Vorige topics:
CDA gaat praten met VVD en PVV
CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #4: Met Geert op de buitenboordmotor.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #5: Met Geert op de 1e plek
VVD, CDA en PVV onderhandelen #6: Over minder ministeries
VVD, CDA en PVV onderhandelen #7: De deur staat nog op een kier.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #8: Met dank aan Ab Klink.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #9: Rutte bij de koningin.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #10: Tjeenk Willink adviseert
VVD, CDA en PVV onderhandelen #11: Volgens het juiste protocol.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #12
Gerelateerd en historie:
2010-09-01 CDA kritiek op PVV neemt toe #6 De brief van Klink ( Bedank hier Ab Klink )
2010-09-03 Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt
2010-09-06 Ab Klink stapt uit de Tweede Kamer
2010-09-07 Wilders wil toch de onderhandelingen hervatten
2010-09-07 LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05)
2010-09-08 Informatieronde Tjeenk Willink
2010-09-11 [Poll] 9/11 toespraak: Wat gaat Wilders doen?
Laatste nieuws:
quote:VVD,CDA,PVV:akkoord over veiligheid
***************************************
` De onderhandelaars van VVD,CDA en PVV
zijn het eens geworden over hun beleid
op veiligheidsgebied.Het nieuwe kabinet
moet als het aan de drie partijen ligt,
zorgen dat er op termijn 3000 agenten
bijkomen en dat het aantal korpsen
wordt verkleind van 24 tot 10.
De politie moet gaan vallen onder de
nieuwe minister van Veiligheid.Verder
willen de partijen minimumstraffen
instellen voor zwaardere vergrijpen.
Ook moet er een beperking komen van het
proefverlof van tbs'ers.De maatregelen
moeten nog wel worden doorgerekend;de
onderhandelaars moeten het financieel
rond krijgen.
geen jut meer is te bekennen vrees ik toch wel een opstand.quote:Oh zeker. Niet gek als er flink wat miljarden bezuinigd gaan worden.Op donderdag 16 september 2010 23:31 schreef Jojoke het volgende:
Plannen zijn altijd leuk, maar de uitvoering is niet zo makkelijk. Ik voorzie bovengemiddeld veel protesten in Den Haag de komende jaren (ongeacht het kabinet dat er zit).
Al denk ik dat een kabinet dat meer rekening houdt met het maatschappelijke middenveld wel makkelijker de hervormingen door zou kunnen voeren.
quote:Ik voorzie maar weinig protesten. Zelfs in Frankrijk krijgt de vakbond maar 30000 man op de been om te protesteren tegen de pensioenhervormingen van Sarkozy.Op donderdag 16 september 2010 23:31 schreef Jojoke het volgende:
Ik voorzie bovengemiddeld veel protesten in Den Haag de komende jaren (ongeacht het kabinet dat er zit).
quote:Ligt er erg aan hoe ze het weten te verkopen. De grote crisis die Sarkozy nog als excuus kon gebruiken is wel aardig over tegen de tijd dat ze maatregelen klaar hebben om in te voeren. En dan wordt het een stuk lastiger.
[..]
Ik voorzie maar weinig protesten. Zelfs in Frankrijk krijgt de vakbond maar 30000 man op de been om te protesteren tegen de pensioenhervormingen van Sarkozy.
quote:Klink stelt dat Bleker het met hem eens was. De CDA-voorzitter koos echter uiteindelijk voor de lijn van Verhagen, die door wilde gaan met de onderhandelingen.
Klink stelt verder dat hij op verzoek van Verhagen en Bleker zijn bezwaren op papier heeft gezet. Verhagen ontkende tot nu toe steeds dat hij Klink heeft gevraagd een brief te schrijven.
quote:Nederlanders die opkomen voor hun rechten? Nee, dat gebeurt al jaren niet meer.Op donderdag 16 september 2010 23:31 schreef Jojoke het volgende:
Plannen zijn altijd leuk, maar de uitvoering is niet zo makkelijk. Ik voorzie bovengemiddeld veel protesten in Den Haag de komende jaren (ongeacht het kabinet dat er zit).
quote:Bezuinigingen op de zorg zijn het belangrijkste obstakel in de onderhandelingen voor het nieuwe kabinet. De PVV van Geert Wilders verzet zich tegen een flinke verhoging van het eigen risico in de zorg. Hij wil ook geen zware ingrepen in het basispakket.
...
De gesprekken tussen Wilders en Mark Rutte (VVD) en Maxime Verhagen (CDA) zijn de afgelopen week moeizaam verlopen, stellen bronnen rond de formatie. ‘Er was veel chagrijn. Het gaat nu puur om harde euro’s.’
...
Vooralsnog houdt Rutte vast aan de doelstelling van 18 miljard euro bezuinigen in 2015. Maar de VVD-onderhandelaars zouden zijn geschrokken van de impact die alle maatregelen tezamen voor de koopkracht van ouderen en chronisch zieken hebben. De PVV en het CDA zijn bereid water bij de wijn te doen, om de scherpste kantjes van de ingrepen te halen.
http://nieuwsuur.nl/video(...)er-onder-ruttei.html
Ik ben op zich niet tegen minimumstraffen, maar Nederland moet daardoor wel veiliger worden. Het moet niet een wet zijn voor de beeldvorming. Datzelfde geldt voor minder korpsen. Op zich ben ik daar ook niet principieel tegen, maar het moet wel werken. En dat is een beetje zo voor alle maatregelen uit het akkoord veiligheid. Het is aardig voor de beeldvorming, maar ik zet mijn vraagtekens bij de effectiviteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Toad op 18-09-2010 01:09:56 ]
quote:Dat wordt toch wel gezegd in de reportage.Op zaterdag 18 september 2010 01:00 schreef Mike het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat 'minimumstraffen' erin staat omdat ook maar iemand denkt dat dit helpt criminaliteit te verminderen.
quote:Oh, maar het kan best dat het zo gebracht gaat worden (hoewel we dat nog even moeten afwachten). Het is natuurlijk alleen vooral op het gevoel van mensen gericht, want naar voorbeelden in het buitenland, waar je ziet dat het in ieder geval geen effect heeft op de hoeveelheid criminaliteit, hoef je natuurlijk niet ver te zoeken.
[..]
Dat wordt toch wel gezegd in de reportage.
quote:Dit is puur om Henk en Ingrid te plezieren. Toch bizar dat serieuze partijen als CDA en VVD daar zo makkelijk in meegaan
Ik kan me niet voorstellen dat 'minimumstraffen' erin staat omdat ook maar iemand denkt dat dit helpt criminaliteit te verminderen. Het is natuurlijk slechts een gebaar naar de burgers die roepen dat de straffen te laag zijn en dan in het bijzonder naar familieleden van slachtoffers van misdrijven.
quote:Ik vind het overigens niet per definitie slecht om Henk en Ingrid te plezieren. Die verwachten dit immers van politici. Mocht het averechtse effecten hebben, dan wordt het natuurlijk een ander verhaal.
Dit is puur om Henk en Ingrid te plezieren. Toch bizar dat serieuze partijen als CDA en VVD daar zo makkelijk in meegaan
quote:Dit lijkt me echt een idee waar niet echt over nagedacht is maar dat alleen wordt ingevoerd omdat het zo leuk klinkt in de publieke opinie. En dat staat me gewoon een beetje tegen
[..]
Ik vind het overigens niet per definitie slecht om Henk en Ingrid te plezieren. Die verwachten dit immers van politici. Mocht het averechtse effecten hebben, dan wordt het natuurlijk een ander verhaal.
quote:Op zich vind ik ook dat het vergeldingsaspect (tov slachtoffers en maatschappij) meegenomen moet worden. Maar volgens mij zijn rechters daar prima toe zelf in staat. Rechters in Nederland straffen streng, en de laatste jaren zelfs steeds strenger.Op zaterdag 18 september 2010 01:28 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik vind het overigens niet per definitie slecht om Henk en Ingrid te plezieren. Die verwachten dit immers van politici. Mocht het averechtse effecten hebben, dan wordt het natuurlijk een ander verhaal.
quote:Ik denk dat Teeven etc. het er gewoon mee eens zijn hoor.Op zaterdag 18 september 2010 01:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit is puur om Henk en Ingrid te plezieren. Toch bizar dat serieuze partijen als CDA en VVD daar zo makkelijk in meegaan
quote:Teeven komt dan ook van dat maffe leefbare volk af
[..]
Ik denk dat Teeven etc. het er gewoon mee eens zijn hoor.
quote:Klopt, maar de tijd van uitgaan van de dader ook. Ik vind deze maatregelen vanuit een links oogpunt verdedigbaar omdat het gaat om het beschermen van de samenleving tegen dit soort figuren. Of misschien ben ik meer centrum, maar het lijkt me duidelijk dat als mensen een dreiging vormen voor de rest ze hard aangepakt mogen worden. Een van de weinige zaken waar ik totaal niet van wakker lig van een eventueel rechts kabinet.Op zaterdag 18 september 2010 01:39 schreef du_ke het volgende:
Vergelding cq wraak voor de nabestaanden/ slachtoffers lijkt mij nogal secundair bij het bepalen van de strafmaat. We zijn de tijd van pek en veren voorbij dacht ik.
quote:Misschien wel interessant om te kijken of er paralellen zijn met Nederland.De opkomst van rechts in Zweden
Het tolerante politieke klimaat in Zweden zou vanaf morgen weleens drastisch kunnen veranderen. Peilingen geven aan dat er voor het eerst in de geschiedenis een rechts kabinet zal worden gekozen. Ook de Zweedse Democratische Partij, die de immigratie met negentig procent wil terugbrengen, doet mee aan de verkiezingen.
quote:Zodadelijk ook een stukje hierover in het RTL Nieuws.
Vanavond in Nieuwsuur:
Misschien wel interessant om te kijken of er paralellen zijn met Nederland.
http://www.volkskrant.nl/(...)AOW-leeftijd_naar_67
quote:Wat mij betreft laat de VVD die AOW leeftijd lekker waaien. Dan heb je gelijk de sociale partners wat positiever gestemd en ook CDA en PVV zijn weer blij. Ik heb liever dat de VVD in zet op bezuinigingen in de zorg en de WW.Op zondag 19 september 2010 23:08 schreef Toad het volgende:
De laatste formatieperikelen:
http://www.volkskrant.nl/(...)AOW-leeftijd_naar_67
quote:Hmm ja, want door te bezuinigen in de zorg dwing je vanzelf alles behalve de toplaag van de bevolking om langer door te werken omdat ze anders hun zorg, die nodig is op die leeftijd, niet meer kunnen bekostigen. Zie hier het hart van de ware conservatief. Fuck you, got mine tot het einde aan toe.Op zondag 19 september 2010 23:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat mij betreft laat de VVD die AOW leeftijd lekker waaien. Dan heb je gelijk de sociale partners wat positiever gestemd en ook CDA en PVV zijn weer blij. Ik heb liever dat de VVD in zet op bezuinigingen in de zorg en de WW.
quote:En dat terwijl verhoging van de AOW-leeftijd een veel logischer en beter te verdedigen bezuinigingsmaatregel is die het ook nog eens de pensioenfondsen wat makkelijker maakt.
[..]
Wat mij betreft laat de VVD die AOW leeftijd lekker waaien. Dan heb je gelijk de sociale partners wat positiever gestemd en ook CDA en PVV zijn weer blij. Ik heb liever dat de VVD in zet op bezuinigingen in de zorg en de WW.
quote:Principieel en consequent.
Joris Voorhoeve heeft zijn VVD-lidmaatschap opgezegd
quote:Ik lees het net op volkskrant.nl: Voorhoeve zegt lidmaatschap VVD op.
Joris Voorhoeve heeft zijn VVD-lidmaatschap opgezegd en Henk Bleker mag vanavond in DWDD reageren op de kritiek van Wijffels.
Liberale Voorhoeve voelt zich niet meer thuis bij de conservatieve VVD.
quote:Denk het ook. Ik denk dat Bleker wel voor onderhandelen is, maar als voorzitter moet-ie proberen naar alle geluiden te luisteren in de partij en hij zal zich dan ook niet snel 100% ergens voor uitspreken. Aan de andere kant van de tafel zal Jan Mulder zitten, dus echt een prettige avond wordt het vast niet voor 'm.
Bleker wil trouwens nogal eens de indruk wekken dat samenwerken met de PVV niet zijn eerste keus is. Ik ben benieuwd hoe hij vanavond reageert, maar het zal wel hetzelfde liedje zijn.
Pechtold en Roemer zijn overigens bij P&W te bewonderen vanavond.
quote:Terecht, want zoals Pechtold ook al zei:Op maandag 20 september 2010 15:31 schreef remlof het volgende:
Ik lees het net op volkskrant.nl: Voorhoeve zegt lidmaatschap VVD op.
Liberale Voorhoeve voelt zich niet meer thuis bij de conservatieve VVD.
Bericht van 25 augustus ter herinnering:
quote:http://www.depers.nl/binnenland/504551/Volgende-week-akkoord.html'Goed gewerkt', volgende week akkoord
Gepubliceerd: woensdag 25 augustus 2010 19:12
Update: woensdag 25 augustus 2010 20:49
Er wordt ,,goed'' gewerkt tijdens de onderhandelingen tussen VVD, PVV en CDA over de vorming van een kabinet. Dat maakte informateur Ivo Opstelten woensdagavond duidelijk na een nieuwe gespreksronde met de onderhandelaars. Ondertussen blijft het rommelen binnen het CDA.
De onderhandelaars van VVD, PVV en CDA willen in de loop van volgende week een akkoord bereiken over het minderheidskabinet van VVD en CDA, dat gedoogd zal worden door de PVV. Op die manier kunnen het regeer- en het gedoogakkoord op zaterdag 4 september aan het CDA-congres worden voorgelegd. Dat stelden bronnen rond de formatie woensdag.
VVD-fractievoorzitter Mark Rutte (R)gaat woensdagochtend met een toeriste op de foto op het Binnenhof in Den Haag. De onderhandelingen tussen VVD, CDA en PVV onder leiding van informateur Ivo Opstelten gaan woensdag verder. ANP VALERIE KUYPERS
Opstelten
Informateur Opstelten wilde niet ingaan op vragen, wanneer naar zijn verwachting de onderhandelingen kunnen worden afgerond. ,,Zodra er iets te melden valt, hoort u van mij.'' Voorafgaand aan zijn werkzaamheden liet Opstelten weten pakweg drie weken nodig te hebben. De gesprekken tussen VVD, PVV en CDA zijn nu 2,5 week aan de gang.
De onderhandelaars Mark Rutte (VVD), Geert Wilders (PVV) en Maxime Verhagen (CDA) spraken woensdag met hun financiële secondanten opnieuw uren over de 18 miljard aan bezuinigingen die ze willen invullen. Dat bedrag zal gehaald worden, stelt een bron, maar het is wel sprokkelwerk. Een andere ingewijde spreekt van het verdelen van zoet en zuur tussen de drie partijen. Vertrouwen dat het lukt is er wel.
Ground Zero
Als er volgende week overeenstemming is, kan er op 4 september een CDA-congres worden gehouden. Die datum heeft de voorkeur om zo te voorkomen dat het congres met een kritische achterban op 11 september valt, de dag waarop Wilders een speech op Ground Zero in New York gaat houden.
Zullen ze straks ook zo 'voortvarend' zijn?
quote:Mjah, maar dat was voordat het geweten van het CDA begon te spreken via Klink.Op maandag 20 september 2010 15:59 schreef Pool het volgende:
Zijn ze nou nog steeds aan het onderhandelen? Een tijdje terug hadden ze toch nog maar één week nodig?
Bericht van 25 augustus ter herinnering:
[..]
http://www.depers.nl/binnenland/504551/Volgende-week-akkoord.html
Zullen ze straks ook zo 'voortvarend' zijn?
quote:Prima, maar ook sinds de hervatting zijn ze alweer langer bezig dan dat ze destijds nog nodig dachten te hebben.Op maandag 20 september 2010 16:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah, maar dat was voordat het geweten van het CDA begon te spreken via Klink.
quote:Welkom "laten we met de populistische wind van de dag meewaaien"
quote:Wat bedoel je daar precies mee?
quote:Hoe zie jij de bezuinigen van de WW voor je , dat is een werknemers voorziening waarvoor de werkgever gewoon maandelijks 4.2% premie voor afdraagt. Deze afdracht is al wat verminderd omdat er teveel geld in zat en de voorwaarden voor WW al een stuk strenger geworden zijn.Op zondag 19 september 2010 23:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
. Ik heb liever dat de VVD in zet op bezuinigingen in de zorg en de WW.
Juist door de WW weer wat te verruimen kunnen ze besparen want als de WW is afgelopen komen mensen in de bijstand en kost het de gemeenschap pas echt geld.
http://twitter.com/FemkeHalsema/status/25037471388
SPOILER
quote:Ja al lang, zie ook dit artikel in het Reformatorisch Dagblad: Geen vrije koopzondag in akkoord
Is het liberalisme samen met Voorhoeve uit de partij gestapt?
[ afbeelding ]
http://twitter.com/FemkeHalsema/status/25037471388SPOILER[ afbeelding ]
Een paar losse flodders.
(bij DWDD)
quote:Ik mag toch aannemen dat een liberaal liever in zee gaat met GL dan met de SGP. Oke, officieel gaat de VVD niet in zee met de SGP, maar zij verkoopt wel haar ziel aan een partij die bestaat uit christenfundi's.Op maandag 20 september 2010 18:29 schreef MrBadGuy het volgende:
Koopzondagen worden niet verboden, maar het wordt niet verder uitgebreid. Dat is jammer en gaat idd in tegen het liberalisme, maar ik wil het nou ook weer geen uitverkoop noemen. Als ze samen met GL gingen dan moesten ook wel redelijk wat principes van de VVD overboord gaan.
quote:Je moet wat om die enge moslims te kunnen aanpakken hè.Op maandag 20 september 2010 19:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik mag toch aannemen dat een liberaal liever in zee gaat met GL dan met de SGP. Oke, officieel gaat de VVD niet in zee met de SGP, maar zij verkoopt wel haar ziel aan een partij die bestaat uit christenfundi's.
quote:Misschien is de SGP helemaal niet nodig, plus de eis die de SGP lijkt te stellen is op een aantal punten niet verder gaan dan nu het geval is, niet het terugdraaien van verworvenheden. Op sommige punten is dat jammer, maar wel overbrugbaar. GL heeft ook best punten waar van te walgen valt, zoals positieve discriminatie door de overheid bij het selecteren van nieuw personeel. Bij de SGP heb je het over een kleine partij die niet veel in te brengen heeft en misschien moet gedogen, bij GL heb je het al over een middelgrote partij die mee regeert (als we het over paars+ hebben).Op maandag 20 september 2010 19:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik mag toch aannemen dat een liberaal liever in zee gaat met GL dan met de SGP. Oke, officieel gaat de VVD niet in zee met de SGP, maar zij verkoopt wel haar ziel aan een partij die bestaat uit christenfundi's.
quote:En jij denkt dat positieve discriminatie een breekpunt is voor GL? GL staat vanuit liberaal oogpunt toch echt dichter bij de VVD dan een SGP. Maar is het punt met betrekking tot positieve discriminatie echt het enige waar je van walgt? Want als dat werkelijk de enige reden is om de voorkeur te geven aan een verkapt samenwerkingsverband met de SGP, dan heb ik het echt met je te doen.Op maandag 20 september 2010 20:02 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Misschien is de SGP helemaal niet nodig, plus de eis die de SGP lijkt te stellen is op een aantal punten niet verder gaan dan nu het geval is, niet het terugdraaien van verworvenheden. Op sommige punten is dat jammer, maar wel overbrugbaar. GL heeft ook best punten waar van te walgen valt, zoals positieve discriminatie door de overheid bij het selecteren van nieuw personeel. Bij de SGP heb je het over een kleine partij die niet veel in te brengen heeft en misschien moet gedogen, bij GL heb je het al over een middelgrote partij die mee regeert (als we het over paars+ hebben).
quote:Ja want dat is wat je wil als echte liberaal natuurlijk
[..]
Je moet wat om die enge moslims te kunnen aanpakken hè.
quote:Sowieso kom ik de laatste weinig liberale VVD'ers tegen. De enige liberalen die ik tref stemmen D66.Op maandag 20 september 2010 20:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja want dat is wat je wil als echte liberaal natuurlijk
quote:Hier is er éénOp maandag 20 september 2010 20:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sowieso kom ik de laatste weinig liberale VVD'ers tegen. De enige liberalen die ik tref stemmen D66.
quote:Eigenlijk klopte hetgeen dat ik schreef natuurlijk niet. Iemand die op de huidige VVD stemt kan onmogelijk liberaal zijn. Dat is ook de reden dat Voorhoeve opstapt, Wiesglas zichzelf 's avonds in slaap huilt en Dijkstal allerlei rare bewegingen maakt in zn graf.
quote:Betekent liberaal dan dat je voor alles open moet staan?Op maandag 20 september 2010 20:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eigenlijk klopte hetgeen dat ik schreef natuurlijk niet. Iemand die op de huidige VVD stemt kan onmogelijk liberaal zijn. Dat is ook de reden dat Voorhoeve opstapt, Wiesglas zichzelf 's avonds in slaap huilt en Dijkstal allerlei rare bewegingen maakt in zn graf.
quote:Nee, maar je hoeft ook niet de Fred Teeven uit te gaan hangen en samen te werken met de SGP.Op maandag 20 september 2010 21:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Betekent liberaal dan dat je voor alles open moet staan?
quote:Waar is de VVD nog liberaal dan? Ik zie het echt niet meer. De VVD van Paars was liberaal, de VVD anno 2010 is een reactionair conservatieve bende die niet weet hoe om te gaan met Wilders, en dus maar Wilders2 wordt.Op maandag 20 september 2010 21:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Betekent liberaal dan dat je voor alles open moet staan?
quote:Omdat iyo alleen liberaal bent als de tegen de PVV bent?Op maandag 20 september 2010 20:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sowieso kom ik de laatste weinig liberale VVD'ers tegen. De enige liberalen die ik tref stemmen D66.
quote:Oh nee hoor, maar je hebt deels gelijk. Een liberale partij zou nooit in zee kunnen gaan met de PVV en de SGP. Daarnaast staan de opvattingen van iemand als Teeven haaks op het liberale gedachtegoed.Op maandag 20 september 2010 21:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Omdat iyo alleen liberaal bent als de tegen de PVV bent?
quote:Dat laatste ben ik met je eens. Van Fred zijn inhoudelijke agenda weet ik te weinig.Op maandag 20 september 2010 21:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, maar je hoeft ook niet de Fred Teeven uit te gaan hangen en samen te werken met de SGP.
quote:De soep wordt waarschijnlijk niet zo heet gegeten als die wordt geserveerd. Fred zn ideeen zijn echter behoorlijk radicaal. En de beste man is toch echt de nr 3 (toch?) van de VVD.Op maandag 20 september 2010 21:44 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik met je eens. Van Fred zijn inhoudelijke agenda weet ik te weinig.
quote:Law and Order doet het altijd al erg goed bij de VVD natuurlijk
[..]
De soep wordt waarschijnlijk niet zo heet gegeten als die wordt geserveerd. Fred zn ideeen zijn echter behoorlijk radicaal. En de beste man is toch echt de nr 3 (toch?) van de VVD.
quote:Nee natuurlijk is dat niet het enige punt van kritiek op GL (was dat maar zo), het was slechts een punt wat ik aanhaalde aangezien Halsema begon over een 'uitverkoop', terwijl ik dat positieve discriminatie standpunt van GL toch een stuk ernstiger en onliberaler vindt dan wel of geen extra koopzondagen.Op maandag 20 september 2010 20:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En jij denkt dat positieve discriminatie een breekpunt is voor GL? GL staat vanuit liberaal oogpunt toch echt dichter bij de VVD dan een SGP. Maar is het punt met betrekking tot positieve discriminatie echt het enige waar je van walgt? Want als dat werkelijk de enige reden is om de voorkeur te geven aan een verkapt samenwerkingsverband met de SGP, dan heb ik het echt met je te doen.
quote:Voor een echte liberaal is er geen goede optie in Nederland, en nee D66 (Op maandag 20 september 2010 20:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eigenlijk klopte hetgeen dat ik schreef natuurlijk niet. Iemand die op de huidige VVD stemt kan onmogelijk liberaal zijn. Dat is ook de reden dat Voorhoeve opstapt, Wiesglas zichzelf 's avonds in slaap huilt en Dijkstal allerlei rare bewegingen maakt in zn graf.
) is dat ook niet (zeker niet onder linkse Pechtold), dus dan maar VVD stemmen en daar heb ik absoluut geen spijt van 
quote:Maar ik vind D66 wel een heel schattige partijOp maandag 20 september 2010 22:36 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Voor een echte liberaal is er geen goede optie in Nederland, en nee D66 (
quote:Zodat je partijen als CDA, SGP en PVV, die echt heel ver van elke vorm van liberalisme afzitten erbij krijgt?
[..]
Voor een echte liberaal is er geen goede optie in Nederland, en nee D66 (
quote:Ze hebben ook wel hun goede punten hoor, maar veel mensen doen alsof dat een echte liberale partij is en dat daar de enige 'echte' liberalen zitten, terwijl zij ook gewoon veel onliberale standpunten hebben. Het is gewoon een sociaal-liberale partij, een mix tussen sociaal-democraten en gematigd liberalen, prima verder, maar het is niet zo dat D66 'de' liberale partij van Nederland is. (al verschilt de definitie van liberaal ook van persoon tot persoon, net als links en rechts)Op maandag 20 september 2010 22:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar ik vind D66 wel een heel schattige partij
quote:Tja, je moet roeien met de riemen die je hebt. Ik verwacht dat de VVD nog best wat van hun programma voor elkaar kan krijgen met het CDA en met steun van de PVV (en eventueel de SGP). Het was ook niet meteen mijn eerste keuze, maar veel liever dit dan de alternatieven die mogelijk zijnOp maandag 20 september 2010 22:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zodat je partijen als CDA, SGP en PVV, die echt heel ver van elke vorm van liberalisme afzitten erbij krijgt?
quote:Haha ja daar kan ik met mijn kop dus niet bij, maar goed dat zal wel duidelijk zijn
[..]
Tja, je moet roeien met de riemen die je hebt. Ik verwacht dat de VVD nog best wat van hun programma voor elkaar kan krijgen met het CDA en met steun van de PVV (en eventueel de SGP). Het was ook niet meteen mijn eerste keuze, maar veel liever dit dan de alternatieven die mogelijk zijn
.http://www.volkskrant.nl/(...)il%2C_deel_2_Berlijn
Nog een interessant stuk over de formatie:
http://www.volkskrant.nl/(...)root_incident
quote:Inmiddels weet iedereen toch wel dat een speech van Wilders geen kont boeit?
CDA-congres en speech Wilders waarschijnlijk op dezelfde dag, aldus VK:
http://www.volkskrant.nl/(...)il%2C_deel_2_Berlijn
quote:Verhagen vond het nodig om direct na de speech van Wilders in NY te reageren. En ik vind het eigenlijk wel weer grappig dat beide dagen weer samenvallen.Op dinsdag 21 september 2010 01:14 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inmiddels weet iedereen toch wel dat een speech van Wilders geen kont boeit?
quote:Dat wordt ook van 'm verwacht als minister van BuZa. Als-ie het niet gedaan zou hebben, dan zou er natuurlijk een hoop kritiek gekomen zijn.
[..]
Verhagen vond het nodig om direct na de speech van Wilders in NY te reageren.
Maar goed, ik vind het wel grappig dat dit weer samenvalt. En het is toch iedere keer weer kijken hoe het CDA omgaat met het de PVV en hoe de achterban/partijkader van het CDA op de PVV reageert. Het blijft in die zin boeiend en spannend.
quote:Ze rommelen inderdaad van incident naar incident. Gaat nog leuk worden
Nog een interessant stuk over de formatie:
http://www.volkskrant.nl/(...)root_incident
. Maar goed dan hebben we vermoedelijk inhoudelijk niet al te veel te vrezen van deze combinatie over extreem-rechts dat scheelt dan weer.quote:Klopt. Dat ben ik volledig met je eens. Hoewel ik zoals Eriksd al aangaf geen inzicht heb in de agenda van Teeven vind ik een eventuele samenwerking met de SGP echt abject.Op maandag 20 september 2010 21:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, maar je hoeft ook niet de Fred Teeven uit te gaan hangen en samen te werken met de SGP.
quote:Erik gaf inderdaad een soortgelijke reactie. Dat doet mij deugd en stemt mij hoopvolOp dinsdag 21 september 2010 12:52 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Klopt. Dat ben ik volledig met je eens. Hoewel ik zoals Eriksd al aangaf geen inzicht heb in de agenda van Teeven vind ik een eventuele samenwerking met de SGP echt abject.
), maar dat je ze over het veel meer principiële punt, namelijk dat een vereniging in alle vrijheid zijn eigen statuten moet kunnen vaststellen, nooit hoort. Alleen van Wiegel heb ik er ooit eens twee stukjes in de krant over gelezen dat hij zich zorgen maakt over dit punt.quote:Wehehe leuke findOp maandag 20 september 2010 18:25 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Is het liberalisme samen met Voorhoeve uit de partij gestapt?
[ afbeelding ]
http://twitter.com/FemkeHalsema/status/25037471388SPOILER[ afbeelding ]
quote:Het enige wat eriksd doet is de vraag neerleggen 'Betekent liberaal dan dat je voor alles open moet staan?', 'defineer liberaal' (Voorhoeve verlaat VVD) en er verder niet op in gaan. Is een hendige discussietactiek want zo laat je je opponent tijd verspillen terwijl je er zelf helemaal niet om geeft.Op maandag 20 september 2010 21:33 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Waar is de VVD nog liberaal dan? Ik zie het echt niet meer. De VVD van Paars was liberaal, de VVD anno 2010 is een reactionair conservatieve bende die niet weet hoe om te gaan met Wilders, en dus maar Wilders2 wordt.
quote:Mee eens, koopzondagen zijn leuk maar het is geen ramp dat er de komende vier jaren geen extra koopzondagen bijkomen. Zoiets als de vrijheid van vereniging is echter veel belangrijker vanuit een liberaal oogpunt en als de SGP toch gaat gedogen, dan hoop ik dat ze zich heel hard gaan maken voor dit punt. Dit was ook een van de positieve punten die ik eerder had benoemd over het gedogen van de kant van de SGP, samen met het beter beschermen van de vrijheid van onderwijs. De SGP heeft ook zijn pluspunten, ook vanuit liberaal perspectiefOp dinsdag 21 september 2010 18:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind eventuele samenwerking met de SGP wel kunnen. Ik denk alleen dat de SGP beter een ander wisselgeld kan vragen, namelijk een constructie maken waarin het voor de SGP mogelijk is haar statuten te behouden zoals die nu zijn, namelijk dat vrouwen geen lid van de SGP mogen worden. Het stoort mij eigenlijk nogal dat je veel 'liberalen' wel altijd hoort over die koopzondagen (komop, als dat het grootste issue is
quote:Tja maar de andere gedoogpartner wil dit soort vrijheden juist beperken voor flinke bevolkingsgroepen en die partner is een stuk groter en prominenter. Niet bang dat je met het slechtste van beiden blijft zitten uiteindelijk?Zoiets als de vrijheid van vereniging is echter veel belangrijker vanuit een liberaal oogpunt dan koopzondagen en als de SGP toch gaat gedogen, dan hoop ik dat ze zich heel hard gaan maken voor dit punt. Dit was ook een van de positieve punten die ik eerder had benoemd over het gedogen van de kant van de SGP, samen met het beter beschermen van de vrijheid van onderwijs.
quote:Het kan twee kanten opgaan natuurlijk, maar op dit punt verwacht ik toch wel dat de SGP veel wil inbrengen, want het gaat uiteindelijk om het voortbestaan van de partij zoals die nu bestaat.Op dinsdag 21 september 2010 18:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja maar de andere gedoogpartner wil dit soort vrijheden juist beperken voor flinke bevolkingsgroepen en die partner is een stuk groter en prominenter. Niet bang dat je met het slechtste van beiden blijft zitten uiteindelijk?
quote:Hendig sjiek gedaan hè.Op dinsdag 21 september 2010 18:16 schreef Zith het volgende:
[..]
Het enige wat eriksd doet is de vraag neerleggen 'Betekent liberaal dan dat je voor alles open moet staan?', 'defineer liberaal' (Voorhoeve verlaat VVD) en er verder niet op in gaan. Is een hendige discussietactiek want zo laat je je opponent tijd verspillen terwijl je er zelf helemaal niet om geeft.
maar goed, liberaal is ongeveer alles wat de VVD niet wilt. Niet zo heel moeilijk. Samenwerken met de PVV? Dat is niet liberaal. Softdrugs legaliseren in plaats van het gedoogbeleid afschaffen zoals de VVD wilt? Dat is wel liberaal. Een politiestaat oprichten zoals Teeven en co willen? Dat is niet liberaal. De hypotheekrenteaftrek afschaffen? Dat is wel liberaal. Zie je, die regel werkt aardig goed.
quote:Ik zie het al voor me; het hele CDA-congres kijkt de speech van Wilders live meeOp dinsdag 21 september 2010 01:11 schreef Toad het volgende:
CDA-congres en speech Wilders waarschijnlijk op dezelfde dag, aldus VK:
http://www.volkskrant.nl/(...)il%2C_deel_2_Berlijn
Nog een interessant stuk over de formatie:
http://www.volkskrant.nl/(...)root_incident
quote:En dan na de speech allemaal stemmen, het lijkt idols welOp dinsdag 21 september 2010 21:27 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Ik zie het al voor me; het hele CDA-congres kijkt de speech van Wilders live mee
http://www.vn.nl/Standaar(...)-van-bijna-alles.htm
quote:Ik ben benieuwd wat er uit gaat komen. Maar dat Verhagen een machtspoliticus pur sang is, is algemaan bekend natuurlijk.Op woensdag 22 september 2010 16:58 schreef Toad het volgende:
VN over Verhagens belangen tijdens deze formatie:
http://www.vn.nl/Standaar(...)-van-bijna-alles.htm
quote:Nog een punt die me gisteren te binnen schoot bij het kijken van Pauw en Witteman waar de SGP vanuit liberaal oogpunt een positieve rol kan spelen: de subsidie op kinderopvang. In een gesprek konden een VVD'er en een GL'er hier niet echt overeenstemming in vinden, de eerste wou het beperken terwijl de tweede het wou handhaven en vond dat kinderopvang zelfs goed voor kinderen is. Beide vonden het echter wel een belangrijke taak van de overheid, net als bijna alle andere partijen (ja, ook PVV, D66, CDA, PvdA en SP vinden dat).Op dinsdag 21 september 2010 18:21 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Mee eens, koopzondagen zijn leuk maar het is geen ramp dat er de komende vier jaren geen extra koopzondagen bijkomen. Zoiets als de vrijheid van vereniging is echter veel belangrijker vanuit een liberaal oogpunt en als de SGP toch gaat gedogen, dan hoop ik dat ze zich heel hard gaan maken voor dit punt. Dit was ook een van de positieve punten die ik eerder had benoemd over het gedogen van de kant van de SGP, samen met het beter beschermen van de vrijheid van onderwijs. De SGP heeft ook zijn pluspunten, ook vanuit liberaal perspectief
Ik betwijfel zelf of het überhaupt wel goed is voor een kind dat die eerst naar de voorschoolse opvang wordt gebracht, tussen de middag over mag blijven en op het eind van de dag nog mag genieten van naschoolse opvang. Natuurlijk is het een keuze van de ouders hoe zij hun kind opvoeden, maar je mag toch wel hopen dat de overheid dit niet gaat promoten. Helaas is het tegendeel waar en vinden de politieke partijen dit bijna allemaal prachtig en kunnen ze het alleen niet eens worden hoe ver de overheid hier in moet gaan. Alleen de SGP lijkt op dit gebied nog wat gezond en liberaal verstand te hebben (al verschillen hun motivaties mogelijk wel wat met die van mij): http://www.sgp.nl/Page/nc(...)ndid=1843/index.html.
quote:Niet helemaal waar. Uiteraard interesseert het mij niet bijster veel wat voor etiket je erop plakt, feit is dat er hier een berg users rondlopen die met predikaten rondstrooijen, en bij nader doorvragen zichzelf hopeloos vastpraten. Het klinkt leuk, is makkelijk scoren, maar de inhoud blijft achterwege.Op dinsdag 21 september 2010 18:16 schreef Zith het volgende:
[..]
Het enige wat eriksd doet is de vraag neerleggen 'Betekent liberaal dan dat je voor alles open moet staan?', 'defineer liberaal' (Voorhoeve verlaat VVD) en er verder niet op in gaan. Is een hendige discussietactiek want zo laat je je opponent tijd verspillen terwijl je er zelf helemaal niet om geeft.
Verder is het een erg fijne discussietechniek, 9 van de 10 mensen raakt op een dwaalspoor en ondertussen formuleer jij de volgende vraag.
quote:Neuh ze verkopen nog eerder de moeder van Rutte en de vrouw van Wilders aan de hoogste bieder dan dat ze dit niet door laten gaan.
Dat de coalitie vervolgens van incident naar incident zal hobbelen voor ze klapt is een tweede natuurlijk
quote:Ik moet het er ook nog van zien komen. Ik zie het CDA nog wel splijten op het congres en dan is het einde verhaal voor Bruin I.
quote:Tja die optie bestaat wel maar ik ga er vanuit dat wanneer er een congres komt van het CDA dat ze dan (zo goed als) unaniem instemmen met de akkoorden. Blijf het wel een beetje laf vinden dat ze zich verschuilen achter de letters uit zo'n akkoord maar goed..Op woensdag 22 september 2010 18:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik moet het er ook nog van zien komen. Ik zie het CDA nog wel splijten op het congres en dan is het einde verhaal voor Bruin I.
quote:Nee, het Congres laat het CDA niet splijten. Je hoeft je niks voor te stellen van het Congres, want dat is gewoon een ja-knik-machine. De congressen uit het verleden bewijzen dat.Op woensdag 22 september 2010 18:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik moet het er ook nog van zien komen. Ik zie het CDA nog wel splijten op het congres en dan is het einde verhaal voor Bruin I.
quote:Dat blijf jij zeggen, maar een congres als het komende heeft het CDA nog nooit gehad natuurlijk.
[..]
Nee, het Congres laat het CDA niet splijten. Je hoeft je niks voor te stellen van het Congres, want dat is gewoon een ja-knik-machine. De congressen uit het verleden bewijzen dat.
quote:Maakt geen bal uit. Het CDA bestaat nu eenmaal uit een bepaald soort mensen. Voor hen is het woord van het partijkader nog steeds wet. Er zal in achterafzaaltjes wat gebromd worden, er zal hier of daar een raadslid zijn zetel verlaten en dat is het dan. Op het Congres gaan Verhagen c.s. dit extreemrechtse akkoord verdedigen en promoten, er komen een paar prominenten die het resultaat steunen, het woord 'landsbelang' zal prominent figureren en the rest, as they say, will be history.Op woensdag 22 september 2010 18:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat blijf jij zeggen, maar een congres als het komende heeft het CDA nog nooit gehad natuurlijk.
quote:Ik ga er wel voor zitten, ik neem aan dat tegenstanders ook wel spreektijd krijgen.
[..]
Maakt geen bal uit. Het CDA bestaat nu eenmaal uit een bepaald soort mensen. Voor hen is het woord van het partijkader nog steeds wet. Er zal in achterafzaaltjes wat gebromd worden, er zal hier of daar een raadslid zijn zetel verlaten en dat is het dan. Op het Congres gaan Verhagen c.s. dit extreemrechtse akkoord verdedigen en promoten, er komen een paar prominenten die het resultaat steunen, het woord 'landsbelang' zal prominent figureren en the rest, as they say, will be history.
Maar misschien heb je gelijk, ik kan me alleen niet voorstellen dat je dit kabinet kan steunen als rechtgeaard christen.
quote:Toch vrees ik dat LV gelijk gaat krijgen...Op woensdag 22 september 2010 18:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat blijf jij zeggen, maar een congres als het komende heeft het CDA nog nooit gehad natuurlijk.
quote:Pluche gaat boven de Bijbel.Op woensdag 22 september 2010 18:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ga er wel voor zitten, ik neem aan dat tegenstanders ook wel spreektijd krijgen.
Maar misschien heb je gelijk, ik kan me alleen niet voorstellen dat je dit kabinet kan steunen als rechtgeaard christen.
quote:zolang je maar een rechtgeaarde Nederlander bent, kan dat prima. ben je dat niet, dan kan ik me voorstellen dat je een probleem hebt...Op woensdag 22 september 2010 18:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ga er wel voor zitten, ik neem aan dat tegenstanders ook wel spreektijd krijgen.
Maar misschien heb je gelijk, ik kan me alleen niet voorstellen dat je dit kabinet kan steunen als rechtgeaard christen.
quote:We hebben het over rechtgeaard niet over rechtsgeaard.Op woensdag 22 september 2010 20:34 schreef SeanFerdi het volgende:
[..]
zolang je maar een rechtgeaarde Nederlander bent, kan dat prima. ben je dat niet, dan kan ik me voorstellen dat je een probleem hebt...
quote:Ik hoop het ookOp woensdag 22 september 2010 18:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Toch vrees ik dat LV gelijk gaat krijgen...
quote:Lekker flirten met de mannenbroeders van de SGP. Je moet er maar trots op zijn.
quote:Hoe liberaal ben je als je je afhankelijk maakt van christenfundamentalisten?
[..]
Lekker flirten met de mannenbroeders van de SGP. Je moet er maar trots op zijn.
quote:Ja, gewoon niet. Gelukkig hebben enkele van onze huis-VVD'ers op FOK! reeds aangegeven zich te schamen voor het geflirt tussen hun partij en de SGP. Dat betekent dat er tenminste nog een aantal fatsoenlijke VVD'ers bestaan.Op woensdag 22 september 2010 20:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoe liberaal ben je als je je afhankelijk maakt van christenfundamentalisten?
quote:Hoe liberaal zijn partijen die vinden dat de opvang en zorg voor kinderen een taak van de overheid is waar het collectief voor moet betalen? En hoe liberaal zijn partijen die vinden dat verenigingen niet zelf mogen bepalen wie wel en wie niet lid mogen worden? En hoe liberaal zijn partijen die vinden dat scholen niet zelf mogen bepalen wie ze voor de klas willen hebben en hoe ze les willen geven?Op woensdag 22 september 2010 20:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoe liberaal ben je als je je afhankelijk maakt van christenfundamentalisten?
quote:Partijen die dergelijke zaken ondersteunen staan dan ook niet boek als liberalen. De VVD wil doorgaan als de liberale partij van Nederland. Liberalisme houdt echter niet bij economische vraagstukken. Persoonlijk geef ik meer om sociaal- en ethisch-liberalisme.Op woensdag 22 september 2010 21:05 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hoe liberaal zijn partijen die vinden dat de opvang en zorg voor kinderen een taak van de overheid is waar het collectief voor moet betalen? En hoe liberaal zijn partijen die vinden dat verenigingen niet zelf mogen bepalen wie wel en wie niet lid mogen worden? En hoe liberaal zijn partijen die vinden dat scholen niet zelf mogen bepalen wie ze voor de klas willen hebben en hoe ze les willen geven?
quote:Alleen mijn eerste punt ging deels over een economisch vraagstuk (voor een klein deel zelfs), de punten die ik noemde waren gewoon allemaal sociale en ethische vraagstukken. De SGP is verre van liberaal en vallen idd prima te omschrijven als christenfundamentalisten, maar bij de punten die ik noemde heb ik meer vertrouwen in de SGP dan de zogenaamde liberale partijen. Als de SGP zulke punten kan laten opnemen in een gedoogakkoord, dan noem ik dat een winst voor het liberalisme. Al zullen D66- en GL-liberalen het daar natuurlijk niet mee eens zijn.Op woensdag 22 september 2010 21:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Partijen die dergelijke zaken ondersteunen staan dan ook niet boek als liberalen. De VVD wil doorgaan als de liberale partij van Nederland. Liberalisme houdt echter niet bij economische vraagstukken. Persoonlijk geef ik meer om sociaal- en ethisch-liberalisme.
quote:Die punten van jou doen mij ook wat. Ik ben echter een compleet andere mening toegedaan. Kinderopvang is wel degelijk een zorg van het collectief. Kinderen zijn onze toekomst, het is in ons aller belang dat zij fatsoenlijk worden opgevoed. Wat betreft vrouwen in de SGP: doet me niks. Christelijke scholen die homoseksuele leraren weigeren: belachelijk, moet een eind aan komen.Op woensdag 22 september 2010 21:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Alleen mijn eerste punt ging deels over een economisch vraagstuk (voor een klein deel zelfs), de punten die ik noemde waren gewoon allemaal sociale en ethische vraagstukken. De SGP is verre van liberaal en vallen idd prima te omschrijven als christenfundamentalisten, maar bij de punten die ik noemde heb ik meer vertrouwen in de SGP dan de zogenaamde liberale partijen. Als de SGP zulke punten kan laten opnemen in een gedoogakkoord, dan noem ik dat een winst voor het liberalisme. Al zullen D66- en GL-liberalen het daar natuurlijk niet mee eens zijn.
Vraagje je aan jou: hoe liberaal is een partij die koste wat kost de HRA in stand wil houden. Het is toch van de gekken dat kindbezitters er flink op achteruit gaan, terwijl huizenbezitters de HRA mogen behouden? Laat dan de laatste varen en houd de kinderopvang in stand. Levert ook nog eens meer geld op.
quote:Prima dat je die mening bent toegedaan, alleen kinderopvang zien als een taak van de overheid past nou niet echt bij mijn definitie van liberaal beleid. Dat kinderen onze toekomst zijn en een fatsoenlijke opgevoed dienen te worden ben ik het wel weer met je eens, maar dat staat wat mij betreft los van een overheid die voor kinderopvang moet zorgen.Op woensdag 22 september 2010 21:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die punten van jou doen mij ook wat. Ik ben echter een compleet andere mening toegedaan. Kinderopvang is wel degelijk een zorg van het collectief. Kinderen zijn onze toekomst, het is in ons aller belang dat zij fatsoenlijk worden opgevoed.
quote:Ik ben het in zijn geheel niet eens met het vrouwenstandpunt van de SGP, maar ik vind ook dat ieder het recht heeft om zijn eigen mening te vormen en zich te verenigen met mensen die dezelfde opvattingen hebben. Dat past wat mij betreft prima binnen het liberalisme, al zijn sommige 'liberale' partijen een andere mening toegedaan.Wat betreft vrouwen in de SGP: doet me niks.
quote:Belachelijk is het idd en het is triest dat het nog steeds niet door iedereen geaccepteerd wordt, maar ik vind wel dat een werkgever zelf moet kunnen bepalen wie wel en wie niet in dienst te nemen. Al ben ik op dit punt om eerlijk te zijn wel wat in dubio, omdat het wel gaat om een semi-overheidsinstantie en de overheid natuurlijk niet op dit soort zaken hoort te discrimineren.Christelijke scholen die homoseksuele leraren weigeren: belachelijk, moet een eind aan komen.
quote:Wat ik eerst nog even wil vertellen: de VVD is ook van mening dat de overheid voor kinderopvang moet zorgen en betalen, sterker nog, een aantal jaar geleden was gratis kinderopvang nog een belangrijk campagnepunt (en voor mij een reden om te twijfelen aan mijn stem, maar bij gebrek aan beter toch weer VVD gestemd).Vraagje je aan jou: hoe liberaal is een partij die koste wat kost de HRA in stand wil houden. Het is toch van de gekken dat kindbezitters er flink op achteruit gaan, terwijl huizenbezitters de HRA mogen behouden? Laat dan de laatste varen en houd de kinderopvang in stand. Levert ook nog eens meer geld op.
Daarnaast heb ik al diverse malen kenbaar gemaakt dat ik tegen de HRA ben, het is marktverstorend en spoort mensen aan om zich in de schulden te steken terwijl de overheid aan de andere kant een hele campagne maakt dat geld lenen geld kost (hoe achterlijk denkt de overheid dat we zijn?). Alleen is het afschaffen van de HRA geen bezuinigingsmaatregel, maar een belastingverhoging (want een aftrekpost verdwijnt) en als ze het afschaffen dan verwacht ik ook een evenredige belastingverlaging.
Tot slot is het voor mij niet óf HRA óf kinderopvang. Kinderopvang vind ik wel echt een terrein waarin de overheid zich afzijdig moet houden en al helemaal niet het gebruik er van moet promoten. Ik moet toegeven dat de SGP dit op hun website best goed verwoord heeft
quote:Goed, dat is inderdaad een kwestie van botsende visies. Ik ben geen die hard liberaal die pleit voor een kleine overheid. Mijn liberalisme beperkt zich tot sociale- en ethische kwesties. Maar goed, dat heb ik al geschreven. Persoonlijk ben ik helemaal voor kinderopvang. Vooral omdat onze maatschappij steeds meer vraagt van ouders. Als gezin moet je eigenlijk tweeverdiener zijn. Althans, niets moet, maar het is best lastig rondkomen als slechts een van de twee werkt. Dat geldt vooral voor starters, die nog jong zijn en daarom minder salaris ontvangen. Het is juist deze groep die behoefte heeft aan kinderopvang. Daarnaast wordt vrouwenemancipatie weer enkele decennia teruggedraaid door de beperking van de kinderopvang.Op woensdag 22 september 2010 22:10 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Prima dat je die mening bent toegedaan, alleen kinderopvang zien als een taak van de overheid past nou niet echt bij mijn definitie van liberaal beleid. Dat kinderen onze toekomst zijn en een fatsoenlijke opgevoed dienen te worden ben ik het wel weer met je eens, maar dat staat wat mij betreft los van een overheid die voor kinderopvang moet zorgen.
quote:Ben ik ook met je eens, hoe verderfelijk het standpunt van de SGP ook is.Ik ben het in zijn geheel niet eens met het vrouwenstandpunt van de SGP, maar ik vind ook dat ieder het recht heeft om zijn eigen mening te vormen en zich te verenigen met mensen die dezelfde opvattingen hebben. Dat past wat mij betreft prima binnen het liberalisme, al zijn sommige 'liberale' partijen een andere mening toegedaan.
quote:Zolang er geen sprake is van discriminatie, mag de werkgever dat wat mij betreft zelf bepalen.Belachelijk is het idd en het is triest dat het nog steeds niet door iedereen geaccepteerd wordt, maar ik vind wel dat een werkgever zelf moet kunnen bepalen wie wel en wie niet in dienst te nemen.
quote:Vind het onzinnig om de HRA te beschouwen als een belastingverhoging. Er valt een voordeeltje weg. Daarom wordt nog niet de belasting verhoogd, maar ontvangen huizenbezitters netto minder geld. Tsja, jammer dan. De HRA verstoort de woningmarkt en het moet maar eens afgelopen zijn met die onzin.Daarnaast heb ik al diverse malen kenbaar gemaakt dat ik tegen de HRA ben, het is marktverstorend en spoort mensen aan om zich in de schulden te steken terwijl de overheid aan de andere kant een hele campagne maakt dat geld lenen geld kost (hoe achterlijk denkt de overheid dat we zijn?). Alleen is het afschaffen van de HRA geen bezuinigingsmaatregel, maar een belastingverhoging (want een aftrekpost verdwijnt) en als ze het afschaffen dan verwacht ik ook een evenredige belastingverlaging.
Tot slot is het voor mij niet óf HRA óf kinderopvang. Kinderopvang vind ik wel echt een terrein waarin de overheid zich afzijdig moet houden en al helemaal niet het gebruik er van moet promoten. Ik moet toegeven dat de SGP dit op hun website best goed verwoord heeft
Idem voor het in zee gaan met een volgens sommigen discriminerende partij. Zoals ik eerder al heb gezegd zitten er ook discriminerende elementen in andere partijen die bij de alternatieven van dit kabinet de touwtjes deels in handen zullen krijgen. Het is dus niet een keuze voor of liberaal of anti-liberaal of voor discriminatie of anti-discriminatie zoals sommige personen het hier afspiegelen.
De overheid heeft de vraag geschapen. Het is niet echt netjes om eerst de vraag te scheppen en vervolgens op het hoogtepunt van die vraag, de boel af te stoten en te roepen 'betaal het zelf maar'.
quote:Je vrienden van de JOVD staan anders niet te juichen? Of zijn dat geen echte liberalen? Of moeten alle bezwaren opzij worden gezet voor 'the greater good'?Op woensdag 22 september 2010 22:20 schreef MrBadGuy het volgende:
Maar wat ik wil duidelijk maken zonder al te veel offtopic te gaan is dat het dus niet allemaal zo zwart-wit is. In zee gaan is niet alleen maar puur anti-liberaal, dat zal helemaal af gaan hangen van de eisen die ze stellen. Sommige punten zullen idd minder liberaal zijn terwijl andere punten qua uitwerking liberaler kunnen zijn dan je bij de VVD, D66 en GL (allemaal partijen die zichzelf wel eens liberaal noemen) kan verwachten.
Idem voor het in zee gaan met een volgens sommigen discriminerende partij. Zoals ik eerder al heb gezegd zitten er ook discriminerende elementen in andere partijen die bij de alternatieven van dit kabinet de touwtjes deels in handen zullen krijgen. Het is dus niet een keuze voor of liberaal of anti-liberaal of voor discriminatie of anti-discriminatie zoals sommige personen het hier afspiegelen.
quote:Nee nee, dat doen is "liberaal". Mensen moeten tenslotte zichzelf redden en een vangnet of hulp van de samenleving is niet liberaal, dus vrouwen weer dwingen thuis te zitten is het summum van liberalisme.Op woensdag 22 september 2010 22:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
MrBadGuy, je vergeet wel even dat het de VVD/CDA kabinetten in de jaren 80 zijn geweest, die aan het hameren zijn geslagen dat er meer vrouwen aan het werk moesten. En om dat voor elkaar te krijgen is het systeem van kinderopvang opgetuigd. Het zijn nu dezelfde partijen die de boel weer willen afbreken. Wat doe je met al die vrouwen en jonge moeders die zijn gaan leren en werken?
De overheid heeft de vraag geschapen. Het is niet echt netjes om eerst de vraag te scheppen en vervolgens op het hoogtepunt van die vraag, de boel af te stoten en te roepen 'betaal het zelf maar'.
quote:De JOVD snapt nog nog niet dat je in een niet ideale wereld soms tussen twee kwaden moet kiezen. In dit geval is de keuze tussen de PvdA en de SGP. Dat is een makkelijke.Op woensdag 22 september 2010 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
JOVD veegt trouwens de vloer aan met de voornemens van Rutte. Goed gesproken van die voorzitter. In ruil voor twee fucking zetels geef je de SGP idioot veel invloed. De VVD heeft nota bene kiezers voor zich gewonnen met de belofte dat er op zondag kan worden gewinkeld. En nu dan krijg je dit. Ja, dat vind ik terechte klachten.
quote:Nooit gedacht dat Sachertje een vrouwenhater was.Op woensdag 22 september 2010 22:29 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De JOVD snapt nog nog niet dat je in een niet ideale wereld soms tussen twee kwaden moet kiezen. In dit geval is de keuze tussen de PvdA en de SGP. Dat is een makkelijke.
quote:Sacher haat vrouwen, homo's en atheisten. Ook vind je dat vrouwen niet mogen beslissen over hun eigen lichaam en dat de dag des heeren moet worden gerespecteerd. En je leek me nog wel zo'n aardige ventOp woensdag 22 september 2010 22:29 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De JOVD snapt nog nog niet dat je in een niet ideale wereld soms tussen twee kwaden moet kiezen. In dit geval is de keuze tussen de PvdA en de SGP. Dat is een makkelijke.
quote:De PvdA is voor iedereen een enorme bedreiging. De SGP alleen een bedreiging voor hun eigen vrouwen (maar ach, die zijn toch oerlelijk) en de onnozelaars die in de Bible Belt wonen. Eigen schuld lijkt me.Op woensdag 22 september 2010 22:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nooit gedacht dat Sachertje een vrouwenhater was.
quote:Zie mijn uitleg hierboven.Op woensdag 22 september 2010 22:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sacher haat vrouwen, homo's en atheisten. Ook vind je dat vrouwen niet mogen beslissen over hun eigen lichaam en dat de dag des heeren moet worden gerespecteerd. En je leek me nog wel zo'n aardige vent
quote:Zo te zien zijn we het toch op redelijk wat punten wel eens
Op de andere punten leggen we het gewicht op verschillende (tegengestelde) aspecten en zullen het waarschijnlijk niet eens worden quote:Zoals ik al had aangegeven willen de VVD en het CDA het systeem hierin helemaal niet afbreken, was het maar zo, ze willen het hooguit versoberen. Mijn kritiek was hierin dus ook voor de partij waar ik op gestemd heb (de VVD voor de duidelijkheid). Op dit gebied zie ik bemoeienis van de SGP dus juist als een voordeel, die kunnen de VVD en het CDA hierin naar mijn mening meer naar de goede kant opsturen.Op woensdag 22 september 2010 22:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
MrBadGuy, je vergeet wel even dat het de VVD/CDA kabinetten in de jaren 80 zijn geweest, die aan het hameren zijn geslagen dat er meer vrouwen aan het werk moesten. En om dat voor elkaar te krijgen is het systeem van kinderopvang opgetuigd. Het zijn nu dezelfde partijen die de boel weer willen afbreken. Wat doe je met al die vrouwen en jonge moeders die zijn gaan leren en werken?
Verder mogen mensen van mij ook wel gebruik maken van kinderopvang, al betwijfel ik zelf dat veelvuldig gebruik maken van dit soort voorzieningen wel zo goed is voor een kind (maar die overweging wil ik graag overlaten aan de ouders). Alleen vind ik niet dat de overheid hier de ouders in moeten stimuleren of zelfs pushen, zoals nu het geval is.
Dat vrouwen moeten werken of op de kinderen moet passen, of dat de man dat moet doen of dat ze dat gezamelijke oplossen wil ik dan ook liever aan hun overlaten en niet aan de overheid die onder het mom van emancipatie de zorg en opvang van kinderen zoveel mogelijk uit handen neemt zodat pappie en mammie fulltime carrière kunnen maken. Misschien klinkt het extreem conservatief, maar ik kan me prima vinden in hoe de SGP dit heeft verwoord.
quote:De overheid had dat van mij ook nooit moeten doen en wat mij betreft was dat een grote fout die hopelijk terug gedraaid zal worden.De overheid heeft de vraag geschapen. Het is niet echt netjes om eerst de vraag te scheppen en vervolgens op het hoogtepunt van die vraag, de boel af te stoten en te roepen 'betaal het zelf maar'.
quote:Nee. Maar de PvdA is een gruwelijke partij. 54.504 is het nieuwe getal van het Beest.Op woensdag 22 september 2010 22:37 schreef KoosVogels het volgende:
Je hebt echt rare ideeen over de PvdA. Vind je de linksen op FOK! echt zulke enge figuren?
quote:Ooh, ik dacht dat 18.000.000.000 het getal van het beest is.Op woensdag 22 september 2010 22:41 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nee. Maar de PvdA is een gruwelijke partij. 54.504 is het nieuwe getal van het Beest.
quote:Op woensdag 22 september 2010 22:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ooh, ik dacht dat 18.000.000.000 het getal van het beest is.
Goede reply
Ga nu even Pownews kijken (
), nog dank voor de tip quote:Wie ben ik om te bepalen wie echte liberalen zijn? Het maakt me verder ook niet uit of je mijn mening ziet als liberaal of conservatief of wat dan ook. Ik geef alleen mijn visie op wat naar mijn mening liberale pluspunten zijn van de SGP die gedoogd, tegenover natuurlijk andere punten die niet liberaal zijn en al veelvuldig aan bod zijn gekomen. Dat de JOVD (waar ik trouwens niks mee heb, dus ik weet niet waarom dat mijn vrienden zouden zijn) het daar niet mee eens is zal me verder worst wezenOp woensdag 22 september 2010 22:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je vrienden van de JOVD staan anders niet te juichen? Of zijn dat geen echte liberalen? Of moeten alle bezwaren opzij worden gezet voor 'the greater good'?
quote:Ik heb het nergens over dwang gehad, integendeel zelfs. Als er wordt gedwongen dat vrouwen bepaalde dingen moeten doen dan gebeurt dat in dit geval door de overheid, niet door mij.Op woensdag 22 september 2010 22:29 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee nee, dat doen is "liberaal". Mensen moeten tenslotte zichzelf redden en een vangnet of hulp van de samenleving is niet liberaal, dus vrouwen weer dwingen thuis te zitten is het summum van liberalisme.
quote:Het was ook een ietwat flauwe reactie van mijn kant, kwam ik later achterOp woensdag 22 september 2010 22:45 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wie ben ik om te bepalen wie echte liberalen zijn? Het maakt me verder ook niet uit of je mijn mening ziet als liberaal of conservatief of wat dan ook. Ik geef alleen mijn visie op wat naar mijn mening liberale pluspunten zijn van de SGP die gedoogd, tegenover natuurlijk andere punten die niet liberaal zijn en al veelvuldig aan bod zijn gekomen. Dat de JOVD (waar ik trouwens niks mee heb, dus ik weet niet waarom dat mijn vrienden zouden zijn) het daar niet mee eens is zal me verder worst wezen
quote:Nee, wat slecht. Kijk dan een programma met een beetje kwaliteit. Plassterk komt op de koffie bij Jeroen en PaulOp woensdag 22 september 2010 22:44 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Goede reply
Ga nu even Pownews kijken (
Ik denk overigens dat ik verder ga met The Pacific, maar dat terzijde.
quote:Geeft niet, ik kan wel wat hebben hoorOp woensdag 22 september 2010 22:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het was ook een ietwat flauwe reactie van mijn kant, kwam ik later achter
quote:Jij had al eens gekeken, ik nog niet
. Het is inderdaad ontzettend slecht, maar ik heb wel hard moeten lachen. Conclusie: goed programma. quote:Die zijn inderdaad een beetje beter.Kijk dan een programma met een beetje kwaliteit. Plassterk komt op de koffie bij Jeroen en Paul
quote:Veel plezier dr mee.Ik denk overigens dat ik verder ga met The Pacific, maar dat terzijde.
quote:Maak je geen illusie dat de overheid er een dergelijk nobel streven op na houdt. De arbeidsparticipatie moet volgens de politiek worden vergroot omdat er in de toekomst meer mensen stoppen met werken en minder mensen gaan werken. Ten eerste heeft dat grote gevolgen voor de overheidsinkomsten, werkenden leveren voor de overheid veel meer belastinginkomsten op. Ten tweede wordt daarmee getracht de sociale zekerheid betaalbaar te houden, werkenden betalen immers veel premie voor dit soort zaken. Ten derde wordt er geprobeerd er voor te zorgen dat bedrijven in Nederland in de toekomst voldoende goedkoop personeel aan kunnen trekken (het zogenaamde poldermodel, het is een corporatistische maatregel). Het doel van de overheid is louter financieel en vanuit het oogpunt om het bedrijfsleven gemakkelijk concurrerend te houden en heeft niks met een nobel streven te maken.Op woensdag 22 september 2010 21:51 schreef KoosVogels het volgende:
Kinderopvang is wel degelijk een zorg van het collectief. Kinderen zijn onze toekomst, het is in ons aller belang dat zij fatsoenlijk worden opgevoed.
Het moge duidelijk zijn, ik vind de subsidie voor kinderopvang niet alleen ongewenst vanuit mijn gedachte dat subsidie voor kinderopvang een ongeoorloofde herverdeling van inkomen is, maar ook vanuit het motief dat de overheid heeft. Het verblijf van kinderen in een gezonde gezinssituatie met vader en moeder (ook vader is mijns inziens erg belangrijk daarin) is door de subsidie voor kinderopvang sterk onder druk te komen staan, en dan heeft men ook nog drie uitermate platte beweegredenen. Het is treurig.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 23-09-2010 03:07:20 ]
quote:Die 'liberale partijen' richten zich liever op thema's als koopzondagen.Op woensdag 22 september 2010 22:10 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik ben het in zijn geheel niet eens met het vrouwenstandpunt van de SGP, maar ik vind ook dat ieder het recht heeft om zijn eigen mening te vormen en zich te verenigen met mensen die dezelfde opvattingen hebben. Dat past wat mij betreft prima binnen het liberalisme, al zijn sommige 'liberale' partijen een andere mening toegedaan.
Terwijl er met de veroordeling van de SGP keihard aan de stoelpoten van een vrije samenleving wordt gezaagd...quote:Dwingen?Op woensdag 22 september 2010 22:29 schreef ethiraseth het volgende:
Mensen moeten tenslotte zichzelf redden en een vangnet of hulp van de samenleving is niet liberaal, dus vrouwen weer dwingen thuis te zitten is het summum van liberalisme.
Nee, deze mensen hebben hele bewuste keuzes gemaakt. Allereerst is er gekozen voor het nemen van kinderen, dat komt met veel genoegen, maar kent ook verantwoordelijkheden zoals het verzorgen van een goede opvoeding. Wie voor kinderen kiest weet dat zowel vader als moeder andere werkzaamheden moeten laten schieten om voor de kinderen te kunnen zorgen. Ten tweede ben ik ook niet voor de traditionele man/vrouw verdeling (de echte liberaal onderscheidt zich hiermee van de sociaal-liberalen door stimuleringsmaatregelen links te laten liggen, ook al ben je het niet eens met de keuzes die veel mensen maken), maar meestal is dat een afspraak die de ouders met elkaar maken, je kan het daar niet mee eens zijn, maar het is wel een vrije keuze.quote:Echt waar?Op woensdag 22 september 2010 22:33 schreef KoosVogels het volgende:
. En je leek me nog wel zo'n aardige vent
quote:Past goed bij jeOp woensdag 22 september 2010 22:44 schreef Sachertorte het volgende:
Ga nu even Pownews kijken (
Driewerf
quote:En hopelijk wordt het land plat gelegd door stakingen.Op woensdag 22 september 2010 18:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh ze verkopen nog eerder de moeder van Rutte en de vrouw van Wilders aan de hoogste bieder dan dat ze dit niet door laten gaan.
Dat de coalitie vervolgens van incident naar incident zal hobbelen voor ze klapt is een tweede natuurlijk
quote:Op donderdag 23 september 2010 02:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Die 'liberale partijen' richten zich liever op thema's als koopzondagen.
Ik volsta maar met de smiley voor die laatste zin.
quote:Goed verhaal waar weinig tegenin is te brengen. Ik koester echter niet de illusie dat de overheid de kinderopvang ten dele betaalt om nobel te zijn. Het is pragmatisme, uiteraard. Zo werkt de wereld nou eenmaal. Dat zou jij moeten weten als ras-kapitalist. Het gaat mij ook niet om de intenties maar om de uitwerking, om het resultaat. En het resultaat is dat mensen hun kinderen overdag op een kinderopvang kwijt kunnen, waardoor zij kunnen werken en toch hun inkomen niet als een gek zien dalen. Dat een vorm van nivellering is, kan mij eerlijk gezegd weinig schelen.Op donderdag 23 september 2010 02:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maak je geen illusie dat de overheid er een dergelijk nobel streven op na houdt. De arbeidsparticipatie moet volgens de politiek worden vergroot omdat er in de toekomst meer mensen stoppen met werken en minder mensen gaan werken. Ten eerste heeft dat grote gevolgen voor de overheidsinkomsten, werkenden leveren voor de overheid veel meer belastinginkomsten op. Ten tweede wordt daarmee getracht de sociale zekerheid betaalbaar te houden, werkenden betalen immers veel premie voor dit soort zaken. Ten derde wordt er geprobeerd er voor te zorgen dat bedrijven in Nederland in de toekomst voldoende goedkoop personeel aan kunnen trekken (het zogenaamde poldermodel, het is een corporatistische maatregel). Het doel van de overheid is louter financieel en vanuit het oogpunt om het bedrijfsleven gemakkelijk concurrerend te houden en heeft niks met een nobel streven te maken.
Het moge duidelijk zijn, ik vind de subsidie voor kinderopvang niet alleen ongewenst vanuit mijn gedachte dat subsidie voor kinderopvang een ongeoorloofde herverdeling van inkomen is, maar ook vanuit het motief dat de overheid heeft. Het verblijf van kinderen in een gezonde gezinssituatie met vader en moeder (ook vader is mijns inziens erg belangrijk daarin) is door de subsidie voor kinderopvang sterk onder druk te komen staan, en dan heeft men ook nog drie uitermate platte beweegredenen. Het is treurig.
quote:Waarom niet en en? En de SGP lekker vrouwen laten weigeren. Je bent immers toch een domme snol als je je in de contreien begeeft. Maar ook koopzondagen. Je doet alsof er een keus is, terwijl het allebei gewoon mogelijk moet zijn. Het is toch van de zotten dat je je laat beteugelen door een partij met een programma uit 1475?Op donderdag 23 september 2010 02:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Die 'liberale partijen' richten zich liever op thema's als koopzondagen.
quote:Je moet de uitspraken van Sacher met een korreltje zout nemenOp donderdag 23 september 2010 03:08 schreef Ratso het volgende:
[..]
Echt waar?
[..]
Past goed bij je
Driewerf
quote:Dat mag nog wel wat genuanceerd worden. Het is geen keuze tussen PvdA en SGP maar tussen PvdA en 'SGP en PVV'...
[..]
De JOVD snapt nog nog niet dat je in een niet ideale wereld soms tussen twee kwaden moet kiezen. In dit geval is de keuze tussen de PvdA en de SGP. Dat is een makkelijke.
En als je dat nog steeds zo'n makkelijke keuze vindt dan zal je wel heel dol zijn op discriminerende maatregelen
.quote:Dat komt omdat er nu een goed rechts kabinet aankomt. Wacht maar tot de PvdA weer eens in de regering gaat komen. Dan ga ik enorm radicaliseren. Gelukkig duurt dat vast nog wel een jaar of tien.Op donderdag 23 september 2010 08:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet de uitspraken van Sacher met een korreltje zout nemen
quote:Gok eerder dat er over een maandje of zes het kabinet valt. Dan zijn er in mei nieuwe verkiezingen en staat in juni PaarsPlus op het bordes.Op donderdag 23 september 2010 10:00 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat komt omdat er nu een goed rechts kabinet aankomt. Wacht maar tot de PvdA weer eens in de regering gaat komen. Dan ga ik enorm radicaliseren. Gelukkig duurt dat vast nog wel een jaar of tien.
quote:En dit kabinet gaat de PvdA heel groot maken bij de volgende spoedige verkiezingenOp donderdag 23 september 2010 10:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gok eerder dat er over een maandje of zes het kabinet valt. Dan zijn er in mei nieuwe verkiezingen en staat in juni PaarsPlus op het bordes.
quote:Hoop doet leven. Maar realistisch? Neuh.Op donderdag 23 september 2010 10:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gok eerder dat er over een maandje of zes het kabinet valt. Dan zijn er in mei nieuwe verkiezingen en staat in juni PaarsPlus op het bordes.
quote:Idem.Op donderdag 23 september 2010 10:06 schreef remlof het volgende:
[..]
En dit kabinet gaat de PvdA heel groot maken bij de volgende spoedige verkiezingen
quote:Jij denkt dat een kabinet met de PVV een lang leven is beschonken?Op donderdag 23 september 2010 10:10 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Hoop doet leven. Maar realistisch? Neuh.
[..]
Idem.
quote:Een groot PvdA in een gepolariseerd landschap maakt het zichzelf onmogelijk te regeren. Geef de zetels maar aan D66/GL. Die staan dichter bij het middenOp donderdag 23 september 2010 10:06 schreef remlof het volgende:
[..]
En dit kabinet gaat de PvdA heel groot maken bij de volgende spoedige verkiezingen
quote:Beschonken weet ik niet. Beschoren lijkt me wel.Op donderdag 23 september 2010 10:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij denkt dat een kabinet met de PVV een lang leven is beschonken?
quote:OepsOp donderdag 23 september 2010 10:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Beschonken weet ik niet. Beschoren lijkt me wel.
quote:Geeft niet, als journalist mag dat. Beroepsdeformatie.
quote:De afbeelding onder de spoiler is puur voor satirische doeleinden, en draagt niet bij aan de discussieOp donderdag 23 september 2010 10:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Beschonken weet ik niet. Beschoren lijkt me wel.
SPOILER
quote:Mag toch hopen van nietOp donderdag 23 september 2010 10:22 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Geeft niet, als journalist mag dat. Beroepsdeformatie.
quote:Drinkman
[..]
De afbeelding onder de spoiler is puur voor satirische doeleinden, en draagt niet bij aan de discussieSPOILER[ afbeelding ]
quote:Je hebt wel gelijk, maar de PvdA moet nou eenmaal de grootste worden. Althans, dat is een vereiste voor PaarsPlus. Wanneer de VVD wederom als winnaar uit de strijd komt, dan wordt de kans op PaarsPlus direct tot nul gereduceerd. Hoewel dat in grote mate afhankelijk is van hoe rechts straks regeert/Op donderdag 23 september 2010 11:31 schreef JoaC het volgende:
Remlof, wat vind jij van mijn post(10.15)
quote:Is het een vereiste dat de PvdA de grootste word of is het een vereiste dat de VVD niet de grootste is? Of allebei niet, maar hangt het van Rutte I(VVD/CDA+PVV) af?Op donderdag 23 september 2010 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt wel gelijk, maar de PvdA moet nou eenmaal de grootste worden. Althans, dat is een vereiste voor PaarsPlus. Wanneer de VVD wederom als winnaar uit de strijd komt, dan wordt de kans op PaarsPlus direct tot nul gereduceerd. Hoewel dat in grote mate afhankelijk is van hoe rechts straks regeert/
quote:Het is een combinatie van factoren. Bij voorkeur wordt de PvdA de grootste. Cohen zet namelijk in op een PaarsPlus coalitie. Wanneer de VVD de grootste wordt, is het nog maar de vraag of diezelfde koers wordt gekozen. Indien Rutte I een mislukking was, dan zal de VVD in ieder geval niet nogmaals over rechts willen gaan. Toch denk ik dat de VVD dan nog eerder inzet op een middenkabinet. De kans is aardig groot dat de onderhandelingen dan slagen, aangezien de PvdA zich geen tweede maal laat verwijzen naar de oppositie.Op donderdag 23 september 2010 11:56 schreef JoaC het volgende:
[..]
Is het een vereiste dat de PvdA de grootste word of is het een vereiste dat de VVD niet de grootste is? Of allebei niet, maar hangt het van Rutte I(VVD/CDA+PVV) af?
Optie drie is dat het CDA de grootste wordt. En dan is het vrijwel uitgesloten dat er eeb PaarsPlus kabinet komt. Tenzij er echt niets anders mogelijk is, maar het CDA zal zich niet zo eenvoudig uit een coalitie laten lullen als zij de grootste is.
quote:Ik denk dat de grootste oppositiepartij altijd de meeste stemmen trekt, omdat je met een stem daarop de kans het grootst maakt om de zittende MP naar huis te sturen. En ik denk dat heel veel mensen nog steeds graag Cohen als MP willen hebben.
Remlof, wat vind jij van mijn post(10.15)
quote:Oke, Wilders wil de rest van de wereld ook de mond snoeren. Wat is het toch ook een zielig, hypocriet mannetje.Op donderdag 23 september 2010 12:06 schreef remlof het volgende:
Omg, het gerommel qua buitenland begint nu al:
[ afbeelding ]
quote:Dus bij het stemmen op PvdA ben je de lul. want ze kunnen in een middenkabinet stappen.Op donderdag 23 september 2010 12:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is een combinatie van factoren. Bij voorkeur wordt de PvdA de grootste. Cohen zet namelijk in op een PaarsPlus coalitie. Wanneer de VVD de grootste wordt, is het nog maar de vraag of diezelfde koers wordt gekozen. Indien Rutte I een mislukking was, dan zal de VVD in ieder geval niet nogmaals over rechts willen gaan. Toch denk ik dat de VVD dan nog eerder inzet op een middenkabinet. De kans is aardig groot dat de onderhandelingen dan slagen, aangezien de PvdA zich geen tweede maal laat verwijzen naar de oppositie.
Optie drie is dat het CDA de grootste wordt. En dan is het vrijwel uitgesloten dat er eeb PaarsPlus kabinet komt. Tenzij er echt niets anders mogelijk is, maar het CDA zal zich niet zo eenvoudig uit een coalitie laten lullen als zij de grootste is.
En niet stemmen op de PvdA ben je ook de lul, want dan komt PaarsPlus er niet?
Dacht het niet
Ooit eraan gedacht dat een stem op D66/GroenLinks de kans op PaarsPlus ook vergroot?
quote:Het poppetje is minder belangrijk dan het beleid, zo voerde Cohen D66-beleid(homohuwelijk) uit en VVD-beleid(immigratiewet) uit als staatssecretaris. Als je werkelijk wilt dat het beleid dat een volgend kabinet uitvoert dicht bij je eigen mening ligt, dan moet je stemmen op de partij die het dichtste bij je eigen mening komt.Op donderdag 23 september 2010 12:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk dat de grootste oppositiepartij altijd de meeste stemmen trekt, omdat je met een stem daarop de kans het grootst maakt om de zittende MP naar huis te sturen. En ik denk dat heel veel mensen nog steeds graag Cohen als MP willen hebben.
Excuses over grootste partij enzo zagen we tijdens de strijd Bos/Balkenende in 2006: je kreeg ze allebei.
1.)
Hebt u kennis genomen van het artikel ‘Bezoek uit Jakarta ondanks Wilders’(*), waarin de Indonesische ambassadeur in Nederland, Yunus Effendi Habibie, beledigende uitspraken doet over de vermeende ondeskundigheid, de ‘haatzaaierij’ en het ‘schreeuwen’ en ‘blaffen’ van PVV-leider Geert Wilders; en waarin hij insinueert dat de Nederlanders die op de PVV hebben gestemd aan een ‘angstpsychose’ leiden?
2.)
Heeft de Indonesische ambassadeur namens de Indonesische regering gesproken?
3.)
Bent u met mij van mening dat de uitspraken van Habibie onjuist en ongepast zijn? Zo neen, waarom niet?
4.)
Bent u bereid ambassadeur Habibie te ontbieden om uw ongenoegen over deze uitspraken aan hem door te geven?
Het worden een paar leuke maanden
quote:Ik hoop gewoon dat D66 stemmen weet weg te snoepen bij de VVD. Dat vergroot de kans op PaarsPlus aanzienlijk. Dat is het beste scenario. Tel daar een PvdA die de grootste wordt bij op en PaarsPlus is bijna een zekerheidje.Op donderdag 23 september 2010 12:14 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dus bij het stemmen op PvdA ben je de lul. want ze kunnen in een middenkabinet stappen.
En niet stemmen op de PvdA ben je ook de lul, want dan komt PaarsPlus er niet?
Dacht het niet
Ooit eraan gedacht dat een stem op D66/GroenLinks de kans op PaarsPlus ook vergroot?.
quote:De waarheid vertellen is geen gerommel.Op donderdag 23 september 2010 12:06 schreef remlof het volgende:
Omg, het gerommel qua buitenland begint nu al:
[ afbeelding ]
quote:Het zijn ook altijd van die idiote vragen
quote:Wat als D66 en/of groenlinks een Partij wordt waar niet omheen kan worden gegaan(net zoals D66 in 1994) Dan is het toch niet van belang wie de grootste is?Op donderdag 23 september 2010 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik hoop gewoon dat D66 stemmen weet weg te snoepen bij de VVD. Dat vergroot de kans op PaarsPlus aanzienlijk. Dat is het beste scenario. Tel daar een PvdA die de grootste wordt bij op en PaarsPlus is bijna een zekerheidje.
quote:Ja, dat zou ik toejuichen. Dan moet D66 haar zetelaantal op zn minst verdubbelen. En dat zie ik niet snel gebeuren.Op donderdag 23 september 2010 12:24 schreef JoaC het volgende:
[..]
Wat als D66 en/of groenlinks een Partij wordt waar niet omheen kan worden gegaan(net zoals D66 in 1994) Dan is het toch niet van belang wie de grootste is?
Zien PVV adepten nu werkelijk niet het gebrek aan logica en consistentie in de beweringen van die man?
quote:Daar ontberen ze het verstandelijk vermogen voor vrees ik
Wilders die vindt dat mensen geen kritiek mogen hebben
Zien PVV adepten nu werkelijk niet het gebrek aan logica en consistentie in de beweringen van die man?
quote:Dus jij stemt D66/GroenLinks volgende keer?Op donderdag 23 september 2010 12:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat zou ik toejuichen. Dan moet D66 haar zetelaantal op zn minst verdubbelen. En dat zie ik niet snel gebeuren.
quote:Ik sluit dat niet uit. Neigde de vorige keer al naar D66. Echter, omdat de VVD gestaag groeide in de peilingen besloot ik, uit tactische overwegingen, voor Cohen te gaan. De PvdA was namelijk de enige partij die de VVD kon verslaan. Daarnaast is de PvdA ook niet bepaald mijn huispartij. Ik heb er geen echte binding mee.Op donderdag 23 september 2010 12:43 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dus jij stemt D66/GroenLinks volgende keer?
quote:Wat is er zo 'Op donderdag 23 september 2010 03:59 schreef Frith het volgende:
[..]
Ik volsta maar met de smiley voor die laatste zin.
' aan wat Bolkesteijn zegt? We hebben in Nederland de vrijheid van vereniging en vergadering, met de veroordeling van de SGP ga je dwars tegen die vrijheid in. Sommige 'liberale' partijen (zoals iig D66) lijken dat toe te juichen, wat mij dan weer genoeg zegt. In dat geval kies ik toch liever voor de vrijheid van vereniging en vergadering dan zoiets als extra koopzondagen (en met de huidige keuzes uit coalities is het helaas geen keuze 'én én' maar 'óf óf').quote:Bij de PvdA krijg je er echter ook gratis en voor niets GL bij. Over discriminerende maatregelen en bepaalde partijen ga ik maar niet weer beginnen, daar heb ik mijn mening al genoeg over gegeven de laatste paar dagen.Op donderdag 23 september 2010 08:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat mag nog wel wat genuanceerd worden. Het is geen keuze tussen PvdA en SGP maar tussen PvdA en 'SGP en PVV'...
En als je dat nog steeds zo'n makkelijke keuze vindt dan zal je wel heel dol zijn op discriminerende maatregelen
quote:Nog even een andere toevoeging:Op donderdag 23 september 2010 12:06 schreef remlof het volgende:
Omg, het gerommel qua buitenland begint nu al:
[ afbeelding ]
quote:En erg logisch ook. Je kan immers geen zaken doen met mensen die jou niet als gewenst achten.De ambassadeur stelt dat de relaties tussen Nederland en Indonesië verstoord worden „door de aanwezigheid van de heer Wilders. Ik ben gepikeerd over wat hij zegt. Het verstoort de economische en politieke verhoudingen. (-) Als de heer Wilders de regering dwingt zijn denkbeelden ten uitvoer te brengen, zullen onze betrekkingen onder druk komen te staan.”
quote:Ik ben geen fan van "tactisch stemmen", PvdA neigt namelijk meer naar SP dan naar D66. Andersom gaat VVD meer richting PVVOp donderdag 23 september 2010 12:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik sluit dat niet uit. Neigde de vorige keer al naar D66. Echter, omdat de VVD gestaag groeide in de peilingen besloot ik, uit tactische overwegingen, voor Cohen te gaan. De PvdA was namelijk de enige partij die de VVD kon verslaan. Daarnaast is de PvdA ook niet bepaald mijn huispartij. Ik heb er geen echte binding mee.
Omdat ik het belangrijker vind invloed uit te oefenen op wat voor een regering er komt dan maar steevast op hetzelfde clubje te stemmen.
quote:Bezoek je ook bijeenkomsten enzo? Geen idee hoe dat is namelijk. Maar ik mag dan ook geen lid worden van een partij, omdat ik voor mijn werk objectief dien te blijven.Op donderdag 23 september 2010 14:16 schreef remlof het volgende:
Ik ben wel lid van de PvdA trouwens, maar dat is meer om van dichtbij mee te maken hoe zo'n grote partij functioneert. Ik voel me niet verplicht om er elke verkiezingen op te stemmen.
quote:Ja ik ga iig naar de landelijke congressen. Erg leuk altijd.
[..]
Bezoek je ook bijeenkomsten enzo? Geen idee hoe dat is namelijk. Maar ik mag dan ook geen lid worden van een partij, omdat ik voor mijn werk objectief dien te blijven.
En soms ook naar lokale bijeenkomsten.
quote:Heerlijk, een zaal vol gelijkgestemdenOp donderdag 23 september 2010 14:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja ik ga iig naar de landelijke congressen. Erg leuk altijd.
En soms ook naar lokale bijeenkomsten.
Komen er dan sprekers ofzo die een betoog houden over actuele kwesties, of hoe moet ik mij dat voorstellen?quote:Ik stem liever op de partij die het dichtste bij me staat, momenteel is dat D66, maar ik ben niet bang om VVD of PvdA te stemmen. Ik ben niet bang om afwijkende standpunten in te nemen, maar juist via een lidmaatschap van een democratische partij beoefen je invloed uit.Op donderdag 23 september 2010 14:04 schreef remlof het volgende:
Ik stem al mijn hele leven tactisch
Omdat ik het belangrijker vind invloed uit te oefenen op wat voor een regering er komt dan maar steevast op hetzelfde clubje te stemmen.
Ik vind invloed op beleid belangrijker dan de partij van de Minister President. Juist de PvdA pakt stemmen doordat mensen denken dat de grootste partij de belangrijkste is. Ik wijs op de Kabinetten van Agt I en Balkenende IV om het tegendeel te bewijzen.
quote:Zie reactie op remlof.Op donderdag 23 september 2010 14:10 schreef KoosVogels het volgende:
Eens met remlof. Ben ook geen partijgebonden figuur. Kijk, JoaC, in de aanloop naar de verkiezingen had jij bijvoorbeeld een D66-usericon. Zoiets zal ik niet snel doen. Voel me gewoon niet gelieerd aan een partij.
quote:Lastige situatie met die verschillende petten. Ik snap het wel, maar je stelt op deze manier wel de verhoudingen op de proef.
quote:Dat valt nog behoorlijk tegen hoor. Zeker bij het congres waar er over het voortzetten over de missie in Uruzgan werd gestemd waren de meningen bijhoorlijk verdeeld.
[..]
Heerlijk, een zaal vol gelijkgestemden
quote:Ja, er komen regelmatig kamerleden naar de lokale afdelingen toe om partijstandpunten toe te lichten. Zoals bijvoorbeeld vorig jaar over de AOW leeftijd.Komen er dan sprekers ofzo die een betoog houden over actuele kwesties, of hoe moet ik mij dat voorstellen?
quote:Ik overweeg ook om lid van de PvdA te worden, als onbezoldigd medewerker van de AIVD. Iemand moet tenslotte zijn burgerplicht doen. En het mooiste is: het getal van het Beest kan dan gewoon 54.504 blijven.Op donderdag 23 september 2010 14:16 schreef remlof het volgende:
Ik ben wel lid van de PvdA trouwens, maar dat is meer om van dichtbij mee te maken hoe zo'n grote partij functioneert. Ik voel me niet verplicht om er elke verkiezingen op te stemmen.
quote:Die verhoging die in 2006 nog asociaal was?Op donderdag 23 september 2010 14:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat valt nog behoorlijk tegen hoor. Zeker bij het congres waar er over het voortzetten over de missie in Uruzgan werd gestemd waren de meningen bijhoorlijk verdeeld.
[..]
Ja, er komen regelmatig kamerleden naar de lokale afdelingen toe om partijstandpunten toe te lichten. Zoals bijvoorbeeld vorig jaar over de AOW leeftijd.
quote:Net alsof je door de visitatie van de "linkse" aivd gaat komen.Op donderdag 23 september 2010 14:42 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik overweeg ook om lid van de PvdA te worden, als onbezoldigd medewerker van de AIVD.
quote:Volgens mij is dat getal 67.592
[..]
Ik overweeg ook om lid van de PvdA te worden, als onbezoldigd medewerker van de AIVD. Iemand moet tenslotte zijn burgerplicht doen. En het mooiste is: het getal van het Beest kan dan gewoon 54.504 blijven.
quote:Welke visitatie?
[..]
Net alsof je door de visitatie van de "linkse" aivd gaat komen.
quote:Het aantal inwoners van Chililabombwe?Op donderdag 23 september 2010 14:42 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik overweeg ook om lid van de PvdA te worden, als onbezoldigd medewerker van de AIVD. Iemand moet tenslotte zijn burgerplicht doen. En het mooiste is: het getal van het Beest kan dan gewoon 54.504 blijven.
quote:Doet de aivd niet meer aan antecedenten onderzoek?
quote:Dat is het getal van Judas, maar dat is slechts een onderknuppel van de Boze.Op donderdag 23 september 2010 14:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij is dat getal 67.592
quote:voor wat? om lid te worden van een partij?Op donderdag 23 september 2010 14:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Doet de aivd niet meer aan antecedenten onderzoek?
quote:SollicitatiesOp donderdag 23 september 2010 15:05 schreef Toad het volgende:
[..]
voor wat? om lid te worden van een partij?
quote:Hey we hebben het hier niet over de Communistische Partij der Sovjetunie he?
[..]
Doet de aivd niet meer aan antecedenten onderzoek?
Daar zal de KGB wel antecentenonderzoeken voor gedaan hebben.
quote:dat lijkt me ook, maar ik heb zo het idee dat Basp op wat anders doelt...
quote:Voor Nederland zeker een belangrijk land als zijnde voormalige kolonie.
En het land met de meeste inwonende moslims ter wereld.
quote:En het leuke is dat Wilders meteen wil dat Verhagen er iets van zegt. Gaat een leuke tijd worden als het rechtse kabinet er gaat komen.Op donderdag 23 september 2010 15:15 schreef remlof het volgende:
We hebben nog niet eens een minderheidskabinet en de relatie tussen Nederland en Indonesië lijkt nu al beschadigd dankzij de PVV
quote:Echt, ik denk dat ze kerstmis niet eens halen
[..]
En het leuke is dat Wilders meteen wil dat Verhagen er iets van zegt. Gaat een leuke tijd worden als het rechtse kabinet er gaat komen.
quote:Volgens mij is het 1
quote:Daar ontstaat de verwarrring ik had het over de onbezoldigde betrekking bij de AIVD die sachertort ambieerde.Op donderdag 23 september 2010 15:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Hey we hebben het hier niet over de Communistische Partij der Sovjetunie he?
Daar zal de KGB wel antecentenonderzoeken voor gedaan hebben.
quote:Heb je hier toch ook? Ik zie al twee pagina's lofprijzingen op de PvdA, dus te klagen heb je niet.
[..]
Heerlijk, een zaal vol gelijkgestemden
En dan heb ik het nog niet eens over het voor de zoveelste keer PVV-stemmers voor dom en verstandelijk beperkt uitmaken. Niet alleen door jou hoor
quote:Je hebt gelijk
quote:Zoveel eer wil ik je ook niet gunnen.
http://nos.nl/l/tcm:5-810043/
Dat Fantaflesje op het laatst.
quote:Hebben we afgekeken van Wilders. Die zegt immers altijd dat je de dingen moet benoemenOp donderdag 23 september 2010 16:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Heb je hier toch ook? Ik zie al twee pagina's lofprijzingen op de PvdA, dus te klagen heb je niet.
En dan heb ik het nog niet eens over het voor de zoveelste keer PVV-stemmers voor dom en verstandelijk beperkt uitmaken. Niet alleen door jou hoor
quote:Nee, dat was Cohen
[..]
Hebben we afgekeken van Wilders. Die zegt immers altijd dat je de dingen moet benoemen
quote:Oh ja, Doekle Terpstra , benoemen en bouwen.
Nee, Doekle. En daarna bouwen ofzo.
Wat is hij trouwens stil momenteel, heb hem al een poosje niet meer op tv gezien.
Misschien omdat hij voorzitter is geworden van het schaatsen oid bij de KNSB?
Een gematigde PVV zal niet werken voor henzelf.
quote:Wat maakt het nou uit dat ze iets zakken in de peilingen? Er staan helemaal geen verkiezingen voor de deur en ze hebben nog steeds een stuk meer zetels in de peilingen dan in de Kamer. Maar jij bent dus niet blij met een gematigde PVV? Valt me toch wel wat tegen van jou.Op donderdag 23 september 2010 16:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Het wordt tijd dat Wilders weer iets gaat roepen. Ze zakken weer in de peilingen, VVD is weer de grootste.
Een gematigde PVV zal niet werken voor henzelf.
quote:Omdat ze zo gematigd zijn en al hun belangrijke punten laten vallen? Ben jij daar ook al niet blij mee? Ik snap dat niet, de PVV was toch zo'n enge partij, dan is het toch mooi dat ze wat gematigder worden?Op donderdag 23 september 2010 17:01 schreef KoosVogels het volgende:
God, je zou maar PVV hebben gestemd. Ik zou me echt kapot schamen.
quote:Nou niet dat ik hoop dat ze vol uit op het orgel gaan tegen moslims oid...Op donderdag 23 september 2010 17:00 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wat maakt het nou uit dat ze iets zakken in de peilingen? Er staan helemaal geen verkiezingen voor de deur en ze hebben nog steeds een stuk meer zetels in de peilingen dan in de Kamer. Maar jij bent dus niet blij met een gematigde PVV? Valt me toch wel wat tegen van jou.
Maar ik vind een grote VVD enger dan PVV.....
quote:Nee, was gewoon een random opmerking. Heeft niets met de huidige gang van zaken te maken. Bovendien is Wilders' gematigdheid een farce. Zit niet in de aard van het beestje om rustig aan te doen. Meneer ontbrandt binnenkort heus wel weer.Op donderdag 23 september 2010 17:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Omdat ze zo gematigd zijn en al hun belangrijke punten laten vallen? Ben jij daar ook al niet blij mee? Ik snap dat niet, de PVV was toch zo'n enge partij, dan is het toch mooi dat ze wat gematigder worden?
quote:Tja daar verschillen we dan qua mening, ik had graag gezien dat alle PVV zetels ook naar de VVD waren gegaanOp donderdag 23 september 2010 17:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou niet dat ik hoop dat ze vol uit op het orgel gaan tegen moslims oid...
Maar ik vind een grote VVD enger dan PVV.....
quote:Hij zal vast wel weer eens een opmerking maken die gevoelig ligt, alleen zullen van die extremere zaken in de praktijk niks terecht komen.Op donderdag 23 september 2010 17:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, was gewoon een random opmerking. Heeft niets met de huidige gang van zaken te maken. Bovendien is Wilders' gematigdheid een farce. Zit niet in de aard van het beestje om rustig aan te doen. Meneer ontbrandt binnenkort heus wel weer.
quote:Ach D66 doet standaard aan verdubbelen of halveren dus je weet maar nooit
[..]
Ja, dat zou ik toejuichen. Dan moet D66 haar zetelaantal op zn minst verdubbelen. En dat zie ik niet snel gebeuren.
quote:Hij heeft zijn mening gegeven en de brief van Veerman gesteund. Dat de huidige CDA-top desondanks een verbond met de PVV door wil drukken en zelfs Ab Klink er uitgewerkt heeft zorgt ervoor dat het voor hem weinig nut heeft zijn mond momenteel open te trekken. Zal wel weer komen in de aanloop naar het congres.
[..]
Oh ja, Doekle Terpstra , benoemen en bouwen.
Wat is hij trouwens stil momenteel, heb hem al een poosje niet meer op tv gezien.
Misschien omdat hij voorzitter is geworden van het schaatsen oid bij de KNSB?
quote:
quote:Linkse partijen ruziën nu al over tegenbegrotingOp donderdag 23 september 2010 19:11 schreef remlof het volgende:
Oppositie komt toch met alternatieve bezuinigingen - zie ook o.a. http://tweedekamer.groenlinks.nl/node/53528
Deze oppositie belooft nog wat te worden :')
quote:Dat is oud nieuws
[..]
Linkse partijen ruziën nu al over tegenbegroting
Deze oppositie belooft nog wat te worden :')
quote:Doet er niet toe, het is gewoon grappig dat -zonder dat er nog maar 1 letter op papier staat- ze nu al ruzie maken.
quote:Ruzie maken is ook alweer een gedevalueerd begrip geworden zie ik.Op donderdag 23 september 2010 19:19 schreef Holograph het volgende:
[..]
Doet er niet toe, het is gewoon grappig dat -zonder dat er nog maar 1 letter op papier staat- ze nu al ruzie maken.
quote:Oh ja, hij heeft de brief van Veerman gesteund.
[..]
Hij heeft zijn mening gegeven en de brief van Veerman gesteund. Dat de huidige CDA-top desondanks een verbond met de PVV door wil drukken en zelfs Ab Klink er uitgewerkt heeft zorgt ervoor dat het voor hem weinig nut heeft zijn mond momenteel open te trekken. Zal wel weer komen in de aanloop naar het congres.
Ja, hij zal dan wel afwachten nu.
En druk met zijn nieuwe baan natuurlijk.
quote:En hij heeft geen Twitter account
[..]
Oh ja, hij heeft de brief van Veerman gesteund.
Ja, hij zal dan wel afwachten nu.
En druk met zijn nieuwe baan natuurlijk.
quote:Dat is dan weer een duidelijk pluspunt.Op donderdag 23 september 2010 19:53 schreef remlof het volgende:
[..]
En hij heeft geen Twitter account
quote:Bummer
[..]
En hij heeft geen Twitter account
quote:Meest verschrikkelijke partij wmb. Dat zag Voorhoeve gelukkig ook in.
CDA-Kamerlid Kathleen Ferrier zal tegen samenwerking van haar partij met de PVV stemmen. Dat meldt journalist Kaj Leers op zijn weblog. Het minderheidskabinet van CDA en VVD met gedoogsteun van de PVV zou in dat geval in de Tweede Kamer geen meerderheid hebben.
http://www.kajleers.nl/in(...)r-gaat-tegenstemmen/
quote:SGP to the rescue!Op donderdag 23 september 2010 21:13 schreef -jos- het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)abinet-met-PVV.dhtml
CDA-Kamerlid Kathleen Ferrier zal tegen samenwerking van haar partij met de PVV stemmen. Dat meldt journalist Kaj Leers op zijn weblog. Het minderheidskabinet van CDA en VVD met gedoogsteun van de PVV zou in dat geval in de Tweede Kamer geen meerderheid hebben.
quote:Misschien wordt dit land dus toch nog gered van de ondergang.Op donderdag 23 september 2010 21:13 schreef -jos- het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)abinet-met-PVV.dhtml
CDA-Kamerlid Kathleen Ferrier zal tegen samenwerking van haar partij met de PVV stemmen. Dat meldt journalist Kaj Leers op zijn weblog. Het minderheidskabinet van CDA en VVD met gedoogsteun van de PVV zou in dat geval in de Tweede Kamer geen meerderheid hebben.
http://www.kajleers.nl/in(...)r-gaat-tegenstemmen/
quote:Correct, daar zal de SGP zorg voor dragen.Op donderdag 23 september 2010 21:39 schreef Ratso het volgende:
[..]
Misschien wordt dit land dus toch nog gered van de ondergang.
quote:Heel goed. Trek de stekker er maar uit, dan kan er maandag een nieuwe informateur aan het werk.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)abinet-met-PVV.dhtml
CDA-Kamerlid Kathleen Ferrier zal tegen samenwerking van haar partij met de PVV stemmen. Dat meldt journalist Kaj Leers op zijn weblog. Het minderheidskabinet van CDA en VVD met gedoogsteun van de PVV zou in dat geval in de Tweede Kamer geen meerderheid hebben.
http://www.kajleers.nl/in(...)r-gaat-tegenstemmen/
quote:Op donderdag 23 september 2010 21:41 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Correct, daar zal de SGP zorg voor dragen.
Hoop vooral op een partij die vrouwen minderwardige schepsels vindt. Doe dat vooral [ Bericht 5% gewijzigd door Ferdo op 23-09-2010 23:17:50 (Rest is lezen niet waard.) ]
quote:Ben ook wel benieuwd in hoeverre Verhagen echt op zijn fractie kan bouwen.
Er was eerder al sprake van nog een aantal stille dissidenten ja. Benieuwd of die ook tegen zullen stemmen. Nog een tegenstander en zelfs de steun van de SGP is niet genoeg meer.
quote:Ik ook.
[..]
Ben ook wel benieuwd in hoeverre Verhagen echt op zijn fractie kan bouwen.
quote:ehhh, hoe dan? en over welke plicht heb je het?Op donderdag 23 september 2010 21:32 schreef eriksd het volgende:
Dan moet Ferrier ook maar terzijde geschoven worden. Maxime, je kent je plicht.
VK meldt:
quote:Lees verder op:De VVD en het CDA naderen een akkoord over een rechts minderheidskabinet met gedoogsteun van de PVV. De partijen hopen volgende week dinsdag of woensdag hun plannen te presenteren.
http://www.volkskrant.nl/(...)euw_kabinet_dichtbij
quote:Het zuiveren van de CDA-fractie natuurlijk
[..]
ehhh, hoe dan? en over welke plicht heb je het?
quote:Gaat gewoon door. Rutte koopt desnoods zijn schoonmoeder op marktplaats.Op vrijdag 24 september 2010 00:02 schreef Ratso het volgende:
Maar goede hoop dus dat dit nachtmerrie-kabinet er toch niet gaat komen. Tijd voor een klein feestje
quote:Nee hoor. Er is zeker al 1 CDA tegenstemmer en dan houdt het dus op.Op vrijdag 24 september 2010 00:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Gaat gewoon door. Rutte koopt desnoods zijn schoonmoeder op marktplaats.
quote:Nog meer versplintering, daar zitten we op dit moment echt op te wachten.
Ferrier, Koppejan en andere dissidenten hebben niks te vrezen. Als ze vreselijk onder druk worden gezet om ze te breken, dan kunnen ze gewoon uit de partij stappen en hun zetel meenemen. Er is ondertussen ruimte ontstaan in het politieke bestel om een partij op te richten die principiële ex-CDA'ers kan opvangen, een gezinspartij in het midden.
quote:De versplintering is het probleem niet, het echte probleem op dit moment is de onwil van het CDA en de VVD om met links samen te werken. Politiek is in Nederland altijd al een kwestie van geven en nemen geweest, maar als je alleen nog maar wilt nemen houdt het natuurlijk snel op.Op vrijdag 24 september 2010 09:29 schreef Citizen.Erased het volgende:
Nog meer versplintering, daar zitten we op dit moment echt op te wachten.
quote:Een partij als de PvdA stond ook niet echt te springen om met het CDA en de VVD aan de slag te gaan kan ik mij nog herinneren van deze formatie. Die optie werd ook al vroegtijdig afgeschoten. Nu komen ze er wellicht weer bij uit.
[..]
De versplintering is het probleem niet, het echte probleem op dit moment is de onwil van het CDA en de VVD om met links samen te werken. Politiek is in Nederland altijd al een kwestie van geven en nemen geweest, maar als je alleen nog maar wilt nemen houdt het natuurlijk snel op.
Het probleem is dat de tegenstellingen inmiddels zo groot zijn dat bij elke formatie er zoveel concessies gedaan moeten worden dat er slechts een slap aftreksel van de plannen overblijft.
quote:Door de "piketpaaltjes" die de VVD opwierp tijdens paars was er inderdaad weinig reden tot onderhandelen met het CDA.Op vrijdag 24 september 2010 09:46 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Een partij als de PvdA stond ook niet echt te springen om met het CDA en de VVD aan de slag te gaan kan ik mij nog herinneren van deze formatie. Die optie werd ook al vroegtijdig afgeschoten. Nu komen ze er wellicht weer bij uit.
Het probleem is dat de tegenstellingen inmiddels zo groot zijn dat bij elke formatie er zoveel concessies gedaan moeten worden dat er slechts een slap aftreksel van de plannen overblijft.
http://www.telegraaf.nl/b(...)eer_op_scherp__.html
en http://nos.nl/artikel/186(...)zorgen-over-cda.html
[ Bericht 30% gewijzigd door Toad op 24-09-2010 10:16:59 ]
quote:Hmmm, die snap ik niet. De zorgen over de formatie lijken me een stuk groter dan die over het bestaansrecht. Een middenpartij met duidelijke beginselen hebben we verder niet in Nederland, dus dat bestaansrecht is er zeker.
Ik zou mij als CDA'er ook zorgen maken over de partij. Niet vanwege deze formatie, maar het gebrek aan bestaansrecht.
Deze formatie duwt het CDA (lijkt het nu iig) te ver naar rechts, waardoor een groep mensen zich niet meer kan herkennen in de middenpositie. Dat is op zich makkelijk op te lossen, maar de vraag is of er nu nog een weg terug is.
quote:Er is altijd een weg, het vereist alleen dat mensen zich kwetsbaar opstellen. Verhagen en co hebben zich zo ingegraven dat zij er zonder schade niet meer uit kunnen komen.Op vrijdag 24 september 2010 10:31 schreef Mike het volgende:
[..]
Hmmm, die snap ik niet. De zorgen over de formatie lijken me een stuk groter dan die over het bestaansrecht. Een middenpartij met duidelijke beginselen hebben we verder niet in Nederland, dus dat bestaansrecht is er zeker.
Deze formatie duwt het CDA (lijkt het nu iig) te ver naar rechts, waardoor een groep mensen zich niet meer kan herkennen in de middenpositie. Dat is op zich makkelijk op te lossen, maar de vraag is of er nu nog een weg terug is.
quote:Daarom zeg ik ook dat er amper een weg terug is. Als het congres niet zou instemmen met deze route, dan zijn ze hun politieke leiding kwijt en ik verwacht dat juist een deel van de rechterkant zo kwaad zal zijn dat ze overstappen naar bv de VVD.
Verhagen en co hebben zich zo ingegraven dat zij er zonder schade niet meer uit kunnen komen.
Het is eigenlijk een lose-lose situatie.
quote:Dat zou ik ook denken. Misschien een handige tactiek om een congres te overtuigen? Een prominent politicus die eerst zijn bedenkingen uit maar dan toch magisch door het geweldige akkoord overgehaald wordt om 'ja' te stemmen.
EHB moet zijn vingers toch aflikken bij de repressieve kanten van dit kabinet denk ik.
Ik vind de situatie rond Bijleveld ook wel raar.
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)scherp__.html?p=16,1De geruchten over een mogelijke carrièrestap van CDA-nummer twee Bijleveld zijn opmerkelijk, omdat ze, sinds Klink vertrok als CDA-onderhandelaar, de nieuwe secondant van fractievoorzitter Verhagen werd bij de besprekingen over het vormen van een rechtse coalitie. Ingewijden meldden dat Bijleveld altijd grote bezwaren tegen de PVV heeft gehad en plaatsten openlijk vraagtekens bij de mogelijkheid of de politica wel in een kabinet zou willen zitten dat door gedoogsteun van de PVV overeind gehouden moet worden. Met de overstap naar Overijssel zou ze die keuze niet meer hoeven te maken.
Pikant is dat Bijleveld als huidig staatssecretaris van Binnenlandse Zaken zelf gaat over de benoemingen van commissarissen van de Koningin. Demissionair minister Hirsch Ballin is in dit geval aangesteld als de politiek verantwoordelijke
[ Bericht 53% gewijzigd door Toad op 24-09-2010 12:54:57 ]
Wat ga jij stemmen Mike?
quote:En dat laatste snap ik dus niet, want ze kunnen prima samenwerken met een partij die etnisch registreert, een partij die euthanasie en vrij drugsgebruik bepleit, een partij die godslastering uit het wetboek van strafrecht wil halen, zelf roepen ze op tot deportatie van minder aangepaste burgers.Op vrijdag 24 september 2010 12:54 schreef Mike het volgende:
Daarnaast zullen er weinig CDA-ers straks tegen de inhoud van het akkoord zijn. Het gaat alleen om het principe of je wel of niet met de PVV kunt samenwerken.
Wat is er moreel gezien dan zo vreselijk onderscheidend aan de PVV?
quote:Het feit dat je dat niet snapt zegt wel genoeg over je eigen morele kader.Op vrijdag 24 september 2010 13:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
En dat laatste snap ik dus niet, want ze kunnen prima samenwerken met een partij die etnisch registreert, een partij die euthanasie en vrij drugsgebruik bepleit, een partij die godslastering uit het wetboek van strafrecht wil halen, zelf roepen ze op tot deportatie van minder aangepaste burgers.
Wat is er moreel gezien dan zo vreselijk onderscheidend aan de PVV?
quote:En weer eens concreet hé.Op vrijdag 24 september 2010 13:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het feit dat je dat niet snapt zegt wel genoeg over je eigen morele kader.
quote:Sorry, ik heb geen zin om voor de 100e keer iets te typen wat niet alleen ik, maar vele anderen ook al hebben getypt.
quote:Ook al. Die gasten zijn allemaal wel muziekaal héOp vrijdag 24 september 2010 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Mooi dat Ernst Hirsch Ballin ook op het orgel gaat.
quote:InderdaadOp vrijdag 24 september 2010 13:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
En dat laatste snap ik dus niet, want ze kunnen prima samenwerken met een partij die etnisch registreert, een partij die euthanasie en vrij drugsgebruik bepleit, een partij die godslastering uit het wetboek van strafrecht wil halen, zelf roepen ze op tot deportatie van minder aangepaste burgers.
Wat is er moreel gezien dan zo vreselijk onderscheidend aan de PVV?
Complete verwarring daar in Den Haag.
quote:Inderdaad, het congres zal een intern referendum worden over dat principe en daarmee voor de positie van Verhagen.
Daarnaast zullen er weinig CDA-ers straks tegen de inhoud van het akkoord zijn. Het gaat alleen om het principe of je wel of niet met de PVV kunt samenwerken.
quote:Nog afgezien van het feit dat er al eerder gezegd is, dat de mening van het congres niet doorslaggevend zal zijn, alleen maar zwaar zal wegen.Op vrijdag 24 september 2010 18:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Inderdaad, het congres zal een intern referendum worden over dat principe en daarmee voor de positie van Verhagen.
quote:Hij heeft al spreektijd aangevraagd op het congres: Verhagen wacht toespraak Hirsch Ballin af.Op vrijdag 24 september 2010 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Mooi dat Ernst Hirsch Ballin ook op het orgel gaat.
Ik hoop dat er nog vele volgen, dan wordt het een leuke zaterdag op de bank met Politiek24 aan.
quote:Ja, leuk.
Ik hoop dat er nog vele volgen, dan wordt het een leuke zaterdag op de bank met Politiek24 aan.
quote:En mooie tv op zal leveren.
Nog afgezien van het feit dat er al eerder gezegd is, dat de mening van het congres niet doorslaggevend zal zijn, alleen maar zwaar zal wegen.
