abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 augustus 2009 @ 10:46:06 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_71645485



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per �
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] / [AEX] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.
Bulls, Bears & Bucks #28: Reddingsplan VS verworpen
Bulls, Bears & Bucks #29: The 30's revival
Bulls, Bears & Bucks #30: Wall Street stuitert terug
Bulls, Bears & Bucks #31: Reeks bloedrode maandagen duurt voort
Bulls, Bears & Bucks #32: Just another manic Monday
Bulls, Bears & Bucks #33: Free-fall for all!
Bulls, Bears & Bucks #34: Dow duikt onder 10.000 punten
Bulls, Bears & Bucks #35: Nog geen einde aan glijbaan
Bulls, Bears & Bucks #36: The Wildest Rollercoaster Ride
Bulls, Bears & Bucks #37: Wall Street capituleert
Bulls, Bears & Bucks #38: Beurzen wereldwijd onderuit
Bulls, Bears & Bucks #39: Mag ik één Zwarte Vrijdag van u
Bulls, Bears & Bucks #40: Dow breekt ook door 8000
Bulls, Bears & Bucks #41: AEX verliest 25% in een week
Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......
Bulls, Bears & Bucks #43: Grootste stijging sinds Great Depression
Bulls, Bears & Bucks #44: Beurzen kleuren weer rood
Bulls, Bears & Bucks #45: Philly Fed vloert Wall Street
Bulls, Bears & Bucks #46: ING lijdt verlies door kredietcrisis
Bulls, Bears & Bucks #47: PPT en DPG bereiden zich voor
Bulls, Bears & Bucks #48: Fed verlaagt rente met 50 bp naar 1 pct
Bulls, Bears & Bucks #49: 50.000 banen weg bij Citigroup
Bulls, Bears & Bucks #50: Het uur van de waarheid
Bulls, Bears & Bucks #51: Fed verlaagt rente naar 0 - 0,25%
Bulls, Bears & Bucks #51: Fed verlaagt rente naar 0 - 0,25%
Bulls, Bears & Bucks #52: Omzet detailhandel VS krimpt 3% in december
Bulls, Bears & Bucks #53: Megaverlies Royal Bank of Scotland
Bulls, Bears & Bucks #54: Senaat akkoord met Obama-plan
Bulls, Bears & Bucks #59: The Lost Decade
Bulls, Bears & Bucks #60: Viva Obama

Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Marketwatch: laatste nieuws Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


AEX - 3 jaar


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_71645882
Green shoots! Green shoots!
For great justice!
pi_71645998
tvp
pi_71646381
deflatie komt eraan is er ook een grafiek met in welke sectoren het hardste de prijzen dalen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_71647051
Commerzbank Posts $1.1 Billion Loss on Higher Loan Provisions, Writedowns
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=assn0nSwMyRc

Green shoots.
pi_71647688
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 11:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
deflatie komt eraan is er ook een grafiek met in welke sectoren het hardste de prijzen dalen
krijgen de deflatievoorspellers die voor gek uitgemaakt werden eigenlijk nog iets leuks buiten het gelijk?

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  donderdag 6 augustus 2009 @ 12:28:21 #9
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_71648320
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 12:03 schreef simmu het volgende:

[..]

krijgen de deflatievoorspellers die voor gek uitgemaakt werden eigenlijk nog iets leuks buiten het gelijk?


Een medaille!



En over een aantal jaar gaat deze wisselmedaille naar de inflationista's.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_71648548
Iemand die BNR op heeft staan? Prem met zijn stelling, Ik wil deflatie, stel al u aankopen uit.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
  donderdag 6 augustus 2009 @ 12:42:57 #11
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_71648676
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 12:37 schreef dramatiek het volgende:
Iemand die BNR op heeft staan? Prem met zijn stelling, Ik wil deflatie, stel al u aankopen uit.
Geen BNR aan, maar ik betwijfel sterk of deflatie op langer termijn wel een invloed heeft op de consumptie. Koopkracht is niet het motief voor consumptie, dat komt voor uit behoeften waar je in probeert te voorzien door te consumeren. Een gevolg van deflatie is wel dat schulden groter worden, voor de uitlener is dat gunstig voor de lener is dat ongunstig, ook vanuit dit oogpunt is er geen unaniem stempel 'fout' te geven.
pi_71649158
Deflatie , dan ben ik benieuwd of de horeca ooit nog eens de bierprijzen gaat verlagen.
pi_71650148
quote:
Bank of England breidt obligatie-aankopen uit tot 175 miljard pond

De Bank of England heeft donderdag zoals verwacht de basisrente behouden op 0,5 procent. De Britse centrale bank verraste echter de markten door haar obligatie-aankopenprogramma met 50 miljard pond uit te breiden tot 175 miljard pond.

(tijd) - Economen hadden verwacht dat de BoE net haar obligatie-aankopen zou stopzetten, of althans een pauze zou inlassen. Ook een lichte uitbreiding met 25 miljard pond was door sommigen naar voor geschoven. Eind juli waren de laatste miljarden van de 125 miljard pond die tot dusver was voorzien, immers opgebruikt.

De BoE kocht de voorbije vijf maanden staats- en bedrijfsobligaties om de langetermijnrente te drukken en zo de kredietverlening en de economische groei te stimuleren. Recente indicatoren wijzen uit dat de ingreep succesvol was.

Met de beslissing het budget voor obligatie-aankopen met 50 miljard pond op te trekken wil de BoE nog eens drie maanden voort kunnen. Het geld hiervoor wordt bijgedrukt.
Bron: http://www.tijd.be/nieuws(...)pond.8216983-600.art
  donderdag 6 augustus 2009 @ 13:36:34 #15
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71650263
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 12:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Geen BNR aan, maar ik betwijfel sterk of deflatie op langer termijn wel een invloed heeft op de consumptie. Koopkracht is niet het motief voor consumptie, dat komt voor uit behoeften waar je in probeert te voorzien door te consumeren. Een gevolg van deflatie is wel dat schulden groter worden, voor de uitlener is dat gunstig voor de lener is dat ongunstig, ook vanuit dit oogpunt is er geen unaniem stempel 'fout' te geven.
Plus dat de lonen ook kunnen gaan dalen dus de koopkracht hoeft niet groter te worden. In het begin waarschijnlijk wel omdat de lonen natuurlijk niet meteen omlaag gaan, de CAOs worden wel gerespecteerd.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_71650325
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 13:36 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Plus dat de lonen ook kunnen gaan dalen dus de koopkracht hoeft niet groter te worden. In het begin waarschijnlijk wel omdat de lonen natuurlijk niet meteen omlaag gaan, de CAOs worden wel gerespecteerd.
Straks ga je bij heel veel bedrijven zien, dat bijvoorbeeld minder reistijdvergoeding zal worden gegeven. Vriend van mij krijgt na de bouwvak helemaal geen vergoeding meer, terwijl hij eerst 2 uur per dag kreeg.
pi_71651911
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 13:36 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Plus dat de lonen ook kunnen gaan dalen dus de koopkracht hoeft niet groter te worden. In het begin waarschijnlijk wel omdat de lonen natuurlijk niet meteen omlaag gaan, de CAOs worden wel gerespecteerd.
Zal niet lang duren of het minimumloon wordt verlaagd en dat is het begin van het einde voor de loonslaaf zonder vast contract.
En de woningmarkt
pi_71652246
quote:
Ik vind de BoE nog grappiger dan de Fed. Het is werkelijk niet te geloven hoe ze met geld smijten, terwijl de rootcause van de UK ligt aan hun grote handelstekort. Dat tekort kun je niet tegengaan door met geld te smijten, sterker nog, het verergert de situatie alleen maar.

In tegenstelling tot de US is het Britse handelstekort nauwelijks naar beneden gegaan. Ik denk dat de pond eerder failliet gaat dan de dollar.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 14:56:43 #20
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_71652466
quote:
Merkel moves on failing banks

Angela Merkel would give the German banking supervisor powers to dismiss the management of failing banks and suspend shareholders’ rights if re-elected chancellor next month, according to legislation drafted by her economics minister.

The text, a copy of which was obtained by the Financial Times on Thursday, would give Bafin, the regulator, sweeping powers to fire managers and restructure systemically relevant banks that are threatened with insolvency.

Such rules, if implemented, would replace the temporary laws rushed through parliament late last year as the government scrambled to stabilise the banking sector with a permanent legal framework.

They would also address the risk of banks reverting to excessive risk-taking in the knowledge that they would be bailed out, a Berlin official said.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_71653667
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 14:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik vind de BoE nog grappiger dan de Fed. Het is werkelijk niet te geloven hoe ze met geld smijten, terwijl de rootcause van de UK ligt aan hun grote handelstekort. Dat tekort kun je niet tegengaan door met geld te smijten, sterker nog, het verergert de situatie alleen maar.
Het is de toekomst van de lenende, consumerende en nauwelijks nog iets producerende westerse wereld.
Wat wil je ook met een land die zelfs de callcenters die U iets moeten verkopen geoutsourced heeft .

Nederland dankt zijn naar omstandigheden redelijke positie aan het doorvoeren en verschepen van Chinese zaken
pi_71656232
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 15:44 schreef henkway het volgende:

[..]

Het is de toekomst van de lenende, consumerende en nauwelijks nog iets producerende westerse wereld.
Wat wil je ook met een land die zelfs de callcenters die U iets moeten verkopen geoutsourced heeft .

Nederland dankt zijn naar omstandigheden redelijke positie aan het doorvoeren en verschepen van Chinese zaken
En het feit dat we eigenlijk een duitse provincie zijn.
For great justice!
  donderdag 6 augustus 2009 @ 17:31:43 #23
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71656453
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 17:23 schreef Q. het volgende:

[..]

En het feit dat we eigenlijk een duitse provincie zijn.
Dat ook ja, er zijn slechtere buren.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_71674407
Bail out voor studenten?
quote:
Werkloze New Yorkse eist collegegeld terug
Het is voor veel mensen tegenwoordig lastig om een baan te vinden. En de meesten zullen de slechte economische situatie de schuld geven. Zo niet de 27-jarige Trina Thompson. De New Yorkse zegt dat haar opleiding te weinig heeft gedaan om haar aan een baan te helpen en ze eist daarom het collegegeld van 70.000 dollar terug. Thompson behaalde in april haar diploma Informatie Technologie op het Monroe College in The Bronx. Nog altijd zit ze werkeloos thuis en volgens haar ligt dat aan de school. Een woordvoerder van het Monroe College vertelt wcbs dat ‘de rechtszaak op helemaal niets is gebaseerd’. Het is onbekend wanneer de zaak voor de rechter komt.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_71674629
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 10:09 schreef Aether het volgende:
Bail out voor studenten?
[..]


Trieste situatie voor vele duizenden studenten in de USA die zitten opgezadeld met een flinke lening. Die dachten ze wel terug te kunnen betalen na de studie als ze een baan hadden, probleem is alleen dat er amper werk is waardoor dit soort mensen vrij zwaar de pineut zijn..
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 10:26:33 #26
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71674856
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 10:18 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Trieste situatie voor vele duizenden studenten in de USA die zitten opgezadeld met een flinke lening. Die dachten ze wel terug te kunnen betalen na de studie als ze een baan hadden, probleem is alleen dat er amper werk is waardoor dit soort mensen vrij zwaar de pineut zijn..
Ben zelf ook niet zo blij met m'n studieschuld met oog op komende deflatie. Maar 70K is wel heel veel, daar moet je in Nederland goed je best voor doen
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_71674939
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 10:26 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Ben zelf ook niet zo blij met m'n studieschuld met oog op komende deflatie. Maar 70K is wel heel veel, daar moet je in Nederland goed je best voor doen
Volgens mij loopt je studieschuld in de USA sneller op dan hier in Nederland. Ik zit zelf ook nog met een studieschuld van 4.5k omdat ik met mijn studie gestopt ben dit jaar
pi_71675565
quote:
If American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation and then by deflation, the banks and corporations that will grow up around them will deprive the people of all property until their children wake up homeless on the continent their fathers conquered.
Dat was Thomas Jefferson.
Is dit niet exact wat er aan de hand is?
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 15:38:57 #29
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_71684426
quote:
Manufacture or Borrow (Until We Can't)

Things have gone wrong with our economy. So let's go back to some basics and see if we can figure out where we went wrong. Let's start with the most basic of basics in an economy: wealth comes from making things that you can trade with others.

It is a simple concept worth repeating: if you make something you can trade it for things other people make. As you make things and trade them you build wealth. In an economy making and trading things creates good jobs and brings to the people income and goods they need.

So obviously manufacturing is the key to a healthy economy. Trade means fairly trading the things you manufacture for things that others manufacture. And it is a simple jump from there to understanding that if you don't make things you have to borrow to be able to pay for things other people make, or you go without. You can borrow and borrow -- until you can't.

Everything else in the economy flows from the manufacturing. When it comes down to it you can't have a healthy service sector unless you are manufacturing items to sell and trade because you can't pay for the restaurant bill or insurance or hotel room or lawyer or even the doctor if you don't make something to sell and trade. And mostly you can't keep buying the things made elsewhere. You can only borrow for so long.

But somehow as country we have lost sight of this most basic idea. Instead of maintaining and promoting manufacturing we say it isn't important anymore. We say that we have instead transitioned to a "post-industrial" service economy and/or a knowledge / information economy. (What does that even mean -- instead of making and trading, we serve and think? And borrow I guess.)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_71685286
quote:
But somehow as country we have lost sight of this most basic idea.
Ik zou niet eens zeggen dat het een land is die dat idee verloren is, ieder bedrijf moest maar gaan outsourcen want globalisatie was het toverwoord voor de toekomst. Alle omhoog gevallen korte termijn denkertjes die hebben hun bonnussen binnen gehaald en de gehele westerse wereld opgezadeld met deze onbalans tussen productie en overige diensten.
pi_71685370
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 15:38 schreef Perrin het volgende:

[..]

[quote]We say that we have instead transitioned to a "post-industrial" service economy and/or a knowledge / information economy. (What does that even mean -- instead of making and trading, we serve and think? And borrow I guess
Dit lijkt wel op de 'kenniseconomie' van Nederland.
  vrijdag 7 augustus 2009 @ 16:41:30 #33
141482 Q.
JurassiQ
pi_71686433
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dit lijkt wel op de 'kenniseconomie' van Nederland.
Maar wij hebben geen handelstekort. Nederland is nog meer een producerend land dan je zou denken.
For great justice!
pi_71686440
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 15:38 schreef Perrin het volgende:

[..]


Dit is inderdaad het basisidee van de economie. Alleen Britten en Amerikanen lijken het niet meer te snappen.
pi_71686455
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:41 schreef Q. het volgende:

[..]

Maar wij hebben geen handelstekort. Nederland is nog meer een producerend land dan je zou denken.
Precies, kennis is prima, maar dan moet je er wel wat mee doen.
pi_71686648
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:41 schreef Q. het volgende:

[..]

Maar wij hebben geen handelstekort. Nederland is nog meer een producerend land dan je zou denken.
Is het echt produceren of moeten we het vooral van de logistiek en transport hebben en dus het vervoer van die goedkoop geproduceerde zooi de binnenlanden van europa in.
pi_71689223
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 16:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is het echt produceren of moeten we het vooral van de logistiek en transport hebben en dus het vervoer van die goedkoop geproduceerde zooi de binnenlanden van europa in.
Als je veel meer exporteert dan importeert is het logisch dat je veel produceert.
pi_71702899
quote:
We do not have an automobile crisis in the U.S., the average American household already has 2.3 cars.
quote:
Four out of the top five models of new cars being purchased as part of "cash for clunkers" are foreign cars. Therefore, very little of this newly printed money is going to the bailed out U.S. automobile manufacturers. We are increasing our trade deficit with Japan and other foreign countries at a time when we should be manufacturing cars that we export to the rest of the world, so that we can shrink our trade deficit.
Cash for clunkers .
pi_71703094
http://www.novatv.nl/page(...)/Obama+in+zwaar+weer

Obama in zwaar weer

3 aug 09 - Door Willem Lust en Merel Miedema


Peter Schiff in NOVA .

"Consumenten zijn optimistisch omdat ze de problemen niet begrijpen. Maar dat optimisme verdwijnt als de realiteit duidelijk wordt."
pi_71704669
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 09:29 schreef pberends het volgende:
Peter Schiff in NOVA .
"Consumenten zijn optimistisch omdat ze de problemen niet begrijpen. Maar dat optimisme verdwijnt als de realiteit duidelijk wordt."
Zouden ze Schiff een paar boeken van Cruyf cadeau gegeven hebben?
pi_71705613
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 09:29 schreef pberends het volgende:
http://www.novatv.nl/page(...)/Obama+in+zwaar+weer

Obama in zwaar weer

3 aug 09 - Door Willem Lust en Merel Miedema


Peter Schiff in NOVA .

"Consumenten zijn optimistisch omdat ze de problemen niet begrijpen. Maar dat optimisme verdwijnt als de realiteit duidelijk wordt."
Peilingen zouden verboden moeten worden of enige validiteit moeten vertonen. Of peilingen de werkelijkheid scheppen of de werkelijkheid de peilingen is altijd maar de vraag. (naar aanleiding van de tv fragmenten)

Is de Schiff "realiteit" vergelijkbaar met de dubbele dip van Roubini of doelt Schiff met zijn "als de realiteit duidelijk wordt" op een total collapse, een mega depressie of andere termen met dezelfde strekking?
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_71706204
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 12:32 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Peilingen zouden verboden moeten worden of enige validiteit moeten vertonen. Of peilingen de werkelijkheid scheppen of de werkelijkheid de peilingen is altijd maar de vraag. (naar aanleiding van de tv fragmenten)

Is de Schiff "realiteit" vergelijkbaar met de dubbele dip van Roubini of doelt Schiff met zijn "als de realiteit duidelijk wordt" op een total collapse, een mega depressie of andere termen met dezelfde strekking?
Schiff verwacht een dollarcrash. En als de dollar crashed zal de VS hun import niet meer kunnen betalen. Dan breekt de hel pas echt los, omdat de VS weinig zelfvoorzienend is (lees: oorlog).
pi_71706727
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 10:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat was Thomas Jefferson.
Is dit niet exact wat er aan de hand is?
Als banken en corporaties alle leegstaande huizen massaal gaan opkopen is dat een beetje aan de hand ja.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_71708681


.

Wat een interview dit. Meneer de presentator laat Schiff echt 0,0 keer uitpraten.

"You kept interrupting me" .
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 16:45:36 #46
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 16:56:00 #47
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71710508
Dalend CPI (year on year) dus de reele rente stijgt de pan uit
Tof zo'n hypotheek



[ Bericht 17% gewijzigd door SeLang op 08-08-2009 17:02:11 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 17:08:22 #48
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_71710697
^^ e.e.a. is natuurlijk niet relevant als je:
A. al een hypotheek hebt afgesloten met een rentevaste periode
B. je inkomen niet achteruit gaat

A zal voor weinigen een probleem betekenen, B is natuurlijk wel tricky voor degenen die werkloos gaan worden. Het dalen van salarissen zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_71710837
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 17:08 schreef Goverman het volgende:

Het dalen van salarissen zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk...
Er zijn de laatste jaren wel meer dingen gebeurt die ik eigenlijk niet zo snel zag gebeuren...
For great justice!
pi_71711202
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 17:08 schreef Goverman het volgende:
^^ e.e.a. is natuurlijk niet relevant als je:
A. al een hypotheek hebt afgesloten met een rentevaste periode
B. je inkomen niet achteruit gaat

A zal voor weinigen een probleem betekenen, B is natuurlijk wel tricky voor degenen die werkloos gaan worden. Het dalen van salarissen zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk...


pi_71711234
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 17:08 schreef Goverman het volgende:
^^ e.e.a. is natuurlijk niet relevant als je:
A. al een hypotheek hebt afgesloten met een rentevaste periode
B. je inkomen niet achteruit gaat

A zal voor weinigen een probleem betekenen, B is natuurlijk wel tricky voor degenen die werkloos gaan worden. Het dalen van salarissen zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk...
Opzich maakt dat nog niet eens zoveel uit. Op het moment dat men niet minder salaris accepteert zullen er gewoon meer ontslagen vallen.
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 17:40:01 #52
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71711331
Vandaag voor het eerste betaald met het duivelse oranje pasje (onlangs pas ontvangen), ik voel me een verrader. De blauwe leeuw voorgoed de rug toegekeerd
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_71711519
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 17:40 schreef Zero2Nine het volgende:
Vandaag voor het eerste betaald met het duivelse oranje pasje (onlangs pas ontvangen), ik voel me een verrader. De blauwe leeuw voorgoed de rug toegekeerd
hehe, ik ben ook zo lang mogelijk trouw gebleven aan de blauwe leeuw, totdat ik abrupt afgesloten werd en opeens bij de kassa stond zonder werkende pinpas.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 18:36:15 #54
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71712326
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 17:08 schreef Goverman het volgende:
^^ e.e.a. is natuurlijk niet relevant als je:
A. al een hypotheek hebt afgesloten met een rentevaste periode
B. je inkomen niet achteruit gaat

A zal voor weinigen een probleem betekenen, B is natuurlijk wel tricky voor degenen die werkloos gaan worden. Het dalen van salarissen zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk...
A) In de VS zijn veel hypotheken variabel en de nominale hypotheekrente is daar momenteel aan het stijgen (om maar niet te spreken over reele rente)

B) Het inkomen van veel mensen daar IS aan het dalen (in ruil voor baanbehoud). Anderen verliezen hun baan, en tussen volgende maand en het eind van het jaar loopt de uitkering af van 1,5 miljoen mensen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71712389
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 18:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

A) In de VS zijn veel hypotheken variabel en de nominale hypotheekrente is daar momenteel aan het stijgen (om maar niet te spreken over reele rente)

B) Het inkomen van veel mensen daar IS aan het dalen (in ruil voor baanbehoud). Anderen verliezen hun baan, en tussen volgende maand en het eind van het jaar loopt de uitkering af van 1,5 miljoen mensen.
Dat gaat ook nog een "giller" worden inderdaad. Leuk voor de werkloosheidsstatistieken, maar slecht voor de (korte termijn) consumentenbestedingen. En sociale onrust...
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 18:42:19 #56
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71712444
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 17:08 schreef Goverman het volgende:
Het dalen van salarissen zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk...
* kuch*
quote:
American Incomes Head Down, Threatening Recovery in Spending

Aug. 5 (Bloomberg) -- Household income in the U.S. is weakening as the influence of the government’s stimulus plan wanes, prompting economists, Federal Reserve officials and a Nobel laureate to warn that consumer spending may struggle.

“Consumers have started to change their behavior and they are going to save more,” said Richard Berner, co-head of global economics at Morgan Stanley in New York and a former researcher at the Fed. “You have pressure on wages, you have employment still declining.”

Wages and salaries, which drive recoveries in spending, fell 4.7 percent in the 12 months through June, the biggest drop since records began in 1960, according to Commerce Department figures released yesterday. The Obama administration’s tax cuts, extended jobless benefits and a one-time Social Security bonus have helped mask the damage done by the worst employment slump since the Great Depression.

Personal incomes, which include interest income, dividends, rents and other payments as well as wages, tumbled 1.3 percent in June, more than forecast and the biggest drop in four years, yesterday’s Commerce report showed. Excluding the effects of the stimulus plan, June incomes would have dropped 0.1 percent after no change in May, according to the report. In May, one-time additional payments to Social Security recipients boosted incomes 1.3 percent.

One of every 10 American workers will be without a job by early 2010, economists project, shaking the confidence of those still on payrolls and discouraging spending. It may take as long as 15 years for consumers to fully repair finances battered by the decline in home values, stocks and employment, said Edmund Phelps, winner of the Nobel prize in economics in 2006.

Shrinking Net Worth

Decreasing pay is not the only hurdle for consumers. Plunging home prices and stocks reduced household net worth by a record $13.9 trillion from the third quarter of 2007 through this year’s first quarter, according to figures from the Fed.

“Households are going to have to do an awful lot of rebuilding of their wealth,” Phelps, a professor at Columbia University in New York, said this week in an interview on Bloomberg Television. “Even if that rebuilding goes on at a pretty good clip, it will take 12 or 15 years for households to get to the wealth level that they had several years ago. Consumer demand is going to take a long time to rebuild to normal levels.”

In the second half, incomes and spending will be hurt by the loss of transitory factors such as lower fuel prices, decreased tax rates and the one-time payment to retirees, William Dudley, president of the Fed Bank of New York, said in a speech last week.

Save More

“Consumer spending is unlikely to rise much faster than income” because of the need to boost savings, he said. “Weak income growth will be an effective constraint on the pace of consumer spending.”

Companies continue to trim expenses, threatening further cuts in pay and benefits. Tenneco Inc., the world’s largest maker of vehicle-exhaust systems, temporarily lowered pay and hours worked to reduce labor costs by 10 percent. Earlier this year, the Lake Forest, Illinois-based company suspended contributions to employees’ 401(k) retirement accounts and cut pay for the top 50 executives.

Government assistance such as the “cash-for-clunkers” program will help postpone the inevitable increase in savings and slowdown in spending as more baby boomers approach retirement, said David Rosenberg, chief economist at Gluskin Sheff & Associates Inc. in Toronto.

“Spending is in desperate need of gimmicks like cash-for- clunkers in order to grow on a short-term basis,” he said.

Lifting Auto Sales

The program, which offers as much as $4,500 for trading in older, less fuel-efficient cars, ran through its $1 billion fund in about a week, and Congress is considering adding $2 billion. Auto industry data this week showed sales jumped to an 11.3 million annual pace last month, the highest level since September.

Mounting joblessness is among reasons that economists such as Rosenberg say will prompt Americans to save more. Unemployment, already at a 26-year high of 9.5 percent in June, may top 10 percent by early next year, according to the median estimate of economists surveyed by Bloomberg last month.

Economists estimate that a Labor Department report at the end of the week will show employers cut an additional 328,000 workers from payrolls in July. That would bring the total loss of jobs since the recession began in December 2007 to 6.8 million.

The savings rate in June fell to 4.6 percent as incomes dropped, yesterday’s Commerce Department report showed. The rate, which reached a 14-year high of 6.2 percent the previous month, is likely to keep climbing, Rosenberg said. A rate as high as 15 percent can’t be ruled out, he said.

“This is a different consumer than we had in the past 20 years,” Rosenberg said. “People are going to increasingly be putting more money into cookie jars, rather than into buying more cookie jars.”
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 18:45:22 #57
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71712507
Echt, iedereen die denkt dat de crisis voorbij is leeft volgens mij in een parallel universum ofzo
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71713017
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 18:45 schreef SeLang het volgende:
Echt, iedereen die denkt dat de crisis voorbij is leeft volgens mij in een parallel universum ofzo
http://frontpage.fok.nl/column.fok/10056/1/

2 solutions:

- ga door op het ouderwetse liedje en laat je valuta omvallen
- laat een diepere recessie toe en red je valuta

Ik zie de pond binnen een aantal jaar nog wel omvallen.
pi_71713102
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 17:40 schreef Zero2Nine het volgende:
Vandaag voor het eerste betaald met het duivelse oranje pasje (onlangs pas ontvangen), ik voel me een verrader. De blauwe leeuw voorgoed de rug toegekeerd
Ik heb dat ding ook sinds kort pas opgehaald ( na bijna 2 jaar bestookt te zijn door postbank, dat ik me moest legitiemeren op kantoor sneek )
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71713116
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 19:05 schreef pberends het volgende:

[..]

http://frontpage.fok.nl/column.fok/10056/1/

2 solutions:

- ga door op het ouderwetse liedje en laat je valuta omvallen
- laat een diepere recessie toe en red je valuta

Ik zie de pond binnen een aantal jaar nog wel omvallen.
dan is dit geen ATM, maar een DP
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71713252
"There is a bubble that the FED and the government are creating right now and this is a bubble in government debt, in the size of it. They are being very sucessful at that.

Eventually the US Government will go bankrupt the way California is almost bankrupt, but that will take some time. The next bubble im my opinion can be a bubble again in equities." Marc Faber, Bloomberg TV
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71713278
Topbankiers van Credit Suisse hebben geen aandelen of opties als bonus gekregen, maar 'toxic assets'. Ook op deze gifkredieten blijkt echter winst te pakken.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71713388
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 17:40 schreef Zero2Nine het volgende:
Vandaag voor het eerste betaald met het duivelse oranje pasje (onlangs pas ontvangen), ik voel me een verrader. De blauwe leeuw voorgoed de rug toegekeerd
Verhelpen met: Mijn Betaalpas
quote:
Opnieuw staatssteun voor Fannie Mae
NEW YORK - De Amerikaanse hypotheekbank Fannie Mae is nog niet uit de problemen. De grootste hypotheekverstrekker van de Verenigde Staten leed in het tweede kwartaal een verlies van 14,8 miljard dollar (10,3 miljard euro) en moet opnieuw bij de overheid aankloppen voor financiële steun.
Fannie Mae vraagt de Staat 10,7 miljard dollar om te overleven. Het geld komt uit een pot van 400 miljard dollar die de Amerikaanse regering reserveerde voor de hypotheekbank en zusterorganisatie Freddie Mac. Met de kredieten moeten beide hypotheekbanken, die vorig jaar door de overheid van de ondergang werden gered, hypotheekleningen van in de problemen geraakte huiseigenaren aanpassen.
Met het achtste achtereenvolgende kwartaalverlies liepen de totale verliezen van Fannie Mae in de afgelopen twee jaar op tot ruim 100 miljard dollar.
quote:
Delta Lloyd wil naar beurs
De Nederlandse verzekeringsmaatschappij Delta Lloyd wil naar de beurs. Het Britse moederbedrijf Aviva gaat een deel van zijn aandelen verkopen, waardoor particuliere beleggers mede-eigenaar kunnen worden van de verkoper van verzekeringsproducten als Ohra, Delta Lloyd en ABN Amro verzekeringen.

De timing van de beursgang wil Delta Lloyd op een later moment bekend maken. ‘Een beursgang geeft ons ruimte om een rol te kunnen spelen in de marktconsolidatie die we in Nederland en België voorzien’, aldus Delta Lloyd-topman Niek Hoek. Voorlopige behoudt Aviva een meerderheid van de aandelen.

Moederbedrijf Aviva heeft door de afwijkende structuur van Delta Lloyd niet heel veel te zeggen over het bedrijf. Dankzij een zogeheten structuurregime kunnen commissarissen en bestuurders onafhankelijk de koers van het bedrijf bepalen. Het is nog onduidelijk of Delta Lloyd na een beursintroductie aan deze situatie een einde wil maken.

Minder kwetsbaar
Delta Lloyd is het afgelopen jaar minder kwetsbaar gebleken voor de kredietcrisis. De verzekeraar deed geen beroep op de staatsteun die verzekeraars als Aegon, SNS Reaal en ING wel nodig hadden. Volgens bestuurder Niek Hoek was Delta Lloyd minder geïnfecteerd door het korte termijndenken. Ook is Delta Lloyd zuiniger geweest met bonussen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_71713600
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 19:09 schreef edwinh het volgende:

[..]

dan is dit geen ATM, maar een DP
Meer een DAP.
pi_71713845
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 19:29 schreef pberends het volgende:

[..]

Meer een DAP.
idd

http://nl.wikipedia.org/wiki/Drents_Antikapitalistisch_Platform

Het Drents Antikapitalistisch Platform is een Drents platform van groepen en personen die zich verzetten tegen het imperialisme en kapitalisme.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71713891


http://www2.goldmansachs.com/

Dubieus overigens; de frontpage van Goldman Sachs.

'Goldman manipuleert markten grootschalig'
quote:
Volgens Taibbi is de volgende grote zeepbel die Goldman wil opblazen de handel in rechten om CO2 uit te stoten.
.
pi_71713995
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 19:41 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

http://www2.goldmansachs.com/

Dubieus overigens; de frontpage van Goldman Sachs.

'Goldman manipuleert markten grootschalig'
[..]

.
ah just give me break
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71714065
I have been calling for the rate to hit 9.8% by August. With only one month coming, today's report shows that is not going to happen. However, much of the "improvement" in the numbers today are as a result of the participation rate falling by .2%. In other words, the BLS stopped counting.

Mike "Mish" Shedlock
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 19:49:59 #69
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_71714084
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 18:45 schreef SeLang het volgende:
Echt, iedereen die denkt dat de crisis voorbij is leeft volgens mij in een parallel universum ofzo
Simpel.
We hebben een status quo bereikt na vele triljoenen aan injecties (wereldwijd).
Dat laatste kunnen we niet volhouden en pas dan komt de echte economie te voorschijn.
pi_71714172
Peter Schiff is er btw al, Peter for president

http://www.schiffforsenate.com/
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 19:54:33 #71
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_71714223
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 17:33 schreef pberends het volgende:
Dat is zowat de moeder van alle hypo-zooi grafieken.
Leg deze maar eens naast het genationaliseerde stuk van ING en W.Bos voor 70 % inschat dat hij een goeie deal heeft gemaakt. Well we will see.
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 19:56:01 #72
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 19:58:43 #73
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71714318
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 19:15 schreef edwinh het volgende:
"There is a bubble that the FED and the government are creating right now and this is a bubble in government debt, in the size of it. They are being very sucessful at that.

Eventually the US Government will go bankrupt the way California is almost bankrupt, but that will take some time. The next bubble im my opinion can be a bubble again in equities." Marc Faber, Bloomberg TV
Wat ik denk dat er gaat gebeuren is het volgende:
In de VS wordt er noodgedwongen meer gespaard voor pensioenen e.d. (spaarquote is nu al enorm gestegen). Dat leidt tot een veel kleiner handelstekort met China, japan etc. Het gevolg is dat die landen minder treasuries hoeven te kopen om hun munt laag te houden.

Nu is er een probleem, want Obama moet juist veel meer geld lenen. Maar van wie? Want wereldwijd vergroot bijna iedereen zijn begrotingstekort en iedereen wil meer geld lenen. Die leningen bieden dus tegen elkaar op en het gevolg is een stijgende reele rente.

Nu zal een deel van de treasuries worden gekocht door de Amerikanen zelf (ipv door Chinezen) want zij moeten immers meer sparen voor pensioen e.d. Het verschil is dat Chinezen de treasuries kochten tegen elke prijs, want het ging hun niet om het beleggingsrendement maar puur om de dollars te recyclen zodat hun eigen munt niet teveel steeg tov de US$. Maar het nieuwe type treasury beleggers (o.a. Amerikaanse burgers) doen het natuurlijk puur voor het rendement. En zij gaan nooit hele lage yields accepteren, want dan wijken ze gewoon uit naar alternatieven met hogere yield. Dat is iets wat Chinezen niet konden doen. Kortom, ik verwacht hogere (reele) rentes in de komende jaren. Daarmee worden tevens huizen en aandelen minder aantrekkelijk en zullen verder dalen.

Voorspellen is moeilijk, maar dit is mijn scenario.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71714319
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 19:56 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ga eens een posting of 10 terug. Ik las het vandaag ook.
ow sry, moest vandaag werken en had geen zin om alles door te lezen
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71714339
interactief kaartje, dus enkel een linkje
http://www.nrc.nl/international/article2160480.ece
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 20:02:36 #76
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71714414
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 19:54 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is zowat de moeder van alle hypo-zooi grafieken.
Leg deze maar eens naast het genationaliseerde stuk van ING en W.Bos voor 70 % inschat dat hij een goeie deal heeft gemaakt. Well we will see.
En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71714455
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 19:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat ik denk dat er gaat gebeuren is het volgende:
In de VS wordt er noodgedwongen meer gespaard voor pensioenen e.d. (spaarquote is nu al enorm gestegen). Dat leidt tot een veel kleiner handelstekort met China, japan etc. Het gevolg is dat die landen minder treasuries hoeven te kopen om hun munt laag te houden.

Nu is er een probleem, want Obama moet juist veel meer geld lenen. Maar van wie? Want wereldwijd vergroot bijna iedereen zijn begrotingstekort en iedereen wil meer geld lenen. Die leningen bieden dus tegen elkaar op en het gevolg is een stijgende reele rente.

Nu zal een deel van de treasuries worden gekocht door de Amerikanen zelf (ipv door Chinezen) want zij moeten immers meer sparen voor pensioen e.d. Het verschil is dat Chinezen de treasuries kochten tegen elke prijs, want het ging hun niet om het beleggingsrendement maar puur om de dollars te recyclen zodat hun eigen munt niet teveel steeg tov de US$. Maar het nieuwe type treasury beleggers (o.a. Amerikaanse burgers) doen het natuurlijk puur voor het rendement. En zij gaan nooit hele lage yields accepteren, want dan wijken ze gewoon uit naar alternatieven met hogere yield. Dat is iets wat Chinezen niet konden doen. Kortom, ik verwacht hogere (reele) rentes in de komende jaren. Daarmee worden tevens huizen en aandelen minder aantrekkelijk en zullen verder dalen.

Voorspellen is moeilijk, maar dit is mijn scenario.
Als deze voorspelling uitkomt dan staan we in mijn ogen dus aan het begin van een depressie.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71714514
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.
Within a few years the only bidder who shows up on the auction is the FED

National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 20:28:12 #79
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71715183
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 20:06 schreef edwinh het volgende:

[..]

Within a few years the only bidder who shows up on the auction is the FED

[ afbeelding ]
Ja maar dat is dus nu al mislukt. De aankopen van de FED hebben het wantrouwen alleen maar aangewakkerd en de lange rente is juist gestegen. Het zou mij nieteens verbazen als de FED binnenkort gaat stoppen met quantitative easing.

Eigenlijk is dit het begin van het einde voor het paradigma van de 'Greenspan put': dat een meltdown onmogelijk is omdat de FED er altijd een bodem onder kan leggen. Je ziet nu dat de FED tegen grenzen begint op te lopen. Volgens mij is dit zeer significant, maar wordt momenteel door de aandelenmarkt nog genegeerd.

Anyway, we wachten het wel af.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71715996
ok, zelf downloaden hiero: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=970413

het is een grote en vermoeiende paper, tsjek de conclusie:
quote:
5. Conclusions
Using a database of principal residences of company CEOs, we study whether these
executives’ decisions about home ownership contain information useful for predicting the future
path of their companies’ stock prices. We find that CEOs who acquire extremely large
properties exhibit inferior ex post stock performance, a result consistent with large mansions and
estates being proxies for CEO entrenchment. We also find that the method of financing a
home’s acquisition is informative about future stock returns. A general pattern of CEO sales of
their firms’ shares and options exists over the twelve months leading up to the date of home
acquisition. However, when the CEO does not sell any shares, his stock performs significantly
better ex post than the stocks of firms whose CEOs do liquidate equity to finance their houses.
The retention of company shares simultaneous with a new home purchase, despite the presence
of an evident personal liquidity need, appears to send a signal of commitment by a CEO to his
company.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_71716836
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 19:59 schreef simmu het volgende:
interactief kaartje, dus enkel een linkje
http://www.nrc.nl/international/article2160480.ece
Nooit geweten dat Nederland de laagste werkloosheid heeft.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 22:27:33 #83
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_71717861
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.
Yup we schrijven jan 2009.... en dat is zich nu aan het ontvouwen.
Systeemcrash..... here we are (born to be kings)
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 23:49:42 #84
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_71719869
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 18:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

A) In de VS zijn veel hypotheken variabel en de nominale hypotheekrente is daar momenteel aan het stijgen (om maar niet te spreken over reele rente)

B) Het inkomen van veel mensen daar IS aan het dalen (in ruil voor baanbehoud). Anderen verliezen hun baan, en tussen volgende maand en het eind van het jaar loopt de uitkering af van 1,5 miljoen mensen.
A. misschien is de rest dan dom en ben ik dan erg slim... Anyway, de plaatjes uit de VS met variabele rentes kennen we wel, maar hoe zit dit in Nederland? Voor de NHG is het zelfs verplicht om een vaste rente te hebben (ergens tussen de 5 en de 30 jaar).

B. Ook hier heb ik het vooral weer over Nederland. Het inkomen daalt voor sommige functies en dan ook nog eens hoofdzakelijk voor nieuwe medewerkers. Morrelen aan lopende CAO's is not done en de deflatie moet wel heel duidelijk zijn willen er loonsverlagingen in CAO's worden afgesproken...

Ik leef niet in een paralleluniversum, ik volg dit forum en woon in Nederland. Dat laatste is tevens een reden waarom ik e.e.a. wel wat wil nuanceren. Immers, de uitslagen in de economie zijn in Nederland over het algemeen wat minder heftig dan in de VS. Dat heeft als voordeel stabiliteit (ook voor bijv. beleid), maar als nadeel een beperkte flexibiliteit.

Of het voordeel van de grotere stabiliteit zwaarder weegt dan de mindere flexibiliteit hangt af van de positie waarin je je bevindt (werkgever/werknemer, gezin/alleenstaand) en je politieke voorkeuren (in hoeverre moet de economie flexibel kunnen inspelen op de omstandigheden, ofwel: hoe makkelijk moet je mensen kunnen ontslaan, weg kunnen lopen van je hypotheek en afhankelijk zijn van de overheid voor voorzieningen.

Momenteel is de stabiliteit mijns inziens wel een groot pluspunt (minder ontslagen ineens betekent minder heftige klappen op de woningmarkt en voor middenstanders), maar over een jaar of twee (wanneer die 6,7 miljard euro aan jaarlijkse begrotingstekorten moeten worden gedecimeerd) zal ik dit wellicht weer een nadeel vinden...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 23:57:22 #85
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_71720072
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.
en
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 20:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja maar dat is dus nu al mislukt. De aankopen van de FED hebben het wantrouwen alleen maar aangewakkerd en de lange rente is juist gestegen. Het zou mij nieteens verbazen als de FED binnenkort gaat stoppen met quantitative easing.

Eigenlijk is dit het begin van het einde voor het paradigma van de 'Greenspan put': dat een meltdown onmogelijk is omdat de FED er altijd een bodem onder kan leggen. Je ziet nu dat de FED tegen grenzen begint op te lopen. Volgens mij is dit zeer significant, maar wordt momenteel door de aandelenmarkt nog genegeerd.

Anyway, we wachten het wel af.
En dit snap ik dus niet... Enerzijds wordt er gewezen op het gevaar van deflatie, maar anderzijds gaat de rente op de langlopende obligaties stijgen... Dat zou juist op meer inflatie duiden... Nu kan ik mij voorstellen dat wanneer er veel geld wordt gecreëerd uit het niets (quantitative easing heette dit toch?), dat de inflatie dan vanzelf gaat toenemen. Maar... in dat geval is deflatie buiten beeld en is er dus op dat gebied niets meer aan de hand. Of vergeet ik nu wat?

Overigens begreep ik dat analisten en economen er ook niet niet uit waren wat het gaat worden: (hyper)inflatie of deflatie...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  zondag 9 augustus 2009 @ 00:23:24 #86
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71720736
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 21:38 schreef waht het volgende:

[..]

Nooit geweten dat Nederland de laagste werkloosheid heeft.
Lies, bloody lies and statistics.

Zou Nederland die ook nog hebben wanneer alle WAO'ers, WIA'ers, huisvrouwen, VUT'ters etc. ook meegeteld worden? Want je moet natuurlijk eigenlijk kijken hoeveel mensen er beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt (dus iedereen tussen de 18 en de 65 - zwaar gehandicapten, gevangenen etc) en hoeveel vacatures er zijn. Eigenlijk zelfs fulltime.

Ik denk dat we dan helemaal niet onderaan staan met onze werkeloosheid.
The End Times are wild
  zondag 9 augustus 2009 @ 01:20:38 #87
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71722153
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 23:57 schreef Goverman het volgende:

[..]

en
[..]

En dit snap ik dus niet... Enerzijds wordt er gewezen op het gevaar van deflatie, maar anderzijds gaat de rente op de langlopende obligaties stijgen... Dat zou juist op meer inflatie duiden... Nu kan ik mij voorstellen dat wanneer er veel geld wordt gecreëerd uit het niets (quantitative easing heette dit toch?), dat de inflatie dan vanzelf gaat toenemen. Maar... in dat geval is deflatie buiten beeld en is er dus op dat gebied niets meer aan de hand. Of vergeet ik nu wat?

Overigens begreep ik dat analisten en economen er ook niet niet uit waren wat het gaat worden: (hyper)inflatie of deflatie...
Rente (althans kapitaalmarktrente) komt gewoon tot stand door vraag en aanbod. Het is eigenlijk de prijs die door beleggers voor leningen (zoals treasuries) wordt betaald. Als er een groot aanbod is van treasuries dan gaat de prijs daarvan naar beneden (= rente omhoog).

Natuurlijk is er ook een link met inflatie, want je gaat geen geld uitlenen tegen 3% als je een inflatie van 4% verwacht. Onder normale omstandigheden ligt de rente daarom boven de inflatie.

De huidige crisis is deflatoir. Deflatie betekent eigenlijk dat de som van geldhoeveelheid + uitstaand krediet krimpt. Dit heeft normaal gesproken vooral invloed op assetprijzen (huizen, aandelen) maar het kan ook doorwerken in consumentenprijzen omdat de vraag afneemt (er is minder geld beschikbaar). Momenteel print de FED (en andere centrale banken) in een hoog tempo geld, maar de vernietiging van krediet is nog veel groter.

Wat vooral van belang is is de reele rente (= rente min inflatie). Immers, als je geld leent tegen 10% maar er is ook 10% inflatie dan leen je eigenlijk gratis omdat je schuld elk jaar vanzelf 10% minder waard wordt. Maar als de rente 4% is en de inflatie 0% dan zijn je 'echte' kosten dus 4%. Het is de reele rente waarvan ik verwacht dat die de komende jaren gaat toenemen. Het kan echter best zijn dat de nominale rente redelijk laag blijft vanwege deflatie of een hele lage inflatie. Als de 10-jaars rente bijvoorbeeld naar 6% zou stijgen dan lijkt dat niet super hoog, maar als dat samengaat met een inflatie van ~1% dan zijn je echte kapitaalkosten dus erg hoog.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71722378
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 01:20 schreef SeLang het volgende:
Natuurlijk is er ook een link met inflatie, want je gaat geen geld uitlenen tegen 3% als je een inflatie van 4% verwacht. Onder normale omstandigheden ligt de rente daarom boven de inflatie.
Ik vind dat altijd zo'n rare aanname (vaak gemaakt in de macro-economie), ook als de inflatie 4 % is is het verstandiger je geld uit te lenen tegen 3 % dan het niet uit te lenen. Verder is de reële rente inderdaad gedefinieerd als de nominale rente min de inflatie (mits het om lage percentages gaat), en ook dat is geen logische benadering mijn ogen, de inflatie doet de (relatieve) rentelasten immers alleen maar dalen als de inkomsten door de inflatie stijgen, je moet van die inflatie kunnen profiteren als lener.
  zondag 9 augustus 2009 @ 02:05:13 #89
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71722978
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 01:31 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik vind dat altijd zo'n rare aanname (vaak gemaakt in de macro-economie), ook als de inflatie 4 % is is het verstandiger je geld uit te lenen tegen 3 % dan het niet uit te lenen.
Ja sommigen zullen dat doen, maar anderen zullen hun geld dan in iets anders steken. De zeer lage (en eventjes zelfs negatieve) reele rente is bijvoorbeeld een van de aanjagers geweest van de commodities bubble en de REIT bubble van de afgelopen jaren. Je krijgt risicozoekend gedrag in een poging om toch de inflatie bij te houden.
quote:
Verder is de reële rente inderdaad gedefinieerd als de nominale rente min de inflatie (mits het om lage percentages gaat), en ook dat is geen logische benadering mijn ogen, de inflatie doet de (relatieve) rentelasten immers alleen maar dalen als de inkomsten door de inflatie stijgen, je moet van die inflatie kunnen profiteren als lener.
Dat doe je toch ook? Een huis zal ongeveer met de inflatie meestijgen (gemiddeld).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71726722
deze link heeft niet echt actualiteitswaarde. maar hij is te leuk
http://www.csom.umn.edu/Assets/71503.pdf
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zondag 9 augustus 2009 @ 12:42:36 #92
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71728137
quote:
Dear Citizen

Due to the current financial situation caused by the slowdown in the economy, I, President Obama have decided to implement a scheme to put workers of 50 years of age and above on early retirement.

This scheme will be known as RAPE (retire aged people early)

Persons selected to be RAPED can apply to congress to be considered for the SHAFT scheme (Special Help after Forced Termination)

Persons who have been RAPED and SHAFTED will be reviewed under the SCREW program (scheme covering retired -early workers)

A person may be RAPED once, SHAFTED twice and SCREWED as many times as I President Obama and GS deem appropriate.

Persons who have been RAPED could get AIDS ( additional income for dependents & spouse) or HERPES ( Half earnings for retired personnel early severance)

Obviously persons who have AIDS or HERPES will not be SHAFTED or SCREWED any further by the President and his associates.

Persons who are not RAPED and are staying on will receive as much SHIT(Special high intensity training) as possible.

I President Obama have always prided myself on the amount of SHIT we give our citizens.

Should you feel that you do not receive enough SHIT, please bring this to the attention of your Congressman who has been trained to give you all the SHIT you can handle.

PS-- Due to budget cuts and the rising cost of electricity, gas and oil as well as current market conditions, the Light at the END of the Tunnel has been turned off.

Thank You for Your Time
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 9 augustus 2009 @ 13:01:07 #93
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71728639
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 12:42 schreef SeLang het volgende:

[..]


---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_71729537
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 12:42 schreef SeLang het volgende:

[..]


The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_71734254
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a9F0s.P4kWgw

Obama Heads to Summit as North America Braces for Swine Flu

Aug. 9 (Bloomberg) -- President Barack Obama leaves today for a summit with his counterparts from Mexico and Canada as all three nations brace for a rebound of the deadly H1N1 swine flu, which may threaten cross-border commerce.

Officials are concerned that a widespread outbreak of the H1N1 virus as the regular flu season gets under way in the Northern Hemisphere’s fall may disrupt airline schedules and slow cross-border imports and exports.
pi_71737767
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.
Zeker omdat de bonds eigenlijk een obligatie (letterlijk) zijn voor het herbetalen van dollars . Helaas verliezen dollars hun waarde als de Fed de geldpers aanzet. Epische faal. De Fed is trapped.
pi_71738464
.

[ Bericht 50% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 09-08-2009 22:58:45 ]
pi_71738776
houden we het gezellig dames? tis hier ouders niet hoor!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_71739500
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 18:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Zeker omdat de bonds eigenlijk een obligatie (letterlijk) zijn voor het herbetalen van dollars . Helaas verliezen dollars hun waarde als de Fed de geldpers aanzet. Epische faal. De Fed is trapped.
America is doomed for the next two decades.


Aug. 7 (Bloomberg) -- The U.S. economy may be just as sluggish during the next 20 years as Japan’s economy was in the last 20, according to Comstock Partners, a money manager founded and run by Charles Minter.

Stimulus programs and a surging money supply aren’t likely to “solve a problem of excess debt generation that resulted from greed and living way beyond our means,” the firm wrote yesterday in an unsigned report on its Web site. “We could wind up with a lost couple of decades.”

The CHART OF THE DAY shows U.S. total debt and gross domestic product since 1952, along with the ratio between them, based on data compiled by Bloomberg. The ratio rose in the first quarter to 372 percent even as household borrowing dropped for a second straight quarter, an unprecedented streak.

The U.S. is headed for “a deleveraging period” in which the amount of so-called private debt, including consumer borrowing, collapses as government borrowing explodes, Comstock wrote.

Assuming that private borrowers pay down debt at the same pace as they did in Japan after its 1980s economic bubble burst, the savings rate will climb to about 10 percent in 2018, the report said. The estimate was made in a study by the Federal Reserve Bank of San Francisco that Comstock cited. It’s more than double the 4.6 percent rate for June.

Citing the study in addition to its own research, Comstock wrote that reduced borrowing may curtail growth in U.S. consumer spending by 0.75 percentage point annually on average during the next nine years

[ Bericht 57% gewijzigd door edwinh op 09-08-2009 19:37:42 ]
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')