Kerncentrales Japan #17

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 07:18 schreef inperu het volgende:

[..]

gaan we nu een beetje lopen mieren neuken of wat ?

staat er toch bij ? of ben ik gekke henkie "nuclear chief USA "
als je de naam wilt hier : info@cnn.com

cnn ?

Ja, mierenneuken idd...Ik vroeg alleen maar waar jij het vandaan hebt. Dat lijkt me toch het minste.

pff ben moe nu loop hier 6 uur achter....
bed time..

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 07:22 schreef inperu het volgende:
pff ben moe nu loop hier 6 uur achter....
bed time..

Trusten Ik ben al weer een uurtje wakker.

Hier van het nrc een heel helder stukje van een Nucleair ingenieur, dat de opkloppende paniekberichten van de media aardig weerspreekt.

Ik bedoel het niet lullig maar probeert die het ook niet te downplayen, goed voor zijn bedrjfstak is deze ramp natuurlijk niet.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 07:26 schreef gebrokenglas het volgende:
Hier van het nrc een heel helder stukje van een Nucleair ingenieur, dat de opkloppende paniekberichten van de media aardig weerspreekt.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 07:32 schreef Document1 het volgende:
Ik bedoel het niet lullig maar probeert die het ook niet te downplayen, goed voor zijn bedrjfstak is deze ramp natuurlijk niet.

[..]

Ah, dan is dit zeker een antwoord om vermoedens over downplayen weg te nemen terwijl hij het stiekem toch doet:

quote:

Gaat dit ongeluk het debat over kernenergie fundamenteel veranderen?
"Zeker. En terecht. De keuze voor kernenergie moet altijd bewust worden gemaakt en op basis van een goed gefundeerd energiebeleid. Niet omdat iemand kernenergie 'leuk' vindt."

6u55:

quote:

Ook de Britten roepen hun landgenoten op om zich uit de voeten te maken in het gebied van 80 kilometer rond de rampcentrale.

6u58:

quote:

De Japanners blijven volhouden dat het veilig is buiten een straal van 20 kilometer van Fukushima 1, ondanks een dringende oproep van de Amerikanen aan landgenoten om het gebied in een straal van 80 kilometer rond de centrale te verlaten. In een straal van 80 kilometer rond Fukushima 1 zouden er zich momenteel 1,9 miljoen mensen bevinden (zie kaartje rechts).

7u21:

quote:

Het Amerikaanse State Department (ministerie van Buizenlandse Zaken) zegt dat het met een vloot charters landgenoten gaat evacueren uit Japan.

7u31:

quote:

Er zijn al vijf werknemers overleden op de site van de rampcentrale, twee zijn "vermist" en 21 raakten gewond. Uibater Tepco bevestigt dat.

tja had jij verwacht dat hij zou zeggen van niet?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 07:35 schreef Rikketik het volgende:

[..]

Ah, dan is dit zeker een antwoord om vermoedens over downplayen weg te nemen terwijl hij het stiekem toch doet:

[..]

Japan Admits Time Running Out to Avert Possible Nuclear Catastrophe

http://www.voanews.com/en(...)ater--118135934.html

7u39:

quote:

"De Japanse overheid onderschat de ernst van de situatie in de kerncentrale van Fukushima en minimaliseert de gevaren naar de bevolking toe. Het is moeilijk om te omschrijven hoe ernstig de situatie momenteel is" vertelt een bron binnen het Witte Huis aan enkele Amerikaanse media. Hij bevestigde ook dat het Witte Huis "is preparing for a situation in Japan that could be deadly for decades".

7u46:

quote:

Thierry Charles van het Franse Institut de Radioprotection et de Sūreté Nucléaire: "De volgende 48 uur zullen beslissend zijn, maar ik ben erg pessimistisch. Geen enkele poging om de reactoren en de baden met gebruikte brandstofstaven te koelen werkt." En, gevraagd naar de hoeveeelheid radioactieve straling die kan vrijkomen in een worst-case scenario in Fukushima: "Dat zal in dezelfde grootorde als Tsjernobyl liggen".

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 07:47 schreef Document1 het volgende:
tja had jij verwacht dat hij zou zeggen van niet?



[..]

Nee. Maar wat bewijst het dat-ie dat zegt? Je zou het evengoed 'gezond verstand' kunnen noemen. Maar nee, omdat het een nucleair ingenieur is, zal hij de boel wel downplayen, ondanks dat antwoord. Welke experts zijn dan nog wel geloofwaardig volgens die logica?

Japan has 48 hours to avoid another Chernobyl: Experts
2011-03-17 12:00:00

A French nuclear safety official has warned that Japan runs the risk of experiencing a catastrophe that could be worse than the 1986 nuclear disaster at Chernobyl in the former Soviet Union.

Describing the evolving situation as very risky, Thierry Charles, a safety official at France's Institute for Radiological Protection and Nuclear Safety (IRSN), said: "The next 48 hours will be decisive. I am pessimistic because, since Sunday, I have seen that almost none of the solutions have worked.

When asked about the maximum possible amount of radioactive release, he said "it would be in the same range as Chernobyl".

The Chernobyl nuclear power plant disaster had occurred in Ukraine on April 26 1986 when a reactor vessel had exploded due to a sudden power output, resulting in large amounts of radioactive leakage into the atmosphere spreading over a large area including many neighboring countries. The disaster is said to have caused 57 direct deaths, and about 4000 deaths from cancer.

Last night radiation levels were said to be "extremely high" at the Fukushima nuclear power plant. This could now mean that radiation could escape into the atmosphere.

A failure of the cooling system has crippled the entire plant leading to water boiling in the No. 4 pool.

Meanwhile, the US Nuclear Regulatory Commission (USNRC) has said there is no water left in the pool, resulting in "extremely high" radiation levels. An earlier fire and explosion in the reactor building is said to have damaged the protective walls around the pool.

A USNRC statement said: "We believe that secondary containment has been destroyed and there is no water in the spent fuel pool and we believe that radiation levels are extremely high which could possibly impact the ability to take corrective measures."

Tokyo Electric, the operator of the plant, said five workers had been killed at the site, two were missing and 21 had been injured.

A US nuclear safety chief said the Japanese Government has failed to acknowledge the seriousness of the situation and warn citizens effectively.

Gregory Jaczko, the Chairman of the United States Nuclear Regulatory Commission, said, if 'extremely high' radiation levels increased it would become impossible for workers to continue to take 'corrective measures' at the plant as they would have to leave.

A US nuclear safety official warned that if the water is gone, there is nothing to stop the fuel rods from getting hotter and ultimately melting down. The outer shell of the rods could also ignite with enough force to propel the radioactive fuel inside over a wide area.

Japan has resorted to increasingly desperate measures, including dumping sea water into the reactors and blasting water with police cannons into the overheated reactors and pools. There have been accusations that the situation has gone "out of control."

7u53:

quote:

Verschillende experts noemen de ondertussen gestaakte pogingen om met helikopters water op de reactoren van rampcentrale Fukushima te gooien "echt wanhopig" en "zinloos". "Per keer wordt 7,5 ton water uitgegoten, waarvan slechts een klein deel op de juiste plaats belandt. En er is minstens 2.000 ton nodig per reactor", zei één van hen op de Japanse zender NHK.

7u57:

quote:

Het Japanse Fire and Disaster Management Agency heeft al meer dan 100.000 gebouwen "afgeschreven" die verwoest zijn door de aardbeving en/of de tsunami van vrijdag. En het aantal zal nog fors stijgen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 07:59 schreef aerdt het volgende:
Japan has 48 hours to avoid another Chernobyl: Experts

Bron?

Je hebt gelijk

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 07:56 schreef Rikketik het volgende:

[..]

Nee. Maar wat bewijst het dat-ie dat zegt? Je zou het evengoed 'gezond verstand' kunnen noemen. Maar nee, omdat het een nucleair ingenieur is, zal hij de boel wel downplayen, ondanks dat antwoord. Welke experts zijn dan nog wel geloofwaardig volgens die logica?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:04 schreef Q. het volgende:

[..]

Bron?

Thierry Charles van het Franse Institut de Radioprotection et de Sūreté Nucléaire

Nieuwe pompen in gebruik?...
NHK World?

[quote] Op donderdag 17 maart 2011 08:04 schreef Q. het volgende:

[..]

Bron?
[/quote

Dit artikel was van Sify.com.
Het is ook te lezen in The Mirror en Scottish Daily

dit zal waarschijnlijk een mega domme opmerking zijn maar .. waarom wordt er niet gewoon een paar ton vloeibaar stikstof over gedaan ... dat is voor de mens niet ongezond en -300 graden of zo ... als je echt hard wil koelen ... nu ik zeg het ... ik ben zeker geen expert of zo maar daar moest ik direct aan denken ...

Over blushelicopters

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:03 schreef HaerdenC het volgende:
7u53:

[..]

Dus men zou dan minimaal 267 keer water op een reactor moeten gooien, er vanuit gaande dat įlle 7,5 ton raak wordt gegooid, zeg dat de helft daarvan echt goed terechtkomt, dan moet je alsnog ruim 500 keer per reactor water gooien. Stel dat ze een onbeperkt aantal helicopters hebben en die mensen zich maar opofferen (straling enzo), dan zou je bijvoorbeeld iedere 5 minuten een helicopter hebben die blust, dan duurt dat alsnog zo'n twee dagen continu blussen per reactor... (In ongeveer het meest ideale scenario. Kortom, beetje dweilen met de kraan open.)

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:08 schreef HaerdenC het volgende:
dit zal waarschijnlijk een mega domme opmerking zijn maar .. waarom wordt er niet gewoon een paar ton vloeibaar stikstof over gedaan ... dat is voor de mens niet ongezond en -300 graden of zo ... als je echt hard wil koelen ... nu ik zeg het ... ik ben zeker geen expert of zo maar daar moest ik direct aan denken ...

Dan krijg je reacties die niet stabiel zijn...en dus gevaarlijk, I guess.

8u06:

quote:

"Het storten van water met twee helikopters heeft niks veranderd aan de intensiteit van de radioactieve straling in de beschadigde kerncentrale van het Japanse Fukushima", bevestigt uitbater Tepco.

8u07:

quote:

Ook Zuid-Korea roept landgenoten op dringend te vluchten uit het gebied in een straal van 80 kilometer rond rampcentrale Fukushima 1. Eerder vanochtend deden ook de VS en Groot-Brittanniė dat. In dat gebied verblijven momenteel 1,9 miljoen mensen. De Japanners handhaven hun straal van 20 kilometer.

Verplaatsing simulatie van de rookpluim





16 maart 2011 - Het BIRA heeft een nieuwe simulatie gerealiseerd die laat zien hoe de wolk van radioactieve vervuiling, geėmitteerd door de explosie van het gebouw Daiichi-3 van de nucleaire centrale in Fukushima (maandag, 6u47 GMT), zich verspreidt. Dit is een van de eerste simulaties die rekening houdt met het uitregenen van de radioactieve deeltjes. Het gevolg is een veel snellere daling van de concentratie aan vervuilende deeltjes. Volgens deze voorspellingen (die momenteel tot zaterdag lopen) zal de wolk verdwijnen vooraleer ze de Amerikaanse westkust bereikt.

Deze simulatie start van de hypothese dat de initiėle wolk zich op een hoogte tussen 0 en 1500m bevindt. We hebben getest hoe gevoelig de simulatie is voor deze hypothese door een tweede simulatie te laten lopen waar de wolk initieel tot op een hoogte van 3000m reikt. Dankzij de uitregening is het resultaat duidelijk hetzelfde: de wolk van radioactieve vervuiling verdwijnt boven de Stille Oceaan.

Anderzijds lijkt er zich gisterenavond om 21u10 GMT opnieuw een explosie te hebben voorgedaan in het gebouw van kernreactor Daiichi-2. Gezien we hieromtrent over onvoldoende informatie beschikken, kunnen we geen nuttige simulatie voor dit evenement realiseren.



[ Bericht 10% gewijzigd door HaerdenC op 17-03-2011 08:18:46 ]

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 06:49 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Stel je voor dat dit toch erger is dan zij doen voorkomen... Kun je in het ergste scenario dan krijgen dat een groot deel van dat gebied jarenlang niet bewoond kan worden ofzo?

Het ergste scenario is een open bron van reactief kernmateriaal dat constant radioactieve isotopen de lucht instuurt. Deeltjes als Strontium-90 en Caesium-137 etc. Die kunnen door de wind erg ver meegevoerd worden. Je geigerteller hoeft nauwelijks aan te slaan dus daar heb je weinig aan om te weten of je blootgesteld wordt. Je kunt de deeltjes inademen of via voedsel binnenkrijgen. Ze concentreren zich dan in je lichaam. Sommige in je schildklier (vandaar jodiumpillen om dat te voorkomen), andere deeltjes zoals strontium gaan in je botten zitten. Er is weinig aan te doen. Blootstelling betekent een sterk verhoogde kans op kanker na tien jaar of later.

Kinderen zijn het meest kwetsbaar omdat hun lichaam eigenlijk alles opslaat, het is nog aan het groeien. Ook zwangere vrouwen, vooral als ze in de eerste maanden blootgesteld worden en het kan ook geboorteafwijking veroorzaken als een of beide van de ouders DNA schade heeft opgelopen. Na Chernobyl had je bijvoorbeeld jarenlang veel meer gevallen van down syndroom in Europa.

De wind waait nu richting de zee. Dat is het meest gunstig. Als het landinwaarts gaat waaien dan?

Hoe groot gebied gevaarlijk blijft hangt af van hoeveel van deze deeltjes uiteindelijk vrijkomen en waar ze neerslaan. In het ergste geval krijg je net als bij Chernobyl gebieden waar die voor onbepaalde tijd onbewoond moeten blijven.

En in het ergste geval zal men net als bij Chernobyl de reactors in een gigantische sarcofaag moeten afsluiten.

[ Bericht 1% gewijzigd door NorthernStar op 17-03-2011 08:20:15 ]

8u16:

quote:

De Japanse energieminister doet een dringende oproep om zo weinig mogelijk stroom te verbruiken. "Als we dat niet doen dreigen we helemaal zonder te vallen."

8u18:

quote:

Nieuw, ontstellend, officieel cijfer van het aantal doden en vermisten: 14.650. De kans om nog overlevenden onder de vermisten te vinden is bijzonder klein.