insziens de laatste twee dagen niet echt anders geworden. Misschien zelfs iets hoopvoller, i.v.m. de waterkannonnen en de stroomtoevoer die ze wellicht weer op gang krijgen daar.
Neemt niet weg dat het nog steeds zeer ernstig en gevaarlijk blijft en dat het op ieder moment mis kan gaan natuurlijk.
Het feit dat de japanse regering nu toch wel meldt dat de tijd gaat dringen is dan mss hooguit een bevestiging van de mensen die het op de voet volgen al meldden, maar toch... het is wel bevestiging...
dat de situatie niet erger is geworden ben ik niet met je eens. het verdampen van het koelwater is een ernstige verergering van de situatie geweest.quote:
De situatie is mijn insziens de laatste twee dagen niet echt anders geworden. Misschien zelfs iets hoopvoller, i.v.m. de waterkannonnen en de stroomtoevoer die ze wellicht weer op gang krijgen daar.
Neemt niet weg dat het nog steeds zeer ernstig en gevaarlijk blijft en dat het op ieder moment mis kan gaan natuurlijk.
Dat vroeg ik gisteren idd dus al, of water erop donderen niet tot nog meer problemen kon gaan leiden omdat je dan een soort van explosies krijgt door grote temperatuurverschillen...quote:
[..]
de ellende is dat niemand exact weet wat de situatie in de reactoren en baden nu echt is. als de kernen in de open lucht zitten, dan is het verhaal al over en uit. het is een catch-22 geworden dan.
zonder koelen: things go "boom" --> kettingreactie
wel koelen kan nu juist die kettingreactie triggeren.
naja, dat is wat ik er van begrijp nu
quote:
Nou ben ik vrij simpel, maar vanaf grote hoogte er een bak water op dumpen lijkt mij ook niet echt een superveiligeoplossing?
Is er dan niet de kans dat er alsnog van alles alle kanten op springt en vliegt door grote temperatuursverschillen?
Weinig officiele info, situatie nog niet stabiel.quote:
Nog dingen gemist sinds gisteravond laat?
Bij Tsjernobyl gingen uiteindelijk tientallen medewerkers en brandweermannen dood maar dat duurde enkele weken tot maanden.
Zal hier niet anders zijn.quote:
7 vermoedelijke doden al; door explosie neem ik aan?
Bij Tsjernobyl gingen uiteindelijk tientallen medewerkers en brandweermannen dood maar dat duurde enkele weken tot maanden.
blerende kinders bij ons thuis, maar dat bedoelde je vast nietquote:
Nog dingen gemist sinds gisteravond laat?
maar nee dus. niet echt. meer van hetzelfde. tegenstrijdige berichtgeving, veel paniekvoetbal, wat-als en weinig echte informatie
En als er iets ranzig is om aan dood te gaan dan is het acute stralingsziekte. Je vel bladdert letterlijk van je botten af als schilfers.quote:
The big concern here is that unlike the releases from damaged fuel in the reactor cores of Units 1, 2, and 3, which were largely filtered by scrubbing in the containment suppression pools (wetwell torus), releases of volatile fission products (e.g., cesium and iodine) from these spent fuel pools have direct pathways to the environment, if they remain dry for an extended period.
Efforts to deliver water to these pools have proven to be very difficult, and fuel damage may be occurring. If they are exposed, then the use of the evaporation of salt water as a heat sink over periods of more than a few days is not viable because the quantities of salt deposited as the water evaporates becomes large in volume and plugs the flow paths through the fuel, degrading heat removal. Everything that is cooled becomes a heat sink to condense anything volatilised. Unfortunately, a fresh water supply seems difficult to come by.
BraveNewClimate: Fukushima Nuclear Accident 17 March update
In die BBC docu vertelde een van de controlroom operators tegen zijn vrouw dat hij van zijn bed opgestaan was en dat zijn vel van zijn been naar zijn enkels gezakt was alsof het een sok zonder elastiek was...quote:
[..]
En als er iets ranzig is om aan dood te gaan dan is het acute stralingsziekte. Je vel bladdert letterlijk van je botten af als schilfers.
Er is de laatste 24 uur weinig vooruitgang geboekt. Dat stemt niet optimistisch.
Mwoah het kan prima anders...quote:
Louis Slotin...
De (origami) kraanvogel heeft een hele belangrijke symbolische betekenis voor Japanners, zeker in verband met straling (hiroshima en nagasaki). Zie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Sadako_Sasaki.quote:
Update 09:49: Origami. Het Leidse Japanmuseum organiseert zaterdag een bijeenkomst om duizend kraanvogels te vouwen voor Japan, meldt De Telegraaf.
Dit gaat helpen.
Idd, staat me ook nog bij dat die andere in het ziekenhuis een stuk van de baard op z'n kin eraf pakt alsof het een stofje is, en dat je dan z'n kaak eronder gewoon ziet zitten...quote:
[..]
In die BBC docu vertelde een van de controlroom operators tegen zijn vrouw dat hij van zijn bed opgestaan was en dat zijn vel van zijn been naar zijn enkels gezakt was alsof het een sok zonder elastiek was...
Trouwens even gekeken; tot nu toe zal het wel anders zijn. Degenen bij Tsjernobyl die binnen een maand stierven, hadden minstens 6 Sievert/u blootgesteld gekregen, hier is de maximaal gemeten waarde 15 keer lager.quote:
quote:
!Vond ik echt het meest indrukwekkendst van heel Hiroshima; ik denk ook zeker dat de Japanners de actie kunnen waarderen!quote:
[..]
De (origami) kraanvogel heeft een hele belangrijke symbolische betekenis voor Japanners, zeker in verband met straling (hiroshima en nagasaki). Zie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Sadako_Sasaki.
quote:In het rampgebied waar de tsunami een kleine week geleden vernieling zaaide, melden dokters dat veel overlevenden ziek worden. "Het is koud vandaag en veel mensen zijn ziek, met diarree en andere symptomen", zegt Takanori Watanabe, een arts van het Rode Kruis. De sanitaire voorzieningen zijn ook heel beperkt. Ongeveer 850.000 gezinnen hebben nog geen elektriciteit. Zeker anderhalf miljoen gezinnen beschikken niet over water.
Ik heb nooit vertrouwen gehad in de japanse, koreaanse, chinese, russische regering mbt het op de hoogte brengen van burgers en andere landen. Dit is weer een voorbeeld van hoe slecht ze daar in zijn om hun eigen hachje te redden. Moeten ze daar miljoenen mensen het risico voor laten lopen "so be it".
Nu een soort van last effort met helis en water, KOM OP ZEG :/.
Iedereen snapt toch wel dat het water wat van redelijke hoogte gedropt wordt zich versprijdt over een groter oppervlak door de wind en het water wat de reactor raakt zal instantly verdampen wat niks doet tegen de stijgende temperaturen.
Ik heb het gevoel dat men maar wat aan het aankloten is omdat men de situatie totaal niet meer onder controle heeft. En ja, kan je ze dat kwalijk nemen als je getroffen wordt door zo'n gigantische ramp in je land? Maar heb dan wel de ballen om te zeggen, "wij hebben de situatie niet meer in de hand, help ons!" maarja japaners blijven daar te trots voor.
Ander punt, wat moeten wij met nucleaire energie? Zitten alleen maar nadelen aan. Ik snap niet dat wij met zijn allen dit accepteren. Allemaal leuk en aardig dat wij s' avonds het licht aan kunnen doen dankzij dit soort centralis, maar men vergeet dat het afval wat zo'n centrale produceert gewoon in de grond wordt gestopt omdat wij niet weten wat er er mee aan moeten. Kijk naar chernobyl, inmiddels bijna 30 jaar geleden en nog straalt het daar als een gek, hebben wij niet geleerd van de fouten uit het verleden? Maar wel je burgers opdragen netjes hun batterijen in te leveren omdat hier bepaalde stoffen inzitten welke niet goed zijn voor het milieu, maar zelf stoppen we tonnen nucleair afval in de grond omdat we niet weten wat we er mee aan kunnen.
Er zijn zoveel alternatieve energie producten die we kunnen gebruiken welke niet gevaarlijk, schoon en zeer winstgevend zijn. Maarja misschien ben ik een doomdenker, maar niet de regeringen runnen de "wereld" maar de grote multinationals zoals BP, Shell ect. Zonneenergie had allang op grote schaal ingevoerd kunnen zijn wat de vraag naar olie met 99% zou laten droppen. Echter gaan de enviroment destroyers hier niet mee akkoord omdat zij hun portemonnee dan niet kunnen vullen.
Zo, even wat frustratie weggetikt. En nu maar hopen dat het toch nog goedkomt aldaar, maar ik zie het somber in.
quote:Injuries or Contamination at Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant
Based on a press release from the Japanese Chief Cabinet Secretary dated 16 March 2011, the IAEA can confirm the following information about human injuries or contamination at the Fukushima Daiichi nuclear power plant.
Injuries
• 2 TEPCO employees have minor injuries
• 2 subcontractor employees are injured, one person suffered broken legs and one person whose condition is unknown was transported to the hospital
• 2 people are missing
• 2 people were 'suddenly taken ill'
• 2 TEPCO employees were transported to hospital during the time of donning respiratory protection in the control centre
• 4 people (2 TEPCO employees, 2 subcontractor employees) sustained minor injuries due to the explosion at unit 1 on 11 March and were transported to the hospital
• 11 people (4 TEPCO employees, 3 subcontractor employees and 4 Japanese civil defense workers) were injured due to the explosion at unit 3 on 14 March
Radiological Contamination
• 17 people (9 TEPCO employees, 8 subcontractor employees) suffered from deposition of radioactive material to their faces, but were not taken to the hospital because of low levels of exposure
• One worker suffered from significant exposure during 'vent work,' and was transported to an offsite center
• 2 policemen who were exposed to radiation were decontaminated
• Firemen who were exposed to radiation are under investigation
The IAEA continues to seek information from Japanese authorities about all aspects of the Fukushima Daiichi nuclear plant.
Alle kerncentrales dan maar vervangen door Kolen?? CO2 uitstoot zal dan extreem stijgen en is dus geen oplossing.quote:
Zit dit topic en het nieuws nu al een aantal dagen te volgen.
Ik heb nooit vertrouwen gehad in de japanse, koreaanse, chinese, russische regering mbt het op de hoogte brengen van burgers en andere landen. Dit is weer een voorbeeld van hoe slecht ze daar in zijn om hun eigen hachje te redden. Moeten ze daar miljoenen mensen het risico voor laten lopen "so be it".
Nu een soort van last effort met helis en water, KOM OP ZEG :/.
Iedereen snapt toch wel dat het water wat van redelijke hoogte gedropt wordt zich versprijdt over een groter oppervlak door de wind en het water wat de reactor raakt zal instantly verdampen wat niks doet tegen de stijgende temperaturen.
Ik heb het gevoel dat men maar wat aan het aankloten is omdat men de situatie totaal niet meer onder controle heeft. En ja, kan je ze dat kwalijk nemen als je getroffen wordt door zo'n gigantische ramp in je land? Maar heb dan wel de ballen om te zeggen, "wij hebben de situatie niet meer in de hand, help ons!" maarja japaners blijven daar te trots voor.
Ander punt, wat moeten wij met nucleaire energie? Zitten alleen maar nadelen aan. Ik snap niet dat wij met zijn allen dit accepteren. Allemaal leuk en aardig dat wij s' avonds het licht aan kunnen doen dankzij dit soort centralis, maar men vergeet dat het afval wat zo'n centrale produceert gewoon in de grond wordt gestopt omdat wij niet weten wat er er mee aan moeten. Kijk naar chernobyl, inmiddels bijna 30 jaar geleden en nog straalt het daar als een gek, hebben wij niet geleerd van de fouten uit het verleden? Maar wel je burgers opdragen netjes hun batterijen in te leveren omdat hier bepaalde stoffen inzitten welke niet goed zijn voor het milieu, maar zelf stoppen we tonnen nucleair afval in de grond omdat we niet weten wat we er mee aan kunnen.
Er zijn zoveel alternatieve energie producten die we kunnen gebruiken welke niet gevaarlijk, schoon en zeer winstgevend zijn. Maarja misschien ben ik een doomdenker, maar niet de regeringen runnen de "wereld" maar de grote multinationals zoals BP, Shell ect. Zonneenergie had allang op grote schaal ingevoerd kunnen zijn wat de vraag naar olie met 99% zou laten droppen. Echter gaan de enviroment destroyers hier niet mee akkoord omdat zij hun portemonnee dan niet kunnen vullen.
Zo, even wat frustratie weggetikt. En nu maar hopen dat het toch nog goedkomt aldaar, maar ik zie het somber in.
Zonnenergie is nog steeds veels te duur voor wat het opbrengt en Nederland heeft er geen zak aan.
Aan dat rijtje landen kun je de hele wereld wel toevoegen.quote:
Zit dit topic en het nieuws nu al een aantal dagen te volgen.
Ik heb nooit vertrouwen gehad in de japanse, koreaanse, chinese, russische regering mbt het op de hoogte brengen van burgers en andere landen.
1) heb je wel vertrouwen in de Nederlandse overheid, die werkelijk geen woord vertelde over de operatie in Libie?quote:
Zit dit topic en het nieuws nu al een aantal dagen te volgen.
Ik heb nooit vertrouwen gehad in de japanse, koreaanse, chinese, russische regering mbt het op de hoogte brengen van burgers en andere landen. Dit is weer een voorbeeld van hoe slecht ze daar in zijn om hun eigen hachje te redden. Moeten ze daar miljoenen mensen het risico voor laten lopen "so be it".
Nu een soort van last effort met helis en water, KOM OP ZEG :/.
Iedereen snapt toch wel dat het water wat van redelijke hoogte gedropt wordt zich versprijdt over een groter oppervlak door de wind en het water wat de reactor raakt zal instantly verdampen wat niks doet tegen de stijgende temperaturen.
Ik heb het gevoel dat men maar wat aan het aankloten is omdat men de situatie totaal niet meer onder controle heeft. En ja, kan je ze dat kwalijk nemen als je getroffen wordt door zo'n gigantische ramp in je land? Maar heb dan wel de ballen om te zeggen, "wij hebben de situatie niet meer in de hand, help ons!" maarja japaners blijven daar te trots voor.
Ander punt, wat moeten wij met nucleaire energie? Zitten alleen maar nadelen aan. Ik snap niet dat wij met zijn allen dit accepteren. Allemaal leuk en aardig dat wij s' avonds het licht aan kunnen doen dankzij dit soort centralis, maar men vergeet dat het afval wat zo'n centrale produceert gewoon in de grond wordt gestopt omdat wij niet weten wat er er mee aan moeten. Kijk naar chernobyl, inmiddels bijna 30 jaar geleden en nog straalt het daar als een gek, hebben wij niet geleerd van de fouten uit het verleden? Maar wel je burgers opdragen netjes hun batterijen in te leveren omdat hier bepaalde stoffen inzitten welke niet goed zijn voor het milieu, maar zelf stoppen we tonnen nucleair afval in de grond omdat we niet weten wat we er mee aan kunnen.
Er zijn zoveel alternatieve energie producten die we kunnen gebruiken welke niet gevaarlijk, schoon en zeer winstgevend zijn. Maarja misschien ben ik een doomdenker, maar niet de regeringen runnen de "wereld" maar de grote multinationals zoals BP, Shell ect. Zonneenergie had allang op grote schaal ingevoerd kunnen zijn wat de vraag naar olie met 99% zou laten droppen. Echter gaan de enviroment destroyers hier niet mee akkoord omdat zij hun portemonnee dan niet kunnen vullen.
Zo, even wat frustratie weggetikt. En nu maar hopen dat het toch nog goedkomt aldaar, maar ik zie het somber in.
2) Japan heeft niet veel keus op het gebied van energie. Ik ben ook voor zonne-energie enzo maar het is nog steeds afwachten. Ga je nu als overheid een miljoen panelen aanschaffen met een rendement van 7% of wacht je nog 3 jaar en schaf je panelen aan met een rendement van 10%? Zijn fabrikanten er al klaar voor om op zulke grote schaal panelen te kunnen produceren. Beter wachten ze nog even tot de panelen echt goed zijn zodat ze niet in een of andere financiele strop komen en zonne-energie voor de komende jaren een slechte naam krijgt. En dan nog de wisselende energievraag. Hoe ga je piek en daluren opvangen met alleen zonne of wind energie? Zulke enorme hoeveelheiden energie opslaan gaat nog niet.
Domme vraag: kunnen ze niet beter water in ballonnetjes dumpen of in de vorm van een soort gel? Dat mikt beter
Er zijn idd geen oplossingen zonder nadelen voor het energievraagstuk. Als we zulke energievreters willen blijven als we nu zijn, dan is dat de komende decennia nauwelijks mogelijk zonder kernenergie toe te passen.quote:
[..]
Alle kerncentrales dan maar vervangen door Kolen?? CO2 uitstoot zal dan extreem stijgen en is dus geen oplossing.
Zonnenergie is nog steeds veels te duur voor wat het opbrengt en Nederland heeft er geen zak aan.
Maar goed, dat is een lastige discussie en dit is daar niet echt het goede draadje voor.
Wat ik begreep is de kracht van de zon sterk genoeg om het hele energieprobleem op te lossen. Je zal het dan wel mondiaal moeten aanpakken en die cellen ergens in zee of in een woestijn moeten neerzetten.quote:
Zonnenergie is nog steeds veels te duur voor wat het opbrengt en Nederland heeft er geen zak aan.
Wat een domme vergelijking, er is vele malen uitgelegd waarom de situatie juist gebaat was bij 'radiostilte'. Wat overigens niets zegt over mijn vertrouwen in de Nederlandse overheid.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
1) heb je wel vertrouwen in de Nederlandse overheid, die werkelijk geen woord vertelde over de operatie in Libie?
Zeker. Het wattage wat de zon per m2 levert is 300 uit mijn hoofd. Maar pin me er niet op vast.quote:
[..]
Wast ik begreep is de kracht van de zon sterk genoeg om het hele energieprobleem op te lossen. Je zal het dan wel mondiaal moeten aanpakken en die cellen ergens in zee of in een woestijn moeten neerzetten.
Wel eens over nagedacht dat als je die energie vanuit de sahara naar nederland moet transporteren dat je dan waarschijnlijk al tientallen procenten verliest aan weerstand op zo'n grote afstand.quote:
[..]
Wast ik begreep is de kracht van de zon sterk genoeg om het hele energieprobleem op te lossen. Je zal het dan wel mondiaal moeten aanpakken en die cellen ergens in zee of in een woestijn moeten neerzetten.
ik vermoed dat het nu juist de bedoeling is dat er niet teveel water tegelijk op de reactoren terecht komt. net genoeg om de boel in de hand te houden zonder een verdere (ketting)reactie te triggeren. maar goed; ik heb geen verstand van nuclaire fysica. warmtetransporten: ja, kernfysica: nee. niet meer dan wat algemene kennis iigquote:
Al dat water dumpen met helikopters ziet er niet echt effectief uit.. de helft komt er naast of is al verneveld nog voordat het beneden is.
Domme vraag: kunnen ze niet beter water in ballonnetjes dumpen of in de vorm van een soort gel? Dat mikt beter
"Nog goedkomen" is een gepasseerd station als 4 reactors in puin liggen.quote:
Zo, even wat frustratie weggetikt. En nu maar hopen dat het toch nog goedkomt aldaar, maar ik zie het somber in.
Ik ben net zo'n leek als jij, maar vind het een hele domme vraag. Japan heeft niet ergens miljoenen waterballontetjes liggen. En die krijg je ook niet zomaar. Dat zou tijd kosten, en die is er niet.quote:
Al dat water dumpen met helikopters ziet er niet echt effectief uit.. de helft komt er naast of is al verneveld nog voordat het beneden is.
Domme vraag: kunnen ze niet beter water in ballonnetjes dumpen of in de vorm van een soort gel? Dat mikt beter
Ik heb er nog 5000 thuis liggen, misschien kan ik die donerenquote:
[..]
Ik ben net zo'n leek als jij, maar vind het een hele domme vraag. Japan heeft niet ergens miljoenen waterballontetjes liggen. En die krijg je ook niet zomaar. Dat zou tijd kosten, en die is er niet.
10u25:quote:Een Duits geologisch instituut heeft een animatie gemaakt van de aardbevingen die Japan sinds vrijdag getroffen hebben. Het toont hoe actie de bodem er al meer dan zes dagen is. U kan het hier bekijken: http://www.gfz-potsdam.de/portal/gfz/Public+Relations/M40-Bildarchiv/001_+Japan;jsessionid=9FC1265287A3422F69813E07060D3FD7
quote:We zetten even de zeven markantste gebeurtenissen van de jongste uren op een rijtje:
1) Er is gepoogd met helikopters water te gooien over de reactoren van de rampcentrale. Zonder resultaat, de straling nam niet af. Verschillende experts noemen de ondertussen gestaakte pogingen om met helikopters water op de reactoren van rampcentrale Fukushima te gooien "echt wanhopig" en "zinloos". "Per keer wordt 7,5 ton water uitgegoten, waarvan slechts een klein deel op de juiste plaats belandt. En er is minstens 2.000 ton nodig per reactor", zei één van hen op de Japanse zender NHK.
2) Thierry Charles van het Franse Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire: "De volgende 48 uur zullen beslissend zijn, maar ik ben erg pessimistisch. Geen enkele poging om de reactoren en de baden met gebruikte brandstofstaven te koelen werkt." En, gevraagd naar de hoeveelheid radioactieve straling die kan vrijkomen in een worst-case scenario in Fukushima: "Dat zal in dezelfde grootorde als Tsjernobyl liggen".
3) "De Japanse overheid onderschat de ernst van de situatie in de kerncentrale van Fukushima en minimaliseert de gevaren naar de bevolking toe. Het is moeilijk om te omschrijven hoe ernstig de situatie momenteel is" vertelt een bron binnen het Witte Huis aan enkele Amerikaanse media. Hij bevestigde ook dat het Witte Huis "is preparing for a situation in Japan that could be deadly for decades".
4) Er zijn al vijf werknemers overleden op de site van de rampcentrale, twee zijn "vermist" en 21 raakten gewond, van wie er 19 stralingsziek zijn. Uitbater Tepco bevestigt dat. Zowel bij een groeiend aantal nucleaire experts als in de wandelgangen van ondermeer het Pentagon en het Witte Huis wordt gezegd dat wie nu nog actief is op de site weet dat hij bezig is met een zelfmoordmissie.
5) De Japanners blijven volhouden dat het veilig is buiten een straal van 20 kilometer van Fukushima 1, ondanks een dringende oproep van de Amerikanen aan landgenoten om het gebied in een straal van 80 kilometer rond de centrale te verlaten. In een straal van 80 kilometer rond Fukushima 1 zouden er zich momenteel 1,9 miljoen mensen bevinden. Ondertussen hebben de meeste landen zich aangesloten bij de VS en hun landgenoten opgeroepen zich uit de voeten te maken.
6) Een erg verontrustend bericht van Katsunobu Sakurai, de burgemeester van Minamasoma, dat op 20 kilometer van de rampcentrale Fukushima ligt. De mensen zitten er zonder eten en branstof en lijden kou. Bovendien zijn ze heel erg bang: "De overheid vertelt ons niks. We hebben via via moeten vernemen dat er een probleem is in de kerncentrale. We zitten hier helemaal afgesloten van de wereld. They are leaving us here to die."
7) China laat weten dat het zijn nucleaire plannen gaat herzien, naar de nucleaire sector toe een uitspraak met een enorme impact, want het land was van plan de volgende jaren 100 nieuwe centrales te bouwen. Nu zijn er 27 in aanbouw en het werk wordt daar voorlopig stilgelegd.
http://video.godlikeprodu(...)=70d736e9098c7448027quote:"If I had the ear of a Japanese prime minister," said Michiko Kaku, a theoretical physicist at the City University of New York, "I would suggest that he exercise the Chernobyl option, that is, put the Japanese Air Force on standby, assemble a fleet of helicopters, get sand, concrete and sandbag these reactors like what they did at Chernobyl.
"Sandbag the reactors ... entombing it in a sarcophagus of concrete that was the last resort that the Soviets used in 1986 and the Japanese may have to use that final option."
Ik denk dat men in een spagaat staat over wat men wel en niet publiek kan maken.
Eigenlijk schandelijk, maarquote:Update 10:47 Het Israëlische Ynetnews legt de focus op de problemen voor Israël zelf: gebrek aan sushi.
Hoeveel energie denk je dat alleen al dat internet kost, waar jij zo dankbaar gebruik van maakt? Veel!quote:
[..]
Er zijn idd geen oplossingen zonder nadelen voor het energievraagstuk. Als we zulke energievreters willen blijven als we nu zijn, dan is dat de komende decennia nauwelijks mogelijk zonder kernenergie toe te passen.
Maar goed, dat is een lastige discussie en dit is daar niet echt het goede draadje voor.
We moeten ons gewoon though questions gaan stellen of we zoveel energie willen blijven gebruiken. We moeten zeker alles op alles zetten om zo efficiënt mogelijk met energie om te gaan, maar ik weet al het antwoord: het energie verbruik zal de komende decennia alleen maar stijgen, en we zullen niet bereid zijn om te gaan leven zoals de Amish of zoals in de 18e eeuw.
Als we echt eerlijk de vraag stellen, komen we tot de pijnlijke conclusie dat de huidige alternatieve energiebronnen als windenergie of zonne-energie simpelweg niet geschikt zijn om in ons totale energievoorziening te voldoen. Ze zien er heel groen en geloofwaardig uit, maar deze vormen hebben gewoon een te lage energiedichtheid. Het zijn slechts politieke doekjes voor het bloeden, doet het goed naar het publiek.
Hier: Windenergie, alternatieve energie? kan je je ideeën kwijt om het op te lossen.quote:
Zit dit topic en het nieuws nu al een aantal dagen te volgen.
Ik heb nooit vertrouwen gehad in de japanse, koreaanse, chinese, russische regering mbt het op de hoogte brengen van burgers en andere landen. Dit is weer een voorbeeld van hoe slecht ze daar in zijn om hun eigen hachje te redden. Moeten ze daar miljoenen mensen het risico voor laten lopen "so be it".
Nu een soort van last effort met helis en water, KOM OP ZEG :/.
Iedereen snapt toch wel dat het water wat van redelijke hoogte gedropt wordt zich versprijdt over een groter oppervlak door de wind en het water wat de reactor raakt zal instantly verdampen wat niks doet tegen de stijgende temperaturen.
Ik heb het gevoel dat men maar wat aan het aankloten is omdat men de situatie totaal niet meer onder controle heeft. En ja, kan je ze dat kwalijk nemen als je getroffen wordt door zo'n gigantische ramp in je land? Maar heb dan wel de ballen om te zeggen, "wij hebben de situatie niet meer in de hand, help ons!" maarja japaners blijven daar te trots voor.
Ander punt, wat moeten wij met nucleaire energie? Zitten alleen maar nadelen aan. Ik snap niet dat wij met zijn allen dit accepteren. Allemaal leuk en aardig dat wij s' avonds het licht aan kunnen doen dankzij dit soort centralis, maar men vergeet dat het afval wat zo'n centrale produceert gewoon in de grond wordt gestopt omdat wij niet weten wat er er mee aan moeten. Kijk naar chernobyl, inmiddels bijna 30 jaar geleden en nog straalt het daar als een gek, hebben wij niet geleerd van de fouten uit het verleden? Maar wel je burgers opdragen netjes hun batterijen in te leveren omdat hier bepaalde stoffen inzitten welke niet goed zijn voor het milieu, maar zelf stoppen we tonnen nucleair afval in de grond omdat we niet weten wat we er mee aan kunnen.
Er zijn zoveel alternatieve energie producten die we kunnen gebruiken welke niet gevaarlijk, schoon en zeer winstgevend zijn. Maarja misschien ben ik een doomdenker, maar niet de regeringen runnen de "wereld" maar de grote multinationals zoals BP, Shell ect. Zonneenergie had allang op grote schaal ingevoerd kunnen zijn wat de vraag naar olie met 99% zou laten droppen. Echter gaan de enviroment destroyers hier niet mee akkoord omdat zij hun portemonnee dan niet kunnen vullen.
Zo, even wat frustratie weggetikt. En nu maar hopen dat het toch nog goedkomt aldaar, maar ik zie het somber in.
En in BNW kan je terecht over de macht van de multinationals, die technische revolutie moedwillig in de doodpot stoppen.
Hier verder over de ramp
De informatievoorziening van onze overheid tijdens dat 'rampje' in Moerdijk was ook alles behalve perfect. Ik denk niet dat je dit de Japanse overheid kwalijk mag nemen.quote:
Mag je verwachten van een overheid dat men volledig transparant is?
Ze weten ook weinig aangezien alle informatie moet komen van de mensen ter plekke en die hebben wel wat anders te doen dan uitgebreid verslag te doen. En ook die mensen ter plekke moeten vooral gissen want ze kunnen niet dichtbij komen
Idd en ze zijn ook afhankelijk van beperkte metingen en experts.quote:
Mag je verwachten van een overheid dat men volledig transparant is? zij hebben toch ook en verantwoordelijkheid tav massahysterie? Als men alles gaat vrijgeven en een worstcase scenario gaat ventileren dan kan het hele land ten gronde gericht worden en daar is uiteindelijk ook niemand bij gebaat.
Ik denk dat men in een spagaat staat over wat men wel en niet publiek kan maken.
Maar de vergelijkingen die ze maakte met "röntgenfoto" om een niveau van constante straling te illustreren was wel erg slap. Maar dat was dagen terug.
Daarnaast was/is ook de informatievoorziening rond de andere zaken niet heel duidelijk geweest.
Veel mensen wisten/weten bijvoorbeeld blijkbaar niet eens in welke "groep" ze vallen als het op "planned fallouts" aankomt/kwam.
[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 17-03-2011 11:03:27 ]
De overheid kan iig zorgen dat de juiste informatie met de juiste uitleg wordt gecommuniceerd.quote:
Mag je verwachten van een overheid dat men volledig transparant is? zij hebben toch ook en verantwoordelijkheid tav massahysterie? Als men alles gaat vrijgeven en een worstcase scenario gaat ventileren dan kan het hele land ten gronde gericht worden en daar is uiteindelijk ook niemand bij gebaat.
Ik denk dat men in een spagaat staat over wat men wel en niet publiek kan maken.
Ook te weinig en aantoonbaar te rooskleurige informatie werkt paniek in de hand.
De overheid zal het ook moeten doen met de info van TEPCO, en die mensen die hebben het nogal druk op het moment. TEPCO moet een enorme hoeveelheid nieuwsstromen van informatie voorzien. Kan mij voorstellen dat dat niet meevalt in alle paniek/hectiek.quote:
[..]
De overheid kan iig zorgen dat de juiste informatie met de juiste uitleg wordt gecommuniceerd.
Ook te weinig en aantoonbaar te rooskleurige informatie werkt paniek in de hand.
Eerlijk gezegd vind ik dat ze het vrij aardig doen gezien de omstandigheden.
9.49am (6.39pm JST): Here's some video footage, shot from an understandably great distance, of Japanese military helicopters attempting to drop water into the coolant tanks of the Fukushima plant. It's immediately obvious that despite the great volume of water deposited each time it is being spread over quite a wide area, not least because the helicopters are moving in and out of the scene pretty quickly and at some height. There is general scepticism about this tactic. The other mooted plan water cannon trucks has been talked about a lot but hasn't yet been tried.
Gelukkig niet alleen TEPCO.. allerlei nucleaire instanties en 't leger van Japan en de VS zijn inmiddels terplekke en voeren metingen uit.quote:
[..]
De overheid zal het ook moeten doen met de info van TEPCO, en die mensen die hebben het nogal druk op het moment. TEPCO moet een enorme hoeveelheid nieuwsstromen van informatie voorzien. Kan mij voorstellen dat dat niet meevalt in alle paniek/hectiek.
Eerlijk gezegd vind ik dat ze het vrij aardig doen gezien de omstandigheden.
Zoeken naar overlevenden is natuurlijk belangrijk maar deze mensen hebben toch ook dringend hulp nodig ?
Kan nu niemand iets doen ?quote:6) Een erg verontrustend bericht van Katsunobu Sakurai, de burgemeester van Minamasoma, dat op 20 kilometer van de rampcentrale Fukushima ligt. De mensen zitten er zonder eten en branstof en lijden kou. Bovendien zijn ze heel erg bang: "De overheid vertelt ons niks. We hebben via via moeten vernemen dat er een probleem is in de kerncentrale. We zitten hier helemaal afgesloten van de wereld. They are leaving us here to die."
Dat is absoluut NIET waar. Een vierkant van 1000 bij 1000 kilometer volzetten in de sahara met zonnepanelen is genoeg om voldoende energie te leven bij de energievraag in de wereld in 2050!quote:
dat met die zonnepanelen gezever laat dat maar vallen ... met ons huidig wereldwijd energie verbruik hebben we 2.5 keer de aarde nodig om met zonnepanelen aan de totale behoefte te kunnen voldoen ... Wind energie zou wel een gedeeltelijke oplossing kunnen zijn maar beide zijn niet erg constant ... pas op ik zeg niet dat kern energie de shit is ... maar momenteel is het het enige wat voldoet aan ons energie verbruik ... en zoals al eerder gezegd ... het is ons verbruik en onze vraag naar energie die tot deze markt heeft geleid voor een groot stuk
Echter is het voorlopig geen oplossing. Transport van energie is een probleem, grootschalige productie van zonnepanelen is nog een groter probleem.
misschien ben ik naief hoor, maar hoezo afgesloten van de wereld als die gast wel geinterviewd kan worden?quote:
Volgens mij heb ik deze burgermeester al eerder op de tv gezien en toen had ik al zo met hem en de mensen daar te doen. Kan niemand de mensen daar evacueren ?
Zoeken naar overlevenden is natuurlijk belangrijk maar deze mensen hebben toch ook dringend hulp nodig ?
[..]
Kan nu niemand iets doen ?
we leven in 2011 ... telefoon, internet, fax, etc ... ze zitten niet volledig zonder stroom ...quote:
[..]
misschien ben ik naief hoor, maar hoezo afgesloten van de wereld als die gast wel geinterviewd kan worden?
quote:
[..]
we leven in 2011 ... telefoon, internet, fax, etc ... om van satteliet nog maar te zwijgen ze zitten niet volledig zonder stroom ...
Nog veel groter lijkt me dan, want je moet er ook tussendoor kunnen rijden om onderhoud te plegen.quote:
[..]
Dat is absoluut NIET waar. Een vierkant van 1000 bij 1000 kilometer volzetten in de sahara met zonnepanelen is genoeg om voldoende energie te leven bij de energievraag in de wereld in 2050!
Echter is het voorlopig geen oplossing. Transport van energie is een probleem, grootschalige productie van zonnepanelen is nog een groter probleem.
9.59am (6.59pm JST): My colleague, Ian Sample, has passed me the International Atomic Energy Association's round-up of reported injuries at te Fukushima complex, released earlier this morning. It says that two people are missing while 23 suffered injuries. More than 20 people are believed to have been exposed to radiation:
In Tsjernobyl waren de eerste 2 die binnen enkele uren stralingsziekte kregen, degenen die te dicht bij de smeltende kern waren gekomen.quote:Injuries
2 TEPCO employees have minor injuries
2 subcontractor employees are injured, one person suffered broken legs and one person whose condition is unknown was transported to the hospital
2 people are missing
2 people were 'suddenly taken ill'
2 TEPCO employees were transported to hospital during the time of donning respiratory protection in the control centre
4 people (2 TEPCO employees, 2 subcontractor employees) sustained minor injuries due to the explosion at unit 1 on 11 March and were transported to the hospital
11 people (4 TEPCO employees, 3 subcontractor employees and 4 Japanese civil defense workers) were injured due to the explosion at unit 3 on 14 March
tevens ook de nachten overbruggen ... je moet de energie kunnen opslaan ... het is niet echt constant -> natuur invloed van dergelijke schaal ontginnen voor panelen en batterijen + productie wil je ook niet weten ... + onderhoud, zand is niet zo een fijn matteriaal believe mequote:
[..]
Nog veel groter lijkt me dan, want je moet er ook tussendoor kunnen rijden om onderhoud te plegen.
en dan ... tevens al eens gedacht dat dat gebied beschermen voor een raketje veel moeilijker is omdat het zo groot is ... etc etcVerbruik kan ook nog eens veel lager...maar dit is geen discusie voor deze thread.quote:
[..]
Dat is absoluut NIET waar. Een vierkant van 1000 bij 1000 kilometer volzetten in de sahara met zonnepanelen is genoeg om voldoende energie te leven bij de energievraag in de wereld in 2050!
Echter is het voorlopig geen oplossing. Transport van energie is een probleem, grootschalige productie van zonnepanelen is nog een groter probleem.
1001: The director of nuclear engineering at Imperial College, London, Professor Robin Grimes, says he is not convinced using helicopters is the best way to flood the plant with water: "The sea water is dispersing quite a lot as it impacts onto those reactors. Actually in some ways, that's good because you wouldn't want the full force of all that water which is, of course, many, many tonnes of water hitting in one place."
#
1005: More from Prof Grimes: "I think things deteriorated a lot more than many of us thought... Over the last 24 hours or so, we've not seen any more explosions and the emissions seems to have gone down somewhat. That's not a guarantee that nothing else is going to happen, it might be perhaps a glimmering of light at the end of the tunnel, but it might not be."
..en niet vergeten de hele dag netjes al het zand van de panelen te vegen..quote:
[..]
Nog veel groter lijkt me dan, want je moet er ook tussendoor kunnen rijden om onderhoud te plegen.
En als er dan iets mis gaat met een natuurramp, heeft de hele wereld geen stroom meerquote:
[..]
En nier vergeten de hele dag netjes al het zand van de panelen vegen..
[ afbeelding ]
Die waren al 4 dagen geleden ziek geworden. Misschien bezweken na 48 uur zwoegen? Geen reden tot onmiddellijke paniek.quote:
Natuurlijk is het ook erg om te overlijden aan een explosie, straling is zeer zeker niet het enige gevaar, al lijkt dat soms wel zo.
Idd, daarom is het verstandiger en robuuster om een gedistribueerd netwerk te hebben dan alles op 1 punt te beleggen in een mega-installatie. Single point of failure enzo.quote:
[..]
En als er dan iets mis gaat met een natuurramp, heeft de hele wereld geen stroom meer
Tenzij Tokio full in gaat...zijn er nationaal waarschijnlijk meer mensen gestorven door het water dan als het fout gaat met die krengen. (mijn leek inschatting)quote:
[..]
Die waren al 4 dagen geleden ziek geworden. Misschien bezweken na 48 uur zwoegen? Geen reden tot onmiddellijke paniek.
Natuurlijk is het ook erg om te overlijden aan een explosie, straling is zeer zeker niet het enige gevaar, al lijkt dat soms wel zo.
10.11am (7.11pm JST): NHK has a round-up of radiation levels in towns around the stricken Fukushima plant. While the report insists there is, as yet, no danger to human health the figures are somewhat disquieting:
As of 9am Thursday, at Fukushima City, 65 kilometres north-west of the Fukushima Daiichi plant, radiation level was 13.9 microsieverts per hour. This is more than 340 times the usual background level.
At Koriyama City west of the plant, the reading was 2.71 microseiverts, 45 times the normal level. South of the plant, in Iwaki City, radiation levels were as high as 20 times the usual level at 1.25 microseiverts.
But health authorities say one-hour of exposure to radiation at any of the observed levels would range between 1/500th to 1/40th of the amount of radiation the body would receive in a single stomach X-ray.
Pff ik zou er niet aan moeten denken als heel Tokio ontruimt moet gaan worden. Niet alleen voor de mensen maar ook omdat het zo'n beetje de grootste en meest geavanceerde stad ter wereld is . Zou echt dood en doodzonde zijn als daarmee iets gebeurd.quote:
[..]
Tenzij Tokio full in gaat...zijn er nationaal waarschijnlijk meer mensen gestorven door het water dan als het fout gaat met die krengen. (mijn leek inschatting)
Uiteraard, maar het is een ordegrootte afschatting en daarbij kom je zeker niet op 2.5 keer de oppverlakte van de wereld.quote:
[..]
tevens ook de nachten overbruggen ... je moet de energie kunnen opslaan ... het is niet echt constant -> natuur invloed van dergelijke schaal ontginnen voor panelen en batterijen + productie wil je ook niet weten ... + onderhoud, zand is niet zo een fijn matteriaal believe me
Tokio ontruimen is echt geen optie hoor. 35 miljoen mensen, hoe zie je dat voor je? Als Tokio in de firezone zit, zijn die mensen daar gewoon de lul.quote:
[..]
Pff ik zou er niet aan moeten denken als heel Tokio ontruimt moet gaan worden. Niet alleen voor de mensen maar ook omdat het zo'n beetje de grootste en meest geavanceerde stad ter wereld is . Zou echt dood en doodzonde zijn als daarmee iets gebeurd.
dat was toch al bekend? ik heb iig al een paar dagen terug hier thuis de problemen besproken mbt "de druk is gezakt in die dingen wat duidt op lekkage"quote:
Update 11:11 Zich baserend op deze statusrapporten ziet NRC-expert Karel Knip geen enkele aanwijzing die duidt op een verbetering van de situatie. Naast de reeds bekende problemen met de spent fuel pools baart de status unknown van de reactorvaten 1,2 en 3 hem grote zorgen (in de statusrapporten terug te lezen bij Reactor Pressure Vessel Integrity). Van deze reactorvaten werd aangenomen dat deze in tact zijn. Dat is nu dus onduidelijk.
Mee eens hoor, maar stel dat de wereld Tokio zou moeten opgeven, niet dat dat nu gaat gebeuren, maar stel dat.quote:
[..]
Tokio ontruimen is echt geen optie hoor. 35 miljoen mensen, hoe zie je dat voor je? Als Tokio in de firezone zit, zijn die mensen daar gewoon de lul.
quote:Japan nuclear plant: Just 48 hours to avoid 'another Chernobyl'
Japan has 48 hours to bring its rapidly escalating nuclear crisis under control before it faces a catastrophe worse than Chernobyl, it was claimed last night.
By Gordon Rayner and Martin Evans 10:52PM GMT 16 Mar 2011
Nuclear safety officials in France said they were "pessimistic" about whether engineers could prevent a meltdown at the Fukushima power plant after a pool containing spent fuel rods overheated and boiled dry.
Last night radiation levels were "extremely high" in the stricken building, which was breached by an earlier explosion, meaning that radiation could now escape into the atmosphere.
Tokyo Electric, the owners of the plant, said five workers had been killed at the site, two were missing and 21 had been injured.
Last night, a US nuclear safety chief said the Japanese government had failed to acknowledge the full seriousness of the situation at the Fukushima plant and that warnings to citizens had been insufficient and understated.
Gregory Jaczko, the chairman of the US Nuclear Regulatory Commission, warned that if "extremely high" radiation levels increased it would become impossible for workers to continue to take corrective measures at the plant as "the doses they could experience would potentially be lethal doses in a very short period of time".
As Japan resorted to increasingly desperate measures including dumping water on the site from helicopters there were accusations that the situation was now "out of control".
The Foreign Office responded to the latest developments by advising all British citizens to leave Tokyo which is 140 miles south of the plant and the whole of northern Japan. The EU has even urged member states to check Japanese food imports for radioactivity.
Emperor Akihito made a rare address to the nation, urging the Japanese to pull together, but hinted at his own fears for the nuclear crisis saying: "I hope things will not get worse." In London, the FTSE100 share index slumped as news of the latest emergency emerged, closing 1.7 per cent down.
The official death toll from last Friday's earthquake and tsunami stood at 4,314 last night, with another 8,606 listed as missing.
Thousands of people still waiting for food aid in the most remote areas of the disaster zone endured fresh misery yesterday as heavy snow began to fall across northern Japan. But all eyes were on the Fukushima Daiichi nuclear plant as Japanese authorities admitted concerns over rising temperatures in three pools containing spent fuel rods.
A failure of the cooling system that has crippled the entire plant led to water boiling in the No4 pool. Last night the US Nuclear Regulatory Commission (USNRC) said there was no water left in the pool, resulting in "extremely high" radiation levels. An earlier fire and explosion in the No 4 reactor building is thought to have breached the protective walls around the pool. A statement from the USNRC said: "We believe that secondary containment has been destroyed and there is no water in the spent fuel pool and we believe that radiation levels are extremely high which could possibly impact the ability to take corrective measures."
If the water has gone, Mr Jaczko warned, there is nothing to stop the fuel rods from getting hotter and ultimately melting down. The outer shell of the rods could also ignite with enough force to propel the radioactive fuel inside over a wide area.
Jeremy Browne, the Foreign Office minister, said: "There is clearly an evolving situation and things are clearly getting worse at the Fukushima nuclear plant."
Attempts to cool the site by dumping sea water from helicopters had to be aborted at one stage because of dangerous radiation levels in the air above the plant. A police water cannon was brought in to help blast water into the overheating reactors and pools, but there were warnings that it may be too late to prevent a disaster. Thierry Charles, a safety official at France's Institute for Radiological Protection and Nuclear Safety (IRSN), said: "The next 48 hours will be decisive. I am pessimistic because, since Sunday, I have seen that almost none of the solutions has worked." He described the situation as "a major risk", but added: "All is not lost."
Asked about the maximum possible amount of radioactive release, he said "it would be in the same range as Chernobyl".
The incident at the Chernobyl nuclear power plant in Ukraine on April 26 1986 is estimated to have caused 57 direct deaths, with some 4,000 additional deaths from cancer.
Francois Baroin, a French government spokesman, went further, saying: "In the worst of cases, it could have an impact worse than Chernobyl." He added: "They have visibly lost the essential of control."
Malcolm Grimston, a British nuclear expert at the Chatham House think tank, played down suggestions of an impending disaster, saying Fukushima was not like Chernobyl.
"We're nearly five days after the fission process was stopped, the levels of radioactive iodine will only be about twothirds of where they were at the start, some of the other, very shortlived, very radioactive material will be gone altogether by now," he said.
Earlier, Nathalie KosciuskoMorizet, France's ecology minister, had said that "the worst scenario is possible and even probable". At one point, radiation levels at the plant rose to such dangerous levels that all workers were evacuated from the site. A 180strong team was later allowed back to continue attempts to cool the fuel rods, but the government raised the maximum allowable radiation exposure for workers from 100 millisieverts per year to 250, which it said was "unavoidable due to the circumstances".
Yukiya Amano, the International Atomic Energy Agency's director general, said the situation was "very serious". He is flying to Japan today for a firsthand briefing on the crisis.
ja leuk dat een enkele xray meer straling levert. maar een enkele xray duurt ook maar eventjes. dit lijkt toch wel een redelijke permanente status te hebben zeg maarquote:
Guardian:
10.11am (7.11pm JST): NHK has a round-up of radiation levels in towns around the stricken Fukushima plant. While the report insists there is, as yet, no danger to human health the figures are somewhat disquieting:
As of 9am Thursday, at Fukushima City, 65 kilometres north-west of the Fukushima Daiichi plant, radiation level was 13.9 microsieverts per hour. This is more than 340 times the usual background level.
At Koriyama City west of the plant, the reading was 2.71 microseiverts, 45 times the normal level. South of the plant, in Iwaki City, radiation levels were as high as 20 times the usual level at 1.25 microseiverts.
But health authorities say one-hour of exposure to radiation at any of the observed levels would range between 1/500th to 1/40th of the amount of radiation the body would receive in a single stomach X-ray.
Dat is best veel..quote:
Guardian:
10.11am (7.11pm JST): NHK has a round-up of radiation levels in towns around the stricken Fukushima plant. While the report insists there is, as yet, no danger to human health the figures are somewhat disquieting:
As of 9am Thursday, at Fukushima City, 65 kilometres north-west of the Fukushima Daiichi plant, radiation level was 13.9 microsieverts per hour. This is more than 340 times the usual background level.
At Koriyama City west of the plant, the reading was 2.71 microseiverts, 45 times the normal level. South of the plant, in Iwaki City, radiation levels were as high as 20 times the usual level at 1.25 microseiverts.
But health authorities say one-hour of exposure to radiation at any of the observed levels would range between 1/500th to 1/40th of the amount of radiation the body would receive in a single stomach X-ray.
Naast stralingsmetingen moet de oorzaak van de straling worden onderzocht, als deze niveau's worden veroorzaakt door splijtstofdeeltjes is het tijd die gebieden te evacueren.
Overigens kan ik me niet voorstellen dat de oorzaak van de straling gammastraling van de kerncentrale kan zijn op die afstanden.. dus dan blijft als bron volgens mij weinig anders over dan fallout?
Nee je leest verkeerd.... Als je 500 uur of 40 uur daar zit krijg je even veel als 1 x-ray.quote:
[..]
ja leuk dat een enkele xray meer straling levert. maar een enkele xray duurt ook maar eventjes. dit lijkt toch wel een redelijke permanente status te hebben zeg maar
Is die besmetting permanent? Of ligt dat aan de straling? Anders zouden de inwoners idd de rest van hun leven een x-ray per dag krijgen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 11:24 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Nee je leest verkeerd.... Als je 500 uur of 40 uur daar zit krijg je even veel als 1 x-ray.
Exact, dus de waarden vallen nog binnen acceptabele veilige 'grenzen'.quote:
[..]
Nee je leest verkeerd.... Als je 500 uur of 40 uur daar zit krijg je even veel als 1 x-ray.
Vergelijkingen met rontgenfoto's zijn alleen nogal zinloos als het niet om gammastraling gaat..quote:
[..]
Nee je leest verkeerd.... Als je 500 uur of 40 uur daar zit krijg je even veel als 1 x-ray.
Het zijn vooral lichte deeltjes in de lucht, welke nog veel weggeblazen worden. Dus dit is grotendeels van tijdelijke aard.quote:
[..]
Is die besmetting permanent? Of ligt dat aan de straling? Anders zouden de inwoners idd de rest van hun leven een x-ray per dag krijgen.
Die mensen kunnen zich dat zichzelf ook niet voorstellen zover ik daar hoogte van heb.quote:
[..]
Pff ik zou er niet aan moeten denken als heel Tokio ontruimt moet gaan worden. Niet alleen voor de mensen maar ook omdat het zo'n beetje de grootste en meest geavanceerde stad ter wereld is . Zou echt dood en doodzonde zijn als daarmee iets gebeurd.
250 kilometer afstand ...(even opgezocht)
Echter als het echt misgaat heb ik geen idee van de niveaus. Maar waarschijnlijk valt het zelfs dan wel mee?
Hoewel ze dan wel langzaam daar weg moeten gaan uiteindelijk.
Gave anime was dat!quote:
Tijdelijk.quote:
[..]
Is die besmetting permanent? Of ligt dat aan de straling? Anders zouden de inwoners idd de rest van hun leven een x-ray per dag krijgen.
Nee als jij een x-ray laat maken heb je dat toch ook niet? Het is geen virus, maar een straling.quote:
[..]
Is die besmetting permanent? Of ligt dat aan de straling? Anders zouden de inwoners idd de rest van hun leven een x-ray per dag krijgen.
Ja huhh, maar rondom Tsjernobyl zijn honderden vierkante kilometers wel degelijk permanent besmet.quote:
[..]
Nee als jij een x-ray laat maken heb je dat toch ook niet? Het is geen virus, maar een straling.
Met al die tegenstrijdige berichten schiet het ook niet echt op. Fingers crossed en meer kunnen wij toch niet doen.1012: Japan's speaker of the upper house has suggested the country should consider closing the Tokyo stock market and foreign exchange market for a week, Kyodo news agency reports.
Heel erg genânt dit, zeker als je het artikel leest. De importeur van Kikkoman saus wordt gequote "After the tsunami I received phone calls from hysterical people fearing a shortage of Kikkoman."quote:
100.000 jaar.quote:
[..]
Ja huhh, maar rondom Tsjernobyl zijn honderden vierkante kilometers wel degelijk permanent besmet.
Aardig permanent, aangezien we tegen die tijd allang van de kaart geveegd zijn als diersoort.quote:
is het half-waarde getal...quote:
dus over 100.000 jaar is de straling pas gehalveert..
Gelukkig hebben de isotopen die nu vrij komen (actinides) een halfwaardetijd van enkele seconden tot minuten. Dat verklaard ook meteen waarom die gemeten straling steeds omhoog en omlaag gaat.quote:
[..]
is het half-waarde getal...
dus over 100.000 jaar is de straling pas gehalveert..
Het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) meldt dat er bij 17 mensen (9 medewerkers van TEPCO en 8 werknemers van gelieerde bedrijven) verhoogde radioactiviteit op hun gezicht gemeten is. Ze zijn niet naar het ziekenhuis overgebracht omdat de mate van blootstelling te laag is. Een werknemer is tijdens werk aan een ventilatieschacht aan significante hoeveelheden straling blootgesteld. Hij is naar een plek buiten de gevarenzone overgebracht.
quote:
[..]
Heel erg genânt dit, zeker als je het artikel leest. De importeur van Kikkoman saus wordt gequote "After the tsunami I received phone calls from hysterical people fearing a shortage of Kikkoman."
Als we niet weten hoe dat is gekomen (zo te horen in de documentaire was het vrij plotseling en uit het niets) hebben we een geluk bij een ongeluk gehad bij Tjernobyl.
Maar hoeveel garantie zit erin dat dit ook bij Fukushima ineens uit zichzelf ophoud?
Ik denk nul als het allemaal zo toevallig is geweest.
Dus er zijn tal van factoren waarin Fukushima nog kan verschillen met Tjernobyl.
Enige overeenkomstige factor is eigenlijk radioactief materiaal.
http://mara-gamiel.blogspot.com/2011/03/top-us-officials-japan-nuclear-reactor.html
Weet iemand of dit nu al bevestigd is door Japan?
FLASH: Emergency crew at Japanese nuclear plant temporarily calls off spraying reactor no.3 with water cannon due to high radiation - NHK
Bron: http://twitter.com/reuters
quote:
jammer dat ik het niet kan verstaan, maar hij is zo al erg leukHet waterkanon is teruggetrokken van de Fukushima-kerncentrale na gerezen stralingsniveaus. Dat meldt de Japanse zender NHK. Het waterkanon werd ingezet om de koelwater in de spent fuel pools aan te vullen.
Nope. Ook nog geen nieuws over die elektriciteitskabel geloof ik.quote:
Er wordt nu dus helemaal niet meer gekoeld?
http://twitpic.com/4a2v5s
Ik moet aandacht of wat is dat?quote:
Tweet van de hoofdredacteur van Nu.nl
http://twitpic.com/4a2v5s
Riot waterkannonen(?) en bepakte brandweer worden nu ingezet. Bron een of andere japanse media. (NHK news)quote:
[..]
Nope. Ook nog geen nieuws over die elektriciteitskabel geloof ik.
Ze weten het wel... Kijk maar eens naar Inside Chernobylquote:
1 ding wat ik me afvraag is bij de ramp van Tjernobyl was het na enkele dagen ineens helemaal gestopt (de dodelijke straling uit het gebouw).
Als we niet weten hoe dat is gekomen (zo te horen in de documentaire was het vrij plotseling en uit het niets) hebben we een geluk bij een ongeluk gehad bij Tjernobyl.
Maar hoeveel garantie zit erin dat dit ook bij Fukushima ineens uit zichzelf ophoud?
Ik denk nul als het allemaal zo toevallig is geweest.
Dus er zijn tal van factoren waarin Fukushima nog kan verschillen met Tjernobyl.
Enige overeenkomstige factor is eigenlijk radioactief materiaal.
http://green.blogs.nytime(...)ergy-chiefs-face/?hp
geen?quote:
Maar de waterkanon-optie is dus niet meer mogelijk, de helicopters enorm inefficient. Welke noodgreep blijft nu over?
Rennen, zo hard als je kan.quote:
Maar de waterkanon-optie is dus niet meer mogelijk, de helicopters enorm inefficient. Welke noodgreep blijft nu over?
De reactor in Tsjernobyl had geen extra "containment vessel", en dus kon daar door een explosie in het reactorvat veel meer straling ontsnappen dan hier ooit kan gebeuren. De radioactiviteit waar ze nu nog mee te maken hebben, komt van de restwarmte die een reactor produceert als hij stil is, ~5% van het operationele vermogen. Daarom moet een reactor altijd gekoeld worden, ook als hij verder niet in gebruik is.quote:
1 ding wat ik me afvraag is bij de ramp van Tjernobyl was het na enkele dagen ineens helemaal gestopt (de dodelijke straling uit het gebouw).
Als we niet weten hoe dat is gekomen (zo te horen in de documentaire was het vrij plotseling en uit het niets) hebben we een geluk bij een ongeluk gehad bij Tjernobyl.
Maar hoeveel garantie zit erin dat dit ook bij Fukushima ineens uit zichzelf ophoud?
Ik denk nul als het allemaal zo toevallig is geweest.
Dus er zijn tal van factoren waarin Fukushima nog kan verschillen met Tjernobyl.
Enige overeenkomstige factor is eigenlijk radioactief materiaal.
Zelfs het radioactieve materiaal verschilt nogal, in Tsjernobyl lagen er bijvoorbeeld brokstukken grafiet uit de core zelf rondom de reactor, zo in de buitenlucht. Dat is zwaar radioactief materiaal met halfwaardetijden van 100.000 jaar of meer. Wat in Fukushima naar buiten komt via de stoom die ze laten ontsnappen om de reactorgewbouwen niet te laten ontploffen, zijn de laag radioactieve actinides, die veel kleinere halfwaarde tijden kennen. (minuten tot seconden)
quote:
!dat gaat dus niet ivm de hoge stralingquote:
Moeten ze dan niet écht na gaan denken over het iig weer afgesloten krijgen van de lekken? Ofwel: zoals bij Tsjernobyl zandzakken erop gaan pleuren?
Staling in Tsjernobyl was hoger... toen deden ze dat ook... uiteraard met alle gevolgen voor die mensen die dat werk moesten uitvoerenquote:
[..]
dat gaat dus niet ivm de hoge straling
Toen waren de mensen dom en werden ze dom gehouden.quote:
[..]
Staling in Tsjernobyl was hoger... toen deden ze dat ook... uiteraard met alle gevolgen voor die mensen die dat werk moesten uitvoeren
Idd, er was daar zelfs het gevaar dat piloten door de straling buiten westen raakten terwijl ze de helikopters eroverheen vlogen.quote:
[..]
Staling in Tsjernobyl was hoger... toen deden ze dat ook... uiteraard met alle gevolgen voor die mensen die dat werk moesten uitvoeren
10.57am (7.57pm JST): It's not on the NHK English service, but a series of tweets say that the Japanese TV station is reporting that a water cannon truck has begun spraying water at the No 3 reactor in the Fukushima nuclear plant. Let's hope this is more successful than the helicopter water drops.
Waarsch. wel.quote:
Is proberen te koelen met waterkanonnen niet nutteloos?
Ze waren niet dom, ze deden gewoon wat hun werd opgedragen.quote:
[..]
Toen waren de mensen dom en werden ze dom gehouden.
Zelfs de werknemers van de centrale wisten niet welke dosis schadelijk was. Hun metertje liep tot 3,6; er werd uiteindelijk 15,000 St gemeten bij de kern.quote:
[..]
Ze waren niet dom, ze deden gewoon wat hun werd opgedragen.
Daarnaast hadden ze vaak een heilig vertrouwen in de onfeilbaarheid van Sovjet-centrales.
Dat is onzin. Kijk maar voor de grap naar Inside Chernobyl oid. Waarom denk je dat die bio-robots maximaal 1 minuut op het dak mochten staan? Ze wisten best dat het heel gevaarlijk was.quote:
[..]
Zelfs de werknemers van de centrale wisten niet welke dosis schadelijk was. Hun metertje liep tot 3,6; er werd uiteindelijk 15,000 St gemeten bij de kern.
Dat kan je zelfs met logisch nadenken bedenken/
nee, want dan bouwt de druk op en dan..... *boem* dus wel!quote:
Moeten ze dan niet écht na gaan denken over het iig weer afgesloten krijgen van de lekken? Ofwel: zoals bij Tsjernobyl zandzakken erop gaan pleuren?
zoals het nu gaat is de worst case scenario een volledige meltdown. ook vreselijk, daar niet van, maar de 'fallout' zeg maar gaat naar beneden. de grond in. nog steeds zwaar kut en gevaarlijk en een ramp van de eerste orde, maar nog altijd minder erg dan *boem*
note: ik bedoel *boem* dus niet letterlijk boem-ontploffing-boem!
Dat is dan ook gebeurd. Er is zo'n heel bekend shot van een helikopter die zo de reactor indondert.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:07 schreef superworm het volgende:
[..]
Idd, er was daar zelfs het gevaar dat piloten door de straling buiten westen raakten terwijl ze de helikopters eroverheen vlogen.
Kijk maar die andere vanuit de eerste momenten in de centrale. Pas na een aantal uur hadden ze goede meters om uit te wijzen hoe gevaarlijk het was; het werd enorm gedownplayed en de werknemers wiens huid dankzij straling al aan het verbranden was werden door de andere werknemers niet als 'radioactief besmet gevaar' behandeld. Ze hadden geen idee tot ze dagen later alles werden verteld.quote:
[..]
Dat is onzin. Kijk maar voor de grap naar Inside Chernobyl oid. Waarom denk je dat die bio-robots maximaal 1 minuut op het dak mochten staan? Ze wisten best dat het heel gevaarlijk was.
Dat kan je zelfs met logisch nadenken bedenken/
Nee die raakte met zijn wieken een kabel als ik het me goed herinner...quote:
[..]
Dat is dan ook gebeurd. Er is zo'n heel bekend shot van een helikopter die zo de reactor indondert.
quote:
[..]
Dat is dan ook gebeurd. Er is zo'n heel bekend shot van een helikopter die zo de reactor indondert.
Crash.
Nee, die helikopter begaf het "gewoon".quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:12 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Dat is dan ook gebeurd. Er is zo'n heel bekend shot van een helikopter die zo de reactor indondert.
Aan de beelden te zien vloog ie tegen die metalen toren/ding/hijskraan aan.quote:
[..]
Nee, die helikopter begaf het "gewoon".
Hmm ok, maar was het niet zo dat water er eigenlijk voor zou kunnen zorgen dat de hele zwik weer kritisch wordt? Wat is nu de beste manier eigenlijk? het is daar waarschijnlijk nu zo heet dat het water direct verdampt en dus straling weer (verder)kan verspreiden. Nog niet te spreken over eventuele explosies door de waterstof. Je kan het natuurlijk ook niet zomaar loslaten lopen.
wil het toch ff gezegd hebben, echt zwaar respect voor de mensen die daar nu hun leven geven/aant werk zijn.
Volgend deel.