OV Chipkaartperikelen #25

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 19:10 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En dus niet omdat men later kon zeggen dat de chipkaart goedkoper werd dan de strippenkaart.
Leuke bijzaak. Maar op dat moment hadden ze geld nodig, nu niet meer.
[..]

quote:

http://rotterdam.sp.nl/nieuws/archief/2002/ret_herindeling28-11-2002.stm

quote:

Geen idee. Deze discussie gaat over de situatie in 2010. Niet over 2002

quote:

Jij had echt gedacht dat ze al die tijdschema's zouden halen. Beetje naief he

quote:

Aangezien ze pas in 2005 zijn begonnen met de test in Rotterdam, waar 3 jaar voor uitgetrokken is, vind ik het nog wel meevallen.

quote:

En de vertraging is voor een groot deel te danken aan de mensen die er zo tegen waren en allerlei verbeteringen en veranderingen eisten. Dus dat kun je de OV chipkaart niet in zijn geheel kwalijk nemen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 01:45 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ja kan slordig zijn, maar als je als gebruiker niet beter weet dan denk je voor een dichte deur te staan.

quote:

Mwa, ik hecht meer waarde aan een onafhankelijk onderzoek wat niet is uitgevoerd door de RET, en waaruit blijkt dat het allemaal toch niet zo rooskleurig is als dat de RET ons wil doen geloven.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:03 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nogmaals, het staat in de notulen. Als je denkt dat de notulen onjuist zijn, raad ik je dringend aan om contact op te nemen met het gemeentehuis, want dat kan natuurlijk echt niet.

quote:

Wacht even hoor, dus omdat de Tweede-Kamerfractie van de SP iets zegt, kloppen de notulen van de gemeenteraad van Rotterdam niet? Is dat wat je wilt zeggen?

quote:

Mooie afleidingsmanoeuvre, maar nee, daar trapt een weldenkend mens niet in. De discussie gaat wel degelijk over 2002 (en over 2004). Heb je ook nog echte argumenten?

quote:

45 raadsleden dachten daar in 2002 heel anders over. Het mocht ook wel eens, na 10 jaar ontwikkeling, waarbij RET al sinds 1996 de beschikking kreeg over alle gegevens, de apparatuur en dergelijke en gewoon in 1996 had kunnen beginnen met testen. Inmiddels gaan we naar de 20 jaar ontwikkeling toe. Ja heel naïef hoor. :|

quote:

Ja grapjas, die test had dus al veel eerder moeten beginnen. Dat is geen argument tegen het feit dat de ov-chipkaart al in 2004 had moeten werken, maar juist het ultieme bewijs dat er jarenlang gekloot is, en het gekloot waarschijnlijk in 2769 nog niet is afgelopen.

quote:

Sterker nog, NS had in 1998 (!!!) al met het systeem moeten gaan werken. Wat wil je nou met je 'meevallen'. We leven in 2010 en het werkt (nou half dan en met veel fouten) nét bij de NS.
[..]

Zinloze vraag/verzoek wordt dit, want zoals gebruikelijk krijg je op dit soort vragen toch nooit een concreet antwoord van VF, maar ik stel hem toch maar.

Noem één ding, één ding maar dat door buitenstaanders is afgedwongen, dat niet in het eisenpakket zat van de ov-chipkaart en dat bewezen een vertragende werking heeft gehad op de invoering van de ov-chipkaart. Één ding maar, dat is toch niet teveel gevraagd?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:05 schreef VancouverFan het volgende:
[..]

Nou kom maar op met dat onderzoek dan. Ik ben benieuwd. Lijkt me dat de RET dat ook wel interessant zal vinden.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:20 schreef Zelva het volgende:

[..]

Jij denkt dat zo'n onderzoek gratis is? Lap jij even de 10.000 euro (gok ik zo ongeveer) die daarmee gemoeid zijn?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:18 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nergens stel ik dat de notulen onjuist zijn.

quote:

Leuk verzonnen argument. Net zoals er hier zoveel verzonnen wordt.

quote:

Ik zeg dat uitspraken van politici niet perse een feit zijn. En als die uitspraken in de notulen komen wil dat niet zeggen dat die uitspraken ineens feit zijn.
[..]

quote:

Ja hoor.
Dat die beweringen van critici leuk verzonnen zijn. De zones zijn niet verkleind met als doel de OV chipkaart goedkoper te laten lijken.
[..]

quote:

Had gekund jah. Als de ontwikkeling niet zoveel was tegengewerkt door verschillende partijen.
[..]

quote:

Dat ben ik met je eens dat die test veel eerder had moeten beginnen.
[..]

quote:

Jij had echt gedacht dat ze al die tijdschema's zouden halen. Beetje naief he

quote:

Ik zal eens wat zoeken. Er regelmatig dingen geweest waarbij er weer een onderzoek naar het e.e.a. moest worden verricht.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:26 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nou pak het telefoon boek van Rotterdam morgen. Ga willekeurig mensen bellen. Hoeft echt niet zo duur te zijn hoor!

Ik doe het voor 500 euro

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:03 schreef Zelva het volgende:

Zinloze vraag/verzoek wordt dit, want zoals gebruikelijk krijg je op dit soort vragen toch nooit een concreet antwoord van VF, maar ik stel hem toch maar.

Noem één ding, één ding maar dat door buitenstaanders is afgedwongen, dat niet in het eisenpakket zat van de ov-chipkaart en dat bewezen een vertragende werking heeft gehad op de invoering van de ov-chipkaart. Één ding maar, dat is toch niet teveel gevraagd?

quote:

Naar aanleiding van de recente problemen met de kaart en de aanbevelingen van de Universiteit van Londen is nu besloten de ov-chipkaart gefaseerd uit te rollen. Een ’exacte planning’ kan Huizinga niet geven.

quote:

dat door buitenstaanders is afgedwongen

quote:

dat niet in het eisenpakket zat van de ov-chipkaart

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:32 schreef Zelva het volgende:

[..]


[..]

Als het argument verzonnen is, zijn de notulen kennelijk ook verzonnen, want het staat er in.

quote:

Een uitspraak in de notulen van een wethouder/de stadsregio Rotterdam over het hoe en waarom van de invoering, is hoe dan ook een feit en ligt vast. Je hebt echt geen idee wat notulen inhouden en hoe belangrijk die zijn? Niet voor niets worden vooraf aan elke raadsvergadering en commissievergadering de notulen van de vorige keer pagina voor pagina doorgenomen en kunnen raadsleden/commissieleden schieten op eventuele fouten. Dat doen ze echt niet voor de lol, of voor de sier.

quote:

Daar ging dit discussiepunt niet over. Dat ging over dat jij als argument gebruikte dat de politici voor waren en het dus wel goed geweest moeten zijn, terwijl ze in werkelijkheid alleen akkoord gingen om dat er een gigantisch tekort was waar ze niet wilden/konden voor opdraaien. Waarop jij als antwoord geeft dat we in 2010 leven en niet in 2002. Sterk hoor.

quote:

Onzinargument dus, zie onder.
[..]

Nu opeens wel? What happened to:
[..]

quote:

Wacht even hoor, ik hoor je iedere keer bij hoog en laag beweren dat het allemaal zo ontzettend lang duurt vanwege allemaal aanpassingen van zeurende mensen, maar nu ik het op de man vraag, moet je eerst nog gaan zoeken naar voorbeelden en weet je helemaal niets direct te bedenken. Waar baseerde je dat argument dan op? Op je vinger in het luchtledige? Of op eigen aannames?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:37 schreef Zelva het volgende:

[..]


[..]

Helaas. Heb je nog wat anders?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:42 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Waar precies staat dat de verkleining van de zones alleen maar is gedaan om de OV chipkaart goedkoper te laten lijken?
[..]

quote:

Dat er een bepaalde uitspraak is gedaan is een feit, gezien de notulen.
Of die uitspraak feitelijk juist is, is maar de vraag.
[..]

quote:

Je vraagt mij om besluiten van 2002 te verklaren. Dat kan en ga ik niet doen aangezien we in 2010 leven en die besluiten ver achter ons liggen. En ook weinig met de OV chipkaart te maken hebben.
[..]

quote:

Die 2 uitspraken kunnen prima naast elkaar.
Ik vind dat veel eerder had moeten worden begonnen met de tests. Maar ik ben niet zo naief om te denken dat dat ook daadwerkelijk zou lukken.
[..]

quote:

Wat verwacht je van mij? Dat ik een wandelende bibliotheek ben die alles wat die hoort opslaat met een link naar de bron erbij?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:45 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Misschien wel. Maar ik ga niet voor jou zoeken totdat je het wel eens keer eens met me zult zijn. Ik ben niet zo naïef om te denken dat jij objectief wilt kijken.

Feit is dat de OV chipkaart allerlei vertragingen hebben opgelopen. Ook door zaken waar de OV bedrijven niets aan konden doen (stemmingmakerij over de beveiliging). Dat jij bepaalde voorwaarden gaat stellen waar mijn voorbeelden aan moeten voldoen is jouw probleem. Niet het mijne.

quote:

Zinloze vraag/verzoek wordt dit, want zoals gebruikelijk krijg je op dit soort vragen toch nooit een concreet antwoord van VF, maar ik stel hem toch maar.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:49 schreef VancouverFan het volgende:
Maar heb je ook nog zinnige kritiek op de OV chipkaart?
Waar we echt wat mee kunnen bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:59 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ja hoor, 24 topics x 300 posts en het is allemaal onzinnige kritiek.

Wat een ontzettend trieste reactie dit.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:56 schreef Zelva het volgende:

[..]

Daar ging het niet om. Jij beweert dat het reizen met het openbaar vervoer in Rotterdam goedkoper is geworden. Die vergelijking gaat echter niet op omdat er moet vergeleken worden met de tarieven van voor de herzonering, omdat die herzonering alleen is ingevoerd omdat de tarieven toch al met de invoering van de ov-chipkaart omhoog zouden gaan, het nu maar een periode van twee jaar zou beslaan en er nog even flink geprofiteerd kon worden van rijksgelden.

Het is niet goedkoper geworden, het is veel duurder geworden, dat is de essentie.

quote:

Het is geen uitspraak in de trant van 'ik denk', maar in de trant van 'het is zo gedaan omdat'. Ze liggen gewoon ten grondslag aan het besluit. Het is gewoon een puur feit, ongeacht wat jij er van vindt.

quote:

Jij gebruikt dat argument, niet ik. Nu probeer je je er opeens aan te onttrekken omdat je ongelijk hebt en mag ik het niet ontkrachten? Zwak, heel zwak.

quote:

Nou vertel dan waarom het naiëf is om te denken dat na drie jaar landelijke ontwikkeling, acht jaar ontwikkeling puur op Rotterdam gericht het systeem wel eens zou mogen werken, zeker ook al omdat de test in 1993 al geslaagd was. Dát is het punt.

quote:

Nee, ik hoef helemaal geen bron. Waar vraag ik die dan? Ik ga er gewoon vanuit dat als je een argument hebt, je wel enig idee hebt waarop zo'n argument gebaseerd is. Dat is kennelijk niet het geval.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:59 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ja hoor, 24 topics x 300 posts en het is allemaal onzinnige kritiek.

Wat een ontzettend trieste reactie dit.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 02:45 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Misschien wel. Maar ik ga niet voor jou zoeken totdat je het wel eens keer eens met me zult zijn. Ik ben niet zo naïef om te denken dat jij objectief wilt kijken.

Feit is dat de OV chipkaart allerlei vertragingen hebben opgelopen. Ook door zaken waar de OV bedrijven niets aan konden doen (stemmingmakerij over de beveiliging). Dat jij bepaalde voorwaarden gaat stellen waar mijn voorbeelden aan moeten voldoen is jouw probleem. Niet het mijne.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 04:58 schreef macca728 het volgende:

[..]

je wint het toch niiet, laten we teruggaan naar de praktijk

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 08:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Stemmingsmakerij over beveiliging wat heeft dat bijgedragen aan de vertraging? Er is niet voor een ander klasse mifare chip gekozen, niemand heeft andere kaarten gekregen dus weer lekker aan je duim aan het sabbelen geweest om een argumnt te bedenken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 10:47 schreef DustPuppy het volgende:
Te oordelen aan de vele 'verloren gegane' aanvragen en mislukte activeringen van verschillende mensen kunnen we toch op zijn minst concluderen dat het systeem nog niet echt geschikt was om zo breed vrijgegeven te worden.

Een langer beta stadium was op zijn minst wenselijk geweest.

Sowieso wordt reizen met de OV-Chipkaart duurder. Ik meende dat hier een paar maanden geleden ook al een rapport over was uitgegeven. Dit heeft voornamelijk te maken met het feit dat het systeem werkt met enkeltjes en dat zodoende de korting die men kreeg met retourtjes al niet meer meetellen.

Verder is het systeem ook vrij makkelijk om de tuin te leiden (door bijvoorbeeld een retourtje eigenlijk als een overstap te registeren etc.)

Verder dan een versie 0.5 zou ik dit systeem niet geven zo iig.

Maar ja het invoeren was een politieke beslissing en had weinig te maken met wat 'de klant' wil en wat technisch haalbaar was op dat moment.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 10:53 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het OV chipkaart systeem werkt goed, zie de resultaten in Rotterdam.

De IBG en TSL maken een zooitje van de overgang voor de studenten. Dat heeft op zich niks met het functioneren van de OV chipkaart te maken.

Reizen met e OV chipkaart wordt NIET sowieso duurder. In Rotterdam is het gemiddeld 1 procent goedkoper geworden. En veel andere trajecten zijn ook goedkoper. De NS heeft de prijs van een enkeltje aangepast zodat het net zo duur is als een retourtje. Dus ook daar zul je weinig verlies lijden.

quote:

Problemen verwacht bij OV-pas studenten
_{Uitgegeven: 16 maart 2010 10:10 /// Laatst gewijzigd: 16 maart 2010 10:10}
AMSTERDAM - Rover verwacht dinsdag grote problemen voor studenten die nu definitief over moeten op het nieuwe vervoersbewijs. Bij het OV-Loket van de reizigersbelangenorganisatie komen dagelijks nog tientallen klachten binnen.

Enkele honderden studenten hebben nog steeds geen OV-chipkaart in huis of hebben er bijvoorbeeld een met een verkeerde pasfoto. Vanaf dinsdag kunnen studenten zonder OV-studentenchipkaart geen gebruik meer maken van de tijdelijke kaart. Ook studenten die wel een werkende pas hebben krijgen het volgens Rover moeilijk. Veel conducteurs zouden niet weten hoe ze met de studentenpas moeten omgaan en wijzen studenten ten onrechte de deur.

Kaartje
Volgens Rover krijgen mensen die nog geen werkende kaart hebben bij de klantenservice vaak het advies dat ze dan maar gewoon een kaartje moeten kopen. Dat ze ook bij de Dienst Uitvoering Onderwijs kunnen aankloppen voor een schadevergoeding, wordt ze niet verteld. Een aanvraagformulier voor de vergoeding staat op de site van Rover.

Overstap
De openbaarvervoerbedrijven laten om 16.00 uur weten hoe de overstap op de OV-chipkaart voor studenten is verlopen.
_{© Novum}

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:10 schreef Stupendous76 het volgende:
Hé, een nieuw topic
[..]

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:15 schreef VancouverFan het volgende:

Ach, Rover... In hoeverre moet je die nog serieus nemen?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wanneer ze die partij nu echt eens serieus genomend hadden en gewoon netjes ermee in gesprek waren gebleven zou die partij ook wel wat minder kritieken hebben gehad.

Zo werkt het natuurlijk ook in de echte wereld.

En een product als de OV-chip kaart moet gewoon probleemloos geintroduceerd worden, je kunt toch ook geen nieuw geld introduceren waarbij het geld door fouten in het systeem bij 1% van de klanten niet geaccepteerd wordt, maar de mensen wel verplicht worden om gebruikt te maken van ditzelfde geld.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:30 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als het aan Rover had gelegen, dan was die kaart nog lang niet ingevoerd:
http://www.rover.nl/dossiers/chipkaart.php?pagina=chi081015
http://www.rover.nl/dossiers/chipkaart.php?pagina=chi060512a
http://www.rover.nl/dossiers/chipkaart.php?pagina=chi100121a

Waarom zou een product als de OV chipkaart probleemloos ingevoerd moeten kunnen worden? Is er een vergelijkbaar product? Hadden ze ALLE facetten van de OV chipkaart uitgebreid kunnen testen?

En blijf ook vooral selectief reageren, maakt het zeer overtuigend.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:30 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als het aan Rover had gelegen, dan was die kaart nog lang niet ingevoerd:
http://www.rover.nl/dossiers/chipkaart.php?pagina=chi081015
http://www.rover.nl/dossiers/chipkaart.php?pagina=chi060512a
http://www.rover.nl/dossiers/chipkaart.php?pagina=chi100121a

Waarom zou een product als de OV chipkaart probleemloos ingevoerd moeten kunnen worden? Is er een vergelijkbaar product? Hadden ze ALLE facetten van de OV chipkaart uitgebreid kunnen testen?

En blijf ook vooral selectief reageren, maakt het zeer overtuigend.

quote:

11 reizigerseisen bij de invoering van de OV-chipkaart

1. De OV-chipkaart maakt het reizen met het OV gemakkelijker.
2. De OV-chipkaart maakt het reizen met het OV niet duurder.
3. Het aanbod van tarieven op de OV-chipkaart is overzichtelijk.
4. De reizigers worden goed geïnformeerd, met bijzondere aandacht voor ouderen en gehandicapten.
5. De prijsberekening van een reis is voor de reiziger transparant, voorspelbaar en controleerbaar.
6. Aan de kaart zelf zijn voor de reiziger geen kosten verbonden.
7. De privacy van de reiziger is gewaarborgd, zonder dat daar een financiële straf op staat.
8. De OV-chipkaart en de toegangspoortjes beperken de toegankelijkheid en de veiligheid van het OV niet.
9. De voorwaarden voor het gebruik van de OV-chipkaart zijn helder en evenwichtig.
10. Service en klachtenafhandeling zijn op een klantvriendelijke manier geregeld.
11. De reiziger kan vertrouwen op de goede werking van het systeem.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach selectief rover berichten uitkiezen mag dan wel als je het goed uitkomt, een geval van de pot verwijt de ketel dat deze zwart ziet.

Rover heeft in 2005 al de volgende punten aangehaald waarvan men vindt dat de OV-kaart moet voldoen voordat deze goed ingeoverd kan worden:

http://www.rover.nl/dossiers/chipkaart_manifest.pdf
[..]

Moeten we de punten nog stuk voor stuk aflopen want volgens mij kunnen we elk punt ongeveer met NEE beantwoorden.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:44 schreef VancouverFan het volgende:


Mensen zoals jij zullen die punten waarschijnlijk wel niet terugzien. De mensen in Rotterdam die er echt mee reizen wel. Die geven de kaart een 7,2 als rapportcijfer.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat niet verfieeerbare onderzoek bedoel je...

Ik zit komende vrijdag in rotterdam bij iemand die bij de ret werkt eens kijken of die mij kan vertellen hoe dat onderzoek tot stand is gekomen.

quote:

De RET organiseert binnenkort een aantal discussieavonden. Daar kunt u met andere reizigers en RET-medewerkers discussiëren en meepraten over de dienstverlening van de RET.

Op dinsdag 6 april is er een discussieavond over de metro;
Op donderdag 15 april is er een discussieavond over de bus;
Op dinsdag 20 april is er een discussieavond over de tram;

Inloop vanaf 17.00 uur, ontvangst met een broodje, afsluiting om 20.30 uur.

Bent u geïnteresseerd?
Dan kunt u zich aanmelden via onderzoek@ret.nl. Vermeld in uw e-mail uw volledige naam en telefoonnummer. Wanneer er teveel aanmeldingen zijn, wordt een keuze gemaakt. U krijgt in ieder geval bericht of u wel of niet kunt deelnemen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:52 schreef VancouverFan het volgende:
Owja, voor de critici:
[..]

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat niet verfieeerbare onderzoek bedoel je...

Ik zit komende vrijdag in rotterdam bij iemand die bij de ret werkt eens kijken of die mij kan vertellen hoe dat onderzoek tot stand is gekomen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 10:53 schreef VancouverFan het volgende:
Het OV chipkaart systeem werkt goed, zie de resultaten in Rotterdam.

De IBG en TSL maken een zooitje van de overgang voor de studenten. Dat heeft op zich niks met het functioneren van de OV chipkaart te maken.

Reizen met e OV chipkaart wordt NIET sowieso duurder. In Rotterdam is het gemiddeld 1 procent goedkoper geworden. En veel andere trajecten zijn ook goedkoper. De NS heeft de prijs van een enkeltje aangepast zodat het net zo duur is als een retourtje. Dus ook daar zul je weinig verlies lijden.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:49 schreef VancouverFan het volgende:
Ja want de media liegen allemaal en zijn niet te vertrouwen als ze zo'n positief bericht over de OV chipkaart brengen.

quote:

Leg nou eens uit hoe de OV bedrijven de OV chipkaart probleemloos hadden kunnen invoeren. Ben ik wel heel benieuwd naar. De OV bedrijven willen dat denk ik ook wel weten.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:49 schreef VancouverFan het volgende:
Ja want de media liegen allemaal en zijn niet te vertrouwen als ze zo'n positief bericht over de OV chipkaart brengen.

Leg nou eens uit hoe de OV bedrijven de OV chipkaart probleemloos hadden kunnen invoeren. Ben ik wel heel benieuwd naar. De OV bedrijven willen dat denk ik ook wel weten.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nu heb je het over lokaal niveau, vriend.

Op landelijk niveau werkt dat wel eventjes anders. Ik ken mensen die het landelijke systeem getest hebben en die zijn toch echt een andere mening toebedaan. Maar geloof wat je wilt geloven.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De media nemen braaf een persbericht over, zoals iemand met een journalistieke achtergrond al eerder gemeld had, maar die opemerking sla je maar in de wind.

quote:

Zie de 11 punten van rover. Wanneer men daar aan voldaan zou hebben zou ik geen problemen met die kaart gehad hebben.

Maar aangezien we nog steeds bijna elke punt met een volmondig NEE kunnen beantwoorden zijn ze niet goed bezig.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:00 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Omdat het een politieke beslissing was. Wat snap je daar niet aan?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:04 schreef VancouverFan het volgende:
En wat is daar verkeerd aan?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:08 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Bij politieke beslissingen wordt er niet gekeken naar praktisch nut, toepasbaarheid, haalbaarheid etc.
En dan krijg je dit soort 'kinderziektes'.

Dan kunnen nog zoveel instanties gaan lopen zeuren dat het slecht is en allemaal niet werkt enz. maar van hogerhand is dan al beslist dat het er komt, ongeacht de problemen.

Pas als het echt vreselijk de mist in gaat zal men daar op terug gaan komen, maar niet voordat het systeem volledig geimplementeerd is. Kijk bijvoorbeeld ook maar naar het EPD.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:03 schreef VancouverFan het volgende:
Voor iemand die een journalistiek achtergrond heeft merk ik daar weinig van. Een journalist zou objectief moeten kunnen oordelen en niet alleen maar naar 1 (de negatieve) kant van de zaak kijken.
Maar als jij kunt aantonen wat er fout is aan dat persbericht, maakt dat meer indruk dan alleen maar kinderachtig proberen de geloofwaardigheid onderuit halen.

quote:

Owja. Die 11 punten zijn een garantie dat alle problemen al voor de invoering getackeld hadden kunnen worden. Ja daarmee waren ook niet werkende poortjes e.d. te ontdekken
Als je serieus denkt dat daarmee de invoering probleemloos zou zijn gegaan ben je totaal niet realistisch.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Niemand zal kunnen aantonen dat er iets fout is aan dat persbericht, waar het om gaat en wat je niet wilt snappen is de verfieerbaarheid van het onderzoek. Wij van WC-eend adviseren WC-eend. Ja dat is lekker objectief.

quote:

Die 11 punten zijn wel degelijk punten van grote zorg bij reizigers organisaties, en als men die punten had laten werken was er misschien wel wat meer draagkracht bij mensen.

Kom op zeg 1 van die punten is De reiziger kan vertrouwen op de goede werking van het systeem. En dat is toch een punt van zorg, die in en uitcheckastjes mogen niet zoals ze nu doen nog zoveel kuren vertonen. Zo moeilijk is dat toch niet te bedenken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:13 schreef VancouverFan het volgende:
Er zijn geen tekenen dat het volledig de mist in gaat. Kijk maar naar de evaluatie in Rotterdam. Daar zijn de reizgers toch wel erg tevreden.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:13 schreef VancouverFan het volgende:
En ja, soms moet de overheid nu eenmaal dingen doordrukken om iets voor elkaar te krijgen. Met 16 miljoen mensen en ontzettend veel belangenorganisaties zijn er altijd wel instanties die gaan lopen zeuren dat het slecht is. Daar ontkom je niet aan.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:13 schreef VancouverFan het volgende:
Zoals al gezegd, Rover heeft al diverse malen rampscenario's voorspeld, die zijn nog niet uitgekomen toen het er echt om ging.
Lijkt mij een duidelijk voorbeeld dat dergelijke instanties niet altijd gelijk hebben.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:17 schreef waht het volgende:
Ik heb eigenlijk nooit problemen gehad met de ov-chipkaart. Kaart had ik ruim op tijd. Bestelling lag op tijd klaar. Kon ik ook zonder problemen ophalen. Kaart opladen ging prima, alsook gebruiken.

Niks te klagen. (OK, ik ben een aantal pasfoto's lichter, maar daar kan ik mee leven.)

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:17 schreef VancouverFan het volgende:

Hou dan een tegenonderzoek. Ga mensen uit Rotterdam bellen.

quote:

Nu is het in Rotterdam nog maar in een half % van de gevallen dat het in en uitchecken niet goed. Lijkt mij een goede score. Als je verwacht dat een dergelijk complex systeem probleem en fout loos ingevoerd kan worden, snap je echt niet hoe het werkt.

quote:

Het is geen auto die je uitgebreid in de fabriek kunt testen voordat die op straat gaat. En zelfs dan werkt het nog niet altijd probleemloos zoals Toyota wel laat zien.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:17 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Hou dan een tegenonderzoek. Ga mensen uit Rotterdam bellen.

quote:

Nu is het in Rotterdam nog maar in een half % van de gevallen dat het in en uitchecken niet goed. Lijkt mij een goede score. Als je verwacht dat een dergelijk complex systeem probleem en fout loos ingevoerd kan worden, snap je echt niet hoe het werkt.

Het is geen auto die je uitgebreid in de fabriek kunt testen voordat die op straat gaat. En zelfs dan werkt het nog niet altijd probleemloos zoals Toyota wel laat zien.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:18 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Lezen. Ik zeg als.
[..]

Correct.
[..]

Het blijft mensenwerk natuurlijk.

Maar het blijft ook een politieke beslissing.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En dan een persbericht namen Basp1 naar de verschillende bureaus sturen die gooien dat toch meteen in de shredder.

quote:

Ik zou het toch eerder willen omdraaien waarom een systeem introduceren waarbij nog 0.5% van de gevallen een probleem kan ontstaan, dat is totaal onacceptabel voor een systeem waarvan je gebruik moet maken. En door een logfile bij te hoduen van apparaten die in bussen hangen kun je wel al weten hoe vaak het mis gaat, en hoeft de klant er niet de dupe van te worden. Verder vergeet je nog te vermelden dat ze al 5 jaar bezig zijn met testen en deze kuren toch echt niet meer mogen plaatsvinden na zolang getest te hebben.

quote:

Was het maar een auto en had toyota maar dit systeem ontwikkeld dan had men best of the class gepakt ipv het op zijn nederlands te doen hoe moeilijk kunnen we het maken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:24 schreef nikk het volgende:

[..]

Geen zorgen. Er zullen binnenkort heus wat onderzoeken bekend worden gemaakt.

[..]

In de metro. Waar poortjes staan. Waar je er dus niet aan ontkomt om in- en uit te checken. Een half procent, na een periode van bijna 5 jaar is dan nog veel te veel. Dat zijn duizenden reizigers per dag.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:31 schreef VancouverFan het volgende:

Dan niet.
Maar ga dan ook een ander onderzoek niet afkraken als je die kritiek niet kunt onderbouwen.

quote:

Dat foutmarge zal nog minder worden. Doordat de apparatuur beter wordt en de mensen er meer aan wennen.
En als jij een voorbeeld kunt geven van een systeem dat 100% goed werkt, graag.

quote:

Tja, men had ook laf niks kunnen doen of groots aanpakken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:33 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Waar staat dat het alleen over de metro gaat die half procent?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:39 schreef nikk het volgende:

[..]

In gebieden waar de metro actief is of poortjes staan zullen die percentages altijd lager uitvallen. Zelfs dan is een half procent natuurlijk te veel. Maar ik ben meer benieuwd naar cijfers in andere gebieden. Hopelijk wordt er binnenkort wat meer bekend over de chipkaart.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]
London,Parijs, Tokio, waarbij in ieder geval bij fouten niet meteen de schuld bij de klant wordt gelegd en deze met de kosten wordt opgezadeld.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Onze kritiek is meer dan zat onderbouwd, namelijk geen onderbouwing van het onderzoeik, hoeveel meer moeten we nog onderbouwen. In de serieuze onderzoeks wereld publiceer je namelijk niet alleen je resultaten maar ook hoe je tot deze resultaten gekomen bent. Bij telefonische enquetes en subjectieve vraagstellingen kun je elke onderzoek zo manipuleren dat eruit komt wat er uit moet komen.

quote:

London,Parijs, Tokio, waarbij in ieder geval bij fouten niet meteen de schuld bij de klant wordt gelegd en deze met de kosten wordt opgezadeld.

quote:

Niets doen had in ieder geval minimaal 1 miljard euro gescheeld, die 1 miljard is waarchijnlijk al een stuk meer geworden door de extra effort die men er al in heeft moeten steken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat is nog het meest vervelende aan het systeem. Tel daarbij op het Nederlandse bureaucratische denken om het nog vervelender te maken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:40 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Die half % fouten bij uitchecken, is voor al het openbaar vervoer in Rotterdam. Dus ook bus en tram. En dan niet alleen technische fouten maar ook mensen ie vergeten uit te checken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:45 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Tja, als mensen niet zo creatief zouden zijn om misbruik te maken van dergelijke situaties, zouden de OV bedrijven veel makkelijker het geld terug kunnen geven. Nu moet alles onderzocht worden of de reis ook wel echt gemaakt is en het fout kan zijn gegaan.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:46 schreef nikk het volgende:

[..]

En zo denken Nederlanders dus. En zo creeer je dus een gebruikersonvriendelijk product. Bedankt voor de bevestiging.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:45 schreef nikk het volgende:

[..]

Prima. Maar dan is een half procent domweg veel te veel. Vijf jaar na de invoering. Voor de bus en tram zullen die percentages een stuk hoger liggen dan een half procent natuurlijk. Maar nogmaals, binnenkort zullen er waarschijnlijk meer cijfers bekend worden gemaakt. We zullen zien wat de uitkomsten zijn in gebieden waarbij er geen poortjes staan.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:44 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Londen Parijs en Tokyo. Daar was al jaren een systeem waarbij met magneetkaarten en dus ook poortjes werd gewerkt. En in Londen hebben ze onlangs ook een paar grote storingen gehad waardoor niemand kon reizen. Dus dat daar altijd goed gaat, geloof ik geen zak van.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Er zijn in Rotterdam al veel gebieden waar geen poortjes staan.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Kip en het ei verhaal.
Wat was er eerst? De sjoemelende reiziger of de OV chipkaart.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 12:44 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Mensen zoals jij zullen die punten waarschijnlijk wel niet terugzien. De mensen in Rotterdam die er echt mee reizen wel. Die geven de kaart een 7,2 als rapportcijfer.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Kip en het ei verhaal.
Wat was er eerst? De sjoemelende reiziger of de OV chipkaart.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:31 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat foutmarge zal nog minder worden. Doordat de apparatuur beter wordt en de mensen er meer aan wennen.
[..]

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Moeten de organisatie van sjoemelende reizigers uitgaan of juist de omgekeerde instelling hebben we gaan een product maken wat gewoon lekker soepel werkt en dan gaan mensen vanzelf er volop gebruik van maken.

Verder hebben we het hier al over sjoemelen gehad en kwaem we beide tot de conclusie dat sjoemelen niet uit te sluiten is met welk systeem dan ook. De enigste manier om de percentages zwart rijden te drukken was juist de controle kansen te verhogen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:54 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Daarvoor is nu een proefperiode. Je weet wel, zoals er in Rotterdam is geweest.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:50 schreef nikk het volgende:

[..]

Het grote verschil is dat wanneer het fout gaat de reiziger niet met de kosten wordt opgezadeld. Oh, excuus, je kan die moeite doen (verschillende formulieren invullen, helpdesken bellen, of fysiek langsgaan) om die 50 cent of iets dergelijks terug te vragen. Erg realistisch is dat niet. Het is eigenlijk een vorm van oplichting.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:54 schreef nikk het volgende:

[..]

Maakt dat uit? Alsof dat het eindresultaat beter maakt.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:00 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ware het niet dat de OV bedrijven over het algemeen coulant zijn en je de hele 4 euro min de instapkosten teruggeven.
Krijg je toch nog 3,25 terug ipv 50 cent.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het zou gvd 8 euro moeten zijn vanwege de tijd die je als consument nog kwijt bent om je onterecht afgeschreven geld terug te krijgen. Het is echt de omgekeerde wereld bij jou.

quote:

Bij een strippenkaart is het mij wel eens overkomen dat de chauffeur per ongeluk 1 strip teveel stempelde, deze heeft in zijn tas een stickerboekje zitten om dat te herstellen, kijk dat is service waar klanten op zitten te wachten niet op falende apparatuur waardoor je als klant zelf moeite moet gaan doen om je onterecht afgeschreven tegoed terug te krijgen.

quote:

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel mensen dadelijk de teruggave balies moeten gaan bezetten omdat het systeem faalt, en die kosten die daarmee gepaard gaan ja dat kunnen we al voorspellen die gaan op de reiziger verhaald worden.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:57 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De organisaties moeten, tot op bepaalde hoogte rekening houden met sjoemelende reizigers. Anders wordt er straks veel verlies geleden.
Dat houd in dat er dus controle moet zijn op de geld teruggave en controle of de mensen wel een geldige kaart hebben.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:20 schreef nikk het volgende:

[..]

Zelfde hier. Alleen het gebruik van de kaart valt me tegen. Alleen in de trein is het ongeveer hetzelfde gebleven. Maar reizen met de bus en tram is een stuk vervelender geworden.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:20 schreef nikk het volgende:

[..]

Het probleem is dat wanneer je het de sjoemelende reiziger zo moeilijk mogelijk wilt maken je onbedoeld de betalende reiziger ook moeilijker maakt. Je kan het vergelijken met DRM op games, muziek, etc. Het is bedoeld om piraterij tegen te gaan (een groter probleem in omvang dan zwartreizen), maar het verkloot ook voor de gewone betalende gebruiker de gebruiksvriendelijkheid.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:00 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ware het niet dat de OV bedrijven over het algemeen coulant zijn en je de hele 4 euro min de instapkosten teruggeven.
Krijg je toch nog 3,25 terug ipv 50 cent.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:20 schreef waht het volgende:

[..]

Wat vind je vervelender dan?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:35 schreef nikk het volgende:

[..]

Het in- en uitchecken verloopt niet altijd soepel. Rustig op een station of bij een poortje in- of uitchecken is niet vergelijkbaar met in- en uitchecken in een drukke tram. Daarbij heb je een probleem wanneer je bij het uitstappen vergeet want die kaartlezers zijn alleen te vinden in de tram en niet bij de halte. Tel daarbij op dat zelfs wanneer je een abonnement hebt en vergeet in te checken je daadwerkelijk een boete kunt krijgen... Hoe gebruiksonvriendelijk willen we een product maken...

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:40 schreef Citizen.Erased het volgende:
FOK! werd net ook even genoemd in het debat.

De staatssecretaris die zet daarbij studenten ook voor het gemak even weg als lui
Ze was ook van mening dat studenten maar 'n goedkoper abonnement aan moeten schaffen om de helpdesk te bellen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:35 schreef nikk het volgende:

[..]

Het in- en uitchecken verloopt niet altijd soepel. Rustig op een station of bij een poortje in- of uitchecken is niet vergelijkbaar met in- en uitchecken in een drukke tram. Daarbij heb je een probleem wanneer je bij het uitstappen vergeet want die kaartlezers zijn alleen te vinden in de tram en niet bij de halte. Tel daarbij op dat zelfs wanneer je een abonnement hebt en vergeet in te checken je daadwerkelijk een boete kunt krijgen... Hoe gebruiksonvriendelijk willen we een product maken...

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:40 schreef Citizen.Erased het volgende:
FOK! werd net ook even genoemd in het debat.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:38 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is niet ideaal idd. Een vriend van mij dacht ook dat uitchecken niet noodzakelijk was aangezien hij toch een abonnement had. Na een aantal dagen werd de kaart geblokkeerd.

quote:

Opmerkingen van de staatsecretaris van OCenW over vragen over de verplichten invoering van de OV-chipkaart voor studenten (zojuist, tijdens het "vragenuurtje"):

- “Mensen met problemen moeten zich melden bij de helpdesk”
- “Er is hele goede communicatie geweest”
- De helpdesk zorgt voor adequate oplossingen voor schrijnende gevallen, bijvoorbeeld een tijdelijke kaart
- “je kan inderdaad ietsje langer in de wacht staan nu, omdat het druk is, dat gebeurt wel vaker”
- “voor 150 euro er heen gebeld, dat moet die studenten een goedkoper abbonement nemen”

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:46 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als het zo ongebruiks vriendelijk is, hoe verklaar jij dan de cijfers uit Rotterdam?
Een 7,2 als rapport. En maar een half % dat problemen heeft met uitchecken. Jouw verhaal lezend zou het bijna onmogelijk zijn om uit te te cheken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:46 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als het zo ongebruiks vriendelijk is, hoe verklaar jij dan de cijfers uit Rotterdam?
Een 7,2 als rapport. En maar een half % dat problemen heeft met uitchecken. Jouw verhaal lezend zou het bijna onmogelijk zijn om uit te te cheken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Door subjectieve vraagstellingen en een compleet obscuur onderzoek te houden maar daar wil je niet op in gaan.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:51 schreef nikk het volgende:

[..]

Een half procent is sowieso veel te veel. Daarbij zullen de cijfers in de rest van het land een stuk hoger liggen. Maar nogmaals, binnenkort zullen wel meer cijfers bekend worden. Dat zal een beter beeld geven dan maar telkens Rotterdam erbij te halen. Dat rapportcijfer neem ik sowieso met een korreltje zout. Ook ik zou de chipkaart namelijk bij elkaar opgeteld een voldoende kunnen geven.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:52 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ach hou toch op met dat gezeik. Als jij informatie hebt dat dat onderzoek niet klopt, ga ik daar best op in.
Zolang het alleen maar bij gezeur blijft dat het niet mag kloppen, ga ik dat onderzoek niet in twijfel trekken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Niemand hier kan zeggen of dat onderzoek klopt of niet klopt, de enige die er zonder maar enige vraagtekens bij te plaatsen en ervan uit gaat dat een persberichtje met een cijfertje wel klopt ben jij.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:52 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ach hou toch op met dat gezeik. Als jij informatie hebt dat dat onderzoek niet klopt, ga ik daar best op in.
Zolang het alleen maar bij gezeur blijft dat het niet mag kloppen, ga ik dat onderzoek niet in twijfel trekken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:54 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De reden dat ik Rotterdam er telkens bij haal is vanwege het simpele feit dat de kaart op volle sterkte werkt en gebruikt wordt. Aan de hand van die gegevens is dus het best te bepalen hoe het werk. De rest van Nederland is geen goede afspiegeling omdat het syeteem niet volledig is doorgevoerd en de mensen daar niet aan gewend zijn.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:56 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind het eigenlijk een prima ding. Nooit problemen gehad met in- en uitchecken, minder irritante zwartrijders in de metro (voor mijn gevoel) en nooit meer dat gezeik met strippenkaarten.

Reacties van mensen om me heen zijn ook gewoon positief. Ik vind die 7,2 niet zo onwaarschijnlijk hoor

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 13:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Niet alle reizigers uit heel Nederland zijn in Rotterdam geweest om de apparatuur te testen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:04 schreef VancouverFan het volgende:
Het onderzoek is nu online:

http://www.ret.nl/over-re(...)t%20febr%202010.ashx

quote:

Inmiddels tenminste 10 keer met een OV-chipkaart hebben gereisd.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:09 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]


[..]

Met andere woorden: uit de privé-gegevens die op de ov-chipkaart staan...

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:08 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet. Zoals je ongetwijfeld zult weten is vorig jaar in Rotterdam 'de praktijkproef' gehouden om te kijken of alles zou werken. Lees: de chipkaart waar al jarenlang problemen en fouten mee waren werd zonder aanpassing uitgeprobeerd.
Na deze proef is de kaart zonder aanpassingen ingevoerd als het enige middel in Rotterdam.
Niks proef.
Niks verbeteren.

quote:

Gemiddeld scoort de OV-chipkaart een 7,2. Onder degenen die op een 65+-kaart met gratis
vervoer reizen scoort de kaart met een gemiddeld van 8 het hoogst.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:18 schreef Basp1 het volgende:
Ah ik heb het onderzoek gevonden staat gewoon een link vanuit de website van de ret.

http://www.ret.nl/over-re(...)t%20febr%202010.ashx
[..]

Ik ben heel benieuwd hoeveel die kaart gescoord had wanneer de 65 plusser wel hadden moeten betalen

Verder heb ik toch wat vraagtekens bij dit onderzoek, als het echt een compleet random onderozke was gewest zouden de leeftijd percentages ook natuurlijk een afpsiegeling van de maatschappij geweest moeten zijn in dit onderzoek zitten 20% 65+ ers, en op de deze link kunnen we zien dat de populatie 65 + ers in rotterdam maar 14% is. Ok dan zit er nog wel wat vertekeing in omdat daar ook jeugdigen in zitten en in het onderzoek alleen maar vanaf 16 meegenomen wordt.

Ook moet je al vaak gebruik gemaakt hebben van het systeem om met het onderzoek te mogen meedoen.

Verder vind ik het frappant dat in het onderzoek blijkt dat 50% van de reiziger al een keer geld hebben terug gevraagd . Waarbij we meteen moeten meenemen dat 65+ al geen geld terug hoevn te vragen omdat die gratis reizen met die kaart.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:11 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Bullshit. Grote duime verhalen.
In het begin waren er veel problemen, nu niet meer zoveel. Hoe verklaar jij dat als ze niks verbeterd hebben?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:27 schreef VancouverFan het volgende:

Pfff... Wat een gezeur zeg. Alles wordt uit de kast gehaald om het onderzoek ongeloofwaardig te maken. Percentages ouderen dat niet representatief zou zijn, mensen die 1 keer gereisd hebben moeten ook mee kunnen doen aan het onderzoek. Alleen maar het negatieve eruit pikken, zoals de hele tijd al.

quote:

Die ouderen moeten net zo goed in en uitchecken, anders wordt hun kaart ook geblokkeerd. Blijkbaar kunnen die ouderen dat wel en de jongeren niet. En dat terwijl er ook voorspeld werd dat het zo moeilijk zou zijn voor de ouderen

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:27 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Misschien omdat er nog steeds problemen zijn? Je presenteert een gigantisch systeem in een voor dat systeem korte tijd. je verwacht dat je klanten het maar ermee doen terwijl ze vaak nog tijd kwijt zijn met het uitvogelen van hoe ze boetes moeten gaan ontlopen omdat ze problemen hebben met de poortjes etc?
In eindhoven was er één oplaadpunt voor 86000 mensen, dat vind ik al een mooi voorbeeld hoe je het niet had moeten aanpakken!

de consumentenbond zei het best mooi: je zou bezig moeten zijn met het verleiden van klanten, zo werkt het met producten, in plaats van het ze op te dringen...

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:10 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wat lul je nou?
Je roept echt zomaar wat he!

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:31 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja ze zouden alleen maar jou moeten interviewen dan zou die kaart een 10 krijgen en een compleet objectief onderzoek in jou wereld zijn.

Haal ik punten aan waarom het onderzoek niet representatief zou kunnen zijn is het nog niet goed

quote:

Maar bij die ouderen wordt niet ten onrechte geld afgeschreven omdat ze een gratis abbonement hebben. De mensen die wel geld moeten betalen zullen daar heel anders over denken als weer eens onterecht geld afgeschreven wordt.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:38 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nee, niet echt.
Het is een aanname van mij, maar ik vermoed dat die wel helemaal terecht is. Hoe kunnen ze anders chipkaartgebruikers bereiken (die minimaal 10x gebruik hebben gemaakt van dat ding)?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:11 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Bullshit. Grote duime verhalen.
In het begin waren er veel problemen, nu niet meer zoveel. Hoe verklaar jij dat als ze niks verbeterd hebben?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:40 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Zoals al vaker gezegd mensen bellen en vragen. "Gebruikt u de OV chipkaart? Heeft u er al meer dan 10 keer mee gereisd? Nee, bedankt voor uw tijd."

Dat is echt niet zo moeilijk hoor.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:42 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Omdat er wel wordt onderzocht hoeveel mensen 'tevreden' zijn, maar niet hoeveel problemen er zijn?
Tenminste, er zijn wel reizigers- en gebruikersverenigingen die bijhouden welke en hoeveel problemen er zijn, maar die accepteer jij niet.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:44 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Zoals al vaker gezegd: privacy-gegevens op die chip.

Dat is echt niet zo moeilijk hoor.

quote:

• Inmiddels tenminste 10 keer met een OV-chipkaart hebben gereisd.
• Die ook in de twee weken na 11 februari met het openbaar vervoer hebben gereisd.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:58 schreef Zelva het volgende:

[..]

Meijers weer hoor. . Goh wat een verrassing, het is een niet betrouwbaar onderzoek. Als je in het Feyenoord-stadion gaat vragen aan mensen die al minstens 10 keer het Feyenoord-stadion hebben bezocht of ze het Feyenoord-stadion goed vinden, krijg je ook een weinig verrassende uitkomst. HET FEYENOORD-STADION IS ERG GOED!

quote:

[Wat heb je aan zo'n onderzoek als je alleen de mensen ondervraagt die al tien keer hebben gereisd en dat ook nog na 11 februari deden. Ja, vrij logisch, dat je dan alleen mensen treft die niet zoveel moeite hebben met de ov-chipkaart, bijvoorbeeld dus omdat het ouderen zijn die geen last hebben van de voortdurende transactiefouten met de ov-chipkaart en dat bestaat dus niet alleen uit uitcheckfouten. De mensen die door de ov-chipkaart zijn afgehaakt worden niet ondervraagd en ook de mensen die zo min mogelijk proberen te reizen met dit onding worden gemakshalve maar overgeslagen.

quote:

En hoezo zijn er alleen Rotterdammers en mensen uit aanpalende gemeentes geïnterviewd? De andere Nederlanders, met bijvoorbeeld heel veel gezeur met overstappen op andere vervoerders, hebben geen relevant oordeel over de chipkaart?

quote:

Sowieso is het bijzonder raar dat er nergens staat hoe de onderzoeksgroep is samengesteld en dat er nergens een verdere specificatie is van de onderzochte groep, behalve dan naar kaartsoort. Dat ging in dat andere onderzoek van Meijers ook al grandioos fout.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:39 schreef VancouverFan het volgende:
Weer eens? 0,5 procent van de reizen gaat nog maar fout.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 16:09 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee, nee en nog eens nee. Een half procent gaat fout bij het uitchecken, zegt RET tenminste. Dat zegt helemaal niets over wat er nog meer mis gaat.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 16:06 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nou nee hoor. Ik ben ook al meer dan 10 keer in mijn leven in het Feyenoord stadion geweest en ik vind dat echt geen goed stadion. Daar heb ik echt wel het e.e.a. aan op te merken.

quote:

Het gaat vooral om het gebruiksgemak. Dan heeft het weinig zin om mensen die de kaart niet gebruiken te vragen hoe ze het vinden.

quote:

En blijkbaar vinden de mensen die de kaart gebruiken het een prima ding. Dan kun je je wel gaan afvragen waar het aan ligt bij de mensen die 'm niet gebruiken. Aan de kaart of aan de mensen? Ik denk toch dat laatste.

quote:

De ouderen heb net zo goed last van transactie fouten. Als dat tevaak gebeurd, dan blokkeerd ook hun kaart.
[..]

quote:

16 miljoen mensen afbellen of ze de afgelopen tijd misschien in Rotterdam zijn geweest en de kaart goed hebben gebruikt, lijkt mij weinig zinvols toevoegen.

quote:

Er zijn een groot aantal overstappen geweest in dit onderzoek dus ik zou niet weten waarom dat cijfer verkeerd is.

quote:

Wat maakt het uit hoe de onderzoeksgroep is samengesteld?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 16:10 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het ging wat mij betreft ook alleen om het uitchecken.

quote:

Als jij cijfers hebt wat er nog meer misgaat, deel het met ons

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:39 schreef VancouverFan het volgende:

Weer eens? 0,5 procent van de reizen gaat nog maar fout.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 16:27 schreef Zelva het volgende:

[..]

Tuurlijk.
[..]

Kijk eens wat rond bij Frans.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 16:27 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ja, in dat onderzoek is ook niet alles en iedereen positief. Maar het Feyenoord-stadion zit vol met Feyenoord-fans die echt niet gemakkelijk wat negatiefs over de Kuip gaan zeggen. Als je daar 550 mensen willekeurig wegpikt is het overgrote gedeelte van de mensen met 10 bezoeken Feyenoord-fan.

quote:

Ook niet als ze zijn afgehaakt vanwege de gebruiksonvriendelijkheid?

quote:

[..]

Maar kost het ze geen geld...

quote:

[..]

Ja overweldigende meerderheid van RET op RET.

quote:

Álles.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 16:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een gemiddelde reis (bij mij in ieder geval) bestaat uit meerdere transacties, dus klopt het dat het bij 0.5% van de reizen is of is het 0.5% van de transacties.

Waneer het namelijk 0.5% van de trnasacties is en je gemiddeld per reis 6* een transactie maakt houdt het nog in dat het bij 3% van de reizen fout gaat.

Wat is statistiek toch leuk.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 16:51 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Die frans die niet goed op de hoogte is van hoe alles werkt en daar ook geen onderzoek naar doet?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 16:55 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Geweldig om te zien hoe je steeds maar weer vanalles verzint om het zo negatief mogelijk uit te leggen

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 17:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jammer dat je niet wilt begrijpen dat er dus nogal met cijfers door de OV bedrijven op deze manier gesjoemeld kan worden om maar een positiever plaatje te schetsen dan het eigenlijk in werkelijkheid is.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 17:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die futiliteit die je aanhaalt van frans omdat hij abusievelijk is vergeten te melden dat er ipv 1 wel 3 kantoren zijn om je geld terug te krijgen.

quote:

Dat is een persoon die tenminste een redelijk nauwkeurige beschrivng geeft van zijn avonturen met de ov-chip kaart, het zou de vervoerders sieren als ze deze man een fulltime contract geven om dit onderzoek het hele jaar door te laten gaan ipv dat die man zijn eigen geld aan het opsporen van fouten spendeerd.

quote:

Zo te zien leest HTM hier ook mee want ze hebben nu wel een downloadable fomrulier op hun site staan om geld terug te claimen, wat ook nog eens naar een antwoordnummer gestuurd kan worden.

[url=http://www.htm.net/Documenten/claimformulier_OV-chipkaart.pdf

quote:

Alleen moeten ze wel dit formulier door een persoon laten uitsturen die weet hoe een pdf werkt en dit als een vector file maakt ipv een bitmap file. Dus HTM nog een klein beetje wijzigen in dit forumlier en jullie zijn geod bezig. Ware het niet adt het nogal veel werk is om je geld terug te krijgen, ipv het heelmaal per mail/web af te kunnen handelen. Maar ook daarvan verwacht ik wel dat jullie iets moois gaan maken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:51 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Welke onderzoeken heb ik niet geaccepteerd dan?
En als er problemen zijn, denk je dat men dan tevreden is? Zullen die problemen geen invloed hebben op hoe tevreden iemand is?

quote:

Tenminste, er zijn wel reizigers- en gebruikersverenigingen die bijhouden welke en hoeveel problemen er zijn, maar die accepteer jij niet.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:53 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Op die chip staat geen telefoon nummer van de reiziger, ook geen naam, ook geen adres.
En op die chip staan maar 10 reizen, het onderzoek richt zich op minstens 10 reizen.

Zou toch wel basis kennis moeten zijn voor zo'n fervent tegenstander.

quote:

Overgang studenten op OV-chipkaart niet vlekkeloos


Mail naar:

Naam afzender
Email afzender

Opmerkingen
Annuleren Verstuur

--------------------------------------------------------------------------------

(Novum) - De overstap van studenten naar de OV-chipkaart blijkt niet overal op rolletjes te verlopen. Bij controles lijkt in sommige gevallen het juiste reisproduct niet zichtbaar te zijn, in andere gevallen hebben studenten de kaart nog niet opgehaald of opgeladen.

Ook was op diverse plekken behoefte aan informatie. Probleemgevallen worden zo snel mogelijk opgelost. Dat meldt het Communicatiepunt OV-Chipkaart van de openbaarvervoerbedrijven.

Studenten kunnen sinds dinsdag alleen nog reizen met het digitale vervoersbewijs. Reizigersorganisatie Rover verwachtte grote problemen en heeft naar eigen zeggen veel klachten binnengekregen. De ov-bedrijven spreken echter van een rustig verlopen overgang en verwachten dat mensen snel wennen. Wel worden de werkinstructies van het controlerend personeel aangescherpt.

Tot nu toe hebben ruim 590 duizend studenten een 'studentenreisproduct' opgehaald of gewijzigd. De groep die dat nog niet heeft gedaan, krijgt persoonlijke aandacht en extra service, evenals de mensen die op problemen stuiten.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 17:35 schreef VancouverFan het volgende:

Dat is geen futiliteit. Zoiets is makkelijk na te vinden op de site van de HTM. Als je dat niet doet en gewoon onjuistheden meldt vind ik dat toch wel een kwalijker zaak.

quote:

Hij zoekt inderdaad bewust de avonturen op. En loopt dan ook grote kans om problemen tegen te komen.

quote:

Nou mooi voorbeeld dat ze best wel bereid zijn om dingen te verbeteren!
Al vind ik langs een balie gaan en meteen je tegoed terugkrijgen veel handiger dan een formulier opsturen.

quote:

Of misschien niet. Ik zie nu al voor me hoe whizzkids een bot ontwikkelen die dat online formulier invult en elke dag automatisch geld terug gaat vragen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 18:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar al onze opmerkingen over de problemen met de ov chip kaart zijn te ver gezocht, hoe is het (zoals men in brabant zegt)
[..]

Wanneer het systeem feillloos zou werken niet. Hij probeert het uit en geeft netjes aan waar het fout gaat. Bij een probleemloze ov chip kaart zou hij een bijna verwaarloosbare kans hebben om deze problemen tegen te komen.

quote:

Balies zijn alleen tijdens kantooruren open neem ik aan. Wanneer je een dagje scheveningen doet en savonds terug reist zou je dus een extra dagje denhaag moeten gaan doen om je geld terug te krijgen in jou vreemde wereldbeeld.

quote:

Dan moet men maar een systeem bedenken waarbij dit niet kan. Een OV-chipkaart moet gemaakt zijn voor reizigers om daar makkelijk mee te kunnen reizen niet om hun extra geld uit de zakken te kloppen omdat er sommige dingen gewoonweg nog niet functioneren zoals ze wel zouden moeten doen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 18:25 schreef JoPiDo het volgende:

vandaag mijn eerste boete in de trein gekregen

kun je de kaartjes die je nu moet betalen, declareren bij IB-groep? en kan ik de boete declareren bij de IB-groep?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 16:54 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Met het verschil dat men voor zijn plezier naar het stadion gaat. Reizen in het ov is eerder iets waar mensen niet omheen kunnen.

quote:

Zie mijn opmerking die ik daarna maakte

quote:

En de betalende reiziger kost het uiteindelijk ook geen geld.
[..]

quote:

Want?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 17:35 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat is geen futiliteit. Zoiets is makkelijk na te vinden op de site van de HTM. Als je dat niet doet en gewoon onjuistheden meldt vind ik dat toch wel een kwalijker zaak.

quote:

Hij zoekt inderdaad bewust de avonturen op. En loopt dan ook grote kans om problemen tegen te komen.
[..]

quote:

Nou mooi voorbeeld dat ze best wel bereid zijn om dingen te verbeteren!

quote:

Of misschien niet. Ik zie nu al voor me hoe whizzkids een bot ontwikkelen die dat online formulier invult en elke dag automatisch geld terug gaat vragen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:58 schreef Zelva het volgende:

[..]

Meijers weer hoor. . Goh wat een verrassing, het is een niet betrouwbaar onderzoek. Als je in het Feyenoord-stadion gaat vragen aan mensen die al minstens 10 keer het Feyenoord-stadion hebben bezocht of ze het Feyenoord-stadion goed vinden, krijg je ook een weinig verrassende uitkomst. HET FEYENOORD-STADION IS ERG GOED!

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 18:41 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Wat een compleet idiote vergelijking Mensen die 10 keer het Feyenoord-stadion bezoeken zijn waarschijnlijk Feyenoord-fans, met sympathie voor Feyenoord en het stadion van Feyenoord. Mensen die 10 keer de OV-Chipkaart hebben gebruikt zijn gewoon mensen die hun oordeel kunnen baseren op meer dan een enkele ervaring.

Echt zeiken om het zeiken dit

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 18:34 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ja, juist. Als je er dus niet omheen kunt, en het is een rotding, dan ga je alternatieven zoeken. Als je maar niet met de chip hoeft. Dat betekent niet dat deze mensen niet meegeteld zouden mogen worden bij een klanttevredenheidsonderzoek. Ook deze mensen zijn gewoon klant, alleen nu dan even niet.

quote:

Pure speculatie, daar ga ik echt niet op in. Mijn punt blijft staan.

quote:

Bron dat alle claims uitgekeerd worden, er nooit iets onterecht afgewezen wordt en dit tot in lengte van dagen blijft bestaan? Anders doet het er niet zoveel toe.

quote:

Joh, dat kan iedere idioot bedenken. KIein voorbeeldje. Als je alleen 's middags mensen thuis hebt benaderd per telefoon, is de kans dat je bejaarden treft aanzienlijk groter dan dat je een forens aan de lijn krijgt.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 18:39 schreef Zelva het volgende:

[..]

En jij weet precies wat er 24 januari 2010 op de site van HTM stond?

quote:

Nou, wát een avonturen. Het zijn gewone alledaagse situaties, die gewoon niet fout zouden moeten kunnen gaan.

quote:

Ik hoor wat woorden in mijn hoofd rondspoken. Langere rijen... personeel ... hoge salariskosten...

quote:

Ah, daar is meneer de doemdenker, want de verschrikkelijke reiziger zou wel eens kunnen proberen misbruik te maken van iets en daarom moet iedereen maar lijden?

Die claimformulieren worden heus niet automatisch verwerkt, dus niemand gaat dit doen, want je bereikt er niets mee.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 18:46 schreef Zelva het volgende:

[..]

Want het is onlogisch om te denken dat mensen die vaak met de ov-chipkaart reizen en dat ook nog na 11 februari deden, over het algemeen positiever zullen staan tegenover de ov-chipkaart, dan mensen die dat ding goed geprobeerd hebben, misschien wel honderden keren, het niets vonden en daarom maar het ov links laten liggen sinds 11 februari?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 19:58 schreef Basp1 het volgende:
Nu ik zo dit allemaal lees, verbaas ik me er over dat in het RET onderzoek de zwartrijders nergens te vinden zijn. Die zijn gestopt met reizen na 11 februarie, ow nee daarbij werd natuurlijk de telefoon opgehangen omdat ze niet aan de selectie criteria van het subjectieve onderzoek voldeden.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 20:03 schreef VancouverFan het volgende:

Je hebt het er echt moeilijk mee he. Een onderzoek dat aantoont dat al dat gezeur van jou onterecht was. Ik kan me voorstellen dat je dan in een zwart gat valt, en dat wil je natuurlijk voorkomen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 20:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja want ik moet het heel normaal vinden dat er een product op de markt is gezet waarmee 50% van de gebruikers in het onderzoek al eens zijn geld terug heeft moeten vragen. Dat staat helaas niet bij de conclusies want kwam de onderzoekers niet goed uit, maar wel bij de cijfers.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 20:27 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Waarom hebben ze die cijfers dan ook niet weggelaten?
En ondanks dat geld terugvragen toch nog een ruime 7 gemiddeld als rapport cijfer! Blijkbaar hebben ze dat geld terugvragen niet als grote hindernis gezien.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 20:30 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat lijkt me een voorbarige conclusie.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 21:11 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als je er nou ook een uitleg bij zet waarom dat voorbarig is, wordt het misschien overtuigender.

Of hoe verklaar jij dan dat als er zoveel mensen zijn die geld terug hebben moeten vragen, er toch een 7,2 als rapportcijfer uitkomt?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 21:13 schreef nikk het volgende:

[..]

Omdat het niet makkelijk terugkrijgen van je geld niet hoeft te leiden tot een onvoldoende. Het is niet het één of het ander. Hoewel het natuurlijk wel enige invloed zal hebben op het cijfer.

quote:

Blijkbaar hebben ze dat geld terugvragen niet als grote hindernis gezien.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 21:21 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ja dat zeg ik dus ook
[..]

Maar dat is een voorbarige conclusie. Schijnt.

quote:

Rustige overstap van studenten op OV-chipkaart
16 maart 2010

In het algemeen is de overstap van studenten naar de OV-chipkaart rustig verlopen en kunnen zij probleemloos reizen. Met name bij de vervoerders waar men al enige tijd gewend is aan de OV-chipkaart spreekt men van een rustig beeld, op andere plekken blijkt er ook nog wel behoefte aan informatie te zijn.
Een beperkt aantal studenten ondervindt soms nog problemen omdat bij controle niet het juiste reisproduct zichtbaar lijkt te zijn, in andere gevallen blijken studenten het reisproduct nog niet te hebben opgehaald. Individuele gevallen worden zo spoedig mogelijk opgelost.
De komende periode blijft er extra aandacht voor aanscherping van de werkinstructies van het controlerend personeel van de OV-bedrijven en de algehele serviceverlening omtrent de Studenten OV-chipkaart.

Tot nu toe hebben ruim 590.000 studenten een studentenreisproduct opgehaald, waaronder ook die studenten die hun abonnement hebben gewisseld van week naar weekend of vice versa (ruim 35.000).
Veel van de studenten geven aan het reisproduct voorlopig nog niet nodig te hebben, bijvoorbeeld in verband met een stage of een verblijf in het buitenland.
Studentenreisproducten die nog niet zijn opgehaald blijven klaarstaan zolang de student er recht op heeft.

De ervaringen in o.a. Rotterdam leren ons dat zodra men enige tijd met de OV-chipkaart reist, de ervaringen al snel positief zijn en men snel gewend is aan deze nieuwe manier van reizen.

Prijswinnaars bekend
Hedennacht zijn door de notaris de winnende OV-chipkaartnummers getrokken van studenten die tijdig het reisproduct hebben opgehaald. Het betreft tien van de binnenkort beschikbare gloednieuwe Ipads van Apple en de hoofdprijs, een geheel verzorgde wintersportvakantie voor 6 personen. De winnaars worden vandaag benaderd met dit voor hen gunstige bericht.

Extra aandacht voor service
Nu de duale situatie verleden tijd is, zal de communicatie zich met name richten op het reizen met de Studenten OV-chipkaart bij de verschillende OV-bedrijven en wordt extra aandacht gegeven aan de serviceverlening voor de student. Er zal met name persoonlijke aandacht en extra service zijn voor een laatste groep studenten die nog met vragen danwel problemen te maken heeft.

Alle actuele informatie over het reizen met de Studenten OV-chipkaart in het openbaar vervoer is terug te vinden via de website www.studentenov-chipkaart.nl.

quote:

Veel klachten over Studentenchipkaart
Het OV-Loket krijgt veel klachten binnen van studenten die vanaf vandaag niet meer kunnen reizen omdat zij geen werkende OV-studentenchipkaart hebben ontvangen. De verantwoordelijke partijen bieden geen oplossing voor dit probleem en laten de student in de kou staan. ROVER adviseert zowel een claim in te dienen bij de Dienst Uitvoering Onderwijs als bij TLS via de Klantenservice OV-chipkaart. Reis in geen geval met een kopie van je aanvraagformulier als reisbewijs.
Vandaag moet iedere student verplicht met de chipkaart reizen. De telefoon van het OV-Loket staat roodgloeiend: vele studenten hebben nog geen (werkende) kaart ontvangen en weten niet hoe zij naar college moeten komen.

ROVER adviseert studenten zowel een claim voor reiskosten in te dienen bij IB-Groep/DUO als TLS. DUO heeft inmiddels het formulier voor schadeclaims van de website verwijderd maar hij is nog steeds te downloaden op de homepage van ROVER onder het kopje ‘problemen OV-studentenchipkaart’. TLS is te bereiken onder de volgende gegevens:

Klantenservice OV-chipkaart
Antwoordnummer 8000
3800 TL Amersfoort
Stuur een kopie van je correspondentie mee!

Sommige studenten krijgen van DUO het vreemde advies om met een kopie van het aanvraagformulier studentenchipkaart te reizen. Doe dit in geen geval! Het is niet afgesproken met conducteurs/ chauffeurs en studenten die met hun formulier/ kopie correspondentie reizen riskeren een boete van ¤ 35.

quote:

Studentenkaart
Het is geen geheim dat de invoering van de OV-chipkaart voor studenten op een complete puinhoop is uitgedraaid. De verantwoordelijke organisaties (DUO, TLS, vervoerbedrijven en vele andere partijen) roepen in de media graag een beeld op van de luie student die vele verzoeken en zelfs luxe prijzenpakketten nodig heeft om toch eindelijk eens dat gratis reisproduct op te halen. Bij ROVER bestaat toch een heel ander beeld. Bij het OV loket melden zich veel studenten die al maandenlang bezig zijn met de aanvraag van een chipkaart en moe worden van het plegen van tientallen telefoontjes, het invullen van evenveel formulieren en het terugsturen van meerdere verkeerde of defecte chipkaarten. Ondanks de oprichting van een Regisseur Studenten Reisrecht verloopt de aanvraag van een OV-Studentenchipkaart nog altijd zeer moeizaam. De wachttijd kan oplopen tot vele maanden door herhaaldelijk zoekgeraakte formulieren en pasfoto's. Je vraagt je toch af waar al dat zoekgeraakte materiaal blijft. Veel studenten ontvangen uiteindelijk een chipkaart met een verkeerde pasfoto erop of het op te halen reisproduct wordt niet klaargezet. Bij een poging dit op te lossen wordt de student van het bureaucratische kastje naar de dito muur gestuurd. Maar ook de student met een goed functionerende chipkaart kan opeens van een conducteur te horen krijgen dat de kaart niet "goed" geactiveerd is. Wat de conducteur op dat moment niet weet is dat bij het inlezen de oudste reisproducten worden getoond. Om het studentenreisrecht 2010 te herkennen moet nog even op het pijltje worden geklikt.

Voor chipkaartloze studenten is de tijdelijke chipkaart in het leven geroepen om de tijd te overbruggen die het aanvragen van een chipkaart of het herstellen van een fout in beslag neemt. Maar vanaf vandaag moet iedere student met zijn chipkaart reizen, de tijdelijke kaarten die vóór 1 maart zijn ontvangen verliezen nu ook in één keer hun geldigheid. Er zullen vandaag dus flink wat studenten in de problemen komen. "Koop dan maar voorlopig zelf je kaartjes", is een vaak gehoorde reactie van de Klantenservice OV-chipkaart. Onzin natuurlijk, iedere student die recht heeft op studiefinanciering heeft recht op een OV-kaart. En dus roept ROVER gedupeerde studenten op een schadevergoeding aan het vragen bij de Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO). Want iedere student die ten onrechte geen werkende chipkaart bezit en deze wel op tijd heeft aangevraagd, heeft recht op een vergoeding van ¤ 68 per halve maand. Het formulier om dit aan te vragen vind je hier , we hopen dat het snel door de bureaucratische molen komt.
Rest mij nog de studenten hier veel succes met hun studie toe te wensen. Veel moeilijker dan het aanvragen van een chipkaart kan het niet zijn...


voorzitter ROVER

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 11:08 schreef Basp1 het volgende:
Dan ook maar meteen even hier de tegenberichten van rover plaatsen dat het toch niet zo'n hossana verhaal blijkt te zijn als onze vrienden van ov-chipkaart-sekte de gemeenschap wil laten geloven.
[..]

Ps klik op de link en lees en huiver van de reacties van reizigers die reele problemen melden maar gewoon genegeerd worden door sommigen
[..]

quote:

@Charlotte: al bij een ov-balie geweest? (zie www.ov-chipkaart.nl voor een balie bij jou in de buurt) de kaart van een vriendin was ook onterecht geblokkeerd (en zij was ook de eerste bij wie dat gebeurd was!) en toen hebben ze de blokkade er bij de balie METEEN afgehaald!

quote:

Reactie van: Anoniem 17 maart 2010 09:41
Jongens, post je klachten op lsvb.nl! http://www.klachtenbox.net/ Zij hebben gister maar 20 klachten gekregen, terwijl de echte problemen veel groter zijn. Laat even daar een berichtje achter, zodat zij weten wat er aan de hand is, en actie kunnen ondernemen(de papier ov-kaart terug eisen oid)

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 11:16 schreef VancouverFan het volgende:
Ook leuk:
[..]

Lekker realistisch. Als het bij minstens 500.000 studenten wel goed gaat, de papieren kaart terug eisen

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 11:15 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Zoals:
[..]

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 11:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is het dan voor de consument bekend waar een centraal verzamel punt is voor klachten die objectief behandeld gaan worden. Ipv de betrokken ov-organisaties waarbij de consument van kastje naar de muur wordt gestuurd.

Had jij uberhaubt van die link ooit gehoord, ik niet in ieder geval.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 11:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Beetje cherry picking, 95% zijn klachten daar, en jij pickt net er een uit die een positief verhaaltje heeft.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 11:35 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En dat zegt diegene die alleen de negatieve dingen uit een positief onderzoek haalt.
Weet je ook eens hoe dat is.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 11:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik haal geen negatieve dingen uit een onderzoek naar boven , ik geef alleen maar aan dat men meer onderzocht heeft maar daar niets mee doet omdat dat uitkomsten zijn die de opdrachtgever niet goed uitkomt.

Dat is heel wat anders als cherrypicking.

quote:

Ruim tweehonderd klachten studenten ov-chipkaart
(Novum) - Het OV loket heeft sinds dinsdag meer dan tweehonderd klachten binnengekregen van studenten die nog geen OV-chipkaart hebben ontvangen. Dit is volgens het loket van reizigersorganisatie Rover een recordaantal sinds haar oprichting in 2008.

Alle ruim tweehonderd studenten die bij het loket hebben aangeklopt zouden herhaaldelijk een chipkaart hebben aangevraagd, maar op 16 maart nog geen werkende kaart hebben gehad. De informatievoorziening aan deze groep studenten laat ondertussen volgens het loket te wensen over. Wat de studenten die buiten hun schuld om geen geldige kaart hebben moeten doen, is ze niet verteld.

Studenten kunnen sinds dinsdag alleen nog reizen met het digitale vervoersbewijs. De ov-bedrijven spraken dinsdag nog van een rustig verlopen overgang en verwachtten dat mensen snel wennen.

Volgens het OV loket blijkt uit de klachten echter dat de invoering van de chipkaart helemaal niet zo vlot verloopt als de vervoersbedrijven zeggen. "Er zijn studenten bij die soms al meer dan vijf aanvragen hebben gedaan voor een chipkaart, maar nooit een goed product hebben ontvangen."

Het OV loket behandelt klachten van ov-gebruikers die niet afdoende door vervoerders zijn verholpen. Vanaf december vorig jaar heeft het loket meer dan zeshonderd klachten van studenten binnengekregen die via de reguliere weg geen geldige chipkaart hebben ontvangen.

quote:

Ov-chipkaart = ov-shitkaart?
De openbaar vervoerbedrijven waren gisteren tevreden over de introductie van de ov-chipkaart voor studenten. Maar uit een Top-X-enquête gisteren bleek dat veel studenten klaagden. Ook bij het ov-loket, de ombudsman voor het openbaar vervoer, stromen de klachten vandaag binnen. Een woordvoerder daar noemt de situatie rondom de invoering van de ov-chipkaart zelfs " dramatisch".

"We hebben nu 200 klachten binnen in twee dagen terwijl we normaal 10 klachten op een dag krijgen. Dat zijn studenten die nog steeds geen ov-chipkaart hebben. En bij die cijfers moet je nog bedenken dat studenten niet onze gemiddelde doelgroep zijn. Een student belt eerder naar de Landelijke Studentenvakbond dan naar ons. Er zullen dus waarschijnlijk veel meer mensen met klachten zijn,' aldus een woordvoerder.

Volgens de woordvoerder ligt het echt niet aan de klagende studenten zelf. " Deze studenten hebben hun uiterste best gedaan maar het gaat keer op keer mis. Ze hebben al alle procedures doorlopen."

"Informatie onder de maat"
Het ov-loket concludeert ook dat de informatievoorziening aan studenten " zwaar onder de maat is". Er is een servicenummer waar studenten die problemen hebben naartoe kunnen bellen, maar daar is de wachtlijst lang en het bellen kost 10 cent per minuut.

De samenwerkende vervoerbedrijven, die verantwoordelijk zijn voor de invoering van de chipkaart voor studenten, erkennen dat er honderden schrijnende gevallen zijn. Op dit moment is het volgens de bedrijven lastig hen te helpen doordat het inderdaad erg druk is bij de klantenservice. De bedrijven vragen studenten te blijven bellen en proberen de probleemdossiers zo snel mogelijk weg te werken.

Jouw ervaring?
Ook bij de redactie van NOS Headlines krijgen we meldingen van studenten die problemen ervaren. Zo mailde de student Kenneth Bijkerk ons vandaag met een heel dossier van zijn mailwisselingen met de helpdesk. Hij probeert zijn kaart al sinds december te krijgen en heeft daar vele telefoontjes en formulieren aan besteed. Ook de door de regering beloofde ' noodkaart' heeft hem nooit bereikt.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 20:26 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

En voor degene die denkt dat het dus wel meevalt:
[..]

Of deze
Of deze

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 20:49 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

590.000 studenten en 200 klachten? Dat is 0,03 procent! Vind ik meevallen voor een organisatie die al jaren bekend staat om zijn slechte communicatie en gebrek aan organisatie talent!

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 20:59 schreef Zelva het volgende:

[..]

Grapjas. Het gros van de studenten reist helemaal niet op dinsdag en woensdag.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 20:56 schreef Zelva het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 20:49 schreef VancouverFan het volgende:
Maar deze cijfers laten zien dat het inderdaad wel meevalt. Ook al zijn het 10 keer zoveel mensen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:03 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ah ja, vandaar dat de wachttijd zo kort is aan de telefoonlijnen. Er zijn maar heel weinig klachten.

En lees het artikel ook eens, daar staat dat veruit de meeste klachten ergens anders heen gaan. Hou er dan ook nog eens rekening dat altijd maar een miniem percentage van de gedupeerden een klacht indient bij een instantie die niet direct met onderwerp te maken heeft.

quote:

Ook al zijn het 10 keer zoveel mensen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:04 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wat is te moeilijk aan:
[..]

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:06 schreef Zelva het volgende:

[..]

Tien keer 200 heb je zo weggewerkt met een callcenter. Onzincijfer dus.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:00 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Owja. Die klachten kunnen alleen maar zijn gekomen van mensen die gister en vandaag hebben gereisd.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:08 schreef Zelva het volgende:

[..]

Het gros van de studenten gaat pas vrijdag pas weer op pad. Ik ga niet dinsdag of woensdag klagen over iets wat me aanstaande vrijdag pas gaat overkomen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:07 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Speculaties Zelva.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:16 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee, dat van jou dat zijn de speculaties. Feit is gewoon dat als je een callcenter hebt, je daar zeg drie mensen continu hebt zitten, en dat zou al erg weinig zijn, je per dag 14,5 uur bereikbaar bent, het, schat ik, ongeveer 5 minuten kost om een probleem op te lossen, het betekent dat je die 2000 klachten van jou in minder dan vijf dagen kunt afhandelen. We zijn inmiddels al máánden aan het kloten.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:09 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Jaja. Dus mensen die nu nog geen pasje hebben, ontdekken dat pas vrijdag en gaan dan pas klagen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 20:49 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

590.000 studenten en 200 klachten? Dat is 0,03 procent! Vind ik meevallen voor een organisatie die al jaren bekend staat om zijn slechte communicatie en gebrek aan organisatie talent!

Ja tuurlijk is het heel vervelend voor de mensen die de kaart nog niet hebben en daar wel veel moeite voor hebben gedaan. Maar deze cijfers laten zien dat het inderdaad wel meevalt. Ook al zijn het 10 keer zoveel mensen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:21 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Je leest wederom bijzonder selectief, zowel in dat eerste bericht, als de daaropvolgende berichten.

Ik kan de radio helaas niet quoten hier, maar op het radiojournaal van 18.00 uur (radio 1) werd gezegd dat die 200 slechts een klein deel was van een groter aantal, dat op haar beurt weer slechts het topje van de ijsberg was, aldus de ombudsman.

quote:

Ook al zijn het 10 keer zoveel mensen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:23 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ook voor jou dan maar:
[..]

quote:

En ga je nog eens uitleggen hoe men aan een OV chipkaart het telefoon nummer kan zien van reizigers om te vragen hoe ze de chipkaart waarderen?

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:19 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het zou wel heel simpel zijn als alleen al de telefoon opnemen de klachten doet verhelpen he! Helaas is dat bij de prutsers van het IBG zeker niet het geval. D

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:28 schreef Zelva het volgende:

[..]

Student: 'Ik heb nog geen ov-chipkaart ontvangen."
Telefoniste. "We hebben hem wel verstuurd."
Student: "Maar ik heb hem niet ontvangen."
Telefoniste: "Oké, oké, we sturen hem nog wel een keer."

Wat denk jij dan dat die telefonistes allemaal gaan doen? Dat ze die na iedere klacht zelf een ov-chipkaart gaan bedrukken, die in een envelop doen, een postzegel plakken en dan in de brievenbus vijf kilometer verderop mieteren?

quote:

De reacties in de verschillende berichten laten toch zien dat mensen meerdere keren moeten bellen en dat het dan vaak toch niet lukt.

Dus uit een berekening van hoeveel een callcenter kan verwerken kun je helemaal niet afleiden hoeveel klachten er nog zijn.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:20 schreef Zelva het volgende:

[..]

Die mensen hebben al weet ik veel hoeveel keer geklaagd bij de chipkaartinstanties zelf en nul op het rekest gekregen. Als je voor het eerst gaat reizen zonder je tijdelijke pas en er dan achter komt hoe verrekte duur die treinkaartjes eigenlijk zijn en je realiseert dat je dat geld niet eens terugkrijgt, dan kan ik me voorstellen dat veel mensen dan pas gaan nadenken over het indienen van een klacht bij een andere instantie.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:29 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Blijkbaar is de helft van mijn reactie bij jou weggevallen. Ik zal even copy pasten:
[..]

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:26 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Als het maar zo weinig klachten zijn, moet dat binnen no-time opgelost kunnen zijn/worden/geweest zijn. Echter, het gaat om mensen die al langere tijd bezig zijn (sommigen zelfs een jaar of langer) Vreemd dat dat kleine aantal klachten zo lang duurt.

quote:

Vind ik meevallen voor een organisatie die al jaren bekend staat om zijn slechte communicatie en gebrek aan organisatie talent!

quote:

prutsers van het IBG zeker niet het geval. De reacties in de verschillende berichten laten toch zien dat mensen meerdere keren moeten bellen en dat het dan vaak toch niet lukt.

quote:

Hoezo? Wil je het dan opeens wel aannemen

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:31 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ja joh, als een ov-chipkaart wéér niet aankomt, is dat gewoon een nieuwe klacht, punt.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:30 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Jaja natuurlijk Zelva. Je bent ook helemaal niet aan het speculeren, je meldt alleen maar feiten

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:34 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dus is het niet altijd binnen 1 belletje en 5 minuten op te lossen zoals jij zegt.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:34 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dat is goed dan, als jij ten minste met een verklaring komt waar die hausse van klachten bij het OV-loket opeens vandaan komt. Over de hele afgelopen periode, waar er toch, en dat is in het geheel niet te ontkennen, enorm veel problemen waren, kwamen er maar 600 binnen en nu in twee dagen 200 (!).

Dat geeft gewoon aan dat mensen het nu pas echt zat beginnen te worden, nu het ze echt geld gaat kosten, zodat ze naar andere wegen gaan zoeken.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:36 schreef Zelva het volgende:

[..]

Als er wordt beloofd dat er een nieuwe wordt gestuurd, is de klacht op dat moment opgelost, want meer kan er toch niet gebeuren en de student hoeft dus niet langer aan de lijn te blijven om over koetjes en kalfjes te praten.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:19 schreef VancouverFan het volgende:

Het zou wel heel simpel zijn als alleen al de telefoon opnemen de klachten doet verhelpen he! Helaas is dat bij de prutsers van het IBG zeker niet het geval. De reacties in de verschillende berichten laten toch zien dat mensen meerdere keren moeten bellen en dat het dan vaak toch niet lukt.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:33 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nog maar eens herhalen dan:
[..]

en
[..]

quote:

[..]

Nee. Want je zit gewoon weer uit je nek te lullen. Je zit er compleet naast als je gaat roepen dat die onderzoekers hebben gekeken naar reisgegevens op de OV chipkaart.

En dat weet jij ook wel, daarom negeer je het

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow de IBG mag dus wel de schuld krijgen maar alle andere instanties die bij deze invoering betrokken zijn en ook debet aan deze problemen is niets te verwijten.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:44 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik vind het helemaal niet meevallen, en velen met mij. Toevallig vinden bijvoorbeeld de vervoersbedrijven het wel meevallen, maar ja, zij zijn degene die belang hebben bij de huidige chipkaart.
Gezien de impact van dit systeem, de voorbeelden, de beschikbare kennis, de tijd en de middelen, kan je niet anders conluderen dan dat het een mislukking is.
Wat erg jammer is.

quote:

Zoals ik al zei vermoed ik dat. En daar blijf ik bij. Dat jij niet gelooft dat die privacygegevens niet worden gebruikt moet jij weten, komt vaker voor bij mensen die geen behoefte hebben aan privacy.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:38 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Waarom moet ik met die verklaring komen

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:55 schreef Zelva het volgende:

[..]

Wie stelt, bewijst.

Als iemand met verstand van zaken stelt dat het aantal klachten "ontzettend hoog is" (2:58) en het "topje van de ijsberg", dan moet je wel met argumenten komen om aan te tonen dat dat niet het geval is.

Jij komt met dat je denkt dat het aantal echte problemen dan hooguit tien keer zo hoog is en geeft helemaal niet aan waarop die tien keer is gebaseerd en wuift argumenten die het tegendeel proberen te bewijzen, zonder meer weg. Vind je het erg als ik eerder de ov-ombudsman, een professional, geloof, dan jij met je nattevingerwerk als je je ook nog afvraagt waarom je dat zou moeten onderbouwen?

quote:

En is het nog steeds moeilijk voor jou te begrijpen dat als 0,3 % (dus 10 keer zoveel als in het bericht) van de studenten problemen heeft met de OV chipkaart, dat dat eigenlijjk wel meevalt?

Ruim 500.000 mensen waar het wel goed gaat en er wordt alleen gekeken naar die paar 1.000 waar het fout gaat... Typisch weer.

quote:

En is het nog steeds moeilijk voor jou te begrijpen dat als 0,3 % (dus 10 keer zoveel als in het bericht)

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 22:03 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch, ononderbouwd NATTEVINGERWERK. Ga eens naar de oogarts.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 21:50 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wat is een mislukking? De OV chipkaart of de overgang voor de studenten?
OV chipkaart zeker niet. En die laatst zou ik geen mislukking willen noemen, gezien de 500.000+ mensen waar het wel goed gaat. Maar je kunt naar mijn mening wel zeggen dat het weer bijzonder slecht georganiseerd is.

quote:

[..]
Komkom, jij linkte die minimaal 10 reizen aan de reizen die op de OV chipkaart staan en zei dat ze die prive gegevens van de OV chipkaart hadden gehaald. Dat kan gewoon niet.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 22:16 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Jouw onderbouwing is een berekening hoeveel telefoontjes een callcenter kunnen afhandelen
Neem je jezelf wel serieus?

quote:

Nou weet je wat. Laten we het afronden op 1 procent. Zo'n 5900 probleem gevallen. 584.100 zaken waarbij het goed gaat. Vind ik geen superslecht cijfer.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 22:21 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Jij noemt dat slecht georganiseerd, dat plaatst het wel in een iets ander licht.
Gezien het aantal klachten, de aard van de klachten, en de voorbeelden/tijd/geld/kennis die ze hadden vind ik het een mislukking. Stel je eens voor dat dit voorkwam bij een bank ofzo, dan was de wereld te klein geweest, terwijl je daar nog kan overstappen naar een andere bank.

quote:

De invoering van de strippenkaart ging ook niet zonder slag of stoot, maar dat systeem was bedoelt om het voor de reiziger beter te maken en dat is het uiteindelijk zeker ook geworden.

quote:

Bij aanvang was dit bij de chipkaart ook het geval, maar omdat de poltiek/de overheid nooit haar regierol heeft opgepakt en de overgebleven vervoersbedrijven het zover hebben laten komen dat de gebruikersverenigingen er uit zijn gestapt, mag je gevoeglijk aannemen dat het belang van de reiziger niet voorop stond. Gezien de ervaringen zal dat ook niet gaan gebeuren.
Dat jij zegt: ja maar, meer dan 500.000 gebruikers zijn toch tevreden?
Dat is maar hoe je het bekijkt:
- misschien zijn de problemen beperkt tot een relatief kleine groep die wel constant problemen hebben?
- of weten ze niet dat zij ook problemen hebben (ze kijken bijv. nooit op de website naar hun kaart zoals anderen wel doen, die er dan achter komen dat er iets niet klopt)
- misschien vindt een groot deel van dei 500.000 het geen probleem als er bijvoorbeeld onterecht geld wordt afgeschreven of
- ervaren ze wel problemen maar doen daar nooit melding van
- hebben ze nog geen problemen gehad maar komen die wel.

quote:

Gezien het aantal verwachte gebruikers en het aantal verwachte transacties per dag, had het systeem daarop voorbereid moeten zijn (iets wat iedere kleuter je kan aangeven) Om dan te zeggen dat 'er maar zoveel fouten zijn', dat is nog steeds gigantisch veel per dag, per reiziger. Voor mij is dat een mislukking
En voor vele anderen ook.

quote:

Die halen ze uit de database waar die chipkaart aan gekoppeld is, dat begrijp je hopelijk toch wel?

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 22:31 schreef Zelva het volgende:

[..]

Daarmee zeg ik niet dat ik heb berekend hoeveel klachten er zijn, dat is alleen maar om aan te geven dat die 2000 van jou niet realistisch is.

quote:

Nattevingerwerk.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 22:35 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wat voor een situatie zou er dan zijn bij die bank?

Die trekken over het algemeen jaren uit om over te stappen op een product. Die zorgen dat de overgang van het ene systeem naar het ander uitgesmeerd wordt over een aantal maanden of misschien zelfs een jaar.
Nu ook die overgang naar het veiliger pinnen. De pas daarvoor heb ik al, maar het werkt nog niet. Pinmachines daarvoor worden langzaam aan vervangen in de winkels en geschikt gemaakt om beide systemen aan te kunnen. De verwachting is dat pas eind 2011 alles over is.
De studenten zijn binnen een half jaar over gegaan van oud naar nieuw.

quote:

[..]

Dat gaat bij de OV chipkaar ook zo. Zie de verbeterde cijfers in Rotterdam.

quote:

[..]

Allemaal speculaties.

quote:

[..]

Het OV chipkaart systeem werkt gewoon hoor. Het systeem van de overgang voor de studenten werkt niet goed. Maar ook dat zou tijdelijk moeten zijn.

quote:

[..]

Misschien dat ze dat gedaan hebben. Ik denk het niet.
Gewoon mensen bellen is al jaren een manier om onderzoek te doen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 22:44 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Met deze chipkaart zijn ze al meer dan 15 jaar bezig.

quote:

Die cijfers zijn niet neutraal. Zou je willen zeggen dat je die cijfers toch gebruikt, dan moet je ook de cijfers/klachten van de andere partij gebruiken en die zeggen allemaal hetzelfde (namelijk dat er een hele grote berg aan klachten is)

quote:

Alleen als je de bewering dat alles verbetert enkel ter kennisgeving aanneemt.

quote:

Wat is tijdelijk?

quote:

En ook als heel Nederland over moet stappen op de chipkaart?

quote:

Die gegevens worden niet verzameld omdat ze nog een lege harde schijf over hebben, die worden enkel verzameld om te gebruiken. Dit soort onderzoeken bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 17 maart 2010 23:05 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En dan vooral planning en testen vooraf. Het is namelijk een compleet nieuw systeem dat landelijk ingevoerd moet worden.
Dat is bij de banken niet het geval. Plus dat die langzaam kunnen overschakelen door machines te maken die beide systemen makkelijk aankunnen. Dat voordeel heeft de OV chipkaart niet.

quote:

[..]

En waarom komen die klachten dan niet naar voren bij een onderzoek onder de mensen die kaart echt gebruiken?

quote:

Sowieso, war komen die berg klachten van jou vandaan dan?

quote:

[..]

Nee hoor. Het zijn sowieso speculaties van jou.

quote:

[..]

www.vandale.nl

quote:

[..]

Ja. Die overgang gaat gefasseerd zowel wat betreft regio als reizigers betreft. Dus dat is niet te vergelijken met een overgang van 590.000 studenten vrijwel tegelijk.

quote:

[..]

Je lult weer zomaar wat he. Soms heb je echt geen idee waar je het over hebt en loop je alleen maar interessant te doen.

Die prive gegevens worden niet verzameld. Er wordt gekeken naar hoeveel mensen op een bepaald punt met de trein of bus gingen. Niet of dat Jantje, Pietje of Elsje was.
Dus als een onderzoeks bureau onderzoek doet naar hoe gebruikers denken over de kaart moeten ze die gewoon lukraak gaan bellen. Dat is echt niet ongewoon hoor.

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 02:04 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Tuurlijk
Waarom zou de ov-kaart dat niet kunnen eigenlijk?

quote:

Dat is een goede vraag, zou je aan de vervoersbedrijven moeten stellen.

quote:

Lees het topic nog eens door.

quote:

O ja, dat klopt helemaal.

Wat vind jij tijdelijk? 1 maand? 10 jaar?

quote:

Als ze een vaststaand aantal studenten al niet aan kunnen...

quote:

Wat een huilie ben je ook
Sorry, blijkbaar is privacy en het belang daarvan te hoog voor je gegrepen.

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 08:44 schreef VancouverFan het volgende:


Ik had het over echte klachten....
[..]

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 08:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Meer dan 50% van de reizigers in rotterdam die al eens hun geld hebben moet terug vragen. En dat netjes krijgen, dat vind jij geen klacht maar de meeste toch wel een heel groot manco aan een systeem.

Het is toch niet normaal om een systeem te introduceren waarbij 50% van de mensen wel eens wat hinder ondervind, ook al is er de mogelijkhied om je geld terug te krijgen.

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 08:59 schreef VancouverFan het volgende:

Denk nou eens iets langer na! Er zijn geen systemen waarbij het altijd goed gaat en NOOIT iets fout gaat.

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 08:59 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als dat geld terugvragen 10 maanden geleden is en de rest van de tijd het prima is gegaan, denk ik niet dat het een klacht is.

Blijf lekker vasthouden aan het verleden, negeer lekker dat het nu blijkbaar goed gaat. Kom je echt overtuigend door over.

Welk systeem waar 50% van de gebruikers nooit een keer een storing hebben ken je?
Pinpassen? Regelmatih pinstoringen, internetbankieren dat niet werkt.
Auto's? ANWB is nog steeds hard nodig om pech gevallen te helpen
Treinen? Regelmatig vertraging, net als bussen en trams.
Fietsen? Banden lek, ketting eraf.
Vliegtuigen? Vertraging, krappe stoelen
Mobiele telefoons? Verbinding valt weg, batterij snel op.

Denk nou eens iets langer na! Er zijn geen systemen waarbij het altijd goed gaat en NOOIT iets fout gaat.