Er komt een onderzoek, alleen de juridiche kant wordt met buitenlandse juristen onderzocht, de actie zelf wordt door het Israëlische leger bekeken.
quote:Internationale druk op Israël neemt toeNa de bloedige bestorming van een humanitair scheepskonvooi voor Gaza begin vorige week, stelt Israël een civiele onderzoekscommissie in, die zich uitsluitend bezig zal houden met juridische kwesties, zo heeft een Israëlische minister dinsdag bekendgemaakt.
Volgens minister zonder portefeuille Benny Begin en lid van het veiligheidskabinet, moet de commissie onderzoeken of de blokkade van Gaza en de operatie tegen de vloot al of niet strookt met het internationaal recht. De internationale gemeenschap eist op zijn minst een internationale component in het onderzoek naar de actie waarbij negen Turken zijn omgekomen. Volgens Israëlische media bestaat de commissie uit juristen en vroegere Israëlische diplomaten. Twee buitenlandse juristen zouden waarnemers worden. In afwachting voert het Israëlisch leger zijn eigen onderzoek via een "team van deskundigen" dat zich buigt over het verloop van de operatie en om lessen te trekken. Tegen 4 juli moeten er conclusies zijn. (LVK)
Druk op Israël neemt toe #2: flotilla hulpgoederen beschoten
Druk op Israël neemt toe #3: Doden hulpconvooi
Israël #4 -Doden door aanval op Hulpkonvooi
Israel #5 - Onnodige doden op hulpkonvooi
Israel #6 - Waar Israël een hulpkonvooi aanvalt
Israel #7 - Israëlische commando's aangevallen bij entering schip
Israël valt hulpkonvooi aan #8
Israël valt hulpkonvooi aan #9
Israël - Blokkade en entering konvooi #10
Israël - Blokkade en entering konvooi #11
Israël #12 -Doden door aanval op Hulpkonvooi
Israël #13 Doden door aanval op hulpkonvooi
Israël #14 actievoerder; 'Israëli's schoten zonder waarschuwing'
Israël #15 De eindeloze discussie
Israel #16 Waar Nederland "nee" zegt tegen de VN.
Israel #17 Rachel Corrie is onderweg.
Israel #18 Blame the White Man's Burden.
Israël #19 - Enteren: legaal of niet?
Israël #20 - Corrie bereikt Israël binnen 24 uur
Israël & Gaza #21: Mutual respect and tolerance
Israel & Palestina #22 Geen excuses voor Turkije.
Israel #23 Erdogan naar Gaza?!
Gaza, Blokkade en Hulpkonvooi deel 24
Israël #25-opnieuw discussie.
quote:bronCement en grind mogen Gaza nog altijd niet in
Bakstenen uit puin
door Teije Brandsma
GAZA, zaterdag
Baksteenmaker Moesa Aboe Jarad uit Gaza gaat ervan uit dat zijn bedrijf over circa zes maanden weer dicht zal moeten. Israël heeft deze week weliswaar aangekondigd de blokkade van de Gazastrook te versoepelen, maar goederen als cement en grind blijven uit den boze. En dat zijn nou precies de grondstoffen die nodig zijn om beton te maken. Voorlopig behelpt Jarad zich met puin als grondstof voor zijn ’bakstenen Gaza-stijl’. Tot ook dit op is.
Begin deze maand vond in het oostelijk deel van de Middellandse Zee de Israëlische entering van een Turks hulpkonvooi plaats die leidde tot de dood van negen opvarenden.
Vanuit de hele wereld, ditmaal niet alleen de Arabische wereld, klonk de roep om de blokkade van de Gazastrook te verlichten. Eergisteren gaf Israël toe aan de internationale druk door de toevoer van voedselwaren in Gaza weer toe te staan.
Een van de meest omstreden onderdelen van het embargo blijft echter dat Israël het de anderhalf miljoen inwoners van Gazastrook nog altijd niet toestaat cement te gebruiken. Daardoor kunnen de huizen niet worden herbouwd die Israël begin vorig jaar bij de Gaza-oorlog in puin schoot.
Op het bouwterrein van baksteenmaker Jarad is het een chaos. Aan een kant liggen enorme hopen puin, afkomstig van de huizen die veranderden in ruïnes bij de laatste oorlog. Bij gebrek aan beter vormen deze hopen puin tegenwoordig de grondstof voor de ’bakstenen Gaza-stijl’.
Een normale betonnen baksteen wordt gemaakt van cement gemengd met zogenaamd granulaat. Dit laatste is doorgaans zand of grind. Nat cement vormt een bindmiddel en bij het uitdrogen ontstaat dan een harde steen. In Gaza is echter gebrek aan zowel grind als cement.
Baksteenmaker Jasser uit Gaza schat dat circa twintig procent van de momenteel in Gaza geproduceerde bakstenen (zie foto rechts) vroeg of laat weer uit elkaar valt. Israël blokkeert de invoer van bouwmaterialen naar de Gazastrook, zodat inferieure alternatieven worden gebruikt als bakstenen voor huizen .
Duurder
Er kan nog wel cement via Egypte binnen worden gesmokkeld. Het spul is echter duurder dan normaal en voor de gemiddelde inwoner van Gaza niet te betalen. De enige partij in Gaza die een overvloed aan cement heeft, is de Hamas-beweging. Ondertussen moddert de gewone man met bouwplannen voort.
„De oorlog van vorig jaar was eigenlijk een zegen voor mij”, vertelt baksteenmaker Moesa Aboe Jarad. Vóór die oorlog was zijn bedrijf al circa twee jaar dicht omdat er geen grind meer door Israël werd aangevoerd. Ineens waren er echter zo veel in elkaar geschoten huizen, dat de kapotte muren konden dienen als een alternatief. Ik koop een vrachtwagen vol puin van de huizen voor 260 euro. Dat verpulveren we verder, waarna we het mengen met het cement, dat hier komt via de smokkeltunnels met Egypte.” Probleem is alleen dat vermalen puin inferieur bouwmateriaal is. Niets kan normaal grind of goed zand vervangen. Ook Moesa’s collega Jasser klaagt erover. Zittend bij een nieuwe rij betonnen bakstenen, pakt Jasser een steen op. rieur bouwmateriaal is. Niets kan normaal grind of goed zand vervangen. Ook Moesa’s collega Jasser klaagt erover. Zittend bij een nieuwe rij betonnen bakstenen, pakt Jasser Het verbrokkelt ineens onder zijn handen. „Bijna twintig procent van de bakstenen valt vroeg of laat weer uit elkaar”, vertelt hij. „Ik werk hier sinds 1994, maar we hebben nog nooit zulke slechte stenen gemaakt. En ze zijn duurder dan ooit. ”De aanvoer van het puingruis is bijna gestopt. Bijna alle kapotte huizen in Gaza zijn gesloopt, waardoor de aanvoer van granulaat dreigt te stoppen. Jarad, cynisch: „En ik kan gewoonweg niet geloven dat Israël die blokkade op cement en grind ooit zal verlichten. Ze zijn er al te lang mee bezig.”
quote:German Development Aid Minister Dirk Niebel was denied entry into the Gaza Strip during his current visit to Israel, German officials said Saturday evening.
A ministry spokesman said talks had continued to the last moment with Israeli officials over Niebel's aim to visit the Palestinian areas.
Niebel, who arrived in Israel earlier Saturday, had hoped to visit a sewage treatment plant being financed with German development aid.
Speaking on the second German TV network ZDF program"heute" (today) Saturday evening, Niebel expressed his anger about being denied entry.
"I would have wished for a clear political signal would be sent for an opening and for transparency," said Niebel, of Germany's liberal Free Democratic Party (FDP).
"Sometimes the Israeli government does not make it easy for its friends to explain why it behaves the way it does," he added.
Niebel said that Israel's latest announcement on easing the Gaza blockade was "not sufficient" and that Israel must "now deliver" on its pledge.
Beyond that, the government in Jerusalem should be "clear about how Israel, within an international context, wants to cooperate with
its friends in the future as well," the German minister said.
Earlier Saturday, the daily Sueddeutsche Zeitung reported that the German parliament is to issue a cross-party demand that Israel allow humanitarian aid to reach the Gaza Strip by sea.
According to the newspaper, a motion opposing Israel's blockade of Gaza had the support of Chancellor Angela Merkel's government coalition parties, as well as the opposition Social Democrats (SPD) and the Green Party.
"The living conditions for the civil population in Gaza must urgently be improved," the motion reportedly stated.
"Israel's Gaza blockade is effectively a blockade of the United Nations," the Greens' foreign spokeswoman Kerstin Mueller told the Sueddeutsche Zeitung, adding: "This is unacceptable."
Mueller said Israel had to give the United Nations sea access to Gaza, so aid could be delivered "quickly and unbureaucratically."
The motion reportedly calls upon the EU's foreign policy chief Catherine Ashton to facilitate negotiations between Israel and the UN.
Earlier in the week, Israel decided to ease the blockade - which intensified after Hamas took control of the Strip in June 2007 - following international uproar over the May 31 Israeli navy attack on a flotilla of unauthorized aid to the Gaza strip, which left nine activists dead.
http://www.haaretz.com/ne(...)r-from-gaza-1.297107
Alle goederen mogen binnenkort de Gazastrook in, behalve militaire voorwerpen en materiaal waarmee de radicale islamitische Hamasbeweging zich kan versterken. Israël brengt ,,zo snel mogelijk'' een lijst naar buiten van verboden goederen, liet het kantoor van de Israëlische premier Benjamin Netanyahu middels een verklaring weten.
http://www.spitsnieuws.nl(...)lokkade_gaza_op.html
quote:Op zondag 20 juni 2010 19:17 schreef Lolque het volgende:
Israël heft blokkade Gaza op
Alle goederen mogen binnenkort de Gazastrook in, behalve militaire voorwerpen en materiaal waarmee de radicale islamitische Hamasbeweging zich kan versterken. Israël brengt ,,zo snel mogelijk'' een lijst naar buiten van verboden goederen, liet het kantoor van de Israëlische premier Benjamin Netanyahu middels een verklaring weten.
http://www.spitsnieuws.nl(...)lokkade_gaza_op.html
Goed nieuws. Als elk volk zo vergevingsgezind was als de Israëli's zou er geen oorlog zijn op de wereld.
quote:OnzinOp zondag 20 juni 2010 19:17 schreef Lolque het volgende:
Israël heft blokkade Gaza op
Alle goederen mogen binnenkort de Gazastrook in, behalve militaire voorwerpen en materiaal waarmee de radicale islamitische Hamasbeweging zich kan versterken. Israël brengt ,,zo snel mogelijk'' een lijst naar buiten van verboden goederen, liet het kantoor van de Israëlische premier Benjamin Netanyahu middels een verklaring weten.
http://www.spitsnieuws.nl(...)lokkade_gaza_op.html
quote:Heel vergevingsgezind ja, duizenden kinderen en onschuldige mensen vermoordOp zondag 20 juni 2010 20:06 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Goed nieuws. Als elk volk zo vergevingsgezind was als de Israëli's zou er geen oorlog zijn op de wereld.
.@Optimistic;
NU meldt het ook :
http://www.nu.nl/buitenla(...)aza-grotendeels.html
quote:
[..]
Heel vergevingsgezind ja, duizenden kinderen en onschuldige mensen vermoord
door katusharaketten en ze hebben honderden bussen opgeblazen.quote:Maar dat mogen ze, Palestijnen zijn sieluggg.Op zondag 20 juni 2010 20:16 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
quote:Vanzelfsprekend. Want Israël is Israël en kan niks goed doen.
Heb ik ergens gezegd dat ik Palestijns geweld op onschuldige burgers steun?
Van beide kanten is het natuurlijk walgelijk
.quote:bron:After a drumbeat of criticism against the Israeli investigation of the Gaza flotilla attack, UN Secretary General Ban Ki Moon has joined in, noting the Israeli panel does not rise the level of a credible international inquiry. Ban also reinforced the criticism of the Israel siege of Gaza, saying the announcement of an easing of the blockade is insufficient to satisfy the world’s concern for easing Gaza’s suffering:
The panel announced by Israel to investigate the deadly assault on a flotilla seeking to run the Gaza blockade lacks adequate international weight to make the panel credible, the United Nations secretary-general said Friday.
Although Israel gave two foreigners observer status on the panel, Secretary General Ban Ki-moon said that most countries he had consulted agreed that “it is not sufficient enough to have international credibility.”
Mr. Ban also condemned the continued blockade of the Gaza Strip. Although he noted that Israel announced a slight easing of the blockade this week, Mr. Ban said a “fundamental change” was needed in its Gaza policy. “Much more is required to really meet the needs of the people,” he said at a news conference.
http://www.eurasiareview.(...)i-investigation.html
Met andere woorden: dat hele onderzoek is niet zo betrouwbaar en is bedoeld puur om te voorkomen dan de VN en de EU een onafhankelijk extern onderzoek beginnen. Dus niet veel verwachten!
quote:Op zondag 20 juni 2010 20:25 schreef waht het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend. Want Israël is Israël en kan niks goed doen.
ze kunnen wel heel goed heel veel burgers in korte tijd doden zonder blokkade te riskeren. Ze kunnen prima atoombommen houden zonder blokkades te riskeren! Ze kunnen gewoon schepen in internationale wateren aanvallen en mensen doden zonder blokkades te riskeren! Ze laten hun spionnen prima misbruik maken van de WII vervolgingen tegen joden om aan paspoorten te komen. Dit en andere zaken kun je prima van Israel leren...daar zijn ze niet slecht in in ieder geval.
quote:Daarom, respect voor Israël!Op zondag 20 juni 2010 20:29 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Ze laten hun spionnen prima misbruik maken van de WII vervolgingen tegen joden om aan paspoorten te komen. Dit en andere zaken kun je prima van Israel leren...daar zijn ze niet slecht in in ieder geval.
quote:Trouwens..het is onzin omdat er totaal geen blokkade wordt opgegeven. Israel zoekt een trucje om blokkade te houden en dat gebeurt door een beperkt aantal goederen toe te laten. Dus het is inderdaad onzin dat Israel totaal geen blokkade opheft.Op zondag 20 juni 2010 20:25 schreef waht het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend. Want Israël is Israël en kan niks goed doen.
quote:Israël zegt blokkade op te heffen
Volgens een verklaring van premier Netanyahu gaat Israël de blokkade in de Gazastrook grotendeels opheffen. Het veiligheidskabinet heeft daarover een principe-akkoord bereikt.
Binnenkort mogen alle goederen het Palestijnse gebied weer in, behalve wapens, staat in de verklaring. Maar voedsel en bouwmaterialen bijvoorbeeld mogen straks weer door.
De aangekondigde versoepeling van de blokkade volgt op de kritiek die Israël kreeg na de aanval op een hulpkonvooi voor Gaza. Daarbij werden negen Turkse activisten gedood.
quote:Vreselijk....hoe dingen naar voren worden gebracht..
quote:morgen gaan alllllllllllllllll de Israelish de zee in en geven Israel aan de palies zou dat goed zijn .............Op zondag 20 juni 2010 20:25 schreef waht het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend. Want Israël is Israël en kan niks goed doen.
nop denk het niet
quote:dus we doen het maar nietOp zondag 20 juni 2010 22:23 schreef C_N het volgende:
[..]
morgen gaan alllllllllllllllll de Israelish de zee in en geven Israel aan de palies zou dat goed zijn .............
nop denk het niet
quote:We zullen zien. Ik verwacht in ieder geval niet dat Israël wapentuig zal toelaten dus er zal sowieso een vorm van een blokkade blijven.Op zondag 20 juni 2010 20:32 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Trouwens..het is onzin omdat er totaal geen blokkade wordt opgegeven. Israel zoekt een trucje om blokkade te houden en dat gebeurt door een beperkt aantal goederen toe te laten. Dus het is inderdaad onzin dat Israel totaal geen blokkade opheft.
Uit het stukje:
"The prime minister's office issued a press release in English following the meeting, which was also sent to foreign diplomats, was substantially different than the Hebrew announcement--according to the English text, a decision was made to ease the blockade, but in the Hebrew text there was no mention of any such decision."
!!!!!!!
[ Bericht 21% gewijzigd door TeenWolf op 21-06-2010 00:13:53 ]
quote:Leuk ook, het artikel in de HaaretzOp zondag 20 juni 2010 23:43 schreef TeenWolf het volgende:
Israel heft 'blokkade op'.
Uit het stukje:
"The prime minister's office issued a press release in English following the meeting, which was also sent to foreign diplomats, was substantially different than the Hebrew announcement--according to the English text, a decision was made to ease the blockade, but in the Hebrew text there was no mention of any such decision."
!!!!!!!
quote:http://www.haaretz.com/ne(...)-in-english-1.296809It is not clear whether this discrepancy was a deliberate attempt to buy time in the face of international pressure, or a clerical omission on behalf of the Prime Minister's Office.
[..]
Sources at the Prime Minister's Office admitted that there was no decision, and no vote, during the security cabinet meeting. One of the sources said that "it was a briefing by the prime minister," and another source said it was a "declaration of intent."
"A meeting will be held soon, and we hope that a binding decision will be taken then," the prime minister's office said, explaining that the reason for the delay is "the need for continued contact with allies within the international community in order to gain support for the liberalization plan." This despite the fact that most of the international community has already voiced support for the plan, following a campaign launched by Blair, who drafted the plan with Netanyahu.
Dat in het bold, dat we het even weten hé, het is wel 'onze' schuld dat het nog langer duurt met het opheffen/verlichten van die blokkade
Turkish PM an enemy: Israeli minister
In Turkije is met verbazing gereageerd en komt de uitspraak praktisch op aanzetting tot een coup neer.
Istanbul heeft zich intussen tot zusterstad van Gaza verklaard:
The City Council declares Turkey twin cities of Istanbul and Gaza
Nieuwe schepen onderweg of in voorbereiding
Lebanon permits Gaza-bound ship to sail to Cyprus
New flotilla of Gaza aid planned
More international flotillas headed for Gaza Strip
De nieuwe grote flotilla staat geplant voor begin september (na de Ramadan). De opvallenste van de individuele schepen is de Mariam die vanuit Libanon wil uitvaren. Er zullen alleen vrouwen aan boord zijn.
Gaza-bound flotilla with all-female crew sparks controversy
Gaza-bound Lebanese women pray for Mary's blessing
Israel heeft ondertussen nog niks van de in beslag genomen (gestolen) spullen teruggegeven. Van de schepen zelf tot de apparatuur van de journalisten.
quote:Volgende keer zo weinig mogelijk van waarde meenemen lijkt het devies.She also said the boats seized by Israel during a raid of the 'Freedom Flotilla' had yet to be returned.
"We are working hard on getting the Rachel Corrie back to Ireland, but we still haven't got back a boat seized by Israel last year. It is sitting in the port of Ashdod with the Rachel Corrie". [bron]
Piraten gedragen zich nu eenmaal als piraten...
Gaza convoy activists claim Israeli soldiers using debit cards stolen in raid
Journalists on flotilla still awaiting return of confiscated equipment
Grand Theft Flotilla
quote:En de toevoeging van het vermelden dat er alleen vrouwen aan boord zijn is? Israël alleen vrouwelijke soldaten laten inzetten?De opvallenste van de individuele schepen is de Mariam die vanuit Libanon wil uitvaren. Er zullen alleen vrouwen aan boord zijn.
quote:"We regard any misconduct as described in Mr Musaji's allegations to be utterly unacceptable and intolerable, and suggest waiting until this subject matter is clarified," she said. "As had happened previously, an Israeli soldier was found guilty of illegal use of a credit card for which he was indicted and sentenced to seven months' imprisonment."
quote:Gewoon wat ik zeg, dat het een opvallende actie is met alleen vrouwen aan bord.Op maandag 21 juni 2010 19:47 schreef paddy het volgende:
[..]
En de toevoeging van het vermelden dat er alleen vrouwen aan boord zijn is?
"Julia" is one of two ships planning a blockade-busting trip from Lebanon to Gaza this month. Another ship called "Mariam," named after the virgin Mary, is also planning to make the voyage, carrying some 50 women activists including Arabs, Europeans and four American nuns as well as cancer medication to Gaza.
quote:Als jij een blokkade voor een ander opwerpt, kan een ander natuurlijk een blokkade voor jou opwerpen.Historic Victory at Oakland Port – Israeli Ship Blocked from Unloading
In a historic action and unprecedented action today, over 800 labor and community activists blocked the gates of the Oakland docks in the early morning hours, prompting longshore workers to refuse to cross the picketlines where they were scheduled to unload an Israeli ship.
“This is truly historic, never before has an Israeli ship been blocked in the United States!”
quote:Omdat israel de vorige keer stellig beweerde dat er terroristen aan boord zouden zijn, wat daarna door de Amerikanen overigens is ontkracht.Op maandag 21 juni 2010 20:08 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Gewoon wat ik zeg, dat het een opvallende actie is met alleen vrouwen aan bord.
"Julia" is one of two ships planning a blockade-busting trip from Lebanon to Gaza this month. Another ship called "Mariam," named after the virgin Mary, is also planning to make the voyage, carrying some 50 women activists including Arabs, Europeans and four American nuns as well as cancer medication to Gaza.
We zien wel wat er van gaat komen.
quote:Al zou men een schip sturen met louter artsen en verpleegsters aan boord zou Israel nog beweren dat ze banden met Al Qaeda hadden.Op maandag 21 juni 2010 20:17 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Omdat israel de vorige keer stellig beweerde dat er terroristen aan boord zouden zijn, wat daarna door de Amerikanen overigens is ontkracht.
We zien wel wat er van gaat komen.
Het is de enige rechtvaardiging die men kan bedenken. "We worden bedreigd"
Daarom voelt men zich nu gedwongen om (zogenaamd) de blokkade te verlichten. Zeggen dat de blokkade alleen is vanwege veiligheid is niet erg geloofwaardig als men speelgoed, verse groente en schoolboeken verbiedt.
Netanyahu told parliament’s Foreign Affairs and Security Committee. "That’s why yesterday’s Cabinet decision is so important. It gives us legitimacy among our friends in the world to tighten the security closure, by lifting the closure on civilian goods."
Men zoekt legitimiteit want de blokkade zelf is illegaal
Red Cross: Gaza blockade illegal
Israel heeft simpelweg het recht niet de levens van de Palestijnen in Gaza te bepalen. De flotilla's zullen doorgaan tot de haven van Gaza open is voor iedereen. En daarna is het vliegveld aan de beurt.
quote:Schoolboeken en kleurpotloden verbieden is inderdaad kinderachtig maar ook erg wreed. Hebben we het nog niet eens over voedsel en medicijnen.Op maandag 21 juni 2010 20:36 schreef paddy het volgende:
Het valt mij wel steeds meer op dat volwassenen zich kleuterachtiger gedragen dan kleuters
Ik zou zo dolgraag eens de volledige lijst willen zien van welke goederen Israel de afgelopen drie jaar heeft tegengehouden.
De artsen melden dat de kinderen tekorten hebben ondanks dat ze wel voldoende voedsel krijgen. Heeft Israel de lijst specifiek zo geselecteerd zodat men tekorten krijgt?
quote:eeuh, niet om het een of ander, maar je mag pas zeggen dat je creditcard gestolen is en gebruikt wordt door de dief nadat het is bewezen wie de dief precies was? Als al je papieren en telefoon ingenomen worden door het leger en gebruikt worden in de periode dat jij zelf in hechtenis zit, dan is het toch zo klaar als een klontje? Leuk ook dat mevrouw benadrukt dat de individuele soldaat gestraft gaat worden, dat lijkt mij nogal vanzelfsprekend, maar waarom zou je als bestolene je mond moeten houden tot dat individu gevonden is? Dat individu is toch onderdeel van een leger, en die horen zich aan de afspraken te houden ..Op maandag 21 juni 2010 19:51 schreef paddy het volgende:
En over die creditcard? Uit je eigen aangegeven bron
[..]
quote:How, wacht even. Waar staat in mijn post dat een bestolene zijn/haar mond moet houden? Zeg alleen dat de schuldige dan wel wordt gepakt en straf krijgt
[..]
eeuh, niet om het een of ander, maar je mag pas zeggen dat je creditcard gestolen is en gebruikt wordt door de dief nadat het is bewezen wie de dief precies was? Als al je papieren en telefoon ingenomen worden door het leger en gebruikt worden in de periode dat jij zelf in hechtenis zit, dan is het toch zo klaar als een klontje? Leuk ook dat mevrouw benadrukt dat de individuele soldaat gestraft gaat worden, dat lijkt mij nogal vanzelfsprekend, maar waarom zou je als bestolene je mond moeten houden tot dat individu gevonden is? Dat individu is toch onderdeel van een leger, en die horen zich aan de afspraken te houden ..
quote:Echt, ik meen dat ik wel duidelijk ben geweest. De goederen moeten daar ook gewoon heen komen. Dus ook schoolspullen als schriften potloden etc.
[..]
Schoolboeken en kleurpotloden verbieden is inderdaad kinderachtig maar ook erg wreed. Hebben we het nog niet eens over voedsel en medicijnen.
Ik zou zo dolgraag eens de volledige lijst willen zien van welke goederen Israel de afgelopen drie jaar heeft tegengehouden.
De artsen melden dat de kinderen tekorten hebben ondanks dat ze wel voldoende voedsel krijgen. Heeft Israel de lijst specifiek zo geselecteerd zodat men tekorten krijgt?
Ik vind wel dat ze moeten mogen controleren op wapens. Wat jij denk ik niet met me eens bent
quote:Waarom onderstreep je dat 'suggest waiting' dan .. geef je daarmee niet aan dat jij ook vindt dat die man had moeten wachten voor die ermee naar buiten komt?Op maandag 21 juni 2010 21:00 schreef paddy het volgende:
[..]
How, wacht even. Waar staat in mijn post dat een bestolene zijn/haar mond moet houden? Zeg alleen dat de schuldige dan wel wordt gepakt en straf krijgt
quote:Nee, maar doelde meer op het feit dat ze wel degelijk de daders straffen itt wat men hier over wil laten komen. Dat je boos bent wanneer er geld van je rekening is gehaald en de daders gestraft wil zien snap ik heel goed dus.
[..]
Waarom onderstreep je dat 'suggest waiting' dan .. geef je daarmee niet aan dat jij ook vindt dat die man had moeten wachten voor die ermee naar buiten komt?
quote:Er valt natuurlijk best iets te regelen als internationale inspecteurs in de haven.Op maandag 21 juni 2010 21:02 schreef paddy het volgende:
[..]
Echt, ik meen dat ik wel duidelijk ben geweest. De goederen moeten daar ook gewoon heen komen. Dus ook schoolspullen als schriften potloden etc.
Ik vind wel dat ze moeten mogen controleren op wapens. Wat jij denk ik niet met me eens bent
Maar Israel heeft niet het recht te bepalen wie wel of niet in Gaza aan mag meren. Israel heeft niet het recht om mensen te verbieden van of naar Gaza te reizen. Israel heeft niet het recht schepen te enteren of onder dwang te inspecteren.
Als controleren op wapens zoals je zegt zou betekenen dat alles wat Gaza in en uitkomt door Israel bepaald blijft worden verandert er immers niks aan de status van Gaza als openluchtgevangenis.
quote:Tja, dat is de eventuele enkeling die evt wel te achterhalen is dankzij elektronische registratie .. maar de rest?Op maandag 21 juni 2010 21:08 schreef paddy het volgende:
[..]
Nee, maar doelde meer op het feit dat ze wel degelijk de daders straffen itt wat men hier over wil laten komen. Dat je boos bent wanneer er geld van je rekening is gehaald en de daders gestraft wil zien snap ik heel goed dus.
Ik kan begrijpen dat geheugenkaarten ed gehouden worden, maar waarom wordt de apparatuur niet terug gegeven? Het zijn journalisten, geen actievoerders, die willen in eerste instantie hun spullen terug, die hebben ze nodig om hun levensonderhoud te verdienen
quote:Ik zeg wapens hè. Ik vind dat redelijk begrijpelijk. Jij vind dat alle wapens gewoon naar gaza moeten kunnen geëxporteerd moeten kunnen worden?
[..]
Er valt natuurlijk best iets te regelen als internationale inspecteurs in de haven.
Maar Israel heeft niet het recht te bepalen wie wel of niet in Gaza aan mag meren. Israel heeft niet het recht om mensen te verbieden van of naar Gaza te reizen. Israel heeft niet het recht schepen te enteren of onder dwang te inspecteren.
Als controleren op wapens zoals je zegt zou betekenen dat alles wat Gaza in en uitkomt door Israel bepaald blijft worden verandert er immers niks aan de status van Gaza als openluchtgevangenis.
Voor de rest vind ik voedselhulp gewoon moeten kunnen en er zouden geen uitzonderingen voor moeten zijn. Controle op wapens begrijp ik dus wel
quote:
[..]
Tja, dat is de eventuele enkeling die evt wel te achterhalen is dankzij elektronische registratie .. maar de rest?
Ik kan begrijpen dat geheugenkaarten ed gehouden worden, maar waarom wordt de apparatuur niet terug gegeven? Het zijn journalisten, geen actievoerders, die willen in eerste instantie hun spullen terug, die hebben ze nodig om hun levensonderhoud te verdienen
quote:Ik niet eigenlijk. Controle en weer foetsie. Terug naar eigenaar.Ik kan begrijpen dat geheugenkaarten ed gehouden worden,
Kut-oorlog ook daar. Voor jullie is er maar misschien maar één schuldige. voor mij dus niet.
Verdoving is uitgewerkt, dus ga offline
quote:tja, in een ideale wereld waarin informatie inderdaad openbaar is en de vrijheid van de pers gerespecteerd wordt gebeurt dat .. helaas is deze wereld verre van ideaal ..Op maandag 21 juni 2010 22:11 schreef paddy het volgende:
[..]
[..]
Ik niet eigenlijk. Controle en weer foetsie. Terug naar eigenaar.
quote:Er zitten erg veel facetten aan dat hele verhaal .. ik heb het al vaker dan eens gezegd, zolang er geen Palestijnse staat is heeft Israël het beheer over de grondstoffen onder de Westbank en voor de kust van GazaKut-oorlog ook daar. Voor jullie is er maar misschien maar één schuldige. voor mij dus niet.
quote:wat het ook is, sterkte ..Verdoving is uitgewerkt, dus ga offline
quote:Wat in de praktijk betekent dat Israel controle houdt op alles wat Gaza in en uitkomt. Israel blijft dus de levens van de mensen in Gaza bepalen. Ook al laten ze alles door, dan nog is het omdat Israel het toestaat.Op maandag 21 juni 2010 22:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik zeg wapens hè. Ik vind dat redelijk begrijpelijk. Jij vind dat alle wapens gewoon naar gaza moeten kunnen geëxporteerd moeten kunnen worden?
Voor de rest vind ik voedselhulp gewoon moeten kunnen en er zouden geen uitzonderingen voor moeten zijn. Controle op wapens begrijp ik dus wel
Sorry, Israel heeft dat recht simpelweg niet. Er is over oplossingen te praten, bijvoorbeeld internationale inspecteurs in de haven van Gaza, om Israel zekerheden te bieden. Maar zelfbeschikking houdt nu eenmaal in dat er vrij verkeer van mensen en goederen is. Dat is een allereerste vereisste.
Bovendien kan Israel Gaza dan niet meer collectief straffen. Dat alleen al is reden genoeg om Israels greep op Gaza te verbreken.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 24-06-2010 00:08:36 (foutje) ]
quote:Betonnen bakstenen?
Zouden ze bij de Telegrof niet weten waarom bakstenen bakstenen heten?
Bericht in verkeerde topic gezet
quote:Ik moest lachen, want ik dacht dat je het ironisch bedoelde.Op zondag 20 juni 2010 20:06 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Goed nieuws. Als elk volk zo vergevingsgezind was als de Israëli's zou er geen oorlog zijn op de wereld.
quote:Maar ik zag dat je het meende.Op zondag 20 juni 2010 20:16 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
De stand is nog steeds ongeveer 100 Palestijnen voor 1 joodse Israeliër, dus wat klaag je nou? Terwijl er nog steeds minder Palestijnen dan joodse Israeliërs zijn.
quote:Het verschil is dat Israël tenminste nog probeert om de Hamas klootzakjes eruit te filteren.Op donderdag 24 juni 2010 00:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar ik zag dat je het meende.
De stand is nog steeds ongeveer 100 Palestijnen voor 1 joodse Israeliër, dus wat klaag je nou? Terwijl er nog steeds minder Palestijnen dan joodse Israeliërs zijn.
Ook al valt dit vies tegen aangezien ze door kinderen en oudere mensen als helden en verlossers worden gezien en dus vrolijk met ze meelopen.
quote:Nou lees ik vandaag in de krant dat cement en betonijzer weer niet mogen.
Ze zullen met bouwmaterialen wel stropakken of Legoblokjes bedoelen.
quote:Of van scheerzeep. Dat mag er nu wel in.Op donderdag 24 juni 2010 00:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou lees ik vandaag in de krant dat cement en betonijzer weer niet mogen.
Ze zullen met bouwmaterialen wel stropakken of Legoblokjes bedoelen.
.quote:Wat een merkwaardige gedachtengang.Op zondag 20 juni 2010 23:09 schreef waht het volgende:
[..]
We zullen zien. Ik verwacht in ieder geval niet dat Israël wapentuig zal toelaten dus er zal sowieso een vorm van een blokkade blijven.
In Nederland bepaalt de eigen douane wat er ingevoerd mag worden.
In het geval van Gaza, een gebied met een democratisch gekozen bestuur, wordt door een buitenland bepaald wat er ingevoerd mag worden. Dat is illegaal, bijna per definitie. Dus dat sowieso is uiterst merkwaardig.
Het enige dat een land kan verbieden is invoer of doorvoer. Israel kan doorvoer over land verbieden, uiteraard, zoals Nederland doorvoer van militair spul van de VSvA naar Israel via Schiphol zou kunnen verbieden.
Maar Gaza heeft een kust. Dus uitweg naar open water.
quote:Ja, haha.Op donderdag 24 juni 2010 00:17 schreef Burakius het volgende:
[..]
Of van scheerzeep. Dat mag er nu wel in.
Alsof die haatbaarden zich wel eens scheren.
quote:Ja want het zijn allemaal haatbaardenOp donderdag 24 juni 2010 00:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, haha.
Alsof die haatbaarden zich wel eens scheren.
. Stel je eens voor dat het normale mensen zijn. Doe maar wat aan die haatbakkebaarden. Of die vrijmetselaars met haatgladdekinnen. quote:"a clerical ommission on behalf of the Pime Minister's Office".Op maandag 21 juni 2010 11:56 schreef moussie het volgende:
[..]
Leuk ook, het artikel in de Haaretz
[..]
http://www.haaretz.com/ne(...)-in-english-1.296809
Dat in het bold, dat we het even weten hé, het is wel 'onze' schuld dat het nog langer duurt met het opheffen/verlichten van die blokkade
Mijn Engels is misschien niet goed genoeg, maar in het Nederlands betekent het woord "clerus": "de gezamenlijke priesters".
Nou, we weten inmiddels dat Hebreeuws een averechtse taal is.
quote:Lees de Volkskrant, zaterdagbijlage, een of twee weken geleden. Verslag van de Zweedse schrijver van Wallander.Op maandag 21 juni 2010 19:51 schreef paddy het volgende:
En over die creditcard? Uit je eigen aangegeven bron
[..]
Israelische soldaten zijn gewoon ook ordinaire dieven.
Dat is niks nieuws: wij in Europa kennen dat van de Duitse soldaten, de Russen in Oost-Europa en de geallieerden in bevrijd Nederland. Maar dit was een korte actie, een soort ME-actie.
Ik heb nog nooit gehoord dat de ME spullen van krakers had gejat, bijvoorbeeld.
quote:Als een schmous zoiets zegt, zou ik extra op mijn hoede zijn: hij bedoelt vast het omgekeerde!Op zondag 20 juni 2010 22:23 schreef C_N het volgende:
[..]
morgen gaan alllllllllllllllll de Israelish de zee in en geven Israel aan de palies zou dat goed zijn .............
nop denk het niet
(Oh, en voor dit wordt geëdit door een mod: waarom schmous wel verwijderen en pallies niet?)
quote:Pardon? Probeert te filteren?Op donderdag 24 juni 2010 00:12 schreef Lolque het volgende:
[..]
Het verschil is dat Israël tenminste nog probeert om de Hamas klootzakjes eruit te filteren.
Ook al valt dit vies tegen aangezien ze door kinderen en oudere mensen als helden en verlossers worden gezien en dus vrolijk met ze meelopen.
Een van de eerste doelen die Israel aan viel in Gaza begin vorig jaar was een politieacademie. En het parlement, was ook al snel doelwit. En wegen.
In Libanon waren bruggen doelwit.
Eerst kijken, en dan pas een mening vormen.
quote:Nu zijn de activisten terroristen en hun organisatie moet op 'terreurlijst' staan!An overwhelming majority of the United States Senate has signed a letter to President Obama encouraging him to stand strongly behind Israel in the face of "challenges" to its international standing.
The letter, written in the midst of a continuing international onslaught against Israel in the wake of the flotilla-Gaza blockade situation, emphasizes that it is in “our national interest to support Israel at a moment when Israel faces multiple threats from Hamas in Gaza, Hizbullah in Lebanon, and the current regime in Iran.”
The missive has been signed by 87 senators, and was spearheaded by Senate Majority Leader Harry Reid (D-Nv) and Senate Republican Leader Mitch McConnell (R-Ky).
“Israel’s opponents have developed clever diplomatic and tactical ploys to challenge its international standing,” the letter states, including “the effort to isolate Israel at the Nuclear Non-Proliferation Treaty review conference [and] the recent effort to breach the naval blockade around Gaza… Israel’s naval blockade, which is legal under international law, allows Israel to keep dangerous goods from entering Gaza by sea.”
IHH Connections With Hamas
Describing Israel’s response to the terror activists who attempted to break the blockade, the letter states that the Israeli forces who boarded the ship owned by the Turkish Humanitarian Relief Foundation (IHH), were “brutally attacked with iron rods, knives, and broken glass. They were forced to respond to that attack and we regret the loss of life that resulted. We are deeply concerned about the IHH’s role in this incident and have additional questions about Turkey and any connections to Hamas. The IHH is a member of a group of Muslim charities, the Union of Good, which was designated by the US Treasury Department as a terrorist organization. The Union of Good was created by and strongly supports Hamas, which has been designated as a foreign terrorist organization by the US State Department. We recommend that your administration consider whether the IHH should be put on the list of foreign terrorist organizations…”
The Senators commend Obama on the prevention of an “unfair United Nations Security Council resolution” against Israel, and “deplore the actions of the United Nations Human Rights Council which, once again, singled out Israel… We ask you to stand firm in the future at the United Nations Security Council and to use your veto power, if necessary, to prevent any similar biased or one-sided resolutions from passing.”
The letter concludes with the hope for the continuation of peace talks leading to a two-state solution.
Similar House Letter
The Senate letter comes four days after a similar letter in the House of Representatives, signed by 75% of the members. It was initiated by Rep. Ted Poe (R-Tx) and Rep. Gary Peters (D-Mi), and bears the signatures of more than 320 of their colleagues. The House letter to Obama details the true intentions of the IHH and the Gaza flotilla, and calls on the president to use his veto power in the U.N. Security Council to block one-sided, anti-Israel resolutions.
“We urge you to remain steadfast in the defense of Israel in the face of the international community’s rush to unfairly judge and condemn Israel in international fora such as the UN Security Council,” the House letter states. (IsraelNationalNews.com)
quote:huh, het is toch gewoon Engels? En in het Engels betekent het dus gewoon administratief, de geestelijkheid wordt clergy genoemd. Ik denk dat het voortkomt uit het feit dat vroeger de kerk de administratie bijhield, de geletterden, de clerus .. tegenwoordig heet dat gewoon klerk?Op donderdag 24 juni 2010 00:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
"a clerical ommission on behalf of the Pime Minister's Office".
Mijn Engels is misschien niet goed genoeg, maar in het Nederlands betekent het woord "clerus": "de gezamenlijke priesters".
Nou, we weten inmiddels dat Hebreeuws een averechtse taal is.
quote:Whut? Wat heb ik weggehaald dan?
[..]
Als een schmous zoiets zegt, zou ik extra op mijn hoede zijn: hij bedoelt vast het omgekeerde!
(Oh, en voor dit wordt geëdit door een mod: waarom schmous wel verwijderen en pallies niet?)
quote:Niks. Maar dat wilde ik voor de zekerheid voorkomen. Die discussie over het gebruik van schmous en pallies hebben we vaker gehad.
quote:Op donderdag 24 juni 2010 14:09 schreef moussie het volgende:
[..]
huh, het is toch gewoon Engels? En in het Engels betekent het dus gewoon administratief, de geestelijkheid wordt clergy genoemd. Ik denk dat het voortkomt uit het feit dat vroeger de kerk de administratie bijhield, de geletterden, de clerus .. tegenwoordig heet dat gewoon klerk?
Mijn Engels is dus niet goed genoeg.
quote:Jumping to conclusions
[..]
"a clerical ommission on behalf of the Pime Minister's Office".
Mijn Engels is misschien niet goed genoeg, maar in het Nederlands betekent het woord "clerus": "de gezamenlijke priesters".
Nou, we weten inmiddels dat Hebreeuws een averechtse taal is.
Tsja, hoe zeg je dat in het Nederlands? Of in het Hebreeuws
Een lijst me artikelen van Haaretz erover. Er is van alles onderweg en er wordt veel gepraat en gedreigd, maar of er daadwerkelijk weer tot een run op de blokkade komt is niet duidelijk.
Ondanks de groeiende internationale veroordeling en het toenemende isolement van de Israëlische regering van Benjamin Netanyahu, doet de zogenaamde Israël-lobby het bijzonder goed in het Amerikaanse Congres.
In de laatste weken haalde de lobby nog overwinningen binnen zoals de goedkeuring van sancties tegen Iran en het schot voor de boeg van de Turkse eerste minister Tayyip Erdogan, die de internationale kritiek op Israël aanvoert.
Hoewel ze in private kring vaak erg kritisch zijn voor Israëls gedrag, is de regering-Obama publiek erg voorzichtig uit schrik voor de verkiezingen in november. Obama ontvangt Netanyahu begin juli zelfs om de joodse kiezers gerust te stellen. Volgens geruchten hoopt Obama op zijn beurt op een uitnodiging in oktober, een maand voor de verkiezingen.
Ondanks hun relatief klein aandeel in het Amerikaanse kiezerskorps zijn de Amerikaanse joden belangrijke geldschieters voor verkiezingscampagnes. Ze zijn goed voor een kwart van alle verkiezingsbijdragen en zelfs van 40 procent van alle bijdragen voor de Democraten.
Politici gaan er vaak en soms onterecht van uit dat de joodse kiezer onvoorwaardelijk achter het Israëlische beleid staat en de Amerikaanse politici beloont of bestraft naargelang van hun positie ten opzichte van dat beleid. "Als een donor een joodse naam heeft, of men weet dat hij of zij joods is, dan neemt men automatisch aan dat hij pro-Israël is en ontevreden zal zijn over een afwijking van de Israëlische lijn", zegt M.J. Rosenberg, een Midden-Oostenanalist die in de jaren tachtig werkte voor de machtigste joodse lobbygroep, het American Israel Public Affairs Committee (Aipac).
Tegelijk kan te harde kritiek van de regering op Israël de rechtse christenen mobiliseren, die een belangrijk kiezersblok vormen voor de Republikeinse Partij. Reden genoeg voor Obama en zijn regering om een harde confrontatie met Israël te vermijden, en de joodse lobbygroepen maken van die kennis gretig gebruik op Capitol Hill.
Onder druk van de lobby keurden de Democraten de harde sancties tegen Iran goed, waarover maandag gestemd werd in het Congres. Veel waarnemers wijzen ook op een brief aan Obama waarin AIPAC de spierballen laten rollen. In de brief, die door 87 van de 100 senatoren getekend is, wordt de steun uitgesproken voor de Israëlische blokkade van Gaza en meer in het bijzonder voor de Israëlische inspanningen om die blokkade af te dwingen, waaronder de aanval op de Turkse schepen met hulpgoederen.
De brief roept de Amerikaanse regering ook op om de Turkse organisatie IHH, die het konvooi organiseerde, toe te voegen aan de lijst met terroristische organisaties.
http://www.dewereldmorgen(...)zen-joodse-kiezer-vs
quote:Israël entert gewoon en d'r gebeurt niks.Op vrijdag 25 juni 2010 09:15 schreef Amos_ het volgende:
Is die Iraanse (aanvals/provocatie)vloot al gearriveerd?
Ahmadinejad zal wel weer moord en brand schreeuwen maar is ondertussen toch te verstandig een full scale oorlog tegen Israël te lanceren.
quote:Tja Iran wilt ook niet weggevaagd worden dus een verstandige keusOp vrijdag 25 juni 2010 19:50 schreef Lolque het volgende:
[..]
Israël entert gewoon en d'r gebeurt niks.
Ahmadinejad zal wel weer moord en brand schreeuwen maar is ondertussen toch te verstandig een full scale oorlog tegen Israël te lanceren.
. Maar de CIA heb wel zijn maniertjes om Iran op andere manieren te pakken , buiten sancties om.quote:Heb ik net mijn post geplaatst lees ik dit op Spitsnieuws: http://www.spitsnieuws.nl(...)n_hulpschip_naa.htmlOp vrijdag 25 juni 2010 19:55 schreef Burakius het volgende:
[..]
Tja Iran wilt ook niet weggevaagd worden dus een verstandige keus
quote:Wat een lafaardsOp vrijdag 25 juni 2010 20:00 schreef Lolque het volgende:
[..]
Heb ik net mijn post geplaatst lees ik dit op Spitsnieuws: http://www.spitsnieuws.nl(...)n_hulpschip_naa.html
quote:In het Nederlands weet ik geen equivalent.Op vrijdag 25 juni 2010 09:08 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Jumping to conclusions
Tsja, hoe zeg je dat in het Nederlands? Of in het Hebreeuws
In het Hebreeuws is er vast wel iets als heel zeker weten of wedden dat.
In het Engels denk ik dan aan een songtekst:
I was jumping to conclusions
and one of them jumped back.
My ennemies have sweet voices
their tones are soft and kind,
when I hear my hart rejoices:
I do not seem to mind.
Ik heb al nederig toegegeven dat mijn Engels niet toereikend is.
quote:The land of the brave and the home of the free!Op vrijdag 25 juni 2010 19:41 schreef Burakius het volgende:
Ja jongens, dat dit kan in the U S OF A!
quote:U.N. Chief Ban Ki-Moon announces launch of international inquiry into the May 31 Gaza flotilla incident
quote:"Onafhankelijk"?Op maandag 2 augustus 2010 15:59 schreef Frutsel het volgende:
Zojuist op het nieuws, zo te zien komt er dus een 'onafhankelijk' VN/Internationaal onderzoek naar het incident.
[..]
quote:VN-chef lanceert onderzoek hulpvloot
JERUZALEM - VN-chef Ban Ki-moon heeft maandag een internationaal onderzoek gelanceerd naar de Israëlische bestorming van een pro-Palestijns hulpkonvooi richting Gazastrook in mei, waarbij negen Turkse activisten werden gedood.
Israëlische ministers zegden maandag medewerking van Israël toe, berichtten Israëlische media.
Het onderzoekspanel telt vier leden, onder wie een Turks en een Israëlisch lid.
quote:Je schrijft het alsof het niet onafhankelijk zou zijn. Bedoel je dat?
quote:voor sommige mensen zou dat wel eens zo kunnen zijn ja. Dat de VS bijv een te grote (financiele) vinger in de pap heeft.Op maandag 2 augustus 2010 16:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je schrijft het alsof het niet onafhankelijk zou zijn. Bedoel je dat?
zelf ga ik er van uit dat het gewoon onafhankelijk is.
Maar ook dan, wat dan? Een veroordeling/straf wordt vermoedelijk door een vetorecht geblokkeerd.
Maar okay, zonder " was beter
quote:In de tweede wereldoorlog waren er veel meer Duitse slachtoffers dan Amerikaanse slachtoffers.Op donderdag 24 juni 2010 00:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar ik zag dat je het meende.
De stand is nog steeds ongeveer 100 Palestijnen voor 1 joodse Israeliër, dus wat klaag je nou? Terwijl er nog steeds minder Palestijnen dan joodse Israeliërs zijn.
Conclusie: in de tweede wereldoorlog waren de Amerikanen slecht en de Duitsers goed.
Even om aan te geven dat aantallen slachtoffers niets waard zijn zonder ze in context te zetten.
quote:De Verenigde Nazi's zijn natuurlijk nooit onafhankelijk.
quote:Lees nog eens goed wat je hier schrijftOp maandag 2 augustus 2010 19:10 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
De Verenigde Nazi's zijn natuurlijk nooit onafhankelijk.
quote:Verkeerde topic DeParo, dit gaat louter over het hulpkonvooi-incident
De Palestijnen weigeren toch weer vredesonderhandelingen, Obama heeft Israel onder druk gezet en is er in geslaagd om dingen te bereiken, nu het kon en zou kunnen lukken zijn het weer de Palestijnen die weigeren en het voor iedereen verpesten. Dat je nu nog kan geloven in de leiders van het Palestijnste volk. Ze worden van alle kanten misbruikt door de eigen leiders. Het is te erg voor woorden.
Je moet in die andere zijn
quote:Oppositie Israël hekelt steunen VN-onderzoek
JERUZALEM - De Israëlische oppositieleidster Tzipi Livni heeft dinsdag felle kritiek geleverd op het besluit van de rechtse regering van premier Benjamin Netanyahu om mee te werken aan een VN-onderzoek naar de bestorming van een hulpvloot voor de Gazastrook op 31 mei. Livni zei dat Israël zich in de hoek laat drijven, aldus de Israëlische krant Haaretz.
Volgens Livni, leider van de centrumpartij Kadima, had de Joodse staat veel beter zelf een geloofwaardig en serieus onderzoek kunnen doen naar het incident met de hulpvloot voor Gaza. Livni stelde dat ze dat al lang geleden heeft geadviseerd.
VN-topman Ban Ki-moon maakte maandag bekend dat een VN-commissie onderzoek gaat doen naar het incident, waarbij negen Turkse activisten om het leven werden gebracht door Israëlische commando's.
In deze docu is duidelijk te zien dat het helemaal niet zo'n vredige bedoeling was op die vloot.
Wel respect voor de Turkse mensen die de Israelische soldaten hebben geprobeerd te beschermen.
Zo hoort het wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 25-08-2010 21:13:52 ]
Wel een eye-opener.
Ik raad eenieder die het niet gezien heeft het te bekijken op uitzendinggemist.nlEven de boel in verhouding zetten de en de hypocrieten alhier de mond snoeren:
quote:Wat een hypocriet ben jij zeg, een eye-opener zeg, net of je ooit anders gedacht had!
Ongelooflijk, de reportage van Netwerk in Hebron net op TV. Die kolonisten
Wel een eye-opener.
Je bent duidelijk bevooroordeeld dus uiteraard zal jij een dergelijke reportage fantastisch vinden!
quote:Het gaat niet om het aantal doden. Niemand geeft om die hongernegertjes die verkracht en/of vermoord worden.Op woensdag 25 augustus 2010 21:05 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Och, ik zou ook eens kijken wat er gebeurt in bv de Westelijke Sahara, in Libie, in Algerije, Sudan etc etc etc
Even de boel in verhouding zetten de en de hypocrieten alhier de mond snoeren:
[ afbeelding ]
Maar de bezetting van Palestina is natuurlijk duivels. Die Zionisten zijn de bron van al het kwaad op de wereld.
quote:Dan hebben we het nog niet eens over een gemiddelde volgens mij, het conflict in Israel en Palestina duurt al decennia, de slachtoffers van die Afrikaanse burgeroorlogen bijvoorbeeld is vaak over veel minder jaren.
Och, ik zou ook eens kijken wat er gebeurt in bv de Westelijke Sahara, in Libie, in Algerije, Sudan etc etc etc
Even de boel in verhouding zetten de en de hypocrieten alhier de mond snoeren:
[ afbeelding ]
quote:Dat is zeker waar. Het is allemaal afschuwelijk. Niet te geloven dat de VN veiligheidsraad dit tolereert! Ik bedoel, al die sancties tegen China, Algerije, Marokko, Turkije, Sudan tenslotte!Op woensdag 25 augustus 2010 21:10 schreef waht het volgende:
[..]
Het gaat niet om het aantal doden. Niemand geeft om die hongernegertjes die verkracht en/of vermoord worden.
Maar de bezetting van Palestina is natuurlijk duivels. Die Zionisten zijn de bron van al het kwaad op de wereld.
Trouwens, wat is er nog meer bezet in de wereld?
quote:Zeker, het is niet te geloven.Op woensdag 25 augustus 2010 21:21 schreef Ron_Jeremy het volgende:
[..]
Dat is zeker waar. Het is allemaal afschuwelijk. Niet te geloven dat de VN veiligheidsraad dit tolereert! Ik bedoel, al die sancties tegen China, Algerije, Marokko, Turkije, Sudan tenslotte!
quote:Goede vraag. Tibet, delen van Georgië, Irak, Afghanistan?Trouwens, wat is er nog meer bezet in de wereld?
Waarom sluit de Westbank zich niet gewoon aan bij Jordanie? Oh wacht, is dat misschien omdat uit Jordanie al het tuig in de Westbank gedumpt werd wat oa bomaanslagen op de koning van Jordanie pleegde?
En waarom in godsnaam die belachelijke definitie van vluchtelingen? ALLEEN voor de Palestijnen worden de nakomelingen (zelfs die meer dan een halve eeuw erna geboren zijn) meegeteld. Ook als ze gewoon in huizen wonen ed. Volgens die definitie zijn 30 miljoen Duitsers vluchteling.
Dit noemt men bv een vluchtelingenkamp:
Ik noem dat een stad.
quote:Je gaat bij lange na niet ver genoeg terug. Een halve eeuw is het minimum. Deze landen moeten er dus nog sowieso bij en er zal nog wel meer zijn:Op woensdag 25 augustus 2010 21:25 schreef waht het volgende:
Goede vraag. Tibet, delen van Georgië, Irak, Afghanistan?
Westelijke Sahara
Duitsland
Polen
Ierland
Rusland
Roemenie
Hongarije
Tjechoslowakije
Yougoslavie
quote:Ik had inderdaad niet gedacht dat de kolonisten zich zo fascistisch konden gedragen. En ik vind elke reportage die dit soort wantoestanden (waar ze ook ter wereld gebeuren) laat zien fantastisch.Op woensdag 25 augustus 2010 21:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat een hypocriet ben jij zeg, een eye-opener zeg, net of je ooit anders gedacht had!
Je bent duidelijk bevooroordeeld dus uiteraard zal jij een dergelijke reportage fantastisch vinden!
quote:Sudan, de Westelijke Sahara en Congo hebben ieder hun eigen topic. Ik zie niet in waarom het één erger is dan het ander. Dat in de reguliere media dit veel meer aandacht krijgt is meer vanwege de geopolitieke belangen die een rol spelen.Op woensdag 25 augustus 2010 21:05 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Och, ik zou ook eens kijken wat er gebeurt in bv de Westelijke Sahara, in Libie, in Algerije, Sudan etc etc etc
Even de boel in verhouding zetten de en de hypocrieten alhier de mond snoeren:
[ afbeelding ]
quote:Fascistisch is weer zo'n enorm ridicule stelling, maar kijk, ik vind het enorm provocerend en dom om daar met z'n allen te gaan wonen en je dan zo te gedragen, het wonen is niet zo erg inderdaad, maar het gedrag af en toe wel. Dit zijn een van die kritiekpunten van mij op Israel. Op dit soort dingen ben ik tegen want het is gewoon dom en stom. Kunnen we simpel en kort over zijn, je gaat niet midden in een Palestijnse stad wonen, bovendien moet Israel ze
[..]
Ik had inderdaad niet gedacht dat de kolonisten zich zo fascistisch konden gedragen. En ik vind elke reportage die dit soort wantoestanden (waar ze ook ter wereld gebeuren) laat zien fantastisch.
wel beschermen met 500 soldaten.
[ Bericht 4% gewijzigd door DeParo op 26-08-2010 02:33:53 ]
quote:Het gaat mij juist helemaal niet om het wonen. Dat kan mij geen reet schelen. Het gaat mij erom dat ze de mensen die daar oorspronkelijk zaten gewoon kapottreiteren. Ze hebben gewoon GAAS voor het raam omdat ze anders levend gestenigd worden. Ze mogen geen gebruik maken van de straat, verboden voor Palestijnen ffs. Ze moeten via daken lopen. Dat is waar ik op tegen ben. Echt niet tegen die Joden die gewoon midden in de stad gaan wonen en verder niemand tot last zijn. Het feit dat het leger of de politie ook niet ingrijpt bij de bedreigingen en treiteringen, dat is toch ook wel walgelijk.Op woensdag 25 augustus 2010 21:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Fascistisch is weer zo'n enorm ridicule stelling, maar kijk, ik vind het enorm provocerend en dom om daar met z'n allen te gaan wonen. Dit zijn een van die kritiekpunten van mij op Israel.
Op dit soort dingen ben ik tegen want het is gewoon dom en stom. Kunnen we simpel en kort over zijn, je gaat niet midden in een Palestijnse stad wonen, bovendien moet Israel ze wel beschermen met 500 soldaten.
quote:Och die over de Westerlijke Sahara, de MUUR die daar gebouwd wordt en over de Polisario, die vond je anders niet zo fantastisch.Op woensdag 25 augustus 2010 21:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik had inderdaad niet gedacht dat de kolonisten zich zo fascistisch konden gedragen. En ik vind elke reportage die dit soort wantoestanden (waar ze ook ter wereld gebeuren) laat zien fantastisch.
quote:Als dat gebeurt zoals dat gezegd wordt, en zoals het lijkt in de buurt, alhoewel je wel moet beseffen dat dit niet voor de gehele stad geldt maar voor een buurt (!!), dan valt dat uiteraard niet goed te praten, met de kolonisten heb ik ook niet zo heel erg veel, deze groepen hebben vaak weinig met Israel (!!) en bovendien zorgen ze voor meer rotzooi dan voor oplossingen, Israel moet ze uiteraard beschermen, maar als het op vredesonderhandeling aankomt zou Israel zich ook van de nederzettingen moeten kunnen distantieren
[..]
Het gaat mij juist helemaal niet om het wonen. Dat kan mij geen reet schelen. Het gaat mij erom dat ze de mensen die daar oorspronkelijk zaten gewoon kapottreiteren. Ze hebben gewoon GAAS voor het raam omdat ze anders levend gestenigd worden. Ze mogen geen gebruik maken van de straat, verboden voor Palestijnen ffs. Ze moeten via daken lopen. Dat is waar ik op tegen ben. Echt niet tegen die Joden die gewoon midden in de stad gaan wonen en verder niemand tot last zijn.
dat lijkt me duidelijk.
quote:Ik heb daar geen reportage over gezien. Als je een link hebt of iets dergelijks, graag.Op woensdag 25 augustus 2010 21:53 schreef Ron_Jeremy het volgende:
[..]
Och die over de Westerlijke Sahara, de MUUR die daar gebouwd wordt en over de Polisario, die vond je anders niet zo fantastisch.
quote:Als dit waar is, dan vallen er dus meer doden in Turkije in een paar jaar dan in een halve eeuw Israel-PalestinaIn Turkey, fighting erupted in the mid-1980s, mainly in SE Turkey, between government forces and guerrillas of the Kurdistan Workers Party (PKK), which was established in 1984. The PKK also engaged in terrorist attacks. In 1992 the Turkish government again mounted a concerted attack on its Kurdish minority, killing more than 20,000 and creating about two million refugees. In 1995, Turkey waged a military campaign against PKK base camps in northern Iraq, and in 1999 it captured the guerrillas’ leader, Abdullah Ocalan, who was subsequently condemned to death. Some 23,000–30,000 people are thought to have died in this 15-year war. The legal People’s Democracy party is now the principal civilian voice of Kurdish nationalism in Turkey. The PKK announced in Feb., 2000, that they would cease their attacks, but the arrest the same month of the Kurdish mayors of Diyarbakir and other towns on charges of aiding the rebels threatened to revive the unrest. There were also clashes in the 1990s between the Kurds of Turkey and Iraq.
quote:variety of studies provide differing casualty data for the Israeli–Palestinian conflict. According to the Stockholm International Peace Research Institute, 13,000 Israelis and Palestinians were killed in conflict with each other between 1948 and 1997.[135] However, other ranges have been given, including 14,500 killed between 1948-2009.[136][137]
Palestinian fatalities during the 1982 Lebanon War were 2,000 PLO combatants killed in armed conflict with Israel.[138]
JEETJE! WAT EEN WERELDSCHUDDEND CONFLICT WAT DE WERELDVREDE BEDREIGT VANWEGE HET GROTE ONRECHT EN ALLE DODEN!!!!!
quote:Stroman.Op woensdag 25 augustus 2010 21:10 schreef waht het volgende:
[..]
Het gaat niet om het aantal doden. Niemand geeft om die hongernegertjes die verkracht en/of vermoord worden.
Maar de bezetting van Palestina is natuurlijk duivels. Die Zionisten zijn de bron van al het kwaad op de wereld.
quote:Het verkeer op Europese wegen is vorig jaar veiliger geworden. Het aantal verkeersdoden in de Europese Unie is in 2008 gedaald tot circa 39.000. Dat is circa 10 procent minder dan de 43.000 in het jaar ervoor, meldde de Europese raad voor veilig verkeer ETSC dinsdag.
quote:Gedeeltelijk.
Ik vind dat het Israël/Palestina-conflict buitenproportioneel veel aandacht in de Westerse media krijgt. Niet in de minste plaats door het mediabeleid van Israël zelf.
quote:Ach, het plaatst de boel in perspectief.Op woensdag 25 augustus 2010 22:14 schreef Mutant01 het volgende:
Vanwaar deze regen van vervuiling in dit topic? Je maakt er namelijk geen enkel punt mee.
Dit nietszeggende, miezerig kleine conflictje krijgt belachelijk veel aandacht en wordt al veels te lang misbruikt voor andere doeleinden.
quote:En dat komt omdat de Westerse media joden haten? Nee? Dan is het dus een stroman. Volledig. En nee, ik vind het overigens niet gek dat een door het Westen ondersteunde bezetting, die al 40 a 45 jaar voortduurt, wat meer aandacht krijgt dan andere conflicten.Op woensdag 25 augustus 2010 22:15 schreef waht het volgende:
[..]
Gedeeltelijk.
Ik vind dat het Israël/Palestina-conflict buitenproportioneel veel aandacht in de Westerse media krijgt.
quote:Bezetting. Aha. Israel bezet dus zo'n 20% van Jordanie? Of bezet Jordanie 80% van Palestina? En wordt dat dan weer door de Arabische landen gesteunt? Wordt Polen nog bezet door Wit-Rusland en Oekraine? Waar zou de 'bezetter' eigenlijk heen moeten?Op woensdag 25 augustus 2010 22:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
En dat komt omdat de Westerse media joden haten? Nee? Dan is het dus een stroman. Volledig. En nee, ik vind het overigens niet gek dat een door het Westen ondersteunde bezetting, die al 40 a 45 jaar voortduurt, wat meer aandacht krijgt dan andere conflicten.
En dat het iets meer aandacht krijgt? Iets? Een conflict over grondgebiedjes ter groote van amper NLe provincies (vlekjes dus) waarbij in een halve eeuw minder doden vallen dan in Turkijes conflict met de PKK in 15 jaar? Of 3 x minder als de verkeersdoden in de EU in 1 jaar? Het is een nietszeggend, onbeduidend miniconflict wat TOTAAL in het niet valt met wat er op de rest van de wereld gebeurt. En dat gebeurt alleen omdat het Arabische heersers een bliksemafleider geeft.
quote:Grappig. In de Arabische wereld wordt er een stuk minder aandacht aan dit conflict gegeven dan in het Westen.Op woensdag 25 augustus 2010 22:57 schreef Ron_Jeremy het volgende:
En dat gebeurt alleen omdat het Arabische heersers een bliksemafleider geeft.
quote:Ah, en dat baseer jij op? Je weet net zo goed als ik dat dit kul is, en als de Arabische wereld er aandacht aan besteed dan wordt het gebracht als een grootscheepse aanval op de Islamitische wereld!
[..]
Grappig. In de Arabische wereld wordt er een stuk minder aandacht aan dit conflict gegeven dan in het Westen.
quote:Grappig wel hoe mensen zich beroepen op selectieve verontwaardiging.Op woensdag 25 augustus 2010 21:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sudan, de Westelijke Sahara en Congo hebben ieder hun eigen topic. Ik zie niet in waarom het één erger is dan het ander. Dat in de reguliere media dit veel meer aandacht krijgt is meer vanwege de geopolitieke belangen die een rol spelen.
Als je over de al genoemde misstanden een topic opent, ontstaat er amper een discussie. Immers: iedereen is het eens over de misstand.
De misstanden in het zuiden van Soedan, in het oosten van Congo/Zaïre, in Tibet, in het zuiden van Marokko. allemaal worden ze unaniem veroordeeld door deelnemers aan FOK!.
Het merkwaardige is, dat dezelfde misstanden in de bezette Westoever en de Gazastrook verdedigers vinden. En daardoor ontstaat er discussie.
Het zijn niet de aanvallers van de misstanden die selectief verontwaardigd zijn, want die zijn over alle misstanden verontwaardigd: ik heb Tibetaanse gebedsvlaggetjes naast de Palestijnse vlag hangen.
Het zijn de verdedigers van Israels misdaden die selectief verontwaardigd zijn.
Ze worden binnenkort bijgestaan door Chinezen. Bij het bezoek van de Dalai Lama aan Leiden boden de Chinese studenten weerwerk. Vrijwel gelijkluidende argumenten als de verdedigers van Israel.
quote:Wijs voor mij eens de kindsoldaten van Israel aan?
[..]
Grappig wel hoe mensen zich beroepen op selectieve verontwaardiging.
Als je over de al genoemde misstanden een topic opent, ontstaat er amper een discussie. Immers: iedereen is het eens over de misstand.
De misstanden in het zuiden van Soedan, in het oosten van Congo/Zaïre, in Tibet, in het zuiden van Marokko. allemaal worden ze unaniem veroordeeld door deelnemers aan FOK!.
Het merkwaardige is, dat dezelfde misstanden in de bezette Westoever en de Gazastrook verdedigers vinden. En daardoor ontstaat er discussie.
Het zijn niet de aanvallers van de misstanden die selectief verontwaardigd zijn, want die zijn over alle misstanden verontwaardigd: ik heb Tibetaanse gebedsvlaggetjes naast de Palestijnse vlag hangen.
Het zijn de verdedigers van Israels misdaden die selectief verontwaardigd zijn.
Ze worden binnenkort bijgestaan door Chinezen. Bij het bezoek van de Dalai Lama aan Leiden boden de Chinese studenten weerwerk. Vrijwel gelijkluidende argumenten als de verdedigers van Israel.
Wijs voor mij eens de bloederige stompjes van afgehakte ledematen bij Palestijnen aan?
De bloedbaden in Palestina?
De martelingen?
Ze zijn er niet.
Israel is Westers en gedraagt zich ook Westers.
Tevens moet je niet doen alsof de situaties vergelijkbaar zijn.
Ze zijn niet eens met elkaar vergelijkbaar neem Congo en China.
quote:Met andere woorden en zoals ik al vaker heb gezegd, door het feit dat erOp woensdag 25 augustus 2010 22:15 schreef waht het volgende:
[..]
Gedeeltelijk.
Ik vind dat het Israël/Palestina-conflict buitenproportioneel veel aandacht in de Westerse media krijgt. Niet in de minste plaats door het mediabeleid van Israël zelf.
quote:Nee, dat geloof ik niet.Op woensdag 25 augustus 2010 22:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
En dat komt omdat de Westerse media joden haten?
quote:Mja, doet er ook niet toe. De post was niet helemaal serieus, sarcasme etc.Dan is het dus een stroman. Volledig.
quote:Ik vind het ook niet gek maar ik wordt zo moe van mensen die alle kleine nutteloze nieuwsfeiten opblazen totdat we niets anders meer zien. Soms moet je even uitzoomen en weer ter aarde komen.En nee, ik vind het overigens niet gek dat een door het Westen ondersteunde bezetting, die al 40 a 45 jaar voortduurt, wat meer aandacht krijgt dan andere conflicten.
quote:Ik weet niet of dat zo speciaal voor Israël en haar voorstanders is. De eerste persoon die nooit hypocriet is moet ik nog ontmoeten.Op donderdag 26 augustus 2010 01:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Met andere woorden en zoals ik al vaker heb gezegd, door het feit dat eridiotenmensen zijn die het gedrag van Israel verdedigen, terwijl ze exact hetzelfde gedrag van andere overheden zouden verwerpen als inhumaan.
quote:OK, dat is waar.Op donderdag 26 augustus 2010 01:48 schreef waht het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat zo speciaal voor Israël en haar voorstanders is. De eerste persoon die nooit hypocriet is moet ik nog ontmoeten.
quote:Maar om dit even aan te halen: er is maar één conflict waarbij de daders/aanvallers verdedigd worden.Op woensdag 25 augustus 2010 21:05 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Och, ik zou ook eens kijken wat er gebeurt in bv de Westelijke Sahara, in Libie, in Algerije, Sudan etc etc etc
Even de boel in verhouding zetten de en de hypocrieten alhier de mond snoeren:
[ afbeelding ]
Dat dat het conflict is met de minste slachtoffers, maakt de verdediging niet minder hypocriet of selectief.
Washington DC - 177 km²
Siberië - 13.100.000 km²
Wanneer is de laatste keer dat Siberië in het nieuws was? Stelletje hypocrieten
quote:http://www.soccernews.nl/news/97761Op donderdag 26 augustus 2010 03:06 schreef NorthernStar het volgende:
Even ter relativering
Washington DC - 177 km²
Siberië - 13.100.000 km²
Wanneer is de laatste keer dat Siberië in het nieuws was? Stelletje hypocrieten
quote:AhhhhhOp donderdag 26 augustus 2010 01:27 schreef Kees22 het volgende:
ik heb Tibetaanse gebedsvlaggetjes naast de Palestijnse vlag hangen.
nou wat goed zeg, het zal vast werken.Crap. Je geeft geen flikker om andere conflicten maar bent er als de kippen bij israel/joden overal bij te betrekken. Zoals iedere links-extremist betaamt.
Het is gewoon een conflict van niets. Hell: er vallen per jaar meer doden door geweld in je geliefde Venezuela als in een halve eeuw Israel-Palestina
quote:Hoe kom je daar bij? Totale kolder. Ook in al die andere conflicten worden beide standpunten door respectievelijke aanhangers verdedigd (zo vindt BV Mutant de muur in de Sahara en de gewelddadige acties tegen de Polisario heel terecht maar wat Israel doet heel erg).Op donderdag 26 augustus 2010 02:05 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar om dit even aan te halen: er is maar één conflict waarbij de daders/aanvallers verdedigd worden.
Dat dat het conflict is met de minste slachtoffers, maakt de verdediging niet minder hypocriet of selectief.
quote:Waar ik dat op baseer? Eigen ervaring. De Arabische media is voor eenieder via de satteliet beschikbaar.Op woensdag 25 augustus 2010 23:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ah, en dat baseer jij op? Je weet net zo goed als ik dat dit kul is, en als de Arabische wereld er aandacht aan besteed dan wordt het gebracht als een grootscheepse aanval op de Islamitische wereld!
quote:Je moet niet zo liegen, dat siert je niet.Op donderdag 26 augustus 2010 07:47 schreef Ron_Jeremy het volgende: (zo vindt BV Mutant de muur in de Sahara en de gewelddadige acties tegen de Polisario heel terecht maar wat Israel doet heel erg).
quote:IK lieg dan ook niet: Bezetting Westelijke Sahara door MarokkoOp donderdag 26 augustus 2010 10:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je moet niet zo liegen, dat siert je niet.
quote:Je liegt overduidelijk, waar zie jij mij de geweldadige acties goedkeuren?Op donderdag 26 augustus 2010 10:57 schreef Ron_Jeremy het volgende:
[..]
IK lieg dan ook niet: Bezetting Westelijke Sahara door Marokko
quote:Dan kijk je toch naar rare zenders, de Islamitische en Arabische zenders die ik kan ontvangen, die zenden vaak iets over Israel uit, ik kan het niet altijd verstaan
[..]
Waar ik dat op baseer? Eigen ervaring. De Arabische media is voor eenieder via de satteliet beschikbaar.
, maar een Israelische vlag/stad spreekt boekdelen .quote:Interessante discussie is dat ja. Ik lees hem nog een keer door.
[..]
IK lieg dan ook niet: Bezetting Westelijke Sahara door Marokko
quote:Nee hoor, ik kijk naar de meest gangbare Arabische zenders. Daaronder versta ik dus de zenders van Algerije, Marokko, Libie, Egypte, Jordanie, Tunesie en Saoedie Arabie. Ze zenden vrijwel nooit daarover uit. De nieuwszenders als Al Arabya en Al Jazeera brengen het net als ieder ander nieuws.Op donderdag 26 augustus 2010 14:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dan kijk je toch naar rare zenders, de Islamitische en Arabische zenders die ik kan ontvangen, die zenden vaak iets over Israel uit, ik kan het niet altijd verstaan
quote:Die nationale zenders daar hebben er niet meer items over dan de lokale zenders van Belgie, Nederland, of zelfs de VS. Het zijn hier ook de grotere nieuwszenders als CNN en de BBC die het niet veel anders of meer/minder brengen dan bijvoorbeeld AB of AJ, het is dus uiterst dom om te zeggen dat ze er daar minder aandacht aan besteden, terwijl het kwestie van aanbod gewoon ongeveer gelijk is van deze nieuwszenders.
[..]
Nee hoor, ik kijk naar de meest gangbare Arabische zenders. Daaronder versta ik dus de zenders van Algerije, Marokko, Libie, Egypte, Jordanie, Tunesie en Saoedie Arabie. Ze zenden vrijwel nooit daarover uit. De nieuwszenders als Al Arabya en Al Jazeera brengen het net als ieder ander nieuws.
quote:Nee, AB/AJ zijn geen lokale zender nee. Dat terwijl ik het daar nu juist wel over heb (de lokale zenders dus, die ook de meeste kijkers hebben). Het is dus vrij dubieus om te stellen dat het conflict een "bliksem-afleider" zou zijn voor de Arabische leiders. Arabieren kunnen prima voor zichzelf denken en zijn meer geinteresseerd in de zaken om hun nabije omgeving dan wat er in Israel gebeurt. Dat blijkt eens te meer uit het lokale media aanbod.Op donderdag 26 augustus 2010 18:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Die nationale zenders daar hebben er niet meer items over dan de lokale zenders van Belgie, Nederland, of zelfs de VS. Het zijn hier ook de grotere nieuwszenders als CNN en de BBC die het niet veel anders of meer/minder brengen dan bijvoorbeeld AB of AJ, het is dus uiterst dom om te zeggen dat ze er daar minder aandacht aan besteden, terwijl het kwestie van aanbod gewoon ongeveer gelijk is van deze nieuwszenders.
quote:Haha kom op Mutant01, het is al sinds het begin, en zelfs daarvoor al een bliksemafleider.
[..]
Nee, AB/AJ zijn geen lokale zender nee. Dat terwijl ik het daar nu juist wel over heb (de lokale zenders dus, die ook de meeste kijkers hebben). Het is dus vrij dubieus om te stellen dat het conflict een "bliksem-afleider" zou zijn voor de Arabische leiders. Arabieren kunnen prima voor zichzelf denken en zijn meer geinteresseerd in de zaken om hun nabije omgeving dan wat er in Israel gebeurt. Dat blijkt eens te meer uit het lokale media aanbod.
Zie de steun die ze direct, indirect, open, en stiekem geven, aan de terreur.
Kijk eens naar Syrie, of nu weer naar Libanon, kijk eens naar nutteloze schepen uit Libie en Algerije en de uitspraken van bepaalde leiders. Ze lopen in die landen qua bepaalde ontwikkelingen nu eenmaal achter.
quote:Dat kan ik niet ontkennen, maar ze zijn ook geregeld behoorlijk bevooroordeeld over bepaalde zaken, zoals het conflict tussen Israel en de Palestijnen. Dan vind ik zenders als de BBC en CNN toch een stuk objectiever.
Al-Jazeera (de Engelse dan) heeft vaak erg goede diepe documentaires over zaken.
quote:Ik weet niet DeParo, maar het beeld dat jij hebt van het dagelijks leven van de inwoners van deze landen, strookt niet met de realiteit. Ze voelen zich uiteraard verbonden met de Palestijnse zaak., maar in het dagelijks leven is daar geen drol van te merken. Ten tweede mag je van mij eens onderzoeken hoe vaak een Arabische leider zich al dan niet uit over Israel of het Israelische beleid. Met uitzondering van Ghadaffi zijn de publieke uitspraken erg schaars en vaak ook zeer mild. Niet zo vreemd ook, omdat landen als Saoedie Arabie en Egypte grote spelers zijn in de vredesbesprekingen. Dit was vroeger wel anders - in de jaren 90, 80 en 70 vormde dit conflict inderdaad een bliksemafleider. Maar dat werkt nu niet meer, de bevolking ziet nu dondersgoed ook de eigen binnenlande problematiek en laat dat ook horen.Op donderdag 26 augustus 2010 19:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
Haha kom op Mutant01, het is al sinds het begin, en zelfs daarvoor al een bliksemafleider.
Zie de steun die ze direct, indirect, open, en stiekem geven, aan de terreur.
Kijk eens naar Syrie, of nu weer naar Libanon, kijk eens naar nutteloze schepen uit Libie en Algerije en de uitspraken van bepaalde leiders. Ze lopen in die landen qua bepaalde ontwikkelingen nu eenmaal achter.
quote:Al-Jazeera heeft eerder lak aan politiek-correctisme dan dat het bevooroordeeld is, hetzelfde geldt voor de BBC. CNN is echter een waardeloze tv-tabloid, met een duidelijke kortzichtige ietwat rechtsere waan-van-de-dag signatuur. Dat is rommel, meer niet.Op donderdag 26 augustus 2010 19:07 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat kan ik niet ontkennen, maar ze zijn ook geregeld behoorlijk bevooroordeeld over bepaalde zaken, zoals het conflict tussen Israel en de Palestijnen. Dan vind ik zenders als de BBC en CNN toch een stuk objectiever.
quote:Ik zeg ook niet dat ze elke dag met een Palestijnse vlag op straat gaan staan. Ik zeg alleen dat ze de situatie misbruiken, het regime, voor hun eigen politieke gewin. Ik zeg dat de mensen zich, zoals jij stelt, achter de Palestijnen scharen zonder dat ze echt goed weten wat er speelt hier. Bovendien heb ik het niet over landen als Egypte of SA qua staatsinvloeden. Ik heb het over landen als Syrie, nu Turkije, en bijvoorbeeld Libie.
[..]
Ik weet niet DeParo, maar het beeld dat jij hebt van het dagelijks leven van de inwoners van deze landen, strookt niet met de realiteit. Ze voelen zich uiteraard verbonden met de Palestijnse zaak., maar in het dagelijks leven is daar geen drol van te merken. Ten tweede mag je van mij eens onderzoeken hoe vaak een Arabische leider zich al dan niet uit over Israel of het Israelische beleid. Met uitzondering van Ghadaffi zijn de publieke uitspraken erg schaars en vaak ook zeer mild. Niet zo vreemd ook, omdat landen als Saoedie Arabie en Egypte grote spelers zijn in de vredesbesprekingen. Dit was vroeger wel anders - in de jaren 90, 80 en 70 vormde dit conflict inderdaad een bliksemafleider. Maar dat werkt nu niet meer, de bevolking ziet nu dondersgoed ook de eigen binnenlande problematiek en laat dat ook horen.
quote:Ik zeg dat ze objectiever zijn, ik heb het niet over de diepgang van hun programma's, daar oordeel ik nu niet over. Al-Jazeera waant zich misschien niet achter een enkele staat, maar wel achter de Islamitische staten als een eenheid gezien,
[..]
Al-Jazeera heeft eerder lak aan politiek-correctisme dan dat het bevooroordeeld is, hetzelfde geldt voor de BBC. CNN is echter een waardeloze tv-tabloid, met een duidelijke kortzichtige ietwat rechtsere waan-van-de-dag signatuur. Dat is rommel, meer niet.
dat is wel duidelijk.
quote:Er is alleen geen enkel politiek gewin mee te halen. Zoals ik al stelde, de bevolking van de jaren 80 en 90 is niet dezelfde bevolking van nu. Bovendien vind ik het frappant dat je de landen die gewoon hulp geven zo beschuldigd, terwijl ik je niet hoor over de medestanders van Israel die net zo goed op basis van eigen belangen handelen. Overigens weten de mensen meer dan jij denkt. Het beeld van de "slaafse" bevolking is echt outdated.Op donderdag 26 augustus 2010 19:13 schreef DeParo het volgende:
Ik zeg ook niet dat ze elke dag met een Palestijnse vlag op straat gaan staan. Ik zeg alleen dat ze de situatie misbruiken, het regime, voor hun eigen politieke gewin. Ik zeg dat de mensen zich, zoals jij stelt, achter de Palestijnen scharen zonder dat ze echt goed weten wat er speelt hier. Bovendien heb ik het niet over landen als Egypte of SA qua staatsinvloeden. Ik heb het over landen als Syrie, nu Turkije, en bijvoorbeeld Libie.
quote:Eens te meer laat je zien dat je niets weet over het media en cultuur-landschap in de Arabische en Islamitische wereld. Al Jazeera wordt juist vanwege haar objectiviteit gehaat door de meeste Arabische landen. Ze hebben vaak met represailles te maken gehad en meer dan eens hun departementen moeten sluiten.Op donderdag 26 augustus 2010 19:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik zeg dat ze objectiever zijn, ik heb het niet over de diepgang van hun programma's, daar oordeel ik nu niet over. Al-Jazeera waant zich misschien niet achter een enkele staat, maar wel achter de Islamitische staten als een eenheid gezien,
dat is wel duidelijk.
quote:Jij hebt makkelijk praten hier van uit het analyserende Nederland.
[..]
Er is alleen geen enkel politiek gewin mee te halen. Zoals ik al stelde, de bevolking van de jaren 80 en 90 is niet dezelfde bevolking van nu. Bovendien vind ik het frappant dat je de landen die gewoon hulp geven zo beschuldigd, terwijl ik je niet hoor over de medestanders van Israel die net zo goed op basis van eigen belangen handelen. Overigens weten de mensen meer dan jij denkt. Het beeld van de "slaafse" bevolking is echt outdated.
Die mensen worden geleid door andere waarden en normen dan wij Nederlanders.
quote:In het Westen worden ze juist bekritiseerd vanwege hun subjectiviteit met betrekking tot bepaalde kwesties.
[..]
Eens te meer laat je zien dat je niets weet over het media en cultuur-landschap in de Arabische en Islamitische wereld. Al Jazeera wordt juist vanwege haar objectiviteit gehaat door de meeste Arabische landen. Ze hebben vaak met represailles te maken gehad en meer dan eens hun departementen moeten sluiten.
Je maakt je eigen keuze maar, ik heb mijn keuze bepaald, dat is wel duidelijk.
quote:Ik zit geregeld voor langere periodes in die landen.Op donderdag 26 augustus 2010 19:26 schreef DeParo het volgende:
Jij hebt makkelijk praten hier van uit het analyserende Nederland.
Die mensen worden geleid door andere waarden en normen dan wij Nederlanders.
quote:Dat zal best. Neutraliteit is zelf subjectief.In het Westen worden ze juist bekritiseerd vanwege hun subjectiviteit met betrekking tot bepaalde kwesties.
Je maakt je eigen keuze maar, ik heb mijn keuze bepaald, dat is wel duidelijk.
quote:Toch ben je kennelijk hier geboren en getogen, of een van die twee, je bent opgegroeid in een andere cultuur met andere normen en waarden. Je hebt bovendien gestudeerd aan een Westerse universiteit waar je ook een bepaalde manier van denken is bijgebracht. Je moet eens weten hoe Edward Said op dezelfde manier als jij de Arabische volkeren ondersteunden in zijn werken. Tegelijk werd hij echter zwaar teleurgesteld als hij in discussie ging met die Arabische mensen of de situatie zelf weer eens ging bekijken.
[..]
Ik zit geregeld voor langere periodes in die landen.
[..]
quote:Jij moet het weten, jij bent advocaat, jij verkoopt je ziel nog aan de duivel.Dat zal best. Neutraliteit is zelf subjectief.
Moet je eens bedenken aan wie Al Jazeerah haar of zijn ziel heeft verkocht.
quote:Ik heb vrij weinig met Edward Said te maken. Ik baseer hetgeen ik hier vertel op mijn eigen ervaringen. Dat jij een bepaald (kennelijk onveranderlijk) beeld hebt van de bevolking in die landen, daar kan ik vrij weinig aan doen. Het is voor mij verspilde moeite om het tegendeel te bewijzen. Het is net zoiets als tegen een notoire anti-semiet vertellen dat Joden echt niet allemaal slecht, dom of onderontwikkeld zijn.Op donderdag 26 augustus 2010 19:34 schreef DeParo het volgende:
Toch ben je kennelijk hier geboren en getogen, of een van die twee, je bent opgegroeid in een andere cultuur met andere normen en waarden. Je hebt bovendien gestudeerd aan een Westerse universiteit waar je ook een bepaalde manier van denken is bijgebracht. Je moet eens weten hoe Edward Said op dezelfde manier als jij de Arabische volkeren ondersteunden in zijn werken. Tegelijk werd hij echter zwaar teleurgesteld als hij in discussie ging met die Arabische mensen of de situatie zelf weer eens ging bekijken.
quote:Nou vertel eens? Al Jazeera doet net als elk ander kanaal verslag van de gebeurtenissen en heeft de beschikking over nabije bronnen. Ik heb hen in ieder geval nooit kunnen betrappen op leugens.Jij moet het weten, jij bent advocaat, jij verkoopt je ziel nog aan de duivel.
Moet je eens bedenken aan wie Al Jazeerah haar of zijn ziel heeft verkocht.
quote:Ik kan dit beamen, we krijgen via de Westerse media veel meer mee van het conflict. Dat is zeker.Op donderdag 26 augustus 2010 17:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, ik kijk naar de meest gangbare Arabische zenders. Daaronder versta ik dus de zenders van Algerije, Marokko, Libie, Egypte, Jordanie, Tunesie en Saoedie Arabie. Ze zenden vrijwel nooit daarover uit. De nieuwszenders als Al Arabya en Al Jazeera brengen het net als ieder ander nieuws.
²quote:Al die keren dat je kijkt naar de Arabische zenders, je zou bijna denken dat er geen conflict is, zucht hier maar niet heus.Op donderdag 26 augustus 2010 19:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik kan dit beamen, we krijgen via de Westerse media veel meer mee van het conflict. Dat is zeker.
quote:Dus je zegt dat ik een Islamofoob ben?
[..]
Ik heb vrij weinig met Edward Said te maken. Ik baseer hetgeen ik hier vertel op mijn eigen ervaringen. Dat jij een bepaald (kennelijk onveranderlijk) beeld hebt van de bevolking in die landen, daar kan ik vrij weinig aan doen. Het is voor mij verspilde moeite om het tegendeel te bewijzen. Het is net zoiets als tegen een notoire anti-semiet vertellen dat Joden echt niet allemaal slecht, dom of onderontwikkeld zijn.
[..]
quote:Het verbaast me niet dat jij dat niet kon, als de Islamitische wereld zo enorm ontwikkeld was geweest, dan hadden we nu heel wat conflicten minder gehad, inclusief misschien, dit conflict.Nou vertel eens? Al Jazeera doet net als elk ander kanaal verslag van de gebeurtenissen en heeft de beschikking over nabije bronnen. Ik heb hen in ieder geval nooit kunnen betrappen op leugens.
quote:We hebben thuis schoteltelevisie, staat hier vaker aan dan de Nederlandse tv. We krijgen meer van het Midden-Oosten conflict mee middels de westerse media. Zeker.Op donderdag 26 augustus 2010 20:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Al die keren dat je kijkt naar de Arabische zenders, je zou bijna denken dat er geen conflict is, zucht hier maar niet heus.
²quote:Ik heb nergens gesproken over de Islam.Op donderdag 26 augustus 2010 20:29 schreef DeParo het volgende:
Dus je zegt dat ik een Islamofoob ben?
quote:Je gaat helaas niet inhoudelijk op mijn post in. Verder is het zo dat waar twee vechten, doorgaans ook twee schuld hebben. Laten we bovendien niet vergeten dat het ontwikkelde Westen de Holocaust op haar geweten heeft gehad. Kennelijk is daar dus geen verband tussen.Het verbaast me niet dat jij dat niet kon, als de Islamitische wereld zo enorm ontwikkeld was geweest, dan hadden we nu heel wat conflicten minder gehad, inclusief misschien, dit conflict.
quote:Via de Westerse tv krijg ik eigenlijk bijna niet iets mee van het conflict, tenzij er echt iets groots en/of belangrijks is gebeurd, dat lijkt me wel duidelijk. Subjectieve bron is Al Jazeerah mbt dit soort onderwerpen.
[..]
We hebben thuis schoteltelevisie, staat hier vaker aan dan de Nederlandse tv. We krijgen meer van het Midden-Oosten conflict mee middels de westerse media. Zeker.
quote:Ofschoon het via de Westerse media wellicht ook wel meevalt schenken ze wel degelijk mee aandacht aan dan de Arabische zenders van deze wereld.Op donderdag 26 augustus 2010 20:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Via de Westerse tv krijg ik eigenlijk bijna niet iets mee van het conflict, tenzij er echt iets groots en/of belangrijks is gebeurd, dat lijkt me wel duidelijk. Subjectieve bron is Al Jazeerah mbt dit soort onderwerpen.
²quote:Wat ben ik dan?
[..]
Ik heb nergens gesproken over de Islam.
[..]
quote:Toen was het Westen een heel stuk minder ontwikkeld, bovendien een oorzaak, waarom de Islamitische wereld vandaag de dag ook wat minder ontwikkeld is, desalniettemin is het nu kennelijk wel zo, het is eigenlijk raar om te zien dat jij iets anders probeert te beweren!Je gaat helaas niet inhoudelijk op mijn post in. Verder is het zo dat waar twee vechten, doorgaans ook twee schuld hebben. Laten we bovendien niet vergeten dat het ontwikkelde Westen de Holocaust op haar geweten heeft gehad. Kennelijk is daar dus geen verband tussen.
quote:Kennelijk kijk jij naar heel andere Arabische Islamitische zenders dan ik.
[..]
Ofschoon het via de Westerse media wellicht ook wel meevalt schenken ze wel degelijk mee aandacht aan dan de Arabische zenders van deze wereld.
Maar goed.
quote:Ik ben niet in de positie om iemand voor iets uit te maken.
quote:Pardon? Het westen was ook toen verder ontwikkeld, desondanks zorgde het westen toen en nu nogsteeds voor hardnekkige conflicten. Daarmee is er dus geen verband tussen maten van "ontwikkeling" en "gewelddadige conflicten".Toen was het Westen een heel stuk minder ontwikkeld, bovendien een oorzaak, waarom de Islamitische wereld vandaag de dag ook wat minder ontwikkeld is, desalniettemin is het nu kennelijk wel zo, het is eigenlijk raar om te zien dat jij iets anders probeert te beweren!
quote:Hoe kun je nou denken dat mensen die onzin en leugens blijven slikken?Op maandag 21 juni 2010 11:56 schreef moussie het volgende:
[..]
Leuk ook, het artikel in de Haaretz
[..]
http://www.haaretz.com/ne(...)-in-english-1.296809
Dat in het bold, dat we het even weten hé, het is wel 'onze' schuld dat het nog langer duurt met het opheffen/verlichten van die blokkade
Pseudologica fantastica? Het is bekend dat mensen er aan kunnen lijden, maar landen?
Kromspraak!
quote:Waarom doe je het dan toch zo vaak?
[..]
Ik ben niet in de positie om iemand voor iets uit te maken.
[..]
quote:Zouden we dat vandaag de dag nog ontwikkeld noemen, bovendien, crisis, oorlog, vernietiging, Europa lag behoorlijk in puin hoorPardon? Het westen was ook toen verder ontwikkeld, desondanks zorgde het westen toen en nu nogsteeds voor hardnekkige conflicten. Daarmee is er dus geen verband tussen maten van "ontwikkeling" en "gewelddadige conflicten".
als je het huidige Midden-Oosten met die situatie gaat vergelijken doe je ze misschien nog wel te min.
quote:Ik weet niet hoe het in de landen golfstaten is en/of Syrie. Maar ik weet wel dat de regimes in Tunesie, Marokko, Algerije, Egypte, Irak, Saoedie Arabie etc zich vrijwel nooit uitlaten officieel over de kwestie. De staatskanalen geven verslag van de actualiteit maar een Bouteflika, Koning Hassan, Ben Ali of Moebarak heb ik nog niet kunnen betrappen op (veel) uitspraken over dat conflict en het misbruiken ervan. Zij hebben veel meer dingen aan hun hoofd dan dat conflict wat al jaren speelt. De staatsmedia geeft verslag van de laatste actualiteit, de staatskranten ook en het is overduidelijk dat de sympathie bij de Palestijnen ligt. Voor de rest kan je geen tastbare bewijzen vinden (denk ik) dat het wordt misbruikt voor eigen politieke gewin. Wat dat betreft zijn de tijden inderdaad wel verandert ook omdat het conflict met de tijd toch "verjaard" als je er verder vanaf staat. En ook omdat de pan-Arabische gedachten en idealen niet meer van deze tijd zijn zoals dat in de jaren 70 wel was bijvoorbeeld.Op donderdag 26 augustus 2010 19:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze elke dag met een Palestijnse vlag op straat gaan staan. Ik zeg alleen dat ze de situatie misbruiken, het regime, voor hun eigen politieke gewin. Ik zeg dat de mensen zich, zoals jij stelt, achter de Palestijnen scharen zonder dat ze echt goed weten wat er speelt hier. Bovendien heb ik het niet over landen als Egypte of SA qua staatsinvloeden. Ik heb het over landen als Syrie, nu Turkije, en bijvoorbeeld Libie.
quote:Dat heb je ook niet gedaan. Die beschuldiging was een drogreden.Op donderdag 26 augustus 2010 20:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ben niet in de positie om iemand voor iets uit te maken.
Lees maar terug.
quote:Het laatste is op een bepaalde manier wel correct, maar als je naar Turkije en Iran kijkt zal het meer betrekking krijgen op de Islamitische gedachte in het algemeen, maar ik ga verder niet in op je posts vanavond.
[..]
Ik weet niet hoe het in de landen golfstaten is en/of Syrie. Maar ik weet wel dat de regimes in Tunesie, Marokko, Algerije, Egypte, Irak, Saoedie Arabie etc zich vrijwel nooit uitlaten officieel over de kwestie. De staatskanalen geven verslag van de actualiteit maar een Bouteflika, Koning Hassan, Ben Ali of Moebarak heb ik nog niet kunnen betrappen op (veel) uitspraken over dat conflict en het misbruiken ervan. Zij hebben veel meer dingen aan hun hoofd dan dat conflict wat al jaren speelt. De staatsmedia geeft verslag van de laatste actualiteit, de staatskranten ook en het is overduidelijk dat de sympathie bij de Palestijnen ligt. Voor de rest kan je geen tastbare bewijzen vinden (denk ik) dat het wordt misbruikt voor eigen politieke gewin. Wat dat betreft zijn de tijden inderdaad wel verandert ook omdat het conflict met de tijd toch "verjaard" als je er verder vanaf staat. En ook omdat de pan-Arabische gedachten en idealen niet meer van deze tijd zijn zoals dat in de jaren 70 wel was bijvoorbeeld.
Ik ben enorm geiiriteerd en gekwetst door o.a. de post van Kees22 hierboven waar hij de Holocaust als iets goed ziet, ik zal je later een uitgebreider serieus antwoord geven, maar ik denk niet dat ik nu zonder felheid kan
reageren.
Waarom zijn alle beelden gemaakt door de mensen die op de boten waren in beslag genomen en verdwenen, dat geeft een vertekenend beeld al nu...
Waarom trekt israel zich terug uit het onderzoek, zodra er een militair, betrokken bij deze aanval in internationale wateren, als getuige gehoord wordt...
Dan zou je toch gaan denken dat er weldegelijk iets gebeurd is en israel dat in de doofpot wil duwen...
Ach ze worden hier toch nooit voor gestraft, zeker niet bij de VN, daar zorgt de VS met zijn vetostem wel voor, dus dit onderzoek van israel zelf uit kun je als pure schijn zien...
quote:Boot met joodse activisten nadert Gaza
Een boot met tien Joodse activisten uit Israël, Europa en de Verenigde Staten nadert de Gazastrook. De activisten willen de Israëlische blokkade van het gebied doorbreken.
Een woordvoerder van het Israëlische leger zei dinsdag dat de boot wordt tegengehouden, als de activisten het bevel om om te keren negeren. ,,We zijn op alles voorbereid. Het zou geweldloos kunnen verlopen, maar geweld is niet uitgesloten. Het hangt van de activisten af", aldus de zegsman
Aan boord is een 82-jarige man die de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog heeft overleefd. Hij ziet het als zijn plicht te protesteren tegen ,,de onderdrukking en de opsluiting van zoveel mensen in Gaza, onder wie meer dan 800.000 kinderen".
In mei bestormde het Israëlische leger een boot met activisten. Negen opvarenden kwamen om
quote:Provoceren schiet je niets mee op. Jammer dit.
quote:Feit is dat er ook eens iets uit de Joodse gemeenschap zelf komt. Mag ook wel eens gemeld worden...
[..]
Provoceren schiet je niets mee op. Jammer dit.
SkyNews meldt nu net dat Israel een schip onderweg om de Gaza blokkade te doorbreken is aangehouden zonder incidenten. Het schip zou onder Israelisch bestuur nu verder varen en uitwijken naar een andere haven.
quote:Zie het nut niet. Voor mijn part zijn het Belgen.Op dinsdag 28 september 2010 11:43 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Feit is dat er ook eens iets uit de Joodse gemeenschap zelf komt. Mag ook wel eens gemeld worden...
Provoceren om de zaak uit te lokken en zo de wereld opinie te beïnvloeden is wrong.
quote:Ik denk dat het zeker nuttig is om aan te geven dat niet alle Joden en niet alle Israelis achter het beleid van de Israelische regering staan. Dat weten door sommige mensen namelijk niet.Op dinsdag 28 september 2010 11:52 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Zie het nut niet. Voor mijn part zijn het Belgen.
Provoceren om de zaak uit te lokken en zo de wereld opinie te beïnvloeden is wrong.
quote:
quote:Israelische commando's enteren activistenschip
Israëlische commando's hebben dinsdag 'op vreedzame wijze' de boot met Joodse activisten geënterd die op weg was naar de Gazastrook. Dat meldde een woordvoerder van het Israëlische leger. Volgens de zegsman wordt de boot naar de Israëlische stad Ashdod gesleept.
Kort voordat de commando's aan boord gingen, riep de Israëlische marine de boot op om terug te keren. Toen de boot niet wilde wijken, sneed een Israëlisch oorlogsschip de catamaran van de activisten de pas af en enterden enkele commando's het schip. De Joodse activisten willen protesteren tegen de Israëlische blokkade van de Gazastrook. De boot is gevuld met speelgoed, schoolboeken en prothesen.
In mei bestormde het Israëlische leger ook een boot met activisten. Negen opvarenden kwamen toen om.
Jodenvervolging
Op de boot zijn tien Joodse activisten uit Israël, Duitsland, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten. Een van de opvarenden is een 82-jarige man die de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog heeft overleefd. Hij ziet het als zijn plicht te protesteren tegen ,,de onderdrukking en de opsluiting van zo veel mensen in Gaza, onder wie meer dan 800.000 kinderen".
Solidariteit
In een verklaring noemden de organisatoren de actie een ,,symbolische daad van solidariteit en protest en een oproep tot beëindiging van de blokkade van de Gazastrook".
quote:Heel vreedzaam....?Strafhof kan aanval Israël op schip behandelen
Uitgegeven: 28 september 2010 20:29
Laatst gewijzigd: 28 september 2010 20:29
GENEVE - Het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag kan zich werpen op de Israëlische aanval eind mei op een schip dat vanuit Turkije onderweg was met hulp en activisten naar Gaza.
© NU.nl/Richard mulder fotografie
Dat heeft een speciaal onderzoekscomité van de Mensenrechtencommissie van de Verenigde Naties dinsdag in Genève laten weten.
Het comité is belast met onderzoek naar de Israëlische aanval op het schip de Mavi Marmara.
Bestorming
Het concludeerde afgelopen week al dat er voldoende bewijzen zijn die vervolging van Israël rechtvaardigen wegens moord en marteling, gepleegd bij de bestorming van het schip.
Daardoor werden negen Turkse opvarenden gedood. Zes van hen zijn volgens de commissie standrechtelijke geëxecuteerd.
© ANP
quote:De entering waar ik op doelde is een meer recentelijk schip dat de Gazastrook probeerde te bereiken. Lees het bericht wat ik quote.
quote:Ik dacht dat dit het Gaza conflict topic was...?Op dinsdag 28 september 2010 20:53 schreef waht het volgende:
[..]
De entering waar ik op doelde is een meer recentelijk schip dat de Gazastrook probeerde te bereiken. Lees het bericht wat ik quote.
Dat bericht heb ik gelezen, dit was nieuws over Gaza dus heb ik het hier neergezet.
Ik reageer toch ook op niemand?
Vind alleen dat er heel veel over wordt gezegd en geschreven door de VN en Israel zelf, helaas is er nog niks aan duidelijkheid.
(Ik refereer nu wederom aan het hele conflict en de meerdere enteringen/bestormingen/kapingen/aanvallen, het gedoe over en weer dus)
*Neemt niet weg dat ik de bezetting van Gaza onmenselijk, belachelijk, niet van deze tijd en onnodig vind.*
quote:Je hebt gelijk, excuus.
quote:Er is meer sprake van een blokkade, een belegering zo je wilt, van de Gazastrook.*Neemt niet weg dat ik de bezetting van Gaza onmenselijk, belachelijk, niet van deze tijd en onnodig vind.*[/sub]
Delen van de Westoever worden wel actief 'bestuurd' door Israëlische autoriteiten.
quote:
quote:Tja, dat is toch echt een soort van bezetting in mijn ogen, de mensen daar kunnen niet vrij gaan en staan waar ze willen en hebben niet volledig zelfbestuur, nu weet ik ook niet of dat, gezien de mensen die het daar voor het zeggen hebben nu, onverdeeld goed of slecht is. Ik weet er niet genoeg van om er een duidelijk standpunt over in te nemen.Er is meer sprake van een blokkade, een belegering zo je wilt, van de Gazastrook.
Delen van de Westoever worden wel actief 'bestuurd' door Israëlische autoriteiten.
Wat in mijn ogen een probleem is, is dat er 2 hele duidelijke standpunten zijn, te staven met bewijzen en documentatie, propaganda zo je wil. Ik vind het geweld erg, de families, echtgenoten, kinderen en vrienden van de mensen die omkomen in dit conflict, aan beide zijden, verharden hun denkwijzen natuurlijk alleen maar, logisch natuurlijk. Dat moet imo doorbroken worden, in een ideale wereld.
De behandeling van de mensen aan boord van de convooien door de Israelische speciale troepen en de belegering/bezetting vind ik echter wel discutabel, om er maar een understatement in te gooien.
quote:Aan de ene kant heb je de situatie waarnaar gestreefd moet worden, aan de andere kant de situatie zoals hij is.Op dinsdag 28 september 2010 21:42 schreef kahaarin het volgende:
Wat in mijn ogen een probleem is, is dat er 2 hele duidelijke standpunten zijn, te staven met bewijzen en documentatie, propaganda zo je wil. Ik vind het geweld erg, de families, echtgenoten, kinderen en vrienden van de mensen die omkomen in dit conflict, aan beide zijden, verharden hun denkwijzen natuurlijk alleen maar, logisch natuurlijk. Dat moet imo doorbroken worden, in een ideale wereld.
Tussen het ideaal en de realiteit zit een weg vol persoonlijke offers die kennelijk niemand wil brengen. En dan heb je ook nog de partijen die baat hebben bij conflict.
Een conflict is snel veroorzaakt en kan alleen langzaam worden opgelost. Met andere woorden, het Israël/Palestina-conflict is in handen van degenen die geweld niet schuwen.
quote:Geld, roem en macht, de geschiedenisboeken staan er vol mee idd.Op dinsdag 28 september 2010 21:51 schreef waht het volgende:
[..]
Aan de ene kant heb je de situatie waarnaar gestreefd moet worden, aan de andere kant de situatie zoals hij is.
Tussen het ideaal en de realiteit zit een weg vol persoonlijke offers die kennelijk niemand wil brengen. En dan heb je ook nog de partijen die baat hebben bij conflict.
Helaas zijn veel van die verhalen bloederig en vernederend, Pyrrus waardig. Waarschijnlijk zal er niemand zijn die een knieval wil maken....
quote:Dat moge duidelijk zijn, zo lang dat nog zo is voorzie ik geen verbetering.Een conflict is snel veroorzaakt en kan alleen langzaam worden opgelost. Met andere woorden, het Israël/Palestina-conflict is in handen van degenen die geweld niet schuwen.
quote:Vertel je dat ook even aan Ghandi, met zijn mars naar de zee?Op dinsdag 28 september 2010 11:52 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Zie het nut niet. Voor mijn part zijn het Belgen.
Provoceren om de zaak uit te lokken en zo de wereld opinie te beïnvloeden is wrong.
quote:Ik zag een filmpje via MSN, waarin een man vertelde dat hij meevoer, omdat zijn dochter door een zelfmoordaanslag om het leven was gekomen.Op dinsdag 28 september 2010 12:05 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik denk dat het zeker nuttig is om aan te geven dat niet alle Joden en niet alle Israelis achter het beleid van de Israelische regering staan. Dat weten door sommige mensen namelijk niet.
Hij zag dat het voortdurend oppompen van de onderlionge haat alleen maar leidt tot meer doden.
Hulde, echt hulde voor die man
Zeldzaam moreel inzicht en zeldzame morele moed!
Niet zozeer om het zelf te bedenken, maar om het te vertellen aan de omgeving.
quote:Zag jij Ghandi aan boord?
[..]
Vertel je dat ook even aan Ghandi, met zijn mars naar de zee?
quote:Nou nee, maar daar ging het dan ook niet om, het ging om de provocatie op zich.
En tja, jezelf dood laten knuppelen om een punt te maken, dat gaat wel erg ver, dat zie ik mensen aan deze kant van de planeet toch niet zo snel doen, wij hebben maar een leven
quote:Hele strakke actie.Op woensdag 29 september 2010 01:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik zag een filmpje via MSN, waarin een man vertelde dat hij meevoer, omdat zijn dochter door een zelfmoordaanslag om het leven was gekomen.
Hij zag dat het voortdurend oppompen van de onderlionge haat alleen maar leidt tot meer doden.
Hulde, echt hulde voor die man
Zeldzaam moreel inzicht en zeldzame morele moed!
Niet zozeer om het zelf te bedenken, maar om het te vertellen aan de omgeving.
Nou moet de Israelische regering met iets heel anders komen dan hun eeuwige "anti-semitisme" uitlating.
Misschien zullen ze deze mensen wel "spionnen" noemen.
quote:Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar er zijn in Israel veel verschillende groepen met verschillende meningen. De Israeli, of de Jood bestaat niet.Op donderdag 30 september 2010 01:24 schreef Kees22 het volgende:
De drogreden "No true Scotsman" kan inmiddels wel vervangen worden door "no true jew" als ik het goed begrijp.
Dat is een aanwijzing.
quote:Dat is heel normaal hoor. De Australische politie nam ook al het filmmateriaal in beslag van de Sea Shepherd toen het in aanvaring kwam met de Japanse vloot tijdens de walvisjacht.
Na enteren schip nam Israëlische leger van alle aanwezigen camera's, fototoestellen, laptops, enz. in beslag.
Dat is een aanwijzing.
quote:Dat laatste zijn jouw woorden, ik denk dat we misschien nog wel een kans ergens voor krijgen, maar buiten dat vind ik niet dat je met termen als Ghandi moet gooien als er geen algemen opinie over dit conflict bestaat.
[..]
Nou nee, maar daar ging het dan ook niet om, het ging om de provocatie op zich.
En tja, jezelf dood laten knuppelen om een punt te maken, dat gaat wel erg ver, dat zie ik mensen aan deze kant van de planeet toch niet zo snel doen, wij hebben maar een leven
Dat ik en een grote groep niet snappen dat je met terroristen als Hamas kan heulen betekent eveneens dat een grote groep en jij niet snappen dat mensen als ik Israel verdedigen, nu bestempelen we Ghandi als goed, het is echter nog lang niet besloten voor de globale opinie aan welke kant Ghandi over honderd jaar staat met betrekking tot dit conflict zonder overigens enige staat te veroordelen qua essentie.
quote:De Nederlander ook niet. Dat weet ik ook wel.Op donderdag 30 september 2010 14:12 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar er zijn in Israel veel verschillende groepen met verschillende meningen. De Israeli, of de Jood bestaat niet.
Ik refereerde aan een artikel dat The Holocaust Industry van Norman Finkelstein als uitgangspunt nam om uitvoerig de mechanismen van het joodse antisemitisme te bespreken.
Een zeldzaam antisemitisch stuk.
http://dejoodselobby.web-(...)de-joodse-antis.html
No true jew, sterker nog: a true anti jew.
quote:Ieder zijn eigen geloof hé.Op vrijdag 1 oktober 2010 02:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat laatste zijn jouw woorden, ik denk dat we misschien nog wel een kans ergens voor krijgen,
quote:Als je mijn reactie nou eens niet uit de context rukt? Ik reageerde hieropmaar buiten dat vind ik niet dat je met termen als Ghandi moet gooien als er geen algemen opinie over dit conflict bestaat.
Dat ik en een grote groep niet snappen dat je met terroristen als Hamas kan heulen betekent eveneens dat een grote groep en jij niet snappen dat mensen als ik Israel verdedigen, nu bestempelen we Ghandi als goed, het is echter nog lang niet besloten voor de globale opinie aan welke kant Ghandi over honderd jaar staat met betrekking tot dit conflict zonder overigens enige staat te veroordelen qua essentie.
quote:En vertel, wat was die mars naar de zee anders dan provocatie om de zaak uit te lokken en zo de wereldopinie te beïnvloeden? Ghandi wou er zelfs geen vrouwen bij hebben omdat hij dacht dat er dan minder hard gemept zou worden, wat de impact op de wereldopinie zou verminderen! Provocatie puur sang dus. En ja, dat zien wij als goed, helemaal niets verkeerds aan, een contradictie dus met hetgeen waarop ik reageerde. Wat de mogelijke opinie over 100 jaar met een discussie die nu plaatsvindt te maken heeft ontgaat mij?Provoceren om de zaak uit te lokken en zo de wereld opinie te beïnvloeden is wrong.
Voor de rest, ga potverdorie fietsen met je 'heulen met terroristen als Hamas', die mensen zijn alleen maar terroristen omdat hun niet toegestaan wordt zich met een legitiem leger te verzetten tegen een bezetting.
Hun terrorisme is met dezelfde woorden te verdedigen als waarmee Shamir in 1943 het terrorisme van de Zionisten voor de oprichting van de staat Israël verdedigt heeft
quote:Of wou je soms zeggen dat de bewoner in de regio het recht niet heeft om deze 'means of combat' te gebruiken, het is immers zijn land niet? De Zionist daarentegen mag het wel, want die heeft een heilig en eeuwigdurend recht op die grond, al is het zijn land (nog) niet? Of om het met de woorden van Shamir te zeggenNeither Jewish ethics nor Jewish tradition can disqualify terrorism as a means of combat. We are very far from having any moral qualms as far as our national war goes.
[..]
But first and foremost, terrorism is for us a part of the political battle being conducted under the present circumstances, and it has a great part to play: speaking in a clear voice to the whole world, as well as to our wretched brethren outside this land, it proclaims our war against the occupier.
quote:We have before us the command of the Torah, whose morality surpasses that of any other body of laws in the world: "Ye shall blot them out to the last man." We are particularly far from having any qualms with regard to the enemy, whose moral degradation is universally admitted here.
quote:Kennelijk he.
Niet iedereen is teleurgesteld in het leven of laat zich zo makkelijk bij elke vorm van pech uit het veld slaan.
quote:Hieronder ga je anders aardig door op datgene wat eerder is gezegd.Als je mijn reactie nou eens niet uit de context rukt? Ik reageerde hierop
[..]
quote:Omdat we niet weten op dat moment aan wiens kant Ghandi we zouden plaatsen.En vertel, wat was die mars naar de zee anders dan provocatie om de zaak uit te lokken en zo de wereldopinie te beïnvloeden? Ghandi wou er zelfs geen vrouwen bij hebben omdat hij dacht dat er dan minder hard gemept zou worden, wat de impact op de wereldopinie zou verminderen! Provocatie puur sang dus. En ja, dat zien wij als goed, helemaal niets verkeerds aan, een contradictie dus met hetgeen waarop ik reageerde. Wat de mogelijke opinie over 100 jaar met een discussie die nu plaatsvindt te maken heeft ontgaat mij?
Misschien wel aan de Israelische kant maar misschien ook wel aan de Palestijnse kant.
Het is maar net hoe het conflict zich verder zal gaan evolueren.
Dat is de grote vraag hier dus bijvoorbeeld.
quote:Je hebt begrijpelijk terrorisme en onbegrijpelijk terrorisme, het Zionistische terrorisme was defensief tegen aanslagen van Palestijnen en Arabieren dus begrijpelijk, Hamas is nu zelfs zo ver ontwikkeld dat ze de eigen bevolking onder dwang kunnen houden. Zie het verschil tussen Fatah en Hamas en ga dan nog eens beweren dat het niet anders kan, waarom zou je je moeten verzetten, als je vrede wilt vraag ik me af.Voor de rest, ga potverdorie fietsen met je 'heulen met terroristen als Hamas', die mensen zijn alleen maar terroristen omdat hun niet toegestaan wordt zich met een legitiem leger te verzetten tegen een bezetting.
Hun terrorisme is met dezelfde woorden te verdedigen als waarmee Shamir in 1943 het terrorisme van de Zionisten voor de oprichting van de staat Israël verdedigt heeft
[..]
quote:Ja, ik ga je zeggen dat ze totaal geen recht hebben op welke vorm van combat dan ook, tenzij er iets grofs gebeurd waar ze gewapende verdedigers voor nodig hebben maar dat is totaal niet aan de orde.Of wou je soms zeggen dat de bewoner in de regio het recht niet heeft om deze 'means of combat' te gebruiken, het is immers zijn land niet? De Zionist daarentegen mag het wel, want die heeft een heilig en eeuwigdurend recht op die grond, al is het zijn land (nog) niet? Of om het met de woorden van Shamir te zeggen
[..]
Israel mag het wel, inderdaad, Israel heeft zich ontwikkeld tot een modern land met een moderne claim op staatsbezit en zolang de Palestijnen zich niet willen aanpassen mag Israel hen weigeren zich te bewapenen.
quote:Huh? De grootste fatalisten zijn juist de gelovigen in reïncarnatie?Op vrijdag 1 oktober 2010 17:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kennelijk he.
Niet iedereen is teleurgesteld in het leven of laat zich zo makkelijk bij elke vorm van pech uit het veld slaan.
quote:Dat was het punt toch helemaal niet? Je sleept er weer van alles bij, het ging puur om de provocatie voor de mediaandaacht, niet meer en niet minder.Hieronder ga je anders aardig door op datgene wat eerder is gezegd.
[..]
Omdat we niet weten op dat moment aan wiens kant Ghandi we zouden plaatsen.
Misschien wel aan de Israelische kant maar misschien ook wel aan de Palestijnse kant.
Het is maar net hoe het conflict zich verder zal gaan evolueren.
Dat is de grote vraag hier dus bijvoorbeeld.
quote:Say what? De moord op Bernadotte, de aanslag op het King David, dat was defensief, gericht tegen de Arabieren? Hou toch op man, die aanslagen waren tegen de Britten die beschouwd werden als bezetterJe hebt begrijpelijk terrorisme en onbegrijpelijk terrorisme, het Zionistische terrorisme was defensief tegen aanslagen van Palestijnen en Arabieren dus begrijpelijk,
quote:ach gut, en nu is Fatah opeens het heilige boontje. Dat ze naast de politieke vleugel nog steeds hun brigade hebben negeer je even, net zoals je de politieke vleugel van Hamas negeert.Hamas is nu zelfs zo ver ontwikkeld dat ze de eigen bevolking onder dwang kunnen houden. Zie het verschil tussen Fatah en Hamas en ga dan nog eens beweren dat het niet anders kan, waarom zou je je moeten verzetten, als je vrede wilt vraag ik me af.
quote:Tja, dat jij het doodnormaal vindt om op andermans grondgebied je eigen staat te stichten, de plaatselijke bevolking weg te jagen en hun elke mogelijkheid tot verdediging wil ontnemen was mij al bekend. Wat mij betreft hebben ze dus evenveel recht om terrorisme te gebruiken om hun doelen te bereiken als de Zionisten destijds, what goes around comes around. Waar ik het niet mee eens ben zijn de doelen die gekozen worden. Als je soldaten pakt, prima, dat is de vijand, maar kinderen, dat is walgelijk.Ja, ik ga je zeggen dat ze totaal geen recht hebben op welke vorm van combat dan ook, tenzij er iets grofs gebeurd waar ze gewapende verdedigers voor nodig hebben maar dat is totaal niet aan de orde.
Israel mag het wel, inderdaad, Israel heeft zich ontwikkeld tot een modern land met een moderne claim op staatsbezit en zolang de Palestijnen zich niet willen aanpassen mag Israel hen weigeren zich te bewapenen.
quote:Hoe kan jij dat nu weten als je atheist bent?
[..]
Huh? De grootste fatalisten zijn juist de gelovigen in reïncarnatie?
[..]
quote:Toch ben jij degene die Ghandi erbij haalt en daar reageer ik op!Dat was het punt toch helemaal niet? Je sleept er weer van alles bij, het ging puur om de provocatie voor de mediaandaacht, niet meer en niet minder.
[..]
quote:Defensief tegen de Britten, die bovendien geen enkel recht hadden om daar nog een minuut langer te zijn, keurige vorm van terrorisme, een vorm, die het Arabische terreurnetwerk nooit heeft gekend.Say what? De moord op Bernadotte, de aanslag op het King David, dat was defensief, gericht tegen de Arabieren? Hou toch op man, die aanslagen waren tegen de Britten die beschouwd werden als bezetter
[..]
quote:Zoals jij het verschil tussen de politieke vleugel van Fatah en Hamas negeert.ach gut, en nu is Fatah opeens het heilige boontje. Dat ze naast de politieke vleugel nog steeds hun brigade hebben negeer je even, net zoals je de politieke vleugel van Hamas negeert.
[..]
quote:Nou nou, dat je dat walgelijk vindt zeg, maar toch zit je hier Hamas goed te praten terwijl de beslissingen van hogerhand komen om juist op die doelen aanslagen te plegen. Dat je dat nog aan jezelf kan verkopen verbaast me. Buiten dat kan je wel weer telkens je riedel over diefstal afratelen maar ik vraag me af wat je daarmee wilt bereiken. De Palestijnen hebben totaal geen meer recht om daar te wonen. Niets is gestolen, als je een oorlog verliest moet je ook met de consequenties om kunnen gaan, zeker als je die zelf hebt ingezet, ze mogen nog blij zijn dat ze uberhaupt kans maken op een eigen land. Sorry Moussie, maar ik kan er gewoon niet bij, dat je een dergelijke Gazavloot goedpraat, een dergelijke organisatie met dergelijke doelen (wat je zelf erkent), als jij vindt dat kindermoordenaars en zelfmoordenaars jouw idealen behartigen, misschien moet je jezelf dan nog eens heel goed in de spiegel aankijken.Tja, dat jij het doodnormaal vindt om op andermans grondgebied je eigen staat te stichten, de plaatselijke bevolking weg te jagen en hun elke mogelijkheid tot verdediging wil ontnemen was mij al bekend. Wat mij betreft hebben ze dus evenveel recht om terrorisme te gebruiken om hun doelen te bereiken als de Zionisten destijds, what goes around comes around. Waar ik het niet mee eens ben zijn de doelen die gekozen worden. Als je soldaten pakt, prima, dat is de vijand, maar kinderen, dat is walgelijk.
quote:Algemene kennisOp vrijdag 1 oktober 2010 18:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoe kan jij dat nu weten als je atheist bent?
quote:Je rukt het uit de context en geeft er je eigen inhoud aan, en daar reageer je op, je reageert niet op mij.Toch ben jij degene die Ghandi erbij haalt en daar reageer ik op!
quote:aah, Berandotte vermoorden omdat zijn voorstellen de inheemse bevolking meer rechten zou geven valt onder 'keurige vorm van terrorisme' ..Defensief tegen de Britten, die bovendien geen enkel recht hadden om daar nog een minuut langer te zijn, keurige vorm van terrorisme, een vorm, die het Arabische terreurnetwerk nooit heeft gekend.
quote:Mwah, ik zie anders weinig verschil tussen PLO toen en Hamas nu, en daarmee werd dus wel gesproken. Weigeren om met de politieke vleugel van Hamas te praten ondanks het feit dat ze de verkiezingen hebben gewonnen is ondemocratisch, temeer als je zelf eerst aangedrongen hebt dat ze wel meedoen.Zoals jij het verschil tussen de politieke vleugel van Fatah en Hamas negeert.
quote:Ik zit niet Hamas goed te praten maar hun recht om zich te verdedigen. Dat je een oorlog verloren hebt doet daar niets aan af. En gelukkig maar zou ik zo zeggen, anders hadden wij ook geen recht gehad om ons tegen de Duitsers te verzetten, of het IJzeren Gordijn neer te halen etc etc Ik heb je zelfs eens zien schrijven dat het recht op dat stukje grond voortkomt uit het feit dat je er vroeger ook gewoond hebt maar verdreven bent. Waar haal jij dan het recht vandaan het terug te willen veroveren, je hebt toch verloren en bent verjaagd?Nou nou, dat je dat walgelijk vindt zeg, maar toch zit je hier Hamas goed te praten terwijl de beslissingen van hogerhand komen om juist op die doelen aanslagen te plegen. Dat je dat nog aan jezelf kan verkopen verbaast me. Buiten dat kan je wel weer telkens je riedel over diefstal afratelen maar ik vraag me af wat je daarmee wilt bereiken. De Palestijnen hebben totaal geen meer recht om daar te wonen. Niets is gestolen, als je een oorlog verliest moet je ook met de consequenties om kunnen gaan, zeker als je die zelf hebt ingezet, ze mogen nog blij zijn dat ze uberhaupt kans maken op een eigen land. Sorry Moussie, maar ik kan er gewoon niet bij, dat je een dergelijke Gazavloot goedpraat, een dergelijke organisatie met dergelijke doelen (wat je zelf erkent), als jij vindt dat kindermoordenaars en zelfmoordenaars jouw idealen behartigen, misschien moet je jezelf dan nog eens heel goed in de spiegel aankijken.
quote:Onzin, gewoon provocatie en vooroordelen, anders zou je je niet op die manier uitlaten over religies.
quote:Ok dan.Je rukt het uit de context en geeft er je eigen inhoud aan, en daar reageer je op, je reageert niet op mij.
[..]
quote:Dat zal de reden voor zijn dood geweest zijn zeg.aah, Berandotte vermoorden omdat zijn voorstellen de inheemse bevolking meer rechten zou geven valt onder 'keurige vorm van terrorisme' ..
[..]
Of had het iets te maken met Jeruzalem, desalniettemin was het een foutje qua interpretatie, kan/kon gebeuren.
quote:Goh Moussie, waarom zou men toentertijd wel met de PLO gepraat hebben, en nu ook met Fatah, maar niet met Hamas, sommige dingen kan je ook echt gewoon zelf bedenken. Kap aub met het verdedigen van Hamas.Mwah, ik zie anders weinig verschil tussen PLO toen en Hamas nu, en daarmee werd dus wel gesproken. Weigeren om met de politieke vleugel van Hamas te praten ondanks het feit dat ze de verkiezingen hebben gewonnen is ondemocratisch, temeer als je zelf eerst aangedrongen hebt dat ze wel meedoen.
[..]
Als een nazaat van Hitler met dezelfde ideeen de verkiezingen zou winnen zou ik toch hopen dat de wereld er iets tegen zou doen. De wereld doet sowieso al eeuwen iets door telkens in te grijpen wanneer dat nodig is.
De vraag blijft over wanneer we nu eindelijk eens gaan optreden en Hamas gaan afzetten. Dat Hamas democratisch of niet-democratisch gekozen is doet er totaal niet toe, zij willen niet praten, zij willen oorlog en dan zullen ze het ook krijgen. Als je ziet hoe ze zich opstellen tijdens de huidige besprekingen dan is het toch wel duidelijk genoeg. Maar kennelijk negeer jij de dagelijkse raketten en beschietingen door Hamas.
quote:Als jij een oorlog met een totaal onterechte claim bent aangegaan dan heb je daarna weinig te zeggen over wat wel of niet mag. Als je het dan toch probeert dien je ook met de consequenties om te kunnen gaan.Ik zit niet Hamas goed te praten maar hun recht om zich te verdedigen. Dat je een oorlog verloren hebt doet daar niets aan af. En gelukkig maar zou ik zo zeggen, anders hadden wij ook geen recht gehad om ons tegen de Duitsers te verzetten, of het IJzeren Gordijn neer te halen etc etc Ik heb je zelfs eens zien schrijven dat het recht op dat stukje grond voortkomt uit het feit dat je er vroeger ook gewoond hebt maar verdreven bent. Waar haal jij dan het recht vandaan het terug te willen veroveren, je hebt toch verloren en bent verjaagd?
Hamas wordt geweigerd door Israel en vele andere landen als een normale organisatie en zo dienen ze ook behandeld te worden als een abnormale organisatie. Een organisatie die moet verdwijnen op deze manier tsja.
quote:Tja, ik ben vergeten hoe dat verhaal precies ging, maar de crux was, dat juist de joden uit de VSvA eengrote mond hadden over de onrechtvaardigheden van de concentratiekampen en hoe hun tegenstanders daar nou zo makkelijk over konden doen. "Wij hebben de concentratiekampen overleefd."Op woensdag 29 september 2010 18:35 schreef Athlon64x het volgende:
Ik kan wel merken dat jullie nooit in Israël zijn geweest steeds meer mensen verzeten zich tegen nederzettingen in Israël (alleen die rijke kolonisten die naam jood niet waardig zijn die vrijwel allemaal uit USA/Rusland komen.
Roomser dan de paus. Stalinistischer dan Stalin. Een volkomen menselijke eigenschap, maar wel heel hinderlijk en verraderlijk.
Maar als ik je goed begrijp, zijn die koloniserende joden juist degenen die zo fanatiek zijn om hun gebrek aan eigenheid te compenseren (roomser dan de paus) en de echte joden zijn daar dus op tegen.
No true jew?
http://www.alternet.org/i(...)g_mavi_marmara_raid/
quote:UN Report: American Citizen Executed By Israelis During Mavi Marmara Raid
The report shows conclusively that US citizen Furkan Dogan and five Turkish citizens were murdered execution-style by Israeli commandos.
September 27, 2010 |
The report of the fact-finding mission of the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights (OHCHR) on the Israeli attack on the Gaza flotilla released last week shows conclusively, for the first time, that US citizen Furkan Dogan and five Turkish citizens were murdered execution-style by Israeli commandos.
The report reveals that Dogan, the 19-year-old US citizen of Turkish descent, was filming with a small video camera on the top deck of the Mavi Marmara when he was shot twice in the head, once in the back and in the left leg and foot and that he was shot in the face at point blank range while lying on the ground.
quote:Er was een topic over het eerste hulpkonvooi en daar zou dit beter passen.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:59 schreef oompaloompa het volgende:
is dit de juiste plaats hiervoor?
http://www.alternet.org/i(...)g_mavi_marmara_raid/
[..]
Maar het is nu voor mij niet de tijd daarnaar te zoeken.
quote:Zie post oompaloompa hiervoor:Op vrijdag 1 oktober 2010 00:26 schreef Mylene het volgende:
[..]
Dat is heel normaal hoor. De Australische politie nam ook al het filmmateriaal in beslag van de Sea Shepherd toen het in aanvaring kwam met de Japanse vloot tijdens de walvisjacht.
quote:Dan heb je zeker iets te verbergen en wil je natuurlijk niet dat de beelden in openbaarheid komen.UN Report: American Citizen Executed By Israelis During Mavi Marmara Raid
The report shows conclusively that US citizen Furkan Dogan and five Turkish citizens were murdered execution-style by Israeli commandos.
September 27, 2010 |
quote:Hmm, ben benieuwd....Grotere vloot naar Gazastrook gepland
Uitgegeven: 19 oktober 2010 20:07
Laatst gewijzigd: 19 oktober 2010 20:07
MADRID - Pro-Palestijnse activisten willen volgend jaar met een groot hulpkonvooi richting de Gazastrook varen. Een vloot van twaalf tot twintig schepen moet hulpgoederen naar de afgesloten enclave brengen. De deelnemers willen tussen maart en mei 2011 uitvaren.
© ANP
Dat hebben de organisatoren dinsdag bekendgemaakt op een persconferentie in Madrid. Bij de reis zijn zestien organisaties betrokken uit evenzovele landen, waaronder Nederland.
Activiste Gretta Duisenberg laat desgevraagd aan het ANP weten dat zij op zoek is naar Nederlandse deelnemers aan de reis.
Middellandse Zee
De Israëlische marine hield de vorige vloot, in mei van dit jaar, tegen op de Middellandse Zee. Militairen enterden de zes schepen. Bij de operatie kwamen negen opvarenden, allen Turken, om het leven.
De organisatoren van die reis willen in december ook weer opstomen richting de Gazastrook. Vorige maand hield de Israëlische marine een boot met Joodse activisten op weg naar Gaza tegen.
© ANP
quote:Ik ook, zijn ze deze keer ook dom genoeg om aan te vallen denk je?
quote:wie is ze ?
[..]
Ik ook, zijn ze deze keer ook dom genoeg om aan te vallen denk je?
Misschien kan deze vloot met hulp van de Iraanse marine iets forceren...
quote:Die jongens op de boot.Op woensdag 20 oktober 2010 12:47 schreef Frutsel het volgende:
[..]
wie is ze ?
Misschien kan deze vloot met hulp van de Iraanse marine iets forceren...
En nee, ze kunnen niks forceren met de Iraanse marine, als ze in het Territoriale water van Israël komen kunnen ze niks meer.