ov chip kaart perikelen # 14

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:40 schreef Basp1 het volgende:
[[knip]
Snowgoon wanneer je een topic volbaggerd mag je ook wel het nieuwe topic openen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:14 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ach, de negatieve berichtgeving bestaat alleen in wat schreeuwkrantjes en de hoofden van conservatieve mensen. Eerst was het AD trots dat je de poortjes open kon krijgen met je AH bonuskaart! nounounou zeg, dat is het hele idee van die gleufdingen.

Nu melden ze trots dat je een kaart kan kopieren, en dan nogsteeds kunt zwartrijden met die kaart. Zo he, dus voor een aanschaf van 70 euro kan je zwartrijden incl pakkingskans en hogere straffen!

En nu heb je wat mensen die niet in willen zien dat het langs een sensor halen van een kaart toch echt veel makkelijker is dan dat gevouw en geklier met een strippenkaart.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:34 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Snowgoon 2?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:40 schreef Basp1 het volgende:
[ afbeelding ]

De vorige topics vind je hier:

deel 1

deel 2

deel 3

deel 4

deel 5

deel 6

deel 7

deel 8

deel 9 Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #10
Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #11
Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #12
ov_chipkaart perikelen #13

Extra informatie: wikipedia over de ov-chipkaart wikipedia over de oyster-kaart (in gebruik in Londen) wikipedia over de octopus-kaart (in gebruik in Hong Kong)

NS website met hopenlijk het up to date verhaal van de NS De website van TLS het samenwerkingsverband om de ov-chipkaart in te voeren project website van TLS?

Een website om klachten over de ov-chipkaart te melden

De Rover (Reizigers overleg) website

De rover webstie om klachten over de ov-chipkaat te melden (en pluimen uit te delen)

leuke annecdotes over de ov_chipkaart


OP

De OP vind je hier. Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiėren naar FOK!).

Snowgoon wanneer je een topic volbaggerd mag je ook wel het nieuwe topic openen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nee, een willekeurig weldenkend mens.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]



Ik dacht even uit de tent lokken, maar hij reageert alleen op andere stellingen met onzin reacties.

Ook een tactiek om op deze manier maar te hopen dat de negatieve berichtgeving omtrent de OV-chipkaart ophoud, en niemand meer een vervolg topic opent.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 12:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het korte termijn geheugen is wel heel kort hier bij sommige discussie partners.

Ik zal nogmaals het trouw artikel qouten met de betreffende alineas dik gemaakt.
[..]

Kun jij ons dan ook vertellen waarom onze geboortedatum (en ander persoonsgegevens ) op iets met een uniek nummer gezet zou moeten worden. Mijn geboortedatum en andere persoonlijke gegevens dragen niets bij aan de veiligheid van die kaart. Vooral niet als we weten dat mijn naam ook gewoon gedrukt op die kaart staat en het unieke nummer ook.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 12:58 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Heb je nou ook nog een bron waaruit blijkt dat de adres gegevens op de kaart staan?
Mensen die beweren dat de adresgegevens op de OV chipkaart staan, neem ik niet echt serieus. Dan krijg ik toch het idee dat ze zomaar wat roepen.

Er worden, digitaal, geen andere persoonsgegevens op de kaart gezet. Als jij dat telkens maar blijft roepen heeft het weinig zin om een verder te discusieren. Want blijkbaar heb je dan toch ernstige last van tunnelvisie.

quote:

OV-chipkaart van Kamerlid gekraakt
(Novum) - De OV-jaarkaart van SP-Kamerlid Emile Roemer is woensdag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer over de OV-chipkaart publiekelijk gekraakt. Onderzoekers van de Nijmeegse Radboud Universiteit wilden hiermee aantonen hoe gemakkelijk het inmiddels is om het toekomstige vervoersbewijs te kraken. "De OV-chipkaart is een open portemonnee", zei hoogleraar Bart Jacobs.

Gevraagd naar een vrijwilliger overhandigde Roemer zijn ov-jaarkaart, met daarin de chip van de OV-chipkaart. Hij zag vervolgens in luttele seconden zijn geboortedatum verschijnen op een groot scherm.

Jacobs zei dat het een 'paar tientjes' kost om de apparatuur aan te schaffen die nodig is voor het kraken van de chipkaart. In de toekomst kan dat zelfs met de mobiele telefoon. "Het is een kwestie van tijd tot de software beschikbaar is die kan worden gedownload op de mobiele telefoon." Wie de kaart heeft uitgelezen, kan vervolgens adresgegevens, geboortedatum en het saldo veranderen. Vervolgens kan 'gratis' worden gereisd.

Ook kunnen kwaadwillenden een antenne ophangen bij de toegangspoortjes op stations, en zo in een paar uur tijd de gegevens van honderden reizigers uitlezen. Deze gegevens kunnen vervolgens worden gekloond.

De onderzoeker van de Nijmeegse universiteit zei dat hij de recente ontwikkelingen rondom de beveiliging van de kaart, die vorig jaar al werd gekraakt, bewust stil heeft gehouden. "Omdat ik niet blij ben met de manier waarop wij in de media worden neergezet, als krakers. Terwijl wij een academische onderzoeksgroep zijn."

Wel informeerde hij chipfabrikant NXP, inlichtingendienst AIVD en TLS, het bedrijf dat verantwoordelijk is voor de invoering van de kaart. Ook het ministerie van Verkeer en Waterstaat werd op de hoogte gehouden van de ontwikkelingen.

TLS, maar ook verantwoordelijk staatssecretaris van Verkeer Tineke Huizinga (ChristenUnie) heeft altijd gezegd geen reden te zien om van de kaart af te stappen zolang er geen sprake is van massale fraude. Vervoersbedrijven geven aan dat reizigers die slachtoffer worden van 'skimmen' worden gecompenseerd.

De regeringspartijen reageerden dan ook laconiek op de demonstratie. "Ik heb niet zo heel veel nieuws gezien", zei Jan Mastijk (CDA) na afloop van de hoorzitting. Hij wees er eveneens op dat hij zich pas zorgen gaat maken als grote groepen misbruik gaan maken van de kaart. Ernst Cramer (ChristenUnie) liet weten dat de demonstratie 'niet zo veel indruk' maakte.

Roemer zei zich 'ongemakkelijk' te voelen dat zijn gegevens zo gemakkelijk publiekelijk konden worden getoond. Volgens hem was de hoorzitting 'exemplarisch' voor de problemen rond de chipkaart. "De veiligheid is niet op orde, het draagvlak bij reizigersorganisaties ontbreekt, terwijl de vervoersbedrijven mooi weer spelen", verzuchtte hij.

De OV-chipkaart wordt vanaf 29 januari definitief ingevoerd in Rotterdam, gevolgd door Amsterdam en andere stadsregio's. De Nederlandse Spoorwegen willen het vervoersmiddel vanaf 1 oktober in het hele land invoeren.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 13:26 schreef snowgoon het volgende:
Die wetenschappers hebben alleen de geboortedatum uit de kaart kunnen halen, geen adres gegevens.
Dus ik zie nog steeds geen reden om te geloven dat de adres gegevens op die kaart staan.

quote:

Jacobs zei dat het een 'paar tientjes' kost om de apparatuur aan te schaffen die nodig is voor het kraken van de chipkaart. In de toekomst kan dat zelfs met de mobiele telefoon. "Het is een kwestie van tijd tot de software beschikbaar is die kan worden gedownload op de mobiele telefoon." Wie de kaart heeft uitgelezen, kan vervolgens adresgegevens, geboortedatum en het saldo veranderen. Vervolgens kan 'gratis' worden gereisd.

quote:

Kun je dat artikel nog wel 100 keer herhalen, zolang je op geen andere manier aannemelijk kunt maken dat adres gegevens op de kaart staan hebben die wetenschappers niet mijn volle vertrouwen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:46 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tsss... Dat mag niet!
Je MOET tegen de chipkaart zijn! Als je geen nadelen kan vinden, blijf dan gewoon doorzeuren over dingen zoals vooraf de kosten willen weten!

Rationeel denken, positief zijn over de OV chipkaart en de voordelen van de OV chipkaart inzien, zijn compleet uit den boze hoor!

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 16:35 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Speciaal voor alle slechtzienden en mensen die minder helder van geest zijn:
[..]


[..]

Wat of wie vertrouw je dan wel? Politici? Of jouw eigen ideeėn?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 17:36 schreef macca728 het volgende:

[..]

Bij jou MOET je voor de chipkaart zijn, alle nadelen bestaan niet en wegen niet op tegen de enorme voordelen die je nooit met name heb genoemd.

In jouw optiek kan de supermarkt ook al haar prijzen voortaan wel weglaten. Immers mensen kopen toch elke keer hetzelfde en zien het wel als ze betalen bij de kassa.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:10 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je mag van mij prima tegen de OV chipkaart zijn. Maar dan wel op basis van valide argumenten.
Dagenlang gaan lopen zeuren dat de kaart zoveel extra tijd kost of dat je niet uit kunt zoeken hoeveel de reis kost vind ik aanstellerij.

De OV bedrijven kunnen niet zomaar de prijs verhogen. Dat moet vantevoren duidelijk kenbaar worden gemaakt en goedgekeurd. De supermarkten kunnen zelf doen met de prijzen wat ze willen. Dus die vergelijking gaat niet op.

Maar ik begrijp dat jij elke keer dat jij in de supermarkt bent dus van alles de prijs controleert. Vandaag in de supermarkt heb ik niemand gezien die dat bij elk artikel deed. Dus ik verwacht ook niet dat er veel mensen zijn die elke keer dat ze reizen de prijs willen checken vooraf.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:15 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dus kunnen ze die prijzen beter afschaffen als er toch niemand naar kijkt.
Ook gelijk die reclamefolders afschaffen. Totaal overbodig

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:20 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De mensen willen het wel weten. Maar niet elke keer. Ik kijk meestal ook achteraf op het kassabonnetje

En voor mensen zoals jij is het handig. Want jij kijkt elke keer op het kaartjes toch!

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:26 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waarom kijk je achteraf op het kassabonnetje dan ? Je vertouwt je supermarkt toch wel ?
Ik koop prijsbewust ja, zoals 90% van de mensen in de supermarkt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:30 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Macca, ik heb een foto gemaakt voor je van het prijsschema!

Hing mooi boven het strippenschema, waardoor je dus direct ziet wat een prijs kost, in euro's ipv in strippen. Ik zal de foto straks even uploaden

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:30 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik de supermarkt compleet vertrouw?
Ik controleer ook achteraf de OV chip transacties.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:35 schreef macca728 het volgende:

[..]

eigenlijk zijn winkels maar dom. Ze kunnen beter het vb volgen van de OV bdrijven. Gewoon achteraf pas zeggen wat de prijs is, het aantal klanten blijft toch hetzelfde

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:08 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Wat verwacht je nou van mij? Dat ik aan de hand van dit ene voorbeeld ga zeggen dat ik politici altijd vertrouw?

Laat ik nog maar eens duidelijk zijn: In dit geval vertrouw ik de onderzoekers niet omdat hun de adres gegevens NIET kunnen veranderen. Want die staan helemaal niet op de kaart, daar hebben de onderzoekers dus GEEN toegang toe gehad.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:42 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Doe nou niet alsof je een achterlijke debiel ben. Ook bij de OV bedrijven kun je vooraf de prijzen zien.
Dat is jou nou al 982734987349179183247 keer verteld, zeer kinderachtig dat je nog steeds blijft doen alsof dat niet zo is.

Als je in de supermarkten appels, peren en bananen tegelijk op de weegschaal legt, is het ook moeilijk vooraf berekenen hoeveel het gaat kosten.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:49 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Bewijs jij dat nou maar eens.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:52 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat is ook niet zo, maar dat begrijp je zelf niet, omdat je geen kritiek wil leveren op de chipkaart

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:53 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik heb al diverse malen laten zien waar ik de informatie vandaan haal dat alleen de geboortedatum digitaal op de OV chipkaart staat.

quote:

Als jij zo goed weet dat ik dat fout heb, kom jij dan eindelijk eens een keer met een duidelijke bron ipv alleen maar loze argumenten.

quote:

Of leg anders even uit waarom die wetenschappers alleen maar de geboortedatum hebben laten zien en niet hebben aangetoond hoe ze adresgegevens veranderen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nou, dan vraag ik je vriendelijk dat nog een keer te doen.
[..]


[..]

Alsof je dat zou geloven...

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:40 schreef Basp1 het volgende:
...
De OP vind je hier. Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiėren naar FOK!).

Snowgoon wanneer je een topic volbaggerd mag je ook wel het nieuwe topic openen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:59 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dan zeg ik je vriendelijk dat je de pot op kunt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 20:52 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Daar hoeven we nu minder bang voor te zijn:
[..]

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:09 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja ik ben tenminste verstandig. Ik zie wel in dat het geen zin heeft om discussie te voeren met iemand die geen bronnen kan en wil geven en zijn beweringen niet logisch kan en wil onderbouwen.
Je gaat er al bij voorbaat van uit dat ik jou niet geloof terwijl je zelf niks wilt geloven van wat ik zeg. Tja, dan zou ik niet weten waarom ik nog een discussie met jou aan moet gaan.

Als er nu echt een discussie gevoerd zou worden met degelijke en goede argumenten met goede onderbouwing, dan zou het topic niet volbaggeren.

quote:

Rotterdamse wethouder chipt gedeputeerden de metro in
16-02-2009 - "De reiziger went snel aan de OV-chipkaart. Ik zie mensen soms door de poortjes chippen alsof ze nooit anders gedaan hebben," zegt de Rotterdamse wethouder Baljeu en portefeuillehouder verkeer en vervoer van de Stadsregio Rotterdam. Zij nodigde de leden van de IPO-adviescommissie Mobiliteit donderdag uit om de OV-chipkaart zelf te ervaren in Rotterdam.

De aftrap was een presentatie over de voorlopige lessen van de pilot in Rotterdam. Sinds 29 januari is de strippenkaart niet meer geldig in de Rotterdamse metro en kan er alleen nog gereisd worden met de OV-chipkaart.

Baljeu verkondigde dat de overgang van de strip naar de chip soepel is verlopen. De voornaamste les is dat er voldoende en tijdig gecommuniceerd moet worden naar de reizigers. "Start in een vroeg stadium met acties die het bezit van een chipkaart stimuleren en zet daarna juist in op acties die het gebruik stimuleren."

Een bijkomend voordeel is dat op deze wijze problemen die ontstaan bij specifieke doelgroepen (studenten, blinden, gehandicapten en scholen), vroegtijdig aan het licht komen. Ook is het belangrijk om medeoverheden (gemeenten) vroegtijdig te betrekken. Naast deze punten was er ook belangstelling voor de meest gestelde vragen vanuit de gemeenteraad.

Directeur Peters van vervoerbedrijf RET wist nog een aanvullende succesfactor te melden. Op basis van de cijfers tot dusverre lijkt het aantal zwartrijders aanzienlijk terug te lopen, van voormalige pieken van 10 procent tot 4 procent de afgelopen maand.

In de namiddag mochten de gedeputeerden zelf gebruik maken van de OV-chipkaart. Met een korte reis met metro en een overstap op de tram konden de provinciebestuurders zelf zien hoe gemakkelijk het gebruik van de OV-chip kan zijn. Uit hun enthousiasme van bleek de wil om in de eigen provincie ook over te gaan op de chipkaart. Vooralsnog wachten ze op een uitgebreidere evaluatie van de pilot in Rotterdam.

quote:

OV-chipkaart
Naar aanleidng van het artikeltje over de OV-chipkaart in de Stadsregio van de PvdA (Heraut Weekend d.d. 13 februari jl.) deel ik u mee dat ik als inwoner van Bleiswijk veel gebruik maak van de tram in Rotterdam. Telefonisch horen wij wel onder 010, maar voor de rest vallen wij overal buiten. Bijvoorbeeld krijgen de senioren die in Rotterdam wonen, op de tram gratis vervoer. Wij moeten in- en uitchecken en daarvoor betalen. Ik vind dat als je in de Stadsregio woont je dezelfde rechten als de bewoners van Rotterdam hebt.
Ik ben het met de gang van zaken beslist niet eens, over tien jaar is Lansingerland misschien ook gemeente Rotterdam, wie zal het zeggen.
En dan nog wat, de OV-chipkaart van de NS kan je laten opladen bij RET-servicepunten en kan ook gebruikt worden voor tram, metro en Randstadail. Daarentegen kan de RET OV-chipkaart niet voor de NS gebruikt worden. Zo'n NS OV-chipkaart heb ik ook, dus ik heb twee chipkaarten voor gedeeltelijk hetzelfde doel. Ik vind de OV-chipkaart veel gemakkelijker dan de oude strippenkaart.
Mijn verzoek aan de PvdA in de gemeente Lansingerland is te gaan praten met B&W van Rotterdam over onze Stadsregiorechten inzake het gratis vervoer per tram en metro en ga ook eens praten met NS of de NS OV-chipkaart niet veranderd kan worden, zodat je van hier met bus, trein, tram en metro voor mijn part in het hele land kan rijden, waar je ook naar toe wilt. Maar gratis rijden in de regio is voor mij een heet hangijzer.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:30 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Snowgoon, geregistreerd op 30-12-2008, weet een topicreeks behoorlijk te verzieken, maar is er vast van overtuigd dat 'de anderen' niet kunnen discussieren. Vooral niet omdat ze met links en feiten aankomen die hij constant in twijfel trekt, zonder zelf ook maar wat aan te voeren.
Behalve dan die keer dat iemand zijn informatie gebruikt waaruit blijkt dat snowgoon ongelijk heeft. Toen was het dat "er wel iets mis met die site zou zijn"
Ligt het aan de medicijnen, gebruikt hij die stiekem toch niet, of is het een hopeloos geval?

Om toch maar weer ontopic te gaan (snowgoon, daar gaat je zoveelste poging tot topickaping ) een bericht van 2 dagen geleden:
[..]

En nog 1tje extra van vandaag, in de hoop dat de sneeuw plaats maakt voor lente:
[..]

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:45 schreef snowgoon het volgende:

[..]


En weer doorgaan over een deel van een site die niet goed werkt is ook
Ik heb al duidelijk aangetoond waarom die site foute informatie gaf en hoe je wel de goede informatie kon vinden. Slap om telkens maar weer terug te vallen op dat gezeur.


Kun je wel weer gaan roepen dat ik het toch niet zou geloven, dat is dan wel een uitermate groot zwaktebod.
Probeer het gewoon eens.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:30 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Snowgoon, geregistreerd op 30-12-2008, weet een topicreeks behoorlijk te verzieken, maar is er vast van overtuigd dat 'de anderen' niet kunnen discussieren. Vooral niet omdat ze met links en feiten aankomen die hij constant in twijfel trekt, zonder zelf ook maar wat aan te voeren.
Behalve dan die keer dat iemand zijn informatie gebruikt waaruit blijkt dat snowgoon ongelijk heeft. Toen was het dat "er wel iets mis met die site zou zijn"

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:49 schreef macca728 het volgende:

[..]

he dezelfde dag dat Houtworm werd begraven

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:47 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waarom geeft die site foute informatie dan ?
Jouw verhaal dat het aan een overstap ligt, klopt helemaal niet, omdat hij bij andere overstappen wel degelijk de goede informatie geeft

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:14 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Geen idee waarom het bij bepaalde overstappen wel goed gaat. Maar bij andere combinaties waren 2 losse reizen veel goedkoper dan de combinatie zoals die op de site uitgerekend werd.
Maar goed, natuurlijk kijken jij en anderen alleen maar naar de reizen die duurder worden.

Die reizen die veel goedkoper worden, worden compleet genegeerd. Stel je voor zeg, positief iets over de OV chipkaart.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:52 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Hij heeft inderdaad wel dezelfde irritante vorm van 'discussiėren'.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:16 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik vraag gewoon waarom een site foute info geeft over een reis. Zoals eerder gezegd communicatie naar de reiziger toe is essentieel.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:18 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zeker is communicatie essentieel. Maar niemand zal jou uit kunnen leggen waarom een computer foute informatie geeft.

Shit happens. Kijk eens wat verder dan de details die fout gaan.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:18 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zeker is communicatie essentieel. Maar niemand zal jou uit kunnen leggen waarom een computer foute informatie geeft.

Shit happens. Kijk eens wat verder dan de details die fout gaan.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:21 schreef macca728 het volgende:

[..]

Elk bedrijf probeert zsm zijn fouten uit de software te halen. Zie Microsoft bv.
Maar bij de chipkaart lukt dat maar niet.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

computer geeft geen foute info, mensen wel die gegevens invoeren. Of foute software
Dezelfde software die er blijkbaar voor zorgt dat iedere dag de alarmbellen afgaan in de metro, ook bij mij, terwijl ik niets fout deed.

Tarieven van reizen waren trouwens eerst ook bij de RET gewoon te vinden voor alle reizen, maar dat hebben ze weggehaald.