Huizenmarkt # 111: Waar de coalitie de macht kwijtraakt

Index

» werk, geldzaken, recht en de beurs

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_93572088


Welkom in hét Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.

Het topic heeft een flink aantal vaste posters, elk met hun eigen standpunten en veelal verdeeld in twee "kampen" te weten de huurders en de kopers met her en der een realist die het geheel met lede ogen aanziet. Gelukkig gaat dit alles gepaard met wederzijds respect en zinvolle discussies en argumentatie! ;)









Deze topicreeks loopt al meer dan 100 delen. Ruim 30000 posts vol met voorspellingen, interessante (al dan niet onderbouwde) meningen en vurige betogen.
Hier is een overzicht van de hele reeks, voor zover bekend.

De eerste 100 topics (min of meer):
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De laatste paar topics:
Huizenmarkt # 101: Waar 'de complexe factoren' de markt bepalen
Huizenmarkt # 102: Waar we lekker op de HRA aftrekken.
Huizenmarkt # 103: Waar de huizenmarkt-zeepbel wordt ontkend
Huizenmarkt # 104: Waar de huizenmarkt voorlopig op slot blijft
Huizenmarkt #105: Waar huurders wachten op de val... en wachten...
Huizenmarkt # 106: Waar soms gewoon even niet betaald wordt
Huizenmarkt # 107: Nederland zit op lenen
Huizenmarkt # 108: Krimpregio's leidend in woningmarkt
Huizenmarkt # 109: Waar de banksters -2% voorspellen voor 2011
Huizenmarkt # 110: huizenkopers, van hero to zero en weer terug?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  woensdag 2 maart 2011 @ 23:57:38 #2
297615 MellaBella
Love is not a maybe thing.
pi_93572226
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 23:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Een ton zou nog een misdadige vraagprijs zijn imo :)

We moeten nog research doen, buurt verkennen.. vind 't een beetje raar dat hij al 16 maanden te koop staat :?
pi_93572256
Eens kijken hoe lang Rutte zijn hand op kan houden _O-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93572438
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 23:57 schreef MellaBella het volgende:

[..]

We moeten nog research doen, buurt verkennen.. vind 't een beetje raar dat hij al 16 maanden te koop staat :?
Niet zo raar toch voor die prijs? Ik vind het een erg kleine woning, jaren 60 woning met een bitumen dak, kleine achtertuin en de buurt lijkt me ook geen pareltje..... nee.... 160k voor zoveel ellende is echt misdadig.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93572685
volgens mij is de gemiddelde kip caravan ruimer van binnen _O-

Doe jezelf een lol en kijk alsjeblieft naar een woning waar je wel blij van word :)

Vraag aan BVZ:

Bedoel je dit nu met voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten 8)7
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93572702
Is dit ook het topic om een link te plaatsen van je eigen woning op Funda? Of is die er niet? :)
Que Sera ~
pi_93572711
Asfyxia zou zo'n pandje niet eens willen kraken :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93572787
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 00:04 schreef Chilled het volgende:
Is dit ook het topic om een link te plaatsen van je eigen woning op Funda? Of is die er niet? :)
Tuurlijk mag dat... echter dit is ook het topic van die hard huurders die wachten op de ineenstorting van de woningmarkt en die hard huiseigenaren die hun woning niet kwijt willen ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93572909
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 00:06 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Tuurlijk mag dat... echter dit is ook het topic van die hard huurders die wachten op de ineenstorting van de woningmarkt en die hard huiseigenaren die hun woning niet kwijt willen ;)
:P Haha naja, het kan in ieder geval nooit kwaad.. Aangezien we het huis zsm kwijt moeten is het natuurlijk altijd het proberen waard. Daarnaast is 't natuurlijk ook handig om te weten wat de eerlijke mening van Fok is ;)

Dit is em iig;
http://www.funda.nl/koop/brunssum/huis-47941931-oelovenstraat-10/
Que Sera ~
pi_93574090
Ik vind het geen onaardig huis, maar de prijs is wel aan de hoge kant :)

Vraag eens aan de makelaar voor welke prijs je hem snel kan verkopen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93574329
xeno zit vol verwachting achter de brievenbus te wachten op de brief die +5% huursverhoging zal aankondigen :P

Ik vermoed dat ik flink wat popcorn moet inslaan :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93579532
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 00:08 schreef Chilled het volgende:

[..]

:P Haha naja, het kan in ieder geval nooit kwaad.. Aangezien we het huis zsm kwijt moeten is het natuurlijk altijd het proberen waard. Daarnaast is 't natuurlijk ook handig om te weten wat de eerlijke mening van Fok is ;)

Dit is em iig;
http://www.funda.nl/koop/brunssum/huis-47941931-oelovenstraat-10/
Vééééééééél te duur!!! :P
pi_93579541
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 00:04 schreef xenobinol het volgende:
Asfyxia zou zo'n pandje niet eens willen kraken :D
Goed gezien. Wat een krot. En dan ook nog in fokking Tilburg. :')
pi_93579545
Het gaat momenteel rap naar beneden. Mijn rijke oom (type ondernemer, X5 etc.) kreeg vorige week van een makeleugenaar te horen dat zijn vrijstaande villa nog maar maximaal 8 ton op gaat brengen, in plaats van de 1,2 miljoen waarvoor deze nu al bijna 3 jaar te koop staat.

Overigens heeft hij die makeleugenaar maar weer weggestuurd, want hij gaat toch voor die 1,2 miljoen. Veel succes oom! :P
  donderdag 3 maart 2011 @ 08:16:46 #15
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93580205
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 06:12 schreef Asfyxia het volgende:
Het gaat momenteel rap naar beneden. Mijn rijke oom (type ondernemer, X5 etc.) kreeg vorige week van een makeleugenaar te horen dat zijn vrijstaande villa nog maar maximaal 8 ton op gaat brengen, in plaats van de 1,2 miljoen waarvoor deze nu al bijna 3 jaar te koop staat.

Overigens heeft hij die makeleugenaar maar weer weggestuurd, want hij gaat toch voor die 1,2 miljoen. Veel succes oom! :P
En dus is de daadwerkelijke prijs wederom niet gedaald. Voor de zoveelste keer: mensen verkopen niet voor een prijs die ze niet zint tenzij ze gedwongen worden. Die ineenstorting van de prijs waar je zo op hoopt gebeurt gewoon niet tenzij er een diepe crisis die de arbeidsmarkt raakt bij komt.

Voor wat betreft de provinciale staten, nu heb je naast een extreme PVV ook een extreme SGP om rekening mee te houden... :')
Het kabinetsbeleid komt er op de extreme punten dus gewoon doorheen, aangevuld met vermindering van koopzondagen, in stand houding van aanrechtsubsidies enz enz. De jubelaars op links hebben nog niet zo door dat het nóg rechtser wordt.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  donderdag 3 maart 2011 @ 08:25:08 #16
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93580305
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 00:08 schreef Chilled het volgende:

[..]

:P Haha naja, het kan in ieder geval nooit kwaad.. Aangezien we het huis zsm kwijt moeten is het natuurlijk altijd het proberen waard. Daarnaast is 't natuurlijk ook handig om te weten wat de eerlijke mening van Fok is ;)

Dit is em iig;
http://www.funda.nl/koop/brunssum/huis-47941931-oelovenstraat-10/
De omschrijving mag wel wat aantrekkelijker op Funda. Als ik mijn auto verkoop begin ik ook niet met:
Onderstel: Vier wielen.
Carrosserie: vijf deuren, metallic lak.
;)

De prijs vind ik iets aan de hoge kant voor de regio. Hetzelfde huis in een wat populairdere regio (Eindhoven, Utrecht, randstad, veluwe, etc), dan was het een mooie prijs geweest. Maar Limburg, zo dicht op schinveld?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93581208
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 08:25 schreef Whuzz het volgende:
De prijs vind ik iets aan de hoge kant voor de regio. Hetzelfde huis in een wat populairdere regio (Eindhoven, Utrecht, randstad, veluwe, etc), dan was het een mooie prijs geweest. Maar Limburg, zo dicht op schinveld?
Ook brunssum hoort tot de krimregio's . Ik kan alleen op het plaatje in de OP niet goed zien in welke groep deze regio valt.
pi_93581367
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 08:16 schreef Whuzz het volgende:

En dus is de daadwerkelijke prijs wederom niet gedaald.
De prijs niet... de waarde wel.

quote:
Voor de zoveelste keer: mensen verkopen niet voor een prijs die ze niet zint tenzij ze gedwongen worden. Die ineenstorting van de prijs waar je zo op hoopt gebeurt gewoon niet tenzij er een diepe crisis die de arbeidsmarkt raakt bij komt.
Zet je maar schrap Whuzz.

quote:
Voor wat betreft de provinciale staten, nu heb je naast een extreme PVV ook een extreme SGP om rekening mee te houden... :')
Het kabinetsbeleid komt er op de extreme punten dus gewoon doorheen, aangevuld met vermindering van koopzondagen, in stand houding van aanrechtsubsidies enz enz. De jubelaars op links hebben nog niet zo door dat het nóg rechtser wordt.
Werkelijk? Nou.... ik maak nog even wat popcorn want die honden vechten elkaar de pan wel uit.
Dit kabinet ging nergens over, gaat nergens over en in de toekomst word het alleen nog maar minder significant. Dit vechtkabinet is gewoon niet slagvaardig en zal voornamelijk compromissen sluiten waar de achterban niet tevreden mee zal zijn.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 3 maart 2011 @ 09:35:31 #19
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_93581425
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 08:25 schreef Whuzz het volgende:

[..]

De prijs vind ik iets aan de hoge kant voor de regio. Hetzelfde huis in een wat populairdere regio (Eindhoven, Utrecht, randstad, veluwe, etc), dan was het een mooie prijs geweest. Maar Limburg, zo dicht op schinveld?
Bij mij in de buurt mag je daar minimaal 3,5 ton voor neertellen. Woonoppervlakte is alleen wat klein. Dus garage ombouwen tot woonruimte en de vliering ombouwen tot extra zolderverdieping met een vaste trap. Kosten 35.000 euro. Maarja, dan woon je nog steeds in Geerts Limboland en dat zal nooit veranderen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 3 maart 2011 @ 09:40:14 #20
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93581563
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 09:35 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Bij mij in de buurt mag je daar minimaal 3,5 ton voor neertellen. Woonoppervlakte is alleen wat klein. Dus garage ombouwen tot woonruimte en de vliering ombouwen tot extra zolderverdieping met een vaste trap. Kosten 35.000 euro. Maarja, dan woon je nog steeds in Geerts Limboland en dat zal nooit veranderen.
Tja, location, location. Als dat huis in mijn straat stond, dan was die prijs best redelijk. Als dat huis midden in Eindhoven stond was het goedkoop. Als het in Amsterdam stond spotgoedkoop. Maar het staat in Limburg en dan ook nog eens in één van de minst geliefde delen. Dan lijkt het me vrij duur.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93581706
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 08:16 schreef Whuzz het volgende:

[..]

En dus is de daadwerkelijke prijs wederom niet gedaald.
Jawel hoor. Want hij wil er toch echt tussen nu en een half jaar vanaf. En dat gaat voor die 1,2 miljoen natuurlijk nooit lukken.

Linksom of rechtsom: de markt bepaalt de prijs waartegen een transactie plaatsvindt. En niet de verkoper of koper in z'n eentje. Als een verkoper teveel vraagt (een te hoge vraagprijs) dan verkoopt hij dus niet.
  donderdag 3 maart 2011 @ 09:48:02 #22
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_93581744
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 09:40 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Tja, location, location. Als dat huis in mijn straat stond, dan was die prijs best redelijk. Als dat huis midden in Eindhoven stond was het goedkoop. Als het in Amsterdam stond spotgoedkoop. Maar het staat in Limburg en dan ook nog eens in één van de minst geliefde delen. Dan lijkt het me vrij duur.hebben we allemaal geen idee wat het huis zou moeten kosten
Ik vind het wel een aardig huis maar heb ook geen idee wat huizen in limboland doen, hier (regio Utrecht) zat je met dat huis al snel richting de 3,5 of 4 ton.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_93581807
Een koopwoning in Limboland is natuurlijk per definitie waardeloos. :X
  donderdag 3 maart 2011 @ 09:55:49 #24
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93581943
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 09:50 schreef Asfyxia het volgende:
Een comment van Asfixia is natuurlijk per definitie een troll. :X
Ja precies. |:(
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93582114
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 09:55 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Ja precies. |:(
Je bent toch geen Limbo heh? :')
  donderdag 3 maart 2011 @ 10:07:40 #26
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93582225
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:03 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Je bent toch geen Limbo heh? :')
Inderdaad, dat ben ik niet. Jij dan?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93582326
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:07 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Inderdaad, dat ben ik niet. Jij dan?
Ik ben een Marokkaan.
pi_93582378
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:11 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik ben een Marokkaan.
Geboren en getogen?
  donderdag 3 maart 2011 @ 10:14:29 #29
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93582399
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:11 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik ben een Marokkaan.
Die info is nutteloos zonder aanvullende type-duiding. Ben je van het type (meerdere keuzes mogelijk):

[..] Knuffel
[..] Tuig
[..] Gematigd
[..] Extreem
[..] Kut
[..] Kans
[..] Succes
[..] Jihad
[..] Voorbeeld
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93582445
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:14 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Die info is nutteloos zonder aanvullende type-duiding. Ben je van het type (meerdere keuzes mogelijk):

[..] Knuffel
[..] Tuig
[..] Gematigd
[..] Extreem
[..] Kut
[..] Kans
[..] Succes
[..] Jihad
[..] Voorbeeld
Ik heb een dikke huurschuld dus zal wel kut zijn dan heh. ;)
  donderdag 3 maart 2011 @ 10:17:54 #31
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93582489
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:16 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik heb een dikke huurschuld dus zal wel kut zijn dan heh. ;)
[X} Tokkie

Tokkiemarokkaan. Da's toch wel ultiem nederlands lijkt me.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93582998
Ja.... de leentokkies zitten nog steeds in denial... "ik hoef niet te verkopen" vrij vertaald betekend dat: "ik kan niet verkopen in verband met onderwaarde". Tot aan je oogballen toe gefinancierd in een dalende markt, dat is pas ultiem Nederlands Whuzz w/

Het lijkt de lotto wel.... iedereen betaald maar er zijn bijna geen winnaars.... 'alle schapen verzamelen' _O-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93583133
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:35 schreef xenobinol het volgende:
Ja.... de leentokkies zitten nog steeds in denial... "ik hoef niet te verkopen" vrij vertaald betekend dat: "ik kan niet verkopen in verband met onderwaarde". Tot aan je oogballen toe gefinancierd in een dalende markt, dat is pas ultiem Nederlands Whuzz w/

Het lijkt de lotto wel.... iedereen betaald maar er zijn bijna geen winnaars.... 'alle schapen verzamelen' _O-
En ondertussen maar volhouden dat ze een beregoeie koop hebben gedaan en fántástisch wonen. Als ik al die krotten zie die hier elke keer weer voorbijkomen, vrees ik het ergste voor de gemiddelde fokker. :')
  donderdag 3 maart 2011 @ 10:44:49 #34
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93583336
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:38 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

En ondertussen maar volhouden dat ze een beregoeie koop hebben gedaan en fántástisch wonen. Als ik al die krotten zie die hier elke keer weer voorbijkomen, vrees ik het ergste voor de gemiddelde fokker. :')
Post eens wat foto's van jouw huis? Kunnen we dat even vergelijken met de huizen die jij "krotten" noemt.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93583419
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:44 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Post eens wat foto's van jouw huis? Kunnen we dat even vergelijken met de huizen die jij "krotten" noemt.
Lekker belangrijk toch? Een krot is een krot ongeacht of je er wel of niet zelf in woont.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93583465
Het leuke van een krot huren is de kennis te weten dat je niet teveel betaald hebt om je de trotse eigenaar te mogen noemen van het krot. Een krot huren tegen een mini prijsje kan heel lucratief zijn in een dalende markt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93583527
Kijk nog even goed Whuzz

http://www.funda.nl/koop/tilburg/huis-47574792-melsbroekstraat-47

Voor zo'n mini woning in limboland durft men gewoon 160k te vragen.... een kip caravan geeft nog meer woongenot _O-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93583537
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:44 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Post eens wat foto's van jouw huis? Kunnen we dat even vergelijken met de huizen die jij "krotten" noemt.
Ik woon ook in een krot, maar niet zo erg als dat hol in Tilburg dat hier gisteren werd gepost. En het belangrijkste verschil is: ik betaal er niets voor in plaats van ruim anderhalve ton. :P
  donderdag 3 maart 2011 @ 10:51:45 #39
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93583562
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:50 schreef xenobinol het volgende:
Kijk nog even goed Whuzz

http://www.funda.nl/koop/tilburg/huis-47574792-melsbroekstraat-47

Voor zo'n mini woning in limboland durft men gewoon 160k te vragen.... een kip caravan geeft nog meer woongenot _O-
En voor een 2-kamer appartement met achterstallig onderhoud betaal je in eindhoven gewoon 700 euro huur per maand. Wat is je punt? Dat er overprijste krotten bestaan? Dat wisten we al en die heb je in koop- of huurvorm.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93583563
Ze moeten echt stoppen met het likken aan kikkers, postzegels en de woning vrij houden van schimmels en paddenstoelen _O-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93583603
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:51 schreef Whuzz het volgende:

[..]

En voor een 2-kamer appartement met achterstallig onderhoud betaal je in eindhoven gewoon 700 euro huur per maand. Wat is je punt? Dat er overprijste krotten bestaan? Dat wisten we al en die heb je in koop- of huurvorm.
Ik begrijp nu waarom jullie carnaval nodig hebben, bij ons is het gewoon het hele jaar feest >:O
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93583625
Hier huur je 100m2 voor zo'n ¤500,-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93583644
Die "voordeur" ook... _O-
pi_93583656
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:50 schreef xenobinol het volgende:
Kijk nog even goed Whuzz

http://www.funda.nl/koop/tilburg/huis-47574792-melsbroekstraat-47

Voor zo'n mini woning in limboland durft men gewoon 160k te vragen.... een kip caravan geeft nog meer woongenot _O-
De geografische kennis is al net zo sleecht als de rest van je argumenten. :D

Tilburg - braboland, brunssum = limboland.

En helaas in tilburg zijn de huizen ook redelijk aan de prijs. Brabant is geen flevoland. :D
pi_93583683
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:54 schreef xenobinol het volgende:
Hier huur je 100m2 voor zo'n ¤500,-
Maar geen persoon wil daar bij jou hier wonen. Locatie, locatie , locatie.
pi_93583688
Tilburg, Limboland, wat maakt het uit???

Serieus, ben je weleens in Tilburg geweest? Pittoresk hoor. Ongeveer net zo pittoresk als Limburg. :')
pi_93583719
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:54 schreef Asfyxia het volgende:
Die "voordeur" ook... _O-
De beukmaat is iets van 4m. Echt.... zulke zooi zouden ze moeten platgooien.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93583787
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De geografische kennis is al net zo sleecht als de rest van je argumenten. :D

Tilburg - braboland, brunssum = limboland.

En helaas in tilburg zijn de huizen ook redelijk aan de prijs. Brabant is geen flevoland. :D
Ooh sorry :@

Gelukkig is Brabant 'anders' :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93583811
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:57 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De beukmaat is iets van 4m. Echt.... zulke zooi zouden ze moeten platgooien.
Dat dacht ik ook al. Volgens mij had dat hele rijtje huizen gewoon gesloopt moeten worden. Zo ziet het er in elk geval wel uit.

In plaats daarvan bedacht zo'n graaiende woningbouwharrie dat ze die "woningen" vast wel voor 160k konden verkopen aan goedgelovige jonge tokkiestelletjes. En verrek, dat lukte ook nog! _O-
pi_93583860
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:56 schreef Asfyxia het volgende:
Tilburg, Limboland, wat maakt het uit???

Serieus, ben je weleens in Tilburg geweest? Pittoresk hoor. Ongeveer net zo pittoresk als Limburg. :')
Ik woon er. Qau pittoreske is er inderdaad in limburg veel meer te vinden, thorn, maastricht, stukken van roermond, noem het maar op. Tilburg is een industriestad. Hierdoor is er veel bedrijvigheid en willen mensen er wel wonen omdat er werk te vinden is in tegenstelling tot flevoland en zuidelijke limburg. :D
pi_93583867
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 10:59 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Dat dacht ik ook al. Volgens mij had dat hele rijtje huizen gewoon gesloopt moeten worden. Zo ziet het er in elk geval wel uit.

In plaats daarvan bedacht zo'n graaiende woningbouwharrie dat ze die "woningen" vast wel voor 160k konden verkopen aan goedgelovige jonge tokkiestelletjes. En verrek, dat lukte ook nog! _O-
Tja.... vroeger had je overal grotere sukkels die dachten binnen te gaan lopen _O-

Echt.... dit is op en top leedvermaak :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93583916
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 11:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik woon er. Qau pittoreske is er inderdaad in limburg veel meer te vinden, thorn, maastricht, stukken van roermond, noem het maar op. Tilburg is een industriestad. Hierdoor is er veel bedrijvigheid en willen mensen er wel wonen omdat er werk te vinden is in tegenstelling tot flevoland en zuidelijke limburg. :D
De economie van Flevoland ontwikkeld zich in hoog tempo

http://www.omroepflevolan(...)t-meer-dan-gemiddeld
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93583949
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 11:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik woon er. Qau pittoreske is er inderdaad in limburg veel meer te vinden, thorn, maastricht, stukken van roermond, noem het maar op. Tilburg is een industriestad. Hierdoor is er veel bedrijvigheid en willen mensen er wel wonen omdat er werk te vinden is in tegenstelling tot flevoland en zuidelijke limburg. :D
Nou, ik was er onlangs, in Tiburg. Ik heb nog nooit zoveel verpaupering bij elkaar gezien. Het leek Rotterdam-Zuid wel, maar dan nog dichter op elkaar en middenin de stad. :')
pi_93583991
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 11:04 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Nou, ik was er onlangs, in Tiburg. Ik heb nog nooit zoveel verpaupering bij elkaar gezien. Het leek Rotterdam-Zuid wel, maar dan nog dichter op elkaar en middenin de stad. :')
Ik vond die link op funda al genoeg zeggen :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93584126
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 11:04 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Nou, ik was er onlangs, in Tiburg. Ik heb nog nooit zoveel verpaupering bij elkaar gezien. Het leek Rotterdam-Zuid wel, maar dan nog dichter op elkaar en middenin de stad. :')
Ah je bedoelt de sociale huurwijken die dicht tegen het centrum aan liggen waarvan er jaarlijks flink wat gesloopt worden. En daar dan koop voor de yuppen voor in de plaats komt en de sociale huurders worden verbannen naar de het toekomstige getto vinexwijk de reeshof. 8-)
pi_93584233
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 11:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ah je bedoelt de sociale huurwijken die dicht tegen het centrum aan liggen waarvan er jaarlijks flink wat gesloopt worden. En daar dan koop voor de yuppen voor in de plaats komt en de sociale huurders worden verbannen naar de het toekomstige getto vinexwijk de reeshof. 8-)
Yuppen? Ik heb er alleen maar boos kijkende Somaliërs gezien. :')
pi_93584239
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 11:05 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik vond die link op funda al genoeg zeggen :')
Kijk eens aan zelfs in dronten zijn zulke krotten te vinden :+

http://www.funda.nl/koop/(...)commandeurstraat-14/
pi_93584290
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 11:12 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Yuppen? Ik heb er alleen maar boos kijkende Somaliërs gezien. :')
Somaliers, die wonen er bijna niet meer, die zijn bijna allemaal naar de UK getrokken. :')
Of heb je bij het QAT uitgifte punt gestaan dat je ze opeens als groepen zag.
pi_93585178
Het QAT uitgifte punt... :D :')
pi_93585777
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 11:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kijk eens aan zelfs in dronten zijn zulke krotten te vinden :+

http://www.funda.nl/koop/(...)commandeurstraat-14/
Ja.... dat zijn oude woningen van de WBV die in de verkoop gegaan zijn, overigens raken ze deze voor die prijs nooit kwijt. In Dronten koop je voor die prijs nl. nieuwbouw v.o.n. met een vergelijkbaar woonoppervlak.

http://www.funda.nl/koop/dronten/huis-47620137-baksteen/

http://www.funda.nl/koop/(...)trepot-tussenwoning/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 3 maart 2011 @ 11:57:38 #61
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93585845
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 11:55 schreef xenobinol het volgende:
Ja.... dat zijn oude woningen van de WBV die in de verkoop gegaan zijn, overigens raken ze deze voor die prijs nooit kwijt. In Dronten koopt nl. voor die prijs ook al niemand nieuwbouw v.o.n. met een vergelijkbaar woonoppervlak.
Verbeterd.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93586323
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 11:57 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Verbeterd.
De prijzen zijn al reeds gedaald omdat ze flinke subsidies hebben binnengehaald. Zo zijn sommige woningen 50k in prijs gedaald om ze verkoopbaar te maken. De overheid geeft een deel subsidie, de gemeente doet wat van de grondprijs af (lees: geeft subsidie) en de projectontwikkelaar levert wat winst in. Ondertussen zitten ze met de handen in het haar want de grondverkoop staat op een laag pitje. Dus ja..... je hebt gelijk dat er weinig verkocht word. Maar dat neemt niet weg dat nieuwbouw een streepje voor heeft op bestaande bouw toch?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93586649
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 12:10 schreef xenobinol het volgende:

[..]
Maar dat neemt niet weg dat nieuwbouw een streepje voor heeft op bestaande bouw toch?
Bij een vergelijkbare vraagprijs kan het nieuwbouwhuis uiteindelijk goedkoper uitvallen maar dat hoeft niet, dit is voor elke woning verschillend. Een bestaande woning met een redelijk nieuwe keuken + badkamer + vloer kan veel goedkoper zijn dan een nieuwbouw woning die nog gebouwd moet worden.

Maar dat heb ik een paar topics geleden ook al proberen duidelijk te maken.
pi_93587001
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 12:19 schreef HansvD het volgende:

Bij een vergelijkbare vraagprijs kan het nieuwbouwhuis uiteindelijk goedkoper uitvallen maar dat hoeft niet, dit is voor elke woning verschillend. Een bestaande woning met een redelijk nieuwe keuken + badkamer + vloer kan veel goedkoper zijn dan een nieuwbouw woning die nog gebouwd moet worden.

Maar dat heb ik een paar topics geleden ook al proberen duidelijk te maken.
Ja... van alles is natuurlijk mogelijk. Maar er zijn natuurlijk ook al huizen die lang op een nieuwe eigenaar staan te wachten en daar wil men best wel wat korting op geven. In een markt waar mensen niet meer over elkaar heen rollen om nog meer geld te bieden voor een woning gaan hele andere mechanismen gelden. Kwestie van onderhandelen en bereid zijn weg te lopen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93587778
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 11:55 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ja.... dat zijn oude woningen van de WBV die in de verkoop gegaan zijn, overigens raken ze deze voor die prijs nooit kwijt. In Dronten koop je voor die prijs nl. nieuwbouw v.o.n. met een vergelijkbaar woonoppervlak.

http://www.funda.nl/koop/dronten/huis-47620137-baksteen/

http://www.funda.nl/koop/(...)trepot-tussenwoning/
Die prijzen zou ik ook wel willen hebben in mijn plaats. Best leuke huisjes :)
pi_93588601
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 12:52 schreef antfukker het volgende:

[..]

Die prijzen zou ik ook wel willen hebben in mijn plaats. Best leuke huisjes :)
Als je wat noordelijker gaat gaan de prijzen nog verder omlaag:

http://www.funda.nl/koop/emmeloord/huis-47943982-darwinhage/

Ik verwacht dat de prijzen zelfs nog wat dieper weg gaan zakken, in de polder is grond nl. niet schaars. De afgelopen jaren zijn de prijzen van grond hier enorm hard gestegen en ik verwacht dat ze ook weer flink gaan dalen. In Dronten zijn de prijzen al met 10% gedaald en het heeft niets uitgehaald. Verder zakken is de enige logische keus die men kan maken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93588685
Als je weet dat je voor 140k v.o.n. een woning kan kopen in de NOP moet je wel knettergek zijn om 160k k.k. voor een piepkleine woning in een Tilburgse kansenwijk te betalen _O-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93588807
De grond van speculanten moet gewoon onteigend worden. Bij tegenwerking kunnen we ze terecht stellen op grond van 'landverraad' w/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93589003
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 12:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ja... van alles is natuurlijk mogelijk. Maar er zijn natuurlijk ook al huizen die lang op een nieuwe eigenaar staan te wachten en daar wil men best wel wat korting op geven. In een markt waar mensen niet meer over elkaar heen rollen om nog meer geld te bieden voor een woning gaan hele andere mechanismen gelden. Kwestie van onderhandelen en bereid zijn weg te lopen.
Maar dat geld dan voor een bestaande woning, een nieuwbouwwoning wordt gewoon niet gebouwd.
  donderdag 3 maart 2011 @ 13:38:45 #70
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93589568
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 13:16 schreef xenobinol het volgende:
Als je weet dat je voor 140k v.o.n. een woning kan kopen in de NOP moet je wel knettergek zijn om 160k k.k. voor een piepkleine woning in een Tilburgse kansenwijk te betalen _O-
Wat heb je aan een woning van 140k in NOP als je in regio Tilburg werkt / familie hebt / om wat voor reden dan ook wilt wonen?
Je bent knettergek als je voor 140k een woning in NOP koopt terwijl je voor 35k een huis met 6 slaapkamers, 2 sauna's, een gastenverblijf en tuin van 2x2km in Zweden kunt kopen!
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93589622
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 13:24 schreef HansvD het volgende:

[..]

Maar dat geld dan voor een bestaande woning, een nieuwbouwwoning wordt gewoon niet gebouwd.
Waarom zouden ze niet bouwen? Stopt een boer met produceren als hij de prijs van aardappelen te laag vindt? Gooit een autofabrikant de deur van zijn fabriek dicht als hij vind dat de winst op zijn auto aan de lage kant is? Nee...het lijkt mij niet, men neemt gewoon genoegen met minder winst. De huizenmarkt is erg stroperig en daarom duurt het lang voordat de prijzen zich aanpassen maar als men zich gaat realiseren dat het niet een tijdelijke dip is gaan ze allemaal overstag. Juist de zeepbel heeft er toe geleid dat er een enorme overshoot is ontstaan in de waardering van huizen, er zijn echter geen onderliggende fundamenten om dit prijsniveau te rechtvaardigen anders dan het vooruitzicht dat prijzen enkel kunnen stijgen. Nu het de banken duidelijk is dat de markt niet gaat aantrekken is men bereid zich aan de bankencode te houden en de schuld op de AFM af te schuiven :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 3 maart 2011 @ 13:42:31 #72
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93589740
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 13:40 schreef xenobinol het volgende:
Waarom zouden ze niet bouwen? Stopt een boer met produceren als hij de prijs van aardappelen te laag vindt?
Yup. Waarom denk je dat er steeds minder boeren zijn? Als het niet genoeg oplevert verkopen ze de zooi en gaan ze wat anders doen.

quote:
Gooit een autofabrikant de deur van zijn fabriek dicht als hij vind dat de winst op zijn auto aan de lage kant is?
Yup. Waarom denk je dat er fabrieken gesloten worden en de productie verplaatst wordt of de fabrikant failliet gaat?

quote:
Nee...het lijkt mij niet,
Wat jou lijkt heeft de praktijk goddank volkomen schijt aan ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93590414
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 13:40 schreef xenobinol het volgende:

[..]
Waarom zouden ze niet bouwen?
Het zal ze wel te weinig opleveren.

Nieuwbouw van bv 4 onder 1 kap moet nu 75 % verkocht zijn anders beginnen ze gewoon niet, dat was een paar jaar gelden echt wel anders.

Ga maar eens informeren in de nieuwbouwwijken, dan kom je er wel achter.
pi_93591631
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 13:42 schreef Whuzz het volgende:

Yup. Waarom denk je dat er steeds minder boeren zijn? Als het niet genoeg oplevert verkopen ze de zooi en gaan ze wat anders doen.

Er zijn steeds minder boeren omdat er betere alternatieven zijn om een inkomen te verwerven.
Als een boer zijn zaak draaiende kan houden en er van kan leven heeft hij niet de noodzaak om te stoppen. Dat hij er voor kiest om met wat anders meer geld te gaan verdienen is een ander verhaal.

quote:
Yup. Waarom denk je dat er fabrieken gesloten worden en de productie verplaatst wordt of de fabrikant failliet gaat?

Als er sprake is van een faillissement (lees: er word verlies geleden) dan heb je geen keuze. In geval van het verplaatsen van productie naar lage lonen landen dan is er sprake van winst optimalisatie. Uiteraard kunnen bouwbedrijven in de grensstreek werk in het buitenland zoeken maar ik heb begrepen dat ze al flinke concurrentie hadden van de buitenlandse bouwbedrijven. Ik zie Nederlandse bouwvakkers nog niet vertrekken naar China. Momenteel zitten er een hoop in de WW of zijn ze wat anders gaan doen maar we bereiken uiteindelijk het punt dat ze gewoon gaan bouwen tegen lagere prijzen.

quote:
Wat jou lijkt heeft de praktijk goddank volkomen schijt aan ;)
De prijs van grondstoffen is al een tijdje flink gestegen, toch begin je daar nu pas wat van te merken in de supermarkt, kennelijk hebben fabrikanten en supermarkten een tijdje genoegen genomen met lagere winsten. Wat heeft de praktijk toch een schijt aan mij :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93591685
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 13:58 schreef HansvD het volgende:

Het zal ze wel te weinig opleveren.

Nieuwbouw van bv 4 onder 1 kap moet nu 75 % verkocht zijn anders beginnen ze gewoon niet, dat was een paar jaar gelden echt wel anders.

Ga maar eens informeren in de nieuwbouwwijken, dan kom je er wel achter.
Het levert ze helemaal niets op als ze niets meer verkopen. Iedereen zit te wachten op het herstel dat maar niet gaat komen, pas als de eerste zich realiseert dat het deze keer toch echt niet anders is volgen de overige schapen. Zo gaat dat altijd... de geschiedenis herhaalt zich altijd weer :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 3 maart 2011 @ 14:33:20 #76
324665 meth77
to do or not to do
pi_93591760
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 06:12 schreef Asfyxia het volgende:
Het gaat momenteel rap naar beneden. Mijn rijke oom (type ondernemer, X5 etc.) kreeg vorige week van een makeleugenaar te horen dat zijn vrijstaande villa nog maar maximaal 8 ton op gaat brengen, in plaats van de 1,2 miljoen waarvoor deze nu al bijna 3 jaar te koop staat.

Overigens heeft hij die makeleugenaar maar weer weggestuurd, want hij gaat toch voor die 1,2 miljoen. Veel succes oom! :P
Ja ik ken iemand die heeft een boerderij al een jaar te koop staan voor 995.000 euro en ze verteld tegen iedereen dat ie op 1,2 milj getaxeerd is
pi_93591868
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 14:31 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Het levert ze helemaal niets op als ze niets meer verkopen. Iedereen zit te wachten op het herstel dat maar niet gaat komen, pas als de eerste zich realiseert dat het deze keer toch echt niet anders is volgen de overige schapen. Zo gaat dat altijd... de geschiedenis herhaalt zich altijd weer :)
Dat kun je allemaal best vinden maar de praktijk is nu dat er op veel plaatsen pas gebouwd wordt bij genoeg verkoop.

En inderdaad, die verkoop wordt soms gestimuleerd door projectsubsidies maar ook dan geld nog steeds, pas bouwen bij genoeg verkoop.
pi_93592052
quote:
Heijmans bouwt goedkope huizen

AMSTERDAM Heijmans gaat goedkopere woningen bouwen die nog geen 100.000 euro kosten.

Afhankelijk van de grondprijs komt een eengezinswoning dan gemiddeld op een prijs van 150.000 tot 175.000 euro. Het concept onder de naam 'Huismerkwoning' is recent gelanceerd.

Dat zei Ton Hillen, directeur Vastgoed van het Rosmalense bouw- en vastgoedconcern, gisteren tijdens de persconferentie in Amsterdam naar aanleiding van de presentatie van de resultaten over 2010. "Het wordt een product voor corporaties. Door het sneller ontwikkelen en een goede logistiek kunnen we goedkoper bouwen."

Heijmans heeft het verlies van 2009 dankzij een forse reorganisatie vorig jaar omgebogen in winst.De nettowinst bedroeg 16 miljoen euro tegen een nettoverlies van 40 miljoen euro in 2009. De omzet kwam uit op 2,68 miljard euro, 13 procent minder dan in 2009.

Brabants dagblad
"het word een product voor corporaties" maar ik verwacht dat particulieren ook snel goedkopere woningen kunnen kopen. Heijmans gaat echt niet uit liefdadigheid over tot het aanbieden van goedkopere woningen toch?
Deze keer is het echt anders mensen..... echt waar :Y

Ook in Brabant gaat de boel onderuit Whuzz.... zit je nog lekker in je 'piratenkist'... ik zou mijn verdriet het komende weekend maar flink weg drinken... met een beetje geluk weet je vanaf maandag de site van fok niet meer te vinden >:O
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93592132
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 14:35 schreef HansvD het volgende:

[..]

Dat kun je allemaal best vinden maar de praktijk is nu dat er op veel plaatsen pas gebouwd wordt bij genoeg verkoop.

En inderdaad, die verkoop wordt soms gestimuleerd door projectsubsidies maar ook dan geld nog steeds, pas bouwen bij genoeg verkoop.
Dat je pas gaat bouwen bij voldoende verkoop is niet onlogisch maar je moet wel verkopen om je bedrijf in leven te houden. Reken maar dat ze in de bouwwereld de druk op gemeenten en grondbezitters opvoeren om de prijzen te drukken, hoe langer men wacht hoe meer arbeidsplaatsen er op het spel komen te staan.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93592464
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 14:41 schreef xenobinol het volgende:

[..]
Dat je pas gaat bouwen bij voldoende verkoop is niet onlogisch maar je moet wel verkopen om je bedrijf in leven te houden. Reken maar dat ze in de bouwwereld de druk op gemeenten en grondbezitters opvoeren om de prijzen te drukken, hoe langer men wacht hoe meer arbeidsplaatsen er op het spel komen te staan.
Gelukkig, je bent het er dus mee eens dat ze niet zomaar bouwen.
pi_93592514
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 14:49 schreef HansvD het volgende:

[..]

Gelukkig, je bent het er dus mee eens dat ze niet zomaar bouwen.
Bouwen voor de leegstand is geen optie, de winst verlagen wel ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93593349
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 14:31 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Het levert ze helemaal niets op als ze niets meer verkopen. Iedereen zit te wachten op het herstel dat maar niet gaat komen, pas als de eerste zich realiseert dat het deze keer toch echt niet anders is volgen de overige schapen. Zo gaat dat altijd... de geschiedenis herhaalt zich altijd weer :)
Ik kan me nog goed de volgende in 2008 veelgehoorde zin herinneren: "als volgend jaar de economie weer aantrekt..."

Volgend jaar! _O-
pi_93593587
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 14:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Bouwen voor de leegstand is geen optie, de winst verlagen wel ;)
Gelukkig, je bent het er dus mee eens dat ze niet zomaar bouwen.

quote:
Op donderdag 3 maart 2011 13:40 schreef xenobinol het volgende:

[..]
Waarom zouden ze niet bouwen?
pi_93594187
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 15:18 schreef HansvD het volgende:

Gelukkig, je bent het er dus mee eens dat ze niet zomaar bouwen.

Mmm.... ik ga het toch een beetje nuanceren. Bedrijven met reserves kunnen ook overgaan tot productie ondanks dat ze deze niet met winst kunnen verkopen. De salarissen moeten toch betaald worden (en een hele hoop andere verplichtingen lopen ook gewoon door) en om dan met je armen over elkaar te gaan zitten is zonde. Het word dan een kwestie van de concurrentie zien te overleven. Hoe dan ook, niets produceren en verkopen zal uiteindelijk resulteren in een faillissement. Vandaar dat minder minst nemen een heel acceptabel alternatief is om een faillissement te voorkomen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93594247
quote:
10s.gif Op donderdag 3 maart 2011 15:12 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik kan me nog goed de volgende in 2008 veelgehoorde zin herinneren: "als volgend jaar de economie weer aantrekt..."

Volgend jaar! _O-
Word vandaag de dag ook nog veel geblaat. De economische groei waar men het over heeft is voornamelijk stagflatie. Als we gewoon lekker geld bij blijven drukken neemt het verkeer van geld ook toe zonder dat daar werkelijk een toename van welvaart tegenover staat.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 3 maart 2011 @ 15:42:41 #86
324665 meth77
to do or not to do
pi_93594473
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 15:18 schreef HansvD het volgende:

[..]

Gelukkig, je bent het er dus mee eens dat ze niet zomaar bouwen.

[..]

huurwoningen kunne ze volop bouwen, vraag zat
pi_93594839
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 15:42 schreef meth77 het volgende:

[..]

huurwoningen kunne ze volop bouwen, vraag zat
De banken worden de corporaties van de toekomst. In Spanje is dit proces al begonnen, banken vragen corporaties om hun overschot aan panden te verhuren. Omdat een hoop huiseigenaren met onderwaarde komen te zitten zal nieuwbouw voor veel mensen de meest betaalbare optie worden :)
Asfyxia heeft het al benoemd... wie betaald bepaald. De macht in een kopersmarkt ligt bij de kopers en niet bij de verkopers ^O^
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93594874
We hoeven niet te verkopen == we kunnen niet verkopen :)

Tenzij de niet bestaande spaarpot word geslacht :9
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93595157
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 15:52 schreef xenobinol het volgende:
We hoeven niet te verkopen == we kunnen niet verkopen :)

Tenzij de niet bestaande spaarpot word geslacht :9
Precies.

We hoeven niet te verkopen == we zitten vast in een gevangenis die we voor onszelf bij elkaar geleend hebben.

Treuriger kan bijna niet.
pi_93595254
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 15:59 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Precies.

We hoeven niet te verkopen == we zitten vast in een gevangenis die we voor onszelf bij elkaar geleend hebben.

Treuriger kan bijna niet.
Je zit niet vast, je bent als je voor minder verkoopt in je volgende woning meer geld per maand kwijt, net als de huurders.

Vriend van mij woont al 20 jaar in hetzelfde huurhuis.
Verhuizen naar het huis van de buren zou hem al 200 euro per maand aan extra huur kosten.
pi_93596020
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 16:02 schreef HansvD het volgende:

[..]

Je zit niet vast, je bent als je voor minder verkoopt in je volgende woning meer geld per maand kwijt, net als de huurders.

Vriend van mij woont al 20 jaar in hetzelfde huurhuis.
Verhuizen naar het huis van de buren zou hem al 200 euro per maand aan extra huur kosten.
Als huizen dalen in prijs dan is je nieuwe huis ook in prijs gedaald. Maar mocht er sprake zijn van onderwaarde en de verkoop van je huis levert onvoldoende op om je hypotheekschuld af te lossen dan mag je niet eens verkopen van de bank. Tenzij je zelf vermogen hebt om de restschuld in te lossen natuurlijk.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93596157
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 15:59 schreef Asfyxia het volgende:
Precies.

We hoeven niet te verkopen == we zitten vast in een gevangenis die we voor onszelf bij elkaar geleend hebben.

Treuriger kan bijna niet.
Tja.... misschien moeten we jongens en meisjes wat meer economische kennis bijbrengen op school? Maar ik weet niet of de banksters dat wel een goed idee vinden, die houden mensen liever dom en arm ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93596496
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 16:21 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als huizen dalen in prijs dan is je nieuwe huis ook in prijs gedaald. Maar mocht er sprake zijn van onderwaarde en de verkoop van je huis levert onvoldoende op om je hypotheekschuld af te lossen dan mag je niet eens verkopen van de bank. Tenzij je zelf vermogen hebt om de restschuld in te lossen natuurlijk.
Veel hypotheken mag je zelfs meenemen naar je volgende woning. (Ik wel in elk geval)
Als je in die volgende woning aan je maandlasten kunt voldoen is er niets aan de hand.

Verder als je gedwongen wordt om te verkopen en de restschuld niet kunt betalen is er altijd nog de NHG.
pi_93596728
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 16:33 schreef HansvD het volgende:

Veel hypotheken mag je zelfs meenemen naar je volgende woning. (Ik wel in elk geval)
Als je in die volgende woning aan je maandlasten kunt voldoen is er niets aan de hand.
En dat geloof jij zelf :')
Denk jij werkelijk dat de bank bij onderwaarde van je huidige woning je een hypotheek afgeeft die fors hoger is als de waarde van je nieuwe woning? Banken zijn wel goed maar niet gek
Wat de bank bedoelt met 'je hypotheek meenemen' is dat ze best bereid zijn je een hypotheek te geven zodra je een andere woning wilt kopen.... op voorwaarde uiteraard dat de waarde wel gedekt is.

quote:
Verder als je gedwongen wordt om te verkopen en de restschuld niet kunt betalen is er altijd nog de NHG.
Ja.... de NHG goede garantie voor mensen die failliet zijn ^O^
De NHG is er om de banken schadeloos te stellen, de NHG houd gewoon een vordering op de lener.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93597097
quote:
COLUMN JAAP VAN DUIJN
Nederlandse huizenmarkt: locatie, locatie, locatie
3 maart 2011, 15:00 uur | FD.nl

Boerderij te koop in Muntendam. In 2002 gekocht voor ¤ 300.000, nu te koop aangeboden voor ¤ 895.000.

Mijn eerste reactie: zijn de verkopers helemaal van lotje getikt? Een vraagprijs van drie keer de aankoopprijs, terwijl landelijk de huizenprijzen tussen 2002 en nu gemiddeld maar 48% zijn gestegen, en in Oost-Groningen waarschijnlijk een stuk minder.

Nadere lezing van het artikel leert dat de bewoners van alles aan de boerderij hebben gedaan. Er was veel achterstallig onderhoud en er is voor een kleine vijf ton aan de boerderij verbouwd. Resultaat: een uniek object, zoals dat in makelaarstaal heet, met een sauna, kamers die een eigen opgang naar een slaapkamer hebben, een grote schuur, enzovoorts. Het komt er dan op neer dat de verkopers hun eigen aankoopprijs (¤ 300.000), plus de investering in de boerderij (¤ 495.000), plus nog een ton algemene waardestijging willen vangen.

Huizenprijzen in Nederland

Maar zullen ze dat ook krijgen? Hun eerste probleem is dat huizenprijzen in Nederland in zijn algemeenheid veel te hoog zijn. Dat is een gevolg van de hypotheekrenteaftrek, die maakt dat leners maar de helft van de marktrente betalen.

De hypotheekrenteaftrek is de duurste subsidieregeling die Nederland kent. Zij wordt in stand gehouden door de VVD, die zegt tegen subsidies te zijn. Een andere reden voor opgeblazen huizenprijzen is het royale uitleengedrag van banken, althans tot aan de crisis. Nederland is het enige land ter wereld waar een bankenlobby zich verzet tegen een leenplafond van 112% van de aankoopwaarde van een huis. Want we waren toch gewend tot 125% te lenen. In andere landen moet je 20% eigen geld meenemen voor je überhaupt met de bank in gesprek raakt.

Huizenprijzen zijn te hoog

Huizenprijzen zijn te hoog, maar omdat iedere marktpartij weet dat de hypotheekrenteaftrek uitgefaseerd gaat worden (alleen de VVD houdt de kop nog in het zand) en omdat banken na de crisis alle leennormen hebben aangescherpt, zullen de prijzen de komende jaren verder dalen.

Het tweede probleem voor huizenverkopers is dat de waardeontwikkeling van huizen voornamelijk wordt bepaald door de locatie. Niet de huizen zelf zijn in de afgelopen twintig jaar zoveel duurder geworden, maar de grond onder die huizen is meer waard geworden. De waardeontwikkeling van de grond wordt bepaald door factoren als beschikbaarheid van banen, culturele voorzieningen, winkels, verkeersoverlast en dergelijke.

'Stad en Land

Het Centraal Planbureau heeft over dit onderwerp een buitengewoon interessante studie gepubliceerd, getiteld Stad en Land. Een van de bevindingen: de prijs van de grond in het centrum van Amsterdam is 200 keer zo hoog als die op het platteland in Oost-Groningen. Dat prijsverschil is sinds 1985 meer dan verdubbeld.

Voor verkopers van een verbouwde boerderij in Muntendam is dat geen goed nieuws. De locatie van de boerderij is immers door de verbouwing niet veranderd. Als die, overigens naar mijn mening geheel ten onrechte, door veel Nederlanders niet aantrekkelijk wordt gevonden dan is de kans groot dat de kosten van verbouwing niet worden terugverdiend. Je hebt een uniek object, maar door de locatie is de markt voor dat object buitengewoon dun.

Econoom Jaap van Duijn was tot zijn pensionering in 2005 jarenlang het gezicht van Robeco. In zijn tijd bij Robeco was hij ook buitengewoon hoogleraar in de praktische aspecten van de beleggingstheorie aan de Universiteit van Amsterdam. In september 2007 nam hij zitting in de Deltacommissie nieuwe stijl. Van Duijn heeft vele artikelen en boeken op zijn naam staan over economie en beleggen

bron: FD
Ja jongens en meisjes.... de HRA gaat er aan en de VVD gedraagt zich als een struisvogel. Misschien moeten VVD'ers de encyclopedie ter hand nemen en het woord liberalisme opzoeken

Uitgangspunt

Het liberalisme heeft als uitgangspunt de vrijheid van het individu. Liberalen streven naar een samenleving waarin burgers grote vrijheden genieten, zoals de burgerrechten die het individu beschermen en de macht van de staat en de kerk beperken. Ook streeft het liberalisme naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt. Ander speerpunt van het liberalisme is de scheiding van kerk en staat (onder andere als voorwaarde voor godsdienstige tolerantie). Ook willen liberalen dat de staatsinrichting wordt vastgelegd in een grondwet waarin ook de grondrechten van de burger staan. Van de overheid werd alleen verlangd dat ze alleen die bestuursdomeinen voor haar rekening zou nemen, die onmogelijk door het individu behartigd konden worden (openbare functies, openbare werken, landsverdediging, ...)

Ik hoop dat er binnen de VVD nog een paar echte liberalen rond lopen die zich niet als electorale hoerenlopers gedragen en vasthouden aan hun principes :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93598004
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 16:40 schreef xenobinol het volgende:

[..]
En dat geloof jij zelf :')
Ja
quote:
Denk jij werkelijk dat de bank bij onderwaarde van je huidige woning je een hypotheek afgeeft die fors hoger is als de waarde van je nieuwe woning? Banken zijn wel goed maar niet gek
Rekenvoorbeeld:

Hypotheek 200.000
Afgelost 50.000
Onderwaarde 30.000

Ja, Geen probleem

quote:
Wat de bank bedoelt met 'je hypotheek meenemen' is dat ze best bereid zijn je een hypotheek te geven zodra je een andere woning wilt kopen.... op voorwaarde uiteraard dat de waarde wel gedekt is.
Afgelost - Restschuld = positief, geen probleem

quote:
Ja.... de NHG goede garantie voor mensen die failliet zijn ^O^
De NHG is er om de banken schadeloos te stellen, de NHG houd gewoon een vordering op de lener.
Niet per definitie.

quote:
U kunt de hypotheeklasten niet meer opbrengen bij (echt)scheiding, arbeidsongeschiktheid, werkloosheid of het overlijden van uw partner.
U kunt hierdoor de verkoop van de woning niet voorkomen.
U beperkt de betalingsachterstanden zoveel mogelijk doordat u zo mogelijk de hypotheeklasten blijft betalen.
De woning is met toestemming van de geldverstrekker tegen een zo hoog mogelijk bedrag verkocht.
U bent niet in staat om de ontstane restschuld uit eigen geld te betalen.
pi_93598699
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 17:13 schreef HansvD het volgende:

Rekenvoorbeeld:

Hypotheek 200.000
Afgelost 50.000
Onderwaarde 30.000

Ja, Geen probleem

Afgelost - Restschuld = positief, geen probleem

Je begrijpt de definitie van onderwaarde niet? Onderwaarde houd in dat je openstaande schuld hoger is dan de verkoopwaarde van de woning. Als je 200k leent, 50k aflost en de woning voor 170k verkoopt dan hou je nog steeds 20k over. Er is in dit rekenvoorbeeld geen sprake van onderwaarde.

quote:
Niet per definitie.

Klinkt prachtig... maar de NHG is geen sinterklaas. Eerst vind er schadeloosstelling voor de bank plaats en daarna word gekeken of er kwijtschelding plaats vind. Het zou mij niet verbazen als de gedwongen verkoop en kwijtschelding van de restschuld gepaard gaat met een persoonlijk faillissement. Iemand die hier wat ervaring mee heeft? :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93598832
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 17:30 schreef xenobinol het volgende:

[..]
Je begrijpt de definitie van onderwaarde niet? Onderwaarde houd in dat je openstaande schuld hoger is dan de verkoopwaarde van de woning. Als je 200k leent, 50k aflost en de woning voor 170k verkoopt dan hou je nog steeds 20k over. Er is in dit rekenvoorbeeld geen sprake van onderwaarde.
Dan hebben de meesten dus geen probleem

quote:
Klinkt prachtig... maar de NHG is geen sinterklaas. Eerst vind er schadeloosstelling voor de bank plaats en daarna word gekeken of er kwijtschelding plaats vind.
Klopt, dat zeg ik...

quote:
Het zou mij niet verbazen als de gedwongen verkoop en kwijtschelding van de restschuld gepaard gaat met een persoonlijk faillissement.
Niet per definitie.

quote:
Iemand die hier wat ervaring mee heeft? :D
Ik niet, jij ook niet
pi_93599340
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 17:33 schreef HansvD het volgende:

Dan hebben de meesten dus geen probleem

Dat is nog maar de vraag. Jij hebt toch een spaarhypotheek? Stel jij hebt 200k geleend tegen 4,5% Dan betaal je maandelijks 750 euro aan rente en leg je ongeveer 275 euro in. Om die 50k af te lossen moet je dan minstens 11 a 12 jaar betalen. Dus mocht de waarde van je woning inderdaad met 25% dalen dan nog moet je er wel 11 jaar blijven wonen. Geen probleem voor de meeste mensen? Ik geloof dat 1 op de 3 huwelijken strand? En het aantal relaties dat op de klippen loopt zal nog wel hoger liggen. Allemaal geen problemen in een bull market, maar zodra het tij keert is dit voor veel mensen een reëel probleem imo.

NHG is er natuurlijk om een faillissement te voorkomen maar je blijft zitten met een BKR notering en waarschijnlijk ben je financieel ook al behoorlijk uitgekleed zodat je in feite 'failliet' bent ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 3 maart 2011 @ 18:16:27 #100
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_93600664
BAM heeft de grondpositie fors afgewaardeerd, dat lijkt er op dat men nu accepteert, dat de grondpositie onverkoopbaar vasthouden, geen winst oplevert, en de woningbouw niet vooruit helpt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_93601171
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 18:16 schreef michaelmoore het volgende:
BAM heeft de grondpositie fors afgewaardeerd, dat lijkt er op dat men nu accepteert, dat de grondpositie onverkoopbaar vasthouden, geen winst oplevert, en de woningbouw niet vooruit helpt
Er zullen vast de nodige speculanten zijn die hun rendement fors moeten gaan bijstellen. Op de aandelenbeurs kan de markt ook opeens wegzakken. Wie zegt dat dit ook niet gaat gebeuren op de markt voor grondspeculatie? Als blijkt dat schaapjes niet meer als gekken van de dam springen om te gaan grazen op de groene weilandjes van de speculanten kunnen er wel eens herwaarderingen gaan plaats vinden. De kans dat dit gebeurt is uiteraard verwaarloosbaar klein want de Nederlandse weilandjes zijn uniek in de wereld :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93606740
quote:
Venray - publicatiedatum: 03-03-2011

De gemeente Venray bezit zo veel bouwgrond in enkele dorpen, dat er geen medewerking meer wordt verleend aan andere bouwplannen. De gemeente hoopt daardoor te voorkomen, dat ze blijft zitten met dure en onverkoopbare grond waarvan de rentelasten de pan uitrijzen. De dorpsraden keren zich tegen deze bouwstop. Ze vrezen dat daardoor overal in de dorpskernen lelijke bouwgaten ontstaan.

Het bouwverbod geldt niet voor percelen die al wonen als bestemming hebben. De gemeente kan woningbouw op deze plekken niet boycotten, omdat het volgens het bestemmingsplan is toegestaan. Maar de gemeente werkt niet meer mee aan de wijziging van het bestemmingsplan, om het bouwen van een huis mogelijk te maken. Bijvoorbeeld na het slopen van agrarische gebouwen of een oude school of gemeenschapshuis. Theo Zegers, voorzitter van het dorpsradenoverleg, maakte dinsdag gebruik van het spreekrecht in de commissie Stedelijke Ontwikkeling. De dorpen vinden het geen goed plan. Want in de meeste dorpen staan binnen de bebouwde kom wel verouderde gebouwen die rijp zijn voor de sloop. Als hiervoor geen nieuw bestemming mag komen, dan blijven de dorpen met lelijke, lege plekken zitten. En dat is onwenselijk. Die belemmering moet weg, we willen de ruimte houden om deze gaten op te vullen met woningbouw, aldus Zegers.

Wethouder Patrick van der Broeck (CDA) zegt de woningmarkt allesbehalve op slot te willen zetten. Want dat is het laatste wat ik wil. Maar we werken alleen nog mee aan bouwplannen die serieus en haalbaar zijn. We steken geen energie meer in luchtfietserij. Van der Broeck noemt Blitterswijck als voorbeeld. Er zijn plannen voor woningbouw op wel zes locaties, inclusief een gemeentelijk plan. Als we aan alle zes medewerking verlenen, dan komt er niets echt van de grond. Want er is gewoon een overcapaciteit. Daarmee is zowel het dorp als de gemeente niet gediend. Van der Broeck wil veel meer sturing houden op de woningmarkt. Als iemand in een dorp een stuk grasveld heeft om hierop een woning voor de dochter te bouwen, dan werken we dus niet mee. Vooral niet als er al ruim voldoende kavels voorhanden zijn. Als we dit allemaal toestaan, dan gooien we zelf het geld weg. Want de bouwlocaties van de gemeente worden daardoor op achterstand gezet.

Toch heeft Van der Broeck wel oren naar het pleidooi van Theo Zegers. Nou, als er echt goede redenen zijn, dan kunnen we ervan afwijken. Dan moet de eigenaar van het te slopen gebouw wel een concreet bouwplan hebben. En dan gaan we samen rond de tafel zitten om te kijken of er een mouw aan te passen is.

bron
Ja.... het is nu officieel.... gemeenteambtenaren zijn maffiosi _O-

Wat een stelletje malloten.... zelf de speculant gaan uithangen met geleend geld en dan keihard nat gaan w/
Daarom moet het eigendomsrecht aangetast worden, stel je hebt een mooi perceeltje dan mag je daar niet bouwen, je word verplicht te kopen uit de voorraad van de gemeente :X
Ik ben benieuwd wat onze liberale vrienden van de VVD van deze staatsterreur vinden :?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93606881
Limboland :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93607503
Heerlijk om dat hele kaartenhuis van opgeklopt blaaskaakjesspeeksel in elkaar te zien lazeren. _O-
pi_93610271
quote:
14s.gif Op donderdag 3 maart 2011 20:31 schreef Asfyxia het volgende:
Heerlijk om dat hele kaartenhuis van opgeklopt blaaskaakjesspeeksel in elkaar te zien lazeren. _O-
Mooi hè, vooral ook omdat dit al jaren voorspelt was..... niemand zag het aankomen _O-

En inderdaad.... niemand met minder dan twee werkende hersencellen had dit kunnen zien aankomen *)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93610672
:')

God wat een vreugde om niks. Een paar kinderhanden zijn gauw gevuld zo te zien.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93610812
"We steken geen energie meer in luchtfietserij"

Waarom eigenlijk niet? Al jarenlang zijn ze bezig met luchtfietserij en nu is dat plotseling taboe? Die meneer van het CDA heeft wel gelijk uiteraard... hij kan beter energie steken in het zoeken van een andere baan want als wethouder is hij volkomen ongeschikt.
Waar ik mij over verbaas is dat ze nu denken dat de burger alsnog hun te dure grond gaat kopen?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93610857
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 21:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
:')

God wat een vreugde om niks. Een paar kinderhanden zijn gauw gevuld zo te zien.
Wie het kleine niet eert :s)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93612799
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 21:20 schreef xenobinol het volgende:
Wie het kleine niet eert :s)
Ik eer mijn kleine maandlasten wel hoor. _O_

Nog even en de zorgpremie is hoger dan de hypotheek :o
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 3 maart 2011 @ 21:51:39 #110
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93613460
* Whuzz is neergeploft op de bank.

Raamdecoratie zit er op, hele boel is schoon, en de kamer van de kleine is nu echt helemaal af. Mooi op tijd, want morgen arriveren ze hier voor carnaval! Hoog tijd om ze even een echte Brabantse introductie te geven! :D Kunnen de kneukelaartjes wel piepen over limburg, daar kunnen ze iig wel feesten ;)
Eerste keer dat de kleine zijn nieuwe kamer te zien krijgt :D

Dikke vinger naar alle alu-hoedjes en paranoide krakertjes en huurwanbetalertjes. Nix zo mooi als een eigen huis! :Y)

quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 21:20 schreef xenobinol het volgende:
Wie het kleine niet eert :s)
Wat was haar antwoord? Dat ze de grootte niet belangrijk vind en dat het gaat om wat je er mee doet? Xeno.. vrouwen liegen als banksters. Rot voor je.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93614210
Whuzz zoekt weer eens afleiding voor zijn cognitieve dissonantie :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93614286
Don't worry Whuzz, de daling gaat ook gewoon door tijdens carnaval >:O
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93614302
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 21:59 schreef xenobinol het volgende:
Whuzz zoekt weer eens afleiding voor zijn cognitieve dissonantie :D
Het lijkt er anders meer op dat jij en Asfixia elkaar proberen te overtuigen. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93614696
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 17:45 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag. Jij hebt toch een spaarhypotheek? Stel jij hebt 200k geleend tegen 4,5% Dan betaal je maandelijks 750 euro aan rente en leg je ongeveer 275 euro in. Om die 50k af te lossen moet je dan minstens 11 a 12 jaar betalen. Dus mocht de waarde van je woning inderdaad met 25% dalen dan nog moet je er wel 11 jaar blijven wonen. Geen probleem voor de meeste mensen? Ik geloof dat 1 op de 3 huwelijken strand? En het aantal relaties dat op de klippen loopt zal nog wel hoger liggen. Allemaal geen problemen in een bull market, maar zodra het tij keert is dit voor veel mensen een reëel probleem imo.

NHG is er natuurlijk om een faillissement te voorkomen maar je blijft zitten met een BKR notering en waarschijnlijk ben je financieel ook al behoorlijk uitgekleed zodat je in feite 'failliet' bent ;)
Stel mijn woning daalt niet 25% in waarde
Stel mijn relatie gaat niet naar de klote
Stel ik wil hier langer dan 10 jaar wonen

Stel stel stel...

Ik ben er niet bang voor in elk geval.
  donderdag 3 maart 2011 @ 22:10:19 #115
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93615050
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:05 schreef HansvD het volgende:

[..]

Stel mijn woning daalt niet 25% in waarde
Stel mijn relatie gaat niet naar de klote
Stel ik wil hier langer dan 10 jaar wonen

Stel stel stel...

Ik ben er niet bang voor in elk geval.
Cogn... oh. Stel mijn woning daalt wel 25% in waarde. Dan woon ik over 30 jaar nog steeds "gratis". :D
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93615934
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:05 schreef HansvD het volgende:

[..]

Stel mijn woning daalt niet 25% in waarde
Stel mijn relatie gaat niet naar de klote
Stel ik wil hier langer dan 10 jaar wonen

Stel stel stel...

Ik ben er niet bang voor in elk geval.
Je veronderstelt wel een hoop dingen die allemaal goed moeten gaan :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93618196
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:21 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Je veronderstelt wel een hoop dingen die allemaal goed moeten gaan :)
En jij veronderstelt dat alles fout gaat.

Dat is het verschil, jij ziet overal beren op de weg, ik niet.
pi_93620068
Risico's nemen is onderdeel van het leven. Zonder het af en toe nemen van een gok vaart niemand wel, maar dan hebben we het wel over weloverwogen en acceptabele risico's en een zo verantwoord mogelijke gok.

Een beer op de weg kun je altijd tegen komen. Het kan geen kwaad daar wat op te anticiperen, zodat je niet direct als er bij wijze van spreken een konijntje oversteekt je auto compleet in de prak rijdt.

Ik verzeker me niet overal voor uiteraard, maar bijvoorbeeld een brandverzekering lijkt me (naast dat het verplicht is) strikt noodzakelijk, net zoals verzekeringen waardoor je met wat minder zorgen je op de weg kunt begeven. Je kunt wel denken dat het jou niet gebeurt, maar het kan altijd en het hoeft niet eens je eigen 'fout' te zijn.

Ik woon met veel plezier in mijn huis en dat wil ik ook bij een onverhoopte inkomensdaling zo kunnen houden. Mocht dat toch niet haalbaar zijn, dan wil ik zonder financiele brokken de boel af kunnen wikkelen. Dat lukt niet als je na 3 maanden LAT-en 6 keer beide jaarinkomens gaat financieren en dan ook nog eens een aflossingsvrij tophypotheek neemt of er een nutteloze beleggingsverzekering aan koppelt.

Bij elke als die je inbouwt in je kaartenhuis is de kans groter dat er 'n kaartje wegvalt en de boel in elkaar dondert.
pi_93621153
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 22:51 schreef HansvD het volgende:

[..]

En jij veronderstelt dat alles fout gaat.

Dat is het verschil, jij ziet overal beren op de weg, ik niet.
Ooh nee hoor. Maar er hoeft maar 1 essentieele keten te falen om de ketting te doen breken.

Ik word wel vaker beschuldigt van het zien van beren, tja... het zal wel de aard van het beestje zijn. Als engineer is het gebruikelijk eerst de problemen te onderkennen en analyseren om de juiste voorzorgsmaatregelen en oplossingen te implementeren.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93621311
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 23:56 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ooh nee hoor. Maar er hoeft maar 1 essentieele keten te falen om de ketting te doen breken.

Ik word wel vaker beschuldigt van het zien van beren, tja... het zal wel de aard van het beestje zijn. Als engineer is het gebruikelijk eerst de problemen te onderkennen en analyseren om de juiste voorzorgsmaatregelen en oplossingen te implementeren.
Grappig dat je dat aanhaalt. Ik ben Risk Officer en analyseer o.a. ook mogelijke problemen en beheersmaatregelen.

Dat is wat anders dan een verkopertje. Die denkt 'omzet is omzet', denkt niet aan zaken als debiteurenrisico en kostprijs en is dus vooral bezig met de korte termijn.

Prive kun je het beste hetzelfde doen als het gaat om risico's. Kijken naar de kans en de impact en dan inschatten of je dit risico's wenst te lopen of niet. Dan denk je er over na. Als je roept 'dat gebeurt me toch niet' of 'dat zien we dan wel weer' doe je dat niet, dan gaat het vast een keer mis en dan is het huilen geblazen.
pi_93621360
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 23:32 schreef Halcon het volgende:

Bij elke als die je inbouwt in je kaartenhuis is de kans groter dat er 'n kaartje wegvalt en de boel in elkaar dondert.
Precies.... probeer dus zoveel mogelijk 'als'-en te elimineren. Ik durf zonder meer toe te geven dat je ook een beetje geluk moet hebben in het leven en een gokje nemen op zijn tijd heel goed kan uitpakken. Maar... er zijn ook mensen die geen enkele risico aversie hebben en daardoor behoorlijk in de problemen komen. Moeten we deze mensen tegen zichzelf beschermen? Moeten we mensen verbieden bepaalde producten af te sluiten? Nee.... wat mij betreft niet. Als onze banken volkomen zelfstandig hun eigen risico's kunnen dragen mogen ze van mij iemand wel 10 keer zijn jaarsalaris lenen voor een woning. Maar laat ze a.u.b. nooit aankloppen bij de BB voor een bail out w/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93621829
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 00:01 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Precies.... probeer dus zoveel mogelijk 'als'-en te elimineren. Ik durf zonder meer toe te geven dat je ook een beetje geluk moet hebben in het leven en een gokje nemen op zijn tijd heel goed kan uitpakken. Maar... er zijn ook mensen die geen enkele risico aversie hebben en daardoor behoorlijk in de problemen komen. Moeten we deze mensen tegen zichzelf beschermen? Moeten we mensen verbieden bepaalde producten af te sluiten? Nee.... wat mij betreft niet. Als onze banken volkomen zelfstandig hun eigen risico's kunnen dragen mogen ze van mij iemand wel 10 keer zijn jaarsalaris lenen voor een woning. Maar laat ze a.u.b. nooit aankloppen bij de BB voor een bail out w/
Je overal tegen verzekeren moet je niet willen inderdaad. Je moet ook goed nagaan of een verzekering interessant is. 20 euro per maand betalen voor een nieuw mobieltje van 200 euro is bijvoorbeeld niet zo interessant.

Mensen tegen zichzelf beschermen is geen doen. Zouden we dat doen, dan leidt dat tot een hele hoop verplichte volksverzekeringen en daarmee creeer je automatisch machtsposities. Bedrijven hoeven dan niet erg op de kostprijs te letten, aangezien het toch verplicht is en je verplicht daarnaast andere mensen zich te verzekeren voor iets waar ze wellicht helemaal geen behoefte aan hebben en iets wat ze rationeel bekeken wellicht ook helemaal niet in die mate hoeven te verzekeren.

Ik wil er wel geen financiele hinder van ondervinden. Als iemand met een jaarinkomen van 20 mille bruto 200k wil lenen voor een rijtjeshuis en een bank wil daar in meegaan, dan moet dat kunnen. Ik wil echter niet opdraaien voor de buitenproportionele HRA die deze persoon geniet, de fnanciele brokken die deze persoon maakt en de bailout vaoor de bank.

We zijn het aardig eens zo te zien. :)
pi_93621968
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 00:00 schreef Halcon het volgende:

Dat is wat anders dan een verkopertje. Die denkt 'omzet is omzet', denkt niet aan zaken als debiteurenrisico en kostprijs en is dus vooral bezig met de korte termijn.
Heel herkenbaar. Verkopers hebben meestal geen interesse in de details, laat staan der ze begrijpen welke problemen er werkelijk spelen, als die optreden zijn zij al weer bezig met de volgende klus binnen te halen ;)

quote:
Prive kun je het beste hetzelfde doen als het gaat om risico's. Kijken naar de kans en de impact en dan inschatten of je dit risico's wenst te lopen of niet. Dan denk je er over na. Als je roept 'dat gebeurt me toch niet' of 'dat zien we dan wel weer' doe je dat niet, dan gaat het vast een keer mis en dan is het huilen geblazen.
Prive vind ik het zelfs heel moeilijk om niet analytisch naar het leven te kijken. Het zit gewoon in mijn natuur in gebakken . Soms is dat best heel lastig :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93622266
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 00:13 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Heel herkenbaar. Verkopers hebben meestal geen interesse in de details, laat staan der ze begrijpen welke problemen er werkelijk spelen, als die optreden zijn zij al weer bezig met de volgende klus binnen te halen ;)

[..]

Prive vind ik het zelfs heel moeilijk om niet analytisch naar het leven te kijken. Het zit gewoon in mijn natuur in gebakken . Soms is dat best heel lastig :)
Verkopers zien alles als omzet en kijken niet naar rendement en zien een contract als een krabbeltje zodat ze dat af kunnen vinken op hun checklist.

Prive vind ik dat ook lastig. Moet daarbij ook zeggen dat ik, in tegenstelling tot mensen die dat niet doen, bij tegenslagen ook nooit echt in de problemen kom.

Ik woon in het buitenland en dat geeft altijd gedoe met het aanvragen van de VT. Elke jaar weer de discussie dat de fiscus niet weet waar ik woon en dan nemen ze de VT niet in behandeling. Krijg dus geen HRA, maar de maandlasten van de hypotheek betalen is geen probleem. Andere mensen komen wel in de problemen als ze 'n keer een maandje geen HRA ontvangen.

Een vervelende tegenspeler op het werk was leiddinggevende op een operationele afdeling. Typisch zo'n mannetje dat zichzelf een LEAN-expert vindt en beheersmaatregelen per definitie verspilling geeft. Is nu voor zichzelf begonnen en voor hij goed en wel is begonnen zit hij in de problemen omdat hij niet na heeft gedacht over bepaalde zaken. Contracten die hij heeft opgesteld worden niet getekend omdat ze rammelen aan alle kanten, dingen waar hij op had gerekend komen nu ook te vervallen daardoor, etc... Hij belde van de week op of ik eens langs kon komen om even mee te kijken en hem te adviseren... :W :W :W
pi_93622386
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 00:11 schreef Halcon het volgende:

We zijn het aardig eens zo te zien. :)
Inderdaad, zodra de risico's daadwerkelijk voor de verzekeraar zijn zal deze zijn voorwaarden dusdanig stellen dat hij zich niet in eigen vlees snijdt. Het wegnemen van verplichtingen en subsidies zorg ervoor dat er geen schranspartijen ontstaan.
Een ander probleem waar ik wel mee worstel is het ontstaan van een monopoly positie, dit kan ook een serieus probleem vormen voor een goed functionerende markt.

Overigens.... een aantal verzekeringen acht ik wel verplicht i.v.m. het ongewenst opzadelen van kosten voor de maatschappij, je moet dan denken aan WA en zorgkosten. Het lijkt mij niet wenselijk dat we mensen die geen zorgverzekering hebben afgesloten maar aan hun lot overlaten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93622624
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 00:18 schreef Halcon het volgende:

Een vervelende tegenspeler op het werk was leiddinggevende op een operationele afdeling. Typisch zo'n mannetje dat zichzelf een LEAN-expert vindt en beheersmaatregelen per definitie verspilling geeft. Is nu voor zichzelf begonnen en voor hij goed en wel is begonnen zit hij in de problemen omdat hij niet na heeft gedacht over bepaalde zaken. Contracten die hij heeft opgesteld worden niet getekend omdat ze rammelen aan alle kanten, dingen waar hij op had gerekend komen nu ook te vervallen daardoor, etc... Hij belde van de week op of ik eens langs kon komen om even mee te kijken en hem te adviseren... :W :W :W
Een oud collega van mij is jaren geleden voor zichzelf begonnen maar die had echt alles tot in de puntjes uitgewerkt. Maar dat was ook wel te verwachten, hij gaat nl. nog niet eens schijten zonder een plan van aanpak :P
Het komt er op neer dat hij zeker een jaar voorbereiding heeft gepleegd en zich aan alle kanten heeft laten adviseren door verschillende mensen, zijn conclusie was dat veel advies wat je krijgt niet deugd. Pas als je zelf overal goed in duikt kan je ontdekken welke mensen degelijk advies geven en wie niet. Je zult het zelf moeten ervaren aangezien ervaring niet overdraagbaar is :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93622688
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 00:21 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Inderdaad, zodra de risico's daadwerkelijk voor de verzekeraar zijn zal deze zijn voorwaarden dusdanig stellen dat hij zich niet in eigen vlees snijdt. Het wegnemen van verplichtingen en subsidies zorg ervoor dat er geen schranspartijen ontstaan.
Een ander probleem waar ik wel mee worstel is het ontstaan van een monopoly positie, dit kan ook een serieus probleem vormen voor een goed functionerende markt.

Overigens.... een aantal verzekeringen acht ik wel verplicht i.v.m. het ongewenst opzadelen van kosten voor de maatschappij, je moet dan denken aan WA en zorgkosten. Het lijkt mij niet wenselijk dat we mensen die geen zorgverzekering hebben afgesloten maar aan hun lot overlaten.
Inderdaad. Een subsidie van 10 euro leidt tot een prijsverhoging van 10 euro en dus 10 euro extra verspilling. Met de HRA is het precies zo gegaan. Flink deel van de stijging van de huizenprijzen is toe te rekenen aan de HRA.

Een monopolie-positie kan een goed functionerende markt aardig belemmeren inderdaad. Als de marges echter hoog zijn, zal er altijd wel 'n andere partij in de markt springen. Problemen ontstaan er als dat praktisch/technisch onmogelijk is en dat is dan meestal veroorzaakt doordat de overheid voorheen een flinke vinger in de pap heeft gehad, zoals bijvoorbeeld bij de NS.

Een WA-verzekering zou verplicht moeten zijn, omdat anderen er last van kunnen hebben als je er geen hebt. Zorgverzekering vind ik een lastige. Nu zie je dat er veel mensen zijn die hun nota's helemaal niet betalen en daar draaien de mensen die wel netjes betalen voor op. Dat vind ik onterecht. Verzekeraars zouden dan ook de mogelijkheid moeten hebben om notoire wanbetalers te royeren. Wellicht kan de overheid dan iets inregelen dat deze mensen wel worden geholpen als ze bijna dood op straat liggen, maar dat ze niet meer voor elke gebroken pink of elk hoestje naar de dokter kunnen gaan. Of ze moeten het zelf betalen natuurlijk, dat mag altijd.
pi_93622836
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 00:26 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Een oud collega van mij is jaren geleden voor zichzelf begonnen maar die had echt alles tot in de puntjes uitgewerkt. Maar dat was ook wel te verwachten, hij gaat nl. nog niet eens schijten zonder een plan van aanpak :P
Het komt er op neer dat hij zeker een jaar voorbereiding heeft gepleegd en zich aan alle kanten heeft laten adviseren door verschillende mensen, zijn conclusie was dat veel advies wat je krijgt niet deugd. Pas als je zelf overal goed in duikt kan je ontdekken welke mensen degelijk advies geven en wie niet. Je zult het zelf moeten ervaren aangezien ervaring niet overdraagbaar is :)
Voor jezelf beginnen vergt een goede voorbereiden. Mr Lean heeft zich daar uiteraard niets van aangetrokken. Dit soort mensen hebben het dan ook altijd als 'je bent gek als je het niet doet', 'niet te missen kansen' en 'ik moet snel zijn, want anders gaat iemand anders er mee vandoor'.

Adviseurs ben ik doorgaans niet zo kapot van. Dat blijven ook zelfstandig ondernemers en daar moet de schoorsteen ook blijven roken. Je kunt echter wel specialisten aanhoren en er ook zelf over nadenken. Blijft dat je sommige dingen aan specialisten over moet laten. Als je juridisch niet onderlegd bent, zul je zaken als voorwaarden en contracten toch door een specialist moeten laten bekijken.
pi_93625129
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 23:56 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik word wel vaker beschuldigt van het zien van beren, tja... het zal wel de aard van het beestje zijn.
Dat denk ik. Ik heb er minder last van al hou ik wel van zekerheid en zit dus met mijn hypotheek aan de veilige kant (veel minder lenen dan dat ik kan, hypotheek binnen NHG en rente 30 jaar vast).. Maar wel een deel aflossingsvrij en een spaarhypotheek zodat ik extra kan profiteren van de HRA.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 08:21:33 #130
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93627303
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 00:28 schreef Halcon het volgende:
Flink deel van de stijging van de huizenprijzen is toe te rekenen aan de HRA.
Dit zijn van die uitspraken waardoor dit topic is verworden tot het bungelende uiteinde van FoK dat het is...
Zonder jouw definitie van "een flink deel" is het een onverifieerbare stelling die niets meer is dan een mening als feit gepresenteerd. En als je het aanpakt zoals Xeno doet, kun je zonder echt iets te zeggen altijd je gelijk halen. Werkt overigens twee kanten op... kijk:

"Minimaal deel van de stijging van de huizenprijzen is toe te rekenen aan de HRA."

Hoppa. Simpel he? Als nu over 10 jaar blijkt dat 20% van de prijsstijging te "danken" was aan de HRA dan zeg jij "dat zei ik toch! Een flink deel!" en zeg ik "dat zei ik toch! Een minimaal deel!"

Mijn punt? Als we hier serieus willen discussieren, geef dan aan hoeveel % je ongeveer denkt dat daadwerkelijk aan de HRA te danken is. En nog veel beter zou zijn als je het met bronnen en gegevens onderbouwd. Maar daarvoor is dit topic misschien al zo'n 100 delen over datum :')

Welk deel van de prijsstijging aan de HRA te danken is weet ik zelf niet, ik ben immers geen econoom. Maar ik vermoed dat wanneer de HRA afgeschaft wordt een hoop mensen teleurgesteld gaan zijn, omdat ze dit effect overschat hebben en de daling minder groot is dan ze verwacht of gehoopt hadden. Ik vermoed daarnaast dat een deel van die mensen nog veel harder teleurgesteld is wanneer ze zich realiseren dat die prijsdaling niet alleen lager is dan verwacht, maar ook nog eens niet resulteerd in een betere betaalbaarheid.
En wanneer die realisatie er eenmaal is, moet er een nieuwe zondebok gevonden worden om de schuld te krijgen van hun onmogelijkheid om een huis te kopen. Kandidaten hiervoor zijn locale overheden (winstbejag op grond), projectontwikkelaars of WBV's (er is net weer een directeur veroordeeld voor gesjoemel met grond en prijzen). Als dat allemaal niet helpt kunnen we altijd nog de tsunami aan polen de schuld geven ;)

[ Bericht 26% gewijzigd door Whuzz op 04-03-2011 08:27:48 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93627676
Ongeveer 40% natuurlijk. Duhhuhhh :')
  vrijdag 4 maart 2011 @ 08:59:03 #132
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93627928
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 08:45 schreef Asfyxia het volgende:
Ongeveer 40% natuurlijk. Duhhuhhh :')
Ik denk dat jij één van die teleurgestelden gaat zijn _O-
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93628001
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 00:28 schreef Halcon het volgende:

Inderdaad. Een subsidie van 10 euro leidt tot een prijsverhoging van 10 euro en dus 10 euro extra verspilling. Met de HRA is het precies zo gegaan. Flink deel van de stijging van de huizenprijzen is toe te rekenen aan de HRA.
Deze stelling klopt gewoon voor geen meter, dan zouden de huizenprijzen in NL altijd al veel te hoog gelegen moeten hebben, of in ieder geval vanaf het moment dat men de HRA invoerde.

De grote stijging van de afgelopen 10 jaar is in principe maar aan 1 ding te danken: banken.

Banken hebben producten in de markt gezet waardoor je de complete looptijd HRA kan blijven trekken. En banken hebben financierings regels versoepeld waardoor 2 verdieners hen gehele inkomen konden gaan gebruiken voor de hypotheek.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 09:08:32 #134
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93628140
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:02 schreef Basp1 het volgende:
En banken hebben financierings regels versoepeld waardoor 2 verdieners hen gehele inkomen konden gaan gebruiken voor de hypotheek.
Mijns inziens (wederom, ik ben geen econoom) is dit, plus het feit dat er simpelweg steeds meer tweeverdieners zijn, de grootste opdrijvende factor geweest.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93628141
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 08:59 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Ik denk dat jij één van die teleurgestelden gaat zijn _O-
Mensen denken zoveel. Eerst zien dan geloven.
pi_93628313
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:08 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Mijns inziens (wederom, ik ben geen econoom) is dit, plus het feit dat er simpelweg steeds meer tweeverdieners zijn, de grootste opdrijvende factor geweest.
Dat is dan alleen een probleem voor voornamelijk verzuurde alleenstaande huurders die te laat zijn ingestapt en nu al jaren roepen dat de woningmarkt overgewaardeerd wordt. Dat bouwers bijna niet goedkoper kunnen bouwen door de kosten van de matrialen willen ze niet weten. Dat heet nu selectieve perceptie. 8-)
pi_93628318
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 00:28 schreef Halcon het volgende:

Inderdaad. Een subsidie van 10 euro leidt tot een prijsverhoging van 10 euro en dus 10 euro extra verspilling. Met de HRA is het precies zo gegaan. Flink deel van de stijging van de huizenprijzen is toe te rekenen aan de HRA.

Ik ben het met je eens, mensen hebben gekeken naar wat ze konden besteden en niet naar de waarde van het product dat ze gekocht hebben. Juist subsidies verstrekken maakt het dat producten onnodig duur worden. Waarom zou je als leverancier nl. geen hogere prijs vragen als mensen bereid zijn deze te betalen? Leuk voorbeeldje is het leveren van goederen en diensten aan de overheid. De overheid betaald meestal meer als het bedrijfsleven. De reden daarvoor is heel simpel, bedrijven moeten meestal hard werken voor hun centen, overheden krijgen jaarlijks weer een dik budget zonder zich daar zorgen om te maken. Zolang er voldoende geld in de kas is kijken ze nergens meer naar, sterker nog.... als het potje nog niet leeg is laten ze zich gerust bestelen :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93628346
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 01:49 schreef HansvD het volgende:

[..]

Dat denk ik. Ik heb er minder last van al hou ik wel van zekerheid en zit dus met mijn hypotheek aan de veilige kant (veel minder lenen dan dat ik kan, hypotheek binnen NHG en rente 30 jaar vast).. Maar wel een deel aflossingsvrij en een spaarhypotheek zodat ik extra kan profiteren van de HRA.
30 jaar vaste rente is wel een veilige keuze :)
Maar om nu te zeggen dat je extra profiteert van de HRA.... je weet toch wel dat het een sigaar uit eigen en andermans doos is? Huiseigenaren worden niet beter van de HRA, de banken wel.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93628440
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 08:21 schreef Whuzz het volgende:

Dit zijn van die uitspraken waardoor dit topic is verworden tot het bungelende uiteinde van FoK dat het is...
Zonder jouw definitie van "een flink deel" is het een onverifieerbare stelling die niets meer is dan een mening als feit gepresenteerd. En als je het aanpakt zoals Xeno doet, kun je zonder echt iets te zeggen altijd je gelijk halen. Werkt overigens twee kanten op... kijk:

"Minimaal deel van de stijging van de huizenprijzen is toe te rekenen aan de HRA."
Whuzz.... stop maar met redeneren want het is echt niet je sterkste kant :')
Eigenlijk schat ik je best hoog in en daarom ga ik er maar vanuit dat je zit te trollen ;)

quote:
Hoppa. Simpel he? Als nu over 10 jaar blijkt dat 20% van de prijsstijging te "danken" was aan de HRA dan zeg jij "dat zei ik toch! Een flink deel!" en zeg ik "dat zei ik toch! Een minimaal deel!"

Mijn punt? Als we hier serieus willen discussieren, geef dan aan hoeveel % je ongeveer denkt dat daadwerkelijk aan de HRA te danken is. En nog veel beter zou zijn als je het met bronnen en gegevens onderbouwd. Maar daarvoor is dit topic misschien al zo'n 100 delen over datum :')
Waarom wil jij de waarheid vinden door te verwijzen naar bronnen van anderen? Waarom meen jij dat deze meer autoriteit uit stralen? Ben je echt zo geconditioneerd?

quote:
Welk deel van de prijsstijging aan de HRA te danken is weet ik zelf niet, ik ben immers geen econoom. Maar ik vermoed dat wanneer de HRA afgeschaft wordt een hoop mensen teleurgesteld gaan zijn, omdat ze dit effect overschat hebben en de daling minder groot is dan ze verwacht of gehoopt hadden. Ik vermoed daarnaast dat een deel van die mensen nog veel harder teleurgesteld is wanneer ze zich realiseren dat die prijsdaling niet alleen lager is dan verwacht, maar ook nog eens niet resulteerd in een betere betaalbaarheid.
En wanneer die realisatie er eenmaal is, moet er een nieuwe zondebok gevonden worden om de schuld te krijgen van hun onmogelijkheid om een huis te kopen. Kandidaten hiervoor zijn locale overheden (winstbejag op grond), projectontwikkelaars of WBV's (er is net weer een directeur veroordeeld voor gesjoemel met grond en prijzen). Als dat allemaal niet helpt kunnen we altijd nog de tsunami aan polen de schuld geven ;)
Als je 40 tot 50% van je rente terug krijgt dan kun je zelf toch wel berekenen wat dit voor een consequenties heeft voor het vermogen om te lenen? Daar hoef je geen economie voor gestudeerd te hebben _O-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93628522
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:21 schreef xenobinol het volgende:
Als je 40 tot 50% van je rente terug krijgt dan kun je zelf toch wel berekenen wat dit voor een consequenties heeft voor het vermogen om te lenen? Daar hoef je geen economie voor gestudeerd te hebben _O-
Nee, xeno, je gelooft het waarschijnlijk niet, maar sommige mensen kunnen dit gewoon echt niet.
pi_93628532
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:02 schreef Basp1 het volgende:

De grote stijging van de afgelopen 10 jaar is in principe maar aan 1 ding te danken: banken.

Banken hebben producten in de markt gezet waardoor je de complete looptijd HRA kan blijven trekken. En banken hebben financierings regels versoepeld waardoor 2 verdieners hen gehele inkomen konden gaan gebruiken voor de hypotheek.
Aaaah het vingerwijzen is begonnen :')

Dus.... de banken zijn de schuldigen? De banken hebben gewoon de HRA regeling gebruikt om dit soort producten in de markt te zetten. Moreel gezien valt er een hoop op af te geven daar zal ik je gelijk in geven. Echter het is wel naief om te denken dat banken de HRA niet zouden misbruiken om extra geld binnen te harken. Als de politiek er voor gekozen had de HRA af te schaffen zouden banken een stuk terughoudender geweest zijn met het aanbod van dit soort producten. Momenteel zie je dat de voorwaarden voor hypotheekverstrekking worden aangescherpt en als reactie daarop zie je dat diverse marktpartijen huilie huilie gaan doen? Ja..... ik begrijp heel goed dat men een onhoudbare zeepbel in stand wil houden maar de koek is voorlopig op.... dat word op water en brood de komende jaren :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93628555
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:26 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Nee, xeno, je gelooft het waarschijnlijk niet, maar sommige mensen kunnen dit gewoon echt niet.
Onvoorstelbaar 8)7

En ik maar denken dat ze de hele tijd zitten te trollen :|W
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93628593
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:27 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Onvoorstelbaar 8)7

En ik maar denken dat ze de hele tijd zitten te trollen :|W
Zulke mensen geloven liever het CPB. Je weet wel, die linkse kneuzenclub die de kredietcrisis ook zo goed voorspeld heeft. :')
  vrijdag 4 maart 2011 @ 09:35:08 #144
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93628762
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:21 schreef xenobinol het volgende:

Als je 40 tot 50% van je rente terug krijgt dan kun je zelf toch wel berekenen wat dit voor een consequenties heeft voor het vermogen om te lenen? Daar hoef je geen economie voor gestudeerd te hebben _O-
Uh nee, dat kan ik niet. Zou je zo vriendelijk willen zijn om het even voor te rekenen? Ik leer graag van dit topic, daar is het immers voor bedoeld. :)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93628950
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:26 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Aaaah het vingerwijzen is begonnen :')

Dus.... de banken zijn de schuldigen? De banken hebben gewoon de HRA regeling gebruikt om dit soort producten in de markt te zetten. Moreel gezien valt er een hoop op af te geven daar zal ik je gelijk in geven. Echter het is wel naief om te denken dat banken de HRA niet zouden misbruiken om extra geld binnen te harken. Als de politiek er voor gekozen had de HRA af te schaffen zouden banken een stuk terughoudender geweest zijn met het aanbod van dit soort producten.
Het vingerwijzen begonnen, er was gewoon een discussie gaande wat de voornaamste stijging van de huizenprijzen veroorzaakt heeft. Dat het door de HRA komt is gewoon aantoonbaar een foute veronderstelling, omdat de HRA er al zolang is en we eigenlijk maar de afgelopen 10 jaar een buitenproportionele stijging van prijzen gezien hebben. De enigste veranderingen in hyoptheklen die we de afgelopen 10 jaar gehad hebben zijn die 2 factoren die ik opgenoemd heb.

HRA afschaffen is te simpel en zie ik deze regering niet maar zelfs een linkse regering ook nog niet zo snel doen. Ze moeten alleen kijken hoe ze de HRA willen inrichten en dan zeg ik alleen nog maar HRA bij saaie annuitaire hypotheken. Dan neemt de financierbaarheid ook wel wat af, de belastinginkomsten van de overheid stijgen, maar het zal in ieder geval niet een koude sanering zijn wat sommige onbenullen hier voor ogen hebben.
pi_93629101
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:35 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Uh nee, dat kan ik niet. Zou je zo vriendelijk willen zijn om het even voor te rekenen? Ik leer graag van dit topic, daar is het immers voor bedoeld. :)
Hoezo? Kun je dit zelf niet eens uitrekenen? Percentages en verhoudingen zijn te moeilijk voor je?
pi_93629230
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:35 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Uh nee, dat kan ik niet. Zou je zo vriendelijk willen zijn om het even voor te rekenen? Ik leer graag van dit topic, daar is het immers voor bedoeld. :)
Whuzz krijgt van zijn ouders iedere dag geld mee naar school om een appel te kopen, aangezien de overheid vind dat je minimaal 2 stuks fruit per dag moet consumeren geeft de overheid je ook nog eens iedere dag geld om 1 appel te kopen. Het gevolg is dat je iedere dag dus 2 appels kan kopen. Wat gebeurt er nu op de dag dat je geen geld meer krijgt van de overheid? Hoeveel appels kan je op die dag kopen?

In het begin werkte deze 'stimuleringsmaatregel' heel erg goed, Whuzz en zijn medeleerlingen konden iedere dag 2 appels kopen. Maar tegen de tijd dat Whuzz in de hoogste klas zat kon hij van zijn geld nog maar 1 appel kopen. Wat was er gebeurt? Er waren meer leerlingen op school gekomen terwijl de conciërge niet meer appels had besteld bij de fruithandelaar. Het gevolg was 'schaarste', hongerige leerlingen begonnen zelfs meer geld te bieden voor 1 appel, dit ging maar door totdat de prijs van 1 appel was verdubbelt. Iedere leerling kon hierdoor toch nog 1 appel eten maar de doelstelling van de overheid om leerlingen 2 stuks fruit te laten eten was mislukt. De overheid zat er over te denken om de maatregel dan maar af te schaffen. Toen ze dit idee opperden werd echter iedereen heel boos. De leerlingen brachten als argument naar voren dat ze van de honger om zouden komen, de conciërge bracht als argument in dat hij in de pauze niets meer te doen zou hebben, want niemand zou meer appels kunnen kopen. De fruithandelaar schreeuwde het hardst dat dit broodroof zou zijn... want als niemand meer appels zou kunnen kopen zou hij failliet gaan. De fruitsubsidie moest dus koste wat kost in stand gehouden worden want anders zou het voor iedereen slecht af lopen w/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 4 maart 2011 @ 09:48:34 #148
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93629238
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:44 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Hoezo? Kun je dit zelf niet eens uitrekenen? Percentages en verhoudingen zijn te moeilijk voor je?
Yup. Snap ik niet. Xeno doet er ook erg lang over ;(
Misschien kun jij het dan voor rekenen?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93629329
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:48 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Yup. Snap ik niet. Xeno doet er ook erg lang over ;(
Misschien kun jij het dan voor rekenen?
Ik hoef dit soort dingen niet te berekenen. Ik 'zie' dat gewoon. Maarja, ik ben dan ook goed met getalletjes en wiskunde enzo.
pi_93629380
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Whuzz krijgt van zijn ouders iedere dag geld mee naar school om een appel te kopen, aangezien de overheid vind dat je minimaal 2 stuks fruit per dag moet consumeren geeft de overheid je ook nog eens iedere dag geld om 1 appel te kopen. Het gevolg is dat je iedere dag dus 2 appels kan kopen. Wat gebeurt er nu op de dag dat je geen geld meer krijgt van de overheid? Hoeveel appels kan je op die dag kopen?

In het begin werkte deze 'stimuleringsmaatregel' heel erg goed, Whuzz en zijn medeleerlingen konden iedere dag 2 appels kopen. Maar tegen de tijd dat Whuzz in de hoogste klas zat kon hij van zijn geld nog maar 1 appel kopen. Wat was er gebeurt? Er waren meer leerlingen op school gekomen terwijl de conciërge niet meer appels had besteld bij de fruithandelaar. Het gevolg was 'schaarste', hongerige leerlingen begonnen zelfs meer geld te bieden voor 1 appel, dit ging maar door totdat de prijs van 1 appel was verdubbelt. Iedere leerling kon hierdoor toch nog 1 appel eten maar de doelstelling van de overheid om leerlingen 2 stuks fruit te laten eten was mislukt. De overheid zat er over te denken om de maatregel dan maar af te schaffen. Toen ze dit idee opperden werd echter iedereen heel boos. De leerlingen brachten als argument naar voren dat ze van de honger om zouden komen, de conciërge bracht als argument in dat hij in de pauze niets meer te doen zou hebben, want niemand zou meer appels kunnen kopen. De fruithandelaar schreeuwde het hardst dat dit broodroof zou zijn... want als niemand meer appels zou kunnen kopen zou hij failliet gaan. De fruitsubsidie moest dus koste wat kost in stand gehouden worden want anders zou het voor iedereen slecht af lopen w/
Geniaal verhaaltje. Wellicht dat Whuzz nu ook iets van de onderliggende getalletjes gaat snappen.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 09:54:11 #151
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93629424
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:48 schreef xenobinol het volgende:
Whuzz krijgt van zijn ouders iedere dag geld mee naar school om een appel te kopen, aangezien de overheid vind dat je minimaal 2 stuks fruit per dag moet consumeren geeft de overheid je ook nog eens iedere dag geld om 1 appel te kopen. Het gevolg is dat je iedere dag dus 2 appels kan kopen. Wat gebeurt er nu op de dag dat je geen geld meer krijgt van de overheid? Hoeveel appels kan je op die dag kopen?

In het begin werkte deze 'stimuleringsmaatregel' heel erg goed, Whuzz en zijn medeleerlingen konden iedere dag 2 appels kopen. Maar tegen de tijd dat Whuzz in de hoogste klas zat kon hij van zijn geld nog maar 1 appel kopen. Wat was er gebeurt? Er waren meer leerlingen op school gekomen terwijl de conciërge niet meer appels had besteld bij de fruithandelaar. Het gevolg was 'schaarste', hongerige leerlingen begonnen zelfs meer geld te bieden voor 1 appel, dit ging maar door totdat de prijs van 1 appel was verdubbelt. Iedere leerling kon hierdoor toch nog 1 appel eten maar de doelstelling van de overheid om leerlingen 2 stuks fruit te laten eten was mislukt. De overheid zat er over te denken om de maatregel dan maar af te schaffen. Toen ze dit idee opperden werd echter iedereen heel boos. De leerlingen brachten als argument naar voren dat ze van de honger om zouden komen, de conciërge bracht als argument in dat hij in de pauze niets meer te doen zou hebben, want niemand zou meer appels kunnen kopen. De fruithandelaar schreeuwde het hardst dat dit broodroof zou zijn... want als niemand meer appels zou kunnen kopen zou hij failliet gaan. De fruitsubsidie moest dus koste wat kost in stand gehouden worden want anders zou het voor iedereen slecht af lopen w/
Inderdaad. Zo ging het zo'n 100 jaar geleden. En dat had inderdaad effect op de appelprijs.
Zo'n 20 jaar geleden echter, besloten steeds meer mensen om samen de appels te betalen. In plaats van één persoon de appel te laten betalen en daar allemaal van te eten, gingen ze nu met twee personen de appel betalen. De appelsubsidie mocht van de overheid maar voor één van de samen-kopers gelden.
In het begin kon men nu veel grotere appels kopen, of appels die lekkerder smaakten. Omdat er nu echter veel meer geld in de appelmarkt beschikbaar was gingen al vrij snel de appelprijzen omhoog. Een aantal jaar later hebben de appelprijzen zich aangepast aan de mensen die samen hun appels kopen en kunnen ze nu met meerderen nog maar net de appel betalen die ze vroeger in hun eentje kochten.
Welk van de effecten is nu groter op de appelprijs? De appelsubsidie? Of het samen gaan betalen voor appels?

[ Bericht 1% gewijzigd door Whuzz op 04-03-2011 09:59:40 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 09:54:35 #152
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93629440
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:51 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik hoef dit soort dingen niet te berekenen. Ik 'zie' dat gewoon. Maarja, ik ben dan ook goed met getalletjes en wiskunde enzo.
Was je maar net zo goed met financiën dan... :')
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93629587
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:54 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Inderdaad. Zo ging het zo'n 100 jaar geleden. En dat had inderdaad effect op de appelprijs.
Zo'n 20 jaar geleden echter, besloten steeds meer mensen om samen de appels te betalen. In plaats van één persoon de appel te laten betalen en daar allemaal van te eten, gingen ze nu met twee personen de appel betalen. In het begin kon men nu veel grotere appels kopen, of appels die lekkerder smaakten. Omdat er nu echter veel meer geld in de appelmarkt beschikbaar was gingen al vrij snel de appelprijzen omhoog. Een aantal jaar later hebben de appelprijzen zich aangepast aan de mensen die samen hun appels kopen en kunnen ze nu met meerderen nog maar net de appel betalen die ze vroeger in hun eentje kochten.
Welk van de effecten is nu groter op de appelprijs? De appelsubsidie? Of het samen gaan betalen voor appels?
De effecten vullen elkaar aan.

Aan het eind van de rit kun je gerust stellen dat zonder appelsubsidie de appelprijzen 40% lager zouden zijn. Dat staat los van de prijsstijging door het samen gaan betalen. Die was er anders ook wel geweest, maar dan even goed op een 40% lager nominaal niveau.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 10:02:41 #154
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93629702
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:59 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

De effecten vullen elkaar aan.
Uiteraard. Maar welk effect is nu het grootst en hoe groot is het verschil tussen de effecten?
Is de appelsubsidie ter hoogte van 40% van één van de inkomens het grootsts? Of is het effect door het verdubbelen van de totale besteedbare inkomens het grootsts?
Dát is wat ik jullie vraag voor te rekenen. Aangezien jullie het allemaal zo makkelijk "zien", leg me dát dan eens uit als leek.

Als de HRA 40% effect zou hebben, dan zou het verdubbelen (min of meer) nóg eens 40-50% effect moeten hebben. Dus de huizenprijs kan met 90% omlaag?
Of zouden die effecten heel misschien niet 1-op-1 door te berekenen zijn? ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93630030
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:54 schreef Whuzz het volgende:

Inderdaad. Zo ging het zo'n 100 jaar geleden. En dat had inderdaad effect op de appelprijs.

Toen er nog geen schaarste was kon je daadwerkelijk 2 appels blijven kopen, juist de grote aanvoer van appels zorgde er voor dat de fruitsubsidie kon werken.
Maar zoals in elk gesubsidieerd systeem zal de marktprijs aan inflatie onderhevig geraken door het bestaan van een subsidie. De conciërge had er voor kunnen kiezen meer appels te bestellen bij de fruithandelaar, echter de extra winst per appel was te aantrekkelijk voor hem.

[quote]

Zo'n 20 jaar geleden echter, besloten steeds meer mensen om samen de appels te betalen. In plaats van één persoon de appel te laten betalen en daar allemaal van te eten, gingen ze nu met twee personen de appel betalen. In het begin kon men nu veel grotere appels kopen, of appels die lekkerder smaakten. Omdat er nu echter veel meer geld in de appelmarkt beschikbaar was gingen al vrij snel de appelprijzen omhoog. Een aantal jaar later hebben de appelprijzen zich aangepast aan de mensen die samen hun appels kopen en kunnen ze nu met meerderen nog maar net de appel betalen die ze vroeger in hun eentje kochten.
Dus de HRA werkt hoe dan ook als een multiplier net als dat de dubbele inkomens in het begin als multiplier hebben gewerkt. Overigens is het maar de vraag of we daadwerkelijk zoveel wijzer geworden zijn van de dubbele inkomens. Veel arbeid die vroeger door de niet werkende partner werd verricht moet nu ingekocht worden. De kosten zijn daardoor ook gestegen en de vraag is dus hoeveel mensen daadwerkelijk meer zijn gaan verdienen. Ik vermoed dat voornamelijk jonge mensen zonder kinderen op 2 inkomens zijn gaan kopen, toen de kinderen er bij kwamen werd het leven wel een hele hectische boel natuurlijk. Ik heb ze gehad die collega's die de hele dag overleggen wie de kinderen gaat ophalen en brengen. Is de partner ziek? Dan kan ik niet komen werken vandaag.... etc. etc.. wat een vooruitgang allemaal _O-
Nee.... als we die kosten bij elkaar optellen komt het er op neer dat de rekening daarvoor bij anderen worden neergelegd. Waarom moet ik meebetalen aan de kinderopvang, scholing en zorpremies van andermans kinderen? Als we de werkelijke kosten daarvan door die ouders laten betalen dan blijft er van dat tweede inkomen niets over om extra financiering voor een huis op te brengen. Feitelijk bestaat die markt door geld weg te halen bij een steeds groter wordende groep goed verdienende singles. Een onhoudbare situatie imo.

quote:
Welk van de effecten is nu groter op de appelprijs? De appelsubsidie? Of het samen gaan betalen voor appels?
Beiden hebben ze invloed maar in het geval van de HRA is het toch een stuk makkelijker te berekenen. Voor aflossingsvrije hypotheken betekend 40% minder teruggaaf daadwerkelijk 40% minder leencapaciteit. Voor annuiteiten ligt het een stuk complexer, voor spaarhypotheken zal het op zo'n 30% minder leencapaciteit uitkomen bij 40% aftrek.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93630095
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:59 schreef Asfyxia het volgende:

De effecten vullen elkaar aan.

Aan het eind van de rit kun je gerust stellen dat zonder appelsubsidie de appelprijzen 40% lager zouden zijn. Dat staat los van de prijsstijging door het samen gaan betalen. Die was er anders ook wel geweest, maar dan even goed op een 40% lager nominaal niveau.
QFT

Mogelijk dat het zelfs meer als 40% geweest zou zijn, in mijn voorbeeld ga ik uit van te lage rentes. De banken zijn met name over gegaan tot het uitlenen tegen zeer lage rente om de kredietzeepbel in stand te kunnen houden. Zonder alle subsidie maatregelen zou de marktrente hoger liggen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93630203
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:02 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar welk effect is nu het grootst en hoe groot is het verschil tussen de effecten?
Is de appelsubsidie ter hoogte van 40% van één van de inkomens het grootsts? Of is het effect door het verdubbelen van de totale besteedbare inkomens het grootsts?
Dát is wat ik jullie vraag voor te rekenen. Aangezien jullie het allemaal zo makkelijk "zien", leg me dát dan eens uit als leek.

Als de HRA 40% effect zou hebben, dan zou het verdubbelen (min of meer) nóg eens 40-50% effect moeten hebben. Dus de huizenprijs kan met 90% omlaag?
Of zouden die effecten heel misschien niet 1-op-1 door te berekenen zijn? ;)
Nee, als de huizenprijzen verdubbelen (bijvoorbeeld doordat mensen met hun dubbele inkomens ineens bereid zijn om 2x zoveel te betalen), dan komt 40% van die verdubbeling voor rekening van de HRA.
pi_93630345
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:13 schreef xenobinol het volgende:

[..]

QFT

Mogelijk dat het zelfs meer als 40% geweest zou zijn, in mijn voorbeeld ga ik uit van te lage rentes. De banken zijn met name over gegaan tot het uitlenen tegen zeer lage rente om de kredietzeepbel in stand te kunnen houden. Zonder alle subsidie maatregelen zou de marktrente hoger liggen.
He leuk een appel en peren discussie. Maar daar wil ik me toch niet aan wagen. De stelling die ik wil poneren en die jullie mogen ontkrachten is toch echt dat de HRA geen rol heeft gespeeld in de stijging van de afgelopen 10 jaar, dan zouden jullie theorieen namelijk pas sinds 10 jaar opgaan en daarvoor altijd gefaald hebben.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 10:22:09 #159
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93630431
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:11 schreef xenobinol het volgende:
Dus de HRA werkt hoe dan ook als een multiplier net als dat de dubbele inkomens in het begin als multiplier hebben gewerkt. Overigens is het maar de vraag of we daadwerkelijk zoveel wijzer geworden zijn van de dubbele inkomens. Veel arbeid die vroeger door de niet werkende partner werd verricht moet nu ingekocht worden. De kosten zijn daardoor ook gestegen en de vraag is dus hoeveel mensen daadwerkelijk meer zijn gaan verdienen. Ik vermoed dat voornamelijk jonge mensen zonder kinderen op 2 inkomens zijn gaan kopen, toen de kinderen er bij kwamen werd het leven wel een hele hectische boel natuurlijk. Ik heb ze gehad die collega's die de hele dag overleggen wie de kinderen gaat ophalen en brengen. Is de partner ziek? Dan kan ik niet komen werken vandaag.... etc. etc.. wat een vooruitgang allemaal _O-
Of het een vooruitgang is of niet lijkt me niet zo van belang. Dat moeten mensen voor zichzelf uitmaken. Ik heb al eerder gezegd dat ik een groot voorstander ben van een dubbele-parttime constructie. Beide partners 3 dagen werken of iets in die richting. Maar nogmaals, dat mag iedereen fijn zelf kiezen.
Het gaat mij om het effect van het kopen op twee salarissen op de huizenprijzen. :)

quote:
Waarom moet ik meebetalen aan de kinderopvang, scholing en zorpremies van andermans kinderen?
Waarom moeten zij meebetalen aan jouw zorgpremie? Jij zou dat gewoon in je eentje moeten regelen. En als je dan een ongeluk krijgt en je uit je Starlet geknipt moet worden en moet revalideren, dan moet je dat zelf kunnen betalen toch?
Verzorgingsstaat Xeno. :)

quote:
Beiden hebben ze invloed maar in het geval van de HRA is het toch een stuk makkelijker te berekenen. Voor aflossingsvrije hypotheken betekend 40% minder teruggaaf daadwerkelijk 40% minder leencapaciteit. Voor annuiteiten ligt het een stuk complexer, voor spaarhypotheken zal het op zo'n 30% minder leencapaciteit uitkomen bij 40% aftrek.
Dus zelfs voor de HRA is het al lastig. Het hangt van de hypotheekvorm af, van het deel aflossingsvrij, enz enz. En dan heb je het alleen nog maar in besteedbaar inkomen uitgerekend, wat niet wil zeggen dat dat 1-op-1 in de huizenprijs is door te berekenen. Misschien is de coefficient groter dan 1. Misschien kleiner. Ik weet het niet, maar als iemand dat voor kan rekenen vind ik dat heel interessant. Hoe groot is nou precies het effect van de HRA op de huizenprijs. En, hoe groot is het effect van de HRA op de sterke stijging in de afgelopen 20 jaar (die zeepbel ;) )? De HRA bestaat al 100 jaar, maar die piek is pas de afgelopen 20 jaar ofzo.
Daarnaast zeg je het zelf al, de invloed van de emancipatie en de dubbele inkomens is nog veel moeilijker te bepalen. Dat het invloed heeft is duidelijk, maar hoeveel? Wederom, ik weet het niet, maar wacht met smart op Asfixia die ons dit gaat uitleggen, want hij "ziet" het allemaal zo! _O-
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 10:22:46 #160
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93630463
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:16 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Nee, als de huizenprijzen verdubbelen (bijvoorbeeld doordat mensen met hun dubbele inkomens ineens bereid zijn om 2x zoveel te betalen), dan komt 40% van die verdubbeling voor rekening van de HRA.
Nee, want de HRA telt maar voor één van beide inkomens.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93630539
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

He leuk een appel en peren discussie. Maar daar wil ik me toch niet aan wagen. De stelling die ik wil poneren en die jullie mogen ontkrachten is toch echt dat de HRA geen rol heeft gespeeld in de stijging van de afgelopen 10 jaar, dan zouden jullie theorieen namelijk pas sinds 10 jaar opgaan en daarvoor altijd gefaald hebben.
De HRA heeft inderdaad geen rol gespeeld in het optreden van die stijging. Maar wel op de hoogte ervan in nominale termen.

Die stijging was er zonder HRA ook wel geweest, echter was die dan in nominale zin 40% lager uitgevallen.
pi_93630552
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:02 schreef Whuzz het volgende:

Uiteraard. Maar welk effect is nu het grootst en hoe groot is het verschil tussen de effecten?
Is de appelsubsidie ter hoogte van 40% van één van de inkomens het grootsts? Of is het effect door het verdubbelen van de totale besteedbare inkomens het grootsts?
Dát is wat ik jullie vraag voor te rekenen. Aangezien jullie het allemaal zo makkelijk "zien", leg me dát dan eens uit als leek.
Tja... de exacte nummers zijn onvindbaar, dat komt omdat menselijk gedrag zich heeft afgestemd op de marktontwikkeling. Voor het beste antwoord moet je denk ik een econoom met kennis van de geschiedenis en statistieken raadplegen. Deze zal een plaatje kunnen maken op basis van de historische informatie.

quote:
Als de HRA 40% effect zou hebben, dan zou het verdubbelen (min of meer) nóg eens 40-50% effect moeten hebben. Dus de huizenprijs kan met 90% omlaag?
Of zouden die effecten heel misschien niet 1-op-1 door te berekenen zijn? ;)
Zelfs bij een multiplier van 40% en 50% kom je niet op 90% uit. Als de huidige prijs 100% zou zijn dan zou de prijs zonder deze twee multipliers op 30% uit komen. Volgens de OESO is de overwaardering 48% :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93630582
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:22 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Nee, want de HRA telt maar voor één van beide inkomens.
_O-

Je snapt er echt geen iota van heh?
pi_93630694
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

He leuk een appel en peren discussie. Maar daar wil ik me toch niet aan wagen. De stelling die ik wil poneren en die jullie mogen ontkrachten is toch echt dat de HRA geen rol heeft gespeeld in de stijging van de afgelopen 10 jaar, dan zouden jullie theorieen namelijk pas sinds 10 jaar opgaan en daarvoor altijd gefaald hebben.
Als de multiplier van de HRA een feit is, dan heeft ze het effect zolang ze in stand gehouden word. Dus ja.... het multiplier effect van de HRA zit tot op vandaag nog steeds in de prijs.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93630792
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:27 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als de multiplier van de HRA een feit is, dan heeft ze het effect zolang ze in stand gehouden word. Dus ja.... het multiplier effect van de HRA zit tot op vandaag nog steeds in de prijs.
Exact. En het percentage is min of meer constant, omdat de belastingtarieven ook min of meer constant blijven.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 10:30:11 #166
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_93630800
De eigenwoning bezitter wordt wel steeds meer leeggemolken

quote:
vr 04 mrt 2011, 09:11 | 19 reacties
Gemeentelijke woonlasten 2 procent omhoog
AMSTERDAM - De gemeentelijke woonlasten stijgen dit jaar met gemiddeld 2 procent. In doorsnee is een meerpersoonshuishouden 686 euro kwijt aan ozb, riool- en afvalstoffenheffing.

Dat heeft de Vereniging Eigen Huis becijferd.
Volgens de vereniging zijn er wel enorme verschillen.
In Borssele (+20,6 procent), Terneuzen (+20,1 procent) en Diemen (+15,7 procent) gaan de gemeentelijke woonlasten fors omhoog, terwijl huizenbezitters in Schouwen-Duiveland (+15,7 procent) een stuk goedkoper uit zijn.
Kwalijk

Kwalijk vindt de Vereniging Eigen Huis dat veel woningeigenaren meer ozb moeten betalen, terwijl de waarde van hun huis is gedaald. Vooral in Gemert-Bakel (31,3 procent), Bunschoten (+25,8 procent), Schinnen (+23 procent), Maassluis (+21,3 procent), Dongeradeel (+20,4 procent), Nijkerk (+18,8 procent) en Soest (+16,3
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_93630828
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:16 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Nee, als de huizenprijzen verdubbelen (bijvoorbeeld doordat mensen met hun dubbele inkomens ineens bereid zijn om 2x zoveel te betalen), dan komt 40% van die verdubbeling voor rekening van de HRA.
Nou.... duidelijker kan ik het ook niet maken.... misschien dat de jongens en meisje die het niet begrijpen weer eens terug moeten naar het klaslokaal voor een opfriscursus rekenkunde?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93630918
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:30 schreef Asfyxia het volgende:

Exact. En het percentage is min of meer constant, omdat de belastingtarieven ook min of meer constant blijven.
Sterker nog... we kunnen de leencapaciteit voor leenkneuzen vergroten door de belastingtarieven te verhogen _O-
Misschien is de VVD toch liberaler dan ik dacht met hun wens tot belastingverlaging :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93630925
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:30 schreef michaelmoore het volgende:
De eigenwoning bezitter wordt wel steeds meer leeggemolken

[..]

Tuurlijk. Ze houden de HRA in stand, maar beginnen gewoon aan een andere tiet te melken. Het geld voor de banken moet namelijk toch ergens vandaan komen. Aangezien er uit de armen weinig meer te knijpen valt, is nu de huizen"bezitter" aan de beurt.

Een vriend van me was verheugd dat z'n woning minder waard was geworden voor de WOZ. Dat zou hem toch al gauw geld schelen. "Dan verhogen ze gewoon het WOZ-tarief en betaal je alsnog meer", vertelde ik hem. En zo geschiedde. Het moet uit de lengte of uit de breedte komen.
pi_93630973
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:33 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Sterker nog... we kunnen de leencapaciteit voor leenkneuzen vergroten door de belastingtarieven te verhogen _O-
Misschien is de VVD toch liberaler dan ik dacht met hun wens tot belastingverlaging :')
Zit wat in. Een sigaar uit eigen doos voor de huizen"bezitter". ;)
pi_93630992
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:30 schreef michaelmoore het volgende:
De eigenwoning bezitter wordt wel steeds meer leeggemolken

[..]

Goede zaak, zij betalen ook het minste aan IB dus moet de gemeente zijn geld maar op een andere manier innen :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 4 maart 2011 @ 10:34:56 #172
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_93630994
Tja, de eigen woning, de student en de AOW / AWBZ daar valt het grote geld te halen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_93631040
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:27 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als de multiplier van de HRA een feit is, dan heeft ze het effect zolang ze in stand gehouden word. Dus ja.... het multiplier effect van de HRA zit tot op vandaag nog steeds in de prijs.
Maar het multiplier effect kunnen jullie al niet eens bewijzen want dat zou voor de boom er ook al geweest moeten zijn. Laat ons dan eens wat grafieken zien dat in de jaren voor 1995 huizen ook al overpriced waren in nederland.
pi_93631072
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:33 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Tuurlijk. Ze houden de HRA in stand, maar beginnen gewoon aan een andere tiet te melken. Het geld voor de banken moet namelijk toch ergens vandaan komen. Aangezien er uit de armen weinig meer te knijpen valt, is nu de huizen"bezitter" aan de beurt.

Een vriend van me was verheugd dat z'n woning minder waard was geworden voor de WOZ. Dat zou hem toch al gauw geld schelen. "Dan verhogen ze gewoon het WOZ-tarief en betaal je alsnog meer", vertelde ik hem. En zo geschiedde. Het moet uit de lengte of uit de breedte komen.
Precies..... broekzak vestzak... net als het HRA gedrocht.... maar goed.... mensen willen graag profiteren en het spelletje mee spelen. De nachtmerrie van elke liberaal imo.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 4 maart 2011 @ 10:40:44 #175
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93631241
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:33 schreef Asfyxia het volgende:
Een vriend van me was verheugd dat z'n woning minder waard was geworden voor de WOZ. Dat zou hem toch al gauw geld schelen. "Dan verhogen ze gewoon het WOZ-tarief en betaal je alsnog meer", vertelde ik hem. En zo geschiedde. Het moet uit de lengte of uit de breedte komen.
In mijn geval is het wél gedaald. Niet dat ik er wat van merk, want het vorige tarief heb ik maar een maand betaald, maar toch. Het gebeurt wel :)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93631255
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:36 schreef Basp1 het volgende:

Maar het multiplier effect kunnen jullie al niet eens bewijzen want dat zou voor de boom er ook al geweest moeten zijn. Laat ons dan eens wat grafieken zien dat in de jaren voor 1995 huizen ook al overpriced waren in nederland.
Waarom hecht je meer waarde aan een of andere bron die ik zou moeten aanhalen? Uiteraard begrijp ik wel waar je naar toe wilt. In een belastingstelsel met lagere tarieven en geen HRA zou het besteedbaar inkomen hoger zijn en zouden huizen niet veel beter betaalbaar zijn. Dat is toch waar je naar toe wilt?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93631291
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar het multiplier effect kunnen jullie al niet eens bewijzen want dat zou voor de boom er ook al geweest moeten zijn.
Dat was er voor de boom ook al. :')
quote:
Laat ons dan eens wat grafieken zien dat in de jaren voor 1995 huizen ook al overpriced waren in nederland.
LOL die grafieken zijn er niet. Je moet dan 1893 als beginpunt voor de prijsontwikkeling nemen (en niet 1970 of 1980 ofzo, zoals het CPB graag doet), want zover gaat de HRA al terug. Ik ben weleens op zoek geweest naar die data, maar heb het nergens kunnen vinden.
pi_93631309
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:40 schreef Whuzz het volgende:

[..]

In mijn geval is het wél gedaald. Niet dat ik er wat van merk, want het vorige tarief heb ik maar een maand betaald, maar toch. Het gebeurt wel :)
Wel netjes dat ze de WOZ waarde verlaagd hebben bij gelijkblijvend tarief. Kennelijk kan de gemeente het allemaal nog bolwerken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 4 maart 2011 @ 10:44:14 #179
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_93631379
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:40 schreef Whuzz het volgende:

[..]

In mijn geval is het wél gedaald. Niet dat ik er wat van merk, want het vorige tarief heb ik maar een maand betaald, maar toch. Het gebeurt wel :)
zal je volgend jaar wel de klos zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_93631390
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:34 schreef michaelmoore het volgende:
Tja, de eigen woning, de student en de AOW / AWBZ daar valt het grote geld te halen
Inderdaad. Bij die bankiers, verzekeraars en andere door oplichterij rijk geworden types valt niks te halen, want die waren 2 jaar geleden bijna failliet en zijn dus arm.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 10:47:39 #181
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93631498
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zal je volgend jaar wel de klos zijn
Net kees de kort. Ooit ga je meer betalen!
Zal vast wel ja, ooit. Jouw huur gaat ooit weer ook omhoog. Lekker makkelijk voorspellen zo :P
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93631505
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zal je volgend jaar wel de klos zijn
Dat vermoed ik ook, maar laten we Whuzz zijn carnaval nou niet verpesten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 4 maart 2011 @ 10:49:10 #183
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93631556
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:47 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat vermoed ik ook, maar laten we Whuzz zijn carnaval nou niet verpesten.
Ik denk dat ik de komende 3 dagen meer aan bier ga uitgeven dan het hele komende jaar aan gestegen woonlasten ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93631662
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:49 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Ik denk dat ik de komende 3 dagen meer aan bier ga uitgeven dan het hele komende jaar aan gestegen woonlasten ;)
Zou ik ook doen. Immers, nu kan het nog! ;)
  vrijdag 4 maart 2011 @ 10:53:22 #185
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93631745
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:51 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Zou ik ook doen. Immers, nu kan het nog! ;)
Hoezo, is volgend jaar het bier op :?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93631862
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:53 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Hoezo, is volgend jaar het bier op :?
Nee, dan knallen je woonlasten omhoog en heb je geen geld meer voor bier.
pi_93631871
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:42 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Dat was er voor de boom ook al. :')

[..]

LOL die grafieken zijn er niet. Je moet dan 1893 als beginpunt voor de prijsontwikkeling nemen (en niet 1970 of 1980 ofzo, zoals het CPB graag doet), want zover gaat de HRA al terug. Ik ben weleens op zoek geweest naar die data, maar heb het nergens kunnen vinden.
Lekker dan hier wordt gewoon dus gezegdf ja eigenlijk kunnenw e het niet bewijzen maar omdat ik het CPB niet vertrouw is dat zo. Nee dat is een echte we4tenschappelijke insteek en de economen manier van bewijsvoering. :')
  vrijdag 4 maart 2011 @ 10:58:49 #188
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93631974
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:55 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Nee, dan knallen je woonlasten omhoog en heb je geen geld meer voor bier.
Haha, geloof je het zelf? De kans dat jouw huur stijgt is een HEEL stuk groter dan dat mijn woonlasten stijgen. Daarentegen is de kans dat ik mijn woonlasten betaal weer een stuk groter dan jij de jouwe :')

Zie hier overigens de verklaring voor al Xeno's Fundalinks:
http://www.deondernemer.n(...)aar-een-plaatje.html

Fundajunkie! _O-
Fundobinol :P
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93632048
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Lekker dan hier wordt gewoon dus gezegdf ja eigenlijk kunnenw e het niet bewijzen maar omdat ik het CPB niet vertrouw is dat zo. Nee dat is een echte we4tenschappelijke insteek en de economen manier van bewijsvoering. :')
Tsja, het spijt me zeer, maar dit is geen hogere wiskunde ofzo. Het is volkomen logisch dat de HRA voor een constante opwaartse druk op de huizenprijzen zorgt. Mensen krijgen wel subsidie, maar huizen zijn er niet betaalbaarder door geworden (zie de hier al vaker geposte "betaalbaarheidsindex"). Goh, hou zou dat toch komen. Misschien omdat de huizenprijzen met de subsidie zijn meegestegen? Zomaar een ideetje hoor.
pi_93632079
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:58 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Haha, geloof je het zelf? De kans dat jouw huur stijgt is een HEEL stuk groter dan dat mijn woonlasten stijgen. Daarentegen is de kans dat ik mijn woonlasten betaal weer een stuk groter dan jij de jouwe :')
Mijn huur? :?
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:01:53 #191
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93632121
Ohwjah, jij was een linksch-hippie-krakert. Heb je wel werk eigenlijk?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93632338
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:01 schreef Whuzz het volgende:
Ohwjah, jij was een linksch-hippie-krakert. Heb je wel werk eigenlijk?
Tuurlijk. Ik ben Ir.
pi_93632349
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:00 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Tsja, het spijt me zeer, maar dit is geen hogere wiskunde ofzo. Het is volkomen logisch dat de HRA voor een constante opwaartse druk op de huizenprijzen zorgt. Mensen krijgen wel subsidie, maar huizen zijn er niet betaalbaarder door geworden (zie de hier al vaker geposte "betaalbaarheidsindex"). Goh, hou zou dat toch komen. Misschien omdat de huizenprijzen met de subsidie zijn meegestegen? Zomaar een ideetje hoor.
De betaalbaarheids index zou volgens jullie HRA stijgings logica een transformatie in de Y omhoog gehad moeten hebben vanaf dag 1 dat de HRA ingevoerd was. Nou dat is dus niet het geval. Nee idd het is geen hogere wiskunde maar logica die jullie kormme redenering onderuit haalt. :W
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:07:32 #194
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93632387
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:06 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Tuurlijk. Ik ben Ir.
Sure, ik ben Sinterklaas _O-
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93632414
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:06 schreef Asfyxia het volgende:
Tuurlijk. Ik ben Ir.
De link met het hebben van werk ontgaat me even...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93632495
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De betaalbaarheids index zou volgens jullie HRA stijgings logica een transformatie in de Y omhoog gehad moeten hebben vanaf dag 1 dat de HRA ingevoerd was.
:? Man waar heb je het over.

Het is gewoon een feit dat het effect van de HRA is uitgewerkt. De HRA is niks anders dan een subsidie tot het kopen van een huis. Maar doordat de huizenprijzen evenredig aan de HRA zijn gestegen, is het effect volkomen uitgewerkt.
pi_93632527
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:08 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

De link met het hebben van werk ontgaat me even...
Ir's hebben altijd werk. Niet altijd het meest betalende werk, maar evengoed, altijd werk. Vraag maar aan xeno.
pi_93632564
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:10 schreef Asfyxia het volgende:
Vraag maar aan xeno.
Heb je ook een geloofwaardige bron? :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:11:31 #199
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_93632567
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 10:49 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Ik denk dat ik de komende 3 dagen meer aan bier ga uitgeven dan het hele komende jaar aan gestegen woonlasten ;)
het gaat ook meer om het feit dat de OZB niet gedaald is terwijl de woning wel in waarde gedaald is, kijk maar naar de reacties zoals deze:

quote:
Het is gewoon te gek voor woorden. De gemeentes hebben weer een nieuwe melkkoe gevonden. Mijn woning word aangeslagen voor 163000 terwijl dezelfde woningen nu te koop staan voor onder de 140000 Dit noem ik oplichting van de gemeentes.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:11:39 #200
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93632568
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:09 schreef Asfyxia het volgende:

Het is gewoon een feit dat het effect van de HRA is uitgewerkt.
_O-
Tja als een Ir. zo'n "feit" op een forum deponeert dan is het zo he? :D
Je bedoelde natuurlijk te zeggen dat het jouw mening was. Gelukkig hoef je daar geen Ir. voor te zijn om je toch te begrijpen ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93632592
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Heb je ook een geloofwaardige bron? :D
Heb je ooit weleens een werkloze Ir. gezien?
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:12:31 #202
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93632609
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:11 schreef michaelmoore het volgende:

het gaat ook meer om het feit dat de OZB niet gedaald is terwijl de woning wel in waarde gedaald is, kijk maar naar de reacties zoals deze:

Mijn Ozb is anders wél gedaald :)
Dat sommige gemeenten de boel belazeren ben ik overigens met je eens hoor :)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:13:04 #203
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93632625
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:12 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Heb je ooit weleens een werkloze Ir. gezien?
Heb je ooit wel eens een Ir. met een huurachterstand gezien?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93632666
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:11 schreef michaelmoore het volgende:
het gaat ook meer om het feit dat de OZB niet gedaald is terwijl de woning wel in waarde gedaald is, kijk maar naar de reacties zoals deze:
Die OZB gaat ook helemaal nergens over. Je kunt beter 2% bij je OZB krijgen, dan 2% bij je huur.

Bovendien loopt de WOZ waarde op de OZB aanslag altijd een jaar achter de feiten aan.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93632673
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:11 schreef Whuzz het volgende:

[..]

_O-
Tja als een Ir. zo'n "feit" op een forum deponeert dan is het zo he? :D
Je bedoelde natuurlijk te zeggen dat het jouw mening was. Gelukkig hoef je daar geen Ir. voor te zijn om je toch te begrijpen ;)
Nou goed, als jij wilt geloven dat HRA nog steeds werkt als stimulans op de huizenmarkt, en dat de prijzen binnenkort weer de pan uit gaan rijzen, allemaal dankzij die HRA, dan moet je dat vooral geloven. Ik zit daar natuurlijk niet mee, ieder zijn ding.
pi_93632715
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:12 schreef Asfyxia het volgende:
Heb je ooit weleens een werkloze Ir. gezien?
Ja, zat.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93632784
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:13 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Heb je ooit wel eens een Ir. met een huurachterstand gezien?
Jahoor. Maar toen ik die huurachterstand had was ik 18 ofzo en nog lang geen Ir.

Maar wat zou er zo bijzonder moeten zijn aan een Ir., dat die geen huurachterstand zouden kunnen hebben? Het enige bijzondere is dat ze altijd werk hebben. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze altijd hun huur betalen.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:16:40 #208
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93632812
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:14 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Nou goed, als jij wilt geloven dat HRA nog steeds werkt als stimulans op de huizenmarkt, en dat de prijzen binnenkort weer de pan uit gaan rijzen, allemaal dankzij die HRA, dan moet je dat vooral geloven. Ik zit daar natuurlijk niet mee, ieder zijn ding.
Ik beweer niet dat ik dat geloof. Ik beweer alleen dat jij "feiten" geeft die geen feiten zijn maar jouw mening.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93632867
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:16 schreef Asfyxia het volgende:
Maar wat zou er zo bijzonder moeten zijn aan een Ir.
Er is niets bijzonders aan een Ir. En ik kan het weten. ;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93632869
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:09 schreef Asfyxia het volgende:

:? Man waar heb je het over.

Ach een Ir die een transformatie van een lijn omhoog over de Y as niet begrijpt.

Als je een constante factor ergens aan een regel systeem toevoegd heb je vanaf het moment dat je deze toevoegd een tranformatie van je regelsysteem. Aangezien HRA al geldt vanaf 1893 heeft otendertijd die transformatie al plaats gevonden. 8-)
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:18:28 #211
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93632884
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:16 schreef Asfyxia het volgende:
Maar wat zou er zo bijzonder moeten zijn aan een Ir., dat die geen huurachterstand zouden kunnen hebben?
Een zekere mate van moreel besef, intelligentie en financiële kunde.
Maar ik geloof dan ook niet dat je een Ir. bent ;)
(als je dat wel bent, dan begrijp ik de commotie over de teloorgang van het onderwijs ineens een stuk beter :') )
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93633035
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Er is niets bijzonders aan een Ir. En ik kan het weten. ;)
Precies. Er is niks bijzonder aan een Ir. Maar ze hebben wel altijd werk. Ik zou echt niet weten hoe ik werkeloos zou kunnen worden, behalve dan als ik daar uit eigen vrije wil voor zou kiezen. Het is misschien niet altijd een baan die perfect aansluit op wat ik ooit in Delft geleerd heb. Maar het is wel een baan op niveau.
pi_93633176
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach een Ir die een transformatie van een lijn omhoog over de Y as niet begrijpt.

Als je een constante factor ergens aan een regel systeem toevoegd heb je vanaf het moment dat je deze toevoegd een tranformatie van je regelsysteem. Aangezien HRA al geldt vanaf 1893 heeft otendertijd die transformatie al plaats gevonden. 8-)
Ja, je hoeft het mij niet uit te leggen hoor. Maar ik was al drie stappen verder, dus vandaar dat ik me afvroeg wat je nu weer zat te zemelen.

Die eenmalige transformatie, ergens rond 1893, is niet constant gebleken. De betaalbaarheid is weer afgenomen doordat de huizenmarkt zich ingesteld heeft op een nieuw, gesubsidieerd evenwicht, met veel hogere prijzen tot gevolg.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:27:17 #214
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_93633200
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het gaat ook meer om het feit dat de OZB niet gedaald is terwijl de woning wel in waarde gedaald is, kijk maar naar de reacties zoals deze:

[..]

Hoorde je niemand over toen de OZB tarieven hard daalden terwijl de WOZ-waarde explodeerde. Gemeente pakt gewoon de opbrengst van het jaar daarvoor en moet dat jaar daarna de opbrengsten binnen krijgen + inflatie. Nieuwbouw minus sloop komt extra in het potje.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:33:05 #215
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_93633402
VEH meldt dat 25 % van de huizeneigenaren een nieuw huis wil kopen maar 80 % wil daarvoor eerste de huidige woning verkopen. De tweede reden (48 %) is dat ze nog geen geschikte woning kunnen vinden _O- . Hoeveel te koopstaande woningen heb je nodig :D
Maarja vooral de eerste reden verklaart het aanbod op funda. Als binnen een dorp van 100 woningen iedereen wil kopen, maar eerst wil verkopen, staan er 100 te koop en gebeurt er niets. :)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_93633420
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:26 schreef Asfyxia het volgende:

Die eenmalige transformatie, ergens rond 1893, is niet constant gebleken. De betaalbaarheid is weer afgenomen doordat de huizenmarkt zich ingesteld heeft op een nieuw, gesubsidieerd evenwicht, met veel hogere prijzen tot gevolg.
De betaalbaarheids afname van de afgelopen 10 jaar is dus veroorzaakt door de ruimere financierings mogelijkheden en deze hebben dus niets meer met de in 1893 ingevoerde HRA te maken gehad.

Als die tranformatie niet constant is mag je mij eens duidelijk proberen uit te leggen waarom de HRA opeens een varierende factor wordt in jullie verhaaltje. ^O^
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:36:16 #217
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_93633512
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:33 schreef Bayswater het volgende:
VEH meldt dat 25 % van de huizeneigenaren een nieuw huis wil kopen maar 80 % wil daarvoor eerste de huidige woning verkopen. De tweede reden (48 %) is dat ze nog geen geschikte woning kunnen vinden _O- . Hoeveel te koopstaande woningen heb je nodig :D
Maarja vooral de eerste reden verklaart het aanbod op funda. Als binnen een dorp van 100 woningen iedereen wil kopen, maar eerst wil verkopen, staan er 100 te koop en gebeurt er niets. :)
en er zijn tien mensen die wel willen kopen en ook net kunnen kopen, maar die de goedkoopste uitkiezen, dat is marktwerking

Daarnaast zal de overheid steeds meer gaan snijden in de AOW uitkeringen zodat de ouderen steeds meer de overwaarde te gelde willen maken, zodoende zeg ik woning kopen ??
Niet doen.
Tenminste geen verwaarloosde corporatieflatjes met betonrot,
Nieuwbouw vind ik een totaal andere verhaal, die zijn vaak goed geïsoleerd en met een eigen HR ketel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_93633605
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:10 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ir's hebben altijd werk. Niet altijd het meest betalende werk, maar evengoed, altijd werk. Vraag maar aan xeno.
Klopt.. zelfs in tijden van crisis is er werk zat. Komt omdat ingenieurs zich bezig houden met nuttigen en substantiele zaken. Jammerlijk zijn het de blaaskaakjes die met er de centen vandoor gaan. Het klopt natuurlijk niet dat een ingenieur die bruggen bouwt slecht een fractie verdient van een 'financial engineer' die slechts luchtkastelen bouwt :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93633651
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:13 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Heb je ooit wel eens een Ir. met een huurachterstand gezien?
Ja zeker wel... sommige ingenieurs verdienen gewoon niet genoeg om in zilver te beleggen en gelijktijdig hun huur te kunnen betalen ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93633662
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De betaalbaarheids afname van de afgelopen 10 jaar is dus veroorzaakt door de ruimere financierings mogelijkheden en deze hebben dus niets meer met de in 1893 ingevoerde HRA te maken gehad.

Als die tranformatie niet constant is mag je mij eens duidelijk proberen uit te leggen waarom de HRA opeens een varierende factor wordt in jullie verhaaltje. ^O^
Waar precies zeg ik dat de HRA een varierende factor is in mijn verhaaltje? :? Snap jij überhaupt wel wat ik schrijf?
pi_93633669
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:38 schreef xenobinol het volgende:
Het klopt natuurlijk niet dat een ingenieur die bruggen bouwt slecht een fractie verdient van een 'financial engineer' die slechts luchtkastelen bouwt :)
Jawel hoor. Die 'financial engineer' heeft al vroeg de juiste keuze gemaakt en is dus zonder twijfel veel slimmer. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93633699
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ja, zat.
Ooh die.... dat zijn meestal van die lui die ervoor gekozen hebben om manager of iets dergelijks te worden.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93633734
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:41 schreef xenobinol het volgende:
Ooh die.... dat zijn meestal van die lui die ervoor gekozen hebben om manager of iets dergelijks te worden.
Dat klopt inderdaad. Wel Ir zijn, maar feitelijk werkelijk niets kunnen. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:42:30 #224
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93633743
Je moet er toch niet aan denken dat je dagelijks naar je werk rijdt over een brug die is ontworpen door een Ir. die niet eens zijn huur betaalt... :')
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93633748
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:40 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Jawel hoor. Die 'financial engineer' heeft al vroeg de juiste keuze gemaakt en is dus zonder twijfel veel slimmer. :+
Tja.... als je intelligentie denkt af te kunnen leiden van de mate waarin je bereid bent de wereld voor de gek te houden :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:43:19 #226
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93633780
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:42 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Tja.... als je intelligentie denkt af te kunnen leiden van de mate waarin je bereid bent de wereld voor de gek te houden :)
Dan was jij een Dr. :D
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93633789
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat klopt inderdaad. Wel Ir zijn, maar feitelijk werkelijk niets kunnen. :Y
Net als de rest van Nederland.

Altijd jammer inderdaad als een Ir. zich voor de pegels verlaagt tot dit soort aardse baantjes.
pi_93633825
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:42 schreef Whuzz het volgende:
Je moet er toch niet aan denken dat je dagelijks naar je werk rijdt over een brug die is ontworpen door een Ir. die niet eens zijn huur betaalt... :')
Zolang ze maar niet bezuinigt hebben op de hoeveelheid wapeningsstaal zal het mij worst wezen of de huur wel of niet betaald is :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:44:41 #229
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93633840
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:43 schreef Asfyxia het volgende:
Altijd jammer inderdaad als een Ir. zich voor de pegels verlaagt tot dit soort aardse baantjes.
Jah, veel erger dan een Ir. die zijn tijd verdoet op FoK! ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93633843
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:43 schreef Asfyxia het volgende:
Net als de rest van Nederland.

Altijd jammer inderdaad als een Ir. zich voor de pegels verlaagt tot dit soort aardse baantjes.
Zich verlaagd? Je hebt nogal een hoge dunk van de titel Ir is het niet?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93633847
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:43 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Net als de rest van Nederland.

Altijd jammer inderdaad als een Ir. zich voor de pegels verlaagt tot dit soort aardse baantjes.
_O_
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93633866
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:43 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Dan was jij een Dr. :D
Dr.Ir. dan heh. Ir. is een eindtitel, net als Dr. :)
pi_93633872
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Zich verlaagd? Je hebt nogal een hoge dunk van de titel Ir is het niet?
Ingenieurs zijn de ware goden die de wereld vorm gegeven hebben :W
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:47:09 #234
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93633931
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:45 schreef Asfyxia het volgende:
Dr.Ir. dan heh. Ir. is een eindtitel, net als Dr. :)
Ik weet. Maar Zwetskunde leidt tot een Dr. titel, niet een Ir. ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93633937
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:44 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Zich verlaagd? Je hebt nogal een hoge dunk van de titel Ir is het niet?
Nee, titels zeggen me niks. Maar ik heb wel een hoge dunk van het werk van de Ir. Ir's doen nuttige zaken. Ontwikkelen nuttige dingen, waar de rest van de maatschappij dan weer mee mag pronken en z'n brood mee mag verdienen.
pi_93634014
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:44 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Jah, veel erger dan een Ir. die zijn tijd verdoet op FoK! ;)
Oké, die geef ik je. ;)
  vrijdag 4 maart 2011 @ 11:50:45 #237
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93634072
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:47 schreef Asfyxia het volgende:
Maar ik heb wel een hoge dunk van het werk van de Ir. Ir's doen nuttige zaken.
Awww. Dank! :*
Mijn werk wordt gewaardeerd door Asfyxia! Mijn leven is compleet *O*
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93634086
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:45 schreef xenobinol het volgende:
Ingenieurs zijn de ware goden die de wereld vorm gegeven hebben :W
Mwoah, ik ben bekend met de typetjes. Komt niet helemaal overeen met de beschrijving die jij geeft. (De misplaatste eigendunk uitgezonderd, dat dan weer wel)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93634172
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:51 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mwoah, ik ben bekend met de typetjes. Komt niet helemaal overeen met de beschrijving die jij geeft. (De misplaatste eigendunk uitgezonderd, dat dan weer wel)
Voor iemand die niets substantieels toevoegt aan de wereld ben je erg goed op de hoogte :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93634218
quote:
Trichet voorziet in april einde periode lage rente
ECB-president Jean-Claude Trichet verraste de markten gisteren met de aankondiging van een versnelde renteverhoging.

FRANKFURT ECB-president JeanClaude Trichet heeft gisteren op zijn maandelijkse persconferentie aangekondigd dat het tijdperk van de historisch lage rente ten einde loopt. Al in april zou de rente in de eurozone omhoog kunnen, maar niets is zeker. Even tevoren had hij al de geëigende woorden grote waakzaamheid gebezigd, voor marktanalisten het teken dat de ECB als een havik de aanzwellende inflatie in de gaten houdt en een renteverhoging nabij is. Alleen al het vooruitzicht op stijgende rente deed de euro aan kracht winnen tegenover de dollar.

Gisteren bleef de rente niettemin nog op 1%. Al tijdens de persconferentie zette de euro een spurt in om op een hoogtepunt van $1,3974 te belanden, zo veel als sinds verleden jaar oktober niet meer. Door het optreden van Trichet werden de meeste analisten verrast, ze hadden pas een renteverhoging in september verwacht. Nu kan die een stuk eerder komen.

In dat geval wordt ook de Amerikaanse centrale bank voor het blok geplaatst, die pas begin 2012 van plan is de rente te gaan verhogen.

In het verleden is al door meerdere economische onderzoeksinstituten gezegd dat een euro van $1,50 schadelijk wordt voor de Europese export. De ECB heeft dus twee belemmeringen om snel de rente te verhogen, ten eerste wordt de algemene economische groei in de EU geraakt en ten tweede krijgen de VS een exportvoordeel. Maar er is nog meer, eurolanden met ernstige schuldenproblemen zoals Griekenland, Portugal en Ierland krijgen door een stijgende algemene rente nog hogere lasten om hun staatsleningen te herfinancieren.

Alleen al vanwege dit laatste hadden veel analisten erop gerekend dat de ECB in elk geval een laag profiel zou houden tot de Europese regeringsleiders eind deze maand hebben besloten over het slagvaardiger maken van het Europese noodfonds ten behoeve van eurolanden in ernstige financiële problemen.

Maar de opdracht van de ECB kent maar één richting, het stabiel houden van de prijsontwikkeling. Bij een huidige inflatie van 2,4% (bij een norm van 2%) en nog altijd stijgende grondstoffen- en voedselprijzen lijkt een renteverhoging een logische stap. Tegelijk blijft Trichet, die gedurende de financiële crisis al vaker van de zuivere leer is afgeweken, pragmatisch. Marktkringen gingen ervan uit dat de ECB de rente nog een tijdje historisch laag zou houden, maar de kredietkraan naar de banken zou aandraaien. Trichet koos de omgekeerde weg.

Zo besloot het ECB-bestuur gisteren de kredietlijnen naar de banken open te houden. Tot medio juni kunnen ze tappen wat ze willen bij de centrale bank, maar wel tegen een vooraf vastgestelde rente, ook als die in april omhoog zou gaan. Van die ruime verschaffing van liquiditeit profiteren vooral de banken in de zuidelijke eurolanden, die anders tegen een veel hogere rente aan geld kunnen komen. Vooral de Portugese banken liggen aan het infuus van de ECB, als die kredietlijn opdroogt, moeten die banken worden gered door de staat en die kan zelf al nauwelijks het hoofd boven water houden. De Ierse staat heeft die weg al gekozen en moest de banken met meer dan 30 miljard ondersteunen waardoor ze zelf in ernstige financieringsproblemen terechtkwam.

Ook de omstreden aankopen van staatsleningen van deze probleemlanden zet de ECB gewoon voort, in afwachting van het feit dat de regeringsleiders het stokje overnemen door het mandaat van het Europese noodfonds ten bedrage van

750 miljard te verruimen. Via dit fonds kunnen dan leningen worden opgekocht of landen kunnen bij het fonds goedkoop lenen waarmee ze hoogrentende eigen obligaties kunnen inkopen.

De hoge olieprijs heeft meer effect op de Verenigde Staten dan op Europa en gisteren verhoogde de ECB zijn verwachtingen voor inflatie en groei, de inflatie zal dit jaar tussen de 2 en 2,6% liggen. Volgende jaar treedt dan een afvlakking op naar 1 tot 2,4%.

Die verwachting betekent dat de ECB de rente voorlopig niet meer dan een half procent omhoog zal doen. De groei in de eurozone is bijgesteld van 1,4% naar 1,7% dit jaar, waardoor het gevaar van looneisen stijgt. Voor 2012 ziet de ECB nu 1,8% groei, 0,1% meer dan was voorspeld.

bron: Telegraaf
Nou.... dan liggen we mooi op schema voor de 'fear' fase :D
Verkoop je huis nu het nog kan mensen :Y)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93634229
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:52 schreef xenobinol het volgende:
Voor iemand die niets substantieels toevoegt aan de wereld ben je erg goed op de hoogte :)
De vreugde die ik breng is ongekend. ^O^
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93634390
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:40 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Waar precies zeg ik dat de HRA een varierende factor is in mijn verhaaltje? :? Snap jij überhaupt wel wat ik schrijf?
quote:
Die eenmalige transformatie, ergens rond 1893, is niet constant gebleken
Hoe moet ik dat anders intrepeteren.
pi_93634578
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

[..]

Hoe moet ik dat anders intrepeteren.
Anders. Namelijk zoals het er staat. Dat die eenmalige transformatie in de betaalbaarheidsindex niet constant is gebleken. Dat is iets heel anders dan zeggen dat de HRA varieert. :')
pi_93634583
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:45 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ingenieurs zijn de ware goden die de wereld vorm gegeven hebben :W
Dat waren meestal niet eens ingenieurs, maar vaker uitvinders. :+
In iedere geval zorgen ze er wel vaak voor dat er waarde aan een product wordt toegevoegd, dit in tegenstelling tot veel diensten die elkaar alleen maar aan het werk houden. En waarbij sommige dienstverleners zich op dit moment god wanen. ;)

Zo nu weer eens wat werk doen, even wat prototype chocolaatjes ontwerpen en programeren. :P
pi_93634645
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 12:04 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Anders. Namelijk zoals het er staat. Dat die eenmalige transformatie in de betaalbaarheidsindex niet constant is gebleken. Dat is iets heel anders dan zeggen dat de HRA varieert. :')
Als de tranformatie niet constant is dan mag je ons verklaren waarom die dan varieert, het komt in ieder geval niet door de HRA want die heeft een eenmaligr tranformatie veroorzaakt zoals je zelf hier ook al zegt. 8-)
pi_93634701
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:17 schreef xenobinol het volgende:

[..]

30 jaar vaste rente is wel een veilige keuze :)
Maar om nu te zeggen dat je extra profiteert van de HRA.... je weet toch wel dat het een sigaar uit eigen en andermans doos is? Huiseigenaren worden niet beter van de HRA, de banken wel.
Eigen en andermans doos maakt mij niks uit, die 360 euro in de maand is best de moeite waard.
pi_93634896
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 12:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als de tranformatie niet constant is dan mag je ons verklaren waarom die dan varieert,
Wie heeft jou ooit het idee gegeven dat de HRA een constant effect op de betaalbaarheid zou moeten hebben?

Je moet de HRA zien als een injectie, als een eenmalig event. Dat werkt gewoon even, totdat zich een nieuw evenwicht heeft ingesteld bij (veel) hogere prijzen, met een vergelijkbare, lage betaalbaarheid als voorheen tot gevolg.

Afijn, jij haalt gewoon 2 zaken door elkaar: de prijsindex en de betaalbaarheidsindex.
pi_93635427
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 12:04 schreef Basp1 het volgende:

Dat waren meestal niet eens ingenieurs, maar vaker uitvinders. :+

Tja.. wat is een uitvinder? Iedereen kan creatief zijn toch... de praktische realisatie komt meestal toch echt uit de koker van natuurwetenschappers en ingenieurs.

quote:
In iedere geval zorgen ze er wel vaak voor dat er waarde aan een product wordt toegevoegd, dit in tegenstelling tot veel diensten die elkaar alleen maar aan het werk houden. En waarbij sommige dienstverleners zich op dit moment god wanen. ;)
QFT ^O^

Net als mensen die productief werk doen, zoals de bakker en de verpleegster. Zij voegen substantieel wat toe aan de wereld.

quote:
Zo nu weer eens wat werk doen, even wat prototype chocolaatjes ontwerpen en programeren. :P
Chocolaatjes? Wat versta je daar precies onder? LG chocolate? FPGA of ASIC ontwerp?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93635817
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 12:13 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Wie heeft jou ooit het idee gegeven dat de HRA een constant effect op de betaalbaarheid zou moeten hebben?

Je moet de HRA zien als een injectie, als een eenmalig event. Dat werkt gewoon even, totdat zich een nieuw evenwicht heeft ingesteld bij (veel) hogere prijzen, met een vergelijkbare, lage betaalbaarheid als voorheen tot gevolg.

Afijn, jij haalt gewoon 2 zaken door elkaar: de prijsindex en de betaalbaarheidsindex.
Als de HRA een eenmalig event is heeft het toch een constant effect gehad op de huizenprijzen. Jij begin hier nu opeens over betaalbaarheid, dat woord heb ik volgens mij in dit stukje discussie nog niet gebruikt. De betaalbaarheid is gelimiteerd tot de leencapaciteit die banken bieden bij een bepaald salaris. Omdat de leencapaciteit de afgelopen 10 jaar opgeschroefd is is dit een van de voornaamste drijvende factor achter de huizenprijzen geweest. ^O^

De HRA doet er hoe dan ook niet toe in de stijging van de prijzen omdat deze al 100 jaar voor deze stijging in het regelsysteem aanwezig was.
pi_93636209
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 12:26 schreef xenobinol het volgende:

Chocolaatjes? Wat versta je daar precies onder? LG chocolate? FPGA of ASIC ontwerp?
Wat te denken van het scholiertje van LU, een zeevruchten banket van guylian, chocolade letters, milkatabletten, kitkats, enz... :P .

Het bedrijf waar ik werk levert als eindproduct vormen voor de chocolade industrie.

Dus ik zie weinig chocolade, alleen maar kunststof of chocolade die ik zelf in mijn handen heb gehad om naar het design te kijken of onder een 3d scanner te leggen.
pi_93636214
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 12:36 schreef Basp1 het volgende:

De HRA doet er hoe dan ook niet toe in de stijging van de prijzen omdat deze al 100 jaar voor deze stijging in het regelsysteem aanwezig was.
Juist wel want het is een multiplier. Wat Asfyxia bedoelt is dat de HRA slecht tijdens een korte periode een voordeel heeft opgeleverd. De extra ruimte word in zeer korte tijd opgeslokt door de markt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93636262
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 12:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat te denken van het scholiertje van LU, een zeevruchten banket van guylian, chocolade letters, milkatabletten, kitkats, enz... :P .

Het bedrijf waar ik werk levert als eindproduct vormen voor de chocolade industrie.

Dus ik zie weinig chocolade, alleen maar kunststof of chocolade die ik zelf in mijn handen heb gehad om naar het design te kijken of onder een 3d scanner te leggen.
Aah.... nu weet ik het weer :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 4 maart 2011 @ 13:44:30 #253
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_93638775
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Daarnaast zal de overheid steeds meer gaan snijden in de AOW uitkeringen zodat de ouderen steeds meer de overwaarde te gelde willen maken, zodoende zeg ik woning kopen ??
Niet doen.
Bij cashen van overwaarde of gewoon de verkoopprijs van het huis (indien afgelost) in het 65 + segment komt er ook een aanzienlijk deel bij kinderen direct of op op termijn terecht die daardoor weer koopkrachtiger worden.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 4 maart 2011 @ 13:46:03 #254
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_93638854
Zo de verbouwing is ook achter de rug. Door mijn hypotheek over te sluiten hou ik weer 150 euro netto per maand extra over en ik krijg er nog een groter huis voor terug ook *O*

Wat is het leven als slaaf van een bank toch mooi *;
  vrijdag 4 maart 2011 @ 13:49:30 #255
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93639027
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 13:46 schreef Revolution-NL het volgende:
Zo de verbouwing is ook achter de rug. Door mijn hypotheek over te sluiten hou ik weer 150 euro netto per maand extra over en ik krijg er nog een groter huis voor terug ook *O*

Wat is het leven als slaaf van een bank toch mooi *;
och och, je bent compleet gecognitief dissonneerd :'(
:P

Feli! *O*
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  vrijdag 4 maart 2011 @ 13:59:41 #256
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_93639501
Deze msc gaat van zijn weekend genieten jongens.

Overigens zie ik in dit topic alleen al een aantal niet werkende ir's. Werkeloos misschien niet maar veel lijken ze ook niet uit te voeren.

Het geneuzel over "ir's voegen iets toe aan de wereld" is ook een beetje overtrokken trouwens is het niet? De meeste tijd brengt de gemiddelde ir door met neuzelen, redigeren, vechten tegen de bierkaai en het opstellen van studies om te bewijzen wat men eigenlijk toch al wist.

anyway, zij die gaan ontspannen groeten u :W
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_93641644
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 12:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als de HRA een eenmalig event is heeft het toch een constant effect gehad op de huizenprijzen.
Inderdaad. Een sterk verhogend effect.
quote:
Jij begin hier nu opeens over betaalbaarheid, dat woord heb ik volgens mij in dit stukje discussie nog niet gebruikt.
Jawel, daar ging het namelijk de hele tijd al over. Kijk maar:
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 11:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De betaalbaarheids index zou volgens jullie HRA stijgings logica een transformatie in de Y omhoog gehad moeten hebben vanaf dag 1 dat de HRA ingevoerd was. Nou dat is dus niet het geval. Nee idd het is geen hogere wiskunde maar logica die jullie kormme redenering onderuit haalt. :W
Alleen heb je daar overheen gelezen ofzo en dacht je volgens mij dat we het over de prijzen hadden.

Boeit ook niet verder, het levert alleen zo'n voor beide partijen irritant welles-nietes spelletje op, terwijl er in werkelijkheid gewoon sprake is van een spraakverwarring. :')
pi_93641656
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 12:46 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Juist wel want het is een multiplier. Wat Asfyxia bedoelt is dat de HRA slecht tijdens een korte periode een voordeel heeft opgeleverd. De extra ruimte word in zeer korte tijd opgeslokt door de markt.
:Y
pi_93641699
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 13:59 schreef Hanoying het volgende:
Deze msc gaat van zijn weekend genieten jongens.

Overigens zie ik in dit topic alleen al een aantal niet werkende ir's. Werkeloos misschien niet maar veel lijken ze ook niet uit te voeren.

Het geneuzel over "ir's voegen iets toe aan de wereld" is ook een beetje overtrokken trouwens is het niet? De meeste tijd brengt de gemiddelde ir door met neuzelen, redigeren, vechten tegen de bierkaai en het opstellen van studies om te bewijzen wat men eigenlijk toch al wist.
Verpest het nou niet :(
quote:
anyway, zij die gaan ontspannen groeten u :W
De mazzel!
  vrijdag 4 maart 2011 @ 15:55:55 #260
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93644759
Tijd voor VrijMiBo en daarna carnaval!

ALAAF! :W
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93645637
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 15:55 schreef Whuzz het volgende:
Tijd voor VrijMiBo en daarna carnaval!

ALAAF! :W
Hier borrelen we niet maar werken we hard door :W

Niet vergeten goed veel moed in te drinken, is altijd goed voor het in stand houden van cognitieve dissonantie >:O w/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93652861
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 08:21 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Dit zijn van die uitspraken waardoor dit topic is verworden tot het bungelende uiteinde van FoK dat het is...
Zonder jouw definitie van "een flink deel" is het een onverifieerbare stelling die niets meer is dan een mening als feit gepresenteerd. En als je het aanpakt zoals Xeno doet, kun je zonder echt iets te zeggen altijd je gelijk halen. Werkt overigens twee kanten op... kijk:

"Minimaal deel van de stijging van de huizenprijzen is toe te rekenen aan de HRA."

Hoppa. Simpel he? Als nu over 10 jaar blijkt dat 20% van de prijsstijging te "danken" was aan de HRA dan zeg jij "dat zei ik toch! Een flink deel!" en zeg ik "dat zei ik toch! Een minimaal deel!"

Mijn punt? Als we hier serieus willen discussieren, geef dan aan hoeveel % je ongeveer denkt dat daadwerkelijk aan de HRA te danken is. En nog veel beter zou zijn als je het met bronnen en gegevens onderbouwd. Maar daarvoor is dit topic misschien al zo'n 100 delen over datum :')

Welk deel van de prijsstijging aan de HRA te danken is weet ik zelf niet, ik ben immers geen econoom. Maar ik vermoed dat wanneer de HRA afgeschaft wordt een hoop mensen teleurgesteld gaan zijn, omdat ze dit effect overschat hebben en de daling minder groot is dan ze verwacht of gehoopt hadden. Ik vermoed daarnaast dat een deel van die mensen nog veel harder teleurgesteld is wanneer ze zich realiseren dat die prijsdaling niet alleen lager is dan verwacht, maar ook nog eens niet resulteerd in een betere betaalbaarheid.
En wanneer die realisatie er eenmaal is, moet er een nieuwe zondebok gevonden worden om de schuld te krijgen van hun onmogelijkheid om een huis te kopen. Kandidaten hiervoor zijn locale overheden (winstbejag op grond), projectontwikkelaars of WBV's (er is net weer een directeur veroordeeld voor gesjoemel met grond en prijzen). Als dat allemaal niet helpt kunnen we altijd nog de tsunami aan polen de schuld geven ;)
Je kunt de stijging van de leencapaciteit en de stijging van de gemiddelde hypotheeksom wel in een grafiek pleuren. De HRA heeft een opstuwend effect op de leencapaciteit en leidt dus tot hogere hypotheeksommen. De HRA is niet de enige opstuwende factor (lonen zijn gestegen en tweeverdieners zijn sterk opgekomen), maar het is wel degelijk een factor van belang.

Vergelijk bijvoorbeeld maar eens de Nederlandse huizenprijzen met de Belgische huizenprijzen. In Belgische hebben ze wel iets wat op de HRA lijkt, maar dat is veel beperkter. Tegen 'n Nederlandse 125%-verstrekking met HRA kan ook geen Belgische geïnteresseerde opbieden.
pi_93652909
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Deze stelling klopt gewoon voor geen meter, dan zouden de huizenprijzen in NL altijd al veel te hoog gelegen moeten hebben, of in ieder geval vanaf het moment dat men de HRA invoerde.

De grote stijging van de afgelopen 10 jaar is in principe maar aan 1 ding te danken: banken.

Banken hebben producten in de markt gezet waardoor je de complete looptijd HRA kan blijven trekken. En banken hebben financierings regels versoepeld waardoor 2 verdieners hen gehele inkomen konden gaan gebruiken voor de hypotheek.
Banken hebben producten in de markt gezet waar vraag naar was. Waarom was die vraag er? Heel simpel: dankzij de HRA.

Zonder HRA zouden die producten helemaal niet interessant zijn en dus niet op de markt zijn gezet.

Heb je je nooit afgevraagd waarom de lineaire en de annuïteitenhypotheek niet meer zo populair zijn?
  zaterdag 5 maart 2011 @ 13:41:40 #264
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_93683434
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 13:46 schreef Revolution-NL het volgende:
Zo de verbouwing is ook achter de rug. Door mijn hypotheek over te sluiten hou ik weer 150 euro netto per maand extra over en ik krijg er nog een groter huis voor terug ook *O*

Wat is het leven als slaaf van een bank toch mooi *;
Wat is het leven als slaaf van een bank nog mooi. Nog wel ja....

Vissen met mooi lokaas is een garantie dat er altijd een groep schaapvissen hapt. Daarna volgt het binnenhalen....
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
pi_93684056
Tegen beter weten in:

quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 13:41 schreef Censuur-152 het volgende:
Wat is het leven als slaaf van een bank nog mooi. Nog wel ja....
Verklaar je nader....

quote:
Vissen met mooi lokaas is een garantie dat er altijd een groep schaapvissen hapt. Daarna volgt het binnenhalen....
Verklaar je nader....
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93686188
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 18:55 schreef Halcon het volgende:

Heb je je nooit afgevraagd waarom de lineaire en de annuïteitenhypotheek niet meer zo populair zijn?
Een lineaire of annuïteitenhypotheek? Meneertje en mevrouwtje toch.... wees geen dief van uw eigen portemonnee (en vooral niet van die van ons) en 'profiteer' maximaal van de HRA..... neem (deels) aflossingvrij en een deel spaarhypotheek dan benut u maximaal van uw 'voordeel' :')

Als je gewoon even rekent dan blijkt de lineaire hypotheek het goedkoopste te zijn gevolgd door de annuïteitenhypotheek. Let wel.... dat is gerekend over het totale bedrag wat je aan de bank terug moet betalen. De HRA vergoed een heel fors deel van het extra geld dat de banken opstrijken. Maar waar komt dit geld vandaan? Het moet wel eerst verdient worden door de lener, de fiscale vrijstelling doet daar niets aan af. Een sigaar uit de doos van de belastingbetaler voor de banken en 'iedereen' is er blij mee _O-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  zaterdag 5 maart 2011 @ 15:21:24 #267
1723 zeeuws jongetje
inmiddels ouwe lul
pi_93687270
pi_93688692
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 14:52 schreef xenobinol het volgende:
De HRA vergoed een heel fors deel van het extra geld dat de banken opstrijken. Maar waar komt dit geld vandaan? Het moet wel eerst verdient worden door de lener, de fiscale vrijstelling doet daar niets aan af. Een sigaar uit de doos van de belastingbetaler voor de banken en 'iedereen' is er blij mee _O-
Mwoah. Of ik het nu aan een bank betaal of aan de belastingdienst, kwijt ben ik het sowieso. Dan heb ik liever dat mijn woonlasten ermee verlaagd worden.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93690093
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 14:52 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Een lineaire of annuïteitenhypotheek? Meneertje en mevrouwtje toch.... wees geen dief van uw eigen portemonnee (en vooral niet van die van ons) en 'profiteer' maximaal van de HRA..... neem (deels) aflossingvrij en een deel spaarhypotheek dan benut u maximaal van uw 'voordeel' :')

Als je gewoon even rekent dan blijkt de lineaire hypotheek het goedkoopste te zijn gevolgd door de annuïteitenhypotheek. Let wel.... dat is gerekend over het totale bedrag wat je aan de bank terug moet betalen. De HRA vergoed een heel fors deel van het extra geld dat de banken opstrijken. Maar waar komt dit geld vandaan? Het moet wel eerst verdient worden door de lener, de fiscale vrijstelling doet daar niets aan af. Een sigaar uit de doos van de belastingbetaler voor de banken en 'iedereen' is er blij mee _O-
Het ergste is ook nog eens dat je daarmee een dief van je eigen portomonnee kunt zijn. Een spaarhypotheek is bijvoorbeeld al aantrekkelijker en 'n goed functionerende beleggingshypotheek zou dat ook zijn. Dit is de situatie met de HRA meegeteld.

Verdwijnt de HRA, dan neemt ook vrij snel de belangstelling voor risicovollere hypotheekproducten af. Daarnaast is het voordeliger voor de belastingbetaler.
pi_93690127
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:04 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mwoah. Of ik het nu aan een bank betaal of aan de belastingdienst, kwijt ben ik het sowieso. Dan heb ik liever dat mijn woonlasten ermee verlaagd worden.
Jij bent ook degene die die verlaging moet financieren (door belasting te betalen).
pi_93690440
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:44 schreef Halcon het volgende:
Jij bent ook degene die die verlaging moet financieren (door belasting te betalen).
Deels, maar Xeno financiert mee door geen gebruik te maken van zijn mogelijkheid op recht op HRA. En daar ben ik hem uiteraard zeer erkentelijk voor.

Maar ik begrijp hieruit dat jij gelooft dat als de HRA afgeschaft wordt de belasting verlaagd wordt? :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93690500
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Deels, maar Xeno financiert mee. En daar ben ik hem uiteraard zeer erkentelijk voor.

Maar ik begrijp hieruit dat jij gelooft dat als de HRA afgeschaft wordt de belasting verlaagd wordt? :D
Ik ben van mening dat dat zou moeten. Het probleem is immers niet dat we niet genoeg belasting betalen, het probleem is dat de overheid teveel geld over de balk smijt.

Als de HRA afgeschaft wordt en de belastingen worden niet verlaagd, dan hebben de meeste mensen er niet aan en zal de overheid meer geld gaan verbrassen aan andere nutteloze zaken. Daar ben ik tegen.
pi_93690700
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:55 schreef Halcon het volgende:
Ik ben van mening dat dat zou moeten. Het probleem is immers niet dat we niet genoeg belasting betalen, het probleem is dat de overheid teveel geld over de balk smijt.

Als de HRA afgeschaft wordt en de belastingen worden niet verlaagd, dan hebben de meeste mensen er niet aan en zal de overheid meer geld gaan verbrassen aan andere nutteloze zaken. Daar ben ik tegen.
Als de HRA afgeschaft word, al dan niet geleidelijk, is dat uit het oogpunt van bezuinigingen. Het is zinloos om aan de ene kant een x-bedrag in je uitgaven te snijden, om daarmee aan de andere kant het x-bedrag aan inkomsten te verlagen. Dan heb je onder de streep nog steeds exact hetzelfde tekort.

Dat dat door velen wel als 'eerlijker' zou worden ervaren (de ik-betaal-wel-maar-profiteer-er-niet-van typetjes) doet daar niets aan af.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93690917
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:02 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Als de HRA afgeschaft word, al dan niet geleidelijk, is dat uit het oogpunt van bezuinigingen. Het is zinloos om aan de ene kant een x-bedrag in je uitgaven te snijden, om daarmee aan de andere kant het x-bedrag aan inkomsten te verlagen. Dan heb je onder de streep nog steeds exact hetzelfde tekort.

Dat dat door velen wel als 'eerlijker' zou worden ervaren (de ik-betaal-wel-maar-profiteer-er-niet-van typetjes) doet daar niets aan af.
En men zadelt de burger op met een relatief hogere last. M.i. heeft de overheid de verplichting om de belastingen zo minimaal mogelijk te houden en iets als de HRA werkt daar niet aan mee.

De facto kun je de HRA ook gewoon afschaffen zonder dat je de opbrengsten verwerkt in het tekort. Onder de streep blijft het tekort hetzelfde, maar je fiscale stelsel wordt wel eerlijker en eenvoudiger en de belastingen lager. Onder de streep heb je dan wellicht nog wat kleine besparingen omdat er ambtenaren kunnen verdwijnen.
pi_93691070
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:09 schreef Halcon het volgende:
En men zadelt de burger op met een relatief hogere last. M.i. heeft de overheid de verplichting om de belastingen zo minimaal mogelijk te houden en iets als de HRA werkt daar niet aan mee.

De facto kun je de HRA ook gewoon afschaffen zonder dat je de opbrengsten verwerkt in het tekort. Onder de streep blijft het tekort hetzelfde, maar je fiscale stelsel wordt wel eerlijker en eenvoudiger en de belastingen lager. Onder de streep heb je dan wellicht nog wat kleine besparingen omdat er ambtenaren kunnen verdwijnen.
Ik zie het niet gaan gebeuren. Er zal op termijn vast wel aan de HRA gesleuteld gaan worden, daar twijfel ik niet aan, maar dat zal m.i. een heel geleidelijke afbouw worden en de 'besparing' daarvan zal gewoon oplossen in het begrotingstekort. Een belastingverlaging geloof ik niet in. Nog geen nanoseconde. :N
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93691170
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:13 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik zie het niet gaan gebeuren. Er zal op termijn vast wel aan de HRA gesleuteld gaan worden, daar twijfel ik niet aan, maar dat zal m.i. een heel geleidelijke afbouw worden en de 'besparing' daarvan zal gewoon oplossen in het begrotingstekort. Een belastingverlaging geloof ik niet in. Nog geen nanoseconde. :N
Ik ben er ook bang voor dat als de HRA wordt afgeschaft dat de belastingbetaler hier weinig wijzer van gaat worden en sowieso zal het gesleutel aan de HRA wel beperkt blijven tot het irriteren van de mensen die zowel relatief als absoluut het meeste belasting betalen.

Neemt niet weg dat de Nederlandse overheid hiermee wel verzaakt als het gaat om haar plicht om de overheidsuitgaven en de daarmee gepaard gaande belastingheffingen zo minimaal mogelijk te houden.
pi_93691489
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:16 schreef Halcon het volgende:
sowieso zal het gesleutel aan de HRA wel beperkt blijven tot het irriteren van de mensen die zowel relatief als absoluut het meeste belasting betalen.
En terecht natuurlijk. Dat zijn vrijwel allemaal (witteboorden)criminelen. :)
pi_93691530
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:24 schreef Asfyxia het volgende:
En terecht natuurlijk. Dat zijn vrijwel allemaal (witteboorden)criminelen. :)
En laten die nou juist het minst belasting betalen... |:(
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_93691541
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:24 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

En terecht natuurlijk. Dat zijn vrijwel allemaal (witteboorden)criminelen. :)
Criminelen betalen volgens mij juist weinig belasting. |:(
pi_93691569
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:26 schreef Halcon het volgende:

[..]

Criminelen betalen volgens mij juist weinig belasting. |:(
Bankiers bijvoorbeeld. Betalen gewoon belasting, maar zijn toch allemaal crimineel. :)
pi_93691604
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:27 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Bankiers bijvoorbeeld. Betalen gewoon belasting, maar zijn toch allemaal crimineel. :)
Graag bewijsvoering voor dit soort (domme) opmerkingen.
pi_93691732
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Graag bewijsvoering voor dit soort (domme) opmerkingen.
Hoezo? Ben je soms dom en kun je zelf niet nadenken?
pi_93691780
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:32 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Hoezo? Ben je soms dom en kun je zelf niet nadenken?
Jij poneert een stelling die je niet hebt onderbouwd. Vraag aan jou is dan om je stelling te onderbouwen. Of kun je dat niet? Over dom en niet zelf na kunnen denken gesproken...
pi_93691848
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:33 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jij poneert een stelling die je niet hebt onderbouwd. Vraag aan jou is dan om je stelling te onderbouwen. Of kun je dat niet? Over dom en niet zelf na kunnen denken gesproken...
Ik ga hier echt niet tegenover een mannetje als jij onderbouwen waarom bankiers allemaal crimineel zijn. Dat is een vaststaand feit en de enigen in Nederland die daar nog niet van overtuigd zijn "werken" zelf in de financiële sector of zijn geestelijk gestoord.
pi_93691889
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:35 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik ga hier echt niet tegenover een mannetje als jij onderbouwen waarom bankiers allemaal crimineel zijn. Dat is een vaststaand feit en de enigen in Nederland die daar nog niet van overtuigd zijn "werken" zelf in de financiële sector of zijn geestelijk gestoord.
Het is geen vaststaand feit. Ze zijn niet massaal tot jarenlange celstraffen veroordeeld. Tot ik van jou echte argumenten te zien krijg, is je uitspraak dus gewoon onzin.
pi_93691979
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:37 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is geen vaststaand feit. Ze zijn niet massaal tot jarenlange celstraffen veroordeeld.
Alsof dat wat betekent. De grootste moordenaars en verkrachters ter wereld zijn nooit tot jarenlange celstraffen veroordeeld. :')
pi_93692043
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:40 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Alsof dat wat betekent. De grootste moordenaars en verkrachters ter wereld zijn nooit tot jarenlange celstraffen veroordeeld. :')
Als iemand aan wordt gehouden en er is bewijs, dan wordt iemand vrijwel altijd veroordeeld. :W
pi_93692152
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als iemand aan wordt gehouden en er is bewijs, dan wordt iemand vrijwel altijd veroordeel. :W
Ja.... 'als' ze worden vervolgt -O-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93692192
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:40 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Alsof dat wat betekent. De grootste moordenaars en verkrachters ter wereld zijn nooit tot jarenlange celstraffen veroordeeld. :')
Precies.... de rechtstaat is een lachertje.... een slap excuus voor het geweldsmonopoly van de staat.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93692216
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:46 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ja.... 'als' ze worden vervolgt -O-
Als iemand iets crimineels heeft gedaan en dat kan middels bewijs worden vastgesteld, dan volgt er vrijwel altijd een vervolging.

Op de Nederlandse strafmaat is best wat aan te merken, maar dat is geen argument om alle bankiers als criminelen te bestempelen.
pi_93692456
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:47 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als iemand iets crimineels heeft gedaan en dat kan middels bewijs worden vastgesteld, dan volgt er vrijwel altijd een vervolging.
Bij ernstige delicten misschien (zeer ernstige mishandeling, of een dodelijk slachtoffer), maar bij een hoop 'misdaden' is aangifte doen al reeds zinloos. De politie wentelt het meestal af op ondercapaciteit. Vervolging is dus zeker niet gegarandeerd zelfs al zou je zelf de naam van de dader en bewijs aanleveren.... dat gaat onderop de stapel en mogelijk word er ooit wat mee gedaan.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93692518
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:47 schreef Halcon het volgende:

Op de Nederlandse strafmaat is best wat aan te merken, maar dat is geen argument om alle bankiers als criminelen te bestempelen.
Mmmm.... niet alle bankiers :P

Nee... dat geloof ik ook niet, maar er zal hier en daar echt wel sprake kunnen zijn ernstige fraude, misleiding en bedrog.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93692532
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:53 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Bij ernstige delicten misschien (zeer ernstige mishandeling, of een dodelijk slachtoffer), maar bij een hoop 'misdaden' is aangifte doen al reeds zinloos. De politie wentelt het meestal af op ondercapaciteit. Vervolging is dus zeker niet gegarandeerd zelfs al zou je zelf de naam van de dader en bewijs aanleveren.... dat gaat onderop de stapel en mogelijk word er ooit wat mee gedaan.
Eens hoor, maar een groot crimineel bankiersnetwerk zou van een iets andere orde zijn dan een fietsendiefstal of een bekraste auto.
pi_93692560
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Mmmm.... niet alle bankiers :P

Nee... dat geloof ik ook niet, maar er zal hier en daar echt wel sprake kunnen zijn ernstige fraude, misleiding en bedrog.
Ernstige fraude wordt gewoon vervolgd als daar aantoonbaar sprake van is. Zelfs jochies die op Marktplaats geld incasseren en de artikelen niet leveren worden vervolgd. Weliswaar een beperkte straf, maar de schuld is dan wel vastgesteld door de rechter. Dat is bij bankiers, voor zo ver ik weet, niet het geval.
pi_93692676
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:56 schreef Halcon het volgende:

Ernstige fraude wordt gewoon vervolgd als daar aantoonbaar sprake van is. Zelfs jochies die op Marktplaats geld incasseren en de artikelen niet leveren worden vervolgd. Weliswaar een beperkte straf, maar de schuld is dan wel vastgesteld door de rechter. Dat is bij bankiers, voor zo ver ik weet, niet het geval.
Misschien moet er eens een grondig onderzoek ingesteld worden of er sprake is geweest van strafbare feiten? Alleen al om de schijn weg te nemen? Als er niets strafbaars begaan is dan moet dat toch geen probleem zijn?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93692719
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:58 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Misschien moet er eens een grondig onderzoek ingesteld worden of er sprake is geweest van strafbare feiten? Alleen al om de schijn weg te nemen? Als er niets strafbaars begaan is dan moet dat toch geen probleem zijn?
Er heeft toch een parlementair onderzoek plaatsgevonden n.a.v. de kredietcrisis? Er zijn ook allerlei groeperingen en schreeuwlelijkerds actief die bezig zijn tegen de banken?
pi_93693579
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als iemand aan wordt gehouden en er is bewijs, dan wordt iemand vrijwel altijd veroordeeld. :W
Je kunt wel zwaaien, maar seriously... dude... geloof je dit écht? Ben jij soms 12 ofzo? :')
pi_93693591
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 18:24 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Je kunt wel zwaaien, maar seriously... dude... geloof je dit écht? Ben jij soms 12 ofzo? :')
Waar blijven je argumenten of blijft het bij hol geblaat?
pi_93695612
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:59 schreef Halcon het volgende:

[..]

Er heeft toch een parlementair onderzoek plaatsgevonden n.a.v. de kredietcrisis? Er zijn ook allerlei groeperingen en schreeuwlelijkerds actief die bezig zijn tegen de banken?
Je bedoelt mensen als van Middelkoop?

http://collegerama.tudelf(...)7b94063d06a4ebdeaf1d
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93695736
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 19:05 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Je bedoelt mensen als van Middelkoop?

http://collegerama.tudelf(...)7b94063d06a4ebdeaf1d
En al die belangenverenigingen en figuren zoals Pieter Lakeman.
pi_93696662
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 19:07 schreef Halcon het volgende:

[..]

En al die belangenverenigingen en figuren zoals Pieter Lakeman.
Wat is er mis met Lakeman? Die man staat toch in zijn volle recht om de handelswijze van de bankmannetjes der discussie te stellen? Ik vond het juist een hele goede actie van hem om mensen op te roepen hun geld bij DSB weg te halen nu het nog kon.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Huizenmarkt # 111: Waar de coalitie de macht kwijtraakt
Index

» werk, geldzaken, recht en de beurs

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')