abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 18 februari 2009 @ 11:06:06 #2
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_66190986
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 10:40 schreef Basp1 het volgende:
[[knip]
Snowgoon wanneer je een topic volbaggerd mag je ook wel het nieuwe topic openen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_66191172
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 11:06 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]



Ik dacht even uit de tent lokken, maar hij reageert alleen op andere stellingen met onzin reacties.

Ook een tactiek om op deze manier maar te hopen dat de negatieve berichtgeving omtrent de OV-chipkaart ophoud, en niemand meer een vervolg topic opent.
pi_66191300
Ach, de negatieve berichtgeving bestaat alleen in wat schreeuwkrantjes en de hoofden van conservatieve mensen. Eerst was het AD trots dat je de poortjes open kon krijgen met je AH bonuskaart! nounounou zeg, dat is het hele idee van die gleufdingen.

Nu melden ze trots dat je een kaart kan kopieren, en dan nogsteeds kunt zwartrijden met die kaart. Zo he, dus voor een aanschaf van 70 euro kan je zwartrijden incl pakkingskans en hogere straffen!

En nu heb je wat mensen die niet in willen zien dat het langs een sensor halen van een kaart toch echt veel makkelijker is dan dat gevouw en geklier met een strippenkaart.
  woensdag 18 februari 2009 @ 11:34:59 #5
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_66192038
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 11:14 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ach, de negatieve berichtgeving bestaat alleen in wat schreeuwkrantjes en de hoofden van conservatieve mensen. Eerst was het AD trots dat je de poortjes open kon krijgen met je AH bonuskaart! nounounou zeg, dat is het hele idee van die gleufdingen.

Nu melden ze trots dat je een kaart kan kopieren, en dan nogsteeds kunt zwartrijden met die kaart. Zo he, dus voor een aanschaf van 70 euro kan je zwartrijden incl pakkingskans en hogere straffen!

En nu heb je wat mensen die niet in willen zien dat het langs een sensor halen van een kaart toch echt veel makkelijker is dan dat gevouw en geklier met een strippenkaart.
Snowgoon 2?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_66192199
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 11:34 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Snowgoon 2?
Nee, een willekeurig weldenkend mens.
pi_66192505
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 11:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nee, een willekeurig weldenkend mens.
Tsss... Dat mag niet!
Je MOET tegen de chipkaart zijn! Als je geen nadelen kan vinden, blijf dan gewoon doorzeuren over dingen zoals vooraf de kosten willen weten!

Rationeel denken, positief zijn over de OV chipkaart en de voordelen van de OV chipkaart inzien, zijn compleet uit den boze hoor!
pi_66192874
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 11:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]



Ik dacht even uit de tent lokken, maar hij reageert alleen op andere stellingen met onzin reacties.

Ook een tactiek om op deze manier maar te hopen dat de negatieve berichtgeving omtrent de OV-chipkaart ophoud, en niemand meer een vervolg topic opent.
ja inderaad. Heel naief van mij om te denken dat het gezeur om kleine dingen ooit zal ophouden

Ik wacht nog steeds op een bron van jou waaruit blijkt hoe hackers de adres gegevens aan kunnen passen en waaruit blijkt dat er op de kaart, digitaal, ook nog andere prive gegevens staan.
pi_66194477
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 11:57 schreef snowgoon het volgende:

[..]

ja inderaad. Heel naief van mij om te denken dat het gezeur om kleine dingen ooit zal ophouden

Ik wacht nog steeds op een bron van jou waaruit blijkt hoe hackers de adres gegevens aan kunnen passen en waaruit blijkt dat er op de kaart, digitaal, ook nog andere prive gegevens staan.
Het korte termijn geheugen is wel heel kort hier bij sommige discussie partners.

Ik zal nogmaals het trouw artikel qouten met de betreffende alineas dik gemaakt.
quote:
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article1958760.ece/OV-chipkaart_van_Kamerlid_gekraakt.html
OV-chipkaart van Kamerlid gekraakt
(Novum) - De OV-jaarkaart van SP-Kamerlid Emile Roemer is woensdag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer over de OV-chipkaart publiekelijk gekraakt. Onderzoekers van de Nijmeegse Radboud Universiteit wilden hiermee aantonen hoe gemakkelijk het inmiddels is om het toekomstige vervoersbewijs te kraken. "De OV-chipkaart is een open portemonnee", zei hoogleraar Bart Jacobs.


Gevraagd naar een vrijwilliger overhandigde Roemer zijn ov-jaarkaart, met daarin de chip van de OV-chipkaart. Hij zag vervolgens in luttele seconden zijn geboortedatum verschijnen op een groot scherm.

Jacobs zei dat het een 'paar tientjes' kost om de apparatuur aan te schaffen die nodig is voor het kraken van de chipkaart. In de toekomst kan dat zelfs met de mobiele telefoon. "Het is een kwestie van tijd tot de software beschikbaar is die kan worden gedownload op de mobiele telefoon." Wie de kaart heeft uitgelezen, kan vervolgens adresgegevens, geboortedatum en het saldo veranderen. Vervolgens kan 'gratis' worden gereisd.

Ook kunnen kwaadwillenden een antenne ophangen bij de toegangspoortjes op stations, en zo in een paar uur tijd de gegevens van honderden reizigers uitlezen. Deze gegevens kunnen vervolgens worden gekloond.

De onderzoeker van de Nijmeegse universiteit zei dat hij de recente ontwikkelingen rondom de beveiliging van de kaart, die vorig jaar al werd gekraakt, bewust stil heeft gehouden. "Omdat ik niet blij ben met de manier waarop wij in de media worden neergezet, als krakers. Terwijl wij een academische onderzoeksgroep zijn."


Wel informeerde hij chipfabrikant NXP, inlichtingendienst AIVD en TLS, het bedrijf dat verantwoordelijk is voor de invoering van de kaart. Ook het ministerie van Verkeer en Waterstaat werd op de hoogte gehouden van de ontwikkelingen.

TLS, maar ook verantwoordelijk staatssecretaris van Verkeer Tineke Huizinga (ChristenUnie) heeft altijd gezegd geen reden te zien om van de kaart af te stappen zolang er geen sprake is van massale fraude. Vervoersbedrijven geven aan dat reizigers die slachtoffer worden van 'skimmen' worden gecompenseerd.

De regeringspartijen reageerden dan ook laconiek op de demonstratie. "Ik heb niet zo heel veel nieuws gezien", zei Jan Mastijk (CDA) na afloop van de hoorzitting. Hij wees er eveneens op dat hij zich pas zorgen gaat maken als grote groepen misbruik gaan maken van de kaart. Ernst Cramer (ChristenUnie) liet weten dat de demonstratie 'niet zo veel indruk' maakte.

Roemer zei zich 'ongemakkelijk' te voelen dat zijn gegevens zo gemakkelijk publiekelijk konden worden getoond. Volgens hem was de hoorzitting 'exemplarisch' voor de problemen rond de chipkaart. "De veiligheid is niet op orde, het draagvlak bij reizigersorganisaties ontbreekt, terwijl de vervoersbedrijven mooi weer spelen", verzuchtte hij.

De OV-chipkaart wordt vanaf 29 januari definitief ingevoerd in Rotterdam, gevolgd door Amsterdam en andere stadsregio's. De Nederlandse Spoorwegen willen het vervoersmiddel vanaf 1 oktober in het hele land invoeren.
Kun jij ons dan ook vertellen waarom onze geboortedatum (en ander persoonsgegevens ) op iets met een uniek nummer gezet zou moeten worden. Mijn geboortedatum en andere persoonlijke gegevens dragen niets bij aan de veiligheid van die kaart. Vooral niet als we weten dat mijn naam ook gewoon gedrukt op die kaart staat en het unieke nummer ook.
pi_66194632
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 12:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het korte termijn geheugen is wel heel kort hier bij sommige discussie partners.

Ik zal nogmaals het trouw artikel qouten met de betreffende alineas dik gemaakt.
[..]

Kun jij ons dan ook vertellen waarom onze geboortedatum (en ander persoonsgegevens ) op iets met een uniek nummer gezet zou moeten worden. Mijn geboortedatum en andere persoonlijke gegevens dragen niets bij aan de veiligheid van die kaart. Vooral niet als we weten dat mijn naam ook gewoon gedrukt op die kaart staat en het unieke nummer ook.
Heb je nou ook nog een bron waaruit blijkt dat de adres gegevens op de kaart staan?
Mensen die beweren dat de adresgegevens op de OV chipkaart staan, neem ik niet echt serieus. Dan krijg ik toch het idee dat ze zomaar wat roepen.

Er worden, digitaal, geen andere persoonsgegevens op de kaart gezet. Als jij dat telkens maar blijft roepen heeft het weinig zin om een verder te discusieren. Want blijkbaar heb je dan toch ernstige last van tunnelvisie.
pi_66195058
Jij gelooft politici op hun blauwe ogen.

Ik heb wat meer vertrouwen in wetenschappers die deze kaart gekraakt hebben en dus wel uit hebben kunnen lezen wat voor informatie er op die kaart staat.

Als we naar de gehele geschiedenis van deze kaart kijken worden er leugens op leugens gestapelt, maar toch moeten we onze politici / tls / vervoersbedrijven blijven geloven.

Terwijl een wetenschapper het tegendeel heeft bewezen omtrent te kraakbaarheid van alle soorten ov chipkaarten in nederland.

Wie heeft er dan een tunnelvisie.
  woensdag 18 februari 2009 @ 13:21:02 #13
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_66195370
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 12:58 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Heb je nou ook nog een bron waaruit blijkt dat de adres gegevens op de kaart staan?
Mensen die beweren dat de adresgegevens op de OV chipkaart staan, neem ik niet echt serieus. Dan krijg ik toch het idee dat ze zomaar wat roepen.

Er worden, digitaal, geen andere persoonsgegevens op de kaart gezet. Als jij dat telkens maar blijft roepen heeft het weinig zin om een verder te discusieren. Want blijkbaar heb je dan toch ernstige last van tunnelvisie.
Hier heb je bewijs:
quote:
OV-chipkaart van Kamerlid gekraakt
(Novum) - De OV-jaarkaart van SP-Kamerlid Emile Roemer is woensdag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer over de OV-chipkaart publiekelijk gekraakt. Onderzoekers van de Nijmeegse Radboud Universiteit wilden hiermee aantonen hoe gemakkelijk het inmiddels is om het toekomstige vervoersbewijs te kraken. "De OV-chipkaart is een open portemonnee", zei hoogleraar Bart Jacobs.

Gevraagd naar een vrijwilliger overhandigde Roemer zijn ov-jaarkaart, met daarin de chip van de OV-chipkaart. Hij zag vervolgens in luttele seconden zijn geboortedatum verschijnen op een groot scherm.

Jacobs zei dat het een 'paar tientjes' kost om de apparatuur aan te schaffen die nodig is voor het kraken van de chipkaart. In de toekomst kan dat zelfs met de mobiele telefoon. "Het is een kwestie van tijd tot de software beschikbaar is die kan worden gedownload op de mobiele telefoon." Wie de kaart heeft uitgelezen, kan vervolgens adresgegevens, geboortedatum en het saldo veranderen. Vervolgens kan 'gratis' worden gereisd.

Ook kunnen kwaadwillenden een antenne ophangen bij de toegangspoortjes op stations, en zo in een paar uur tijd de gegevens van honderden reizigers uitlezen. Deze gegevens kunnen vervolgens worden gekloond.

De onderzoeker van de Nijmeegse universiteit zei dat hij de recente ontwikkelingen rondom de beveiliging van de kaart, die vorig jaar al werd gekraakt, bewust stil heeft gehouden. "Omdat ik niet blij ben met de manier waarop wij in de media worden neergezet, als krakers. Terwijl wij een academische onderzoeksgroep zijn."

Wel informeerde hij chipfabrikant NXP, inlichtingendienst AIVD en TLS, het bedrijf dat verantwoordelijk is voor de invoering van de kaart. Ook het ministerie van Verkeer en Waterstaat werd op de hoogte gehouden van de ontwikkelingen.

TLS, maar ook verantwoordelijk staatssecretaris van Verkeer Tineke Huizinga (ChristenUnie) heeft altijd gezegd geen reden te zien om van de kaart af te stappen zolang er geen sprake is van massale fraude. Vervoersbedrijven geven aan dat reizigers die slachtoffer worden van 'skimmen' worden gecompenseerd.

De regeringspartijen reageerden dan ook laconiek op de demonstratie. "Ik heb niet zo heel veel nieuws gezien", zei Jan Mastijk (CDA) na afloop van de hoorzitting. Hij wees er eveneens op dat hij zich pas zorgen gaat maken als grote groepen misbruik gaan maken van de kaart. Ernst Cramer (ChristenUnie) liet weten dat de demonstratie 'niet zo veel indruk' maakte.

Roemer zei zich 'ongemakkelijk' te voelen dat zijn gegevens zo gemakkelijk publiekelijk konden worden getoond. Volgens hem was de hoorzitting 'exemplarisch' voor de problemen rond de chipkaart. "De veiligheid is niet op orde, het draagvlak bij reizigersorganisaties ontbreekt, terwijl de vervoersbedrijven mooi weer spelen", verzuchtte hij.

De OV-chipkaart wordt vanaf 29 januari definitief ingevoerd in Rotterdam, gevolgd door Amsterdam en andere stadsregio's. De Nederlandse Spoorwegen willen het vervoersmiddel vanaf 1 oktober in het hele land invoeren.
Niet dat je het niet eerder kon lezen, want dit is al vaker gezegd...
Overigens, we namen je al niet serieus, maar nu?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_66195552
Die wetenschappers hebben alleen de geboortedatum uit de kaart kunnen halen, geen adres gegevens.
Dus ik zie nog steeds geen reden om te geloven dat de adres gegevens op die kaart staan.

Kun je dat artikel nog wel 100 keer herhalen, zolang je op geen andere manier aannemelijk kunt maken dat adres gegevens op de kaart staan hebben die wetenschappers niet mijn volle vertrouwen.
  woensdag 18 februari 2009 @ 16:35:37 #15
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_66203516
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 13:26 schreef snowgoon het volgende:
Die wetenschappers hebben alleen de geboortedatum uit de kaart kunnen halen, geen adres gegevens.
Dus ik zie nog steeds geen reden om te geloven dat de adres gegevens op die kaart staan.
Speciaal voor alle slechtzienden en mensen die minder helder van geest zijn:
quote:
Jacobs zei dat het een 'paar tientjes' kost om de apparatuur aan te schaffen die nodig is voor het kraken van de chipkaart. In de toekomst kan dat zelfs met de mobiele telefoon. "Het is een kwestie van tijd tot de software beschikbaar is die kan worden gedownload op de mobiele telefoon." Wie de kaart heeft uitgelezen, kan vervolgens adresgegevens, geboortedatum en het saldo veranderen. Vervolgens kan 'gratis' worden gereisd.
quote:
Kun je dat artikel nog wel 100 keer herhalen, zolang je op geen andere manier aannemelijk kunt maken dat adres gegevens op de kaart staan hebben die wetenschappers niet mijn volle vertrouwen.
Wat of wie vertrouw je dan wel? Politici? Of jouw eigen ideeėn?

[ Bericht 11% gewijzigd door Stupendous76 op 18-02-2009 16:41:03 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_66205599
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 11:46 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tsss... Dat mag niet!
Je MOET tegen de chipkaart zijn! Als je geen nadelen kan vinden, blijf dan gewoon doorzeuren over dingen zoals vooraf de kosten willen weten!

Rationeel denken, positief zijn over de OV chipkaart en de voordelen van de OV chipkaart inzien, zijn compleet uit den boze hoor!
Bij jou MOET je voor de chipkaart zijn, alle nadelen bestaan niet en wegen niet op tegen de enorme voordelen die je nooit met name heb genoemd.

In jouw optiek kan de supermarkt ook al haar prijzen voortaan wel weglaten. Immers mensen kopen toch elke keer hetzelfde en zien het wel als ze betalen bij de kassa.

[ Bericht 0% gewijzigd door macca728 op 18-02-2009 18:05:18 ]
pi_66205675
quote]Op woensdag 18 februari 2009 08:50 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nee hoor, want je kan maar vrij beperkt met je strippenkaart in de trein, plus dat je af moet stempelen in de trein en dus niet je startzone bespaart.

Je zit dan dus op 3x starttarief voor 1 reis. 3x stempelen voor 1 reis.
[/quote]

Wat is dit nou weer voor onzin ?
Of praat je over de chipkaart, daar betaal je inderdaad 3x het verhoogde statrttarief in de tijd dat je met 5 strippen kan reizen.

Als jij overstapt, strip je zeker elke keer opnieuw. Ja dat gebeurt als je er geen verstand van heeft hoe iets werkt
pi_66208423
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 16:35 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Speciaal voor alle slechtzienden en mensen die minder helder van geest zijn:
[..]


[..]

Wat of wie vertrouw je dan wel? Politici? Of jouw eigen ideeėn?
Wat verwacht je nou van mij? Dat ik aan de hand van dit ene voorbeeld ga zeggen dat ik politici altijd vertrouw?

Laat ik nog maar eens duidelijk zijn: In dit geval vertrouw ik de onderzoekers niet omdat hun de adres gegevens NIET kunnen veranderen. Want die staan helemaal niet op de kaart, daar hebben de onderzoekers dus GEEN toegang toe gehad.
pi_66208526
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 17:36 schreef macca728 het volgende:

[..]

Bij jou MOET je voor de chipkaart zijn, alle nadelen bestaan niet en wegen niet op tegen de enorme voordelen die je nooit met name heb genoemd.

In jouw optiek kan de supermarkt ook al haar prijzen voortaan wel weglaten. Immers mensen kopen toch elke keer hetzelfde en zien het wel als ze betalen bij de kassa.
Je mag van mij prima tegen de OV chipkaart zijn. Maar dan wel op basis van valide argumenten.
Dagenlang gaan lopen zeuren dat de kaart zoveel extra tijd kost of dat je niet uit kunt zoeken hoeveel de reis kost vind ik aanstellerij.

De OV bedrijven kunnen niet zomaar de prijs verhogen. Dat moet vantevoren duidelijk kenbaar worden gemaakt en goedgekeurd. De supermarkten kunnen zelf doen met de prijzen wat ze willen. Dus die vergelijking gaat niet op.

Maar ik begrijp dat jij elke keer dat jij in de supermarkt bent dus van alles de prijs controleert. Vandaag in de supermarkt heb ik niemand gezien die dat bij elk artikel deed. Dus ik verwacht ook niet dat er veel mensen zijn die elke keer dat ze reizen de prijs willen checken vooraf.
pi_66208738
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 19:10 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je mag van mij prima tegen de OV chipkaart zijn. Maar dan wel op basis van valide argumenten.
Dagenlang gaan lopen zeuren dat de kaart zoveel extra tijd kost of dat je niet uit kunt zoeken hoeveel de reis kost vind ik aanstellerij.

De OV bedrijven kunnen niet zomaar de prijs verhogen. Dat moet vantevoren duidelijk kenbaar worden gemaakt en goedgekeurd. De supermarkten kunnen zelf doen met de prijzen wat ze willen. Dus die vergelijking gaat niet op.

Maar ik begrijp dat jij elke keer dat jij in de supermarkt bent dus van alles de prijs controleert. Vandaag in de supermarkt heb ik niemand gezien die dat bij elk artikel deed. Dus ik verwacht ook niet dat er veel mensen zijn die elke keer dat ze reizen de prijs willen checken vooraf.
Dus kunnen ze die prijzen beter afschaffen als er toch niemand naar kijkt.
Ook gelijk die reclamefolders afschaffen. Totaal overbodig
pi_66208965
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 19:15 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dus kunnen ze die prijzen beter afschaffen als er toch niemand naar kijkt.
Ook gelijk die reclamefolders afschaffen. Totaal overbodig
De mensen willen het wel weten. Maar niet elke keer. Ik kijk meestal ook achteraf op het kassabonnetje

En voor mensen zoals jij is het handig. Want jij kijkt elke keer op het kaartjes toch!
pi_66209222
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 19:20 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De mensen willen het wel weten. Maar niet elke keer. Ik kijk meestal ook achteraf op het kassabonnetje

En voor mensen zoals jij is het handig. Want jij kijkt elke keer op het kaartjes toch!
Waarom kijk je achteraf op het kassabonnetje dan ? Je vertouwt je supermarkt toch wel ?
Ik koop prijsbewust ja, zoals 90% van de mensen in de supermarkt.
pi_66209379
Macca, ik heb een foto gemaakt voor je van het prijsschema!

Hing mooi boven het strippenschema, waardoor je dus direct ziet wat een prijs kost, in euro's ipv in strippen. Ik zal de foto straks even uploaden
pi_66209381
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 19:26 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waarom kijk je achteraf op het kassabonnetje dan ? Je vertouwt je supermarkt toch wel ?
Ik koop prijsbewust ja, zoals 90% van de mensen in de supermarkt.
Waar zeg ik dat ik de supermarkt compleet vertrouw?
Ik controleer ook achteraf de OV chip transacties.
pi_66209443
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 19:30 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Macca, ik heb een foto gemaakt voor je van het prijsschema!

Hing mooi boven het strippenschema, waardoor je dus direct ziet wat een prijs kost, in euro's ipv in strippen. Ik zal de foto straks even uploaden
nou prachtig, nou nog bij de bus, metro, tram en trein
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')