Israël/Gaza Hulpkonvooi #26

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 19:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb vrij weinig met Edward Said te maken. Ik baseer hetgeen ik hier vertel op mijn eigen ervaringen. Dat jij een bepaald (kennelijk onveranderlijk) beeld hebt van de bevolking in die landen, daar kan ik vrij weinig aan doen. Het is voor mij verspilde moeite om het tegendeel te bewijzen. Het is net zoiets als tegen een notoire anti-semiet vertellen dat Joden echt niet allemaal slecht, dom of onderontwikkeld zijn.
[..]

quote:

Nou vertel eens? Al Jazeera doet net als elk ander kanaal verslag van de gebeurtenissen en heeft de beschikking over nabije bronnen. Ik heb hen in ieder geval nooit kunnen betrappen op leugens.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 20:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Al die keren dat je kijkt naar de Arabische zenders, je zou bijna denken dat er geen conflict is, zucht hier maar niet heus.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 20:29 schreef DeParo het volgende:
Dus je zegt dat ik een Islamofoob ben?

quote:

Het verbaast me niet dat jij dat niet kon, als de Islamitische wereld zo enorm ontwikkeld was geweest, dan hadden we nu heel wat conflicten minder gehad, inclusief misschien, dit conflict.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

We hebben thuis schoteltelevisie, staat hier vaker aan dan de Nederlandse tv. We krijgen meer van het Midden-Oosten conflict mee middels de westerse media. Zeker.

²

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 20:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Via de Westerse tv krijg ik eigenlijk bijna niet iets mee van het conflict, tenzij er echt iets groots en/of belangrijks is gebeurd, dat lijkt me wel duidelijk. Subjectieve bron is Al Jazeerah mbt dit soort onderwerpen.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 20:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb nergens gesproken over de Islam.
[..]

quote:

Je gaat helaas niet inhoudelijk op mijn post in. Verder is het zo dat waar twee vechten, doorgaans ook twee schuld hebben. Laten we bovendien niet vergeten dat het ontwikkelde Westen de Holocaust op haar geweten heeft gehad. Kennelijk is daar dus geen verband tussen.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 20:33 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ofschoon het via de Westerse media wellicht ook wel meevalt schenken ze wel degelijk mee aandacht aan dan de Arabische zenders van deze wereld.

²

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 20:34 schreef DeParo het volgende:
Wat ben ik dan?

quote:

Toen was het Westen een heel stuk minder ontwikkeld, bovendien een oorzaak, waarom de Islamitische wereld vandaag de dag ook wat minder ontwikkeld is, desalniettemin is het nu kennelijk wel zo, het is eigenlijk raar om te zien dat jij iets anders probeert te beweren!

quote:

Op maandag 21 juni 2010 11:56 schreef moussie het volgende:

[..]

Leuk ook, het artikel in de Haaretz
[..]

http://www.haaretz.com/ne(...)-in-english-1.296809

Dat in het bold, dat we het even weten hé, het is wel 'onze' schuld dat het nog langer duurt met het opheffen/verlichten van die blokkade

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 20:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik ben niet in de positie om iemand voor iets uit te maken.

quote:

Pardon? Het westen was ook toen verder ontwikkeld, desondanks zorgde het westen toen en nu nogsteeds voor hardnekkige conflicten. Daarmee is er dus geen verband tussen maten van "ontwikkeling" en "gewelddadige conflicten".

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 19:13 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat ze elke dag met een Palestijnse vlag op straat gaan staan. Ik zeg alleen dat ze de situatie misbruiken, het regime, voor hun eigen politieke gewin. Ik zeg dat de mensen zich, zoals jij stelt, achter de Palestijnen scharen zonder dat ze echt goed weten wat er speelt hier. Bovendien heb ik het niet over landen als Egypte of SA qua staatsinvloeden. Ik heb het over landen als Syrie, nu Turkije, en bijvoorbeeld Libie.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 20:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik ben niet in de positie om iemand voor iets uit te maken.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 02:06 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe het in de landen golfstaten is en/of Syrie. Maar ik weet wel dat de regimes in Tunesie, Marokko, Algerije, Egypte, Irak, Saoedie Arabie etc zich vrijwel nooit uitlaten officieel over de kwestie. De staatskanalen geven verslag van de actualiteit maar een Bouteflika, Koning Hassan, Ben Ali of Moebarak heb ik nog niet kunnen betrappen op (veel) uitspraken over dat conflict en het misbruiken ervan. Zij hebben veel meer dingen aan hun hoofd dan dat conflict wat al jaren speelt. De staatsmedia geeft verslag van de laatste actualiteit, de staatskranten ook en het is overduidelijk dat de sympathie bij de Palestijnen ligt. Voor de rest kan je geen tastbare bewijzen vinden (denk ik) dat het wordt misbruikt voor eigen politieke gewin. Wat dat betreft zijn de tijden inderdaad wel verandert ook omdat het conflict met de tijd toch "verjaard" als je er verder vanaf staat. En ook omdat de pan-Arabische gedachten en idealen niet meer van deze tijd zijn zoals dat in de jaren 70 wel was bijvoorbeeld.

quote:

Boot met joodse activisten nadert Gaza
Een boot met tien Joodse activisten uit Israël, Europa en de Verenigde Staten nadert de Gazastrook. De activisten willen de Israëlische blokkade van het gebied doorbreken.

Een woordvoerder van het Israëlische leger zei dinsdag dat de boot wordt tegengehouden, als de activisten het bevel om om te keren negeren. ,,We zijn op alles voorbereid. Het zou geweldloos kunnen verlopen, maar geweld is niet uitgesloten. Het hangt van de activisten af", aldus de zegsman

Aan boord is een 82-jarige man die de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog heeft overleefd. Hij ziet het als zijn plicht te protesteren tegen ,,de onderdrukking en de opsluiting van zoveel mensen in Gaza, onder wie meer dan 800.000 kinderen".

In mei bestormde het Israëlische leger een boot met activisten. Negen opvarenden kwamen om

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 11:17 schreef Frutsel het volgende:

[verhaal]

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 11:20 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Provoceren schiet je niets mee op. Jammer dit.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 11:43 schreef Frutsel het volgende:

[..]



Feit is dat er ook eens iets uit de Joodse gemeenschap zelf komt. Mag ook wel eens gemeld worden...

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 11:52 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Zie het nut niet. Voor mijn part zijn het Belgen.
Provoceren om de zaak uit te lokken en zo de wereld opinie te beïnvloeden is wrong.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 11:17 schreef Frutsel het volgende:

[..]

quote:

Israelische commando's enteren activistenschip
Israëlische commando's hebben dinsdag 'op vreedzame wijze' de boot met Joodse activisten geënterd die op weg was naar de Gazastrook. Dat meldde een woordvoerder van het Israëlische leger. Volgens de zegsman wordt de boot naar de Israëlische stad Ashdod gesleept.

Kort voordat de commando's aan boord gingen, riep de Israëlische marine de boot op om terug te keren. Toen de boot niet wilde wijken, sneed een Israëlisch oorlogsschip de catamaran van de activisten de pas af en enterden enkele commando's het schip. De Joodse activisten willen protesteren tegen de Israëlische blokkade van de Gazastrook. De boot is gevuld met speelgoed, schoolboeken en prothesen.

In mei bestormde het Israëlische leger ook een boot met activisten. Negen opvarenden kwamen toen om.

Jodenvervolging
Op de boot zijn tien Joodse activisten uit Israël, Duitsland, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten. Een van de opvarenden is een 82-jarige man die de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog heeft overleefd. Hij ziet het als zijn plicht te protesteren tegen ,,de onderdrukking en de opsluiting van zo veel mensen in Gaza, onder wie meer dan 800.000 kinderen".

Solidariteit
In een verklaring noemden de organisatoren de actie een ,,symbolische daad van solidariteit en protest en een oproep tot beëindiging van de blokkade van de Gazastrook".

quote:

Strafhof kan aanval Israël op schip behandelen
Uitgegeven: 28 september 2010 20:29
Laatst gewijzigd: 28 september 2010 20:29
GENEVE - Het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag kan zich werpen op de Israëlische aanval eind mei op een schip dat vanuit Turkije onderweg was met hulp en activisten naar Gaza.
© NU.nl/Richard mulder fotografie

Dat heeft een speciaal onderzoekscomité van de Mensenrechtencommissie van de Verenigde Naties dinsdag in Genève laten weten.

Het comité is belast met onderzoek naar de Israëlische aanval op het schip de Mavi Marmara.

Bestorming

Het concludeerde afgelopen week al dat er voldoende bewijzen zijn die vervolging van Israël rechtvaardigen wegens moord en marteling, gepleegd bij de bestorming van het schip.

Daardoor werden negen Turkse opvarenden gedood. Zes van hen zijn volgens de commissie standrechtelijke geëxecuteerd.
© ANP

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 20:48 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Heel vreedzaam....?

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 20:53 schreef waht het volgende:

[..]

De entering waar ik op doelde is een meer recentelijk schip dat de Gazastrook probeerde te bereiken. Lees het bericht wat ik quote.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 21:00 schreef kahaarin het volgende:
Ik reageer toch ook op niemand?

quote:

*Neemt niet weg dat ik de bezetting van Gaza onmenselijk, belachelijk, niet van deze tijd en onnodig vind.*[/sub]

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 21:30 schreef waht het volgende:

quote:

Er is meer sprake van een blokkade, een belegering zo je wilt, van de Gazastrook.

Delen van de Westoever worden wel actief 'bestuurd' door Israëlische autoriteiten.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 21:42 schreef kahaarin het volgende:
Wat in mijn ogen een probleem is, is dat er 2 hele duidelijke standpunten zijn, te staven met bewijzen en documentatie, propaganda zo je wil. Ik vind het geweld erg, de families, echtgenoten, kinderen en vrienden van de mensen die omkomen in dit conflict, aan beide zijden, verharden hun denkwijzen natuurlijk alleen maar, logisch natuurlijk. Dat moet imo doorbroken worden, in een ideale wereld.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 21:51 schreef waht het volgende:

[..]

Aan de ene kant heb je de situatie waarnaar gestreefd moet worden, aan de andere kant de situatie zoals hij is.
Tussen het ideaal en de realiteit zit een weg vol persoonlijke offers die kennelijk niemand wil brengen. En dan heb je ook nog de partijen die baat hebben bij conflict.

quote:

Een conflict is snel veroorzaakt en kan alleen langzaam worden opgelost. Met andere woorden, het Israël/Palestina-conflict is in handen van degenen die geweld niet schuwen.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 11:52 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Zie het nut niet. Voor mijn part zijn het Belgen.
Provoceren om de zaak uit te lokken en zo de wereld opinie te beïnvloeden is wrong.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 12:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik denk dat het zeker nuttig is om aan te geven dat niet alle Joden en niet alle Israelis achter het beleid van de Israelische regering staan. Dat weten door sommige mensen namelijk niet.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 22:12 schreef moussie het volgende:

[..]

Vertel je dat ook even aan Ghandi, met zijn mars naar de zee?

quote:

Op woensdag 29 september 2010 02:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zag jij Ghandi aan boord?

quote:

Op woensdag 29 september 2010 01:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik zag een filmpje via MSN, waarin een man vertelde dat hij meevoer, omdat zijn dochter door een zelfmoordaanslag om het leven was gekomen.
Hij zag dat het voortdurend oppompen van de onderlionge haat alleen maar leidt tot meer doden.
Hulde, echt hulde voor die man
Zeldzaam moreel inzicht en zeldzame morele moed!
Niet zozeer om het zelf te bedenken, maar om het te vertellen aan de omgeving.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 01:24 schreef Kees22 het volgende:
De drogreden "No true Scotsman" kan inmiddels wel vervangen worden door "no true jew" als ik het goed begrijp.

quote:

Op woensdag 29 september 2010 16:02 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou nee, maar daar ging het dan ook niet om, het ging om de provocatie op zich.
En tja, jezelf dood laten knuppelen om een punt te maken, dat gaat wel erg ver, dat zie ik mensen aan deze kant van de planeet toch niet zo snel doen, wij hebben maar een leven

quote:

Op donderdag 30 september 2010 14:12 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar er zijn in Israel veel verschillende groepen met verschillende meningen. De Israeli, of de Jood bestaat niet.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 02:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat laatste zijn jouw woorden, ik denk dat we misschien nog wel een kans ergens voor krijgen,

quote:

maar buiten dat vind ik niet dat je met termen als Ghandi moet gooien als er geen algemen opinie over dit conflict bestaat.
Dat ik en een grote groep niet snappen dat je met terroristen als Hamas kan heulen betekent eveneens dat een grote groep en jij niet snappen dat mensen als ik Israel verdedigen, nu bestempelen we Ghandi als goed, het is echter nog lang niet besloten voor de globale opinie aan welke kant Ghandi over honderd jaar staat met betrekking tot dit conflict zonder overigens enige staat te veroordelen qua essentie.

quote:

Provoceren om de zaak uit te lokken en zo de wereld opinie te beïnvloeden is wrong.

quote:

Neither Jewish ethics nor Jewish tradition can disqualify terrorism as a means of combat. We are very far from having any moral qualms as far as our national war goes.
[..]
But first and foremost, terrorism is for us a part of the political battle being conducted under the present circumstances, and it has a great part to play: speaking in a clear voice to the whole world, as well as to our wretched brethren outside this land, it proclaims our war against the occupier.

quote:

We have before us the command of the Torah, whose morality surpasses that of any other body of laws in the world: "Ye shall blot them out to the last man." We are particularly far from having any qualms with regard to the enemy, whose moral degradation is universally admitted here.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 13:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Ieder zijn eigen geloof hé.
[..]

quote:

Als je mijn reactie nou eens niet uit de context rukt? Ik reageerde hierop
[..]

quote:

En vertel, wat was die mars naar de zee anders dan provocatie om de zaak uit te lokken en zo de wereldopinie te beïnvloeden? Ghandi wou er zelfs geen vrouwen bij hebben omdat hij dacht dat er dan minder hard gemept zou worden, wat de impact op de wereldopinie zou verminderen! Provocatie puur sang dus. En ja, dat zien wij als goed, helemaal niets verkeerds aan, een contradictie dus met hetgeen waarop ik reageerde. Wat de mogelijke opinie over 100 jaar met een discussie die nu plaatsvindt te maken heeft ontgaat mij?

quote:

Voor de rest, ga potverdorie fietsen met je 'heulen met terroristen als Hamas', die mensen zijn alleen maar terroristen omdat hun niet toegestaan wordt zich met een legitiem leger te verzetten tegen een bezetting.
Hun terrorisme is met dezelfde woorden te verdedigen als waarmee Shamir in 1943 het terrorisme van de Zionisten voor de oprichting van de staat Israël verdedigt heeft
[..]

quote:

Of wou je soms zeggen dat de bewoner in de regio het recht niet heeft om deze 'means of combat' te gebruiken, het is immers zijn land niet? De Zionist daarentegen mag het wel, want die heeft een heilig en eeuwigdurend recht op die grond, al is het zijn land (nog) niet? Of om het met de woorden van Shamir te zeggen
[..]

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 17:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kennelijk he.
Niet iedereen is teleurgesteld in het leven of laat zich zo makkelijk bij elke vorm van pech uit het veld slaan.

quote:

Hieronder ga je anders aardig door op datgene wat eerder is gezegd.
[..]

Omdat we niet weten op dat moment aan wiens kant Ghandi we zouden plaatsen.
Misschien wel aan de Israelische kant maar misschien ook wel aan de Palestijnse kant.
Het is maar net hoe het conflict zich verder zal gaan evolueren.
Dat is de grote vraag hier dus bijvoorbeeld.

quote:

Je hebt begrijpelijk terrorisme en onbegrijpelijk terrorisme, het Zionistische terrorisme was defensief tegen aanslagen van Palestijnen en Arabieren dus begrijpelijk,

quote:

Hamas is nu zelfs zo ver ontwikkeld dat ze de eigen bevolking onder dwang kunnen houden. Zie het verschil tussen Fatah en Hamas en ga dan nog eens beweren dat het niet anders kan, waarom zou je je moeten verzetten, als je vrede wilt vraag ik me af.

quote:

Ja, ik ga je zeggen dat ze totaal geen recht hebben op welke vorm van combat dan ook, tenzij er iets grofs gebeurd waar ze gewapende verdedigers voor nodig hebben maar dat is totaal niet aan de orde.
Israel mag het wel, inderdaad, Israel heeft zich ontwikkeld tot een modern land met een moderne claim op staatsbezit en zolang de Palestijnen zich niet willen aanpassen mag Israel hen weigeren zich te bewapenen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 18:06 schreef moussie het volgende:

[..]

Huh? De grootste fatalisten zijn juist de gelovigen in reïncarnatie?
[..]

quote:

Dat was het punt toch helemaal niet? Je sleept er weer van alles bij, het ging puur om de provocatie voor de mediaandaacht, niet meer en niet minder.
[..]

quote:

Say what? De moord op Bernadotte, de aanslag op het King David, dat was defensief, gericht tegen de Arabieren? Hou toch op man, die aanslagen waren tegen de Britten die beschouwd werden als bezetter
[..]

quote:

ach gut, en nu is Fatah opeens het heilige boontje. Dat ze naast de politieke vleugel nog steeds hun brigade hebben negeer je even, net zoals je de politieke vleugel van Hamas negeert.
[..]

quote:

Tja, dat jij het doodnormaal vindt om op andermans grondgebied je eigen staat te stichten, de plaatselijke bevolking weg te jagen en hun elke mogelijkheid tot verdediging wil ontnemen was mij al bekend. Wat mij betreft hebben ze dus evenveel recht om terrorisme te gebruiken om hun doelen te bereiken als de Zionisten destijds, what goes around comes around. Waar ik het niet mee eens ben zijn de doelen die gekozen worden. Als je soldaten pakt, prima, dat is de vijand, maar kinderen, dat is walgelijk.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 18:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe kan jij dat nu weten als je atheist bent?

quote:

Toch ben jij degene die Ghandi erbij haalt en daar reageer ik op!

quote:

Defensief tegen de Britten, die bovendien geen enkel recht hadden om daar nog een minuut langer te zijn, keurige vorm van terrorisme, een vorm, die het Arabische terreurnetwerk nooit heeft gekend.

quote:

Zoals jij het verschil tussen de politieke vleugel van Fatah en Hamas negeert.

quote:

Nou nou, dat je dat walgelijk vindt zeg, maar toch zit je hier Hamas goed te praten terwijl de beslissingen van hogerhand komen om juist op die doelen aanslagen te plegen. Dat je dat nog aan jezelf kan verkopen verbaast me. Buiten dat kan je wel weer telkens je riedel over diefstal afratelen maar ik vraag me af wat je daarmee wilt bereiken. De Palestijnen hebben totaal geen meer recht om daar te wonen. Niets is gestolen, als je een oorlog verliest moet je ook met de consequenties om kunnen gaan, zeker als je die zelf hebt ingezet, ze mogen nog blij zijn dat ze uberhaupt kans maken op een eigen land. Sorry Moussie, maar ik kan er gewoon niet bij, dat je een dergelijke Gazavloot goedpraat, een dergelijke organisatie met dergelijke doelen (wat je zelf erkent), als jij vindt dat kindermoordenaars en zelfmoordenaars jouw idealen behartigen, misschien moet je jezelf dan nog eens heel goed in de spiegel aankijken.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 18:40 schreef moussie het volgende:

[..]

Algemene kennis
[..]

quote:

Je rukt het uit de context en geeft er je eigen inhoud aan, en daar reageer je op, je reageert niet op mij.
[..]

quote:

aah, Berandotte vermoorden omdat zijn voorstellen de inheemse bevolking meer rechten zou geven valt onder 'keurige vorm van terrorisme' ..
[..]

quote:

Mwah, ik zie anders weinig verschil tussen PLO toen en Hamas nu, en daarmee werd dus wel gesproken. Weigeren om met de politieke vleugel van Hamas te praten ondanks het feit dat ze de verkiezingen hebben gewonnen is ondemocratisch, temeer als je zelf eerst aangedrongen hebt dat ze wel meedoen.
[..]

quote:

Ik zit niet Hamas goed te praten maar hun recht om zich te verdedigen. Dat je een oorlog verloren hebt doet daar niets aan af. En gelukkig maar zou ik zo zeggen, anders hadden wij ook geen recht gehad om ons tegen de Duitsers te verzetten, of het IJzeren Gordijn neer te halen etc etc Ik heb je zelfs eens zien schrijven dat het recht op dat stukje grond voortkomt uit het feit dat je er vroeger ook gewoond hebt maar verdreven bent. Waar haal jij dan het recht vandaan het terug te willen veroveren, je hebt toch verloren en bent verjaagd?

quote:

Op woensdag 29 september 2010 18:35 schreef Athlon64x het volgende:
Ik kan wel merken dat jullie nooit in Israël zijn geweest steeds meer mensen verzeten zich tegen nederzettingen in Israël (alleen die rijke kolonisten die naam jood niet waardig zijn die vrijwel allemaal uit USA/Rusland komen.