Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 17:38 |
[FOT FB] stel scherp ...quote: | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 17:39 |
Vertel | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 17:39 |
quote:En dan ga je kennismakingsmeets van Modellen en Fotografen nu ineens verbieden? Lekker bevorderend voor contacten is dat enneh hard optreden.. waartegen? tegen meets vind ik een beetje ver gezocht doe dat dan eerder bij zoiets als het onderling gesteggel tussen bepaalde mensen | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 17:43 |
En als je dan toch topics aan het sluiten bent waar dingen gebeuren die niets met FOT te maken hebben, vergeet dan vooral deze niet: Foto's 'Freud' bij "wie is de chef"? | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 17:48 |
Wat? Zijn jullie nu helemaal gek geworden? Sinds wanneer is het verboden om een meet via een forum te organiseren, daarbij een gezellige avond te hebben en er niet over na mogen praten? Dit is betutteling van de hoogste orde. Daarbij was het een meet waar iedereen zich voor op mocht geven. OOK moderators. Die komen niet en nu mag zo'n meet ineens niet meer doorgaan en niet over nagepraat worden? Je bent geen knip voor je neus waard man. <knip> genuanceer </knip> | |
dekkered | zondag 1 maart 2009 @ 17:51 |
lekker bezig Xil.... en vergeet voral deze niet dicht te gooien [meet] Gezelligheidsmeet 25-01-2009 | |
Isdatzo | zondag 1 maart 2009 @ 17:56 |
quote:Gezelligheidsmeet met hapjes! 28-02-2009 Vanaf daar ongeveer. quote:'t zou helemaal mooi worden als dat niet het geval was. | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 17:58 |
quote:Een fatsoenlijke verklaring zou zeer op prijs gesteld worden aangezien aan de goede bedoelingen van de organiserende mensen nu volledig voorbij gegaan wordt. quote:Leg mij dan eens uit hoe we dit moeten interpreteren. Want jouw uitspraak en de regel spreken elkaar nu tegen. | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 17:58 |
quote:Achgossie Er kunnen mensen niet tegen grapjes Nou nou poeh poeh..... | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 18:00 |
k ben er niet bij geweest, maar als men idd extra de foto's elders alleen zou plaatsen, das niet helemaal zoals het zou moeten gaan. maar eigenlijk kan t me niet echt boeien. K weet dat er elders op fok ook meets zijn en die foto's worden bv in een afgesloten PB account gezet, dus zie het probleem niet echt | |
Isdatzo | zondag 1 maart 2009 @ 18:09 |
quote:Een fatsoenlijke verklaring? Is het niet duidelijk genoeg? Dat meettopic was a) alleen leuk voor een select aantal personen b) was meer een privé-meet ipv een FOT-meet (hence dit ), en c) werd toch volgebaggerd. Als de foto's ergens anders gepost worden, kan die napraat ook prima ergens anders. Kom nou zeg. quote:Cynisme. En leg eens uit hoe dat elkaar tegenspreekt dan? | |
Isdatzo | zondag 1 maart 2009 @ 18:09 |
quote:Werkelijk hilarische incrowd-humor inderdaad. | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 18:14 |
quote:Gek he Zou je ook met een normale FOT-meet gehad hebben. Er worden nou eenmaal dingen besproken tijdens een meet en of dat nou tijdens een "FOT"-meet gebeurt of tijdens een "Gezelligheids"-meet, het blijft een meet en je blijft dit soort gezeur houden. Ik denk dat jullie eens blij moeten zijn dat er iemand uberhaupt nog wat organiseert. Van jullie hand komt er niets en op deze manier ben je echt goed bezig om het voor de rest ook te ontmoedigen. Een simpel "jongens, allemaal leuk lief en aardig maar hou eens op met die incrowd-dingen" was effectiever geweest dan op deze manier reageren. | |
Netsplitter | zondag 1 maart 2009 @ 18:18 |
tvp | |
Isdatzo | zondag 1 maart 2009 @ 18:19 |
quote:Daarmee impliceer je dat dit geen normale FOT-meet was? Of begrijp ik 't verkeerd? quote:Je bedoelt 'de rest' die toch al geen trek had om op die meet te verschijnen? quote:Dan blijft het topic nog steeds alleen interessant voor een bepaald aantal personen, en laat dat nou iedere keer de zelfde zijn. Je zag zelf toch ook wel dat dat topic nergens meer heen ging? | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 18:21 |
Jamaar Isdatzo, tuurlijk is het alleen interessant voor de mensen die er geweest zijn, maar dat is ALTIJD zo als er een meet geweest is. Waarom niet gewoon dat topic die laatste 10 posts laten vollopen en dan was ie vol geweest, klaar. Nu komt het iig hier over als dat ' men als mods' zich buitengesloten voelt en daarom de boel dicht gooit. dan komt weer mijn vraag... Gezelligheidsmeets allen iov met mods? waarom???? t is toch vooral bedoeld om modellen met fotografen en omgekeerd met elkaar in contact te laten komen? waarom moet daar nu ineens de goedkeuring van jullie voor getroffen worden? terwijl iedereen de mogelijkheid krijgt om te komen als ze willen? | |
Debsterr | zondag 1 maart 2009 @ 18:27 |
Wordt dat een algemeen beleid, dat meets alleen i.o.m. mods georganiseerd mogen worden? Want wat voor productieve meets moeten de ONZers en KLBers dan organiseren ? Verder zijn er bij een aantal FOTmeets zelfs wel meerdere delen napraattopics geweest en was dat nooit een issue. Maar er worden een paar incrowdgrapjes gemaakt en ineens is het allemaal "te besloten voor andere users". Onzin, napraattopics van elke meet zijn "besloten" omdat er zelfs over de eventuele resultaten heel wat anders wordt door gezegd door mensen die er niet en wel zijn geweest. | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 18:34 |
quote:tot nu toe zijn de meets altijd gezellig geweest, mensen leren elkaar kennen, komen afspraken van. veel al voor foto gerelateerde momenten. maar ach. als jullie niet willen dat we elkaar treffen, nieuwe mensen toelaten en betrekken, uitleg geven. spullen laten testen etc. dan gaan we wel nog alleen dierentuin meets doen. erg productief. veel mooie foto's en niemand die er goed bij betrokken word omdat op zulke dagen de meeste mensen alleen met bekenden optrekken. gaat een goed jaar voor meets worden dan. misschien dan ook maar meteen denken aan een leuke wisselwerking met flora en fauna? | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 18:41 |
quote: Ik ben trouwens bezig de notulen van de meet van gisteravond uit te werken. Waar kan ik die plaatsen, zodat jullie kunnen zien dat het wel degelijk over FOT ging? | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 18:43 |
quote:Uhm, nee, is niet duidelijk genoeg. a) dat waren de aanwezigen. Dat is altijd bij een meet. b) een enkele opmerking, midden in de nacht, uit zijn verband gerukt. Als jullie elke opmerking die om half 4 's nachts gemaakt wordt bloedserieus gaat nemen dan heb je aan 3 mods niet genoeg. Kun je de nationale reserve inschakelen. c) dat is jouw mening. Voor de aanwezigen (wat jij incrowd noemt) was het nog leuk. quote:Foto's worden altijd eerst ergens anders gepost. En bovendien, zie mij opmerking hierboven. quote:Mod stelt een regel in. Dan wordt bij uitleg geen cynisme verwacht, maar een serieuze reactie. Of nemen jullie je 'blauwe staat' niet serieus? Dan kun je er net zo goed mee kappen. Je hebt een verantwoordelijkheid, verdomme. | |
Isdatzo | zondag 1 maart 2009 @ 18:43 |
Als reactie op bovenstaande posts: Het is iedere keer het zelfde clubje mensen wat er op die meet verschijnt.. quote:Niet 'ineens'. De hele sfeer rondom die meet is/was totaal niet uitnodigend voor """"nieuwe"""" (lees: de niet tot het 'clubje' behorende figuren) personen. | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 18:44 |
quote:Dan mot je zelluf je tronie eens vertonen op een meet quote:Pardon? Als IEMAND niet bij een vast clubje behoort, dan ben ik dat, en ik was gewoon welkom. Ik zou iemand meenemen, maar die zei af. Fraubitch en ..bennie zitten ook al niet in "het clubje". Jullie lullen een enorm eind uit je nek | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 18:45 |
quote:Ik heb toch anders een aantal mensen voor het eerst gezien. En misschien heeft dat ook te maken met de locatie van de meet. | |
dekkered | zondag 1 maart 2009 @ 18:45 |
quote:Er staat duidelijk bij dat iedereen kan/mag komen.. Ik was er zelf niet bij, maar was wel welkom | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 18:47 |
quote:WAT ? zijn we een clubje omdat we wel eens elkaar zien? ik mis dan uit mijn clubje 50% van de msn aderessen. en 25% van de mensen had ik nog nooit echt gezien. ik geloof dat ik mijn clubje niet ken dan. of jij verzint het terplekken. lees je eff een keer beter in, voor je zulke nutteloze dingen gaat roepen. | |
Debsterr | zondag 1 maart 2009 @ 18:47 |
quote:Je vergeet op een belangrijk stuk te reageren: wordt dit nu algemeen beleid? Want ik neem aan dat dit soort dingen toch wel gewoon rechtlijnig moeten zijn binnen ieder subforum, right? Oh, en dat er elke keer dezelfde mensen op een meet verschijnen, ligt dat aan die mensen of aan de mensen die nooit de moeite nemen om te komen? En als je zo graag wilt dat dat selecte groepje opengebroken wordt, onderneem dan zelf iets i.p.v. andere mensen dat te beletten. Stank voor dank, ofzo. | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 18:47 |
quote:Nou leg je me woorden in de mond die ik niet heb gezegd, dus ja...je hebt het verkeerd begrepen. Een normale FOT-meet is zo'n actie waarbij iedereen een beetje met een cam in zijn handen met iedereen loopt te ouwehoeren en waarbij er, als je geluk hebt, ook nog een paar normale foto's gepost worden. Deze meet waren de camera's niet het hoofddoel hoewel.... ik heb ze toch echt wel gezien. Sterker nog, ik heb er zelfs eentje in mijn handen gehouden Oh my Het is wel een normale FOT-meet quote:Wat wil je hier nu suggereren? quote:Nog meer suggestieve opmerkingen? quote:Dat is het punt toch niet? Jullie sluiten dat topic niet zomaar en jullie voeren die regel niet zo maar in. Wees toch eens direct in je communicatie. | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 18:47 |
En nog iets. We worden nu duidelijk verdacht van zaken die volgens jullie niet door de beugel kunnen. In Nederland hebben verdachten het recht te weten wie de aanklagers zijn. Dus, door wie is hier over geklaagd? Ter herinnering: "geluiden van vele kanten" | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 18:49 |
quote:dat is het kliekjes msn systeem . | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 18:50 |
quote:Ah... Eindelijk Het grote woord is er uit Het grote "er is een kliekje en die mogen geen meets meer organiseren via FOT"-probleem is bekend gemaakt. | |
RubberDuckey | zondag 1 maart 2009 @ 18:52 |
Waarom zijn er dan op de meet geen mods aanwezig geweest om daar ter plekke te modden.... Had je na die tijd ook niet zoveel hoeven te modden op het forum... Ik vind het een slechte conclusie van je Isdatzo, om gelijk te roepen dat er op de meet waarover het gaat alleen de vaste kliek kwam. Ik heb alle personen ( oke, op 1 na) alleen maar op de grote Fotmeets gezien of nu voor de eerste keer gezien. En wat dan nog, want er is nog een ander kliekje op Fot die bij elkaar komt en waar ook geen nieuwelingen bijkomen. En waarom zou de meet vooraf alleen voor het kliekje zijn? Dan had het hier toch niet gestaan dat er anderen ook welkom waren? | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 18:53 |
quote:Oh, ik vergat nog iemand: de vriendin van HM-II. Leuke meid, gister voor het eerst gezien. | |
taxibabe | zondag 1 maart 2009 @ 18:53 |
quote:Uit de OP van het gezelligheidstopic: quote:Post van Xilantof in datzelfde topic: quote:Dat 'dezelfde' mensen zich hier voor op hebben gegeven kan toch niemand iets aan doen??! Het was vrij voor iedereen.... | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 18:54 |
quote:Eensch. Mensen, ik open dadelijk een Foto&napraattopic. Ik neem aan dat dat geen probleem is? Zo wel, uhm, ja, dan weet ik ook niet meer wat nu wel en niet meer mag. | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 18:55 |
Damn, tis nog veel te vroeg voor cola en chips. | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 18:55 |
Popcorn? | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 18:57 |
quote:"Wat zullen we drinken, zeven dagen lang" Ow sorry, incrowd grapje, jij was al naar huis | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 18:57 |
quote:geen idee, ik zit al heel de dag aan zalm, mozzarella en andere lekkere dingen. | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 18:57 |
quote:Post die foto's van Huib ff | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:01 |
quote:Welke, die met de lensbaby? Die staan op de 300D van PK. | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 19:02 |
quote:hey als we geen meets mogen organiseren in fot, ga ik ook geen foto's neer zetten van meets in fot, zal de foto's wel bij het zipje stoppen. | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 19:03 |
Waar kan ik me aanmelden voor de verschillende clubjes/kliekjes trouwens? Ik wil in ieder geval bij de "Delft-kliek", de kliek rond Prup/PK en HM-II, en de onafhankelijke kliek! | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:03 |
quote:Ik heb ook nog wat gemaakt met de 85mm en de 50D tenzij jij die geformatteerd hebt | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:04 |
quote:En jij hebt trouwens een D300 | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:04 |
quote:Nope, gevonden en bezig... | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:04 |
quote:De Delft-kliek Ben ik in mijn eentje al een kliek | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 19:07 |
quote:Nou ja, je weet wel. Het clubje dat in jouw contreien bivakkeert. En met mij er bij ben je niet meer in je eentje natuurlijk | |
Erasmo | zondag 1 maart 2009 @ 19:12 |
Blij dat deze beslissingen in goed overleg met de users tot stand komen. | |
dekkered | zondag 1 maart 2009 @ 19:13 |
quote:Wordt hier sowieso helemaal niks meer overlegt. | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:13 |
quote:Er bivakkeert hier geen clubje meer hoor Ik zie alleen Chanty nog En een kliekje vormen met Chanty doe ik maar al te graag maar geloof niet dat we dat een kliekje kunnen noemen je bent van harte welkom verder hoor | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 19:13 |
quote:ik ook, | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:14 |
quote:FOT? Overleg? Sterker nog....de modjes schoppen een beetje en smeren hem dan | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:14 |
quote:Aldus was geschied: [FOTO & Napraattopic] Gezelligheidsmeet 28-02-2009 | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:15 |
quote:Jullie zijn ook welkom hoor Misschien binnenkort maar eens een FOT-meet organiseren? Dan rijden we ff heen en weer naar HvH, schieten we wat plaatjes (al dan niet van modellen) en gaan dan ergens een kroeg in of zo Bij mij thuis mag ook Iedereen is natuurlijk welkom dan | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 19:18 |
Kliekjes? Worden ze nu vergeven? Ik wil er ook wel eentje | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 19:18 |
quote:ze hebben hun 5 minuten modden gehad voor vandaag, morgen gaan ze weer verder | |
dekkered | zondag 1 maart 2009 @ 19:19 |
quote:anders raken ze te gestrest | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:20 |
Nou moe We hebben een kleine discussie hier en FOK gaat plat | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:20 |
quote:HvH? | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 19:21 |
quote:tja inside grapje | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:21 |
quote:Sorry. Da's incrowd-terminologie voor Hoek van Holland. | |
Debsterr | zondag 1 maart 2009 @ 19:21 |
quote:Hoek van Holland | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:22 |
Ow, dan doe ik mee | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:22 |
quote:Kijk, Debsterr is ook incrowd | |
prupke | zondag 1 maart 2009 @ 19:23 |
quote:volgende keer als ik geen meet organiseer kom je dan ook? | |
Debsterr | zondag 1 maart 2009 @ 19:23 |
quote:Ja . | |
Debsterr | zondag 1 maart 2009 @ 19:23 |
quote:Ja . | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 19:23 |
quote:ja maar het zipje krijgt ze nog steeds niet | |
Debsterr | zondag 1 maart 2009 @ 19:24 |
ik verveel me Verdomme nou is mijn mooie "Ja " opvolging verpest . | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 19:24 |
Euh... crew? Hallo? Doen jullie toetsenborden het nog? | |
Debsterr | zondag 1 maart 2009 @ 19:25 |
quote:Nee, ze voelen zich buitengesloten en huilen nu uit in R&P. | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:25 |
quote:Moest jij iemand ook niet de groeten doen? | |
dekkered | zondag 1 maart 2009 @ 19:25 |
Toetsenborden hebben een storing denk ik | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:25 |
quote:Ah nee he, straks komen die mods hier naar toe... | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:26 |
quote:Nee joh...die zitten OF te beraadslagen hoe ze dit moeten gaan handelen OF gewoon niet meer achter hun PC omdat ze hun dagelijkse 5 minuten FOK weer hebben gehad OF ze staken weer | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 19:26 |
Je zult toch mod zijn, en na een poos afwezigheid in deze zooi terug moeten komen, zeg.. Dan ben je je collega's ook dankbaar voor het orde houden! | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:27 |
quote:Misschien organiseren ze daar hun eigen "gezelligheidsmeet" wel | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:28 |
Hey, vallen kliekjes onder relaties? Dan mogen ze in R&P natuurlijk ook geen meet meer organiseren | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:28 |
quote:Volgens mij gaat Tha_Erik zich spontaan weer afwezig melden nu | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 19:34 |
quote:Nou, dan weet ik hier ook nog wel wat scheidingen van "forum&bed" | |
ultra_ivo | zondag 1 maart 2009 @ 19:37 |
Sorry mods, er is hier wel vaker voorgekomen dat meets (ook fotomeets) zo werden georganiseerd dat bepaalde mensen niet konden deelnemen. Daar is nooit gemiep over geweest en nooit actie van mods. Nu is in een keer een meet waar kennelijk mensen van het kliekje dat hier lang de dienst uitmaakte niet bijzaten of zich buitengesloten waanden en gelijk komt er actie. Ik heb tot nu toe niks over deze meet laten horen naar de mods maar geef nu eens duidelijk aan dat ik mij nergens aan heb gestoord itt een aantal andere meets uit het verleden. Waarvan akte. | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 19:39 |
quote:Chapeau! | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:40 |
quote:Ron, neem je dit op in de notulen? | |
Isdatzo | zondag 1 maart 2009 @ 19:42 |
quote:Sorry, ik zal in het vervolg eerst in drievoud een verzoek indienen en op julie toestemming wachten voordat ik ga eten. Mijn welgemeende excuses hiervoor. Het lef. quote:Dat zou je hem moeilijk kwalijk kunnen nemen. Come on zeg, 't slowchat-topic is ergens anders. (Niet dat bovenstaande 15 (grove schatting) posts (op een enkele uitzondering daargelaten) daar wel thuishoren). Werkelijk, wat een kinderachtig gedoe. | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 19:42 |
quote:Nee, ik zou alleen de zaterdag doen. | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:43 |
quote:Ja, dat vinden we nou van jullie ook. | |
dekkered | zondag 1 maart 2009 @ 19:44 |
quote:Leuk dat je dat van ons als kinderachtig gedoe in ziet, maar de dingen die jullie verzinnen gewoon normaal zijn | |
Isdatzo | zondag 1 maart 2009 @ 19:44 |
quote:Over meets in het verleden heb ik weinig te zeggen, wel is het zo dat de sfeer rondom deze meet totaal niet uitnodigend was voor andere mensen. Tuurlijk kan je in de OP zetten dat iedereen welkom is, maar ik denk niet dat iedereen zich welkom voelde. En welk kliekje maakte hier dan lang de dienst uit, volgens jou? | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 19:46 |
quote:Agossie, is je eten koud geworden van het meelezen of zo? Overdrijf even een beetje. Er loopt een discussie, door jullie zelf gestart nota bene, en dan ga je klagen als mensen vragen waar de antwoorden blijven. quote:Ow, het past niet in je straatje, en dus is het kinderachtig? De "mijn lul is groter dan die van jullie allemaal bij elkaar"-aktie van Xil, DIE is kinderachtig. Dat jij er in meegaat is alleen maar onhandig. Tha_Erik houdt heel verstandig zijn mond. | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:46 |
quote:Oorzaak, gevolg. Vreemde regel introduceren, kun je verwachten dat men in opstand komt. Had je anders die regel niet moeten invoeren. En het idee bekruipt me nu (noem me debiel) dat deze actie puur is omdat een handjevol mensen zich buitengesloten voelt. En als bijgevolg heb je groot deel van de gezelligheid van gisteren bij me verpest. Nee, dan doe je het goed! (Ja, die smiley is cynisch) | |
Isdatzo | zondag 1 maart 2009 @ 19:46 |
Probeer eens inhoudelijk te reageren, of reageer gewoon niet. Je moet niet vreemd opkijken als nietszeggende one-liners en andere weinig-toevoegende posts ineens 'weg' zijn. | |
ultra_ivo | zondag 1 maart 2009 @ 19:47 |
Ik vond iig de sfeer uitnodigend genoeg. Ik had andere afspraken waardoor ik niet kon. Anders was ik wel geweest. Even in het verleden kijken en je weet wel welke groep hier in de laatste jaren de dienst uitmaakte. Prupke en PK hoorden daar iig niet bij. | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:48 |
quote:Ga nou eens inhoudelijk reageren man. Wie heeft er nu geklaagd en waarom, dan kunnen we het daar eens over gaan hebben. Zo'n post is niet constructief. | |
prupke | zondag 1 maart 2009 @ 19:50 |
quote:Over welke sfeer heb je het dan? Ik begrijp niet waar je leest dat het niet uitnodigend is.... | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 19:51 |
quote:Deze hele discussie is niet productief. De vragen die gesteld worden zijn zonder meer terecht. Er is een beslissing genomen, dan mag hij uitgelegd worden ook, maar de manier waarop er hier gereageerd wordt tegen de mods is niet de bedoeling. | |
RubberDuckey | zondag 1 maart 2009 @ 19:51 |
quote:Vraag het eens aan je collega mod, die zal er vast wel gezellige verhalen over hebben | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 19:51 |
quote:die info heeft hij vast niet, Xil introduceert, ziet dat het niet gewaardeerd word. en is er vandoor. als er geklaagd is is het bij xil, niet bij isdatzo. isdatzo probeert op 1 lijn te blijven met xil. maar das niet echt makkelijk denk ik kan zijn dat ik het verkeerd zie. maar denk het niet | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 19:52 |
euh hier verdwijnen posts... Isdatzo, ik zou het fijn vinden als je eens antwoord op mijn vraag aan t begin van dit topic (mn tweede post) | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 19:52 |
NJ, Misschien is het tijd dat jullie de mods nog eens onder het licht houden. Ik geloof het wel weer. FOT was tot vanmorgen weer interessant aan het worden, vandaar dat ik weer eens naar een meet ben gegaan. Maar ik ben er al weer klaar mee, met dank aan Xil en in mindere mate Isdatzo. Tis jammer. | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 19:53 |
quote:kun je even simpel uitleggen vanwaar de regel? waardoor? waarom ? en waarom nu? en wat willen jullie er mee bereiken? | |
Debsterr | zondag 1 maart 2009 @ 19:53 |
quote:Nee, maar als er een hele tijd niet gereageerd wordt, dan kun je dat soort gekloot gaan verwachten. Je kunt geen bom neergooien zonder een hoop geschreeuw te verwachten. | |
Ymke | zondag 1 maart 2009 @ 19:54 |
Nu jullie toch allemaal aanwezig zijn , vergeten jullie niet te stemmen ( en niet alleen op degene uit jullie kliekje graag) | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 19:55 |
quote:Helemaal met je eens.... quote:De manier waarop op dit moment naar gebruikers wordt gereageerd is ook niet de bedoeling lijkt me. Zeker niet als die gebruikers met de beste bedoelingen van de wereld iets organiseren en er dan op deze manier mee om gegaan wordt. En nou we het er toch over hebben: is die regel van toepassing op het hele forum of alleen hier? En als het alleen hier van toepassing is, waarom dan? | |
dekkered | zondag 1 maart 2009 @ 19:55 |
quote:op het stemmen dan niet op jou. | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 19:55 |
quote:No offence. Maar de regel is omdat er sprake zou zijn van kliekjesvorming. En om eerlijk te zijn helpt het niet dat de mod die de regel bekend maakt de schijn tegen heeft. Hij zou namelijk bij een van de kliekjes horen die blijkbaar voelde dat ze niet welkom waren. (afgeleid uit de discussie, kan fout zitten, waarvoor excuses). En als ik weer heel erg eerlijk ben weet ik niet of ik het nog wel zo prettig vind als hij hier mod blijft. En dan druk ik me nog zacht uit. | |
Ymke | zondag 1 maart 2009 @ 19:56 |
quote: | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 19:57 |
quote:jij roept wat veel mensen denken hier. sluit me er geheel bij aan | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 19:59 |
quote:Hoppa. Dit zijn kennelijk de vragen waar het om draait. Waarom is het dan zo moeilijk om gewoon die vragen te stellen en te wachten op een antwoord? Waarom moet iedereen zijn zegje doen en hetzelfde zeggen? Waarom moet het gelijk gepaard gaan met denigrerende opmerkingen? Ik weet het niet en ik was er niet bij betrokken. Ik laat de vragen dan ook open staan voor de mods. | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 20:00 |
quote:ik heb ze gesteld, maar word gewoon genegeerd dan komt je dus ook niet verder... en tis niet zo dat men er toen niet was, want er is erna wel gereageerd... en dan? | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 20:00 |
quote:Isdatzo is een uurtje offline geweest. Kom terug als er een dag niet gereageerd wordt en dan heb je recht van spreken. | |
Debsterr | zondag 1 maart 2009 @ 20:00 |
quote: quote:Mensen voelen zich aangevallen. | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 20:01 |
Heee, en als jullie toch bezig zijn met opruimen van kliekjes...hier heb je nog een topic: Foto's 'Freud' bij "wie is de chef"? | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 20:02 |
quote:Mag je die baggerbende hierboven bedanken. Ik zou er na dat persoonlijke gezeik ook geen zin meer in hebben om alles nog een keer na te lezen of ik misschien iemand gemist heb die niet aan trollen was. | |
dekkered | zondag 1 maart 2009 @ 20:03 |
quote:Weet je wat het probleem is. Ze hebben er geloof ik al een paar maanden geen zin meer in... | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 20:03 |
quote:ja ok, maar als ik m dan herhaal word de post verwijderd... wat moet ik dan doen? gaan smeken om een antwoord? | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 20:05 |
quote:Hoi, Ik heb begrip voor wat je zegt. Echt. Maar dat lijkt momenteel behoorlijk zeldzaam hier. Misschien moet heel Fot maar een paar dagen op slot, kan iedereen weer afkoelen en kunnen jullie achter de schermen bedenken hoe het dan wel moet en met wie. Zolang jullie daar dan maar helder over communiceren heb ik er geen enkel probleem mee. | |
Isdatzo | zondag 1 maart 2009 @ 20:05 |
quote:Told you so. quote:Deze post bedoelde je? quote:Hoe het bij andere meets op Fok! eraan toe gaat interesseert me werkelijk vrij weinig. De achterliggende gedachte is om met wat invloed van de mods toekomstige meets meer 'open' te laten verlopen. Zoals ik al eerder zei, deze meet was niet uitnodigend voor buitenstaanders. Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen zich niet welkom voelden. | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 20:05 |
quote:Het is de toon die de muziek maakt. En de toon is gezet door Xil en Isdatzo. Bijzonder sfeer verhogend. | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:05 |
Zo, dat eten ging er wel in.quote:De regel is nu ingesteld omdat FOT een te kleine groep blijft. FOT moet in de regel over Fotografie gaan. Gezelligheidsmeet vallen daar gewoon niet onder. Er is trouwens nergens gemeld dat kennismakingsmeets met modellen e.d. niet mogen. Waar die wijsheid vandaan komt is mij een groot raadsel. Dat is namelijk wel ontopic. | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:05 |
quote:Ja, en jullie kunnen daar blijkbaar ook heel erg als volwassen mensen op reageren...? | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 20:06 |
quote:Ik denk niet dat dat het probleem is, maar ik kan het me prima voorstellen. De laatste paar FB-topics heb ik enkel meegelezen en ik doe nu vijf minuten mee en ik ben de manier van reageren hier al zat. | |
Isdatzo | zondag 1 maart 2009 @ 20:07 |
quote:Zou je dan nog een keer de laatste pagina van dat meettopic een keer door willen lezen? Over toon gesproken. | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 20:07 |
quote:Die met stond al weken op het forum. Om op dag+1 daar over te gaan miepen is een beetje mosterd na de maaltijd. | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 20:07 |
quote:Xil, je bent er weer, kun je hierop antwoorden? | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 20:07 |
quote:smakelijk. ik heb begrepen dat bij deze gezelligheidsmeet ook nieuwe modellen etc welkom waren, zodoende dat ik die vraag stelde maar daar kwam geen reactie op dus de "Kroegmeet" mag wel.... maar moeten we daar dan nu toestemming voor gaan vragen bij jou? | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 20:08 |
quote:dat blijf je altijd houden. niet ieder kan met elkaar door 1 deur. maar behalve een select groepje mensen die niet goed met ons door 1 deur kunnen(die als ze zich hadden aangemeld gewoon binnen waren gelaten) was eigenlijk ieder welkom. kan zijn dat je het anders leest. maar dat is dan meer een mening als een fijt. | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 20:08 |
quote:Wil jij als volwassene behandeld worden dan? Kom eens uit je ivoren toren, en schuif aan op een meet, zoals die van gisteren. Daar werd zeer volwassen kritiek op je geuit, met name op je disfunctioneren. | |
Isdatzo | zondag 1 maart 2009 @ 20:09 |
quote:Er is een reden dat men dit niet in het FB-topic postte, denk je niet? En ik kan me prima inbeelden waarom ze dat niet deden. Lees dit topic eens door, en probeer er objectief naar te kijken. | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 20:10 |
quote:Het gaat niemand wat aan wie wat naar mods of FA's stuurt. | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:10 |
quote:Ik vind het niet noodzakelijk namen te noemen. Want dan zijn die personen "het lul". Daarnaast komen de geluiden niet alleen van users (oud én nieuw) maar ook van anders mods, FA's en A's. | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 20:11 |
Hoppa, drie antwoorden. Wat wil je nog meer? | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 20:11 |
quote:ze zijn met een groep fotters anders altijd wel erg fot gerelateerd. proberen van elkaars apparatuur. ervaringen, met apparatuur. zijn nog klein wat foto-evenementen besproken. dus er vloeien aan de hand van deze meet weer fotodagjes tevoorschijn. (tussen mensen die elkaar nog nooit hadden gezien) dus productief zijn ze wel. (had je geweten als je er was.) | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 20:11 |
quote:Ja en volgens mij is dat wel een probleem. De mensen die in het meettopic posten worden nu blijkbaar ergens voor aansprakelijk gehouden en zonder wederhoor wordt er actie ondernomen. Ik vind dat ik recht heb te weten wie ik nu heb achtergesteld. Hoe moet ik anders in hemelsnaam voorkomen dat dit weer gebeurt. | |
Debsterr | zondag 1 maart 2009 @ 20:13 |
quote:Dat je als user als een functionerend persoon wordt gezien i.p.v. als een kind dat nog niet alleen de straat mag oversteken? | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 20:13 |
quote:Uhm, heb je er begrip voor als ik weinig koop voor "dat zeggen we niet"? Mensen hebben trouwens ook niet direct naar ons gereageerd, wat als volwassenen toch wel normaal is lijkt me. En daar ligt ook een rol voor de moderators, eerst zeggen "heb het er eens over met die en die user" in plaats van dat meteen drastische maatregelen genomen worden. En Xil, je geeft aan dat mensen dan 'de lul' zijn. Hoe denk je dat wij ons nu voelen? | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 20:15 |
quote:Wil je heel eerlijk weten wat ik van de reacties van de afgelopen anderhalf uur vond? | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:16 |
quote:Ik zal het even proberen te verduidelijken... Meets als: "nu gezellig bij mij eten"... Zijn niet toegestaan. Ja, het is leuk en gezellig. Maar de drempel voor buitenstaanders is te hoog. Hoe hard je ook scheeuwt dat ze wel welkom zijn, ze zullen bijna niet uit zichzelf komen. En door dat eerder genoemde heeft het dus voor FOT ook weinig "nut" en kunnen zulke dingen gemakkelijk via andere kanalen worden georganiseerd zoals PM, MSN... Een meeting echt om modellen te leren kennen e.d. mag best. GRaag zelfs. Want meetings is iets waar FOT bekend om heeft gestaan. Omdat we echter willen zorgen dat e.e.a. echt leuk en goed verloopt voor iedereen, willen we hiervan op de hoogte zijn. | |
ultra_ivo | zondag 1 maart 2009 @ 20:16 |
quote:Dat heb je goed afgeleid. Daar is heel lang niets tegen gedaan. Ook als mensen overduidelijk werden geweerd. NJ, dat is denk ik de hoofdreden van het gekrakeel. | |
prupke | zondag 1 maart 2009 @ 20:17 |
Ik begrijp echt niet dat het geen uitnodigende meet was? Als iedereen zou zijn gekomen die zich aangemeld hadden (ook die van onder voorbehoud) dan zouden er voor mij 6 mensen zijn gekomen die ik nog nooit ontmoet had. Nu waren dat 3 personen. Wat is dan niet uitnodigend geweest? | |
Debsterr | zondag 1 maart 2009 @ 20:17 |
quote:Wil je heel eerlijk weten wat ik van de maatregel vind om alleen nog meer meets via de mods te mogen organiseren? Een betuttelende, kleinerende, dominante wij-zijn-de-baas regel. Vooral omdat het niet forumbreed zo geregeld wordt. | |
PdeHoog | zondag 1 maart 2009 @ 20:19 |
quote:Mwjah...dat geouwehoer hoor ik al drie jaar (vanaf het moment van het vertrek van Ouwesok zo ongeveer) en nog nooit heb ik iemand gezien die er proactief wat aan gedaan heeft. Alleen maar mods die allerlei dingen liepen te verbieden of af te straffen. Goed bezig jongens Nou weet je....we kunnen het probleem snel oplossen: we verbieden alle meets of beter nog... we sluiten FOT en brengen dat onder bij DIG. Kun je daar een mooi extra subforumpje van maken. | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 20:19 |
quote:Daar heb ik zeker begrip voor. Alleen sommige users kiezen er voor om en masse in het FB-topic te gaan schoppen, anderen kiezen voor een PM naar de crew. Als je alleen staat heeft het geen zin om zo'n topic binnen te stappen en daar te gaan roepen dat je het er niet mee eens bent. Dus kijkt de crew naar de opmerkingen die binnenkomen (ook die van jullie hier in FB) en die neemt een beslissing. Wie wat gezegd heeft op het forum of wie wat gestuurd heeft via PM gaat niemand wat aan. | |
ultra_ivo | zondag 1 maart 2009 @ 20:19 |
quote:En dat is nu bij uitstek de methode om kliekjes te creeren en mensen zich buitengesloten laten voelen. Een open uitnodiging is veel uitnodigender, en dat is zoals de meet van gisteren was opgezet. | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:19 |
quote:Het was nu tijd voor die drastische maatregelen. Ik denk dat jullie je helemaal niet "de lul" hoeven te voelen. Waar voel je je precies beperkt dan? GEzellig met FOTTERS fotograferen mag gewoon nog steeds e.d. We vragen alleen om meets waarvan als het waren na afloop niets op FOT te merken valt in de vorm van foto's of verhoogde productiviteit of activiteit met bijv. modellen niet via FOT te organiseren omdat het voor FOT niets bijdraagd | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 20:19 |
quote:hmmm snap er nog geen snars van. eerste keer dat hier foters over de vloer kwamen zag ik een 10 tal mensen die ik nog nooit had gezien. (zat ruim 20 man binnen) laatste meet waren we met ruim 10 waar ik er 3 niet van kende. dus denk dat die drempel vrees maar voor een kleine groep mensen geld | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 20:19 |
quote:ok maar om dan nog even verder te vragen als je nu zoiets hebt als de Simpelveldmeet... daar heb ik veel voor geregeld om dat daar rond te krijgen. wat zouden jullie daar dan nog in willen meedoen. of moet ik t zien als wanneer je zoiets regelt, dat je dat aangeeft bij jullie en dat de kous er daarmee verder af is? | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 20:20 |
quote:Hey, dat maakt het voor mij niet echt duidelijker. Ik kende PK en prupke niet, ik kende enkele personen die er waren maar voor mij was het interessant om meer mensen te leren kennen en het was in de buurt. Dus ja, er was een drempel. Maar ik heb me daar overheen kunnen zetten. Bovendien heb je zelf in het topic gezegd dat het geen probleem was, je zag zelf ook dat het redelijk open was. Dus voor mij is er nog niet echt veel meer duidelijker. | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 20:20 |
quote:Eigenlijk niet, want dat houdt die maatregel helemaal niet in. | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:21 |
quote:Het feit dat ik op de openingspost moet reageren omdat daar een uitermate flauwe grap (?) in stond over selecteren e.d. Ja, er zijn mensen die zulke dingen serieus nemen. | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 20:21 |
quote: behalve een goede sfeer. nieuwe contacten afspraken om ergends te gaan fotograferen tja meer als dat komt er idd niet uit. is ook erg slecht voor fot als mensen elkaar leren kennen. | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:23 |
quote:Nee joh! Die mogen gewoon altijd georganiseerd worden. Daar hoeven wij vooraf geen toestemming voor te geven hoor! Dat is productief voor alles en iedereen, modellen, fotografen, visagisten, en voor FOT. Dat mag dus gewoon zonder overleg. Graag zelfs | |
prupke | zondag 1 maart 2009 @ 20:23 |
quote:En heb ik dat niet netjes rechtgetrokken? En sorry hoor , als ik soms iets serieus neem krijg ik alleen maar het antwoord : ah joh neem het niet te serieus het is maar internet!! | |
Debsterr | zondag 1 maart 2009 @ 20:23 |
quote:Als je maar wel snapt dat het wel overkomt zo op iedereen hier. Maar dat leidde je vast al af uit de reacties, huh? | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 20:24 |
quote:"De geluiden van vele kanten zijn dusdanig dat er nu even hard moet worden opgetreden. " Direct na een gezelligheidsmeet, waarover hier nagepraat wordt. Dus het ligt heel erg voor de hand dat die geluiden over de gezelligheidsmeet gingen (kan niet anders). Dus daarom voelen wij ons nu de lul, omdat de meet + nagepraat blijkbaar aanleiding was om deze maatregel in te stellen. En daarom, als je mensen niet direct confronteerd met hun gedrag kunnen ze dat niet aanpassen. En dat lijkt me toch wel een van de wensen hier. | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 20:25 |
quote:sorry dat ik doorvraag, maar misschien dat het dan duidelijker word voor me dus als gister wel meer foto's gemaakt waren, had t wel gemogen? | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:26 |
quote:Die woorden heb ik nooit tegen jou gezegd | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 20:26 |
quote:Hoho, dat is geen als, die zijn er, staan in het topic. | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 20:27 |
quote:heb een serie van 80 foto's over van model in studio. maar heb al minder zin om die te posten hier. want het levert niks op zo'n meet | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 20:28 |
ow enne.... het zou me tof lijken als er gekeken word of t niet mogelijk is om bv in combi met F&F of OUD iets van een workshop georganiseerd zou worden. Zodat men " betere" foto's van kinderen, dieren, planten kan maken... Misschien iets om op te pakken? | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:29 |
quote:Gisteren zal er vast over FOT, foto's, users, apparatuur e.d. praat zijn (en over de mods ). Maar als daar op het forum niets van terug is te zien behalve wat insiders grappen e.d. is zo'n meet voor FOT (het forum algeheel) dus niet van waarde Tuurlijk is het leuk om andere te leren kennen e.d. en daar afspraken mee te maken die op die manier wellicht interessant zijn voor FOT. Maar dat is allemaal zo indirect. | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 20:34 |
quote:Demonstratiefoto gepost. | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:35 |
quote:Zoiets zou zeker mogelijk zijn. We gaan ook een maand de wedstrijd combineren met deze fora. Wellicht leuk om het dan in die maand te starten (of vlak ervoor) om zo die wedstrijd ook wat te prikkelen. HEb je hier zelf ideeen over? Dan contacteer ik je tegen die tijd nog even | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 20:37 |
Was er vorig jaar of het jaar daarvoor niet een combinatiemeet met OUD? | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 20:37 |
En ja, er verdwijnt inderdaad wat nietstoevoegend gezuig. | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:37 |
quote:Ik kan eerlijk en met mijn hand op mijn hart zeggen dat de meet van gisteren niet de aanleiding was van deze "maatregel". | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 20:38 |
quote:iig in combi met OUD weet ik nog wel wat voor mekaar te krijgen ken daar inmiddels veel mensen goed. in combi met wedstrijd, dat zou kunnen, maar ligt het er natuurlijk wel aan in welke maand dat t is, dec is bv niet haalbaar maar een lente/zomermaand, zou goed te doen zijn. in combi met een meet. Als dan zou ik daar iig bij die combi graag me mee bezig houden, en dus ook dingen vooraf regelen/opzetten | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 20:38 |
quote:dat is inmiddels alweer een paar jaar geleden, echter ik kom nog regelmatig op meets met oud waar ik de foto's achteraf regel | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:40 |
@Ynske: Dat moet dan wel goedkomen denk ik. Ik ga je op de hoogte houden | |
Ymke | zondag 1 maart 2009 @ 20:41 |
EEn fotwedstrijd in combinatie met OUD meet??? | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 20:46 |
quote:Dat wordt lachen... Waarom heb je op haar kind gestemd, en niet op het mijne? <insert bitch-fight smiley> | |
Ynske | zondag 1 maart 2009 @ 20:47 |
quote:denk dat dat wel meevalt quote:t was alleen maar goed bedoeld, maar blijkbaar niet gewaardeerd | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:49 |
@Ymke en RonaldV Ja! Top! Constructief. Leg uit: waarom zou dat niet werken? Veel mensen die mee willen doen. Veel mensen die iets van fotografie willen leveren. Veel mensen die we enthousiast kunnen krijgen. | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 20:50 |
quote:Als ik eerlijk ben heb ik er moeite mee dat te accepteren. Ook omdat er nagenoeg tegelijk een slotje werd geplaatst op het topic. Dat het geblaat in dat topic nergens op sloeg voor een buitenstaander klopt. Maar door het slotje en de bekendmaking van de regel wek je wel de suggestie dat een en ander bij elkaar hoorde. En nogmaals, door al dat gedoe hier is er nog maar weinig over van mijn goede stemming van vanochtend. Ik weet nu zeker dat ik bij een meet ga kijken wie er gaan om te besluiten of ik wel of niet ga. Waarbij ik dus wel bij een bepaald kliekje ben gaan horen, het zij zo. En nog eerlijker, ik vind het hier nu veel minder leuk. En ik denk niet dat ik daarin alleen sta... Trieste dag voor fotografie... | |
Xilantof | zondag 1 maart 2009 @ 20:51 |
quote:Zodra je mijn woord niet geloofd wordt het op dat moment jouw probleem, en niet meer de mijne. Excuses hiervoor. | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 20:53 |
quote:Man, ik zit te stangen. Waar denk je dat PI-smilies voor dienen? Doe es niet zo hypergevoelig zeg! Leef je lekker uit, met welk wedstrijd onderwerp ook. Weet je na al die jaren op FOT, en meer dan een jaar als mod, nou nog steeds niet dat ik nooit aan de wedstrijd mee doe? <zucht> | |
elcastel | zondag 1 maart 2009 @ 20:53 |
quote:Dit lees ik al sinds FOT bestaat. . | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 20:54 |
quote:denk dat geloofwaardigheid aan je zelf licht en niet aan de gebruiker die je niet geloofwaardig acht. | |
Ymke | zondag 1 maart 2009 @ 20:55 |
quote:Ik zeg niet dat het niet werkt , ik zag dat het mij echt afgrijselijk lijkt een hele maand dat gekir over elkaars baby's , kinderen brrrrrrrrrrrrr | |
EchnaDarr | zondag 1 maart 2009 @ 20:59 |
quote:Ja, daar ben ik het wel mee eens. Vraag over meets! Waar blijven foto's na een meet? Ik heb ze nu zelf gehost, maar dat ruim ik regelmatig op, op een gegeven moment heb je een topic zonder foto's, is niet handig als je bij een volgende meet wil refereren naar een vorige meet, zien mensen een leeg topic... | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 21:00 |
quote:zelf hosten idd. is geen ruimte voor gereserveerd. wel eens terspraken gekomen maar laat ik me daar maar even niet over uit laten | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 21:01 |
quote:Het wordt zeker gewaardeerd. Goed idee van je. Zeikerds hou je altijd. | |
Ymke | zondag 1 maart 2009 @ 21:01 |
quote:Dank u | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 21:09 |
Hm, nu vraag ik me toch werkelijk af wat er mis was aan die ene post van mij die verdwenen is... Mag ik echt niet vertellen dat er door HM-II en mij gewerkt werd aan een server waarop de fotos van alle meets verzameld konden worden om hier gehotlinkt te worden? Of mag ik alleen niet vertellen dat we na een overijverige reactie door een mod geen zin meer hadden? | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 21:11 |
quote:Ik ben het gezeik en gezuig hier zat. Het enige wat er in jouw reactie stond was hoe geweldig jij en HMII wel niet waren en hoe kut een crewlid dat niet bij naam genoemd werd wel niet was. Is dat FB waar het huidige modteam wat mee kan? Nee. Is dat FB waar ik (of een willekeurige FA) wat mee kan? Nee. Dus voegt het niets toe aan de discussie, dus kan het weg. | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 21:12 |
quote:Jawel hoor, betreffend crewlid is hier nog steeds crewlid. Die kan dus prima reageren. | |
Ymke | zondag 1 maart 2009 @ 21:14 |
Denken de beide heren er wel aan om te stemmen , dat is iig erg nuttig voor Fot | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 21:17 |
quote:Die zou wel gek zijn als hij op die post ingaat. | |
Ymke | zondag 1 maart 2009 @ 21:28 |
Dank u heren | |
RonaldV | zondag 1 maart 2009 @ 21:29 |
quote:Graag gedaan, toch nog iets nuttigs uit vanavond weten te halen. | |
Shark.Bait | zondag 1 maart 2009 @ 21:46 |
Hee, een rel. Ow, tis zondag natuurlijk....quote:ten alle tijden --> te alle tijden | |
prupke | zondag 1 maart 2009 @ 22:05 |
quote:Ik geloof je Maar geloof me dan ook als ik het volgende zeg : Je timing om een maatregel door te voeren die zuigt nog harder dan een hongerige big aan de tepel van mama zeug! | |
..bennie | zondag 1 maart 2009 @ 22:15 |
Wie loopt hier posts te verwijderen? | |
..bennie | zondag 1 maart 2009 @ 22:16 |
quote:Waar maak je dat uit op? | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 22:17 |
quote:Ik. Lees het topic even door. quote:Lees het topic even door. | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 22:19 |
quote:lees al heel de tijd mee. maar snap het privé meet stukje ook niet. | |
..bennie | zondag 1 maart 2009 @ 22:20 |
quote:Het was geen prive meet, lees het meet topic even door. waar ben je eigenijk als er een showcase om zeep wordt geholpen | |
NJ | zondag 1 maart 2009 @ 22:28 |
Dat was de indruk die Xil en Isdatzo overhielden aan het topic. Zoals ze al een aantal keer gemeld hebben. En als er een showcase om zeep geholpen wordt moet je een TR zetten, zodat een mod er naar kan kijken. Ik kom momenteel even op de toon in het FB-topic af. | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 22:32 |
quote:tja, hun indruk misschien. maar snap hun indruk niet. was open, ieder snapte dat het open was. isdatzo is zelfs nog aangesproken of hij zin had. (had alleen geen tijd) aan alle kanten was duidelijk dat het geen besloten feestje was. maar xil begint na afloop er over te zeuren dat het wel besloten aanvoelde. heeft hij daar geen knopjes voor gekregen om dat eventueel aan te passen als er een post is die niet geheel naar fot maatstaven is? | |
prupke | zondag 1 maart 2009 @ 22:41 |
quote:Dan hadden ze op 3 januari meteen moeten zeggen toen het topic geopend was : Jongens een gezelligheidsmeet doen we hier niet! Dan hadden misschien ff een soortement van nieuwjaars rel kunnen hebben, en was er nu geen punt geweest. Maar goed, dat is mijn mening | |
..bennie | zondag 1 maart 2009 @ 22:57 |
quote:Die toon is mi gezet door Xil, bovendien houdt ie niet van dingen met bloemetjes zeggen liet hij me laatst weten (terwijl mijn relaas behoorlijk direct was mi): quote:Maar enfin, oordeel zelf, uit het meet topic. Kennelijk had Xil z'n twijfels nav een cynische joke en zijn die twijfels meteen weggenomen: quote: quote: quote:Enfin, ik kende Prupke en PK niet, RonaldV ook niet, we hebben in het verleden best wel eens in de clinch gelegen en ik voelde me welkom, hoe raar is dat? Het was gezellig, er is veel geluld over fotografie, het waren mensen uit FOT, dus wat is het probleem Xil? | |
mental | zondag 1 maart 2009 @ 23:05 |
ben een tijdje al niet hier geweest voornamelijk vanwege het zwaar deprimerende gehannes van mods en users over en weer users die tegen de regels willen trappen en mods die een grotere hebben dan de users voor zover ik weet is dit al jaren aan de gang op zo ongeveer ieder forum wat ik maar kan bedenken met slechts hele minimale uitzonderingen daargelaten laat ik een tip geven...... mods als jullie het echt zo zat zijn met hoe de users hier zijn..... stop er mee doe jezelf een lol en ga de bloemetjes water geven en hou eens op met dat debiele gezeik users..... ik ben er zelf eentje en het leek me leuk om eens op fot te gaan neuzen en wat bleek..... het is geen bal aan het is altijd hetzelfde gezeik gehannes en geouwehoer van die is niet lief en die is stom mensen die meets organiseren en er ook daadwerkelijk heen gaan zijn de mensen die elkaar toch wel bijven zien dus waarom niet de big fuck you naar fok en ga je lekker een andere stek opzoeken and last but not least..... arguiing on the internet is like taking part in the special olympics ..... even if you win your still retarded gaat weer in slaapstand | |
..bennie | zondag 1 maart 2009 @ 23:08 |
quote:Ik heb gisteren anders even tellen, hmmm zo'n beetje de helft van de mensen niet eerder ontmoet. Meets zijn dus leuk om nieuwe mensen te ontmoeten, zeker binnen hetzelfde vak- danwel interesse gebied. Naast gezellig was het dus ook zinvol. | |
MissBliss | zondag 1 maart 2009 @ 23:27 |
quote: Was ik bij. Het was een erg leuke meet! Leuk idee om daar misschien een wedstrijd aan te hangen! | |
PKfotografie | zondag 1 maart 2009 @ 23:30 |
quote:ik stem voor, heb nog wel een archiefje wat kan winnen | |
Shark.Bait | zondag 1 maart 2009 @ 23:40 |
quote:Dude, je zou zo een kloon van me kunnen zijn. Je punt zet me aan tot denken idd...misschien moest ik ook maar wegblijven (of het proberen athans ) En daarbij vul ik het aan: Wat voor nut heeft het feedback topic als je post de kans loopt gewist te worden? | |
MissBliss | zondag 1 maart 2009 @ 23:42 |
Niks mis met archiefjes vind ik. | |
prupke | zondag 1 maart 2009 @ 23:43 |
quote:Nee niet weggaan, soms is er een scherpe dan wel pittige opmerking nodig (en anders verhuis je maar naar CUL, kan ik missshien nog een keer dat makreelrecept lezen) | |
fraubitch | zondag 1 maart 2009 @ 23:54 |
heerlijk hoe mensen kunnen happen om een grapje die IEDEREEN snapt maar het toch als incrowd wordt weggeschreven. En mensen, wordt eens volwassen. Kliekjes? Het beestje hoeft maar een naam te hebben... Het lijkt me logisch dat je de mensen die je mag vaker ziet dan de mensen waar je het wat minder mee kunt vinden... netzoals dat je de mensen die dichter bij je wonen vaker ziet dan de mensen die aan de andere kant van nederland wonen... | |
PKfotografie | maandag 2 maart 2009 @ 00:42 |
vroeg me net af, Tha Erik is terug... maar waarom heb ik dan vanavond niks meer van hem gehoord? | |
NJ | maandag 2 maart 2009 @ 08:43 |
quote:Niet op de man spelen en niet zuigen om het zuigen en je post loopt echt niet de kans om gewist te worden. | |
NJ | maandag 2 maart 2009 @ 08:44 |
quote:Omdat hij misschien een avondje wat anders aan het doen was? Omdat er in het FB-topic twee mods en een FA aan het posten waren? Je hoeft als mod echt niet 24/7 online te zijn om binnen een uur een vraag te beantwoorden. | |
..bennie | maandag 2 maart 2009 @ 08:57 |
Doe eens niet zo happen, zo komt er nooit een oplossing voor de werkelijke problemen. Het lijkt mij sterk om te ontkennen dat die er zijn. | |
NJ | maandag 2 maart 2009 @ 09:02 |
quote:De afgelopen drie FB-topics ofzo heb ik meegelezen en het belangrijkste, of in ieder geval het eerste, op FOT lijkt me dat iedereen gewoon weer normaal met elkaar omgaat. Daarom sprong ik gisteren ook in. Elke post die geplaatst is om te zuigen of enkel te zeiken gaat gewoon de prullenbak in en als van dezelfde user te vaak een post weggooi, gaat ook die user een tijdje weg. En als de mods reageren op een manier die naar mijn mening niet hoort krijgen zij die reactie ook om hun oren. | |
..bennie | maandag 2 maart 2009 @ 09:11 |
Persoonlijk denk ik dat er behoorlijk wat frust is op Fot, maar dat de meeste gebruikers dat proberen te negeren. Tussen de regels door staan er in alle topics zat cynische opmerkingen om dat op te vangen. Of post worden weggegooid, persoonlijk ben ik meer voor een -edit- dan is voor anderen ook duidelijk dat er wel iets gestaan heeft dat niet door de beugel kan, weggooien in FB vind ik waardeloos, maar dat is mijn mening en het boeit me eigenlijk niet. Ook hoeven de mods niet het vuur uit hun schoenen te lopen, maar het tegengestelde is ook ongewenst, bovendien vind ik het zeer wenselijk als mods zich in hun gebruikers kunnen verplaatsen. In deze hele zin verwoord ik mi het huidige probleem. Neem daarnaast dat mods die wel het vuur uit hun schoenen willen lopen het lopen onmogelijk is gemaakt en gebruikers die zich echt in willen zetten voor Fot niet als mod welkom zijn, op het moment dat er een vacature was. | |
Borelius | maandag 2 maart 2009 @ 15:14 |
Ik ben toch al een tijdje hier niet meer geweest. En soms mis ik dat wel eens. Om die reden heb ik mijn account nog wel laten bestaan. Ik zie nieuwe namen en oude bekenden en ik zie dat de tijd voor een definitieve terugkeer nog niet is aangebroken, jammer. | |
..bennie | maandag 2 maart 2009 @ 15:25 |
Inderdaad jammer. Aangezien de gebruikers flink de schouders onder hebben gezet. Nieuwe agenda in elkaar gezet, filters erdoor gedrukt, showcases nieuw leven ingeblazen en een gezellige meet op de koop toe! | |
Ymke | maandag 2 maart 2009 @ 15:37 |
quote:Dan zwaai ik iig wel even naar je | |
Borelius | maandag 2 maart 2009 @ 15:50 |
Borelius terugzwaait: | |
Isdatzo | maandag 2 maart 2009 @ 15:51 |
[FOT SC] #119 Fotografie is de kunst van Mirakels Daar verder zwaaien graag. | |
ElizabethR | maandag 2 maart 2009 @ 16:04 |
quote:Neen, het is te allen tijden Verder gaat de betutteling wel erg, erg erg, erg erg erg ver. En de pedante arrogantie van Xil is zo langzamerhand lachwekkend. Isdatzo neem ik al helemaal niet serieus aangezien die slechts de mening van Xil ventileert. En meer zeg ik er niet over. Overigens ga ik een meet organiseren in Ierland, en mods zijn niet welkom. | |
ElizabethR | maandag 2 maart 2009 @ 16:11 |
O, en dit is mijn allerlaatste post in fot. Pas als er volwassen mods zijn hier kom ik wel weer eens kijken. | |
Isdatzo | maandag 2 maart 2009 @ 16:19 |
quote:<hap> Nee hoor, ten alle tijden is correct </hap> quote:Lekker kortzichtig. Omdat ik het eens ben met xilantof heb ik geen eigen mening meer? Lees voor de grap dit topic eens door en kijk objectief naar de reacties. quote:Het doel van jouw post ontgaat mij volledig, wat wil je hier mee bereiken? quote:Wacht, ik ga even huilen in een hoekje. Goh, wat grappig. | |
..bennie | maandag 2 maart 2009 @ 16:34 |
quote:Heb je dat ook met de desbetreffende Mods van GC overlegd? Of krijg ik meteen te horen dat ik loop te rellen als ik er een [FOT][MEET][Eire] Meet in Ierland! Topic aan zou maken, speciaal voor Fotters? | |
Isdatzo | maandag 2 maart 2009 @ 16:38 |
quote:Met de mods van GC hebben wij in deze niks van doen, vraag het ze zou ik zeggen. En wat denk je zelf? Houd eens op met dat kinderachtige gedoe, wil je? | |
..bennie | maandag 2 maart 2009 @ 16:42 |
Wat staat er dan in de FAQ van Xils hand? Ik doe niet kinderachtig hoor. Dat doe je zelf, je maakt een kinderachtige in een hoekje gaan janken opmerking, daar krijg je van mij een opmerking op terug en vervolgens ga je je knopjes misbruiken om je kinderlijke modwaardigheid te bevestigen. Als jullie niets met GC hebben overlegd, waarom beweerd Xil dan dat gezelligheids meets voortaan via GC mogen worden georganiseerd? | |
..bennie | maandag 2 maart 2009 @ 16:45 |
Nav de PBtjes op de achtergrond, ik sluit me bij deze volledig bij ER aan. De mazzels en tot ziens mocht er ooit een nieuw mod team op fot komen te staan. | |
Ouwesok | maandag 2 maart 2009 @ 16:47 |
Hey jongs, zing er nou een liedje over en dan klaar, 't is hier nog nooit anders geweest, na meet komt verdreetquote:dat ik ooit nog eens een kinderen voor kinderentekst zou quootverkloten | |
Isdatzo | maandag 2 maart 2009 @ 16:50 |
quote:Ik reageerde op een kinderachtige opmerking van ER, ja, dat had ik quote:Ik weet niet wat de policy in GC is betreffende 'gezelligheidsmeets', zoals ik al zei, vraag het ze? | |
Xilantof | maandag 2 maart 2009 @ 16:56 |
quote:GC = General Chat. Daar mogen dingen "off topic" behandeld worden. Dingen die in een ander forum niet thuispassen. Vandaar dat gezelligheidsmeet vanaf dat forum georganiseerd zou kunnen worden. Ik zal kijken of ik mijn bericht in de FAQ nog wat duidelijker kan krijgen [ Bericht 0% gewijzigd door Xilantof op 02-03-2009 17:09:36 ] | |
Tha_Erik | maandag 2 maart 2009 @ 19:34 |
quote:Niet dat het je per se erg aangaat, maar ik was aan het leren voor een tentamen wat ik vandaag had, en daarna ging is slapen. Oh wacht, ik ben ook nog naar het toilet geweest. En als je moet weten waarom ik vandaag niet online was overdag, ik had een tentamen en daarna heb ik opdrachten gemaakt. En als je wil weten waar ik morgen ben, dan heb ik college 's avonds, maar 's ochtends ga ik al werken aan opdrachten. Wil je de verdere weekplanning ook weten ? | |
PKfotografie | maandag 2 maart 2009 @ 20:07 |
quote:ging er meer om dat je roept dat je er weer was, en vervolgens zag ik je niet meer. was beetje raar. als je nog geen tijd hebt. waarom dan wel roepen dat je er wel weer bent. had het dan een paar dagen later gemeld. | |
Tha_Erik | maandag 2 maart 2009 @ 20:14 |
Ik ben er gewoon weer hoor, alleen niet 24/7. Zoals niemand hier. Ik heb (gelukkig) ook een leven buiten FOK!. | |
prupke | maandag 2 maart 2009 @ 20:31 |
quote:Xilantof waarom heb je dan niet voor de meet geroepen dat we dat op een andere manier maar moesten regelen? | |
Xilantof | maandag 2 maart 2009 @ 20:58 |
quote:De meet stond al langer gepland. Op 4 januari, toen de datum vastgezet werd, was men ("achter de schermen") nog in conclaaf hoe e.e.a. te bekijken. Gezien deze meet dus al gepland stond zag ik geen reden om hem bruut af te gelasten ofzo | |
Debsterr | maandag 2 maart 2009 @ 21:01 |
quote:Maar vervolgens stamp je wel rond als een olifant in een porseleinkast in het napraattopic.. | |
Xilantof | maandag 2 maart 2009 @ 21:06 |
quote:In het napraattopic? Daar heb ik geen woord in vuil gemaakt. edit: om even verder te verduidelijken. De meet was geweest, en we wilde e.e.a. in gaan voeren. Vandaar het inspringen. | |
prupke | maandag 2 maart 2009 @ 21:12 |
quote:Het topic was geopend op 3 januari en ongeveer 24 uur later hebben we er een datum bijgezet. Langer is bij mij toch iets meer dan 24 uur En dan had je het toch nog kunnen melden ? Dan had ik het wel op een andere manier geregeld hoor. Draai ik mijn hand niet voor om. Het enige wat er nu bereikt is door een beetje vreemde actie (vind ik ) is dat je half Fot op je nek hebt gehaald terwijl dat absoluut niet nodig was geweest indien je dus anders gehandeld had. | |
Xilantof | maandag 2 maart 2009 @ 21:19 |
quote:Zo bedoelde ik het niet. Ik bedoelde dat in de tijd van 4 januari tot vlak voor de meet was men nog in conclaaf hoe precies te gaan handelen. Vandaar dat 't niet afgelast is ofzo dat zou wel uitermate bruut zijn. | |
prupke | maandag 2 maart 2009 @ 21:24 |
quote:Oh dat haalde ik niet je stukje tekst. Maar dan nog , had je al wel een mededeling kunnen doen dat er dingen zouden gaan veranderen wat betrefd gezelligheid meets toch? Nu heb je gewoon "bruut" ervoor gezorgd dat wat een leuke meet was meteen werd afgekraakt. (want zo zie ik het gewoon en dat is dan ws mijn probleem , maar het is er niet leuker van geworden) | |
prupke | maandag 2 maart 2009 @ 23:42 |
quote:Dan heeft elke meet die hier word georganiseerd nut Even ter duidelijkheid (en dit was pas voor mij ook op het laatste moment gepresenteerd) Hmaster zijn vriendin is nog nooit bij een meet geweest, maar ze komt wel altijd op elf fantasy fair Nu is ze dus op een meet geweest en naar alle ws kan ze meerdere modellen regelen voor fotografen van fot. En het lijkt me voor sommige modellen die kennis willen maken met fotografen leuker dat er niet meteen een camera op het gezicht word gericht maar dat men even met elkaar kennis kan maken om te zien of de fotograaf je uberhaubt aanstaat (want dat is niet altijd het geval) Ok dan kan ik het een : maak hier kennis met de fotografen die je op de plaat willen zetten meet van. Maar dan noem ik het liever : gezelligheidsmeet voor modellen en fotografen maakt niet uit hoe je het noemt het komt op het zelfde neer. EN dan heb ik de vraag als ik nog een meet organiseer....wat wil je daar aan gaan sturen? (indien het nodig zou zijn? ) Of wil je gewoon zeggen dat gezelligheidmeets wel mogen maar die dan in openbare ruimtes worden gedaan (dan kan je nl wel gaan "sturen" ) [ Bericht 3% gewijzigd door prupke op 02-03-2009 23:49:12 (aanvulling) ] | |
HMaster-II | dinsdag 3 maart 2009 @ 00:06 |
quote:Nu ga ik misschien even schoppen tegen jou Xila, maar volgens dit topic was ik toen nog officieel Mod hier. Wil jij eens duidelijk vertellen in welk overleg dat is geweest? Want ik geloof dat ik dat even gemist heb.. Want dan wil ik graag even zeker weten of ik er ook mee eens was op dat moment. Kan zijn dat ik iets gemist heb hoor, maar dat wil dan wel weten... Verder wil ik hier niet openbaar op ingaan, omdat dat (ex-)Crew only info is. | |
Xilantof | dinsdag 3 maart 2009 @ 05:45 |
quote:Hier wil ik best op in gaan. Ik weet dat ik met die datum van 4 jan. wat vroeg zit. Dat was ook meer ter indicatie van hoe de situatie is gegaan. Ter illustratie. Snap je? | |
Het-Gele-Teken | dinsdag 3 maart 2009 @ 07:27 |
Lange werkdagen, leuke avondlectuur. Maar ik moest toch iets kwijt. quote:Je hebt gelijk dat een gezelligheids-meet niet voor iedereen is. Niet dat het verboden zou zijn, of dat men je op zo'n meet ergens alleen in een hoekje van het vreemde huis achterlaat. Nee, het is gewoon te een te hoge drempel voor sommigen. En dan vooral als je er niemand kent. Je gaat naar iemands thuis. Er zijn mensen die je niet kent, of waar je niet mee om kan, ... Hetzelfde kan je dan zeggen van een 'photoshop-meet' bij iemand thuis, of een studio meet bij iemand thuis. Die hebben dezelfde drempel als de gezelligheidsmeets. Moet je die dan ook verbieden? Ik zeg nee. En de gezelligheidsmeets ook niet. Misschien ga je er niet heen als je er niemand kent/iemand niet kan uitstaan, maar wat maakt dat uit. Ik fotografeer zowat 85% macro, nog wat concert en natuur. Ik heb niet echt intresse in model fotografie. De modelshoot-meet waar ik ooit heen ging was een fijne dag, maar niet mijn ding. Ik vind zo'n gezellig-meet een goede gelegenheid mensen te leren kennen, ook al is er een drempel. Ik voelde me iig welkom, maar weekends passen me meestal niet. ik wacht op een weekdagmeet, en nee ik organiseer niets want ik behoor niet tot een kliek is er eigenlijk al een Rotterdam-kliek? ps. - En een meet van mede FOT'rs in GC topics gaan zoeken ... daar heb ik al helemaal geen tijd voor. | |
-gt- | dinsdag 3 maart 2009 @ 16:25 |
uit de FOT! faq "quote" # Feedback? Voor vragen of opmerkingen kan je terecht in [FOT FB] Voor complimentjes en aanbidding Xilantof, Tha_Erik en HMaster-II zijn uw gastheren binnen dit subforum. Tevens zijn de moderators per PM te bereiken: # PM Xilantof # PM Tha_Erik # PM HMaster-II Als je alle FOT-mods wil bereiken: # PM alle FOT-mods Uw FOT Moderators zijn u graag van dienst met deze FAQ. "/quote" is er al FF niet meer | |
Isdatzo | dinsdag 3 maart 2009 @ 16:32 |
Thanks. Is inmiddels aangepast. | |
HMaster-II | dinsdag 3 maart 2009 @ 19:31 |
quote:Tof man dat je dat gedaan hebt.... Xilantof had me op 12-01-2009 al beloofd dat hij hier eens voor ging zitten... om 2 regeltjes aan te passen Alleen -gt- moest weer spelbederver spelen | |
EchnaDarr | dinsdag 3 maart 2009 @ 19:45 |
Nu de rust weer wedergekeerd is, gaat het gebeuren van de afgelopen dagen nog geëvalueerd worden en actie op worden ondernomen? Daarbij doel ik natuurlijk niet op de (in mijn ogen terechte) reacties van de gebruikers, ook al gingen die af en toe de perken te buiten. Qua communicatie en handelswijze is er nogal wat misgegaan wat toch geleid heeft tot het afscheid van gebruikers die bekend stonden vanwege zinnige bijdrages en niet vanwege relschopperij. | |
-gt- | dinsdag 3 maart 2009 @ 20:16 |
quote: sorry i did not know | |
Isdatzo | dinsdag 3 maart 2009 @ 20:17 |
quote:Natuurlijk wordt dit, achter de schermen, besproken. | |
NJ | dinsdag 3 maart 2009 @ 20:38 |
Ik heb alles wat tussen [cynisme] en [/cynisme] stond even weggehaald. Heeft totaal geen nut. | |
EchnaDarr | dinsdag 3 maart 2009 @ 20:41 |
Okay, ik geef het op. Ik heb toch echt meerdere malen geprobeerd om, ook constructief, mij van mijn beste kant te laten zien om maar eens het perspectief vanuit de gebruiker te tonen. Maar blijkbaar heeft men daar geen behoefte aan. Ik begin mij steeds meer af te vragen wat dit topic nog voor zin heeft. Volgens mij enkel op de dingen wijzen die de mods over het hoofd gezien hebben. Maar de zaken die in mijn ogen echt misgaan mogen hier niet besproken worden. | |
NJ | dinsdag 3 maart 2009 @ 20:44 |
quote:Dat mag wel. Graag zelfs. Alleen ik heb het meer dan gehad met de manier waarop men hier denkt de mods aan te moeten spreken. En dat verwijder ik dan ook gewoon. Jouw post van 19:45 staat er ook gewoon nog, maar die post met dat verongelijkte kuttoontje daarna is weg. | |
Isdatzo | dinsdag 3 maart 2009 @ 20:45 |
quote:Het lijkt me logisch dat wij die zaken eerst áchter de schermen besproken worden alvorens ze vóór de schermen te bespreken. En neem nou maar van mij aan dat dat nu ook gebeurt. | |
prupke | dinsdag 3 maart 2009 @ 21:22 |
quote: Ik heb bijna 24 uur geleden een vraag gesteld , alleen nog geen antwoord op gekregen. Ik wacht rustig af hoor En ik neem aan dat ik gewoon antwoord krijg | |
prupke | dinsdag 3 maart 2009 @ 23:04 |
quote: quote: quote:Ik las dit dus net en heb het nog even goed doorgelezen.... Eerst waren jullie achter de schermen al voor 4 januari aan het overleggen, toen pas vanaf 4 januari, en naderhand pas na 4 januari. Ik krijg een beetje het gevoel dat er bewust word gelogen om jullie zelf (algemeen ) in te dekken. Dit is toch niet de bedoeling wel??? | |
Xilantof | woensdag 4 maart 2009 @ 16:31 |
quote:Je zult inderdaad aan niet veel meer hoeven denken dan zulke adviezen of sturingen. Of bijv. zorgen dat 't ook even in het modellentopic geplaatst wordt zodat daar ook eventueel wat animo vandaan kan komen. | |
Xilantof | woensdag 4 maart 2009 @ 16:33 |
quote:Ik heb in de commotie inderdaad wat zitten klooien zie ik nu. Dat laatste is de waarheid kan ik zeggen. Verder doet dat niets af van het punt van de betreffende posts van mij, imo. dat het niet netjes overkomt ben ik met je eens. Excuses daarvoor. | |
prupke | woensdag 4 maart 2009 @ 20:38 |
quote:Dat het niet meer gebeurd!! (excuses aanvaard ) Nog even over het advies van en sturing van... Advies is vrijblijvend natuurlijk Dus inprincipe kan je adviseren tot je er bij neervalt als iemand een meet oragniseerd maar eigenlijk heb je daar niets aan (of je bereikt er weinig tot niets mee) Kijk dat van het neerzetten in het modellentopic kan ik me nog wel iets bij voorstellen. | |
EchnaDarr | woensdag 4 maart 2009 @ 20:42 |
quote:Dit lijkt me wel belangrijk en vanzelfsprekend. De persoon die organiseert moet natuurlijk wel zijn eigen plan kunnen blijven volgen, niet dat door de crew een keurslijf wordt aangemeten dat zo strak is dat elke meet ongeveer gelijk is. Meets moeten natuurlijk geen eenheidsworst worden, dan is de lol er snel af denk ik. | |
PKfotografie | woensdag 4 maart 2009 @ 20:48 |
quote: quote: oke, niet echt een duidelijk linkje, maar het stond er wel. (ben alleen niet altijd even handig ) [ Bericht 59% gewijzigd door PKfotografie op 04-03-2009 20:54:21 ] | |
Xilantof | woensdag 4 maart 2009 @ 21:03 |
@prupke: Thnx En je hebt gelijk, we kunnen sturen en adviseren, en mocht het dusdanig uitpakken dat echt te erg wordt kunnen wij als uiterste bepalen dat FOT dus niet de plek is om de gewenste meeting te organiseren. quote:Zulke strakke lijnen zullen we er ook echt niet aan willen geven. We willen gewoon er te alle tijden voor zorgen dat alle goede bedoelingen helder blijven en dat 't voor FOT geheel leuk en van waarde (moet kunnen) zijn. Eigen inbreng wordt nog altijd gewaardeerd en die plannen zullen echt niet tot eenheidsworst worden gesmeden. | |
prupke | woensdag 4 maart 2009 @ 21:10 |
quote:Wat is er dan (nu ben ik echt benieuwd) zo erg geweest aan de meet die pk en ik georganiseerd hadden? De reactie is nl na deze desbetreffende meet gedaan. | |
prupke | woensdag 4 maart 2009 @ 23:30 |
Beste Tha-Erik en Isdatzo ik vind het ook prima als jullie mij antwoord geven hoor Xilantof is ws afwezig (wat kan natuurlijk ) Maar ik zou het wel prettig vinden dat ik wat sneller antwoord krijg in de FB En jullie weten ook de gang van zaken en afspraken. En jullie zijn nog online Graag hoor ik iets van jullie (de een of de ander of beide ) | |
Isdatzo | donderdag 5 maart 2009 @ 00:00 |
quote: quote:Het was niet echt specifiek déze meet. Ik heb geen zin om dat hele kliekjesverhaal weer op te rakelen, maar, het was naar ons gevoel niet echt heel uitnodigend voor nieuwe personen. Wellicht achteraf gezien toch wel genoeg, maar de hele sfeer in dat topic naderhand heeft xilantof doen besluiten dat min of meer per direct in te voeren. Toegegeven, de timing was slecht, daar zijn we het allemaal over eens. Het lijkt misschien zo dat we julie inzet en moeite niet waarderen, maar dat doen we wel hoor, echt. Ik ben er ook van overtuigd dat dit met de beste bedoelingen gedaan hebben. Zoals xilantof al zei, het is enkel onze bedoeling om het zo te sturen zodat het voor heel FOT leuk is. | |
Tha_Erik | donderdag 5 maart 2009 @ 00:05 |
Ok, elcastel (en prupke), jullie onderlinge meningen over elkaar (of de een over de ander, whatever) mogen jullie wel hebben, maar liever niet in het algemene FB topic maar op meer privékanalen. | |
prupke | donderdag 5 maart 2009 @ 00:07 |
quote:Jij was te vroeg met reageren ik moest nog wat mededelen ..... en je bent niet helderziende | |
elcastel | donderdag 5 maart 2009 @ 00:08 |
quote:Maak je niet druk, ik word gewoon moe van die ellerlange discussies, elke keer weer en steeds door dezelfde mensen. En steeds dezelfde vragen, chapeau voor jullie geduld hoor. | |
Isdatzo | donderdag 5 maart 2009 @ 00:08 |
Ja, en nu is 't leuk geweest. | |
PKfotografie | donderdag 5 maart 2009 @ 00:15 |
quote:daar zijn jullie toch mod voor? en als het totaal niet fot gerelateerd is kunnen jullie toch altijd een kick geven naar een sub-forum waar het wel past? snap niet zo goed waar de faq voor aangepast zou moeten worden. er was ooit zo iets als minder regels om het makkelijk te houden. maar deze regel maakt het er niet echt simpel op. laatste puntje. heeft xilantof doen besluiten. dacht dat het in goed overleg was gegaan. (althans zo werd het gebracht) maar was dus toch redelijk een 1 mans actie van iemand die snel na het posten er vandoor ging en de goed bedoelende mods achter liet met de reacties van de users. ondoordachte reacties. en zeker wat betreft wijzigen van de faq zijn geen goede eigenschappen van een mod lijkt me. | |
prupke | donderdag 5 maart 2009 @ 00:23 |
quote:Het zijn geen lange discussies Het zijn gewoon vragen op antwoorden die voor mij niet duidelijk zijn. Als jij iets niet begrijpt doe jij dan alsof je dat begrijpt ??? IK kom dan liever wat dommer over om slimmer te worden hoor Ongeacht wat anderen dan van me denken | |
Tha_Erik | donderdag 5 maart 2009 @ 00:27 |
Prupke hou eens op, het is nu vaak genoeg gezegd. Die pietluttige discussie met één persoon die niet FOT als forum aangaan mag je ergens anders voeren. Komt de overzichtelijkheid (die toch al ver te zoeken is) van de huidige discussie niet ten goede. | |
prupke | donderdag 5 maart 2009 @ 00:30 |
quote:wat is jou aversie tegen mij ???? ik reageer normaal...... | |
Isdatzo | donderdag 5 maart 2009 @ 01:01 |
quote:Ik denk, eerlijk gezegd, dat ze in andere fora ook niet zo happig zijn op meet-topics waarvan wij vinden dat ze niet in FOT thuishoren. Maar dat daar doe ik geen uitspraken over, want misschien is dat wel 't geval. quote:Het is geen 'harde' regel, maar nu is in iedergeval duidelijk dat indien wij dat gewenst vinden wij wat kunnen bijsturen. Anders was er ongetwijfeld weer commotie ontstaan omdat 'wij nooit iets communiceren'. quote:Er was wel delgelijk overleg, alleen het tijdstip van posten was inderdaad niet zo heel gelukkig. | |
EchnaDarr | donderdag 5 maart 2009 @ 07:36 |
Nou goed, de regel is ingevoerd en we kunnen er nog lang en kort over discussieren, maar dat heeft volgens mij weinig zin. En ik heb persoonlijk weinig zin om aan een dood paard te trekken. Wel heb ik nog een vraag voor de crew. Er wordt nu gesteld dat Fok! (of Fot) iets moet hebben aan een meet wil het via het forum georganiseerd 'mogen' worden. Ik zou de vraag ook graag andersom willen stellen, wat heeft iemand die een meet wil organiseren eraan om dit via Fok! te doen in plaats van via een ander medium (bijv datumprikker)? Met andere woorden, wat zijn de usp's van Fok! mbt meets. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan een locatie om foto's kwijt te kunnen zodat die ook nog zichtbaar blijven op het moment dat ik mijn hosting weer eens opschoon. Het lijkt me dat het niet de bedoeling is dat meets die voor Fok! wel interessant zijn off-forum plaats vinden en enkel de showcases hier terecht komen. Maar dat is een overweging voor de crew. | |
Tha_Erik | donderdag 5 maart 2009 @ 08:45 |
Wat iemand er aan heeft om een meet via FOT/FOK! te organiseren? Nou, het lijkt me dat hier in ieder geval een vrij grote userbase zit, een is een verzameling van een hoop mensen (persoonlijk ken ik "datumprikker" niet, maar van wat ik zo zie werkt dat echt op uitnodiging, hier op FOK! moet het echt vrije aanmelding zijn ). Verder, tja, waarom kies je er uberhaupt voor om dit als forum te gebruiken als er andere fora zijn die ook over fotografie gaan (retorische vraag en blijf alsjeblieft gewoon hier )? En qua hostingmogelijkheden, ik kan niet zeggen waarom dat er niet is, of wanneer dat er komt, dan zul je naar FOK!features, Bugs & Development moeten gaan. Het zou idd wel handig zijn, maar ik kan me zo voorstellen dat het ook een extra belasting is voor de servers (denk ik, ik ben niet zo'n techneut ). En ik wil nog even toevoegen dat het weet-ik-het-hoe-vaak wel goed gegaan is met meets, en dat deze ene keer misschien wel een wat nare bijsmaak heeft gekregen, maar dat het niks afdoet aan het succes van vorige meets, waar ook op het forum veel van terug te zien was en waar wellicht ook meer FOT'ers uit zijn ontstaan. | |
Tha_Erik | donderdag 5 maart 2009 @ 08:47 |
Maar by all means, als je liever een meet plant met datumprikker, en daar een selecte groep voor wil uitnodigen, ga vooral je gang. Maar dan ook geen uitgebreid napraattopic hier, want dan is het geen FOK!/FOT-meet geweest. | |
..bennie | donderdag 5 maart 2009 @ 08:56 |
quote:En ook dit was een geslaagde meet. Maar wat voegt FOK!FOT toe als een leuke meet de nek om wordt gedraaid door modacties die volledig buiten proporties zijn? Ik ben er serieus van over de rooie hoe mods denken met 'gebruikers' om te kunnen gaan. Gebruikers zijn ook mensen en in veel gevallen op Fot een tikkeltje ouder dan de mods. Respect zaaien doet respect werven, maar hoe jullie hiermee om zijn gegaan (en dan doel ik niet op jou persoonlijk, maar het modteam), daar zakt me de bril dus nog verder van af. Ik wil hier best blijven komen, maar niet als het modteam voor heeft om de gebruikers als klapvee te behandelen. | |
..bennie | donderdag 5 maart 2009 @ 08:58 |
quote:Fijn dat we het alsnog eens zijn. | |
Tha_Erik | donderdag 5 maart 2009 @ 09:20 |
quote:Dat heeft het modteam ook niet voor. En het is er misschien ongelukkig uitgekomen, en die regel op een ongelukkige tijd, en de reactie was misschien ook ongelukkig, maar dat neemt niet weg dat wij als mods er ook heel erg ons best voor doen om het in goede banen te leiden. En dat lukt niet altijd, maar de intentie heeft altijd FOT als geheel in ons achterhoofd en niet ons persoonlijk. Wat er is gebeurd is ook geen garantie dat het altijd zo gaat (liever niet), maar er worden gewoon soms beslissingen genomen door mensen, en die vallen niet altijd in goede aarde. So be it, daar leren we allemaal van en de volgende keer kiezen wij (of jullie) misschien wel voor een andere aanpak, die beter werkt. En ik vind het jammer dat je doet alsof wij hier de users consequent slecht behandelen en respectloos zijn. We proberen naar vanalles wat jullie te zeggen hebben (believe me dat is soms echt veel) te luisteren, maar daar tussendoor ook nog actief met FOT bezig te zijn, en soms horen daar regelveranderingen bij en soms een harder optreden (waarmee ik weer niet helemaal wil goedpraten wat er ontstaan is). Maar zeggen dat we de users niet respecteren is kul, zeker omdat het vooral lijkt dat het gebasseerd is op dit ene voorval nu, en FOT heeft wel een langere geschiedenis. En de reden om respect voor jullie te hebben omdat jullie zogenaamd ouderen zijn.... dat gaat er bij mij niet in. Ik probeer echt respectvol te zijn (en mijn medemods ook), maar daar heeft leeftijd dus echt niks mee te maken. | |
..bennie | donderdag 5 maart 2009 @ 09:27 |
Leeftijd maakt wel degelijk verschil. Het is nogal van de zotte als een 'broekie' je als kind behandelt, iets dat niet alleen naar mij toe, maar naar meerdere gebruikers is gebeurd tijdens deze discussie, wie de schoen past trekke hem aan. | |
Tha_Erik | donderdag 5 maart 2009 @ 09:31 |
Ik ben gewoon van mening dat iedereen hetzelfde behandeld moet worden. Ik ga niet naar iemands profiel kijken om te zien hoe oud diegene is en daar dan mijn woordkeus op aanpassen of dingen liever zeggen dan dat ik zou willen. Dat lijkt me onzin. Maar goed, ik passe de schoen wellicht niet. | |
..bennie | donderdag 5 maart 2009 @ 10:19 |
Oké. Dan nu terug naar feedback. Ik heb geen idee of er in TTK een oproep is geweest om te stemmen op de fotowedstrijd, gezien het aantal stemmers gelijk is aan het aantal deelnemers vermoed ik van niet. Wellicht een idee om dat bij de maartwedstrijd wel te doen in CUL? | |
Tha_Erik | donderdag 5 maart 2009 @ 10:23 |
Er is niet heel actief gelobby't voor stemmen, er is wel vermeld dat er gestemd kon worden in het topic daat. Maar TTK is ook niet echt een bruisend geheel qua actieve users. Ik denk wel dat het stemmen meer gepromoot moet worden inderdaad. | |
Ynske | donderdag 5 maart 2009 @ 11:22 |
quote:als ik daar nog op mag inhaken, het is al vaker voorgekomen dat een aantal mensen hier ergens naar toe gaan zonder een heel meettopic, en daarbij is er ook nooit een napraattopic geopend, dus ik zie het probleem eigenlijk niet... | |
Tha_Erik | donderdag 5 maart 2009 @ 11:41 |
Ik zeg ook niet dat het is voorgekomen. Misschien ben ik wat voorbarig geweest in wat ik zei. | |
Ynske | donderdag 5 maart 2009 @ 12:00 |
wat ik nog graag zou willen weten, kunnen jullie die subfora niet instellen zonder een reactie te geven?quote:k vind die reacties net als tvp's erg, tja hoe zal ik t zeggen, niets zeggend, plaats dan gewoon een echte reactie waar iemand wat aan heeft | |
Tha_Erik | donderdag 5 maart 2009 @ 12:01 |
Ik vind het ook niet tof , maar toen ik geprobeerd had om dat te doen zonder het te zeggen deed FOK! het bij mij opeens niet meer . Maar ik zal eens informeren of dat dan aan mij ligt of dat het gewoon niet kan. | |
Ynske | donderdag 5 maart 2009 @ 12:02 |
quote:ok, k vroeg t me gewoon af als ik dan verder ga, is t misschien mogelijk om effectief op te gaan treden tegen de tvp's? zoals in bv [Centraal] Wie helpt me aan een nieuwe camera, deel 16 , maar ook elders? | |
Tha_Erik | donderdag 5 maart 2009 @ 12:06 |
Update met het instellen van subfora, dat kan dus wel zonder tekst. Het lukte namelijk net wel. Wat betreft de tvp's, momenteel is het zo dat er iets aan gedaan wordt als het te overheersend wordt. Eigenlijk vind ik dat wel prima werken. Over een enkele tvp lees ik wel heen. | |
Ynske | donderdag 5 maart 2009 @ 12:38 |
quote:OK tof! quote:ok, kan ik begrijpen, maar misschien is t een optie dat er wel wat van gezegd word, zodat mensen misschien de moeite kunnen nemen om een gewone reactie te geven, dr staan er nu 2 en de een nodigt toch ook weer uit tot de volgende EDIT Dank je Erik | |
Tha_Erik | donderdag 5 maart 2009 @ 12:42 |
Vooruit dan maar . | |
PKfotografie | donderdag 5 maart 2009 @ 23:23 |
quote:misschien, updaten? of weghalen? bijna alle topics zijn nu wel vol en dan moet je alsnog zoeken naar de juiste variant | |
Xilantof | vrijdag 6 maart 2009 @ 21:10 |
quote:Ik zal daar morgen even door heen gaan | |
PKfotografie | zaterdag 7 maart 2009 @ 23:38 |
quote:uit hoeveel uur bestaan jou dagen wanneer maak je het af? [ Bericht 3% gewijzigd door PKfotografie op 08-03-2009 21:44:41 ] | |
Ynske | maandag 9 maart 2009 @ 17:54 |
Ik ben het met het gele teken eens [FOT spelletje] Wie geeft mij... er moet iets veranderen, kan een mod de speeltijd terug brengen naar 2 uur ofzo? of 1 dag ofzo? zodat er tenminste leven in het spel blijft [ Bericht 2% gewijzigd door Ynske op 09-03-2009 18:23:13 ] | |
..bennie | maandag 9 maart 2009 @ 19:45 |
quote:Ik heb hem al bijna af, spaar je de moeite. | |
..bennie | maandag 9 maart 2009 @ 19:57 |
Op donderdag 24 april 2008 21:29 schreef Xilantof het volgende:[ Hieronder vind je een lijst met centrale topics onderverdeeld in 3 categorieën. Vergeet echter niet dat eigen persoonlijke topics absoluut niet verboden zijn. Open met een gerust hart een showcase als je foto's te laten zien hebt! Ook fotografische vragen zijn niet verboden in een eigen topic. Vergeet alleen niet dat we bij de laatste genoemde wel enige vorm van aandacht voor dat topic willen zien. Foto's: Beginners [Beginners] Hoe foto's mooier kunnen #8! Begraafplaatsen Begraafplaatsen Bollenvelden Fotografeer de bollenvelden Concerten Concertfotografie deel 6 Dierentuin [algemeen] Dierentuinfoto's , zoo-mer! Druppels Druppelfoto's #2 High Dynamic Range (HDR) [HDR] Het kan niet op: High Dynamic Range Fotografie Huisdieren [CENTRAAL] Fotografeer je huisdier deel 7 Humor Foto's met humor. Journalistiek Journalistieke foto's Maan Plaats hier je Maan foto's [DEEL 2] Macro's Macro fotografie deel 21 Mooiste van vandaag (+beoordelen!) Beoordeel de mooiste foto van vandaag, deel 27 Nacht Nachtfotografie (deel 2) Oude foto's Uit de oude foto-doos Pannen ('meetrektechniek') [Pannen] Show hier je panfoto's Portretten Portretfotografie #13 Scheepsfoto's [CENTRAAL] Scheepsfoto's Sport Sportfotografie - Algemeen - - of Sportfotografie... Straatfotografie Straatfotografie deel 2 Vogels Foto's van vogels deel 9 Zelfportretten Show hier je zelfportret! Zonsondergang en opkomst [Centraal]Zonsondergang / opkomst #6 Technische en algemene topics: [Centraal] Wie helpt me aan een nieuwe camera, deel 16 [Centraal] Het grote lenzen/objectieven topic #23 [centraal] Fotobewerking/Photoshop! deel 5 Het grote kleine fotografie ruilhoekje Deel III Het grote Digitale Video Camera topic Ik zoek een Filter.. [centraal] Fotografische aankopen topic nummertje 19 Heb je een fotografische vraag, vraag het de expert, deel 8 Fotografen en modellen ontmoetingsplaats deel XII Post hier je eigen fotowebsite (niet commercieel) deel 3 Pimp *hier* met je fotografische (gepubliceerde) successen!! [Centraal] Flitsers en flitstechnieken Merken: [Centraal] K-bajonet DSLR, Pentax en Samsung verenigd [Centraal] Canon Topic - deel 9 Nikon dSLR topic #7! [Centraal] Sony en Konica Minolta topic De bovenstaande lijst is met grote zorgvuldigheid samengesteld, mocht er toch iets ontbreken geef het door in het FOT Feedback topic of via PM | |
..bennie | maandag 9 maart 2009 @ 19:57 |
Astu. | |
Xilantof | maandag 9 maart 2009 @ 20:18 |
Ik hoop dat je niet vooraf aan bent begonnen, want ik had veel al gedaan. Thnx voor het aanvullen @Ynske, we gaan even overleggen. Misschien moet er een splitsing komen tussen een "snel" spel en een "langzaamspel" (Waarbij het accent meer komt op de kwaliteit van de foto's?) | |
..bennie | maandag 9 maart 2009 @ 20:47 |
Ik moest een kwartiertje wachten voordat gtst begon . | |
Xilantof | maandag 9 maart 2009 @ 20:54 |
quote:Haha En dan kun je idd maar beter wat te doen hebben Thnx |