quote:

http://opinie.volkskrant.(...)die_wordt_onmogelijk
De Zijlstra-taks zal ook politieke partijen opbreken.
Aanstaande vrijdag zullen massa's studenten naar Den Haag gaan om te demonstreren tegen de Zijlstra-taks: de strafmaatregel die studenten kunnen verwachten als ze vertraging oplopen met hun studie. Een totaal van ongeveer 5.000 euro aan collegegeld en het afpakken van de OV-studentenkaart is de consequentie die langstudeerders mogen verwachten. Deze maatregel is echter verschrikkelijk hypocriet en slecht voor de ontplooiing van (politiek) talent.

Langstudeerders
Waren niet de huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren zelf langstudeerders? Een korte opsomming: Mark Rutte, Halbe Zijlstra en Uri Rosenthal studeerden 7 jaar. Hans Hillen en Frans Weekers deden 8 jaar over hun studie en Maxime Verhagen deed zelfs 11 jaar over zijn studie. En dat allemaal tegen een zeer gunstige regeling. De prestatiebeurs bestond in die tijd immers niet en men kon – zoals onze bewindsvoerders hebben laten zien – ongestraft de eeuwige student uithangen.

Dat deze jaren van studie het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien is te zien aan de hoge functies die deze langstudeerders hebben vergaard. Het is hypocriet dat onze huidige bewindslieden dit tegen een zeer gunstige regeling konden doen, terwijl de huidige generatie er nu letterlijk voor moet boeten. Het lijkt wel een ultieme illustratie van het clichébeeld van 'de babyboomer' die zelf geniet van riante regelingen, maar de jongere generatie met de hoge rekening opzadelt.

Rekening
Die rekening is op dit moment al niet niks. Tijdens de uitzending van Radar op 24 maart 2008 werd al duidelijk dat een hoge studieschuld bij de IB-Groep – nu het DUO – je jarenlang kan achtervolgen. Een studieschuld die nu bij langstudeerders alleen maar groter dreigt te worden door de boete op langstuderen. En hoe zit het met studenten van wie de ouders te veel verdienen voor het krijgen van een aanvullende beurs, maar tegelijkertijd weigeren om een financiële bijdrage te regelen? In ieder geval een een regeling die studenten dwingt om steeds weer te lenen financieel-technisch wel te begrijpen; wie meer leent betaald meer rente en dat is weer meer geld voor de staatskas.

Gelukkig werd op 10 december 2010 bekend dat het kabinet nu voor zowel de bachelor als de master 1 jaar studievertraging tolereert voor WO-studenten. Dat betekent een maximale studievertraging van 2 jaar. Wat echter niet duidelijk is, is hoe het zit met studenten die erachter zijn gekomen dat ze de verkeerde studiekeuze hebben gemaakt en daarnaast zich nog in willen zetten door middel van vrijwilligerswerk en/of een bestuursfunctie. Beiden kunnen leiden tot studievertraging. Het was bijvoorbeeld onze eigen premier die maar liefst drie jaar in het hoofdbestuur van de JOVD heeft gezeten en wat hem uiteindelijk een erelidmaatschap en het torentje heeft opgeleverd tegen een zeer gunstige regeling.

Onmogelijk
Zelf merk ik nu dat het nagenoeg onmogelijk wordt om je talenten en je interesses te ontplooiien na studievertraging, zonder een flinke studieschuld op te bouwen. Na drie jaar tandheelkunde gestudeerd te hebben besloot ik om te stoppen en te doen waar mijn passie lag: geschiedenis. Uiteraard had ik me nooit drie jaar lang onder druk moeten laten zetten door mijn ouders en familie om door te gaan om tandarts te worden, maar als ik eerder geweten had dat ik 5000 euro collegegeld moest betalen, was ik wel eerder gestopt. Nu zit ik met de onzekerheid of de maatregel nu wel of niet met terugwerkende kracht wordt ingevoerd, terwijl ik al een studieschuld van 30.000 euro heb.

Vele studenten lopen ook vertraging op door de vele activiteiten die ze naast hun studie hebben: een bijbaantje om niet te hoeven lenen, maar ook vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie. In de afgelopen vier jaar dat ik studeer heb ik verschillende dingen gedaan: voorlichterswerk voor het COC, peer-education voor een integratieproject, basislessen over de drie wereldreligies op middelbare scholen, maar ook bestuursfuncties binnen de JOVD en vrijwilligerswerk voor de VVD.

Belangrijk
Vooral de laatste twee activiteiten zijn belangrijk voor een partij die nu besluit om studenten met 3000 euro af te straffen als ze vertraging oplopen. Al mijn activiteiten zal ik met de invoering van de Zijlstra-taks op een lager pitje moeten zetten, ook mijn activiteiten voor de VVD. Het is dat ik nu als fractieassistent bij de VVD in Amsterdam Zuidoost een aardige bijdrage krijg zodat ik daar door kan gaan, maar ik zal echt moeten overwegen nieuwe bestuursfuncties en ander (onbetaald) vrijwilligerswerk te laten varen.

Ik zou de bewindslieden dan ook willen oproepen om de Zijlstra-taks te heroverwegen. De student kent inderdaad een eigen verantwoordelijkheid en mag daar best op aangesproken worden, maar moet de strafmaatregel nou echt een boete van 3000 euro omvatten en met terugwerkende kracht ingevoerd worden?

Meneer Rutte c.s., kijkt u alstublieft ook naar uw eigen studententijd. Laat studenten die zich tijdens hun vrije tijd inzetten voor de maatschappij of – in dit geval – een politieke partij daar geen spijt van krijgen. De Zijlstra-taks die vele studenten straks dwingt achter de boeken te gaan zitten in plaats van dat ze zich ook inzetten in deze maatschappij of inzetten voor een politieke partij is – gezien het studieverleden van de bewindsleden – niet alleen hypocriet, maar vooral ook een belemmering voor de ontplooiing van (politieke) talent en dus slecht voor de toekomst.

quote:

Langstudeerboete splijt CDA

10 januari 2011 - De ‘langstudeerboete’ begint binnen de VVD-CDA coalitie te gisten. Vooral in het CDA lijkt een complete opstand gaande. Maar het CDA heeft die maatregel toch zelf bedacht? Moet de VVD in het kabinet het gelag daarvoor betalen? En waarom zwijgt Wilders over ‘gedoogsteun’? Wat is er echt aan de hand in Den Haag?

In het hoger onderwijs klinkt de woede van toppers uit het CDA over het regeerakkoord niet langer binnenskamers. Rector Kortmann van Nijmegen pleitte als eerste tegen een stem op 'zijn partij' vanwege de langstudeerboete als uiting van een armzalig kennisbeleid. Zijn collegevoorzitter, Roelof de Wijkerslooth, viel hem bij. De oud-DG voor hoger onderwijs op OCW was zelf een beetje verbluft over de "opruiende taal" die hij slaakte. Fontys-voorman Marcel Winkels liet via Twitter ineens merken dat hij de langstudeerboete onevenwichtig vond geworden. Dat is politiek pikant gezien zijn ambities om partijvoorzitter van het CDA te worden. Daarnaast heeft ook VU-collegevoorzitter en CDA prominent René Smit in zijn nieuwjaarsrede bijna oudtestamentisch laten weten, dat "tussen woord en daad [van] de regering afgronden gapen en woestijnen ontstaan."

Innerlijk tegenstrijdige boodschappen

Oud-Wageningen chef Cees Veerman was al kritisch over de nieuwe coalitie en gaat zich op 21 januari openlijk keren tegen de voorziene ingrepen. Meest opvallend is de felheid van UU-voorzitter Yvonne van Rooy. Zij gold in het CDA als steunpilaar van Verhagen en bepleiter van coalitie met de VVD, ook in de gedoogconstructie. Maar inmiddels stelt zij vast dat het kabinet innerlijk tegenstrijdige boodschappen afgeeft. Ze zegt nog net niet dat OCW met dubbele tong spreekt tegen de universiteiten. Maar haar gebruikelijke externe, bestuurlijke matigheid laat zij wel zeer openlijk vallen. Een hartelijke oproep aan de Utrechtse studenten én hoogleraren om op 21 januari te protesteren in Den Haag is een zelden vertoonde geste van Van Rooy. En daarvoor iedereen een collegevrije dag te bieden is nog zeldzamer. "We ondersteunen de acties en zien graag dat onze studenten aan de demonstratie in Den Haag deelnemen."

“We doen alles voor het stimuleren van talent, maar niet voor het studeren in een hangmat ”
Marja van Bijsterveldt

Het rumoer binnen de coalitiepartner VVD over de opstelling wordt ook steeds luider. Want kritiek uit CDA-kring beschouwen liberalen als een gotspe. De langstudeerboete wordt bij hen gezien als een vondst van juist het CDA, waarvoor zij moesten buigen. VVD HO-woordvoerder Anne Wil Lucas zegt het dezer dagen scherper dan ooit: "Wij hebben in ons verkiezingsprogramma gekozen voor de invoering van een sociaal leenstelsel. In de onderhandelingen over het regeerakkoord hebben we dit alleen voor de masterfase kunnen realiseren, want het CDA wilde niet aan een verandering van het stelsel van studiefinanciering. Het CDA had in zijn verkiezingsprogramma de verhoging van collegegelden opgenomen, ook om 'langstudeerders' veel meer te laten betalen. Wij hadden liever het sociaal leenstelsel gehad, maar in ons politieke systeem moet je compromissen sluiten."

De liberalen verwijten achter de hand het CDA gebrek aan politieke moed. Geen woordvoerder aldaar heeft de langstudeerboete nog openlijk verdedigd in de voorbije maanden. Dat valt ook de studentbestuurders steeds nadrukkelijker op, trouwens. Fractiespecialisten voor HO als Sander de Rouwe hebben de liberalen nog zelden zien optreden als supporter van het kabinetsbeleid bij de debatten van studentenorganisaties in universiteitssteden. Gedoogpartner PVV ontbreekt zelfs geheel in de discussies. Is het CDA inderdaad de wegduikende bedenker van de langstudeerboete? Zijn de boze HO-bobo's van CDA-huize wellicht dubbelhartig in hun protest?

Niet in een hangmat

Het verkiezingsprogramma van het CDA lijkt helder: "Het studiesucces in het hoger onderwijs is te laag," zegt paragraaf 3.3.3. op blz. 20. Men wil meer inzet en "minder vrijblijvend" studiegedrag en daarom "zal van studenten die langer over hun studie doen dan de nominale studieduur plus één jaar een hoger collegegeld gevraagd worden." Maar de studiefinanciering zou wel onverkort blijven bestaan.

Dat was ook de lijn die Maria van Bijsterveldt in de campagne verdedigde, zoals in haar essay over talentbeleid en SF op ScienceGuide. "We doen alles voor het stimuleren van talent, maar niet voor het studeren in een hangmat." Want zo betoogde zij:" Het CDA laat niet alleen de basisbeurs als stimulans recht overeind, het rommelt ook niet met de andere posten en kosten in het hoger onderwijs. Tenzij de student een 'eeuwige student' dreigt te worden."

"Een student die zijn talent niet pittig ontplooit, moet nadenken of hij wel goed bezig is. Als je niet alleen de hele studieduur van 4 of 5 jaar gebruikt, maar ook nog meer dan een jaar daarna niet aan een diploma komt, dan is er een probleem. Dat probleem moeten we samen aanpakken: de student zelf, de hogeschool of universiteit en de overheid die financiert. Ieder draagt daarmee zijn verantwoordelijkheid voor studiesucces."

Panische rekenmeesters

Achter de schermen was intussen chaos in het CDA losgebarsten. De programcommissie onder leiding van Ferdinand Grapperhaus bleek niet opgewassen tegen de politieke situatie na de plotse val van het kabinet-Balkenende. Men "had dan ook moeite een toekomstperspectief te formuleren dat verder ging dan het beeld dat de overheidsfinanciën op orde moesten worden gebracht," schrijft de commissie-Frissen in haar evaluatie 'Verder na de klap' Een kennisbeleid à la de KIA viel tussen wal en schip. De passages in punt 3.4 van het program over de Top 5 ambitie en "investeringen in kennis en innovatie vergelijkbaar met landen waarmee Nederland concurreert" hingen ineens in de lucht.

Grapperhaus c.s. werden door het CPB namelijk gedwongen heel hun huiswerk over te doen: het CDA-program vertoonde een enorm gat. "Met veel pijn en moeite moest in enkele dagen tijd 6 miljard worden gevonden," meldt het rapport-Frissen. Dat geld is "uiteindelijk op creatieve wijze bijeen gesprokkeld," zegt het ironisch en dat ten koste van "de inhoudelijke consistentie en de politieke koers."

De panische rekenmeesters in het CDA hadden al sprokkelend ook de paragraaf 'studiesucces' in hun eigen program herontdekt. Zo boekte men een theoretische opbrengst in van een collegegeldmaatregel voor de langstudeerders en nog een 'tweede technische correctie'. Aangezien het collegegeld bij de instellingen binnen zou komen, werd de fictieve opbrengst weg geboekt bij hen, zodat een stuk extra bezuiniging voor het gat van 6 miljard ingevuld kon worden. "Op creatieve wijze," in de woorden van de commissie-Frissen.

Van een pittige verdediging van de toegankelijkheid van het HO en de beurzen voor wie zich inzet om te studeren, verwerd het CDA-program ineens tot een technische aanslag op HBO en WO. Zelfs Maxime Verhagen kwam daar in het MTV Coolpolitics tv-debat over kennis en Onderwijs op 3 juni maar met moeite onderuit. Grapperhaus en de zijnen hadden zichzelf en hun partij lelijk in de voet geschoten.

“Al het geld voor de bèta-promotie is achteraf dus over de balk gegooid”
CDA-senator Anne Flierman (UTwente)

Njets in de formatie

In de kabinetsformatie herhaalde zich min of meer een vergelijkbaar tafereel. VVD en CDA konden allerlei hervormingen en besparingen niet realiseren, omdat gedoogpartner PVV njets afgaf. Er werd zo niet genoeg bezuinigd. Bovendien was de opmerkelijke politieke combinatie PVV-SP-CDA een blokkade geworden voor ingrepen in de SF, waar de VVD met links geld voor kennisbeleid mee dacht vrij te kunnen spelen. Opnieuw moesten miljarden extra 'bijeen gesprokkeld' worden om ¤18 miljard te halen en opnieuw kwam de langstudeerboete op tafel.

Nu werd deze technisch preciezer uitgewerkt en bleek vooral de HBO- en WO-instellingen te gaan raken. De actuele cijfers wijzen op massaontslagen onder docenten en onderzoekers. Geen bijdrage aan studiesucces mag daarvan te verwachten zijn, kortom. En dat terwijl het daarom begonnen was: "Dat probleem moeten we samen aanpakken: de student zelf, de hogeschool of universiteit en de overheid die financiert. Ieder draagt daarmee zijn verantwoordelijkheid voor studiesucces," zoals Van Bijsterveldt schreef in haar essay tijdens de campagne nog.

Deze achtergrond verklaart waarom juist CDA-bobo's zo giftig zijn en de VVD het gevoel heeft de kastanjes uit het vuur te moeten halen voor een beleid dat zij helemaal niet heeft bepleit. De CDA'ers hadden -met hun collega en voorman Cees Veerman en zijn advies in de hand- de verwachting dat een serieus, lange termijn kennisbeleid mogelijk zou worden, Daarbij zou ook 'het Zwitsers model voor R&D- en innovatiebeleid doorgevoerd worden. Het pleidooi terzake van TU Delft voorzitter Dirk Jan van den Berg was in zijn partij breed verwelkomd. Maar door de interne chaos in eigen kring werd het omgekeerde resultaat de realiteit. Dat CDA-woordvoerders in de Tweede Kamer nog geen doortimmerd betoog ter verdediging van de langstudeerboete hebben gevonden, is dan ook niet zo vreemd. De irritatie in de VVD evenmin.

Herbezinning denkbaar

Daar wil men de bal desnoods terug spelen naar het CDA. Zou de Raad van State concluderen dat de ingreep niet verantwoord in te voeren is en/of juridisch moeilijk houdbaar, dan moeten kabinet en coalitiefracties zich herbezinnen: zetten we door vanwege de financiële noodzaak en wagen een nieuwe confrontatie met de Eerste Kamer? De kunst-BTW kwam daar niet ongeschonden doorheen en de Senaat zit vol hoogleraren en HO-prominenten, zoals UT-voorzitter Anne Flierman. Deze CDA-senator behoort tot de ergst getroffenen door de langstudeerboete bij zijn instelling. "Al het geld voor de bèta-promotie is achteraf dus over de balk gegooid," zei hij al bitter.

De Eerste Kamer zal weinig trek hebben in een wetswijziging die niet uitvoerbaar blijkt of bestaande rechten onjuist afsnijden zou. Als 'toetsingskamer' van de wetgeving heeft hij hier extra motivatie om kritisch te zijn. De VVD hint daarom nu al, dat een negatief Raad van State advies reden zal zijn het CDA te confronteren met de vraag: 'is dit nu echt wat jullie willen?' Zo niet, dan komt een veel scherpere ingreep in de SF met wellicht een meer algemene, lage collegegeldverhoging in beeld. Binnen de Raad van State zal in dit verband zeker gekeken worden naar het oordeel -en de ervaring op dit terrein- van de 'kampioen wetgeving' op onderwijs, staatsraad Wim Deetman. Diens zeer kritische opmerkingen onlangs op het VSNU-jubileum krijgen dan ook nog meer gewicht dan velen al dachten.

Waar is de PVV?

In heel dit debat is gedoogpartner PVV nog volledig buiten beeld. Die vond dat de kinderen van Henk en Ingrid gewoon hun beurs moesten behouden, als ze wilden studeren. "Dat je ook kunt studeren als je vader geen GroenLinkser of D66'er is, vinden wij een groot goed."

Het lang over de studie doen kon in hun kring weleens als een linkse hobby worden gezien of als gewoonte van de elite met designbrillen. De vraag rijst dan of de hogescholen en universiteiten gedwongen moeten worden docenten voor het kroost van Henk en Ingrid te ontslaan, om deze aberratie te bestrijden? Is studeren dan toch zoiets als operabezoek of tromboneclubjes, waar om symbolische redenen het mes in moet?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 07:08 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

haha, nee, dat kan dus niet. Zijlstra heeft ook hierover letterlijk gezegd dat deeltijd niet mag worden gebruikt om de boete te vermijden. Deeltijders moeten zelfs in dezelfde aantal jaren als voltijders afstuderen of de boete gaan betalen. Hiermee wordt deeltijd effectief kapot gemaakt.

quote:

Op zondag 27 februari 2011 20:21 schreef finsdefis het volgende:
Mwa als je al onderscheid maakt moet je dit enkel doen tussen vol- en deeltijdstudies. Maar dat gebeurt dus ook niet, erg jammer. Snap ik deels ook wel, want als ze toch bezig zijn willen ze misbruik van deeltijdstudies voorkomen. Je kan je dan inschrijven als deeltijdstudent om zo de boete te ontlopen.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 10:57 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Als jouw voorspelling uitkomt komt de mijne ook uit, want ik roep al maanden dat dit een truc is om de basisbeurs er zonder teveel protest af te krijgen.

Had 2 jaar geleden maar eens voorgesteld die basisbeurs eraf te halen, dan was heel studerend Nederland over je heen gevallen. (Hebben sommigen politici ook geprobeerd).

quote:

Op maandag 28 februari 2011 11:45 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Overigens denk ik niet dat het in zo'n grote mate vooropgezet spel is. Ik denk dat ze er nu al tijden enkel mee doorgaan om gezichtsverlies te voorkomen en dat een hoop partijleden op een gegeven moment wel doorkregen dat dit voorstel enorm inefficiënt is.

Qua idee ben ik het met je eens, ze versoepelden de langstudeerdersperiode ook niet voor niets DIRECT na de eerste protesten. Eerst hoog inzetten om de mensen te laten wennen aan drastische maatregelen en daarna terugzakken om toch te krijgen wat je wil.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 11:55 schreef ukga het volgende:
begrijp ik het nou goed dat je straks met terug werkende kracht ook een boete moet betalen als je langstudeerder bent geweest?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 11:56 schreef speknek het volgende:

[..]

nee.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 11:45 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Overigens denk ik niet dat het in zo'n grote mate vooropgezet spel is. Ik denk dat ze er nu al tijden enkel mee doorgaan om gezichtsverlies te voorkomen en dat een hoop partijleden op een gegeven moment wel doorkregen dat dit voorstel enorm inefficiënt is.

Qua idee ben ik het met je eens, ze versoepelden de langstudeerdersperiode ook niet voor niets DIRECT na de eerste protesten. Eerst hoog inzetten om de mensen te laten wennen aan drastische maatregelen en daarna terugzakken om toch te krijgen wat je wil.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 12:00 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Oudste truc in het boekje.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 11:57 schreef ukga het volgende:

[..]

Ok, das mooi.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 11:57 schreef ukga het volgende:

[..]

Ok, das mooi.

SPOILER

Zowel de bewindslieden als hun opponenten moeten zich instellen op een subtiel politiek spel. Om een eerste afweging te noemen: wanneer wil men het wetsvoorstel behandelen? Op het eerste gezicht lijkt het dat dit fluks moet: de invoering per 1 september maakt dat immers noodzakelijk. Maar hoe vlug is vlug? Moet OCW de huidige Eerste Kamer forceren of is het beter te wachten op een nieuw samengestelde Senaat met (mogelijk) een meerderheid voor de gedoogcoalitie van VVD en CDA met PVV? En hoe hoog is het risico dat men daarbij loopt?

Cultuur en HO?

Voor de oppositie is die vraag zeker zo relevant. Kan men het beste enige vertragingen in de parlementaire procedures bewerken, zodat de behandeling op de valreep tegen de zomer een pressurecooker wordt? Of loopt men dan het risico dat staatssecretaris Zijlstra met een nieuwe 'gedoogmajoriteit' zijn voorstel er moeiteloos door krijgt? Bij de cultuur-BTW lukte het een kink in de kabinetskabel te leggen, dus zou dat bij het HO-beleid van dezelfde bewindsman niet opnieuw kunnen lukken?

Voor de HO-instellingen zijn de belangen bij deze gang van zaken zeker zo groot. Hogescholen en universiteiten weten nu dat het kabinet hen à ¤190 mln zal korten op Prinsjesdag, om zo de Langstudeerboete per vertraagde student te vervangen door een kaasschaafingreep. Die concessie deed OCW aan de Raad van State. Maar wat als de collegegeldverhoging voor de langstudeerders sneuvelt in de Senaat? Zou OCW dan niet gedwongen zijn die korting op te hogen omwille van de begrotingsdiscipline? Van de regen in de drup, het zou zo maar kunnen. De nadrukkelijke aansporing van Veerman-lid Ron Bormans om er samen constructief uit te komen kwam niet uit de lucht vallen, vermoedelijk.

Verzachting van scherpe kantjes

In de eerste manoeuvres op het politieke strijdtoneel is te zien dat men nu nog omtrekkende bewegingen maakt. Tot de ochtend van 3 maart zullen de meest betrokkenen zich verdekt opstellen. Maar de posities worden wel vast verkend. De VVD wil bijvoorbeeld best enkele scherpe kantjes van de ingreep verzachten, zolang het budgettair geen gedoe oplevert. "Collegegeldvrij studeren is een simpele maar effectieve oplossing voor studenten die zich voltijds inzetten voor goed onderwijs en een bloeiend verenigingsleven", zegt HO-woordvoerder Anne-Wil Lucas bijvoorbeeld naar aanleiding van plannen die onder meer het ISO recent presenteerde. Uitgangspunt daarvan: de bestuurlijk actieve student zou een bestuursbeurs moeten kunnen ontvangen, ook als deze zich uitschrijft.

Bij de oppositie kijkt men inmiddels naar andere, strategische aspecten van het wetsvoorstel. SP-senator Vliegenthart - familie van de CDA-minister van OCW - waarschuwde het kabinet al in januari tijdens het Haagse Studenten Debat voor de aard en inhoud van de behandeling in de Eerste Kamer. "De taak van onze Kamer is om wetgeving te toetsen op haar staatsrechtelijke en juridische kwaliteit. Als wij ergens in dit voorjaar dat voorstel voor de langstudeerboete moeten behandelen en dat al direct in het komend collegejaar moet worden ingevoerd, dan gaan wij zeer kritisch kijken naar de aanvaardbaarheid van een zo snelle doorvoering."

ScienceGuide ving intussen signalen op, dat het advies van de Raad van State voor verschillende senatoren een goudmijn zou zijn van argumenten om op dit punt het kabinet nog flink te fileren.

"LSVb maakt grote kans"

In dit verband is een nieuwe voorzet van de PvdA in de Tweede Kamer interessant. De oppositiepartij wil dat het kabinet de 'invoerbaarheid' al in het komend collegejaar nog eens diepgaand toetsen laat door de landsadvocaat. HO-woordvoerder Tanja Jadnanansing liet zich hiertoe inspireren door een waarschuwing terzake van Radboud-voorzitter De Wijkerslooth. De oud-DG Hoger Onderwijs van OCW noemt de voorliggende regelgeving "slordig" en zegt dat hij ervan overtuigd is dat de LSVb "een grote kans maakt" als de studentenbond naar de rechter zou lopen om een invoering al in 2011 te blokkeren.

Het verzoek van Jadnanansing is het soort vraag à la 'When did you stop beating your wife?' Elk antwoord is verkeerd. Zou de staatssecretaris een dergelijke second opinion een goed idee vinden dan is er een boeiende aanvulling op de politieke en inhoudelijke afwegingen mogelijk. Maar ja, je weet als bewindsman maar nooit waar zo'n staatsrechtgeleerde mee zal komen. Dus wat als Zijlstra dit verzoek naast zich neerlegt? Dan zal de oppositie in de Tweede Kamer dit hem tranenrijk verwijten en vooral de 'collega's aan de overzijde' [de leden van de Eerste Kamer] aansporen het kabinet hier krachtig tot de orde te roepen en in de behandelingsprocedure van de Senaat alsnog zo'n second opinion op te leggen.

Zou op 2 maart geen meerderheid voor de gedoogcoalitie in de Eerste Kamer mogelijk blijken, of slechts een zeer kielekiele situatie de boventoon gaan voeren, dan kon juist dit aspect weleens cruciaal blijken. De nieuw samengestelde Senaat zou namelijk de juridische correctheid van de Langstudeerboete weleens als symbool van zijn eigen onafhankelijkheid ten opzichte van het kabinet kunnen kiezen. De aanzienlijke input vanuit het hoger onderwijs onder de leden van dit college maakt dat zeer wel denkbaar. De collegevoorzitter van de door de Langstudeerboete bijna zwaarst getroffen HO-instelling zal er bijvoorbeeld zitting in hebben: UT-voorman Anne Flierman, voor coalitiepartij het CDA.

Faites vos jeux, kortom!

quote:

Op maandag 28 februari 2011 13:37 schreef mymoodfentje het volgende:
Spannend , d'r wordt maar bepaald wat je wel en niet betaald zonder enige echte redenen of iets dergelijks.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 12:52 schreef rubje het volgende:
Ik vind de quote uit de OP wel grappig want dat laat zien hoe hypocriet de politici van tegenwoordig zijn ivg met hun eigen studententijd.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 10:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Je mag 1 jaar in je bachelorfase uitlopen en 1 jaar in je masterfase.

Ik zit in de volgende ietwat complexe situatie;
Ik ben in 2007 begonnen met een studie Psychologie en in 2009 met de studie Natuurwetenschappen & Innovatiemanagement. De bedoeling is om in 2012 beide bachelors af te ronden; in 5 jaar twee bachelors. Dan zou ik dus 3000 boete moeten betalen volgend jaar. Maar ik heb al genoeg punten bij Psychologie om aan m'n master te beginnen, als ik nu volgend jaar aan m'n master begin (zonder de bachelors af te ronden), dan ben ik in 2013 klaar met twee bachelors en een master, precies in 6 jaar. Heb dan 'twee' jaar over m'n master gedaan (in werkelijkheid ben ik in m'n eerste masterjaar nog bezig met het afronden van m'n bachelors), en 4 jaar over m'n bachelors. Is dit een mogelijkheid? _{Hoop dat dit een beetje duidelijk is.}

Bijkomend probleem voor mij is dat ik de ene studie in Groningen doe, en de andere in Utrecht, dus het afnemen van de OV zou ook een nogal groot probleem zijn

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 16:16 schreef Sloggi het volgende:
Zijn alle regels ergens overzichtelijk weergegeven te vinden?

Ik heb namelijk vijf jaar over een bachelor gedaan (twee keer snel gestopt en daarna nominaal een bachelor afgerond) en haal dit jaar mijn eenjarige master nominaal. Ik wil hierna nog een master volgen. Kan dit gewoon, afgezien van het eventuele instellingsgeld?

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 16:39 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Als je instellingscollegegeld betaalt dan is de boete niet meer van toepassing, dan staat jouw inschrijving los van de overheidsbijdrage.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 16:50 schreef Sloggi het volgende:

[..]

En als je geen instellingsgeld betaalt (ik meen dat sommige universiteiten daar nog redelijk soepel in zijn)?

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 17:03 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Nou het mooie is dat veel universiteiten om mensen die een tweede master doen te matsen het instellingsgeld gelijk trekken aan het wettelijk collegegeld. Hierdoor lijkt het alsof je wettelijk collegegeld betaalt, maar eigenlijk betaal je dus instellingsgeld.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 16:50 schreef Sloggi het volgende:

[..]

En als je geen instellingsgeld betaalt (ik meen dat sommige universiteiten daar nog redelijk soepel in zijn)?

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 12:03 schreef Sebastiaan85 het volgende:
Bedoel je dat er binnen een partij ook voor en tegen stemmen voorkomen? Je stemt in de praktijk toch "voor" of "tegen" als partij, en niet echt individueel..

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 12:13 schreef Dos37 het volgende:
Het is gewoon afwachten ik zie het nog niet ingevoerd worden vanaf volgend schooljaar als ik heel eerlijk ben.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 14:47 schreef stoeltafel het volgende:

[..]

Ik wel hoor, heb zelfs een mail gehad van de manager van mijn opleiding. Small Business aan de HU. Dat de boete vanaf 1 september in gaat.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 14:47 schreef stoeltafel het volgende:

[..]

Ik wel hoor, heb zelfs een mail gehad van de manager van mijn opleiding. Small Business aan de HU. Dat de boete vanaf 1 september in gaat.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 12:52 schreef rubje het volgende:
Ik vind de quote uit de OP wel grappig want dat laat zien hoe hypocriet de politici van tegenwoordig zijn ivg met hun eigen studententijd.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 21:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het was veelzeggend dat de coalitie besloot om extra te bezuinigen op het universitaire onderwijs op het moment dat de langstudeerdersboete voor de universiteiten werd ingetrokken.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 10:51 schreef eriksd het volgende:
Ik heb nooit groepsopdrachten gehad. Oh wacht,1. Daar verliep de samenwerking uitstekend.

quote:

WAGENINGEN - De Wageningen Universiteit (WUR) betaalt voorlopig de zogenoemde langstudeerdersboete, die masterstudenten sociale wetenschappen aan de Wageningse instelling kunnen oplopen.

De universiteit denkt dat deze geste ongeveer 400.000 euro per jaar gaat kosten. Dat heeft rector magnificus Martin Kropff de Wageningse studenten laten weten.
De opleiding sociale wetenschappen duurt in Wageningen twee jaar, terwijl de overheid maar voor één jaar studiefinanciering beschikbaar stelt.

De universiteit vindt een jaar echter te kort, omdat in Wageningen veel bachelors van een uitgesproken bètagerichte opleiding bij de master sociale wetenschappen terecht komen. Zij hebben meer tijd nodig om kennis over levenswetenschappen op te doen, aldus Kropff.
Door dit universiteitsbeleid lopen zo'n 250 studenten per jaar een groot risico een langstudeerdersboete van 3000 euro te moeten betalen en dat vindt de WUR onterecht.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 17:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Er zitten veel hiaten in dit wetsvoorstel, volgens mij gaan advocaten een fieldday hebben zogauw ze hiervoor mogen procederen.

Hier een reactie van een universitair docent aan een faculteit Nederlandse taal en letterkunde van http://opinie.volkskrant.(...)en_privilege//page/2
"Ik ben universitair docent. Als ik een collegereeks over onderwerp X geef, bestaande uit twaalf colleges van 1,5 uur, krijg ik daarvoor door de universiteit twaalf keer 3 uur op mijn rekening gestort. Is 36 uur, is één week werk volgens de universiteit. Tenminste, als het om een nieuwe collegereeks gaat. Gaat het om een reeks die ik vorig jaar al gaf, dan krijg ik slechts 27 uur op mijn rekening gestort.

Dan gaat het om een bedrag van 720 euro, resp. 540 euro. Als UD verdien je namelijk zo'n 20 euro bruto per uur, als je tenminste al een jaar of wat hebt gedoceerd, waarvoor het dikwijls nodig is dat je al een jaar of vier onderzoek hebt gedaan en bent gepromoveerd.

Wat kost dat eigenlijk aan de studenten, die collegereeks van mij? Ze zitten met tussen de 30 en de 50 studenten in de collegebank. Per collegeuur betalen ze ongeveer 5,30 euro per persoon. Ze betalen namelijk 1600 euro collegegeld en krijgen voor dat geld ongeveer 300 uur college per jaar. Als ze mazzel hebben. De 30 studenten betalen samen dus 165 euro per collegeuur, en dat is ruim boven mijn uurloon van 20 euro bruto. Voor mijn nieuwe collegereeks betalen 30 studenten dus samen een kleine 3000 euro. Ik als docent kost 720 euro. Natuurlijk moet de zaalhuur er nog af, de secretaresse die in haar computer bijhoudt welke studenten op mijn college horen te komen, plus wat werkgeverslasten. Maar in het algemeen blijft er heel wat aan de strijkstok hangen.

Ja, de universiteit verdient goed geld aan grootschalige studies die weinig kosten. Rechten, Talen, Communicatiewetenschap, Psychologie, Geschiedenis, Politicologie, het zou me verbazen als deze studenten niet allang de reële kosten van hun eigen studie betalen. In feite subsidiëren ze de natuurkundige en de (tand)arts, want die krijgen véél meer waar voor hun geld: meer individuele begeleiding en later een veel hoger salaris.

Studenten kosten de maatschappij qua onderwijs dus niks. Ze betalen hun eigen opleiding, sterker nog, menig student betaalt de universiteit méér dan de eigen opleiding. Blijft over: de basisbeurs. En die is qua duur allang ernstig beperkt. Ook in dat opzicht kost de langstudeerder de Nederlandse belastingbetaler helemaal niks. De langstudeerder claimt immers niet méér onderwijs, maar spreidt zijn onderwijs- en tentamenbehoefte over een langere periode. Niks mis mee, hij werkt er bij, en verkleint zo zijn studieschuld. Verstandige jongen (meisje).

Nooit heeft Rutte duidelijk aangegeven wat langstudeerders de samenleving kosten. Ook de hoogleraren die elders in deze krant schrijven, nemen gevoeglijk aan dat langstuderen de samenleving veel geld kost. Dat is niet waar. De kosten van het feitelijke studeren (college lopen en tentamens doen) worden allang door de studenten zelf gedragen. De basisbeurs is allang beperkt qua duur.

Daarom is er in feite geen rationele reden om langstuderende studenten een idiote boete op te leggen. Dat is puur incasseren voor de overheid. Laten ze daar dan tenminste eerlijk voor uitkomen."

quote:

Op zondag 6 maart 2011 16:23 schreef Harmankardon het volgende:
Dat staat echter los van het feit dat de berekeningen en aannames op zijn minst onvolledig zijn, van een universitaire docent verwacht je een stuk meer kwantiteit en kwaliteit voordat je deze conclusie trekt.

quote:

In dit stuk kun je anders ook gaten schieten zeg, zijn punt is helder en het is een goed tegenwicht maar hij gaat echt veel te kort door de bocht.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 16:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Akkoord maar het zet je wel aan het denken, in ieder geval genoeg om niet te geloven dat een jaar studeren voor een doorsneestudie daadwerkelijk meer dan ¤4700 (collegegeld + boete) kost.

quote:

Op maandag 7 maart 2011 12:56 schreef dotCommunism het volgende:
In de week van 22-24 maart zal het debat over de voorstellen in de Tweede Kamer zijn, zie ik net op de agenda.

quote:

Op maandag 7 maart 2011 13:47 schreef Warren het volgende:

[..]

Er kwam toch nog een spoeddebat?

quote:

Op maandag 7 maart 2011 13:47 schreef Warren het volgende:

[..]

Er kwam toch nog een spoeddebat?

quote:

Eh, nee. Ik wil het gewoon weten. Lijkt me ook best wel relevant.

quote:

Die E 4700 zijn niet de kosten van de opleiding hoor, dat is gewoon een verzonnen bedrag...

quote:

50Plus gaat Onafhankelijke Senaatsfractie helpen aan zetel

Tussen 50Plus en de Onafhankelijke Senaatsfractie (OSF) is een afspraak in de maak die beide partijen een zetel in de Eerste Kamer moet opleveren. De regeringscoalitie ziet daardoor de kans op een meerderheid in de senaat nog verder slinken.

Gedacht wordt aan een constructie waarbij ongeveer een kwart van de 50Plus-Statenleden op 23 mei stemt op de OSF, een verzameling provinciale partijen. Bronnen binnen de OSF bevestigen tegenover onze politiek redacteur Pieter van Os dat de fractie in ruil hiervoor emeritus hoogleraar Kees de Lange bovenaan haar lijst zet. De Lange is een Statenlid uit Noord-Holland voor 50Plus. Hij zal dan namens de OSF zitting nemen in de senaat, met eigen spreektijd.

Bij de Statenverkiezingen haalden de provincialen niet genoeg stemmen om de eigen zetel te behouden. Op een ledenvergadering in Amersfoort besprak de OSF zaterdag de mogelijkheden om te kunnen voortbestaan, zoals voorzitter Jabik van der Bij zegt. Verder wil hij niets kwijt. Jan Nagel bevestigt de contacten met de OSF, maar ook hij geeft geen details over de afspraak.

Met het verdwijnen van de reststemmen van 50Plus en een extra zetel voor de OSF is de kans verder geslonken dat de regeringscoalitie een meerderheid behaalt in de senaat.

De Volkskrant berichtte eerder vandaag dat de OSF geen zetel zou krijgen in een constructie die 50Plus twee zetels zou moeten opleveren.

Bron: NRC 7 maart 2011, 17:04

quote:

Op maandag 7 maart 2011 21:48 schreef Warren het volgende:
Maar wie weet stemt SGP ook voor...

quote:

Op maandag 7 maart 2011 21:48 schreef Warren het volgende:
Maar wie weet stemt SGP ook voor...

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 12:13 schreef ViveLaVete het volgende:
Ik vraag me af of de regeling ook geldt op het moment dat je ooit geswitched ben van opleiding!
Ik heb namelijk eerst 2 jaar een opleiding gedaan, ben toen gestopt en begonnen met een nieuwe opleiding, hier ben ik nu drie jaar mee bezig. Ik ben dus in feite vijfdejaars, maar heb geen vertraging ofzo...

quote:

Op maandag 7 maart 2011 20:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik weet het.
Reden te meer dat een advocaat een fieldday kan hebben wanneer dit voor de rechter komt. Je kan als overheid toch niet voor een publieke (door de belastingbetaler betaalde) studie meer dan de werkelijke studiekosten vragen. Hoe kan de overheid dan totaal willekeurig een boete van ¤3000 heffen? Wat wanneer de werkelijke studiekosten ¤1300 of ¤2300 zijn. Hoe kan je een student meer laten betalen voor een publieke studie dan wat die studie kost? Dat is strijdig met het concept van publiek onderwijs.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 12:28 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Ja, dat telt ook mee. Al je jaren tellen mee.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 13:16 schreef Sloggi het volgende:
Een overheid kan niet zomaar een prijs voor een dienst uit de dikke duim zuigen. Zo'n bedrag moet te verantwoorden zijn.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 14:50 schreef ViveLaVete het volgende:

[..]

Dat is toch belachelijk. Op deze manier wordt het voor mensen die gewoon studeren en gewoon op schema zitten ook onmogelijk gemaakt om af te studeren!

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 13:16 schreef Sloggi het volgende:
Een overheid kan niet zomaar een prijs voor een dienst uit de dikke duim zuigen. Zo'n bedrag moet te verantwoorden zijn.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 14:50 schreef ViveLaVete het volgende:

[..]

Nou, das lekker kut dan. Zit ik dan met mn fulltime stage en studie, hoe moet ik nou in hemelsnaam al dat extra geld bij elkaar krijgen!

Dat is toch belachelijk. Op deze manier wordt het voor mensen die gewoon studeren en gewoon op schema zitten ook onmogelijk gemaakt om af te studeren!

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 18:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is volstrekt normaal wanneer iemand op 18-jarige leeftijd niet de eerste keer de juiste studie kiest, al helemaal in ons onderwijs waarin het VWO-nivaeu vrij laag ligt, waarin wiskunde geen wiskunde is en waarin natuurkunde geen natuurkunde is.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 18:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Het is volstrekt normaal wanneer iemand op 18-jarige leeftijd niet de eerste keer de juiste studie kiest,

quote:

Probeer ouders aan het verstand te praten dat een kind zijn toekomst heus niet vergooit als het eerst een paar jaar gaat werken na de middelbare school. Laat merken dat studeren niet de vanzelfsprekende keuze is.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 20:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor sommigen zou dat best een goed idee zijn. Een jaartje in Australië of Zuid-America werken en leven bijvoorbeeld.
Maar dan nog...hoe kan je weten wat diverse studies inhouden zonder dat je ermee in aanraking komt.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 21:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn zus studeert psychologie, zij klaagt ook enorm over dat type jaargenoten, velen van hen zijn doorgestroomd vanuit het HBO of behoorden tot de zwakkere VWO-leerlingen. Zij heeft bij docenten eens ´geklaagd` dat het niveau wel erg laag is en dat er om de haverklap domme vragen worden gesteld door dat type jaargenoten, haar werd dan verteld dat ze (de docenten) helaas niet al te veeleisend kunnen zijn t.o.v. de studenten (qua tempo en diepgang) omdat dat de universiteit te veel geld kost. Voor elke student die geen diploma krijgt krijgt de universiteit geen geld van de overheid. [sarcasme]Leve de outputfinanciering.
Mijn zus haalt goede cijfers maar god, wat gaat ze met tegenzin naar die universiteit. Ze vindt de stof interessant maar de studie zou van haar heel wat meer afgestemd mogen zijn op de goede alpha-leerlingen van het VWO.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 18:05 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

had je jaren geleden maar niet verkeerd moeten kiezen!

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 09:55 schreef ViveLaVete het volgende:

[..]

Dus jij vindt dat ik op mijn zestiende maar gelijk de juiste keuze had moeten maken??
Dan heb je wel een beetje een bord voor je kop vind je niet!?

Gelukkig zijn de meeste mensen het hier met mij eens dat het volstrekt normaal is dat je niet in 1 keer de juiste keuze kan maken!

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 21:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn zus studeert psychologie, zij klaagt ook enorm over dat type jaargenoten, velen van hen zijn doorgestroomd vanuit het HBO of behoorden tot de zwakkere VWO-leerlingen. Zij heeft bij docenten eens ´geklaagd` dat het niveau wel erg laag is en dat er om de haverklap domme vragen worden gesteld door dat type jaargenoten, haar werd dan verteld dat ze (de docenten) helaas niet al te veeleisend kunnen zijn t.o.v. de studenten (qua tempo en diepgang) omdat dat de universiteit te veel geld kost. Voor elke student die geen diploma krijgt krijgt de universiteit geen geld van de overheid. [sarcasme]Leve de outputfinanciering.
Mijn zus haalt goede cijfers maar god, wat gaat ze met tegenzin naar die universiteit. Ze vindt de stof interessant maar de studie zou van haar heel wat meer afgestemd mogen zijn op de goede alpha-leerlingen van het VWO.

quote:

Ik heb exact dezelfde ervaring. Op een gegeven moment vond ik uitdaging in extra vakken, en mensen merkten aan me dat ik opbloeide.

quote:

En de beta's maar neerkijken op je 'pretstudie'. Maak het maar 2 keer zwaarder door meer stof op het programma te zetten.

quote:

Overigens zijn ze van plan de financiering los te koppelen van het aantal studenten.

quote:

Ik snap niet dat universiteiten de vrijheid krijgen (of gedwongen worden) om zo'n niveau te hanteren voor een studie.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 18:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Precies hetzelfde voor mijn zus. Het eerste jaar mocht zij echter nog geen extra vakken volgen.

[..]

Tip voor het geval je met een qwerty-toetsenbord typt: alt + 138 (met numpad) geeft è

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 18:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nu moeten ze die nog loskoppelen van het aantal geslaagde studenten en dan wordt het misschien weer wat met ons onderwijs.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 18:32 schreef von_Preussen het volgende:
Voordat we op de universiteit allerlei veranderingen doorvoeren, laten we eerst maar eens het probleem bij de wortel aanpakken en het niveau op het HAVO en het VWO opschroeven zodat een dergelijk diploma weer garant staat voor een fatsoenlijk niveau & aansluiting op het HO.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 18:35 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dan moeten we er ook mee leren leven dat along the way heel veel VWOers het niet redden.

Ik heb het idee dat iedereen die ook maar tot 2 kan tellen door hoopvolle ouders en leraren naar het VWO gebombardeerd wordt. Ben er bij het VWO niet zo voor om 12 jarigen strenger aan de poort te gaan selecteren.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 18:53 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Maar als je zwakke leerlingen tot het VWO toelaat moet je ook niet mauwen over het gebrekkige niveau van deze leerlingen als ze na 6 / 7 jaar op een universitaire studie het niveau omlaag halen.

Sowieso vraag ik me af hoe het kan dat zoveel mensen steeds meer problemen hebben met het niveau van het middelbaar onderwijs, "vroeger" lag de lat stukken hoger (zowel op het VWO, HAVO, VBO) en in die tijd zat niemand moeilijk te doen over "veel leerlingen" die het niet zouden halen.

Is het gemiddelde IQ soms zo sterk achteruit gegaan de laatste 20 jaar?

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 18:53 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Maar als je zwakke leerlingen tot het VWO toelaat moet je ook niet mauwen over het gebrekkige niveau van deze leerlingen als ze na 6 / 7 jaar op een universitaire studie het niveau omlaag halen.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 18:35 schreef Rubber_Johnny het volgende:

Dan moeten we er ook mee leren leven dat along the way heel veel VWOers het niet redden.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 20:32 schreef dotCommunism het volgende:

Of je was gewoon te slecht, dat is ook vaak het geval met mensen die klagen dat ze niet begrepen worden.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 19:49 schreef Mishu het volgende:
Denk ook meer en dieper na dan de meeste mensen. Ik denk dat mijn creatieve, outside the box denken juist een zwakte was op de universiteit. Ik was slim maar kon door mijn sterk zelfdenkend en theorien creeerend vermogen juist niet meekomen. Ik dacht te veel na en deed (reproduceerde) te weinig.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 19:49 schreef Mishu het volgende:
Ik dacht te veel na

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 22:16 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Diesss gemeen

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 23:03 schreef speknek het volgende:
Het probleem van studies als psychologie is ook gewoon dat er veel te veel studenten zijn, daardoor kunnen de docenten niet de individuele aandacht geven die nodig is en ben je maar voortdurend het niveau aan het verlagen om de boel niet in het honderd te laten lopen. Maar grote aantallen studenten worden weer aangemoedigd, omdat je daarvoor geld krijgt en dat nodig hebt om een staff te draaien om onderzoek te doen.
Als samenleving hebben we ook niets aan drieduizend Imiddelmatige) psychologie masters per jaar, op zulke studies zou je gewoon een numerus fixus moeten zetten (en op dingen als medicijnen er weer vanaf halen).

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 23:18 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Maar waarschijnlijk de waarheid.
Veel mensen denken dat ze heel intelligent zijn, maar de wereld om hun heen niet begrijpt wat ze bedoelen, of dat mensen niet de genialiteit erkennen van hun ideeën. Dat ze niet theoriën kunnen stampen zoals je op school/uni doet(wat dus niet zo is), omdat ze het waanbeeld hebben dat ze dingen beter snappen. Dat zijn vaak mensen die 'alles heel snel door hebben, maar dan geen hoge punten halen omdat het ze niet meer interesseert zodra ze het door hebben'.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 23:28 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Sja, als natuurkunde er niet in wil omdat je Newton's wetten zelf al hebt beredeneerd.. Moet je wel heel geniaal zijn.

Zelfde slag mensen die beweert dat 'ze niet kunnen leren wat er in boekjes staat' omdat ze 'te kritisch zijn en zelf nadenken'.

Maar nogmaals, dat je fouten maakt omdat je te ver doordenkt da's zo bijzonder nog niet hoor.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 23:34 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Jammer dat die mensen vrijwel nooit de echte beta-kant opgaan.
Eens kijken wat er van die gedachtes overblijft als je ze ook echt kunt testen en controlleren.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 23:18 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Maar waarschijnlijk de waarheid.
Veel mensen denken dat ze heel intelligent zijn, maar de wereld om hun heen niet begrijpt wat ze bedoelen, of dat mensen niet de genialiteit erkennen van hun ideeën. Dat ze niet theoriën kunnen stampen zoals je op school/uni doet(wat dus niet zo is), omdat ze het waanbeeld hebben dat ze dingen beter snappen. Dat zijn vaak mensen die 'alles heel snel door hebben, maar dan geen hoge punten halen omdat het ze niet meer interesseert zodra ze het door hebben'.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 23:50 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

En de mensen die wel hoge cijfers halen zijn niet slim, dat zijn schapen die de meester nablaten.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 23:50 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

En de mensen die wel hoge cijfers halen zijn niet slim, dat zijn schapen die de meester nablaten.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 09:01 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tuurlijk

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 09:16 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Dat is anders het hele idee van tentamens: het reproduceren van stof.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 09:19 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Op de middelbare school heb je gelijk.
Op de universiteit ligt het aan de opleiding die je volgt, daarom haalde ik er ook een beta opleiding bij.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 09:01 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tuurlijk

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 01:56 schreef msnk het volgende:
Ik ben bang dat ze het over een ander, veel extremere, boeg zullen gooien en daar is niemand, behalve de snobs, bij gebaat

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 09:24 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Och, bij mijn opleiding is puur reproduceren ook niet zaligmakend richting je diploma.
Ik studeer Engels en los van wat vakken waarvan je gewoon de feiten moet weten (Phonology, Phonetics, Grammatica, Academic Writing) zijn het juist de literatuur-, geschiedenis- en sociologische vakken waarbij er geen vast antwoord op de vragen is en het neer komt op het toepassen van datgene wat je aan kennis hebt opgedaan in de voorgaande weken. Sommige mensen (de reproduceerders) raken hélemaal in paniek als de docent bij het bespreken van opdrachten of andere shit zegt 'ja, er is niet echt één antwoord: beargumenteer jouw visie met dingen die je geleerd hebt en tegen bent gekomen, zowel in de colleges als in 'de echte wereld' en je komt een heel eind.' en vragen dan aan de docent 'Ja, maar ik heb toch echt één antwoord nodig dat goed is.... '

Ja, dan haal je veel goede cijfers, als je alle 'goede antwoorden uit je hoofd leert', maar ben je dan later wat waard als je de dingen die je geleerd hebt buiten de in de opdrachten gestelde kaders moet toepassen?

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 15:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hogere cijfers op niveau X zeggen niets over je prestaties op niveau X+1.
Er zijn mensen die op het vroegere MAVO alleen maar negens haalden, op het HAVO zessen haalden en op het VWO kansloos zakten. Er zijn ook mensen die op alle drie die niveaus gemiddeld een zeven haalden.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 16:02 schreef msnk het volgende:
Bram, je klinkt erg optimistisch over de kansen van studenten die middels een HBO-propedeuse alsnog naar de universiteit willen gaan, klopt dat? En is dit nog ergens op gebaseerd?

Vraagje voor iedereen: vinden jullie het erg paranoïde (of wellicht gewoon onwetendheid?) om te denken dat universiteiten juist zoveel mogelijk HBO-propedeuse studenten buiten de deur wil houden vanwege een verhoogd risico op boetes of anders dat men gewoon van mening is dat ze daar niet thuishoren/niets bijdragen?

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 01:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik kan me voorstellen dat universiteiten ook onderscheid gaan maken naargelang de school waaraan je (dat jaar van) die HBO-opleiding hebt gevolgd.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 16:19 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is al zo. Sommige HBOs zijn nogo bij masters.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 16:02 schreef msnk het volgende:
Bram, je klinkt erg optimistisch over de kansen van studenten die middels een HBO-propedeuse alsnog naar de universiteit willen gaan, klopt dat? En is dit nog ergens op gebaseerd?

Vraagje voor iedereen: vinden jullie het erg paranoïde (of wellicht gewoon onwetendheid?) om te denken dat universiteiten juist zoveel mogelijk HBO-propedeuse studenten buiten de deur wil houden vanwege een verhoogd risico op boetes of anders dat men gewoon van mening is dat ze daar niet thuishoren/niets bijdragen?

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 16:33 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Volg het geld is altijd het devies, dus universiteiten willen HBO'ers weren omdat hun uitvalkans behoorlijk hoog is, en ze dus teveel kosten.

quote:

Het kabinet baseert zich voor zijn uitspraken over de ernstige omvang van de overhead en bureaucratie in het onderwijs, die inzet van geld voor het primair proces zou afremmen, op de meest actuele gegevens. Deze blijken echter 11 jaar oud, zo erkent premier Rutte.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 16:29 schreef msnk het volgende:
Ik neem aan dat jij mensen bedoelt die een HBO-bachelor hebben afgerond?

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 17:02 schreef dotCommunism het volgende:
Als er nog mensen zijn die roepen, net als Rutte en Zijlstra doen, dat er best wel op overhead e.d. bezuinigd kan worden:

[..]

quote:

Bram, je klinkt erg optimistisch over de kansen van studenten die middels een HBO-propedeuse alsnog naar de universiteit willen gaan, klopt dat? En is dit nog ergens op gebaseerd?

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als je op mijn link klikt dan kom je op de juiste website terecht (net nog even gecontroleerd). Ik heb geen account bij een dergelijke website dus ik kan dat zelf niet ergens anders posten zonder eerst een account aan te maken.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:45 schreef eriksd het volgende:
Nederland wordt steeds slimmer Ouders zijn steeds beter in lullen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:56 schreef Mind_State het volgende:
Nederland wordt steeds slimmer Ouders zijn steeds beter in lullen. Middelbare school onderwijs wordt steeds slechter. Hoe moeilijk is het nou werkelijk om het HAVO-examen te halen ? Ik heb op de middelbare school 5 jaar lang werkelijk niks gedaan en ben veel te simpel door de HAVO heen gewandeld.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 20:03 schreef Mind_State het volgende:
om vervolgens 2 jaar een man te krijgen die zeer ontwikkeld was in de wiskunde en die totaal niks kon overbrengen.. die man was ik al kwijt als hij 2 zinnen had uitgesproken, en hij begreep nooit wat ik nou eigenlijk niet snapte.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Was het maar waar Erik, het niveau daalt steeds verder.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 21:04 schreef dotCommunism het volgende:
Tja, vind maar eens mensen met een WO-opleiding die nog leraar willen worden. Een ondankbaarder beroep bestaat zo'n beetje niet.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 21:08 schreef motorbloempje het volgende:
@sarcasmeding

!

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 21:04 schreef dotCommunism het volgende:
Tja, vind maar eens mensen met een WO-opleiding die nog leraar willen worden. Een ondankbaarder beroep bestaat zo'n beetje niet.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 21:11 schreef Friek_ het volgende:

[..]

*zwaait*

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 21:04 schreef dotCommunism het volgende:
Tja, vind maar eens mensen met een WO-opleiding die nog leraar willen worden. Een ondankbaarder beroep bestaat zo'n beetje niet.

quote:

Op Fok! staan zelfs banners over bedrijven die je kind gaan testen als de cito tegengevallen is.

Kun je alsnog met een 'deskundig' rapport zwaaien dat jou kind echt op het vwo hoort.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 20:32 schreef dotCommunism het volgende:
Dan heb je óf de verkeerde studie óf pech met docenten gehad. Mijn ervaring met de universiteit is dat je volledig je gang kon gaan als je de ideeen had.

Of je was gewoon te slecht, dat is ook vaak het geval met mensen die klagen dat ze niet begrepen worden.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 22:59 schreef speknek het volgende:
Ach een beetje van wat Mishu zegt klopt wel, daarom was ik altijd een zesjes student en promoveer ik nu, omdat ik onderzoek dan toevallig wel weer uitstekend kan. Maar goed, je moet beide kunnen, en als je niet kunt reproduceren kun je het niveau dus niet aan. Even afgezien van of dat niveau wat zegt.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 21:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Inderdaad, wie nu als WO'er nog leraar wordt moet maar eens psychiatrisch onderzocht worden.
Grapje he, Friek.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 18:16 schreef idontwannastop het volgende:
Ik moet voor een beschouwing voordelen vinden voor de aanpak van langstudeerders.Alleen vind ik geen Kamerlid/partij die het goed vind, wie kwam eigelijk nou met dat idee?.... mvg

quote:

Op zondag 13 maart 2011 18:16 schreef idontwannastop het volgende:
Ik moet voor een beschouwing voordelen vinden voor de aanpak van langstudeerders.Alleen vind ik geen Kamerlid/partij die het goed vind, wie kwam eigelijk nou met dat idee?.... mvg

quote:

Op vrijdag 11 maart 2011 20:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Trouwens, zou iemand die zes jaar lang slecht wiskunde-onderwijs heeft gekregen op zijn 18de in een jaar tijd die achterstand kunnen inhalen? Zou hij op volwassen leeftijd net zo soepel in een paar jaar tijd Duits kunnen leren? We weten allemaal dat kinderen veel gemakkelijker dit soort vakken onder de knie krijgen.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 18:17 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Zoek wat interviews met Zijlstra. Idee kwam van het CDA btw.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 18:18 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

beter zoeken.

ik wil een ieder dan ook aanraden om niet op bovenstaande post te reageren

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:55 schreef idontwannastop het volgende:
Sorry dat ik stoor Een klein vraagje, is de volkskrant opinie http://opinie.volkskrant.(...)enk_en_Ingrid_junior ook als een betrouwbare bron te gebruiken voor een beschouwing? ik weet dat wij geen telegraaf mogen gebruiken maar die Opinie weet ik niet

quote:

Op vrijdag 11 maart 2011 20:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Trouwens, zou iemand die zes jaar lang slecht wiskunde-onderwijs heeft gekregen op zijn 18de in een jaar tijd die achterstand kunnen inhalen?

quote:

Zaken als differentieren, primitiveren en logaritmes worden op het vmbo gewoon niet behandeld.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:18 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Als je leraar al zo willekeurig is dat hij/zij alleen de telegraaf afwijst dan kan je dat beter aan hem/haar vragen

quote:

Op maandag 14 maart 2011 01:09 schreef idontwannastop het volgende:

[..]

Vond het ook raar dat hij de telegraaf afwees, overigens doet ook mijn leraar Engels dat...Als ik ze vraag waarom, zeggen ze dat alles in de telegraaf wordt overdreven en dat het alleen door tokkies wordt gelezen. Oke maarja.

Trouwens, wat is het nut van demonstreren/protesteren als het toch wordt doorgevoerd? Snap ik het nut niet van in hoor..

quote:

Op maandag 14 maart 2011 01:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat is het gewicht van de cijfers voor de toetsen die je tot nu toe hebt gehad en hoeveel toetsen krijg je nog met welk gewicht?

quote:

Op maandag 14 maart 2011 01:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat iemand die voor VMBO-K wordt aangemeld probleemloos het eerste jaar van het HBO haalt. Het HBO is gemakkelijker geworden in vergelijking met vroeger maar jij zal zeker ook onterecht en onnodig naar het VMBO-K zijn gestuurd wat mijn twijfels over de kwaliteit van de CITO-toets bevestigt, ik had daar al veel twijfels over om tal van redenen die ik hier elders al heb gepost. Ook uit jouw tekst kan ik afleiden dat jij zeker niet op dat niveau thuishoort. Dat maakt mij nieuwsgierig hoe dat heeft kunnen gebeuren. Dyslexie en/of slecht taalonderwijs waardoor je slecht presteerde op de CITO-toets?

quote:

Op maandag 14 maart 2011 01:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als ik jouw verhaal goed interpreteer dan heb jij de volgende route afgelegd: VMBO-K ---> MBO-4 ---> eerste jaar HBO
Jij volgt nu wiskunde met VWO-boekjes zonder dat je wiskunde op HAVO-niveau hebt gekregen. Aangezien het HBO niet alle HAVO-wiskunde behandelt is het extra lastig om wiskunde te volgen op VWO-niveau. Ik vraag me echter af hoe de aansluiting 4-VMBO-T ---> 4-HAVO is.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 01:09 schreef idontwannastop het volgende:
Trouwens, wat is het nut van demonstreren/protesteren als het toch wordt doorgevoerd? Snap ik het nut niet van in hoor..

quote:

Op maandag 14 maart 2011 01:51 schreef CrashO het volgende:

Die route klopt in principe wel redelijk ja, maar zoals hierboven iets duidelijker uitgelegd is het om precies te zien als volgt:
1VMBO-K-->2VMBO-T-->3/4VMBO-K-->MBO3-->MBO4-->HBO-p-->VWO

quote:

Promoveren is gewoon werk
Pepijn Brandon,Matthias van Rossum, 14-03-2011 09:27
reageer 2 reacties


Het voornemen om van promovendi beursstudenten te maken is een ondoordachte bezuinigingsmaatrege, waardoor de kwaliteit van universiteiten in gevaar komt.

Jonge onderzoekers, promovendi, zijn nu nog werknemers van de universiteit. Maar als het aan staatssecretaris Halbe Zijlstra ligt, kunnen zij in de toekomst ook worden teruggebracht tot beurs-student. Dat zal ten koste gaan van de positie van promovendi én van de kwaliteit van het wetenschappelijk onderzoek. Per jaar vinden er meer dan 3.000 promoties plaats, en dat aantal groeit in de afgelopen jaren gestaag. Een klein deel daarvan bestaat uit mensen die op latere leeftijd naast een carrière in overheid of bedrijfsleven een doctorsgraad behalen, maar veruit de grootste groep wordt gevormd door jonge wetenschappers. Voor deze groep heeft de maatregel, goed verstopt in een bijzin van de kabinetsreactie op het raport van de commissie-Veerman, verstrekkende gevolgen.

Werk
Promoveren is werk. Dat vinden niet alleen promovendi zelf, maar was ook het standpunt van de Hoge Raad, die in 2006 en 2009 eerdere pogingen van universiteiten om promovendi met een studiebeurs aan het werk te zetten naar de prullenbak verwees, en de Tweede Kamer die hier nog in 2008 een motie over aannam. Niet alleen ronden promovendi hoogwaardig en vernieuwend wetenschappelijk onderzoek af binnen aanzienlijk minder tijd (4,9 jaar) dan hun collegas in bijvoorbeeld Groot-Brittannië (7 jaar) of de VS (7,5 jaar), maar ze vervullen daarnaast ook nog eens een groot aantal andere onmisbare taken.
Ze verzorgen een aanzienlijk deel van het universitair onderwijs, zitten in redacties van wetenschappelijke tijdschriften en publiceren in verhouding tot promovendi in andere landen opvallend veel naast het werk voor hun proefschrift.

Die goede prestaties van de Nederlandse promovendi kunnen niet los worden gezien van de omstandigheden waaronder zij kunnen werken. Als werknemers hebben zij toegang tot alle faciliteiten van de universiteit, vaste werkruimtes, en last but not least, behoorlijke primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden. Hoe mooi het beeld ook is van de volledig door de wetenschap gedreven onderzoeker die van de lucht leeft, in het echt gaat wetenschapsbeoefening makkelijker als aan de minimale materiële randvoorwaarden kan worden voldaan.

Dat eenvoudige beginsel staat nu onder druk. In een gelukkig inmiddels door de universiteitsraad afgewezen plan gaf het bestuur van de Universiteit Maastricht aan de hoogte van de beurs voor promovendi te willen afstemmen op de hoogte van de studiebeurs voor uitwonenden (maximaal iets meer dan 900 euro). Daar bovenop zouden de beurs-promovendi ook nog eens collegegeld moeten betalen, waardoor het besteedbare inkomen onder de 800euro zou komen te liggen. McPromoties waarbij promovendi naast hun onderzoekswerk een bijbaantje hebben in de horeca (of McDonalds) worden met dit soort voorstellen een reëel scenario.
Dat vooruitzicht staat haaks op de vaak uitgesproken ambitie om Nederland te laten horen bij de top 5 kenniseconomieën van de wereld.

Minder
Nu al verdienen promovendi substantieel minder dan het gemiddelde startsalaris van hun collega-afgestudeerden in het bedrijfsleven. Hoe aantrekkelijk is het nog om te promoveren, als dit straks betekent dat aankomende doctors tot hun dertigste bij hun ouders moeten blijven wonen om te kunnen werken in de wetenschap? Het is dan ook merkwaardig om in de regeringsnota het voorstel voor de wetswijziging terug te vinden in een alinea die spreekt over het vergroten van de doelmatigheid en het realiseren van een kwaliteitsimpuls. Door volwaardig wetenschappelijk personeel te veranderen in beursstudenten, gaat die doelmatigheid en de kwaliteit onvermijdelijk achteruit

In dezelfde alinea spreekt het kabinet echter ook van een ander motief: Tegelijkertijd wordt, zoals gezegd, ook het hoger onderwijs geconfronteerd met de financiële taakstelling van het regeerakkoord. Niet de kwaliteit verhogen, maar bezuinigen staat hier voorop. Het kabinet heeft in dit streven een bondgenoot in de universiteitsbesturen,Die komen daarmee niet op voor het belang van hun werknemers. Zeer recent spraken zij zich uit voor het bursalenstelsel tijdens hun overleg in een peperduur vijf-sterrenhotel in Parijs. Als bezuinigen het doel is, hadden de bestuurders beter eerst de hand in eigen boezem kunnen steken. Alleen al het uitbetalen van bestuurders volgens de Balkenende-norm, zou jaarlijks een bedrag van ruim anderhalf miljoen euro opleveren.

Rijk
Het kabinet en de VSNU rekenen zich echter ten onrechte rijk. Promoveren wordt minder aantrekkelijk, waardoor talent zal wegstromen naar het buitenland of het bedrijfsleven. Ook zullen de bursalen zich minder betrokken voelen bij de universiteit. Het vele extra werk dat promovendi nu nog vrijwillig of als onderdeel van hun aanstelling doen, zal door dure externe krachten moeten worden ingevuld. Proeven met een bursalensysteem bleken in het verleden dan ook te leiden tot minder promotie-rendement tegen hogere kosten.
In ruil voor deze bezuinigingsmaatregel die niets oplevert, riskeren de universiteiten wel hun kwaliteit en internationaal hoogaangeschreven positie. De promovendus betaalt de rekening. Tegen dit slechte plan tekenen wij als wetenschappers én werknemers aan de universiteit protest aan. Promoveren is volwaardig werk, en moet dat ook blijven.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 11:10 schreef speknek het volgende:
Het zat er natuurlijk al langer aan te komen dat ze naar graduate schools gingen. Op die manier krijg je meer promovendi, maar wel van een lagere kwaliteit. Net zoals de rest van de onderwijsvernieuwingen dus.

quote:

Het zat er natuurlijk al langer aan te komen dat ze naar graduate schools gingen. Op die manier krijg je meer promovendi, maar wel van een lagere kwaliteit. Net zoals de rest van de onderwijsvernieuwingen dus.

quote:

Gratis reizen studenten ingekort
Uitgegeven: 14 maart 2011 13:12
Laatst gewijzigd: 14 maart 2011 14:41
DEN HAAG - Studenten mogen vanaf augustus 2012 nog maar één jaar extra gebruik maken van hun OV-studentenkaart, bovenop de normale studieduur. Nu mag dat nog drie jaar extra.

© ANP
Daarnaast wordt de basisbeurs voor masteropleidingen vervangen door een sociaal leenstelsel. Om de studenten toch enigszins tegemoet te komen wordt de terugbetaaltermijn van de studieschuld verhoogd van 15 naar 20 jaar.
Dat schrijft staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) maandag in een brief aan de Tweede Kamer.

Aanvullende beurs
De regels van de aanvullende beurs worden vereenvoudigd, waardoor onder meer de partnertoeslag voor studenten met kinderen vervalt. Dit najaar presenteert Zijlstra het plan voor de hervorming van de studiefinanciering aan de Tweede Kamer. De nieuwe regeling moet vanaf de zomer van 2012 gaan gelden.
Volgens Zijlstra is de huidige regeling van de studiefinanciering niet langer houdbaar. Daarnaast draagt het nieuwe stelsel volgens hem bij aan een kleinere overheid met minder regels.

Boete
Eerder meldde de staatssecretaris dat hij studenten die langer dan een jaar extra over hun opleiding doen een boete van 3000 euro wil opleggen. Volgens het kabinet zijn de bezuinigingen nodig om de overheidsfinanciën op orde te brengen.
Bovendien wordt financiële ruimte vrijgemaakt om het onderwijs te verbeteren. Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op.

Masterstudenten
Volgens het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO) worden met name de masterstudenten keihard gepakt. ''Met name uitwonende studenten met een twee- of driejarige masterstudie zijn de dupe'', zegt voorzitter Guy Hendricks.
''Het geld dat de overheid hiermee bespaart wordt niet geïnvesteerd in het onderwijs maar gaat naar de staatsschuld. Hoe willen ze het dan ooit voor elkaar krijgen om in de top vijf van kenniseconomieën te behoren?'', doelt Hendricks op de ambitie van dit kabinet.

quote:

Bovendien wordt financiële ruimte vrijgemaakt om het onderwijs te verbeteren.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 15:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jawel, jij hebt dat alleen niet in de gaten. Denk daar maar eens even over na.
Dit gaat slechter opgeleide studenten, nog meer diploma-inflatie en meer onbenut talent opleveren.
Uit onderzoek van het OESO blijkt dat elke Euro die in onderwijs, wetenschap en R&D wordt geïnvesteerd wordt terugverdiend. Het bedrijf IMEC (gevestigd in Leuven, zoek het maar even op op Wikipedia) heeft dit bijvoorbeeld mooi in de praktijk aangetoond.
Toch ziet de Nederlandse overheid het onderwijs enkel nog als kostenpost, niet als een investering. Ooit gaan wij de rekening hiervan gepresenteerd krijgen.

[..]

Iemand die zo'n leugen uitspreekt is in mijn ogen een minderwaardig mens.
De overheid maakt geen financiële ruimte vrij, de overheid laat alle studenten meer betalen en 1 groep studenten veel meer betalen. Dit is erger dan een sigaar uit eigen doos.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 11:10 schreef speknek het volgende:
Het zat er natuurlijk al langer aan te komen dat ze naar graduate schools gingen. Op die manier krijg je meer promovendi, maar wel van een lagere kwaliteit. Net zoals de rest van de onderwijsvernieuwingen dus.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 15:27 schreef eleusis het volgende:

[..]

Meer promovendi? Wie is er gestoord genoeg om voor ¤900 p/m zich in het stof te werken?

Ik ben min of meer uitgenodigd om 't te gaan doen, en ik had het nog wel enigszins overwogen, maar dit is natuurlijk echt te gek.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 15:27 schreef eleusis het volgende:

[..]

Meer promovendi? Wie is er gestoord genoeg om voor ¤900 p/m zich in het stof te werken?

Ik ben min of meer uitgenodigd om 't te gaan doen, en ik had het nog wel enigszins overwogen, maar dit is natuurlijk echt te gek.

quote:

Het Nederlandse hoger onderwijsbestel is in zijn huidige vorm niet toekomstbestendig constateerde de commissie Toekomstbestendig Hoger Onderwijs Stelsel1 (commissie-Veerman). Het centrale advies van de commissie Veerman is om een krachtige impuls te geven aan de kwaliteit en diversiteit van het Nederlandse hoger onderwijs. Dit kabinet pakt de handschoen op. Nederland heeft de ambitie om tot de top 5 van kenniseconomieën te behoren. Daarbij hoort hoger onderwijs en onderzoek dat van hoge kwaliteit is en dat past bij de vraag van de arbeidsmarkt en samenleving. Het regeerakkoord zet daarom nadrukkelijk in op een kwaliteitsimpuls voor het hoger onderwijs. Daartoe presenteert het regeerakkoord een samenhangende agenda voor hoger onderwijs en onderzoek met maatregelen voor zowel de vormgeving als de financiering van de kwaliteitsverbetering.

quote:

De besparingen die zo worden gerealiseerd, zet het kabinet voor een belangrijk deel in voor versterking van het primaire onderwijsproces

quote:

Op maandag 14 maart 2011 15:29 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

900 per maand, maar dan moet je nog je collegegeld betalen hè. En dan maar hopen dat je niet uitloopt anders moet je ook nog de boete gaan betalen waarschijnlijk.

quote:

Studie krijgt prioriteit - Studenten zullen mede door het sociaal leenstelsel bewuster gaan
nadenken over nevenactiviteiten, bijverdiensten en eventuele studievertraging die ze
daardoor kunnen oplopen. Studeren krijgt weer de hoogste prioriteit. Alleen zo kunnen
studenten het maximale halen uit de kostbare voorzieningen die hen op hogeschool of
universiteit gedurende een beperkte studietijd worden geboden. In dat licht kan het voor
een student voordeliger zijn om zijn studie gedeeltelijk met een lening te financieren dan ten
koste van zijn studie meer bij te gaan verdienen: studievertraging is niet alleen duur
vanwege extra studiekosten, maar ook omdat het langer duurt voordat de investering in de
studie geld gaat opleveren. Daarbij is het normaal dat nevenactiviteiten uitzonderingen
daargelaten - binnen het domein van vrijetijdsbesteding vallen. De kosten daarvan dienen
voornamelijk door studenten zelf of direct door belanghebbenden gedragen te worden.

quote:

Bewuster kiezen Studenten maken de keuze voor het volgen van een masteropleiding over
het algemeen op inhoudelijke gronden. Het is niet te verwachten dat het wel of niet krijgen
van een basisbeurs doorslaggevend zal zijn voor de keuze om al dan niet een
masteropleiding te volgen. Het is wel voorstelbaar dat studenten juist vanwege de extra
studielening die moet worden aangegaan een betere kosten-batenafweging zullen maken
met als effect een bewustere keuze van de vervolgopleiding. Overigens blijft de aanvullende
beurs voor de lagere inkomens bestaan, evenals het studentenreisrecht.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 14:56 schreef eriksd het volgende:
Geen last van

quote:

Op maandag 14 maart 2011 14:56 schreef dotCommunism het volgende:
Dit gaat alleen maar voor nóg meer woningnood zorgen in de universiteitssteden, welke natuurlijk niet wordt aangepakt. Goed werk kabinet.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:47 schreef Renesite het volgende:
Jeeeej! http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23774

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:50 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Ik dacht even dat er goed nieuws was.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:52 schreef dotCommunism het volgende:
Ik moet het Zijlstra wel nageven, hij is niet van het halfbakken werk zoals zijn voorgangers. Niet een beetje hier en daar bezuinigen, maar het hele onderwijs gewoon in 1x kapot maken en schermen met investeringen die zijn opvolger gaat doen ter compensatie.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:02 schreef mymoodfentje het volgende:
Wetswijziging
Na de parlementaire behandeling van deze notitie wordt het wetsvoorstel uitgewerkt. Het
voornemen is om het wetsvoorstel in oktober 2011 aan de Tweede Kamer aan te bieden. Om de
beoogde besparingen in 2015 te kunnen realiseren, streeft het kabinet naar inwerkingtreding van de
wet op 1 augustus 2012.

poe, ik val er nét buiten.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 01:51 schreef CrashO het volgende:
Die route klopt in principe wel redelijk ja, maar zoals hierboven iets duidelijker uitgelegd is het om precies te zien als volgt:
1VMBO-K-->2VMBO-T-->3/4VMBO-K-->MBO3-->MBO4-->HBO-p-->VWO

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:14 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik vraag mij hard af of het bedrijfsleven gevraagd is om aan te geven wat hun visie hierop is. Tenslotte zullen veel studenten later in het bedrijfsleven belanden. Veel werkgevers vinden juist een pre dat studenten naast alleen studeren ook iets hebben gedaan in de vorm van nevenactiviteiten of een bijbaantje. Zitten toekomstige werkgevers te wachten op studenten die alles binnen de voorgeschreven tijd hebben afgerond, maar amper iets hebben gedaan naast hun studie omdat ze bang waren dat ze zouden uitlopen en dan het volle pond moeten betalen.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:09 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Leuk, maar wie betaalt dit allemaal? O ja, de belastingbetaler

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:09 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Leuk, maar wie betaalt dit allemaal? O ja, de belastingbetaler

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:15 schreef mymoodfentje het volgende:

[..]

Is gevraagd, is een brief ondertekent door allerlei directeuren van grote multinationals, niets mee gedaan door Zijlstra.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:47 schreef Renesite het volgende:
Jeeeej! http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23774

quote:

Daarnaast wordt de basisbeurs voor masteropleidingen vervangen door een sociaal leenstelsel. Om de studenten toch enigszins tegemoet te komen wordt de terugbetaaltermijn van de studieschuld verhoogd van 15 naar 20 jaar

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:31 schreef Renesite het volgende:
Belediging vond ik dit:

[..]

Na die 15 jaar wordt het normaal gesproken kwijtgescholden. Nou mag je nog eens 5 jaar langer afbetalen naar draagkracht

quote:

Op maandag 14 maart 2011 19:02 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eens. Eigenlijk vind ik dat het sowieso niet kwijtgescholden moet worden. Het wordt alleen wel een beetje verkeerd gebracht.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:31 schreef Renesite het volgende:
Belediging vond ik dit:

[..]

Na die 15 jaar wordt het normaal gesproken kwijtgescholden. Nou mag je nog eens 5 jaar langer afbetalen naar draagkracht

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ja, maar dan wordt het maandelijks terug te betalen bedrage wel minder.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:03 schreef Renesite het volgende:

[..]

De mensen met 70000 euro schuld heus niet.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
"Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."

.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
"Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."

Heeft iemand enig idee hoe ze dat willen doen? Bezuinigen op de automatische bijdragen aan de universiteiten en de universiteiten bij een of ander fonds wat die investering krijgt laten smeken om bijdrages?

quote:

Op maandag 14 maart 2011 21:55 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

"na mij de zondvloed" is het enige wat Zijlstra denkt volgens mij.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 22:54 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Och, zolang hij zelf maar op dat arkje zit.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 22:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Denken we niet allemaal zo?

quote:

Op maandag 14 maart 2011 22:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Denken we niet allemaal zo?

quote:

Op maandag 14 maart 2011 23:06 schreef msnk het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 22:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Denken we niet allemaal zo?

quote:

Denken we niet allemaal zo?

quote:

Op maandag 14 maart 2011 23:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee Erik, buiten de VVD denken de meeste mensen niet zo.

quote:

Ik kan me echter voorstellen dat je visie op de maatschappij wat verandert wanneer je overwegend tussen kakkertjes uit Blaricum,
Bloemendaal en Wassenaar vertoeft.

quote:

Heb je tijdens ver verkiezingen de beelden van de partijbijeenkomst gezien? NIemand die niet in pak was.

quote:

Yep, de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander, de VVD is de partij voor de rijke Nederlander.

quote:

We weten allemaal dat er geen simpel verband bestaat tussen hard werken en rijk worden. Verpleegkundigen en leraren werken vaak erg hard, ze hebben geen rooie rotcent. Managers die voor het bedrijfsleven werken werken ook erg hard maar zij krijgen er enorm goed voor betaald. Ingenieurs werken ook erg hard, zij hebben een veel zwaardere studie moeten volgen en hebben ongeveer even zwaar werk maar zij krijgen alweer heel wat minder betaald doch beter dan leraren en verpleegkundigen, godzijdank. Bestuurders van de zogenaamde semipublieke sector richten netto een hoop schade aan maar zij krijgen dan weer salarissen van vele tonnen per jaar.

quote:

Ergo: de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander.

Maar goed, laten we even for the sake of the argument de VDD serieus nemen. In dat geval zijn er twee mogelijkheden:
- de VVD is van mening dat PhD-studenten niet tot de hardwerkende Nederlanders behoren

quote:

- de VVD heeft haar verkiezingsbelofte verbroken.

Kies maar wat je erger vindt.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:16 schreef Schuifpui het volgende:
De mens is per definitie egoïstisch. Uiteindelijk stemt iedereen voor zichzelf. Sommige redenatie zijn in jouw ogen misschien minder sympathiek dan anderen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 23:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Maar goed, laten we even for the sake of the argument de VDD serieus nemen. In dat geval zijn er twee mogelijkheden:
- de VVD is van mening dat PhD-studenten niet tot de hardwerkende Nederlanders behoren
- de VVD heeft haar verkiezingsbelofte verbroken.

Kies maar wat je erger vindt.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:16 schreef Schuifpui het volgende:

De PhD-er doet het in ieder geval voor een groot deel voor zichzelf om een titel erbij te krijgen. Er zijn landen waar je er veel voor moet betalen. Ik vind de huidige situatie prima, al zou ik er zelf nooit voor kiezen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:30 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Een PhDer doet wel meer dan achteroverleunen, les volgen en een papiertje incasseren.
Ze geven lessen en dragen bij aan de output van vakgroepen. Vaak draaien ze werkweken van +/-50 uur, heb ik begrepen. Daar mag mi best wel een salaris tegenover staan. Let wel: Ik zeg niet eens normaal salaris

Het klopt dat ze 'er voor zichzelf zitten' maar is dat zo anders dan een trainee in het bedrijfsleven? Die doet dat traject toch ook om door te stromen naar een hogere functie?

De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:16 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

De mens is per definitie egoïstisch. Uiteindelijk stemt iedereen voor zichzelf. Sommige redenatie zijn in jouw ogen misschien minder sympathiek dan anderen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf.

quote:

Ik stem ook VVD en kom uit geen van die plaatsen en ook niet uit een heel erg rijk gezin.

quote:

Dus?

quote:

Voornamelijk voor mensen die minder overheidsinvloed willen en hun eigen boontjes willen doppen. Althans dat is het ideaal er achter en ook de reden dat ik daar voor kies.

quote:

Wat wil je daar aan doen?

quote:

Ik doe een technische studie en ben over niet al te lange tijd ingenieur, niet de kant waar het meeste geld te halen valt.

quote:

en heeft verder weinig met de onderwijsdiscussie te maken.

quote:

De PhD-er doet het in ieder geval voor een groot deel voor zichzelf om een titel erbij te krijgen.

quote:

De VVD is niet voor de langstudeerboete, nu niet en nooit geweest. Dit is echter zo uit de onderhandelingen gekomen. Je loopt wel te kankeren op de VVD, maar je vergeet hierbij dat het voornamelijk CDA plannen zijn?

quote:

Ik ben zelf tegen de langstudeerboete. Ik krijg er zelf niet of nauwelijks mee te maken, maar ik denk dat het niet positief is voor bepaalde studies en bepaalde groepen mensen. Ik zie liever de de basisbeurs worden verlaagd. Het is prima mogelijk om zonder te doen als student, ik doe dat nu ook, omdat m'n stufi beëindigd is. Dit is tevens het standpunt van de VVD.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:20 schreef msnk het volgende:

[..]

Dat heel veel mensen inderdaad puur om zichzelf stemmen, tuurlijk. Maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf? In Afghanistan misschien ja.

quote:

De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Bedenk dat je in Nederland als hogeropgeleide (universitair+) een matig hoger salaris krijgt terwijl je wel veel extra kosten hebt moeten maken.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 09:18 schreef speknek het volgende:
In Amerika doen ze geen 7.5 jaar over promoveren, dat is een schromelijke overdrijving, wellicht heeft de schrijver de graduate school genomen, waar je je master en doctoraat in een doet. Dan zou van een betastudie het gemiddelde bij ons ook op 7 jaar uitkomen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:38 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Daarom vind ik de huidige situatie prima. Ze zijn deels voor zichzelf bezig en deels met onderwijs. Voor het deel dat ze bezig zijn met onderwijs hoort een normaal salaris tegenover te staan.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als de maatschappij echt iedereen zijn eigen studie wil laten betalen dan zal de inkomstbelasting fors moeten dalen. Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:47 schreef Renesite het volgende:
Jeeeej! http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23774

quote:

Wat houdt dit precies in?

Studenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 08:44 schreef Nailpolish het volgende:

[..]

Maar hoe geldt dit dan voor HBO'ers? Een HBO bachelor duurt sowieso al 4 jaar. Dus dan zou het 5e jaar vertraging zijn en vanaf het 6e jaar een boete moeten worden betaald toch?

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 05:05 schreef Rubber_Johnny het volgende:

De ministerraad heeft ingestemd met de wetswijziging op voorstel van staatssecretaris Zijlstra (OCW). Het wetsvoorstel heeft inmiddels ook de Raad van State gepasseerd. Nu ligt het bij de Tweede en daarna wordt het behandeld in de Eerste Kamer. De wetswijziging zal pas in juli vastgesteld zijn. Tot die tijd is het nog niet zeker. Of het wetsvoorstel het daadwerkelijk en ongewijzigd gaat halen hangt van meerdere factoren af. Na de Provinciale Verkiezingen in maart kan een betere inschatting worden gemaakt over het verdere verloop van de afhandeling van dit wetsvoorstel. Als het voorstel ongewijzigd wordt aangenomen dan zal de maatregel gelden vanaf het nieuwe studiejaar.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 05:05 schreef Rubber_Johnny het volgende:
verhaal.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:53 schreef Dos37 het volgende:
Maar die 3000 euro kun je wel in maanden betalen lijkt me net als het college geld.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:49 schreef Ewelina het volgende:
Dus met andere woorden: we weten pas in juli of we daadwerkelijk 3000,- extra moeten dokken in september. Lekker op tijd. Zeker als je niet meer kan lenen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 07:09 schreef stoeltafel het volgende:
Geld ADHD / ADD als handicap? Volgens mij wel toch?

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:59 schreef CyCly het volgende:

[..]

Ja, inderdaad!! Maaaar volgens Zijlstra zouden studenten al lang op te hoogte zijn door de media en zouden ze dus al genoeg tijd hebben gehad om zich erop voor te bereiden!!

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:53 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Dan nog. Dat is veel geld in korte tijd.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 11:05 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Zijlstra is een flapdrol.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 11:28 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Absoluut. 3000+1700=4700/12=bijna 400 euro in de maand.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:59 schreef CyCly het volgende:

[..]

Ja, inderdaad!! Maaaar volgens Zijlstra zouden studenten al lang op te hoogte zijn door de media en zouden ze dus al genoeg tijd hebben gehad om zich erop voor te bereiden!!