abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 20:02:36 #76
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71714414
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 19:54 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is zowat de moeder van alle hypo-zooi grafieken.
Leg deze maar eens naast het genationaliseerde stuk van ING en W.Bos voor 70 % inschat dat hij een goeie deal heeft gemaakt. Well we will see.
En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71714455
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 19:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat ik denk dat er gaat gebeuren is het volgende:
In de VS wordt er noodgedwongen meer gespaard voor pensioenen e.d. (spaarquote is nu al enorm gestegen). Dat leidt tot een veel kleiner handelstekort met China, japan etc. Het gevolg is dat die landen minder treasuries hoeven te kopen om hun munt laag te houden.

Nu is er een probleem, want Obama moet juist veel meer geld lenen. Maar van wie? Want wereldwijd vergroot bijna iedereen zijn begrotingstekort en iedereen wil meer geld lenen. Die leningen bieden dus tegen elkaar op en het gevolg is een stijgende reele rente.

Nu zal een deel van de treasuries worden gekocht door de Amerikanen zelf (ipv door Chinezen) want zij moeten immers meer sparen voor pensioen e.d. Het verschil is dat Chinezen de treasuries kochten tegen elke prijs, want het ging hun niet om het beleggingsrendement maar puur om de dollars te recyclen zodat hun eigen munt niet teveel steeg tov de US$. Maar het nieuwe type treasury beleggers (o.a. Amerikaanse burgers) doen het natuurlijk puur voor het rendement. En zij gaan nooit hele lage yields accepteren, want dan wijken ze gewoon uit naar alternatieven met hogere yield. Dat is iets wat Chinezen niet konden doen. Kortom, ik verwacht hogere (reele) rentes in de komende jaren. Daarmee worden tevens huizen en aandelen minder aantrekkelijk en zullen verder dalen.

Voorspellen is moeilijk, maar dit is mijn scenario.
Als deze voorspelling uitkomt dan staan we in mijn ogen dus aan het begin van een depressie.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71714514
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.
Within a few years the only bidder who shows up on the auction is the FED

National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 20:28:12 #79
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71715183
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 20:06 schreef edwinh het volgende:

[..]

Within a few years the only bidder who shows up on the auction is the FED

[ afbeelding ]
Ja maar dat is dus nu al mislukt. De aankopen van de FED hebben het wantrouwen alleen maar aangewakkerd en de lange rente is juist gestegen. Het zou mij nieteens verbazen als de FED binnenkort gaat stoppen met quantitative easing.

Eigenlijk is dit het begin van het einde voor het paradigma van de 'Greenspan put': dat een meltdown onmogelijk is omdat de FED er altijd een bodem onder kan leggen. Je ziet nu dat de FED tegen grenzen begint op te lopen. Volgens mij is dit zeer significant, maar wordt momenteel door de aandelenmarkt nog genegeerd.

Anyway, we wachten het wel af.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71715996
ok, zelf downloaden hiero: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=970413

het is een grote en vermoeiende paper, tsjek de conclusie:
quote:
5. Conclusions
Using a database of principal residences of company CEOs, we study whether these
executives’ decisions about home ownership contain information useful for predicting the future
path of their companies’ stock prices. We find that CEOs who acquire extremely large
properties exhibit inferior ex post stock performance, a result consistent with large mansions and
estates being proxies for CEO entrenchment. We also find that the method of financing a
home’s acquisition is informative about future stock returns. A general pattern of CEO sales of
their firms’ shares and options exists over the twelve months leading up to the date of home
acquisition. However, when the CEO does not sell any shares, his stock performs significantly
better ex post than the stocks of firms whose CEOs do liquidate equity to finance their houses.
The retention of company shares simultaneous with a new home purchase, despite the presence
of an evident personal liquidity need, appears to send a signal of commitment by a CEO to his
company.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_71716836
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 19:59 schreef simmu het volgende:
interactief kaartje, dus enkel een linkje
http://www.nrc.nl/international/article2160480.ece
Nooit geweten dat Nederland de laagste werkloosheid heeft.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 22:27:33 #83
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_71717861
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.
Yup we schrijven jan 2009.... en dat is zich nu aan het ontvouwen.
Systeemcrash..... here we are (born to be kings)
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 23:49:42 #84
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_71719869
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 18:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

A) In de VS zijn veel hypotheken variabel en de nominale hypotheekrente is daar momenteel aan het stijgen (om maar niet te spreken over reele rente)

B) Het inkomen van veel mensen daar IS aan het dalen (in ruil voor baanbehoud). Anderen verliezen hun baan, en tussen volgende maand en het eind van het jaar loopt de uitkering af van 1,5 miljoen mensen.
A. misschien is de rest dan dom en ben ik dan erg slim... Anyway, de plaatjes uit de VS met variabele rentes kennen we wel, maar hoe zit dit in Nederland? Voor de NHG is het zelfs verplicht om een vaste rente te hebben (ergens tussen de 5 en de 30 jaar).

B. Ook hier heb ik het vooral weer over Nederland. Het inkomen daalt voor sommige functies en dan ook nog eens hoofdzakelijk voor nieuwe medewerkers. Morrelen aan lopende CAO's is not done en de deflatie moet wel heel duidelijk zijn willen er loonsverlagingen in CAO's worden afgesproken...

Ik leef niet in een paralleluniversum, ik volg dit forum en woon in Nederland. Dat laatste is tevens een reden waarom ik e.e.a. wel wat wil nuanceren. Immers, de uitslagen in de economie zijn in Nederland over het algemeen wat minder heftig dan in de VS. Dat heeft als voordeel stabiliteit (ook voor bijv. beleid), maar als nadeel een beperkte flexibiliteit.

Of het voordeel van de grotere stabiliteit zwaarder weegt dan de mindere flexibiliteit hangt af van de positie waarin je je bevindt (werkgever/werknemer, gezin/alleenstaand) en je politieke voorkeuren (in hoeverre moet de economie flexibel kunnen inspelen op de omstandigheden, ofwel: hoe makkelijk moet je mensen kunnen ontslaan, weg kunnen lopen van je hypotheek en afhankelijk zijn van de overheid voor voorzieningen.

Momenteel is de stabiliteit mijns inziens wel een groot pluspunt (minder ontslagen ineens betekent minder heftige klappen op de woningmarkt en voor middenstanders), maar over een jaar of twee (wanneer die 6,7 miljard euro aan jaarlijkse begrotingstekorten moeten worden gedecimeerd) zal ik dit wellicht weer een nadeel vinden...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 23:57:22 #85
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_71720072
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.
en
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 20:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja maar dat is dus nu al mislukt. De aankopen van de FED hebben het wantrouwen alleen maar aangewakkerd en de lange rente is juist gestegen. Het zou mij nieteens verbazen als de FED binnenkort gaat stoppen met quantitative easing.

Eigenlijk is dit het begin van het einde voor het paradigma van de 'Greenspan put': dat een meltdown onmogelijk is omdat de FED er altijd een bodem onder kan leggen. Je ziet nu dat de FED tegen grenzen begint op te lopen. Volgens mij is dit zeer significant, maar wordt momenteel door de aandelenmarkt nog genegeerd.

Anyway, we wachten het wel af.
En dit snap ik dus niet... Enerzijds wordt er gewezen op het gevaar van deflatie, maar anderzijds gaat de rente op de langlopende obligaties stijgen... Dat zou juist op meer inflatie duiden... Nu kan ik mij voorstellen dat wanneer er veel geld wordt gecreëerd uit het niets (quantitative easing heette dit toch?), dat de inflatie dan vanzelf gaat toenemen. Maar... in dat geval is deflatie buiten beeld en is er dus op dat gebied niets meer aan de hand. Of vergeet ik nu wat?

Overigens begreep ik dat analisten en economen er ook niet niet uit waren wat het gaat worden: (hyper)inflatie of deflatie...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  zondag 9 augustus 2009 @ 00:23:24 #86
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71720736
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 21:38 schreef waht het volgende:

[..]

Nooit geweten dat Nederland de laagste werkloosheid heeft.
Lies, bloody lies and statistics.

Zou Nederland die ook nog hebben wanneer alle WAO'ers, WIA'ers, huisvrouwen, VUT'ters etc. ook meegeteld worden? Want je moet natuurlijk eigenlijk kijken hoeveel mensen er beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt (dus iedereen tussen de 18 en de 65 - zwaar gehandicapten, gevangenen etc) en hoeveel vacatures er zijn. Eigenlijk zelfs fulltime.

Ik denk dat we dan helemaal niet onderaan staan met onze werkeloosheid.
The End Times are wild
  zondag 9 augustus 2009 @ 01:20:38 #87
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71722153
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 23:57 schreef Goverman het volgende:

[..]

en
[..]

En dit snap ik dus niet... Enerzijds wordt er gewezen op het gevaar van deflatie, maar anderzijds gaat de rente op de langlopende obligaties stijgen... Dat zou juist op meer inflatie duiden... Nu kan ik mij voorstellen dat wanneer er veel geld wordt gecreëerd uit het niets (quantitative easing heette dit toch?), dat de inflatie dan vanzelf gaat toenemen. Maar... in dat geval is deflatie buiten beeld en is er dus op dat gebied niets meer aan de hand. Of vergeet ik nu wat?

Overigens begreep ik dat analisten en economen er ook niet niet uit waren wat het gaat worden: (hyper)inflatie of deflatie...
Rente (althans kapitaalmarktrente) komt gewoon tot stand door vraag en aanbod. Het is eigenlijk de prijs die door beleggers voor leningen (zoals treasuries) wordt betaald. Als er een groot aanbod is van treasuries dan gaat de prijs daarvan naar beneden (= rente omhoog).

Natuurlijk is er ook een link met inflatie, want je gaat geen geld uitlenen tegen 3% als je een inflatie van 4% verwacht. Onder normale omstandigheden ligt de rente daarom boven de inflatie.

De huidige crisis is deflatoir. Deflatie betekent eigenlijk dat de som van geldhoeveelheid + uitstaand krediet krimpt. Dit heeft normaal gesproken vooral invloed op assetprijzen (huizen, aandelen) maar het kan ook doorwerken in consumentenprijzen omdat de vraag afneemt (er is minder geld beschikbaar). Momenteel print de FED (en andere centrale banken) in een hoog tempo geld, maar de vernietiging van krediet is nog veel groter.

Wat vooral van belang is is de reele rente (= rente min inflatie). Immers, als je geld leent tegen 10% maar er is ook 10% inflatie dan leen je eigenlijk gratis omdat je schuld elk jaar vanzelf 10% minder waard wordt. Maar als de rente 4% is en de inflatie 0% dan zijn je 'echte' kosten dus 4%. Het is de reele rente waarvan ik verwacht dat die de komende jaren gaat toenemen. Het kan echter best zijn dat de nominale rente redelijk laag blijft vanwege deflatie of een hele lage inflatie. Als de 10-jaars rente bijvoorbeeld naar 6% zou stijgen dan lijkt dat niet super hoog, maar als dat samengaat met een inflatie van ~1% dan zijn je echte kapitaalkosten dus erg hoog.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71722378
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 01:20 schreef SeLang het volgende:
Natuurlijk is er ook een link met inflatie, want je gaat geen geld uitlenen tegen 3% als je een inflatie van 4% verwacht. Onder normale omstandigheden ligt de rente daarom boven de inflatie.
Ik vind dat altijd zo'n rare aanname (vaak gemaakt in de macro-economie), ook als de inflatie 4 % is is het verstandiger je geld uit te lenen tegen 3 % dan het niet uit te lenen. Verder is de reële rente inderdaad gedefinieerd als de nominale rente min de inflatie (mits het om lage percentages gaat), en ook dat is geen logische benadering mijn ogen, de inflatie doet de (relatieve) rentelasten immers alleen maar dalen als de inkomsten door de inflatie stijgen, je moet van die inflatie kunnen profiteren als lener.
  zondag 9 augustus 2009 @ 02:05:13 #89
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71722978
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 01:31 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik vind dat altijd zo'n rare aanname (vaak gemaakt in de macro-economie), ook als de inflatie 4 % is is het verstandiger je geld uit te lenen tegen 3 % dan het niet uit te lenen.
Ja sommigen zullen dat doen, maar anderen zullen hun geld dan in iets anders steken. De zeer lage (en eventjes zelfs negatieve) reele rente is bijvoorbeeld een van de aanjagers geweest van de commodities bubble en de REIT bubble van de afgelopen jaren. Je krijgt risicozoekend gedrag in een poging om toch de inflatie bij te houden.
quote:
Verder is de reële rente inderdaad gedefinieerd als de nominale rente min de inflatie (mits het om lage percentages gaat), en ook dat is geen logische benadering mijn ogen, de inflatie doet de (relatieve) rentelasten immers alleen maar dalen als de inkomsten door de inflatie stijgen, je moet van die inflatie kunnen profiteren als lener.
Dat doe je toch ook? Een huis zal ongeveer met de inflatie meestijgen (gemiddeld).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71726722
deze link heeft niet echt actualiteitswaarde. maar hij is te leuk
http://www.csom.umn.edu/Assets/71503.pdf
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zondag 9 augustus 2009 @ 12:42:36 #92
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71728137
quote:
Dear Citizen

Due to the current financial situation caused by the slowdown in the economy, I, President Obama have decided to implement a scheme to put workers of 50 years of age and above on early retirement.

This scheme will be known as RAPE (retire aged people early)

Persons selected to be RAPED can apply to congress to be considered for the SHAFT scheme (Special Help after Forced Termination)

Persons who have been RAPED and SHAFTED will be reviewed under the SCREW program (scheme covering retired -early workers)

A person may be RAPED once, SHAFTED twice and SCREWED as many times as I President Obama and GS deem appropriate.

Persons who have been RAPED could get AIDS ( additional income for dependents & spouse) or HERPES ( Half earnings for retired personnel early severance)

Obviously persons who have AIDS or HERPES will not be SHAFTED or SCREWED any further by the President and his associates.

Persons who are not RAPED and are staying on will receive as much SHIT(Special high intensity training) as possible.

I President Obama have always prided myself on the amount of SHIT we give our citizens.

Should you feel that you do not receive enough SHIT, please bring this to the attention of your Congressman who has been trained to give you all the SHIT you can handle.

PS-- Due to budget cuts and the rising cost of electricity, gas and oil as well as current market conditions, the Light at the END of the Tunnel has been turned off.

Thank You for Your Time
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 9 augustus 2009 @ 13:01:07 #93
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71728639
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 12:42 schreef SeLang het volgende:

[..]


---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_71729537
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 12:42 schreef SeLang het volgende:

[..]


The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_71734254
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a9F0s.P4kWgw

Obama Heads to Summit as North America Braces for Swine Flu

Aug. 9 (Bloomberg) -- President Barack Obama leaves today for a summit with his counterparts from Mexico and Canada as all three nations brace for a rebound of the deadly H1N1 swine flu, which may threaten cross-border commerce.

Officials are concerned that a widespread outbreak of the H1N1 virus as the regular flu season gets under way in the Northern Hemisphere’s fall may disrupt airline schedules and slow cross-border imports and exports.
pi_71737767
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

En de killer is dat die resets/ recasts wel eens op veel hogere renteniveaus kunnen gaan plaatsvinden. Bernanke's poging om de hypotheekrentes naar beneden te trekken door treasuries te kopen met vers geprint geld is in elk geval jammerlijk mislukt.
Zeker omdat de bonds eigenlijk een obligatie (letterlijk) zijn voor het herbetalen van dollars . Helaas verliezen dollars hun waarde als de Fed de geldpers aanzet. Epische faal. De Fed is trapped.
pi_71738464
.

[ Bericht 50% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 09-08-2009 22:58:45 ]
pi_71738776
houden we het gezellig dames? tis hier ouders niet hoor!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_71739500
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 18:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Zeker omdat de bonds eigenlijk een obligatie (letterlijk) zijn voor het herbetalen van dollars . Helaas verliezen dollars hun waarde als de Fed de geldpers aanzet. Epische faal. De Fed is trapped.
America is doomed for the next two decades.


Aug. 7 (Bloomberg) -- The U.S. economy may be just as sluggish during the next 20 years as Japan’s economy was in the last 20, according to Comstock Partners, a money manager founded and run by Charles Minter.

Stimulus programs and a surging money supply aren’t likely to “solve a problem of excess debt generation that resulted from greed and living way beyond our means,” the firm wrote yesterday in an unsigned report on its Web site. “We could wind up with a lost couple of decades.”

The CHART OF THE DAY shows U.S. total debt and gross domestic product since 1952, along with the ratio between them, based on data compiled by Bloomberg. The ratio rose in the first quarter to 372 percent even as household borrowing dropped for a second straight quarter, an unprecedented streak.

The U.S. is headed for “a deleveraging period” in which the amount of so-called private debt, including consumer borrowing, collapses as government borrowing explodes, Comstock wrote.

Assuming that private borrowers pay down debt at the same pace as they did in Japan after its 1980s economic bubble burst, the savings rate will climb to about 10 percent in 2018, the report said. The estimate was made in a study by the Federal Reserve Bank of San Francisco that Comstock cited. It’s more than double the 4.6 percent rate for June.

Citing the study in addition to its own research, Comstock wrote that reduced borrowing may curtail growth in U.S. consumer spending by 0.75 percentage point annually on average during the next nine years

[ Bericht 57% gewijzigd door edwinh op 09-08-2009 19:37:42 ]
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71740353
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 19:13 schreef edwinh het volgende:

[..]

America is doomed for the next two decades.


Aug. 7 (Bloomberg) -- The U.S. economy may be just as sluggish during the next 20 years as Japan’s economy was in the last 20, according to Comstock Partners, a money manager founded and run by Charles Minter.

Stimulus programs and a surging money supply aren’t likely to “solve a problem of excess debt generation that resulted from greed and living way beyond our means,” the firm wrote yesterday in an unsigned report on its Web site. “We could wind up with a lost couple of decades.”

The CHART OF THE DAY shows U.S. total debt and gross domestic product since 1952, along with the ratio between them, based on data compiled by Bloomberg. The ratio rose in the first quarter to 372 percent even as household borrowing dropped for a second straight quarter, an unprecedented streak.

The U.S. is headed for “a deleveraging period” in which the amount of so-called private debt, including consumer borrowing, collapses as government borrowing explodes, Comstock wrote.

Assuming that private borrowers pay down debt at the same pace as they did in Japan after its 1980s economic bubble burst, the savings rate will climb to about 10 percent in 2018, the report said. The estimate was made in a study by the Federal Reserve Bank of San Francisco that Comstock cited. It’s more than double the 4.6 percent rate for June.

Citing the study in addition to its own research, Comstock wrote that reduced borrowing may curtail growth in U.S. consumer spending by 0.75 percentage point annually on average during the next nine years
"assuming that private borrowers pay down debt at the same pace as they did in Japan"

Amerikanen zijn duidelijk geen Japanners, lijkt mij niet dat die massaal en duurzaam schuld gaan afbetalen, andere cultuur.
Geloof graag dat er een drukkende invloed van spaargedrag op consumptiebestedingen uitgaat, maar vergelijking met Japan gaat m.i. cultureel volkomen mank.
  zondag 9 augustus 2009 @ 20:39:37 #102
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71741923
quote:
Verdachte telefoontjes Paulson naar Goldman Sachs

De Amerikaanse oud-minister van Financiën, Henry Paulson, heeft geregeld contact gehad met zijn voormalige werkgever Goldman Sachs. Daarmee heeft hij de schijn van belangenverstrengeling tegen zich.

Financiële crisis
Tijdens het hoogtepunt van de financiële crisis belde Paulson vaak naar Lloyd Blankfein, de topman van Goldman Sachs. Paulson was tot 2006 zelf directeur van de grootste Amerikaanse zakenbank.

New York Times
Het telefoonverkeer werd openbaar gemaakt door The New York Times. Van 15 tot 21 september 2008 belde Paulson zeker 24 keer met Blankfein. Veel vaker dan naar andere topbestuurders van grote financiële instellingen.


Regels
Henry Paulson werd in 2006 minister van Financiën. Daarvoor was hij CEO bij Goldman Sachs en moest hij al zijn belangen in de zakenbank opgeven. Hij mocht alleen rechtstreeks contact met zijn voormalige werkgever hebben met toestemming van het Witte Huis.


Toestand kritiek
In de week van 15 september 2008, toen Paulson veelvuldig contact had met Goldman Sachs, was de toestand op de financiële markten kritiek. De concurrenten van de bank, Bear Stearns en Lehman Brothers, waren over de kop gegaan. Ook AIG, de grootste verzekeraar van de VS, wankelde. Goldman Sachs had bij AIG grote tegoeden uitstaan op AIG.


Staatssteun
AIG werd met staatssteun gered, waardoor Goldman Sachs 13 miljard dollar kon veilig stellen. Daarna kreeg de bank een kapitaalinjectie van 10 miljard dollar van de overheid en werd het statuut aangepast zodat de bank gemakkelijker toegang kreeg tot de geldmarkt.


Vraag
De hamvraag is of Paulson AIG redde om Goldman Sachs te behoeden voor een crisis of failliet. Paulson vroeg op 17 september 2008 om te mogen onderhandelen met Goldman Sachs. Hij kreeg het groene licht, maar toen had hij al contact gehad.


Voorkeursbehandeling
De telefoontjes naar Goldman Sachs roepen vragen op. Waarnemers stellen dat er sprake is van belangenverstrengeling. Paulson ontkende eerder in een parlementaire hoorzitting dat hij een voorkeurbehandeling had gegeven aan Goldman Sachs.

Bron: RTLZ
Gelukkig hebben ze nu een nieuwe minister van financieen.
Ow, wacht....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 9 augustus 2009 @ 20:54:41 #103
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71742351
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 18:47 schreef simmu het volgende:
houden we het gezellig dames? tis hier ouders niet hoor!
Gefeliciteerd nog met de verjaardag van je kindje
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  zondag 9 augustus 2009 @ 21:01:37 #104
141482 Q.
JurassiQ
pi_71742590
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 19:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

"assuming that private borrowers pay down debt at the same pace as they did in Japan"

Amerikanen zijn duidelijk geen Japanners, lijkt mij niet dat die massaal en duurzaam schuld gaan afbetalen, andere cultuur.
Geloof graag dat er een drukkende invloed van spaargedrag op consumptiebestedingen uitgaat, maar vergelijking met Japan gaat m.i. cultureel volkomen mank.
Ze vergeten nog even dat de onbeschikbaarheid van (goedkope/betaalbare) olie een extreme druk op de Amerikaanse en wereld-economie zal leggen.
For great justice!
pi_71743188
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 21:01 schreef Q. het volgende:

[..]

Ze vergeten nog even dat de onbeschikbaarheid van (goedkope/betaalbare) olie een extreme druk op de Amerikaanse en wereld-economie zal leggen.
over 10+ jaar misschien. Zolang Shell o.a. in Nigeria op 30% productie draait, en er toch nog steeds zo'n overschot aan olie is dat schepen simpel niet gelost kunnen worden, al zouden ze het willen, valt die onbeschikbaarheid wel mee, lijkt me.

Op lange termijn zou de USA er verstandig aan doen om natural gas als alternatief te aanvaarden, want die capciteit is in de US bijna onbeperkt. Alleen is het lastig en duur om nat. gas om te zetten in fuel. Eigenlijk is het een gemiste kans van Obama c.s. om niet te investeren in gas als brandstof voor vervoer (en trouwens gas ipv kolen voor energieopwekking), en gas to liquids installaties (waar trouwens Shell een kennisvoorsprong heeft). Integendeel, nat. gas productie wordt juist geraakt door het CO2 rechten verhaal.

Maar ik denk dat de olieprijs meer gestuurd wordt door speculatie dan door vraag en en aanbod, anders kun je de soms immense verschillen tussen spotprijs en futureprijs ook niet verklaren (niet dat olieconcerns daar rouwig om zijn, het is dé reden waarom ze nog zwarte cijfers schrijven). Wat dat betreft hebben verschillende regeringen hun lesje wel geleerd inmiddels, zie ook de actie in het congres onlangs. en ik denk dat dat ook één van de redenen van de Chinese regering is om zich duidelijker op de commodities markt te roeren. Het is wachten op de eerste keer dat China een speculant de strop omlegt.

Ik zie het wat minder somber in, maar da's denk ik wel duidelijk
  zondag 9 augustus 2009 @ 21:23:28 #106
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71743223
Ik denk wel dat de spaarquote in de VS duurzaam omhoog gaat. Mensen beginnen door te krijgen dat ze een enorm gat hebben in hun pensioenvoorziening. Sparen zal pure noodzaak zijn.

Over de fysieke beschikbaarheid van olie en commodities maak ik me ook niet zoveel zorgen. Daar is nog zoveel van. Ik maak me wel zorgen over het bubbleblaas beleid van vele regeringen wereldwijd dat de prijzen (wederom) tot grote hoogte kan opdrijven. Maar dat heeft niks te maken met fysieke tekorten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71743383
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 21:23 schreef SeLang het volgende:
Ik denk wel dat de spaarquote in de VS duurzaam omhoog gaat. Mensen beginnen door te krijgen dat ze een enorm gat hebben in hun pensioenvoorziening. Sparen zal pure noodzaak zijn.
nou ja, de spaarquote in de VS kan natuurlijk alleen maar omhoog

Maar ik denk dat zodra de beurzen weer wat hoger staan, dat ze deze les ook weer onzettend snel vergeten zijn. In die zin is het versterkend: beurs omlaag, spaarquote omhoog, bestedingen omlaag. Ik geloof best dat de beleidsmakers de beurskoersen als beleidsinstrument verklaard hebben, en daar met hun beleid rekening mee houden.

Vraag is of ze genoeg power hebben daarzo. Ik heb de neiging te denken van wel, althans op korte tot middellange termijn. Welke rekening daar tegenover staat op termijn? Ik weet niet of de wereld daar zo mee bezig is.
  zondag 9 augustus 2009 @ 21:32:34 #108
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71743520
Lekker belangrijk toch dat het systeem niet perfect is! Er is geen ander systeem geweest dat ons zo lang zo'n ongekende welvaart heeft gebracht en dat heeft geleid tot zulke technologische ontwikkelingen. Uiteindelijk is al dat geld en zijn al die schulden natuurlijk fictief, of in ieder geval imaginair, want gewoon door mensen bedacht. Als we het nog 30 jaar kunnen rekken, dan ben ik daar tevreden mee. We moeten niet vergeten dat het uiteindelijk allemaal imaginair is.

Desnoods nihiliseren we over 40 jaar alle geld, schulden en bezittingen en beginnen we met een schone lei. Het is allemaal maar een bedacht systeempje.
The End Times are wild
  zondag 9 augustus 2009 @ 21:33:31 #109
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71743557
Net als die hele handel van consumptiegoederen vs oud papier tussen de VS en China. Die dollarreserves van China hebben niks met geld meer te maken. Maar zowel de Amerikanen als de Chinezen profiteren ervan.
The End Times are wild
pi_71743860
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 21:32 schreef LXIV het volgende:
Lekker belangrijk toch dat het systeem niet perfect is! Er is geen ander systeem geweest dat ons zo lang zo'n ongekende welvaart heeft gebracht en dat heeft geleid tot zulke technologische ontwikkelingen. Uiteindelijk is al dat geld en zijn al die schulden natuurlijk fictief, of in ieder geval imaginair, want gewoon door mensen bedacht. Als we het nog 30 jaar kunnen rekken, dan ben ik daar tevreden mee. We moeten niet vergeten dat het uiteindelijk allemaal imaginair is.

Desnoods nihiliseren we over 40 jaar alle geld, schulden en bezittingen en beginnen we met een schone lei. Het is allemaal maar een bedacht systeempje.
Inderdaad en iedere Afrikaan en Chinees verkoopt zijn ziel en zaligheid voor die IOU's
En iedere Rus, drugscrimineel en corrupte dictator haalt ze weer uit de circulatie door het op een nummer-rekening in Zwitserland te parkeren

[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 09-08-2009 22:01:29 ]
  zondag 9 augustus 2009 @ 21:42:45 #111
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71743868
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 21:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

nou ja, de spaarquote in de VS kan natuurlijk alleen maar omhoog

Maar ik denk dat zodra de beurzen weer wat hoger staan, dat ze deze les ook weer onzettend snel vergeten zijn. In die zin is het versterkend: beurs omlaag, spaarquote omhoog, bestedingen omlaag. Ik geloof best dat de beleidsmakers de beurskoersen als beleidsinstrument verklaard hebben, en daar met hun beleid rekening mee houden.

Vraag is of ze genoeg power hebben daarzo. Ik heb de neiging te denken van wel, althans op korte tot middellange termijn. Welke rekening daar tegenover staat op termijn? Ik weet niet of de wereld daar zo mee bezig is.
Het heeft er alle schijn van dat de grenzen van het manipuleren zo'n beetje zijn bereikt. Zie bijvoorbeeld het feit dat het de FED niet meer lukt om de stijging van hypotheekrente te stoppen. En het uitgavegedrag van consumenten beinvloeden lukt ook alleen nog maar tegen extreem hoge kosten. Het grootste probleem voor de overheden gaat worden om treasuries nog verkocht te krijgen in de toekomst. En daartoe zullen ze echt iets moeten gaan laten zien wat lijkt op moderatie. Ze kunnen nog even een bubble opblazen, maar ik denk niet dat het dit keer weer 7 jaar duurt voordat de afrekening komt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 9 augustus 2009 @ 22:23:27 #113
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71745234
Heren, heren! Politesse!

Laten we dit sub-elite-sub-forum gewoon beschaafd houden.

Ik was pas een beetje aan het rommelen op IEX.nl met de optiecalculator die op basis van de theorie van Black&Scholes en vond daar voor sommige langlopende series extreem afwijkende waarden.
http://www.iex.nl/stocks/optiecalc.asp?iId=210964
Theoretisch moet de waarde van de put RD ongeveer zo zijn:
quote:
Resultaten
Theoretische waarde: ¤ 3,94
Huidige laatkoers: ¤ 8,15
Verschil: ¤ 4,21
Kans dat fonds hoger/lager noteert aan einde
looptijd van deze serie:
Lager: 100 %
Hoger: 0 %
Is dit nu gratis geld of zit er een addertje onder het gras?
The End Times are wild
  zondag 9 augustus 2009 @ 22:25:39 #114
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71745331
O. Dat was dus de P dec 2013 @24
The End Times are wild
  zondag 9 augustus 2009 @ 22:34:35 #115
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71745675
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 22:23 schreef LXIV het volgende:
Heren, heren! Politesse!

Laten we dit sub-elite-sub-forum gewoon beschaafd houden.

Ik was pas een beetje aan het rommelen op IEX.nl met de optiecalculator die op basis van de theorie van Black&Scholes en vond daar voor sommige langlopende series extreem afwijkende waarden.
http://www.iex.nl/stocks/optiecalc.asp?iId=210964
Theoretisch moet de waarde van de put RD ongeveer zo zijn:
[..]

Is dit nu gratis geld of zit er een addertje onder het gras?
Zonder er naar te hebben gekeken: ik denk dat ze hier rekenen met een normaalverdeling want dat rekent makkelijk. Maar beurskoersen volgen geen normaalverdeling maar hebben 'fat tails'. Het model zal de prijs dan onderrschatten.

De onderliggende kansverdeling is onbekend en bovendien niet stationair. Optiehandelaren zullen hier echter een schatting van proberen te maken en op grond daarvan komt de actuele optieprijs dan tot stand als evenwichtsprijs. De handelaar met het beste model voor kansverdeling zal het op termijn het meest succesvol zijn in arbitrage, maar aangezien die kansverdeling dus niet stationair is lijkt het me grotendeels een kwestie van geluk. Optiehandel is uiteindelijk natuurlijk een zero-sum game.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71750181
Hmm, pberends en Dinosaur_Sr, ik heb een groot aantal berichten van jullie verwijderd, het ging alle perken te buiten! Dinosaur_Sr, als je er een probleem mee hebt dat dat pberends links hier plaats naar artikelen op de FP, dan is dat iets om in het Feedbacktopic aan te kaarten. pberends moet verder niet zo huilen, en hoeft niet gelijk te gaan schelden. Daarnaast, jullie zijn beide lid van de Frontpageredactie, het lijkt mij dat de samenstelling van de berichten van pberends juist een issue is dat daar besproken moet worden...

Om Jan-Michiel Hessels' woorden aan te halen:
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 22:23 schreef LXIV het volgende:
Heren, heren! Politesse!

Laten we dit sub-elite-sub-forum gewoon beschaafd houden.
pi_71752241
-weg, in feedback graag-

[ Bericht 16% gewijzigd door Bolkesteijn op 10-08-2009 15:10:00 ]
  maandag 10 augustus 2009 @ 10:44:58 #119
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_71754109
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 22:23 schreef LXIV het volgende:
Heren, heren! Politesse!

Laten we dit sub-elite-sub-forum gewoon beschaafd houden.

Ik was pas een beetje aan het rommelen op IEX.nl met de optiecalculator die op basis van de theorie van Black&Scholes en vond daar voor sommige langlopende series extreem afwijkende waarden.
http://www.iex.nl/stocks/optiecalc.asp?iId=210964
Theoretisch moet de waarde van de put RD ongeveer zo zijn:
[..]

Is dit nu gratis geld of zit er een addertje onder het gras?
Je vergeet het dividend. Het bedrijf keert viermaal per jaar dividend uit van say 30 cent. Dat tikt best aan over die hele periode! Als de beurs stabiel blijft en niet stijgt, zal het aandeel door dividenduitkeringen dus zakken met een eurotje of vier.
Overal verstand van.
  maandag 10 augustus 2009 @ 10:57:36 #120
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71754354
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 10:44 schreef macondo het volgende:

[..]

Je vergeet het dividend. Het bedrijf keert viermaal per jaar dividend uit van say 30 cent. Dat tikt best aan over die hele periode! Als de beurs stabiel blijft en niet stijgt, zal het aandeel door dividenduitkeringen dus zakken met een eurotje of vier.
Dan zou RD over 20 jaar op nul moeten komen te staan! Die dividenden komen toch gewoon uit operationele opbrengsten voort! (Al snap ik wel dat het dividend invloed heeft op de prijsbepaling van opties)
The End Times are wild
  maandag 10 augustus 2009 @ 11:29:54 #121
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_71755218
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 10:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan zou RD over 20 jaar op nul moeten komen te staan! Die dividenden komen toch gewoon uit operationele opbrengsten voort! (Al snap ik wel dat het dividend invloed heeft op de prijsbepaling van opties)
Zo strikt wil ik het niet brengen. De koper van de optie zal zijn risico afdekken door 100% aandelen bij te kopen. Wat er met de koers van het aandeel verder zal gebeuren zal hem een worst wezen : hij pakt 5 cent winst bij het opzetten van de positie (hij koopt de put 5 cent te goedkoop), en de rest van de looptijd pakt hij gewoon dividend op de aandelen. Maar dat heeft hij al ingeprijst, en verdient hij dus niets aan.

edit:
Wat je ook kan doen is de call kopen (kost 1.60) en de put verkopen (8.15). Dan ontvang je 6.55 en verplicht je je om in dec 2013 de aandelen te kopen voor 24 euro. Minus het geld wat je ontvangen hebt, betaal je dus feitelijk 17,45 per aandeel. En met vier jaar rente over het ontvangen bedrag betaal je feitelijk nog minder. Want die 6.55 levert toch al snel een euro rente op. En betaal je dus 16.45 per aandeel.

[ Bericht 19% gewijzigd door macondo op 10-08-2009 11:41:34 ]
Overal verstand van.
pi_71758645
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 10:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan zou RD over 20 jaar op nul moeten komen te staan! Die dividenden komen toch gewoon uit operationele opbrengsten voort! (Al snap ik wel dat het dividend invloed heeft op de prijsbepaling van opties)
Ik ben benieuwd hoe RD er over 20 jaar voor staat. Met goedkope zonne-technologie, mogelijke zero-point energy en elektrische auto's zal RD weinig macht meer hebben. Bovendien hebben ze ook niet de eeuwige voorraden.
pi_71758781
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 13:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe RD er over 20 jaar voor staat. Met goedkope zonne-technologie, mogelijke zero-point energy en elektrische auto's zal RD weinig macht meer hebben. Bovendien hebben ze ook niet de eeuwige voorraden.
met de upstream activiteiten zullen ze altijd winst kunnen maken.
pi_71776241
Consumer, Celebrity Bankruptcies May Hit 1.4 Million (Update1)

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=au04p.PrHKhA

The greenest shoots.
pi_71776379
Zulke berichten wordt je ook niet vrolijk van.

ik zie het trouwens voor de beurs de rest van het jaar niet zitten, nog ff tot de 300 en dan zal t beurt zijn
quote:
ma 10 aug 2009, 14:26
Vooruitzichten Duitse economie blijven somber
BERLIJN (AFN) - De Duitse economie stevent dit jaar nog altijd af op de ergste recessie in zestig jaar, ondanks recente tekenen van enig herstel. Dat heeft een woordvoerder van de Duitse minister van Economische Zaken Karl-Theodor Guttenberg maandag bekendgemaakt.
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 07:58:57 #126
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_71781009
Pak ze, Karl!
quote:
DAMNIT, STOP THE LOOTING NOW!

Your duty is not to uphold The Robbing, Thieving Bankers - it is to uphold THE CONSTITUTION.

It is pretty damn clear to this commentator that what our "banking industry" has turned into has, by its own words and actions over the last five years, DEMONSTRATED THAT IT IS A DOMESTIC ENEMY OF THE NATION AND CONSTITUTION OF THE UNITED STATES!

Do those of you in Washington understand that robbery at this grand scale cannot work and must not be allowed to continue? Do you understand that "Pax Romana" was brought down by this very same sort of corruption? Do you understand that we are absolutely dependent on CHINA and JAPAN to fund our operating credit requirements in The Federal Government, and that should they give us the finger The Federal Budget would implode by 50% overnight?

IF THAT HAPPENS HOW WILL YOU FEED THE PEOPLE?

Do you understand that these frauds and thieves are not the Chinese and Japanese, nor the Saudis? That they have the money, and we need to borrow it? That they have oil, and we need to buy it? That they are not stupid and that eventually they will tire of the lying, thieving and political misdirection, and if they do before you clean up this crap our nation is absolutely, irretrievably and without question SCREWED?

I love my country, but today, I fear for her future.

WAKE UP AMERICA.

STOP THE LOOTING AND START PROSECUTING.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 13:27:18 #128
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_71787868
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_71790674
whehe, die laatste zin
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_71794526
General Motors: Volt loopt 1 op 100

Eindelijk iets positiefs van dat kutbedrijf. Ze kunnen het wel.
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 17:25:57 #132
141482 Q.
JurassiQ
pi_71794618
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 17:21 schreef pberends het volgende:
General Motors: Volt loopt 1 op 100

Eindelijk iets positiefs van dat kutbedrijf. Ze kunnen het wel.
Dat hadden ze met de EV1 al wel bewezen. Er werken echt wel hele capabele mensen bij dat bedrijf hoor, alleen dat management is zo verrot.
For great justice!
pi_71794969


ING gaat huilie-huilie doen met hun vastgoedporto. Buuuuuuuuuuuurp zegt porto, eigen vermogen van ING verdampt. ING naar de hel.
pi_71796500
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 18:44 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Toch nog een late casual joke erin.
scherp +1
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_71796929
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 18:44 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Toch nog een late casual joke erin.
het neemt af laatste maanden.. green shoots!!
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_71797037
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 19:04 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

het neemt af laatste maanden.. green shoots!!
Dat handelstekorten afnemen is opzich positief voor de financiële positie van een land, maar laat wel zien dat de wereldhandel afneemt.
pi_71797238
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 17:21 schreef pberends het volgende:
General Motors: Volt loopt 1 op 100

Eindelijk iets positiefs van dat kutbedrijf. Ze kunnen het wel.
Valt wel tegen het verbruik op alleen benzine is 50 mpg. http://gm-volt.com/about/
pi_71798996
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 19:15 schreef antonwachter het volgende:

[..]

Valt wel tegen het verbruik op alleen benzine is 50 mpg. http://gm-volt.com/about/
[offtopic]
Dat is 4,7l/100km. Op benzine is dat niet slecht.
[/offtopic]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 22:03:05 #140
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71802638
Best leuk die Volt. En een koppel van 370 NM.
Er staat alleen niet in de specs hoe zwaar dat ding is.
En ik maak me wat zorgen over de prijs en levensduur van die Li-ion batterij.

Wel opvallend dat dat het benzineverbruik 50mpg is. Dat is erg zuinig, terwijl je een indirecte omzetting hebt ( benzinemotor --> electriciteit --> electromotor). Misschien omdat die benzinemotor maar om één toerental hoeft te draaien en een gedefinieerde belasting heeft dat ze hem daarom efficienter kunnen maken?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71802847
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 22:03 schreef SeLang het volgende:
Best leuk die Volt. En een koppel van 370 NM.
Er staat alleen niet in de specs hoe zwaar dat ding is.
En ik maak me wat zorgen over de prijs en levensduur van die Li-ion batterij.

Wel opvallend dat dat het benzineverbruik 50mpg is. Dat is erg zuinig, terwijl je een indirecte omzetting hebt ( benzinemotor --> electriciteit --> electromotor). Misschien omdat die benzinemotor maar om één toerental hoeft te draaien en een gedefinieerde belasting heeft dat ze hem daarom efficienter kunnen maken?
Elektrische auto is zeker de toekomst, maar ik zie nog even iets meer in LPG tot 2015.
Laat die batterijen en de infrastructuur zich eerst maar even ontwikkelen. Die elektrische auto's van nu zijn de LCD-schermen van 10 jaar geleden.
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 22:17:08 #142
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71803059
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 22:03 schreef SeLang het volgende:
Best leuk die Volt. En een koppel van 370 NM.
Er staat alleen niet in de specs hoe zwaar dat ding is.
En ik maak me wat zorgen over de prijs en levensduur van die Li-ion batterij.

Wel opvallend dat dat het benzineverbruik 50mpg is. Dat is erg zuinig, terwijl je een indirecte omzetting hebt ( benzinemotor --> electriciteit --> electromotor). Misschien omdat die benzinemotor maar om één toerental hoeft te draaien en een gedefinieerde belasting heeft dat ze hem daarom efficienter kunnen maken?
Dat lijkt mij de enige reden waarom een auto zuiniger zou kunnen rijden. Plus het effect dat energie die bij het remmen verloren gaat nu opgeslagen wordt in de accu. Maar dat is op de snelweg niet zo heel veel.
The End Times are wild
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 22:26:59 #143
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71803387
De accu is 16kWh en daar kun je 40 mijl (=64km) mee rijden.
Stel dat het rendement van opladen van de accu 100% is, dan kost een volle accu ongeveer £1,05 op nachtstroom en £2,43 op dagstroom. Een liter benzine kost momenteel £1,02 en daar rij ik met mijn auto ongeveer 17km mee (en met die Volt kennelijk ~21km als hij op de benzinemotor loopt).

Maar hoe vaak kun je die accu op- en ontladen voordat hij einde levensduur is? Een laptop Li-ion batterij gaat ongeveer 4 jaar mee. Stel, 1x per dag opladen, dat is dan totaal ca 1500x. Een Li-ion batterij van 16kWh zal wel een paar duizend £ gaan kosten, dus dat is dan £1 a £2 per oplaadbeurt. Accu opladen op nachtstoom kost dan dus eigenlijk £3, en daar koop je in de UK momenteel 3 liter peut voor waar je ook bijna 60km mee kunt rijden. In de USA kost benzine natuurlijk veel minder...

Misschien zit ik er helemaal naast met de kosten van die accu, maar toch.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 22:35:39 #144
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71803680
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 22:26 schreef SeLang het volgende:
De accu is 16kWh en daar kun je 40 mijl (=64km) mee rijden.
Stel dat het rendement van opladen van de accu 100% is, dan kost een volle accu ongeveer £1,05 op nachtstroom en £2,43 op dagstroom. Een liter benzine kost momenteel £1,02 en daar rij ik met mijn auto ongeveer 17km mee (en met die Volt kennelijk ~21km als hij op de benzinemotor loopt).

Maar hoe vaak kun je die accu op- en ontladen voordat hij einde levensduur is? Een laptop Li-ion batterij gaat ongeveer 4 jaar mee. Stel, 1x per dag opladen, dat is dan totaal ca 1500x. Een Li-ion batterij van 16kWh zal wel een paar duizend £ gaan kosten, dus dat is dan £1 a £2 per oplaadbeurt. Accu opladen op nachtstoom kost dan dus eigenlijk £3, en daar koop je in de UK momenteel 3 liter peut voor waar je ook bijna 60km mee kunt rijden. In de USA kost benzine natuurlijk veel minder...

Misschien zit ik er helemaal naast met de kosten van die accu, maar toch.
Het zou goed kunnen dat de accu nu juist het zwakke punt is in de werkelijke kostenberekening. Anderzijds is het wel weer zo dat een electromotor nauwelijks aan slijtage of storingen onderhevig is, dus misschien compenseert dat de totale afschrijving weer.

Ik zou het heel gaaf vinden wanneer er auto's kwamen met electromotoren die helemaal behangen waren met zonnepanelen. Tijdens het rijden levert dat veel te weinig energie. Maar als de auto een werkdag (9 uur) in de zon staat kan hij wel weer genoeg energie opvangen om pakweg 40 km te rijden. Dan staat je auto de terugreis te verdienen als jij aan het werk bent. Dat lijkt me erg gaaf!
The End Times are wild
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 22:56:44 #145
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71804481
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 22:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het zou goed kunnen dat de accu nu juist het zwakke punt is in de werkelijke kostenberekening. Anderzijds is het wel weer zo dat een electromotor nauwelijks aan slijtage of storingen onderhevig is, dus misschien compenseert dat de totale afschrijving weer.
Ja, een electrische auto kan veel minder onderdelen hebben. Al wordt dat hier dan weer een beetje teniet gedaan door die additionele benzinemotor.
quote:
Ik zou het heel gaaf vinden wanneer er auto's kwamen met electromotoren die helemaal behangen waren met zonnepanelen. Tijdens het rijden levert dat veel te weinig energie. Maar als de auto een werkdag (9 uur) in de zon staat kan hij wel weer genoeg energie opvangen om pakweg 40 km te rijden. Dan staat je auto de terugreis te verdienen als jij aan het werk bent. Dat lijkt me erg gaaf!
40km lijkt me wat optimistisch. Voor zo'n Volt heb je dan ca 10kWh nodig. Op een perfect zonnige dag ontvang je in het beste geval zo'n 1kW/m2 van de zon. Maar hoe efficient zijn de beste commercieel verkrijgbare solar panels? Ik denk max 20%. Voor 9 uur in de zon heb je dan 5,5m2 oppervlak nodig. Maar die oppervlakken moeten dan ook continue loodrecht op de zon staan. Verder is de zon niet 9 uur per dag fel want zij is veel minder krachtig als ze laag staat. Anyway, ik vind het idee ook leuk hoor, en misschien dat de panels nog eens een factor 2 beter kunnen worden, wie weet...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 23:04:40 #146
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71804705
Ik geloof dat er in Duitsland al experimenten waren met panelen van 44% rendement. Deze technolgie ontwikkeld zich in ieder geval nog steeds snel.
En je kunt natuurlijk de hele auto bekleden met panelen. Niet alleen het dak en de motorklep. Ook de zijdeuren die niet in de zon staan krijgen indirect nog heel wat licht.
Het oppervlak van een auto loodrecht van boven zal zo'n 2,5 *4 = 10m2 zijn. Plus dan nog 5m2 van de zijkanten. Ik denk dat het mogelijk is om een auto te maken die dicht in de buurt komt. Plus tijdens het halfuurtje rijden nog wat energie.

Je kunt de auto ook extra licht en aerodynamisch maken, zeker wanneer er geen benzinemotor inhoeft. En je zou onder de 80 km/hr kunnen blijven, dat scheelt ook een enorme plens aan energie. (en maakt voor je netto-rijtijd maar weinig uit).

Ik denk dat we ze nog wel eens gaan zien. Ik wil er in ieder geval wel eentje.
The End Times are wild
pi_71805474
Zonne-energie heeft de toekomst. Over 20 jaar krijgen we een parlementaire enquête naar die achterlijke windmolens.
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 23:38:58 #148
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71805620
Als je door Duitsland rijdt zie je werkelijk op ieder dak wel een zonnepaneel liggen. Moet je voorstellen als je dat in heel Europa doet met 100 miljoen huizen! Dat zijn heel wat Giga-watts.
The End Times are wild
pi_71810242
ING 71 miljoen nettowinst. Kunnen ze 0,71% van het bedrag wat ze van Wouter Bos hebben gekregen terugbetalen! Chapeau!
  woensdag 12 augustus 2009 @ 09:23:14 #150
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71810543
Er wordt tenminste winst gemaakt (niet bij de bankdivisie trouwens) Maar naar het geld kan Wouter voorlopig fluiten werd er net even medegedeeld bij RTL-Z
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')