Bulls, Bears & Bucks #61: Beter dan verwacht!

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:54 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is zowat de moeder van alle hypo-zooi grafieken.
Leg deze maar eens naast het genationaliseerde stuk van ING en W.Bos voor 70 % inschat dat hij een goeie deal heeft gemaakt. Well we will see.

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat ik denk dat er gaat gebeuren is het volgende:
In de VS wordt er noodgedwongen meer gespaard voor pensioenen e.d. (spaarquote is nu al enorm gestegen). Dat leidt tot een veel kleiner handelstekort met China, japan etc. Het gevolg is dat die landen minder treasuries hoeven te kopen om hun munt laag te houden.

Nu is er een probleem, want Obama moet juist veel meer geld lenen. Maar van wie? Want wereldwijd vergroot bijna iedereen zijn begrotingstekort en iedereen wil meer geld lenen. Die leningen bieden dus tegen elkaar op en het gevolg is een stijgende reele rente.

Nu zal een deel van de treasuries worden gekocht door de Amerikanen zelf (ipv door Chinezen) want zij moeten immers meer sparen voor pensioen e.d. Het verschil is dat Chinezen de treasuries kochten tegen elke prijs, want het ging hun niet om het beleggingsrendement maar puur om de dollars te recyclen zodat hun eigen munt niet teveel steeg tov de US$. Maar het nieuwe type treasury beleggers (o.a. Amerikaanse burgers) doen het natuurlijk puur voor het rendement. En zij gaan nooit hele lage yields accepteren, want dan wijken ze gewoon uit naar alternatieven met hogere yield. Dat is iets wat Chinezen niet konden doen. Kortom, ik verwacht hogere (reele) rentes in de komende jaren. Daarmee worden tevens huizen en aandelen minder aantrekkelijk en zullen verder dalen.

Voorspellen is moeilijk, maar dit is mijn scenario.

Als deze voorspelling uitkomt dan staan we in mijn ogen dus aan het begin van een depressie.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.

Within a few years the only bidder who shows up on the auction is the FED

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 20:06 schreef edwinh het volgende:

[..]

Within a few years the only bidder who shows up on the auction is the FED

[ afbeelding ]

Ja maar dat is dus nu al mislukt. De aankopen van de FED hebben het wantrouwen alleen maar aangewakkerd en de lange rente is juist gestegen. Het zou mij nieteens verbazen als de FED binnenkort gaat stoppen met quantitative easing.

Eigenlijk is dit het begin van het einde voor het paradigma van de 'Greenspan put': dat een meltdown onmogelijk is omdat de FED er altijd een bodem onder kan leggen. Je ziet nu dat de FED tegen grenzen begint op te lopen. Volgens mij is dit zeer significant, maar wordt momenteel door de aandelenmarkt nog genegeerd.

Anyway, we wachten het wel af.

Dr. Doom haalt $750.000 op voor campagne

ok, zelf downloaden hiero: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=970413

het is een grote en vermoeiende paper, tsjek de conclusie:

quote:

5. Conclusions
Using a database of principal residences of company CEOs, we study whether these
executives’ decisions about home ownership contain information useful for predicting the future
path of their companies’ stock prices. We find that CEOs who acquire extremely large
properties exhibit inferior ex post stock performance, a result consistent with large mansions and
estates being proxies for CEO entrenchment. We also find that the method of financing a
home’s acquisition is informative about future stock returns. A general pattern of CEO sales of
their firms’ shares and options exists over the twelve months leading up to the date of home
acquisition. However, when the CEO does not sell any shares, his stock performs significantly
better ex post than the stocks of firms whose CEOs do liquidate equity to finance their houses.
The retention of company shares simultaneous with a new home purchase, despite the presence
of an evident personal liquidity need, appears to send a signal of commitment by a CEO to his
company.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:59 schreef simmu het volgende:
interactief kaartje, dus enkel een linkje
http://www.nrc.nl/international/article2160480.ece

Nooit geweten dat Nederland de laagste werkloosheid heeft.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.

Yup we schrijven jan 2009.... en dat is zich nu aan het ontvouwen.
Systeemcrash..... here we are (born to be kings)

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 18:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

A) In de VS zijn veel hypotheken variabel en de nominale hypotheekrente is daar momenteel aan het stijgen (om maar niet te spreken over reele rente)

B) Het inkomen van veel mensen daar IS aan het dalen (in ruil voor baanbehoud). Anderen verliezen hun baan, en tussen volgende maand en het eind van het jaar loopt de uitkering af van 1,5 miljoen mensen.

A. misschien is de rest dan dom en ben ik dan erg slim... Anyway, de plaatjes uit de VS met variabele rentes kennen we wel, maar hoe zit dit in Nederland? Voor de NHG is het zelfs verplicht om een vaste rente te hebben (ergens tussen de 5 en de 30 jaar).

B. Ook hier heb ik het vooral weer over Nederland. Het inkomen daalt voor sommige functies en dan ook nog eens hoofdzakelijk voor nieuwe medewerkers. Morrelen aan lopende CAO's is not done en de deflatie moet wel heel duidelijk zijn willen er loonsverlagingen in CAO's worden afgesproken...

Ik leef niet in een paralleluniversum, ik volg dit forum en woon in Nederland. Dat laatste is tevens een reden waarom ik e.e.a. wel wat wil nuanceren. Immers, de uitslagen in de economie zijn in Nederland over het algemeen wat minder heftig dan in de VS. Dat heeft als voordeel stabiliteit (ook voor bijv. beleid), maar als nadeel een beperkte flexibiliteit.

Of het voordeel van de grotere stabiliteit zwaarder weegt dan de mindere flexibiliteit hangt af van de positie waarin je je bevindt (werkgever/werknemer, gezin/alleenstaand) en je politieke voorkeuren (in hoeverre moet de economie flexibel kunnen inspelen op de omstandigheden, ofwel: hoe makkelijk moet je mensen kunnen ontslaan, weg kunnen lopen van je hypotheek en afhankelijk zijn van de overheid voor voorzieningen.

Momenteel is de stabiliteit mijns inziens wel een groot pluspunt (minder ontslagen ineens betekent minder heftige klappen op de woningmarkt en voor middenstanders), maar over een jaar of twee (wanneer die 6,7 miljard euro aan jaarlijkse begrotingstekorten moeten worden gedecimeerd) zal ik dit wellicht weer een nadeel vinden...

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.

en

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 20:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja maar dat is dus nu al mislukt. De aankopen van de FED hebben het wantrouwen alleen maar aangewakkerd en de lange rente is juist gestegen. Het zou mij nieteens verbazen als de FED binnenkort gaat stoppen met quantitative easing.

Eigenlijk is dit het begin van het einde voor het paradigma van de 'Greenspan put': dat een meltdown onmogelijk is omdat de FED er altijd een bodem onder kan leggen. Je ziet nu dat de FED tegen grenzen begint op te lopen. Volgens mij is dit zeer significant, maar wordt momenteel door de aandelenmarkt nog genegeerd.

Anyway, we wachten het wel af.

En dit snap ik dus niet... Enerzijds wordt er gewezen op het gevaar van deflatie, maar anderzijds gaat de rente op de langlopende obligaties stijgen... Dat zou juist op meer inflatie duiden... Nu kan ik mij voorstellen dat wanneer er veel geld wordt gecreëerd uit het niets (quantitative easing heette dit toch?), dat de inflatie dan vanzelf gaat toenemen. Maar... in dat geval is deflatie buiten beeld en is er dus op dat gebied niets meer aan de hand. Of vergeet ik nu wat?

Overigens begreep ik dat analisten en economen er ook niet niet uit waren wat het gaat worden: (hyper)inflatie of deflatie...

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 21:38 schreef waht het volgende:

[..]

Nooit geweten dat Nederland de laagste werkloosheid heeft.

Lies, bloody lies and statistics.

Zou Nederland die ook nog hebben wanneer alle WAO'ers, WIA'ers, huisvrouwen, VUT'ters etc. ook meegeteld worden? Want je moet natuurlijk eigenlijk kijken hoeveel mensen er beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt (dus iedereen tussen de 18 en de 65 - zwaar gehandicapten, gevangenen etc) en hoeveel vacatures er zijn. Eigenlijk zelfs fulltime.

Ik denk dat we dan helemaal niet onderaan staan met onze werkeloosheid.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 23:57 schreef Goverman het volgende:

[..]

en
[..]

En dit snap ik dus niet... Enerzijds wordt er gewezen op het gevaar van deflatie, maar anderzijds gaat de rente op de langlopende obligaties stijgen... Dat zou juist op meer inflatie duiden... Nu kan ik mij voorstellen dat wanneer er veel geld wordt gecreëerd uit het niets (quantitative easing heette dit toch?), dat de inflatie dan vanzelf gaat toenemen. Maar... in dat geval is deflatie buiten beeld en is er dus op dat gebied niets meer aan de hand. Of vergeet ik nu wat?

Overigens begreep ik dat analisten en economen er ook niet niet uit waren wat het gaat worden: (hyper)inflatie of deflatie...

Rente (althans kapitaalmarktrente) komt gewoon tot stand door vraag en aanbod. Het is eigenlijk de prijs die door beleggers voor leningen (zoals treasuries) wordt betaald. Als er een groot aanbod is van treasuries dan gaat de prijs daarvan naar beneden (= rente omhoog).

Natuurlijk is er ook een link met inflatie, want je gaat geen geld uitlenen tegen 3% als je een inflatie van 4% verwacht. Onder normale omstandigheden ligt de rente daarom boven de inflatie.

De huidige crisis is deflatoir. Deflatie betekent eigenlijk dat de som van geldhoeveelheid + uitstaand krediet krimpt. Dit heeft normaal gesproken vooral invloed op assetprijzen (huizen, aandelen) maar het kan ook doorwerken in consumentenprijzen omdat de vraag afneemt (er is minder geld beschikbaar). Momenteel print de FED (en andere centrale banken) in een hoog tempo geld, maar de vernietiging van krediet is nog veel groter.

Wat vooral van belang is is de reele rente (= rente min inflatie). Immers, als je geld leent tegen 10% maar er is ook 10% inflatie dan leen je eigenlijk gratis omdat je schuld elk jaar vanzelf 10% minder waard wordt. Maar als de rente 4% is en de inflatie 0% dan zijn je 'echte' kosten dus 4%. Het is de reele rente waarvan ik verwacht dat die de komende jaren gaat toenemen. Het kan echter best zijn dat de nominale rente redelijk laag blijft vanwege deflatie of een hele lage inflatie. Als de 10-jaars rente bijvoorbeeld naar 6% zou stijgen dan lijkt dat niet super hoog, maar als dat samengaat met een inflatie van ~1% dan zijn je echte kapitaalkosten dus erg hoog.

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 01:20 schreef SeLang het volgende:
Natuurlijk is er ook een link met inflatie, want je gaat geen geld uitlenen tegen 3% als je een inflatie van 4% verwacht. Onder normale omstandigheden ligt de rente daarom boven de inflatie.

Ik vind dat altijd zo'n rare aanname (vaak gemaakt in de macro-economie), ook als de inflatie 4 % is is het verstandiger je geld uit te lenen tegen 3 % dan het niet uit te lenen. Verder is de reële rente inderdaad gedefinieerd als de nominale rente min de inflatie (mits het om lage percentages gaat), en ook dat is geen logische benadering mijn ogen, de inflatie doet de (relatieve) rentelasten immers alleen maar dalen als de inkomsten door de inflatie stijgen, je moet van die inflatie kunnen profiteren als lener.

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 01:31 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik vind dat altijd zo'n rare aanname (vaak gemaakt in de macro-economie), ook als de inflatie 4 % is is het verstandiger je geld uit te lenen tegen 3 % dan het niet uit te lenen.

Ja sommigen zullen dat doen, maar anderen zullen hun geld dan in iets anders steken. De zeer lage (en eventjes zelfs negatieve) reele rente is bijvoorbeeld een van de aanjagers geweest van de commodities bubble en de REIT bubble van de afgelopen jaren. Je krijgt risicozoekend gedrag in een poging om toch de inflatie bij te houden.

quote:

Verder is de reële rente inderdaad gedefinieerd als de nominale rente min de inflatie (mits het om lage percentages gaat), en ook dat is geen logische benadering mijn ogen, de inflatie doet de (relatieve) rentelasten immers alleen maar dalen als de inkomsten door de inflatie stijgen, je moet van die inflatie kunnen profiteren als lener.

Dat doe je toch ook? Een huis zal ongeveer met de inflatie meestijgen (gemiddeld).

deze link heeft niet echt actualiteitswaarde. maar hij is te leuk
http://www.csom.umn.edu/Assets/71503.pdf

quote:

Dear Citizen

Due to the current financial situation caused by the slowdown in the economy, I, President Obama have decided to implement a scheme to put workers of 50 years of age and above on early retirement.

This scheme will be known as RAPE (retire aged people early)

Persons selected to be RAPED can apply to congress to be considered for the SHAFT scheme (Special Help after Forced Termination)

Persons who have been RAPED and SHAFTED will be reviewed under the SCREW program (scheme covering retired -early workers)

A person may be RAPED once, SHAFTED twice and SCREWED as many times as I President Obama and GS deem appropriate.

Persons who have been RAPED could get AIDS ( additional income for dependents & spouse) or HERPES ( Half earnings for retired personnel early severance)

Obviously persons who have AIDS or HERPES will not be SHAFTED or SCREWED any further by the President and his associates.

Persons who are not RAPED and are staying on will receive as much SHIT(Special high intensity training) as possible.

I President Obama have always prided myself on the amount of SHIT we give our citizens.

Should you feel that you do not receive enough SHIT, please bring this to the attention of your Congressman who has been trained to give you all the SHIT you can handle.

PS-- Due to budget cuts and the rising cost of electricity, gas and oil as well as current market conditions, the Light at the END of the Tunnel has been turned off.

Thank You for Your Time

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 12:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 12:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aX39_VW6pf3U

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a9F0s.P4kWgw

Obama Heads to Summit as North America Braces for Swine Flu

Aug. 9 (Bloomberg) -- President Barack Obama leaves today for a summit with his counterparts from Mexico and Canada as all three nations brace for a rebound of the deadly H1N1 swine flu, which may threaten cross-border commerce.

Officials are concerned that a widespread outbreak of the H1N1 virus as the regular flu season gets under way in the Northern Hemisphere’s fall may disrupt airline schedules and slow cross-border imports and exports.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.

Zeker omdat de bonds eigenlijk een obligatie (letterlijk) zijn voor het herbetalen van dollars . Helaas verliezen dollars hun waarde als de Fed de geldpers aanzet. Epische faal. De Fed is trapped.

.

[ Bericht 50% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 09-08-2009 22:58:45 ]

houden we het gezellig dames? tis hier ouders niet hoor!

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 18:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Zeker omdat de bonds eigenlijk een obligatie (letterlijk) zijn voor het herbetalen van dollars . Helaas verliezen dollars hun waarde als de Fed de geldpers aanzet. Epische faal. De Fed is trapped.

America is doomed for the next two decades.


Aug. 7 (Bloomberg) -- The U.S. economy may be just as sluggish during the next 20 years as Japan’s economy was in the last 20, according to Comstock Partners, a money manager founded and run by Charles Minter.

Stimulus programs and a surging money supply aren’t likely to “solve a problem of excess debt generation that resulted from greed and living way beyond our means,” the firm wrote yesterday in an unsigned report on its Web site. “We could wind up with a lost couple of decades.”

The CHART OF THE DAY shows U.S. total debt and gross domestic product since 1952, along with the ratio between them, based on data compiled by Bloomberg. The ratio rose in the first quarter to 372 percent even as household borrowing dropped for a second straight quarter, an unprecedented streak.

The U.S. is headed for “a deleveraging period” in which the amount of so-called private debt, including consumer borrowing, collapses as government borrowing explodes, Comstock wrote.

Assuming that private borrowers pay down debt at the same pace as they did in Japan after its 1980s economic bubble burst, the savings rate will climb to about 10 percent in 2018, the report said. The estimate was made in a study by the Federal Reserve Bank of San Francisco that Comstock cited. It’s more than double the 4.6 percent rate for June.

Citing the study in addition to its own research, Comstock wrote that reduced borrowing may curtail growth in U.S. consumer spending by 0.75 percentage point annually on average during the next nine years

[ Bericht 57% gewijzigd door edwinh op 09-08-2009 19:37:42 ]