Kerncentrales Japan #17

Over blushelicopters

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:03 schreef HaerdenC het volgende:
7u53:

[..]

Dus men zou dan minimaal 267 keer water op een reactor moeten gooien, er vanuit gaande dat álle 7,5 ton raak wordt gegooid, zeg dat de helft daarvan echt goed terechtkomt, dan moet je alsnog ruim 500 keer per reactor water gooien. Stel dat ze een onbeperkt aantal helicopters hebben en die mensen zich maar opofferen (straling enzo), dan zou je bijvoorbeeld iedere 5 minuten een helicopter hebben die blust, dan duurt dat alsnog zo'n twee dagen continu blussen per reactor... (In ongeveer het meest ideale scenario. Kortom, beetje dweilen met de kraan open.)

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:08 schreef HaerdenC het volgende:
dit zal waarschijnlijk een mega domme opmerking zijn maar .. waarom wordt er niet gewoon een paar ton vloeibaar stikstof over gedaan ... dat is voor de mens niet ongezond en -300 graden of zo ... als je echt hard wil koelen ... nu ik zeg het ... ik ben zeker geen expert of zo maar daar moest ik direct aan denken ...

Dan krijg je reacties die niet stabiel zijn...en dus gevaarlijk, I guess.

8u06:

quote:

"Het storten van water met twee helikopters heeft niks veranderd aan de intensiteit van de radioactieve straling in de beschadigde kerncentrale van het Japanse Fukushima", bevestigt uitbater Tepco.

8u07:

quote:

Ook Zuid-Korea roept landgenoten op dringend te vluchten uit het gebied in een straal van 80 kilometer rond rampcentrale Fukushima 1. Eerder vanochtend deden ook de VS en Groot-Brittannië dat. In dat gebied verblijven momenteel 1,9 miljoen mensen. De Japanners handhaven hun straal van 20 kilometer.

Verplaatsing simulatie van de rookpluim





16 maart 2011 - Het BIRA heeft een nieuwe simulatie gerealiseerd die laat zien hoe de wolk van radioactieve vervuiling, geëmitteerd door de explosie van het gebouw Daiichi-3 van de nucleaire centrale in Fukushima (maandag, 6u47 GMT), zich verspreidt. Dit is een van de eerste simulaties die rekening houdt met het uitregenen van de radioactieve deeltjes. Het gevolg is een veel snellere daling van de concentratie aan vervuilende deeltjes. Volgens deze voorspellingen (die momenteel tot zaterdag lopen) zal de wolk verdwijnen vooraleer ze de Amerikaanse westkust bereikt.

Deze simulatie start van de hypothese dat de initiële wolk zich op een hoogte tussen 0 en 1500m bevindt. We hebben getest hoe gevoelig de simulatie is voor deze hypothese door een tweede simulatie te laten lopen waar de wolk initieel tot op een hoogte van 3000m reikt. Dankzij de uitregening is het resultaat duidelijk hetzelfde: de wolk van radioactieve vervuiling verdwijnt boven de Stille Oceaan.

Anderzijds lijkt er zich gisterenavond om 21u10 GMT opnieuw een explosie te hebben voorgedaan in het gebouw van kernreactor Daiichi-2. Gezien we hieromtrent over onvoldoende informatie beschikken, kunnen we geen nuttige simulatie voor dit evenement realiseren.



[ Bericht 10% gewijzigd door HaerdenC op 17-03-2011 08:18:46 ]

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 06:49 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Stel je voor dat dit toch erger is dan zij doen voorkomen... Kun je in het ergste scenario dan krijgen dat een groot deel van dat gebied jarenlang niet bewoond kan worden ofzo?

Het ergste scenario is een open bron van reactief kernmateriaal dat constant radioactieve isotopen de lucht instuurt. Deeltjes als Strontium-90 en Caesium-137 etc. Die kunnen door de wind erg ver meegevoerd worden. Je geigerteller hoeft nauwelijks aan te slaan dus daar heb je weinig aan om te weten of je blootgesteld wordt. Je kunt de deeltjes inademen of via voedsel binnenkrijgen. Ze concentreren zich dan in je lichaam. Sommige in je schildklier (vandaar jodiumpillen om dat te voorkomen), andere deeltjes zoals strontium gaan in je botten zitten. Er is weinig aan te doen. Blootstelling betekent een sterk verhoogde kans op kanker na tien jaar of later.

Kinderen zijn het meest kwetsbaar omdat hun lichaam eigenlijk alles opslaat, het is nog aan het groeien. Ook zwangere vrouwen, vooral als ze in de eerste maanden blootgesteld worden en het kan ook geboorteafwijking veroorzaken als een of beide van de ouders DNA schade heeft opgelopen. Na Chernobyl had je bijvoorbeeld jarenlang veel meer gevallen van down syndroom in Europa.

De wind waait nu richting de zee. Dat is het meest gunstig. Als het landinwaarts gaat waaien dan?

Hoe groot gebied gevaarlijk blijft hangt af van hoeveel van deze deeltjes uiteindelijk vrijkomen en waar ze neerslaan. In het ergste geval krijg je net als bij Chernobyl gebieden waar die voor onbepaalde tijd onbewoond moeten blijven.

En in het ergste geval zal men net als bij Chernobyl de reactors in een gigantische sarcofaag moeten afsluiten.

[ Bericht 1% gewijzigd door NorthernStar op 17-03-2011 08:20:15 ]

8u16:

quote:

De Japanse energieminister doet een dringende oproep om zo weinig mogelijk stroom te verbruiken. "Als we dat niet doen dreigen we helemaal zonder te vallen."

8u18:

quote:

Nieuw, ontstellend, officieel cijfer van het aantal doden en vermisten: 14.650. De kans om nog overlevenden onder de vermisten te vinden is bijzonder klein.

Live blog weer gestart: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-water-op-fukushima/

In feite is het ongelooflijk wat er gebeurt en als dit een Hollywood rampfilm was geweest, dan zou ik het wss niet eens kijken omdat het veel te ongeloofwaardig is.
Echt alles wat mis kan gaan, gaat ook gewoon mis!

De Japanse regering krijgt nu heel wat kritiek te verduren -terecht naar mijn mening-, maar is er werkelijk een ander land dat het zoveel beter zou aanpakken? Of sommige dingen niet zou verzwijgen?

wat tegenstrijdig allemaal die berichten

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:30 schreef aerdt het volgende:
In feite is het ongelooflijk wat er gebeurt en als dit een Hollywood rampfilm was geweest, dan zou ik het wss niet eens kijken omdat het veel te ongeloofwaardig is.
Echt alles wat mis kan gaan, gaat ook gewoon mis!

De Japanse regering krijgt nu heel wat kritiek te verduren -terecht naar mijn mening-, maar is er werkelijk een ander land dat het zoveel beter zou aanpakken? Of sommige dingen niet zou verzwijgen?

daarvoor is het nu nog te vroeg om dat te zeggen ... feit is denk ik persoonlijk dat het vooral een kwestie is dat het niet zo makkelijk is om je te beschermen tegen een aardbeving met schaal 9 in combinatie met een golf van 10 meter hoog ... Nu er zijn wat documenten op wikileaks gekomen waaruit is gebleken dat Japan wel op de hoogte was dat er mogelijke problemen zouden kunnen zijn op die locatie en dat er ook al een vonnis was dat eigenlijk de exploitatie niet goedkeurde. Dit is door de regering ter zijde gelegd ...

zie deze link voor details
http://www.hln.be/hln/nl/(...)waarschuwingen.dhtml

8u23:

quote:

China zegt dat het zijn nucleaire plannen gaat herzien, en voorlopig ook geen goedkeuringen meer gaat geven om nieuwe centrales te bouwen. Het gaat zelfs het werk stilleggen aan een centrales die nu in de steigers staan. Volgens waarnemers is de impact van die beslissing "enorm" voor de nucleaire industrie.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:30 schreef aerdt het volgende:
In feite is het ongelooflijk wat er gebeurt en als dit een Hollywood rampfilm was geweest, dan zou ik het wss niet eens kijken omdat het veel te ongeloofwaardig is.
Echt alles wat mis kan gaan, gaat ook gewoon mis!

De Japanse regering krijgt nu heel wat kritiek te verduren -terecht naar mijn mening-, maar is er werkelijk een ander land dat het zoveel beter zou aanpakken? Of sommige dingen niet zou verzwijgen?

De VS hoeft iig niet zo hoog van de toren te blazen want zij logen destijds over de gevaren bij ground zero. De lucht was veilig om in te werken zei men, terwijl het vol met asbest en andere stoffen zat. Zoek maar op "first responders".

Maar het is toch wel onthutsend om te zien dat de Japanse regering zo doet denken aan die van de Sovjet Unie van destijds. Van de USSR werd niks anders verwacht, Japan is een moderne open democratie.

8u33:

quote:

Om even te schetsen hoe groot de impact is van de beslissing van de Chinese regering (post van 8u23): China had plannen om de volgende jaren 100 kerncentrales te bouwen. Er zijn op dit moment 27 reactors in aanbouw.

8u36:

quote:

Ook Canada wil alle landgenoten onmiddellijk weg uit een straal van 80 kilometer rond rampcentrale Fukushima 1.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:30 schreef aerdt het volgende:

In feite is het ongelooflijk wat er gebeurt en als dit een Hollywood rampfilm was geweest, dan zou ik het wss niet eens kijken omdat het veel te ongeloofwaardig is.

Echt alles wat mis kan gaan, gaat ook gewoon mis!

De Japanse regering krijgt nu heel wat kritiek te verduren -terecht naar mijn mening-, maar is er werkelijk een ander land dat het zoveel beter zou aanpakken? Of sommige dingen niet zou verzwijgen?

ik vind krikiek geven op de regering erg makkelijk, dan moet je kritiek hebben op de afgetreden regering die er een eeueigheid zat

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:38 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De VS hoeft iig niet zo hoog van de toren te blazen want zij logen destijds over de gevaren bij ground zero. De lucht was veilig om in te werken zei men, terwijl het vol met asbest en andere stoffen zat. Zoek maar op "first responders".

Maar het is toch wel onthutsend om te zien dat de Japanse regering zo doet denken aan die van de Sovjet Unie van destijds. Van de USSR werd niks anders verwacht, Japan is een moderne open democratie.

In NY city is het bezit van een geigerteller zelfs verboden geloof ik. (pin me er niet op vast)

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:09 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Dan krijg je reacties die niet stabiel zijn...en dus gevaarlijk, I guess.

Daarbij is het misschien enorm koud maar het neemt warmte niet goed op. Als je vloeibaar stikstof ziet zit het altijd in een flinke grote 'thermofles' dat heeft een reden .

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 07:35 schreef Rikketik het volgende:

[..]

Ah, dan is dit zeker een antwoord om vermoedens over downplayen weg te nemen terwijl hij het stiekem toch doet:

[..]

Toch is dat wel de lijn van dit kabinet . Er moet hoe dan ook een nieuwe kerncentrale komen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch is dat wel de lijn van dit kabinet . Er moet hoe dan ook een nieuwe kerncentrale komen.

Nja, ondanks deze 'ramp' zie ik nog steeds geen reden om géén nieuwe kerncentrale te bouwen.

8u40:

quote:

China vraagt de Japanse overheid ook "de wereldbevolking juist te informeren over het stralingsgevaar en wat er aan de hand is in Fukushima".

8u40:

quote:

Natuurlijk niet het grootste probleem nu, maar het schetst wel hoe er globale gevolgen zijn door de aardbeving: Hollywood ziet aan tegen een miljardenverlies door de ramp in Japan, dat de tweede grootste bioscoopmarkt ter wereld is, na de regio VS/Canada.

8u43:

quote:

Reddingswerkers in de rampregio melden dat één van de problemen op lange termijn het grote aantal weeskinderen is dat zonder ouders achterblijft.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch is dat wel de lijn van dit kabinet . Er moet hoe dan ook een nieuwe kerncentrale komen.

Maar dat zegt hij toch niet? Hij heeft het over goed gefundeerd energiebeleid; veiligheid lijkt me daar een belangrijke rol in spelen. Bovendien is het een Italiaan in New York, niet iemand die ik direct link aan propaganda van ons kabinet inzake kernenergie.

8u53:

quote:

Inwoners van Tokio hebben te horen gekregen dat er stroomonderbrekingen komen en dat ze bijvoorbeeld best geen liften meer gebruiken.

Lekker 40 verdiepingen met de trap.

Gaat er nu al voedsel naar Japan?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch is dat wel de lijn van dit kabinet . Er moet hoe dan ook een nieuwe kerncentrale komen.

Eens. Laat het dan maar in zeeland worden. Dat gebied is in mijn ogen toch al onbewoonbaar.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 08:08 schreef HaerdenC het volgende:
dit zal waarschijnlijk een mega domme opmerking zijn maar .. waarom wordt er niet gewoon een paar ton vloeibaar stikstof over gedaan ... dat is voor de mens niet ongezond en -300 graden of zo ... als je echt hard wil koelen ... nu ik zeg het ... ik ben zeker geen expert of zo maar daar moest ik direct aan denken ...

Omdat dat weer reacties oplevert die kunnen veroorzaken dat het spul de lucht in vliegt. Datgene wat men juist probeert te voorkomen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:07 schreef HaerdenC het volgende:
8u53:

[..]

vraagje, in hoeverre zijn die blackouts gevaarlijk voor de reactors,
want die kunnen hun eigen strook ook niet meer opwekken denk ik
en ook wanneer ze de pompen weer werkend hebben.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:19 schreef SuperHarregarre het volgende:
Gaat er nu al voedsel naar Japan?

Natuurlijk gebeurd dat!
Zijn ook wat aantallen bekend...maar die weet ik niet uit mijn hoofd.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:32 schreef kawa4 het volgende:

[..]

vraagje, in hoeverre zijn die blackouts gevaarlijk voor de reactors,
want die kunnen hun eigen strook ook niet meer opwekken denk ik
en ook wanneer ze de pompen weer werkend hebben.

De blackouts zijn gepland...om ongecontroleerde blackouts te voorkomen.
(Hoewel er in het noorden natuurlijk wel veel plat ligt.)

[ Bericht 17% gewijzigd door Odysseuzzz op 17-03-2011 09:41:52 ]

quote:

-Blackout Period: Approximately 3 hours (16:50PM - 20:30PM)
-Customers (planned): Approximately 2,890,000 customers
-Areas : Chiba pref., Tochigi pref., Saitama pref., Gunma pref.,
Kanagawa pref.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031708-e.html

Bijna 3 miljoen mensen komen zonder stroom te zitten

quote:

9u05: Van de 21 gewonde werknemers in de rampcentrale zijn er 19 die stralingsziek zijn

bron: hln.be

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:38 schreef Trance_X het volgende:

[..]

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031708-e.html

Bijna 3 miljoen mensen komen zonder stroom te zitten

3 uur maar.... Ik vind het wel een goede maatregel, hier kunnen ze enorme tekorten mee voorkomen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

bron: hln.be

Dat is toch iets waar we met z'n allen al bang voor waren natuurlijk.

9u24:

quote:

Op de site van de rampcentrale Fukushima 1 is men opnieuw begonnen om met een brandslang water te sproeien in reactorgebouw 3.

9u15:

quote:

Ook Australië wil alle landgenoten meteen weg in een straal van 80 kilometer rond de rampcentrale.

9u06:

quote:

President Barack Obama heeft een telefoongesprek van 30 minuten met zijn Japanse collega Kan gehad. "Het is moeilijk om te omschrijven hoe ernstig de situatie momenteel is" vertelt een bron binnen het Witte Huis aan enkele Amerikaanse media. Hij bevestigde ook dat het Witte Huis "is preparing for a situation in Japan that could be deadly for decades". Zie ook post 7u39.

9u05:

quote:

Van de 21 gewonde werknemers in de rampcentrale zijn er 19 die stralingsziek zijn.

9u00:

quote:

Een woordvoerder van de Japanse regering heeft voor het eerst toegegeven dat "er niet veel tijd meer is om een gevaarlijke en grote verspreiding van radioactief materiaal uit Fukushima 1 te stoppen".