quote:

Op maandag 19 januari 2009 01:24 schreef voyeur het volgende:

[..]

USS Liberty
[..]

quote:

Op maandag 19 januari 2009 01:35 schreef damsco het volgende:
Israel kicks ass

quote:

Op maandag 19 januari 2009 01:23 schreef Sargon het volgende:

[..]

Hij speculeert, maar die feiten zijn niet bewezen.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 23:55 schreef Meki het volgende:

Gaza doctor in mobile phone plea

Hier een korte versie van de Britse televisie

quote:

Op maandag 19 januari 2009 01:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is waar: ik speculeer.
Maar de regering van Israel verkoopt leugens.
En het leger misdraagt zich.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 01:47 schreef Verluste het volgende:

[..]

Maar je speculeerde niet over de blokkades en bezetting. En dat was wat Sargon niet begreep.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 01:35 schreef damsco het volgende:
Israel kicks ass

quote:

Op maandag 19 januari 2009 06:55 schreef Tiesemans het volgende:
Ha mmm
Door het IDF gevangen genomen Hamasterroristen beweren dat de opmars van Isra雔 in Gaza een ware nachtmerrie voor ze is geweest en dat velen er blijk van hebben geven in totale shock te verkeren.
Ze zeggen versteld te hebben gestaan van de manier waarop het Isra雔ische leger straat na straat en huis na huis heeft weten te veroveren en zeggen daar totaal niet op gerekend te hebben.
Een van de gevangenen die werd ge飊terviewd door het Isra雔ische dagblad Ma'ariv, zei dat Hamas voor een groot deel is uitgeschakeld.
"We dachten dat in het slechtste geval Isra雔 alleen vanuit de lucht actie zou ondernemen".
"We hebben nooit gedacht dat we het punt zouden bereiken dat wij van angst zouden moeten vluchten".
Palestijnse bronnen in Gaza melden dat het IDF ook de "Iraanse eenheid", van Hamas, een bataljon van ongeveer 100 'elite' terroristen, volledig heeft uitgeschakeld.
Deze eenheid is in Iran getraind door de Iraanse Revolutionaire Garde en in Libanon in kampen van Hezbollah.
De meeste van hen zijn vlak voordat Hamas het bestand opzegde in Gaza teruggekeerd door de vele smokkeltunnels.
Hoe dan ook Hamas claimt een overwinning ?!

Velen vragen zich af hoe Isra雔 aan de informatie kwam, in welke scholen, moskee雗, en ziekenhuizen, Hamas wapens had opgeslagen.
Welke huizen met boobytraps en andere explosieven waren ondermijnt en waar de Hamasleiders zich bevonden.
En vergis u niet er hadden meer Hamas leiders gedood kunnen worden ware het niet dat deze de vlucht naar het buitenland gemaakt hebben !
Ten eerste beschikt het Isra雔ische leger (IDF)over onbemande spionagevliegtuigjes.
Deze drone's volgde ondermeer de Hamas terroristen die raketten in hun auto's stopte en afvuurde evenals Hamasleiders die het waagde hun schuilplaatsen te verlaten.
Verder beschikt het IDF over Palestijnse informanten in Gaza die zich ten gevolge van de terreur van Hamas op de eigen bevolking, ten dienste van Isra雔 hebben gesteld.
Bronnen melden dat er naar schatting tweeduizend van dit soort informanten in Gaza actief zijn.
Daarnaast beschikt Isra雔 over haar eigen agenten.
Deze jongens zijn door Isra雔s vijanden zo gevreesd, dat ze het werkelijk in hun broek doen van angst, wanneer ze in actie komen.
Ook gooit Isra雔 pamfletten uit boven Gaza waarop iedereen die inlichtingen voor Isra雔 heeft dat via een speciaal telefoonnummer kan melden.
Zo heeft het IDF Isra雔 tot vrijdag 16 januari 2000 doelen uitgeschakeld waaronder diverse scholen en moskee雗 waar Hamas expres hun wapens had opgeslagen.
Daarnaast zijn 192 smokkeltunnels gebombardeerd.
Het moge duidelijk zijn ... Hamas die de overwinning claimt ?! Gelooft u het zelf..
Ze mogen wel een hoop schone onderbroeken meesturen in die VN pakketten ...
Zullen ze nodig hebben die Hamas "helden" ...

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(Jaja alsof de wisseling van de Franse president verschil uit maakt ..Cartoon Chirac lijkt zelfs nogal op Sarko.)

quote:

[b]Op maandag 19 januari 2009 06:55

[...]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 19 januari 2009 07:23 schreef Specularium het volgende:
Hamas is tijdelijk moegestreden, daarom vragen ze ook om een wapenstilstand herbewapeningspauze.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 07:23 schreef Specularium het volgende:
Hamas is tijdelijk moegestreden, daarom vragen ze ook om een wapenstilstand herbewapeningspauze.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 08:16 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik geloof geen moment dat die er nu mee op willen houden, die zijn al druk bezig om plannen te maken om zich te *wreken* met de steun van zgn *bevriende* ophitsers

quote:

Op maandag 19 januari 2009 08:58 schreef Megumi het volgende:
Laat ik maar zeggen dat ik hoop dat het wapenstilstand volhoudt.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 10:17 schreef Loedertje het volgende:
Meki, dit is volgens jou een logisch gevolg op het gebeuren? CIDI: brandstichting in synagogen
Kun je mij uitleggen waarom?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 10:45 schreef Karrs het volgende:

[..]

Tuurlijk. Er vliegen toch ook steeds moskee雗 in de fik, laatst nog bij die terreuractie in India.

Of gebeurde dat nou niet...?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 10:17 schreef Loedertje het volgende:
Meki, dit is volgens jou een logisch gevolg op het gebeuren? CIDI: brandstichting in synagogen
Kun je mij uitleggen waarom?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 10:17 schreef Loedertje het volgende:
Meki, dit is volgens jou een logisch gevolg op het gebeuren? CIDI: brandstichting in synagogen
Kun je mij uitleggen waarom?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 09:56 schreef Karrs het volgende:
Is er nog een nieuwsticker? Ben benieuwd wat er momenteel gebeurt daar.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 11:22 schreef Meki het volgende:

[..]

Waar cidi zich zo druk om maakt. waar waren zij toen gaza werd vernietigd \?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 11:24 schreef B4CO het volgende:

[..]

Waar waren de andere Arabische landen??

quote:

Op maandag 19 januari 2009 11:27 schreef Meki het volgende:

[..]

Je stelt een goede vraag ?. alle hulp is gewenst ze gaan Gaza weer wederopbouwen.
maar je bedoelt zeker waar is hun militaire hulp zeker ?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 11:23 schreef B4CO het volgende:

[..]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html

12:00 Livni: If Hamas fires Qassams at Israel, it will `get it` again (Haaretz)

11:32 Lawyer: Iraqi shoe thrower to seek Swiss asylum (AP)

11:21 Saudi Arabia cuts key interest rates (AP)

11:17 Livni: Our position in Shalit talks has improved since Gaza op (Israel Radio)

11:02 New York synagogue, B`nai Jeshurun, awarded for gay marriage activism (JTA)

10:54 Arab leaders meet in Kuwait on Gaza and economy (AP)

10:41 3 detained for hurling stones during seal-off of E. Jerusalem terrorist`s house (Haaretz)

10:22 Israel, U.S. plan to share intelligence efforts to halt Gaza smuggling (Israel Radio)

10:00 Police arrest 20 in undercover raid on arms and drugs smuggling in Galilee (Haaretz)

09:54 Iraq followers of Shi`ite cleric Al-Sadr eye comeback in upcoming regional vote (AP)

09:51 Report: Arab states agree World Bank should monitor aid transfer to Gaza (Haaretz)

09:29 Israeli officials: Gaza troop withdrawal to be completed by Obama`s inauguration (AP)

09:04 IDF: Troops leaving Gaza, but poised to respond to any flare-ups (Reuters)

08:55 IDF seals off East Jerusalem home of terrorist who attacked Mercaz Harav yeshiva (Haaretz)

08:44 Classes resume for grades 11, 12 in Be`er Sheva, Ashdod, Ashkelon (Israel Radio)

08:42 Egypt invites Palestinian, Israeli officials for separate Gaza truce talks (Israel Radio)

08:40 Turkey urges Obama to put Palestinian-Israeli conflict at top of agenda (Israel Radio)

08:24 Thousands of Palestinians return to homes in Gaza`s battle-scarred cities (Army Radio)

quote:

Op maandag 19 januari 2009 11:27 schreef Meki het volgende:

[..]

Je stelt een goede vraag ?. alle hulp is gewenst ze gaan Gaza weer wederopbouwen.
maar je bedoelt zeker waar is hun militaire hulp zeker ?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 11:48 schreef B4CO het volgende:

[..]

Ook, maar ik bedoel, waarom stuurden de andere arabische landen geen troepen, waarom hebben ze geen zware kritiek geuuit?

Het was alleen een beetje plichtmatig "foei Israel.. niet goed..."
Maar niks schokkends..
Als het hun iets kon schelen dan waren ze er wel meer bij betrokken
(en ik bedoel het serieus, ik vind het jammer dat andere landen (vooral arabische) het niks kon schelen.
en ik ben blij voor de bevolking dat ze gaan helpen opbouwen, ik weet zelf dat er ook Israelische groepen bestaan die willen helpen hoor.

De weg moet nu open staan voor een twee staten systeem, Palestina en Israel samen naast elkaar, hoeft niet eens in vrede, maar dat ze elkaar het leven gunnen, grenzen open, muur weg, geen Hamas raketten, geen dreigementen van beide kanten.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 11:48 schreef B4CO het volgende:

[..]

Ook, maar ik bedoel, waarom stuurden de andere arabische landen geen troepen, waarom hebben ze geen zware kritiek geuuit?

Het was alleen een beetje plichtmatig "foei Israel.. niet goed..."
Maar niks schokkends..
Als het hun iets kon schelen dan waren ze er wel meer bij betrokken
(en ik bedoel het serieus, ik vind het jammer dat andere landen (vooral arabische) het niks kon schelen.
en ik ben blij voor de bevolking dat ze gaan helpen opbouwen, ik weet zelf dat er ook Israelische groepen bestaan die willen helpen hoor.

De weg moet nu open staan voor een twee staten systeem, Palestina en Israel samen naast elkaar, hoeft niet eens in vrede, maar dat ze elkaar het leven gunnen, grenzen open, muur weg, geen Hamas raketten, geen dreigementen van beide kanten.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 11:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

Vooralsnog geen raketten, dus. Mooi.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 11:48 schreef B4CO het volgende:

[..]

Ook, maar ik bedoel, waarom stuurden de andere arabische landen geen troepen, waarom hebben ze geen zware kritiek geuuit?

Het was alleen een beetje plichtmatig "foei Israel.. niet goed..."
Maar niks schokkends..
Als het hun iets kon schelen dan waren ze er wel meer bij betrokken
(en ik bedoel het serieus, ik vind het jammer dat andere landen (vooral arabische) het niks kon schelen.
en ik ben blij voor de bevolking dat ze gaan helpen opbouwen, ik weet zelf dat er ook Israelische groepen bestaan die willen helpen hoor.

quote:

De weg moet nu open staan voor een twee staten systeem, Palestina en Israel samen naast elkaar, hoeft niet eens in vrede, maar dat ze elkaar het leven gunnen, grenzen open, muur weg, geen Hamas raketten, geen dreigementen van beide kanten.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 12:25 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Maar voor hoe lang blijft het rustig?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 12:27 schreef moussie het volgende:

[..]

Kan je je niet beter afvragen wat er gebeurd zou zijn als een van die landen wel troepen had gestuurd, hoever dat ge雜caleerd zou zijn ?
[..]

tja, zolang het bouwen en uitbreiden van nederzettingen op de Westbank door blijft gaan heb ik ernstige twijfels over de bereidheid van Isra雔 om daar serieus naar toe te werken, 2 staten

quote:

Op maandag 19 januari 2009 12:33 schreef Zero2Nine het volgende:
Het lijkt meer een herbewapeningspauze.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 12:33 schreef B4CO het volgende:

[..]

Ja, was ik vergeten, ik vind het uitbreiden van nederzettingen idd ook een provocatie, en je gelooft t misschien niet, vele Israeliers vinden dat ook!

quote:

Op maandag 19 januari 2009 12:44 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Uiteraard. En dat is vooral in het belang van Hamas (Israel hoeft immers niet te herbewapenen, die hebben nog genoeg wapens liggen).

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:24 schreef moussie het volgende:

[..]
Kijk bvb naar Hebron, een van die plaatsten onder Palestijns zelfbestuur .. daar wordt een hele wijk van 30.000 inwoners gegijzeld door 600 kolonisten en bijbehorende bescherming, die wijk loopt dan ook langzaam leeg, de Palestijnen vertrekken omdat ze het eeuwige getreiter zat zijn .. nog even en die wijk is compleet joods, veroverd op de Palestijnen ..
Vandaar dus ook dat deze kolonisten, die daar doelbewust worden neergezet door hun regering, imho ook menselijke schilden zijn, het zijn burgers die dankzij de reacties (die zij zelf hebben uitgelokt met hun provocerende gedrag) beschermd moeten worden door het leger, ze zijn een onderdeel van een langzame veroveringsoorlog

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:48 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Maar waarom kunnen er wel moslims in Israel wonen en geen joden in Palestina?

诪讻转讘 驻转讜讞 诇注讜诇诐 - 讻转讜讘讬讜转 诪砖讜驻专讜转

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:48 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Maar waarom kunnen er wel moslims in Israel wonen en geen joden in Palestina?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 14:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Omdat de situatie nogal verschillend is .. als de moslim in Isra雔 een Jood gaat treiteren wordt die gepakt door het leger, als de joodse kolonist in de bezette gebieden een Palestijn zit te treiteren wordt die geholpen door het leger

quote:

Op maandag 19 januari 2009 14:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Omdat de situatie nogal verschillend is .. als de moslim in Isra雔 een Jood gaat treiteren wordt die gepakt door het leger, als de joodse kolonist in de bezette gebieden een Palestijn zit te treiteren wordt die geholpen door het leger

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:04 schreef Karrs het volgende:

[..]



Je krijgt een herkansing. Waarom kan een Palestijn probleemloos in Isra雔 wonen, maar een jood niet in Palestina?

Kolonisten hierbuiten gelaten

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:56 schreef B4CO het volgende:

[..]

Kan wel, maar de arabieren in israel provoceren niet en de joden wel (volgens hem)
Ik denk dat ze elkaar lopen te pesten daar en niet alleen de joden de moslims.

quote:

Er is ruimte zat in Israel... dus waarom moeten ze juist in Palestina wonen?

quote:

Moussie:
Als Israel de grenzen opent he, terug gaat naar de 1967 grenzen enzo.. zou Hamas Israel wel herkennen?
Wie zegt dat als ze de grenzen terug zetten Hamas enzo niet opeens met meer dingen komt?

诪讻转讘 驻转讜讞 诇注讜诇诐 - 讻转讜讘讬讜转 诪砖讜驻专讜转

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:11 schreef moussie het volgende:
zoals ik in mijn vorige post al zei, de gepeste jood wordt ten allen tijde geholpen door het leger, zowel in Isra雔 als in de bezette gebeiden, en of de provocatie nou wel of niet van hem uitgaat

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:09 schreef Verluste het volgende:

[..]

Een Palestijn woont niet probleemloos in Isra雔. Beetje wishful thinking. Isra雔ische arabieren worden daar gediscrimineerd en benadeeld bij het leven.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:09 schreef Verluste het volgende:

[..]

Een Palestijn woont niet probleemloos in Isra雔. Beetje wishful thinking. Isra雔ische arabieren worden daar gediscrimineerd en benadeeld bij het leven.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:36 schreef B4CO het volgende:
Toevallig is dat onzin, Palestijnen die in Israel wonen gedragen zich gewoon en ze worden heel goed behandeld.
EN ik spreek uit ervaring want ik heb daar veel pallys die ik ken!

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:29 schreef SicSicSics het volgende:
Abbas pleit voor een eenheidsregering!

quote:

Weet iemand ook toevallig waarom de vorige eenheidsregering werd opgezegd en wiens schuld dat was, moussie?

Kolonisatie en discriminatie zijn natuurlijk nooit goed, maar overdrijven ook niet. De regering doet wel degelijk iets (weinig en langzaam) aan de kolonisten. Dat getreiter en dergelijke weet ik niets van, maar wil ik best geloven. Ik wil alleen ook geloven dat de onverdraagzaamheid wederom beide kanten op gaat.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:36 schreef B4CO het volgende:

[..]

Toevallig is dat onzin, Palestijnen die in Israel wonen gedragen zich gewoon en ze worden heel goed behandeld.
EN ik spreek uit ervaring want ik heb daar veel pallys die ik ken!

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:21 schreef buachaille het volgende:

[..]

Zoals van jou gebruikelijk belicht je een probleem alleen van palestijnse kant. Waarom kunnen er geen joden (of christenen zo ik wil) leven in de islamitische landen? Nog even ter herinnering: Saoedi Arabi�, fucking 0% niet-moslims

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:04 schreef damsco het volgende:
De vraag is echter: wil je als een goed mens in een Islamitisch land wonen. Immers, waar de Islam heerst zijn problemen. Zie Afrika en het Midden Oosten (en ja, Isra雔 wordt erin meegesleept).

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:08 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als ik de immigraitestromen zie vanuit islamitische landen naar het vrije westen dan denk ik we het hier toch niet slecht voor elkaar hebben (zolang het nog duurt). Vandaar dat ik altijd een beetje een wrang gevoel heb als ik moslims in het nieuws zie afgeven op het vrije westen, alsof men een gekregen paard op de bek slaat.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:29 schreef SicSicSics het volgende:
Abbas pleit voor een eenheidsregering!

Weet iemand ook toevallig waarom de vorige eenheidsregering werd opgezegd en wiens schuld dat was, moussie?

quote:

Kolonisatie en discriminatie zijn natuurlijk nooit goed, maar overdrijven ook niet. De regering doet wel degelijk iets (weinig en langzaam) aan de kolonisten. Dat getreiter en dergelijke weet ik niets van, maar wil ik best geloven. Ik wil alleen ook geloven dat de onverdraagzaamheid wederom beide kanten op gaat.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:25 schreef moussie het volgende:

[..]

zo uit mijn geheugen ging het over terug trekken naar de grenzen van 1967, Isra雔 op dat moment erkennen zonder garantie voor terugtrekking binnen een X periode werd, gezien de ervaringen, onverstandig geacht ..

en geef ze eens ongelijk, hoeveel groter is Isra雔 geworden sinds de erkenning door de PLO ? Hoeveel nederzettingen waren er opgegeven op dat moment en hoeveel er bij gebouwd ?

quote:

lol, ze doen wel iets .. je bedoelt dat ze met veel poeha een illegale buitenpost ontruimen en er aan de andere kant een nederzetting bij bouwen ..

van dat getreiter zijn er trouwens tig filmpies te vinden op youtube, met dank an b'tselem die mobieltjes met camera's uitdeelt in de bezette gebieden ..

en tja, ik bedoel maar, je kan niet ontkennen dat die grond daar gewoon is ingepikt door mensen die van heinde en verre zijn toegestroomd .. imho is het gewoon absurd om te verwachten dat de plaatselijke bevolking zich daar zo maar en klakkeloos bij neer gaat leggen, en nog absurder om het hun kwalijk te nemen dat ze zich verzetten tegen het volk dat hun grond heeft ingepikt om daarop hun eigen staat te stichten ..

quote:

Op maandag 19 januari 2009 11:18 schreef Karrs het volgende:
Meh7, dat zou dan andersom (bij aanslagen door moslimterroristen, bv) ook moeten gebeuren?

Waarom is dat dan niet zo?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:35 schreef henkway het volgende:
Als HAMAS verstandig is dan stoppen ze met raketten gooien en vragen om de sympathie van de wereld voor wederopbouw, als ze weer raketten gaan gooien kunne ze het wel schudden

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:16 schreef Bolter het volgende:

[..]

Vooral als ze dan nog hier wonen ook _!!
Al worden deze imigratiestromen in "What the West needs to know about Islam" uitgelegd als een vorm van veroveringstocht.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:04 schreef damsco het volgende:

[..]

De vraag is echter: wil je als een goed mens in een Islamitisch land wonen. Immers, waar de Islam heerst zijn problemen. Zie Afrika en het Midden Oosten (en ja, Isra雔 wordt erin meegesleept).

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wel apart dat die immigratiestromen al jaren aan het dalen zijn en nu het laagste punt sinds 1967 is bereikt.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:48 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Echter poepen jullie wel gemiddeld 19 kinderen per gezin eruit.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:41 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En voldoen ze aan de '3 demands'

- Israel erkennen
- Stoppen met geweld
- Alle afspraken die met de PA gemaakt zijn erkennen

Zo moeilijk is dat toch niet? Daarna krijgen ze weer (meer) buitenlandse hulp en kunnen ze praten over echte vrede. Zolang ze dat weigeren, of erger, als ze weet met raketten gaan gooien, kan ik eigenlijk alleen zeggen dat ik ze ongelofelijk stom zou vinden.

Een gewaarschuwd mens...

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wel apart dat die immigratiestromen al jaren aan het dalen zijn en nu het laagste punt sinds 1967 is bereikt.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Veel Fransen en Engelsen hebben een tweede huis in een islamitisch land.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Onderzoek heeft aangetoond dat het gemiddeld aantal kinderen de afgelopen decennia enorm gedaald is (tot 2.4 o.i.d). Dus al die angspraatjes zijn gebaseerd op....uhm.....nonsens.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:54 schreef B4CO het volgende:

[..]

Goedkoop daar, dat is alles

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:54 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom zorgen ze niet voor een UN troepenmacht die in een bepaalde bufferzone fungeert als "scheidsrechter"?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:55 schreef Mutant01 het volgende:
Hongarije is ook goedkoop. Je kan er gewoonweg niet omheen vriend. Je visie over Islamitische landen is gewoon erg mank.Net als het verzonnen "feitje" dat Joden niet zouden kunnen leven in Islamitische landen.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:33 schreef Karrs het volgende:

[..]

Larie en apekool, tenzij je bronnen kunt geven dat 't anders is. Veel bronnen, want iedere bevolkingsgroep voelt zich benadeeld en gediscrimineerd. Beetje jammer dit. Een Arabische, Palestijnse, Christelijke of wat-dan-ook-voor-burger heeft gewoon dezelfde rechten en plichten als een joodse inwoner.

Alleen voor religie-zaken geldt er inderdaad een voorkeurpositie voor joden, wat niet verwonderlijk is in een Joodse staat. Je zou daarover kunnen discussi雛en en dat zou terecht zijn, maar dat hoort hier niet thuis.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 17:01 schreef Verluste het volgende:

Dit is een beetje je kop in het zand steken dude

quote:

Op maandag 19 januari 2009 17:00 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je verzint zelf ook bij het leven. Zoals dat de immigratiestromen sinds 1967 niet meer zo laag zijn. Wat een onzin, alleen nederland is 2008 een topjaar vwb immigratie. Of dat engels en fransen een huis hebben in een islamitisch land. Ja, zeker de engelse paki's in pakistan of franse moslims in algarije. Enne, Saoedi Arabi� en jemen 0% niet-moslims. Net als iran waar de joden ook gedecimeerd zijn. Je roept maar wat man!

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:33 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

hihihi, je bent bij default anti-Isra雔!

Het was een klein stukje burgeroorlog. Ik geloof dat Fatah op Hamas begon te schieten wat uiteindelijk uitmondde in Hamas die Fatah uit de Gaza-Strook donderde. Had Isra雔 'niets' mee te maken. (Behalve dat Israel en Amerika Fatah ondersteunen.)
[..]

De manier waarop vind ik alleen een beetje jammer.

quote:

It should be noted that most of the alerts and terrorist attacks were carried out over the past year by Islamic Jihad, the al-Aqsa Martyrs Brigades, and the Popular Resistance Committees, which are the major "producers" of terror in the Gaza Strip and organizers of terrorist activity in Judea and Samaria.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 17:02 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ah, daar hebben we de pantoffelheld weer die haat PM'tjes stuurt naar mensen die het niet met hem eens zijn. Onderdeel van de pro-palestijnse haatlobby zeg maar

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hongarije is ook goedkoop. Je kan er gewoonweg niet omheen vriend. Je visie over Islamitische landen is gewoon erg mank.Net als het verzonnen "feitje" dat Joden niet zouden kunnen leven in Islamitische landen.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 17:13 schreef Bolter het volgende:

[..]

En dan bij de douane komen met een stempeltje uit Isra雔 in je paspoort...

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:09 schreef Verluste het volgende:

[..]

Een Palestijn woont niet probleemloos in Isra雔. Beetje wishful thinking. Isra雔ische arabieren worden daar gediscrimineerd en benadeeld bij het leven.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 17:47 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Gaan we weer

Je hebt geen enkel argument of deze mening te onderbouwen.
Je kunt het nog 500 keer herhalen, het wordt er niet waarder op

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:33 schreef SicSicSics het volgende:
hihihi, je bent bij default anti-Isra雔!

quote:

Op maandag 19 januari 2009 18:40 schreef moussie het volgende:


om het maar heel zuur te zeggen .. het zijn geen Nederlanders die binnen no time de bezetter helpen met het afvoeren van 'lastige' bevolkingsgroepen

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:11 schreef moussie het volgende:

[..]

zoals ik in mijn vorige post al zei, de gepeste jood wordt ten allen tijde geholpen door het leger, zowel in Isra雔 als in de bezette gebeiden, en of de provocatie nou wel of niet van hem uitgaat
[..]

quote:

Op maandag 19 januari 2009 18:43 schreef Loedertje het volgende:

[..]


Wow, mooie posting.

_{Je weet toch hopelijk wel dat bijna elke Nederlander wel een familielid had die h殚閘 actief in het verzet was h�?}

quote:

Op maandag 19 januari 2009 18:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ziehier hoe het Israelische leger ten alle tijden Joodse kolonisten helpt:

Israel will deploy a force of 40,000 soldiers and 4,000 police officers to evacuate around 8,000 settlers from the Gaza Strip, ministers told a special session of the parliament yesterday.

http://www.guardian.co.uk/world/2005/jul/06/israel

Israeli forces have evicted about 200 Jewish settlers from a disputed building in the mainly Palestinian West Bank city of Hebron.

Israeli television footage showed police dragging settlers out of the building. Hundreds of officers were involved in the operation.

The settlers had refused to leave the house, after the Israeli Supreme Court authorised the army to remove them.

Settlers later attacked the Israeli security forces and Palestinians.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7764984.stm

Het grote probleem in de regio is het zwart/wit, goed/fout denken. En daar doe jij net zo hard aan mee.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 19:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Het ontgaat je dat ik het had over situaties waarin de settler de Palestijn lastig valt .. dan wordt die settler geholpen, al is het soms met tegenzin, door het leger ..

En wat die settlers van Gaza aangaat, je beseft dat die nu mogen gaan wonen in een nederzetting op de Westbank, special voor hun gebouwd en tegen alle afspraken in ? En als de Palestijnen het in hun hoofd zouden halen om deze nieuwe nederzetting of haar bewoners op enige manier lastig te vallen deze settlers beschermd zouden worden door hetzelfde leger dat hun uit Gaza heeft 'verwijdert' ?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 17:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Geen enkel probleem, behalve wederom bij bepaalde landen die een uitzondering vormen. Sterker nog, in sommige ronduit islamitische steden zoals Fez, hoor je het Hebreeuws al van ver!: Isra雔ische toeristen.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 18:40 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, ik ben per default tegen hetgeen ik zie als fout Isra雔isch gedrag

ter aanvulling, ik ben dus ook tegen zelfmoordaanslagen ed, die zie ik ook als fout, al kan ik de wanhoop die daaraan ten grondslag ligt wel begrijpen ..

maar sorry zeg, gaan lopen piepen als de voormalige bewoners van dat gebied zich niet binnen no time gaan overgeven, waar slaat dat op ? Als je op andermans grondgebied, of dat nou wel of niet een land was volgens onze maatstaven, je eigen staat gaat stichten kan je tegenstand verwachten ..

om het maar heel zuur te zeggen .. het zijn geen Nederlanders die binnen no time de bezetter helpen met het afvoeren van 'lastige' bevolkingsgroepen

quote:

Op maandag 19 januari 2009 19:42 schreef B4CO het volgende:

[..]

Haha
Ik heb een Israelische stempel in mijn paspoort en ik kwam met veel pijn en moeite in Dubai en Saoudi-Arabie

quote:

Op maandag 19 januari 2009 19:38 schreef Viajero het volgende:

[..]

Natuurlijk, en ik keur het ook af dat Israel nederzettingen bouwt terwijl ze juist mensen uit de nederzettingen in Israel zelf zouden moeten huisvesten. Genoeg lege woestijn daar. Aan de andere kant zijn wonen veel van die uit Gaza geevacueerde settlers nog steeds in caravans, de beloften van de regering zijn heel slecht nagekomen.

Wat ik wilde zeggen is dat er ook situaties zijn waarin het leger de Palestijnen helpt en settlers verwijdert. Helaas te weinig, maar het gebeurt wel. Dus termen als "te allen tijde" zijn in dat extreem complexe gebied vrijwel nooit van toepassing (zelfs "het is daar te allen tijde oorlog" gaat niet op, onder de Ottomanen was het daar lange tijd rustig ) en dragen bij aan radicalisatie door het zwart-wit denken te bevorderen.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 19:55 schreef Viajero het volgende:

[..]

Maar je kwam Saudi wel binnen? ik dacht dat helemaal verboden was.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 17:07 schreef Mutant01 het volgende:
Leuk meneer buachaille, maar dat verzin ik niet, dat is een feit:

http://www.elsevier.nl/we(...)it-gastarbeiders.htm

quote:

En wat betreft de Engelsen en Fransen die een huis hebben, dat gaat eveneens om pure autochtonen Engelsen en Fransen.

http://www.propertyshowro(...)e-buyers_109139.html

quote:

Tot slot zijn er inderdaad landen met 100% moslims, dat zijn er een aantal. Daarentegen zijn er veel meer moslimlanden met weldegelijk een minderheid andersgelovigen. Ik nodig je uit om eens een aantal moslimlanden te bezoeken.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 20:05 schreef Mr_Memory het volgende:
Heeft iemand enig idee, hoe het toch gekomen is dat de inwoners van Israel zich zo gedragen?

Alle hamas, PLO, Fatha en Hezbolla ten spijt, Israel gedraagt zich ook verre van perfect... (en dan druk ik me nog zacht uit)
Door al de jaren heen, beginnen ze zich steeds slechter te gedragen.
Ook deze oorlog is niet fraai geweest, ja Israel slaat altijd keihard terug, maar is ze dan niets te gek?
Waar komt al die haat toch vandaan, bij het parlement en zijn bevolking?

Ze zien zelfs niet eens in dat ze Palastijnen behandelen, zo als ze zelf zijn behandeld zo'n 70 jaar geleden. Dan heb ik het niet over de Holocaust, maar meer over het ghetto idee.

Zal het verleden van de Joden die uit Europa kwamen, en zich tijdens de oprichting van de Staat Israel in Israel gingen vestigen, er iets mee te maken hebben?
Bootladingen vol met mannen, vrouwen en kinderen met een nummer op hun arm.
Dat moeten toch ook mentale wrakken en wandelende tijdbommen zijn geweest?
Mensen vol met haat en woede, en het motto "we laten ons nooit meer verzetsloos verdrijven en afslachten, nooit!".
Het zijn juist die mensen geweest die Israel door de jaren heen heeft opgebouwd en beleid bepalend zijn geworden.

Zal dat er misschien iets mee te maken hebben, en kan zoiets 60 jaar dooretteren in hun hele kijk op de samenleving?

Wat denken jullie ervan?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 20:34 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het zal ongetwijfeld iets psychisch hebben met bepaalde wortels in de holocaust. Maar het zou me ook niet verbazen als het iets cultureels is. Immers: de Joden hebben eeuwenlang hun identiteit in stand moeten houden onder moeilijke omstandigheden en zonder veel stabiliteit. Dan moet je denk ik een bepaalde vorm van culturele tunnelvisie hebben waardoor je je goed kunt concentreren op je eigen waarden en normen met een bepaalde ontkenning van de cultuur of gevoelens van andere groepen.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 20:05 schreef Mr_Memory het volgende:
Heeft iemand enig idee, hoe het toch gekomen is dat de inwoners van Israel zich zo gedragen?

Alle hamas, PLO, Fatha en Hezbolla ten spijt, Israel gedraagt zich ook verre van perfect... (en dan druk ik me nog zacht uit)
Door al de jaren heen, beginnen ze zich steeds slechter te gedragen.
Ook deze oorlog is niet fraai geweest, ja Israel slaat altijd keihard terug, maar is ze dan niets te gek?
Waar komt al die haat toch vandaan, bij het parlement en zijn bevolking?

Ze zien zelfs niet eens in dat ze Palastijnen behandelen, zo als ze zelf zijn behandeld zo'n 70 jaar geleden. Dan heb ik het niet over de Holocaust, maar meer over het ghetto idee.

Zal het verleden van de Joden die uit Europa kwamen, en zich tijdens de oprichting van de Staat Israel in Israel gingen vestigen, er iets mee te maken hebben?
Bootladingen vol met mannen, vrouwen en kinderen met een nummer op hun arm.
Dat moeten toch ook mentale wrakken en wandelende tijdbommen zijn geweest?
Mensen vol met haat en woede, en het motto "we laten ons nooit meer verzetsloos verdrijven en afslachten, nooit!".
Het zijn juist die mensen geweest die Israel door de jaren heen heeft opgebouwd en beleid bepalend zijn geworden.

Zal dat er misschien iets mee te maken hebben, en kan zoiets 60 jaar dooretteren in hun hele kijk op de samenleving?

Wat denken jullie ervan?

quote:

In the late 1990's the British Gas Group (BG Group) discovered a vast deposit of natural gas under the waters off Gaza: Over 1 trillion cubic feet equal to 150 million barrels of oil was estimated to be there. A significantly smaller deposit was also found in nearby Israeli waters.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 20:34 schreef buachaille het volgende:

[..]

Die cijfers betreft alleen turken en marokkanen. Tegenwoordig komen de immigranten met name uit Irak (vanwege Al Bayrak's carte blance en islamitische landen zoals somali�).

quote:

Op maandag 19 januari 2009 21:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat het allemaal een groot rookgordijn is, dat zijn triggers die bepaalde reacties oproepen ..
waar het eigenlijk om ging/gaat is water en sinds eind vorige eeuw ook grondstoffen, het gas voor de kust van Gaza ..
wat velen hier, in waterrijk Nederland, vergeten is dat wie daar het water heeft de macht heeft

Libanon ging over water, het pompstation bij een van de bronnen van de Jordaan, Wazzini oid, vanaf het moment dat dat station in de planning was zat Isra雔 te dreigen met een inval, die is er dan ook gekomen toen het station in gebruik werd genomen ..
ook de bezetting van de Westbank gaat over water, de ondergrondse bekkens ..

wat meer achtergrond over dat aspect van het hele conflict vindt je hier


en Gaza .. tja, ze zijn eigenlijk popierijk met dat gasveld in hun territoriale wateren, het is alleen dat de exploitatie onmogelijk wordt gemaakt ..
en om het wat leuker te maken geeft Isra雔 nu bekend dat er een gasveld gevonden is voor de kust van Ha飂a .. dat is dan vast een andere dan die die al eerder gevonden was, die kleinere die al eerder gevonden was naast die voor de kust van Gaza ?
[..]

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11787

Kort samen gevat .. de Palestijnen zitten op het water en op de energie die de staat Isra雔 nodig heeft

quote:

Op maandag 19 januari 2009 21:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat het allemaal een groot rookgordijn is, dat zijn triggers die bepaalde reacties oproepen ..
waar het eigenlijk om ging/gaat is water en sinds eind vorige eeuw ook grondstoffen, het gas voor de kust van Gaza ..
wat velen hier, in waterrijk Nederland, vergeten is dat wie daar het water heeft de macht heeft

Libanon ging over water, het pompstation bij een van de bronnen van de Jordaan, Wazzini oid, vanaf het moment dat dat station in de planning was zat Isra雔 te dreigen met een inval, die is er dan ook gekomen toen het station in gebruik werd genomen ..
ook de bezetting van de Westbank gaat over water, de ondergrondse bekkens ..

wat meer achtergrond over dat aspect van het hele conflict vindt je hier

en Gaza .. tja, ze zijn eigenlijk popierijk met dat gasveld in hun territoriale wateren, het is alleen dat de exploitatie onmogelijk wordt gemaakt ..
en om het wat leuker te maken geeft Isra雔 nu bekend dat er een gasveld gevonden is voor de kust van Ha飂a .. dat is dan vast een andere dan die die al eerder gevonden was, die kleinere die al eerder gevonden was naast die voor de kust van Gaza ?
[..]

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11787

Kort samen gevat .. de Palestijnen zitten op het water en op de energie die de staat Isra雔 nodig heeft

quote:

Op maandag 19 januari 2009 21:54 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Zeur niet, josti.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 22:07 schreef damsco het volgende:

[..]

Voor propaganda ga ik wel naar stormfront. En daar ga ik niet naartoe, dus aftaaien. Isra雔 heeft wat mij betreft een goed visitekaartje afgegeven (mijn steun hebben ze), maar gezien Hamas volgens mij de overwinning alweer heeft uitgeroepen: GEFELICITEERD HAMAS HIEPERDEPIEP HOERA

Trouwens, ik hoorde dat de Palestijnen (of een groepering) Isra雔 voor het tribunaal krijgen voor oorlogsmidaden Geweldig, ik barsten in lachen uit gezien de "regering" van de Palestijnen burgers van Isra雔 bestookt met duizenden raketten en mortieren. Geweldig, hoe hypocriet sommige volken kunnen zijn.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 22:10 schreef venomsnake het volgende:
heb je dat laatste filmpje uberhaupt wel bekeken.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 22:17 schreef venomsnake het volgende:
Wat loop je nu weer allemaal te lullen? .
==

quote:

Op maandag 19 januari 2009 21:54 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

OK dus jij denkt dat het helemaal geen of weinig invloed heeft gehad?
Dat zou kunnen, maar dan kunnen de reacties van dat Hamas alleen maar sterker is geworden, omdat ze door dit conflict weer duizende nieuwe strijders hebben gekregen door een trauma, ook door de plee.
Ik ben van mening dat de impact door een trauma vele malen erger is dan men denkt.

Grondstoffen, zoals water en gas zullen zeker een rol spelen, maar dat zijn de meer doordachte redenen.
Het ging mij meer om de dingen die men doet, en niet eens door heeft qua gedachtengang of het goed is of fout.

Begrijp me goed, ik kan er wel helemaal naast zitten, ik vroeg het me alleen maar af.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 22:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Uiteraard hebben de joodse trauma's uit het verleden invloed op dit conflict, wat ik bedoel is dat het niet de oorzaak is van het conflict, alleen een van de triggers die de voetsoldaten/het conflict aan de gang houdt ..

Ik kan het zo snel niet vinden, maar in de tijd van het Faisal-Weizmann agreement zijn er ook afspraken gemaakt over het water in die bekkens, dus bij de leidinggevenden werd er zelfs toen al zover doorgedacht ..

En om het beeld even wat completer te maken, dat agreement was trouwens niet bepaald Palestijnen-vriendelijk, die werden compleet vergeten .. maar het geeft wel aan dat de Arabische wereld (in zoverre je dat zo kan noemen, gezien de historische context) niet per definitie vijandig is tegenover de joden of een Joodse staat

quote:

Op maandag 19 januari 2009 22:07 schreef damsco het volgende:

[..]

Voor propaganda ga ik wel naar stormfront. En daar ga ik niet naartoe, dus aftaaien. Isra雔 heeft wat mij betreft een goed visitekaartje afgegeven (mijn steun hebben ze), maar gezien Hamas volgens mij de overwinning alweer heeft uitgeroepen: GEFELICITEERD HAMAS HIEPERDEPIEP HOERA

Trouwens, ik hoorde dat de Palestijnen (of een groepering) Isra雔 voor het tribunaal krijgen voor oorlogsmidaden Geweldig, ik barsten in lachen uit gezien de "regering" van de Palestijnen burgers van Isra雔 bestookt met duizenden raketten en mortieren. Geweldig, hoe hypocriet sommige volken kunnen zijn.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 22:57 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Ik had het dan ook niet over dit conflict ansich, maar meer over het gedrag van de Joodse staat door alle jaren heen.
Waarom reageren ze altijd zo keihard, zo altijd oog om oog, tand om tand.

Kijk, in ben en blijf van mening dat Israel zich mag verdedigen, maar ik heb sterk mijn twijfels op de manier hoe ze dat doen? Waarom altijd zo over de top, daar moet toch een rede voor zijn

Omdat de bevolking dat ook in grote getalen steunt, denk ik dat er meer aan de hand is.
Wat? ik weet het niet...

quote:

Op maandag 19 januari 2009 19:43 schreef B4CO het volgende:

[..]

Ik ben wel 100% pro Israel maar niet 100% Anti Palestijnen, wel anti Hamas en anti burger doden door beide partijen

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:36 schreef B4CO het volgende:

[..]

Toevallig is dat onzin, Palestijnen die in Israel wonen gedragen zich gewoon en ze worden heel goed behandeld.
EN ik spreek uit ervaring want ik heb daar veel pallys die ik ken!

quote:

Saudi-Arabi� waarschuwt Isra雔 vrede te accepteren
maandag 19 januari 2009 18:53


(Novum/AP) - De Saudische koning Abdullah heeft maandag op een economische topconferentie van Arabische landen in Koeweit een miljard dollar (0,7 miljard euro) beschikbaar gesteld voor de wederopbouw in Gaza. Hij waarschuwde Isra雔 ook dat het Arabische vredesinitiatief van 2002 niet eeuwig op tafel blijft.

Het was het eerste commentaar van Abdullah sinds Isra雔ische en Palestijnse bestanden een einde maakten aan de strijd in Gaza, waar ruim 1250 Palestijnen de dood vonden. "Isra雔 moet zich realiseren dat de keuze tussen oorlog en vrede niet altijd beschikbaar blijft en dat het Arabische vredesinitiatief niet altijd op tafel blijft", zei Abdullah.

De koning verweet Isra雔 excessief gebruik van geweld. Hij merkte op dat de joodse heilige boeken oproepen tot 'een oog voor een oog, maar niet tot een oog voor de ogen van een hele stad'. Hij zei dat het geld in een speciaal fonds wordt gestort.

Eurocommissaris externe betrekkingen Benita Ferrero-Waldner zei maandag eerder dat er onder Hamas geen EU-fondsen beschikbaar komen voor de wederopbouw in de Gazastrook. Wel zal snel geld beschikbaar worden gesteld voor humanitaire hulp. De Europese Unie kan Hamas geen fondsen verstrekken, omdat de beweging door Brussel tot een terroristische organisatie is bestempeld en er geen offici雔e contacten mee mogelijk zijn.

Het in maart 2007 opgepoetste, Arabische initiatief behelst collectieve erkenning van Isra雔 door Arabische landen in ruil voor terugtrekking uit de in 1967 bezette gebieden, de vestiging van een Palestijnse staat met Jeruzalem als hoofdstad en een rechtvaardige oplossing voor het probleem van de Palestijnse vluchtelingen.

Isra雔 verwierp het voorstel in 2002, maar noemde het initiatief vorig jaar een mogelijk uitgangspunt voor onderhandelingen. Een Isra雔ische regeringswoordvoerder herhaalde dit standpunt maandag.

Radicale Arabische landen, zoals Syri�, hebben het initiatief inmiddels dood verklaard. De Syrische president Bashar Assad stelde maandag voor om een resolutie aan te nemen waarin Isra雔 tot 'terroristische entiteit' wordt verklaard.

De Egyptische president Hosni Mubarak stelde zich evenwel achter Abdullah op en riep Isra雔 op opnieuw op het Arabische initiatief te reageren. De Palestijnse president Mahmoud Abbas wees iedere afwijzing van het initiatief van de hand en noemde het de enige optie voor de Arabieren. Abdullah verzocht de Arabische landen om eensgezindheid en nodigde de leiders van Egypte, Qatar en Syri� uit voor beraad.

In Istanbul bood de Turkse gezant voor het Midden-Oosten, Ahmet Davutoglu, bemiddeling tussen Fatah en Hamas aan. Davutoglu noemde verzoening tussen beide Palestijnse kampen 'een noodzaak voor duurzame vrede'.

Frankrijk drong aan op het beleggen van een internationale conferentie die zich zou moeten richten op de totstandkoming van een onafhankelijke Palestijnse staat. De Franse president Nicolas Sarkozy opperde het voorstel zondag toen hij met andere Europese leiders Isra雔 bezocht. Een Franse regeringswoordvoerder zei maandag dat Frankrijk en de Europese Unie bereid zijn wapensmokkel naar Gaza te helpen voorkomen en de Isra雔ische blokkade van het gebied te helpen opheffen.

Het Tsjechische voorzitterschap van de EU kondigde nader overleg over een vredesregeling met de Isra雔ische minister van buitenlandse zaken aan. Het beraad zou moeten worden gevolgd door besprekingen met de ministers van Egypte, Jordani�, Turkije en de Palestijnse Autoriteit.

quote:

Chirurgisch team aangekomen in Gaza

19/01/2009 17:26 -- Een chirurgisch team van Artsen zonder Grenzen is afgelopen zaterdag de Gazastrook in gegaan. Het zal chirurgische hulp bieden aan de mensen die zwaargewond zijn geraakt tijdens de drie weken van gevechten tussen Isra雔 en Hamas.

Het internationale team bestaat uit een vaatchirurg, een orthopedisch chirurg, een anesthesist, een operatieverpleegkundige, een logistiek medewerker en een co鰎dinator.

Het team moest tien dagen in Jeruzalem wachten voor het van de Isra雔ische overheid toestemming en van het Isra雔ische leger veiligheidsgaranties kreeg. Het mocht Gaza alleen in via de grenspost Erez in het noorden, een erg gevaarlijke gebied. Het team kon uiteindelijk naar binnen met een konvooi van het Internationale Rode Kruis. In Gaza-stad heeft Artsen zonder Grenzen een postoperatief ziekenhuis en verzorgen we medische voorraden voor andere ziekenhuizen.

Een andere zending van 21 ton medisch materiaal voor Gaza stond zaterdag nog steeds in Tel Aviv bij de douane. De lading bestaat onder meer uit medicijnen, antibiotica, verdovingsmiddelen, wondverband, chirurgisch materiaal en twee opblaasbare tenten met operatiekamers en een intensive care unit van tien bedden.

Een tweede team met een chirurg, een anesthesist en een veldco鰎dinator was zaterdag op weg uit Ca飏o naar Rafah, een stad aan de zuidgrens met Gaza. Dit team heeft vertraging opgelopen doordat Egypte verlangt dat alle buitenlanders toestemming hebben van hun regeringen om Gaza binnen te gaan.

Een derde team, met een chirurg, een verpleegkundige, een logistiek medewerker en een co鰎dinator, zal maandag in Rafah aankomen. Ze zullen Gaza proberen binnen te gaan en, afhankelijk van de veiligheidstoestand, hulp bieden in het zuiden.

quote:

BRIGHTON, 19 JAN 2009 – Antimilitaristen hebben vrijdagnacht grondig huidgehouden bij een wapenfabriek in Moulsecoomb, Brighton. De groep richtte een enorme ravage aan, uit protest tegen de wapenproductie voor het Isra雔ische leger.

Nadat de actiegroep 'Smash EDO' vrijdagnacht rond 2:00 uur het bedrijf EDO MBM Technology in Moulsecoomb was binnen gedrongen [filmpje] , ging men over tot het aanrichten van grootschalige vernielingen. Informatiedragers als computers werden het raam uitgegooid, installaties waarmee onderdelen voor gevechtswapens worden gemaakt werden aan diggelen geslagen.

De actiegroep liet weten in het bijzonder de afdelingen te hebben bezocht, waar militaire onderdelen worden vervaardigd bestemd voor het Isra雔ische leger. De actievoerders zeggen te hebben gehandeld uit solidariteit met de Palestijnse burgers, die gebombardeerd en beschoten worden met wapens waaraan EDO MBM Technology een bijdrage levert.


Terwijl de antimilitaristen uit hun dak gingen, omsingelde de politie het gebouw. Negen personen werden aangehouden, waarvan er zeven zijn aangeklaagd voor inbraak en vernieling. Maandag zouden de verdachten, twee mannen uit Brighton en vijf uit Bristol, worden voorgeleid bij de officier van justitie. Twee vrouwelijke antimilitaristen zijn niet aangeklaagd; een van hen zat maandag nog vast, de ander is vrijgelaten nadat er borg voor haar betaald was.

De wapenfabriek staat sinds 2004 flink onder druk van antimilitaristen, verenigd onder de naam 'Smash EDO Campaign'. In 2005 stapte het bedrijf naar de rechtbank, in een ultieme poging de wekelijkse protestacties voor de deur tegen te gaan. EDO verloor de rechtszaak, hetgeen de campagnegroep een flinke morele steun in de rug opleverde. Oktober vorig jaar vond er een anti-EDO betoging in Brighton plaats.

Voorafgaande de actie van vrijdagnacht namen de actievoerders een video op, waarin ze de argumenten voor hun actie uiteen zetten. "Het is walgelijk dat er in onze steden en in ons land wapens gefabriceerd worden, waarmee onschuldige vrouwen en kinderen in Gaza worden gedood", zegt een van de actievoerders. "Als de wet en de politie hier niets tegen onderneemt, dan is het de hoogste tijd dat iemand anders dit doet

quote:

Op maandag 19 januari 2009 06:55 schreef Tiesemans het volgende:
Ha mmm

[.een hoop volstrekt oncontroleerbare bluf.]

Hoe dan ook Hamas claimt een overwinning ?!

Velen vragen zich af hoe Isra雔 aan de informatie kwam, in welke scholen, moskee雗, en ziekenhuizen, Hamas wapens had opgeslagen.

[.uitleg over hoe goed Israel ge飊formeerd was.]

Zo heeft het IDF Isra雔 tot vrijdag 16 januari 2000 doelen uitgeschakeld waaronder diverse scholen en moskee雗 waar Hamas expres hun wapens had opgeslagen.
Daarnaast zijn 192 smokkeltunnels gebombardeerd.
Het moge duidelijk zijn ... Hamas die de overwinning claimt ?! Gelooft u het zelf..
Ze mogen wel een hoop schone onderbroeken meesturen in die VN pakketten ...
Zullen ze nodig hebben die Hamas "helden" ...

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Sarkozy was toch echt een vriend van Israel.
(Jaja alsof de wisseling van de Franse president verschil uit maakt ..Cartoon Chirac lijkt zelfs nogal op Sarko.)

quote:

Op maandag 19 januari 2009 22:58 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt nog steeds niet gekeken naar de stats van shin bet .. er zijn in de maanden vanaf juni maar een handvol raketten richting Isra雔 gestuurd, minder dan voor die tijd in 1 week, en of die bij Hamas vandaan kwamen is, gezien het jaarverslag van 2007, nog maar de vraag .. ze worden gestraft voor het sturen van minder raketten ?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat het Israelische leger superieur is in gevechtskracht, weten we nou wel. Daarom is het argument dat Israel een bedreigd klein land is in een zee van vijanden ook volslagen onzin.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 08:56 schreef paddy het volgende:
Plaatje weggehaald. Laten we de OP in ieder geval een beetje neutraal houden

quote:

Op maandag 19 januari 2009 20:34 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het zal ongetwijfeld iets psychisch hebben met bepaalde wortels in de holocaust. Maar het zou me ook niet verbazen als het iets cultureels is. Immers: de Joden hebben eeuwenlang hun identiteit in stand moeten houden onder moeilijke omstandigheden en zonder veel stabiliteit. Dan moet je denk ik een bepaalde vorm van culturele tunnelvisie hebben waardoor je je goed kunt concentreren op je eigen waarden en normen met een bepaalde ontkenning van de cultuur of gevoelens van andere groepen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hier tekent zich een serieuze discussie af. Hulde.
De joden hebben dat niet eeuwenlang gemoeten, maar ze hebben het wel gedaan.
Vrijwel elk ander volk had gedaan wat ze nu van de Palestijnen verlangen: je neerleggen bij het verlies van je land. De joden hebben elk jaar gezegd: "Volgens jaar in Jeruzalem.", daarmee het trauma zelf in standhoudend.

Dat is natuurlijk hun goed recht, maar ik heb nooit gesnapt waarom mensen, laat staan hele volken, zichzelf zo welbewust martelen. Maar ik denk dat je analyse zeker hout snijdt.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 20:05 schreef Mr_Memory het volgende:
Heeft iemand enig idee, hoe het toch gekomen is dat de inwoners van Israel zich zo gedragen?

Alle hamas, PLO, Fatha en Hezbolla ten spijt, Israel gedraagt zich ook verre van perfect... (en dan druk ik me nog zacht uit)
Door al de jaren heen, beginnen ze zich steeds slechter te gedragen.
Ook deze oorlog is niet fraai geweest, ja Israel slaat altijd keihard terug, maar is ze dan niets te gek?
Waar komt al die haat toch vandaan, bij het parlement en zijn bevolking?

Ze zien zelfs niet eens in dat ze Palastijnen behandelen, zo als ze zelf zijn behandeld zo'n 70 jaar geleden. Dan heb ik het niet over de Holocaust, maar meer over het ghetto idee.

Zal het verleden van de Joden die uit Europa kwamen, en zich tijdens de oprichting van de Staat Israel in Israel gingen vestigen, er iets mee te maken hebben?
Bootladingen vol met mannen, vrouwen en kinderen met een nummer op hun arm.
Dat moeten toch ook mentale wrakken en wandelende tijdbommen zijn geweest?
Mensen vol met haat en woede, en het motto "we laten ons nooit meer verzetsloos verdrijven en afslachten, nooit!".
Het zijn juist die mensen geweest die Israel door de jaren heen heeft opgebouwd en beleid bepalend zijn geworden.

Zal dat er misschien iets mee te maken hebben, en kan zoiets 60 jaar dooretteren in hun hele kijk op de samenleving?

Wat denken jullie ervan?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:38 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Kon nou. Het zionisme is pas iets van de 19e eeuw (en dat vooral onder druk van buiten (lees: toenemend antisemitisme). Daarvoor speelde dat helemaal niet...

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jodenvervolgingen zijn pas begonnen in de 19e eeuw?

quote:

Overigens heb je toch nog een punt: waarom heeft het zionisme de kop opgestoken in de 19e eeuw?
Terwijl de joden toch al die 1800 jaar daarvoor ook al af en toe vervolgd werden. (Net als elke minderheidsgroep.)

quote:

Zou het een reden kunnen zijn, dat het idee dat elk volk recht heeft op een eigen staat, toen opkwam?
En zo ja, waarom hebben de Palestijnen dan geen recht op een eigen staat?
Het mes snijdt aan twee kanten, zoals je ziet.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:51 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Nee, en dat zeg ik ook niet.
[..]

Dat heeft inderdaad te maken met het opkomend nationalisme, en de opkomst van de natiestaat. In de natiestaat namen de joden immers een nog zwakkere positie in dan in de veelvolkerenstaten die daarvoor gemeengoed waren.
[..]

Natuurlijk hebben de Palestijnen recht op een eigen staat, en ik denk ook niet dat er veel mensen zijn die dat ontkennen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, maar er is wel een staat die zij best doet hen te verpletteren.

quote:

Of te verwurgen.

quote:

En wat mij persoonlijk het meeste stoort: onder het uiten van allerlei klachten en zuchten van zieligheid.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Werkelijk? Dan doen ze toch niet erg hun best. Dat kan veel beter. Laten ze dan een voorbeeld nemen aan Pol Pot, of zelfs aan die bekende Oostenrijker.

quote:

[..]

Kip-ei... Daarbij is verwurgen ook wel een wat sterke uitdrukking, ik zie nog altijd niet een sterk afnemende bevolking, integendeel.

quote:

[..]

Dat is toch echt vooral je eigen perceptie. Misschien moet je maar eens een andere bril aanschaffen.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 21:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat het allemaal een groot rookgordijn is, dat zijn triggers die bepaalde reacties oproepen ..
waar het eigenlijk om ging/gaat is water en sinds eind vorige eeuw ook grondstoffen, het gas voor de kust van Gaza ..
wat velen hier, in waterrijk Nederland, vergeten is dat wie daar het water heeft de macht heeft

Libanon ging over water, het pompstation bij een van de bronnen van de Jordaan, Wazzini oid, vanaf het moment dat dat station in de planning was zat Isra雔 te dreigen met een inval, die is er dan ook gekomen toen het station in gebruik werd genomen ..
ook de bezetting van de Westbank gaat over water, de ondergrondse bekkens ..

wat meer achtergrond over dat aspect van het hele conflict vindt je hierInteressant.
Al verklaart het niet de drijfveer van de zionisten uit de 19e eeuw. Want die wisten nog niet van gas en olie.

en Gaza .. tja, ze zijn eigenlijk popierijk met dat gasveld in hun territoriale wateren, het is alleen dat de exploitatie onmogelijk wordt gemaakt ..
en om het wat leuker te maken geeft Isra雔 nu bekend dat er een gasveld gevonden is voor de kust van Ha飂a .. dat is dan vast een andere dan die die al eerder gevonden was, die kleinere die al eerder gevonden was naast die voor de kust van Gaza ?
[..]

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11787

Kort samen gevat .. de Palestijnen zitten op het water en op de energie die de staat Isra雔 nodig heeft

quote:

Op maandag 19 januari 2009 22:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Uiteraard hebben de joodse trauma's uit het verleden invloed op dit conflict, wat ik bedoel is dat het niet de oorzaak is van het conflict, alleen een van de triggers die de voetsoldaten/het conflict aan de gang houdt ..

Ik kan het zo snel niet vinden, maar in de tijd van het Faisal-Weizmann agreement zijn er ook afspraken gemaakt over het water in die bekkens, dus bij de leidinggevenden werd er zelfs toen al zover doorgedacht ..

En om het beeld even wat completer te maken, dat agreement was trouwens niet bepaald Palestijnen-vriendelijk, die werden compleet vergeten .. maar het geeft wel aan dat de Arabische wereld (in zoverre je dat zo kan noemen, gezien de historische context) niet per definitie vijandig is tegenover de joden of een Joodse staat

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 01:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, dat is niet slim, want dan krijg je de hele wereld tegen je. Je moet het juist zo brengen, dat iedereen het met je eens is.

quote:

[..]

Een bevolking beroven van de noodzakelijke levensmiddelen en medicijnen is toch gewoon verwurgen? OK, uithongeren of belegeren mag ook als kwalificatie.

quote:

[..]

Nou, elke keer als ik een zoetgevooisde jood de wandaden van de staat Israel hoor verdedigen en vervolgens de dood van Palestijnse kinderen als noodzakelijk kwaad hoor neerzetten, raak ik meer overtuigd van hun kwaadaardigheid.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Werkelijk? Dan doen ze toch niet erg hun best. Dat kan veel beter. Laten ze dan een voorbeeld nemen aan Pol Pot, of zelfs aan die bekende Oostenrijker.
[..]

Kip-ei... Daarbij is verwurgen ook wel een wat sterke uitdrukking, ik zie nog altijd niet een sterk afnemende bevolking, integendeel.
[..]

Dat is toch echt vooral je eigen perceptie. Misschien moet je maar eens een andere bril aanschaffen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 01:27 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Darfur...

quote:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Hmm, goed gevulde kraampjes. Mensen zien er ook niet erg hongerig uit. Dat van een tekort aan medicijnen wil ik dan nog wel van je aannemen, maar of dat nu werkelijk de schuld van Israel is (even los van de slachtoffers door de oorlog, voordat we daar ook weer over moeten discussieren)?

quote:

[..]

Mijn beste Kees, ik hoop dat je ooit eens het licht gaat zien, en inziet dat je je hier schuldig maakt aan een onversneden antisemitische denktrant. Joden zijn niet slechter (ook niet per se beter uiteraard) dan andere volkeren, echt waar.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 01:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Darfur is een heel ander geval: de centrale regering van Soedan wordt niet geloofd, als je het mij vraagt.
[..]

Foto zonder bron of datum?
[..]

Oh, het verwijt van antisemitisme doet me echt helemaal niks. Dat beschouw ik als een mantra. Ik vind dat de joden die zich r點ksichtsoos achter Israel opstellen, eerder antisemiet zijn dan ik

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 01:38 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik denk dat jij beter een bril moet kopen die de een uitweg ziet naar vrede en rechtvaardigheid
en niet naar dood verderf en kwaad.

het enige land ter universum die bloed en verderf als doeleinden heeft is Israel..

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 01:42 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Meki, nu ben je aan het trollen

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 01:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Darfur is een heel ander geval: de centrale regering van Soedan wordt niet geloofd, als je het mij vraagt.

quote:

[..]

Foto zonder bron of datum?

quote:

[..]

Oh, het verwijt van antisemitisme doet me echt helemaal niks. Dat beschouw ik als een mantra. Ik vind dat de joden die zich r點ksichtsoos achter Israel opstellen, eerder antisemiet zijn dan ik

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 01:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is de waarheid.
trollen daar doe ik niet aan.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:11 schreef paddy het volgende:

[..]

Volgens mij waren dat (bron: Al-Jazeera) tot een paar dagen voor het bestand nog altijd 22 tot 25 stuks per dag.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 01:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat is het Faisal-Weizmann agreement?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 02:30 schreef Salvad0R het volgende:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7838618.stm

The worst-hit areas in the Gaza Strip after Israel's three-week offensive look as if they have been hit by a strong earthquake, aid agencies say.

Correspondents in Gaza City say entire neighbourhoods have been flattened and bodies are still being recovered.

Link is inclusief video.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 01:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Als je kritiek hebt op Israel etc. ben je antisemiet. klaar punt uit.
wij zijn antisemieten.
mensen die opkomen voor burgersbevolking in Gaza zijn antisemieten want zij komen niet voor de Materialisme in Israel

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat het Israelische leger superieur is in gevechtskracht, weten we nou wel. Daarom is het argument dat Israel een bedreigd klein land is in een zee van vijanden ook volslagen onzin.

Als het leger zo goed ge飊formeerd was, dan heb ik toch twee vragen:
1) Waarom niet kleine maar effectieve eenheden naar de doelen sturen, zodat zonder veel dode burgers en kinderen de doelen uitgeschakeld worden?
2) Waarom werden dan VN-scholen zo grondig geraakt?

En wat betreft de laatste cartoon: Israel is bepaald niet het aan handen en voeten gebonden slachtoffer van algemene agressie. En die andere zijn gewoon zieligdoenerij en stemmingmakerij.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:57 schreef Meki het volgende:
Het Palestijnse Bureau voor Statistiek (PCBS) heeft gepoogd een schatting te maken van de materi雔e schade. Het Isra雔ische offensief in de Gazastrook zou een schadepost van bijna 2 miljard dollar (bijna 1,5 miljard euro) hebben veroorzaakt.

Ook zouden er zeker 22.000 private of publieke gebouwen zijn beschadigd of verwoest. Dat is 14 procent van alle gebouwen in Gaza. Het sociale en economische leven ligt ‘volledig lam’, aldus PCBS. De economische activiteit is met 85 procent afgenomen. Vooral de landbouw is zwaar getroffen. Meer dan 80 procent van het landbouwareaal zou tijdens het offensief zijn verwoest.

Volgens de VN-hulporganisatie UNRWA zit een half miljoen mensen zonder water in Gaza en honderdduizenden zonder stroom. Tienduizenden mensen zijn dakloos.

Gaat de duivelse Israel dit betalen ??

quote:

Op maandag 19 januari 2009 10:17 schreef Loedertje het volgende:
Meki, dit is volgens jou een logisch gevolg op het gebeuren? CIDI: brandstichting in synagogen
Kun je mij uitleggen waarom?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:29 schreef SicSicSics het volgende:
Abbas pleit voor een eenheidsregering!

Weet iemand ook toevallig waarom de vorige eenheidsregering werd opgezegd en wiens schuld dat was, moussie?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 04:38 schreef Salvad0R het volgende:
The Immigrant Absorption Ministry announced on Sunday it was setting up an "army of bloggers," to be made up of Israelis who speak a second language, to represent Israel in "anti-Zionist blogs" in English, French, Spanish and German.

http://haaretz.com/hasen/spages/1056648.html

Cool man. Israel verschaft gratisch internetverm鎐k in de vorm van religie-segregatie fanatics en babykiller-rationalisering-figuren

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 04:38 schreef Salvad0R het volgende:
The Immigrant Absorption Ministry announced on Sunday it was setting up an "army of bloggers," to be made up of Israelis who speak a second language, to represent Israel in "anti-Zionist blogs" in English, French, Spanish and German.

http://haaretz.com/hasen/spages/1056648.html

Cool man. Israel verschaft gratisch internetverm鎐k in de vorm van religie-segregatie fanatics en babykiller-rationalisering-figuren

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 04:53 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Tja en de Palestijnen moeten het hebben van internetvermaeck in de vorm van terroristen knuffelende, joden bloed eisende, Hamas verheerlijkende, figuren zoals diegene die nu gequote word

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 04:57 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Iedereen met een hersencel kan zien wie hier de agressor is, en wie hier onderdrukt wordt.
Daarvoor hoef je niet meteen een Hamasverheerlijker te zijn.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 05:03 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Tja al pook jij mij met een sateprikker dan betekend dit niet dat ik jou niet op je porem mag slaan als ik dat een gepaste reactie vind op jouw voortdurende geprik en getreiter met je sate prikker !
Je hebt gewoon je sateprikkers thuis te houden wie denk je wel niet wie je bent .
Maar ja dat is logica welk alleen voor mensen met meer dan 殚n hersencel geschikt is om te snappen...
Tevens heeft Hans Anders een nieuwe actie voor bijziende betweters ! Kun je gelijk je tweede montuur opsturen naar een van je Hamas maatjes in ver weggiestan.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 05:14 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Wat ijl je nou over je sateprikker

Waarom houden mensen zoals jij zo wanhopig vast aan het beeld alsof de mensen uit de Gazastrook en de Westbank het recht niet hebben om daar te wonen?

Wat nou als ik stel dat joden recht hebben op een stuk land daaro, maar dat de manier waarop Israel de oorspronkelijke bewoners van dat stuk gebied behandelt dusdanig inhumaan is, dat het beeld van "het eeuwige slachtoffer" Israel snel vervaagt?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 06:00 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Oh gaan we die discussie weer voeren .. ?!
Je hoort mij niet zeggen dat die mensen daar niet mogen wonen ...
Sterker nog laat ze er lekker opgaan in Isra雔 ... kunnen die voormalige Hamas en Fatah rakkers hun agressie kwijt als soldaat in het IDF
Hoeven die Palestijnse fokmoeders/weduwen ook niet meer bang te zijn dat ze tegen woeker huurprijzen in Hamas huizen moeten wonen die tevens worden gebruikt als wapenopslag en safehouse endus het risico lopen opgeblazen te worden in geval van oorlog.
Noemen we die nieuwe Isra雔ische provincie Arabische mengelmoes in het Hebreeuws !
En wat ouwehoer je toch steeds over oorspronkelijke bewoners ?!
Het zijn op enkele honderden families na (die daadwerkelijk dna bezitten van de Arabische boeren die er destijds woonde) allemaal import Arabieren die Egypte en Syri� niet meer in kwamen nadat die landen keihard op hun bek waren gegaan ..
Dat jij nu roept dat die paar miljoen allemaal afkomstig zijn van die paar honderd boeren families je moet maar "durven" met een hersenscel ...
En wat is inhumaan ?!
80.000 dode Tsjetsjeense burgers omdat er een paar zonodig terroristje wilde spelen tegenover Rusland ?
Heb je wel eens foto's gezien van de hoofdstad Grozny nadat de Russen op hun manier artillery en luchtaanvallen pleegde ?!
Das pas inhumaan...
Mag je in je handen knijpen dat Isra雔 zelfbeheersing kent !

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 06:09 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Elke oorlog in de wereld die gebaseerd is op verschil in religie, is gedoemd te falen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 06:09 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Elke oorlog in de wereld die gebaseerd is op verschil in religie, is gedoemd te falen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 06:13 schreef NorthernStar het volgende:

[..]



Net zoals elke staat die gebasseerd is op een irrationele ubermensch ideologie gedoemd is te falen.

quote:

Israel recruits 'army of bloggers' to combat anti-Zionist Web sites

The Immigrant Absorption Ministry announced on Sunday it was setting up an "army of bloggers," to be made up of Israelis who speak a second language, to represent Israel in "anti-Zionist blogs" in English, French, Spanish and German.

[...]

Halfon said volunteers who send the Absorption Ministry their contact details by e-mail, at media@moia.gov.il, will be registered according to language, and then passed on to the Foreign Ministry's media department, whose personnel will direct the volunteers to Web sites deemed "problematic."

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 06:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik heb me aangemeld want ik wil Israel graag helpen in hun strijd voor Zionisme.

Iedereen die Israel wil helpen in hun rechtvaardiging van massamoord strijd om bestaan kan zich aanmelden. Je krijgt dan regelmatig een lijstje met sites waarin men wil dat je jouw mening plaatst.

Waarschuwing: Installeer geen software dat je wordt aangeboden, zoals de "Megaphone desktop tool".

quote:

“The Hour [of Resurrection] will not take place until you will fight the Jews and kill them”

Dr. Ahmed Yousuf Abu Halabiyah, member of the Palestinian Sharia [Islamic religious law] Rulings Council, and Rector of Advanced Studies, the Islamic University, PA TV, July 28, 2000

quote:

“Kill them all... we won’t leave a single Jew here.”
Young Girl, PA TV, Oct. 22, 2000

quote:

“The Hour [of Resurrection] will not take place until the Muslims fight the Jews, and the Muslims kill them. The Muslims will kill the Jews, rejoice!”

Sheikh Ibrahim Mudayris, Head of Association for Memorizing the Quran, PA Ministry of Endowments & Religious Affairs, PA TV, September 10, 2004

quote:

January 2005
“…and the rock and the tree will say: Oh Muslim, servant of Allah, there is a Jew behind me, come and kill him!”
Dr. Hassan Khater, founder of Al Quds Encyclopedia
PA TV, January 10, 2005

quote:

Religious Figures:

The following teachings by PA religious leaders were all broadcast on official PA TV:

Dr. Mahmoud Mustafa Najem

“Allah described them [Jews] in His Book, characterized by conceit, pride, arrogance, rampage, disloyalty and treachery… deceit and cunning…”

PA TV, November 1, 2002

Sheikh Ibrahim Mudayris

“Every time Muhammad came back from his raids, he would find treachery and betrayal by the Jews of Medina, since treachery and betrayal are two character traits of the Jews’ nature... that their descendants inherited from their ancestors until today."

PA TV, June 4, 2004

Dr. Mahmoud Mustafa Najem

“The Jews are Jews, and we are forbidden to forget their character traits even for a moment, even for a blink of an eye.”

PA TV, December 6, 2002


Academic Authorities

A PA psychologist explains on PA TV that the Jewish infant “nurses hatred”:

Psychologist Khader Abas

“Very important factors influenced the Jewish personality, among them: The religious-legend idea, this is foremost, and children’s upbringing. From the moment the child is born, he nurses hatred against others, nurses seclusion, nurses superiority…”

PA TV, April 14, 2002
A PA lecturer in the philosophy of education likewise presents the image of Jewish children nursing hatred in the “milk.”

Dr. Muhammad Abu Daf

“I truly do not see the state of the Israeli society as a state of confusion, but rather a natural result of an education that was maintained by fundamentalist Jewish upbringing to violence, hostility and racism...
The sayings of the leaders of the Hebrew state, and the actions of the soldiers are a natural behavior, acquired by the Jewish upbringing...
Thus distorting the figure of the Arabs and Muslims, the Jewish child nurses hatred with [mother’s] milk ... we want a generation that recognizes and understands the structure of the Jewish personality.”

PA TV, October 12, 2003

Children

PA children are taught disdain of Jews through children’s entertainment programs, in which Jews are stigmatized with the same hateful labels.
Echoing the religious teaching that Jews are “deceitful and cunning,” a program with a charming talking puppet teaches preschoolers: “You can’t trust the Jews:”

Tarabisho [Talking puppet]

“I want to send a message to the children and our viewers:

“Don’t stay in dangerous places, like places under bombardment. Allow the rescue teams and civil defense and security personnel to perform their duty.”

Child in studio

“All of us join Tarabisho, and say to everyone: Watch out! You can’t trust the Jews, because they can strike us suddenly at any moment.”

PA TV, August 23, 2004

Jews’ “treachery and disloyalty” taught in PA schools

This presentation of Jews as having inherently negative character traits was taught for years in the PA curriculum.
“One must beware of the Jews, for they are treacherous and disloyal.”

Islamic Education for Ninth Grade, page 79
“Treachery and disloyalty are character traits of the Jews and therefore one should beware of them.”
Islamic Education for Ninth Grade, page 87

Creating the Threat:

The Jews are an existential danger to all humanity

Because the Jews are inherently evil and their traditions hateful and murderous, the Jews are said to be planning and executing horrific crimes.
These crimes are presented as endangering all humanity, not just Muslims and Arabs.
Indeed, Jews are said to be responsible for all wars, conflicts, financial crises and civil strife.

Zionism was a European Plot to be rid of the “Burden” of Jews:

Senior PA academics present Jews as a threat to a stable society. A history lecturer explained that Zionism was a European plot to be rid of the Jews, because Jews were such a detriment to European society:

Riad Al Astal, talking to Jirar Al Kidwa, Chairman of PA Public Library, and Issam Sissalem, senior history professor, about Britain’s support of Zionism:

“Britain’s first aim was to be rid of the Jews, who were known to provoke disputes and disturbances and financial crises in Germany, France and other European states.” PA TV, December 28, 2003


This depiction of Zionism as a European defense plan to be rid of the “burden” of the Jews has been taught as history in the PA for years.
In 1998, the official PA daily presented an odious analogy comparing Hitler to British Foreign Secretary Arthur Balfour, who declared in Britain’s name support for the Jews’ right to re-establish a national home:

“The difference between Hitler and Balfour was simple: the former [Hitler] did not have colonies to send the Jews, so he destroyed them, whereas Balfour... [turned] Palestine into one of his colonies and sent Jews there.
Balfour is Hitler with colonies, while Hitler is Balfour without colonies.
They both wanted to get rid of the Jews...
Zionism was crucial to the defense of the West’s interests in the region, [by] ridding Europe of the burden of her Jews…”

Al Hayat Al Jadida, June 12, 1998

PA Children have accepted and embraced this teaching, expressing that “countries of the world took part” in the creation of Israel as an act of self-defense to save themselves from the “source of evil.”

Majda [teenager]

“Regarding the problem of the Jewish presence, you’d agree that the Jewish presence in the land of ’Palestine’ was nothing but the liberation of all the countries of the world from the source of evil.
That evil, which is widespread among the Sons of Zion...
The countries of the world took part in [creating] the Jewish presence beside us.”

PA TV, June 23, 2002

Jews Control World Media:

The Jews are said to be able to hide their evil from most of the world due to their “repulsive control over the world media...”:

“The Jews were the object of hatred and contempt everywhere, due to their control over most of the economic resources ….
The most prominent example for this is the play The Merchant of Venice in which Shylock, the merchant, portrays the image of the greedy, crafty Jew who is evil and loathsome...
If so, how did the Jews succeed in brainwashing the American and European public opinion to change the image [of the Jew] to an understanding, brave, bright, diligent and creative person, whom the world looks up to?
There is no escape from saying that the success of the Jews was not incidental but rather a result of long years of planning and the investment of enormous efforts in order to achieve the repulsive control over the world media…”

Al Hayat Al Jadida, February 7, 1998

Where did the Jews learn the necessity of controlling the media?
From The Protocols of the Elders of Zion, explains the PA daily:

“The Protocols of the Elders of Zion did not ignore the importance of using propaganda to promote the Zionist goals.
In the second protocol is written: ’Through the newspapers we will have the means to propel and to influence.’

In the twelfth protocol: "Our governments will hold the reins of most of the newspapers, and through this plan we will possess the primary power to turn to public opinion.”

Al Hayat Al Jadida, January 25, 2001


Jews responsible for all catastrophes on earth:

Religious leaders teach that Jews are responsible for all catastrophes:

Sheikh Ibrahim Mudayris

“Why did Allah change the direction of prayer from Al Aqsa Mosque [in Jerusalem] to Al Haram Mosque [in Mecca]?
The reason is those [Jews] who are the cause of all catastrophes on earth.
The reason for it is those that spit their poisons at the international and regional level - and more so at the domestic level.
Those who are the reason for every disaster of the world...
These are the Jews, Allah’s curse be upon them.”

PA TV, September 24, 2004


Murder is part of Jewish nature and religion:

Jews are said to be committing murder because it is part of their nature:

Dr. Mahmoud Mustafa Najem

“It is not unusual for the Jews, nor uncharacteristic of their traits, or their ancestry, or their wild behavior, what they are doing … slaughter after slaughter, invasion after invasion this has been the custom of the Jews throughout the generations and the ages.”

PA TV, December 6, 2002

Not only are Jews said to be a threat, but the Jewish religion is said to promote murder of Arabs:

A PA cabinet minister thus maligned the Jewish religion on PA TV:

Abd Al Aziz Shahin, PA Minister of Supplies

“Since the 19th century the Zionist mind has been built upon the killing of the Arab people (why not western people?).... in their religious schools, where they learn that they are the chosen people of God and we are the others, we are considered the stage between the Jew and the monkey.
This is a basis of the Jewish religion, and from this comes the killing of the Arab people in Palestine.”

PA TV, December 12, 2002

Children are likewise taught to see Judaism as a racist, murder-promoting religion. Chairman of the PA public library, Dr. Jirar al Kidwa, teaches young students on an educational TV broadcast that the Talmud and the Hebrew Bible promote the murder of non-Jews:

Dr. Jirar Al Kidwa

“The commandments of their Hebrew Bible or their Talmud say that we are Goyim, that is, non-Jews; [they] view all non-Jews as barbarians or as their servants, void of any human rights, and [one] may destroy them and may kill them.”

PA TV, March 2, 2001

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 06:13 schreef NorthernStar het volgende:

[..]



Net zoals elke staat die gebasseerd is op een irrationele ubermensch ideologie gedoemd is te falen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 06:57 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Zeker.
Er is praktisch gezien maar 殚n ras; het menselijk ras.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 06:58 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

No shit "Einstein" ...

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 07:06 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het enige wat jij doet is met je boze vingertje naar Hamas wijzen, terwijl het Israel is die de Gazastrook en de Westoever onderdrukt, bombardeert en weerhoudt van voedsel.
Daarnaast vernietigen ze VN-scholen en voedsel opslagplaatsen, nemen ze ambulancepersoneel en journalisten onder vuur.
Het zijn niet de Gazastrook en de Westoever die Israel van electriciteit en water onthouden, maar andersom.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 07:18 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Ha maar gelukkig heb ik het verstandelijk inschatting vermogen om te beseffen dat als het de Palestijnen waren die de kans kregen en aan zet waren er niets overbleef van Isra雔 en de inwoners en in die logica redeneer ik !

Ik hoop dan ook voor figuren zoals jou en Meki, Reki, Northblaat .. dat de hele Arabische wereld de oorlog verklaard aan Isra雔 dan zullen we eens en voor altijd afrekenen ...

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 07:25 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Juist ja.

Ik weinig tot geen affectie met de Arabische wereld en de Islamreligie in het algemeen.

Nuff said, heel veel plezier met je destructieve geestestoestand. Jouw logica laat geen ruimte over voor samenleving.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 23:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Absoluut onzin..
zal ik anders weer feiten erbij pakken die je leugens kunnen tegenspreken.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 07:29 schreef huismerk het volgende:
Er zijn geen winnaars of verliezers, en er zijn geen groepen die wel of geen gelijk hebben. Er zijn agressors en er zijn slachtoffers en die vind je alle twee aan beide zijden van het conflict.

Er is een ding wat beide volken zal blijven verbinden, dat ze allemaal zuurstof nodig hebben, hun kinderen het beste willen geven en dat ze allemaal sterfelijk zijn.

Een vreedzame oplossing zonder complexe zones, grenzen en gebieden maar een puur over mensen, over het delen van de welvaart en wederzijds begrip heeft mijn voorkeur. Het is in Zuid-Afrika ook aan het lukken, het is een moeizaam proces, maar het is de moeite waard.

Oorlogshandelingen zijn nooit goed te praten of het nu een raketje is of een clusterbom het is de intentie een ander mens te willen doden, maar waar voor? om de terreur te stoppen? om doden mee te vergelden die toch niet meer terugkomen? Wat schiet men er mee op? Helemaal niks anders dan nog meer geweld?

We moeten beide partijen keihard oproepen om te stoppen met deze geweldsspiraal, en de influx van wapens van zowel het westen als van uit de Arabische wereld stoppen.

Ik ben gewoon alle propaganda van beide kanten meer dan zat, alsof het conflict door de tv kijkende wereldburger moet worden opgelost. Het is net alsof je twee kleuters ziet vechten om een dropveter: Hij begon! welles,nietes, welles nietes... en dat ben ik gewoon zat. Beide partijen moeten hun verantwoordelijkheid nemen en stoppen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 07:55 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Je zou ze allemaal als kleine kinderen bij de oren willen pakken en naar de onderhandelingstafel willen slepen. En ze dwingen net zolang te blijven zitten en praten tot er een akkoord was.

Het maakt me persoonlijk ook werkelijk geen moer uit met welke oplossing ze beide tevreden kunnen zijn, 殚n staat, twee staten, twintig staten, het zal me een worst zijn. Als de uitkomst is dat men in veiligheid en vrede kan leven en iedereen de mogelijkheid heeft een toekomst op te bouwen is de rest onbelangrijk.

Het is absurd dat het wordt toegstaan dat dit maar doorgaat. En over een paar weken zijn de recente geweldsuitbarstingen weer naar de achtergrond verdreven en is het wachten op de volgende. Zoals het al decenia gaat.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 22:58 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt nog steeds niet gekeken naar de stats van shin bet .. er zijn in de maanden vanaf juni maar een handvol raketten richting Isra雔 gestuurd, minder dan voor die tijd in 1 week, en of die bij Hamas vandaan kwamen is, gezien het jaarverslag van 2007, nog maar de vraag .. ze worden gestraft voor het sturen van minder raketten ?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 07:55 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Je zou ze allemaal als kleine kinderen bij de oren willen pakken en naar de onderhandelingstafel willen slepen. En ze dwingen net zolang te blijven zitten en praten tot er een akkoord was.

Het maakt me persoonlijk ook werkelijk geen moer uit met welke oplossing ze beide tevreden kunnen zijn, 殚n staat, twee staten, twintig staten, het zal me een worst zijn. Als de uitkomst is dat men in veiligheid en vrede kan leven en iedereen de mogelijkheid heeft een toekomst op te bouwen is de rest onbelangrijk.

Het is absurd dat het wordt toegstaan dat dit maar doorgaat. En over een paar weken zijn de recente geweldsuitbarstingen weer naar de achtergrond verdreven en is het wachten op de volgende. Zoals het al decenia gaat.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 07:55 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Je zou ze allemaal als kleine kinderen bij de oren willen pakken en naar de onderhandelingstafel willen slepen. En ze dwingen net zolang te blijven zitten en praten tot er een akkoord was.

Het maakt me persoonlijk ook werkelijk geen moer uit met welke oplossing ze beide tevreden kunnen zijn, 殚n staat, twee staten, twintig staten, het zal me een worst zijn. Als de uitkomst is dat men in veiligheid en vrede kan leven en iedereen de mogelijkheid heeft een toekomst op te bouwen is de rest onbelangrijk.

Het is absurd dat het wordt toegstaan dat dit maar doorgaat. En over een paar weken zijn de recente geweldsuitbarstingen weer naar de achtergrond verdreven en is het wachten op de volgende. Zoals het al decenia gaat.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 19:42 schreef B4CO het volgende:

[..]

Haha
Ik heb een Israelische stempel in mijn paspoort en ik kwam met veel pijn en moeite in Dubai en Saoudi-Arabie

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 08:39 schreef Karrs het volgende:

[..]

Goed gezegd. Maar 't werkt niet.

Eerst en vooral moet het gezwel genaamd "haat" uit de samenleving daar verwijderd worden. Palestijnse kinderen MOGEN niet worden opgevoed zoals ze dat nu worden met Hamas TV. Dat konijn, wat alle kindjes hebben leren kennen als een vriend, is dood, zegt Hamas TV. Gevallen door de bombardementen. Kindjes aan het janken... en de bodem van de haat is gelegd.

Isra雔 zegt: wij kunnen (en gaan) niet praten met een volk/partij die ons haat. Dat kan inderdaad niet.

De oplossing? Hamas TV onmiddellijk verbieden; de VN er binnenlaten en al die Palestijnse scholen overnemen. Isra雔ische imams uitnodigen, bijvoorbeeld. De kinderen, dat is de sleutel van dit verhaal (van 閘k verhaal: zij zitten met de "peren die wij heden ten dage bakken") en als je de bron van de haat weghaalt, dan kom je ergens.

En inderdaad, dan de partijen om de tafel en praten tot je een ons weegt.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 07:55 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Je zou ze allemaal als kleine kinderen bij de oren willen pakken en naar de onderhandelingstafel willen slepen. En ze dwingen net zolang te blijven zitten en praten tot er een akkoord was.

Het maakt me persoonlijk ook werkelijk geen moer uit met welke oplossing ze beide tevreden kunnen zijn, 殚n staat, twee staten, twintig staten, het zal me een worst zijn. Als de uitkomst is dat men in veiligheid en vrede kan leven en iedereen de mogelijkheid heeft een toekomst op te bouwen is de rest onbelangrijk.

Het is absurd dat het wordt toegstaan dat dit maar doorgaat. En over een paar weken zijn de recente geweldsuitbarstingen weer naar de achtergrond verdreven en is het wachten op de volgende. Zoals het al decenia gaat.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Haha, lezen is niet je sterkste kant.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:32 schreef B4CO het volgende:

[..]

Ach gossie ze nemen t voor elkaar op ...

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 08:39 schreef Karrs het volgende:

[..]

Goed gezegd. Maar 't werkt niet.

Eerst en vooral moet het gezwel genaamd "haat" uit de samenleving daar verwijderd worden. Palestijnse kinderen MOGEN niet worden opgevoed zoals ze dat nu worden met Hamas TV. Dat konijn, wat alle kindjes hebben leren kennen als een vriend, is dood, zegt Hamas TV. Gevallen door de bombardementen. Kindjes aan het janken... en de bodem van de haat is gelegd.

Isra雔 zegt: wij kunnen (en gaan) niet praten met een volk/partij die ons haat. Dat kan inderdaad niet.

De oplossing? Hamas TV onmiddellijk verbieden; de VN er binnenlaten en al die Palestijnse scholen overnemen. Isra雔ische imams uitnodigen, bijvoorbeeld. De kinderen, dat is de sleutel van dit verhaal (van 閘k verhaal: zij zitten met de "peren die wij heden ten dage bakken") en als je de bron van de haat weghaalt, dan kom je ergens.

En inderdaad, dan de partijen om de tafel en praten tot je een ons weegt.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zou de staat Isra雔 eveneens haten als het mijn familieleden dood heeft gebombardeerd. Ongeacht wat de Imam zegt of wat Hamas TV wel of niet laat zien. Je prioriteiten zijn wat dat betreft niet erg logisch. De bron van haat is onderdrukking, rechtsongelijkheid en armoede. Begin daar maar mee.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:48 schreef Karrs het volgende:

[..]

Los van de vraag of het wel zo is dat er onschuldige families zijn gebombardeerd en ook los van de oorzaak/gevolgdiscussie, wordt dit ook door Hamas gebruikt als excuus om te haten.

Echter... er IS GEEN excuus om haat in kleine kinderen in te prenten. Wie dat doet, doet het werk van de duivel en dat meen ik.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, maar er is wel een staat die zij best doet hen te verpletteren. Of te verwurgen.
En wat mij persoonlijk het meeste stoort: onder het uiten van allerlei klachten en zuchten van zieligheid.

quote:

Nee, dat is niet slim, want dan krijg je de hele wereld tegen je. Je moet het juist zo brengen, dat iedereen het met je eens is.

quote:

Nou, elke keer als ik een zoetgevooisde jood de wandaden van de staat Isra雔 Hamas hoor verdedigen en vervolgens de dood van Palestijnse kinderen aanslagen tegen Joden als noodzakelijk kwaad hoor neerzetten, raak ik meer overtuigd van hun kwaadaardigheid.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou Karrs, dat vind ik echt na飁f van je.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 18:40 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, ik ben per default tegen hetgeen ik zie als fout Isra雔isch gedrag

ter aanvulling, ik ben dus ook tegen zelfmoordaanslagen ed, die zie ik ook als fout, al kan ik de wanhoop die daaraan ten grondslag ligt wel begrijpen ..

maar sorry zeg, gaan lopen piepen als de voormalige bewoners van dat gebied zich niet binnen no time gaan overgeven, waar slaat dat op ? Als je op andermans grondgebied, of dat nou wel of niet een land was volgens onze maatstaven, je eigen staat gaat stichten kan je tegenstand verwachten ..

om het maar heel zuur te zeggen .. het zijn geen Nederlanders die binnen no time de bezetter helpen met het afvoeren van 'lastige' bevolkingsgroepen

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:07 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat moet je zelf weten.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou Karrs, dat vind ik echt na飁f van je. We kunnen stellig concluderen dat weldegelijk ook onschuldige families slachtoffer zijn geworden van Isra雔ische bombardementen. Als elke zijde nou zijn verantwoordelijkheid neemt, dan zijn we al gelijk een grote stap verder. Slechts wijzen naar de ander, om de eigen verantwoordelijkheid te excuseren, gaat niet werken. Dat zie ik ook terug bij jouw manier van redeneren helaas. Zowel de Isra雔ische staat als Hamas maken gebruik van propaganda om het volk (en de rest van de wereld) te misleiden, daar is geen twijfel over mogelijk. De enige oplossing is optreden tegen beide zijden - en dat mis ik in z'n geheel bij je postings.

quote:

Zowel de Isra雔ische staat als Hamas maken gebruik van propaganda om het volk (en de rest van de wereld) te misleiden, daar is geen twijfel over mogelijk.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Leuk dat je ook in gaat op de rest van de post. Maar goed, je wil eigenlijk helemaal geen oplossing. Of slechts een selectieve oplossing, waarbij alles van een kant moet komen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:14 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat zeg ik echt NERGENS.

Kunnen wij normaal discussieren of niet?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:35 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat haat en indoctrinatie grote obstakels zijn. Maar stel ook vast dat dit aan beide zijden het geval is. Rabbi's die verkondigen dat de Palestijnse goyim minder dan dieren zijn leggen ook niet bepaald een constructieve bodem voor de toekomst bij de kinderen.

quote:

Ik zeg het niet om er een spelletje opbieden wie de meeste haatzaaiers heeft oid van te maken.
Het gaat om de opmerking "Isra雔 zegt: wij kunnen (en gaan) niet praten met een volk/partij die ons haat."

"You don't make peace with friends. You make it with very unsavory enemies."

Enig idee van wie die quote is? > klik

De Israeli's zullen vrede moeten maken met hun vijand net zoals de Palestijnen vrede zullen moeten maken met hun vijand.

quote:

Dus ja het zijn obstakels, maar geen onoverkomelijke obstakels. Dat maak je er pas van als je op basis daarvan weigert te onderhandelen.

Geen excusses meer, geen voorwaarden vooraf. Vraag desnoods de hele wereld erbij als bemiddelaar maar ga praten.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoe wil je normaal discussi雛en als je 99% van een post negeert?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:21 schreef Karrs het volgende:

[..]

Zolang jij 100% van de mijne negeert, is onze discussie afgelopen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:14 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Dat was ook de reden waarom ik zou weigeren te demonstreren. We kunnen beter tegen de acties van beide kanten demonstreren.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:30 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarom? Onder het mom van dat dat we zo vreselijk onpartijdig zijn?

Ik ben allang niet onpartijdig meer. Een van de aanleidingen om mijn usericon te veranderen was de zoveelste opmerking van iemand dat ik selectief zou zijn. Dat was verkeerd woordgebruik. Partijdig had hij moeten gebruiken.

Zou jij willen beweren onpartijdig te zijn? Al je posts zijn pro-Israel tot op het bot.

Dus laten we niet doen alsof we onpartijdig zijn als we dat niet zijn.

Partijdigheid neemt niet weg dat je redelijk kunt zijn, begrip kunt hebben voor standpunten van anderen en kritisch kunt zijn naar beide zijden. Dat zijn karaktereigenschappen die er los van staan.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:09 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Ik blijf nog steeds bij mijn menig hoor. Dat ik juist users wil laten zien hoe selectief (want het is niet alleen partijdigheid, maar ook onwaarheden) ze zijn, wil niets zeggen over mijn veroordeling, of mijn begrip naar. Dat jij dat denkt is gewoon omdat jij vanuit je onderbuik reageert en denkt. Dat je tegenargumenten helemaal niet wil zien, zie ik in jouw posts heus terug

Ik heb al eerder gezegd dat ik de argumenten van beide kanten in deze zaak heel goed kan begrijpen.

Wat ik totaal niet kan begrijpen, is het goedpraten van de aanslagen op de Joden buiten Isra雔. Zou exact zo reageren (en is vast wel terug te vinden) wanneer mensen aanslagen plegen op moslims omdat enkele etterbakken (toevallig dan moslim in sommige gevallen) crimineel zijn.

Nooit anders in geweest.

Voor elke post is een tegenargument te vinden. Die tegenargumenten maak je bij mij niet door dode kinderen in overdaad tentoon te stellen. En die argumenten maken mensen mij ook niet door cartoons te plaatsen i.p.v hun eigen toevoegende mening. Ik zie in het geval van jou, ook niet meer dan een monoloog die elke tegenstander dom en onwetend noemt of de mond wil snoeren om hun (in jouw ogen) verachtelijke mening.

Mijn mening over jou heb ik in ieder geval wel herzien vanaf topic 8 ofzo.

Ik veroordeel zeker wel onzinnig overdadig gebruik van, maar ik ga niet van een land vragen de wapens of slachtoffers te vergelijken. Dat jij niet neutraal wass, zag ik al aan het topic over de foto's ed. Het was in dat topic de user compleet onmogelijk gemaakt tegenargumenten te posten, want Isra雔 maakt alleen foto's van kinderen (zie aanslagen bus) van respectabele afstand. Ja, nu denk je natuurlijk......zie je wel,je vind Isra雔 respectabel! Dus je bent pro-Isra雔! Nou, dat denk je dan maar lekker, want ik zie aan beide kanten de fouten (zoals zoooooooo vaaaaaaak gepost met argumenten waarom ik zo dacht)

Je gaat maar lekker door met je propaganda hoor, maar het is wel fijn dat de users nu weten wat voor users ze tegenover hun hebben staan.

En ja, er werd doorlopend gepost over Zionistische propaganda. Duh, lees eens zeg. Ik zie juist anti-joodse propaganda.

En ja, zie helaas ook veel anti-moslim propaganda. Let op het woordje helaas(ja, zal het even benadrukken). De propaganda gaat dus echt wel twee of meerdere kanten op, want er is tegenwoordig ook al een anti-geloof propaganda aan de gang.

Dat jij het niet wil zien, laat mij alleen zien hoe 殚nzijdig je denkt. In het verleden aardig respect voor je goede argumenten, maar tegenwoordig kom je niet echt verder meer dan het anti-joods geluid.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:09 schreef Waterwereld het volgende:
Ik blijf nog steeds bij mijn menig hoor. Dat ik juist users wil laten zien hoe selectief (want het is niet alleen partijdigheid, maar ook onwaarheden) ze zijn, wil niets zeggen over mijn veroordeling, of mijn begrip naar. Dat jij dat denkt is gewoon omdat jij vanuit je onderbuik reageert en denkt. Dat je tegenargumenten helemaal niet wil zien, zie ik in jouw posts heus terug

quote:

Ik heb al eerder gezegd dat ik de argumenten van beide kanten in deze zaak heel goed kan begrijpen.

Wat ik totaal niet kan begrijpen, is het goedpraten van de aanslagen op de Joden buiten Isra雔. Zou exact zo reageren (en is vast wel terug te vinden) wanneer mensen aanslagen plegen op moslims omdat enkele etterbakken (toevallig dan moslim in sommige gevallen) crimineel zijn.

quote:

Ik veroordeel zeker wel onzinnig overdadig gebruik van, maar ik ga niet van een land vragen de wapens of slachtoffers te vergelijken. Dat jij niet neutraal wass, zag ik al aan het topic over de foto's ed. Het was in dat topic de user compleet onmogelijk gemaakt tegenargumenten te posten, want Isra雔 maakt alleen foto's van kinderen (zie aanslagen bus) van respectabele afstand. Ja, nu denk je natuurlijk......zie je wel,je vind Isra雔 respectabel! Dus je bent pro-Isra雔! Nou, dat denk je dan maar lekker, want ik zie aan beide kanten de fouten (zoals zoooooooo vaaaaaaak gepost met argumenten waarom ik zo dacht)

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zou de staat Isra雔 eveneens haten als het mijn familieleden dood heeft gebombardeerd. Ongeacht wat de Imam zegt of wat Hamas TV wel of niet laat zien. Je prioriteiten zijn wat dat betreft niet erg logisch. De bron van haat is onderdrukking, rechtsongelijkheid en armoede. Begin daar maar mee.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat doen door zelf selectief postings aan te halen die je niet welgevallig zijn, duidt natuurlijk niet op neutraliteit. Ik heb je namelijk amper zien discussi雛en of zien reageren op postings betreffende haatuitingen jegens Palestijnen of mensen die de onschuldige slachtoffers aan Palestijnse zijde bagatelliseren. Mind you, bijna 300 kinderen zijn gedood tijdens deze aanvallen.

quote:

Je bent tegenstrijdig, je kan beide kanten in deze zaak heel goed begrijpen, maar toch weer niet. Vooralsnog heb ik geen posts gezien waarbij aanslagen op Joden buiten Israel goedgepraat werden. Wel heb ik een paar postings gezien van mensen die kunnen begrijpen dat er mensen zo emotioneel reageren jegens onschuldigen.
[..]

quote:

Journalisten maken doorgaans foto's, dat het bij bomaanslagen van een "respectabele afstand" gebeurd, heeft te maken met het feit dat er dan sprake is van poltieafzettingen. Je gaat mij niet vertellen dat de Palestijnse poltie ook maar lintjes had moeten gebruiken ter afzetting van een OORLOGSGEBIED. Maar goed, wellicht zorgen juist dit soort vreemde postings voor bepaalde verdachtmakingen betreffende je objectiviteit.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:09 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Ik blijf nog steeds bij mijn menig hoor. Dat ik juist users wil laten zien hoe selectief (want het is niet alleen partijdigheid, maar ook onwaarheden) ze zijn, wil niets zeggen over mijn veroordeling, of mijn begrip naar. Dat jij dat denkt is gewoon omdat jij vanuit je onderbuik reageert en denkt. Dat je tegenargumenten helemaal niet wil zien, zie ik in jouw posts heus terug

Ik heb al eerder gezegd dat ik de argumenten van beide kanten in deze zaak heel goed kan begrijpen.

Wat ik totaal niet kan begrijpen, is het goedpraten van de aanslagen op de Joden buiten Isra雔. Zou exact zo reageren (en is vast wel terug te vinden) wanneer mensen aanslagen plegen op moslims omdat enkele etterbakken (toevallig dan moslim in sommige gevallen) crimineel zijn.

Nooit anders in geweest.

Voor elke post is een tegenargument te vinden. Die tegenargumenten maak je bij mij niet door dode kinderen in overdaad tentoon te stellen. En die argumenten maken mensen mij ook niet door cartoons te plaatsen i.p.v hun eigen toevoegende mening. Ik zie in het geval van jou, ook niet meer dan een monoloog die elke tegenstander dom en onwetend noemt of de mond wil snoeren om hun (in jouw ogen) verachtelijke mening.

Mijn mening over jou heb ik in ieder geval wel herzien vanaf topic 8 ofzo.

Ik veroordeel zeker wel onzinnig overdadig gebruik van, maar ik ga niet van een land vragen de wapens of slachtoffers te vergelijken. Dat jij niet neutraal wass, zag ik al aan het topic over de foto's ed. Het was in dat topic de user compleet onmogelijk gemaakt tegenargumenten te posten, want Isra雔 maakt alleen foto's van kinderen (zie aanslagen bus) van respectabele afstand. Ja, nu denk je natuurlijk......zie je wel,je vind Isra雔 respectabel! Dus je bent pro-Isra雔! Nou, dat denk je dan maar lekker, want ik zie aan beide kanten de fouten (zoals zoooooooo vaaaaaaak gepost met argumenten waarom ik zo dacht)

Je gaat maar lekker door met je propaganda hoor, maar het is wel fijn dat de users nu weten wat voor users ze tegenover hun hebben staan.

En ja, er werd doorlopend gepost over Zionistische propaganda. Duh, lees eens zeg. Ik zie juist anti-joodse propaganda.

En ja, zie helaas ook veel anti-moslim propaganda. Let op het woordje helaas(ja, zal het even benadrukken). De propaganda gaat dus echt wel twee of meerdere kanten op, want er is tegenwoordig ook al een anti-geloof propaganda aan de gang.

Dat jij het niet wil zien, laat mij alleen zien hoe 殚nzijdig je denkt. In het verleden aardig respect voor je goede argumenten, maar tegenwoordig kom je niet echt verder meer dan het anti-joods geluid.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 08:17 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Mooie redenatie:
We doen iets wat niet door de beugel kan, maar we doen het al veel minder dan vroeger, daarom zijn we goed toch? _{Zo had ik dat nooit aan mijn ouders kunnen verkopen.}

quote:

Hoe je het ook wendt of keert, het gebruiken van alle vormen van geweld slaat nergens op en zal de situatie niet helpen. Van beide zijden niet, van beide zijden is het zelfs extreem dom. De Isra雔i雛s verliezen draagkracht in het buitenland en de Palestijnen worden keer op keer de vernieling in gebombardeerd. Dan vind ik het dom, of ze nou 'het recht hebben om boos te zijn' of niet, ik vind het dom.

quote:

En die GlobalResearch verhalen klinken als wat ze zijn. Activistische propaganda met veel 'ik geloofs' en 'wij denken dats'. Ze gaan nog net niet zo ver om te zeggen dat Amerika zelf de Twin Towers hebben opgeblazen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:09 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Ik blijf nog steeds bij mijn menig hoor. Dat ik juist users wil laten zien hoe selectief (want het is niet alleen partijdigheid, maar ook onwaarheden) ze zijn, wil niets zeggen over mijn veroordeling, of mijn begrip naar. Dat jij dat denkt is gewoon omdat jij vanuit je onderbuik reageert en denkt. Dat je tegenargumenten helemaal niet wil zien, zie ik in jouw posts heus terug

quote:

Ik heb al eerder gezegd dat ik de argumenten van beide kanten in deze zaak heel goed kan begrijpen.

quote:

Wat ik totaal niet kan begrijpen, is het goedpraten van de aanslagen op de Joden buiten Isra雔. Zou exact zo reageren (en is vast wel terug te vinden) wanneer mensen aanslagen plegen op moslims omdat enkele etterbakken (toevallig dan moslim in sommige gevallen) crimineel zijn.

quote:

Nooit anders in geweest.

Voor elke post is een tegenargument te vinden. Die tegenargumenten maak je bij mij niet door dode kinderen in overdaad tentoon te stellen. En die argumenten maken mensen mij ook niet door cartoons te plaatsen i.p.v hun eigen toevoegende mening. Ik zie in het geval van jou, ook niet meer dan een monoloog die elke tegenstander dom en onwetend noemt of de mond wil snoeren om hun (in jouw ogen) verachtelijke mening.

quote:

Mijn mening over jou heb ik in ieder geval wel herzien vanaf topic 8 ofzo.

Ik veroordeel zeker wel onzinnig overdadig gebruik van, maar ik ga niet van een land vragen de wapens of slachtoffers te vergelijken. Dat jij niet neutraal wass, zag ik al aan het topic over de foto's ed. Het was in dat topic de user compleet onmogelijk gemaakt tegenargumenten te posten, want Isra雔 maakt alleen foto's van kinderen (zie aanslagen bus) van respectabele afstand. Ja, nu denk je natuurlijk......zie je wel,je vind Isra雔 respectabel! Dus je bent pro-Isra雔! Nou, dat denk je dan maar lekker, want ik zie aan beide kanten de fouten (zoals zoooooooo vaaaaaaak gepost met argumenten waarom ik zo dacht)

quote:

Je gaat maar lekker door met je propaganda hoor, maar het is wel fijn dat de users nu weten wat voor users ze tegenover hun hebben staan.

En ja, er werd doorlopend gepost over Zionistische propaganda. Duh, lees eens zeg. Ik zie juist anti-joodse propaganda.

En ja, zie helaas ook veel anti-moslim propaganda. Let op het woordje helaas(ja, zal het even benadrukken). De propaganda gaat dus echt wel twee of meerdere kanten op, want er is tegenwoordig ook al een anti-geloof propaganda aan de gang.

Dat jij het niet wil zien, laat mij alleen zien hoe 殚nzijdig je denkt. In het verleden aardig respect voor je goede argumenten, maar tegenwoordig kom je niet echt verder meer dan het anti-joods geluid.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:19 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, dit is meer de situatie dat je broertje doorgaat en jij toch de schuld en straf krijgt
[..]

natuurlijk is het dom, zulke situaties kennen alleen verliezers ..

maar ja, wij hebben makkelijk lullen over hun 'domheid', zo achter de PC op onze bureau-stoeltjes, maar hoe dat voelt, als je dagelijks bedreigt wordt in je bestaan, dat kunnen wij ons niet/amper voorstellen .. wat dat met je doet, altijd in de startblokken, om de haverklap die adrenaline-rush als je een knal/sirene/bulldozer/tank oid hoort, en daarvan rustig bijkomen is er niet bij
[..]

quote:

tja, en toch ligt dat gasveld er, en Isra雔 heeft het grotendeels 'ingepikt'
http://www.haaretz.com/hasen/spages/982107.html

Dus zelfs als je de rest buiten beschouwing laat, af doet als overdreven en aangedikt door activisten, dan nog blijft het logisch dat Isra雔 niet echt zit te wachten op een 'vrij' Gaza dat zijn rechten op dat gas in hun territoriale wateren gaat claimen

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:52 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Eens. De bron van alle ellende is nog steeds de bezetting/onderdrukking van de Palestijnen.

quote:

En zo'n grote militaire aanval als de afgelopen weken doet meer kwaad dan goed, ook op de lange termijn.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb duidelijk inhoudelijk gereageerd op je oplossing. Dat is voor eenieder zichtbaar. Dat je het er niet mee eens bent, is een andere zaak. Je kan niet eerst het een oplossen en dan het ander, aangezien het zich tegelijkertijd afspeelt. Haatzenders en haatlessen stoppen, zorgt niet voor minder haat, aangezien de sociale omstandigheden alsnog bar slecht zijn en de historie zijn littekens achterlaat.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:24 schreef Waterwereld het volgende:
Dan lees je het maar weer lekker selectief, NorthernStar. en ja, ik zie van jou uit niet meer dan het anti-joods geluid. Zoals ik eerder zei; moet je helemaal zelf weten, maar verwacht niet van mij daar een partij in te kiezen en doe het ook niet zo overkomen, want het is niet zo.

Ik ga er vandoor, dus zoek even een ander slachtoffer.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:24 schreef Waterwereld het volgende:
maar verwacht niet van mij daar een partij in te kiezen

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:22 schreef Viajero het volgende:

[..]

En kan je je ook iets voorstellen bij de angst dat er een raket op je huis valt, of op de school van je kind?

quote:

Ja, want als ergens een gasveld ligt dan mag je niet meer ingrijpen als er raketten op je worden afgevuurd.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:05 schreef moussie het volgende:
dus ja, het is zomaar mogelijk dat deze oorlog helemaal niet gaat over de 'rakettenregen' maar om de zeggenschap over dat gasveld

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:23 schreef Karrs het volgende:

[..]

Niet mee eens; is een gevolg, geen oorzaak. De bron is en blijft haat.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:10 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Niemand kan uitsluiten dat er inderdaad andere belangen in het spel waren. Wat mij wel duidelijk is na de laatste acties van Israel is dat zij het leven van de Palestijnen minder waard achten dan de Israeliers. Het is gegoten in de vorm van Israel versus Hamas, maar de feiten wijzen een andere kant op. In feite gaat het om Joden tegenover Palestijnen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:15 schreef moussie het volgende:

[..]

huh .. de Palestijnen haten de Joden zo erg dat die wel overal vandaan, naar dat land, moesten komen, om daar hun staat te stichten ?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:05 schreef moussie het volgende:

[..]

ik had het al over knallen en sirenes, ik had er evtl 'vreemde geluiden in het luchtruim' aan toe kunnen voegen, maar dan zou jij nog hebben gedacht dat ik het alleen heb over de Palestijnen
[..]
[..]

het gaat om de reden voor die oorlog die ons gegeven werd, de aanhoudende 'rakettenregen' ..
daar klopt dus geen snars van, die was er die anderhalf jaar daarvoor, maar de laatste 6 maanden nou juist niet ..
en tja, kijk eens naar de datum van dit artikel .. 12 mei 2008
http://www.haaretz.com/hasen/spages/982107.html

en een ander artikel in hareetz .. van 29 december 2008
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050448.html

dus ja, het is zomaar mogelijk dat deze oorlog helemaal niet gaat over de 'rakettenregen' maar om de zeggenschap over dat gasveld

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:26 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dit is echt het grote probleem met moslims en andere hamasaanhangers. Dat je jarenlang raketten afvuurt dat heeft Israel maar te accepteren, dus dat kan de reden niet zijn. Het moet zijn dat de Joden iets willen stelen. Maar er is niets in Gaza? Jawel, een minigasveldje voor de kust. Dat is het! Kutjoden ook altijd.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:20 schreef Mylene het volgende:

[..]

Nah, de Palestijnen hechten niet veel waard aan het leven. Kinderen lopen op het straat terwijl het oorlog is met alle gevolgen van dien. Terwijl Isra雔 zorg draagt voor haar burgers door schuilkelders te bouwen. De reden waarom aan die kant vrijwel geen burgerslachtoffers vallen. Zodra een raket in aandacht is gaat het alarm af dat men naar de schuilkelders moet gaan.

quote:

And there’ll be little time for the peacemakers of Sharm el-Sheikh to reflect on the three UN schools targeted by the Israelis and the slaughter of the civilians inside. Poor old Ban Ki-moon. He tried to make his voice heard just before the ceasefire, saying Israel’s troops had acted “outrageously” and should be “punished” for the third school killing. Some hope. At a Beirut press conference, he admitted he had failed to get a call through to Israel’s Foreign Minister to complain.
It was pathetic. When I asked Mr Ban if he would consider a UN war crimes tribunal in Gaza, he said this would not be for him to “determine”. But only a few journalists bothered to listen to him and his officials were quickly folding up the UN flag on the table. About time too. Bring back the League of Nations. All is forgiven.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:29 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Als eerst: dank voor het bekennen van kleur.

Het verschil ligt er dus in dat Israel misbruik maakt van het feit dat de Palestijnen niet beschikken over de middelen (zowel financieel als militair) om zichzelf te beschermen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:31 schreef Meki het volgende:
So, I asked the UN secretary general, isn’t it time for a war crimes tribunal?

http://www.independent.co(...)ribunal-1419289.html
[..]

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:29 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Als eerst: dank voor het bekennen van kleur.

Het verschil ligt er dus in dat Israel misbruik maakt van het feit dat de Palestijnen niet beschikken over de middelen (zowel financieel als militair) om zichzelf te beschermen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:33 schreef Mylene het volgende:

[..]

De Palestijnen krijgen volgens mij aardig wat steun qua ontwikkelingshulp van o.a. de EU. Verder zorgt de Hamas voor gezondsheidszorg door o.a. ziekenhuizen te bouwen. Als ze dat kan kunnen ze ook schuilkelders bouwen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:37 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Als ze geld overhouden van het opbouwen van alles wat Israel met de grond gelijk maakt ten minste. Je mist het punt dat de partijen niet aan elkaar gelijk zijn qua macht, zowel militair als financieel. Dit wordt uitgebuit door Israel. Hierdoor lijkt het alsof Israel eerlijk oorlog voert terwijl de Palestijnen als barbaren tekeer gaan. In werkelijkheid komt dit doordat de Palestijnen niets substantieels hebben om zichzelf mee te beschermen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:36 schreef Bolter het volgende:

[..]

Als eerst: dank voor het bekennen van kleur.( )

_! Dus (om even het voorbeeld van iemand hierboven aan te halen) als jij loopt te fucken met iemand die wel een sportschool kan betalen en ook de moeite neemt om te gaan sporten is het oneerlijk als je een flinke tik op je muil krijgt?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:39 schreef Bolter het volgende:

[..]

Oorlog is niet eerlijk. Als je dit niet begrijpt zou ik er maar eens een paar geschiedenisboekjes op gaan na slaan ipv allemaal rare vergelijkingen gaan trekken en hier een beetje de calimero uit te hangen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:36 schreef Bolter het volgende:

[..]

Als eerst: dank voor het bekennen van kleur.( )

_! Dus (om even het voorbeeld van iemand hierboven aan te halen) als jij loopt te fucken met iemand die wel een sportschool kan betalen en ook de moeite neemt om te gaan sporten is het oneerlijk als je een flinke tik op je muil krijgt?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:37 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Als ze geld overhouden van het opbouwen van alles wat Israel met de grond gelijk maakt ten minste.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:33 schreef Mylene het volgende:

[..]

De Palestijnen krijgen volgens mij aardig wat steun qua ontwikkelingshulp van o.a. de EU. Verder zorgt de Hamas voor gezondsheidszorg door o.a. ziekenhuizen te bouwen. Als ze dat kan kunnen ze ook schuilkelders bouwen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:20 schreef Mylene het volgende:

[..]

Nah, de Palestijnen hechten niet veel waard aan het leven. Kinderen lopen op het straat terwijl het oorlog is met alle gevolgen van dien.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:42 schreef Mylene het volgende:

[..]

Dus Isra雔 bombardeert schuilkelders? Wat voor belang hebben ze daar bij? Toch alleen maar voordeel? Want zo maken ze weinig burgerslachtoffers.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:42 schreef Mylene het volgende:

[..]

Dus Isra雔 bombardeert schuilkelders? Wat voor belang hebben ze daar bij? Toch alleen maar voordeel? Want zo maken ze weinig burgerslachtoffers.

quote:

Het topic loopt volledig uit koers door zowel voor- en tegenstanders van welke partij dan ook.
Ik word er echt moe van als ik dat moet lees. Soms begint het leuk maar door weet ik wat voor reactie begint het ineens weer persoonlijk te worden... aan welke kant je staat... het selectief lezen of antwoorden etc etc etc etc... Dat gejank heen en weer Ongelofelijk...

Ik gooi alles er gewoon uit...
Kom op zeg... kan het een beetje normaal daar

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:45 schreef B4CO het volgende:

[..]

Schuilkelders zijn niet in belang van de Hamas, anders kunnen ze geen propaganda voeren en de wereld niet laten zien hoe zielig ze zijn dat Israel burgers aanvalt.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:48 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Waarom zou Israel haar eigen schuilkelders bombarderen? Daar ondervinden ze toch alleen maar schade van? Of bedoel je om de weerbaarheid ervan te testen?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:58 schreef Mylene het volgende:

[..]

Vragen antwoorden met een wedervraag is niet netjes. Ik stel een legitieme vraag.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:00 schreef Zith het volgende:

Je stelde een domme vraag. In de post die jij met je vraag aanhaalde werd niet geclaimd dat Isra雔 schuilkelders bombardeerde, lees hem nog maar eens. Op domme vragen krijg je domme antwoorden.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:55 schreef moussie het volgende:

[..]

goh, wat denk je dat er gebeurd als Hamas een schuilkelder bouwt, wordt die gezien als schuilplaats voor de bevolking of gaat er een bunker-buster op omdat het vast een wapenopslag is

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:27 schreef Karrs het volgende:

[..]



Het wordt nog 閏ht als argument gebruikt ook he

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:09 schreef Mylene het volgende:

[..]

Schuilkelders hoeven niet per see gebouwd te worden door Hamas. Een externe partij zoals bijvoorbeeld de Verenigde Naties kunnen dat ook doen. Verder kunnen die schuilkelders ook bewaakt worden door hen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:18 schreef moussie het volgende:

[..]

Jul 5, 2007 20:39 | Updated Jul 6, 2007 9:38
British Gas, Israel to freeze Hamas out of $4b. gas deal

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:19 schreef moussie het volgende:

[..]

en hoe veilig de VN zijn hebben we gemerkt

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:21 schreef Viajero het volgende:

[..]

Die raketten spelen verder geen enkele rol. Er gaan maar een paar mensen per jaar aan dood, dus dat zou ieder land gewoon zonder verder vragen te stellen accepteren.

quote:

Isra雔ische troepen blijven in Gazastrook

JERUZALEM - Isra雔 is voorlopig niet van plan om alle troepen terug te trekken uit de Gazastrook. Dat heeft het leger dinsdag laten weten. Eerder werd gezegd dat de terugtrekking voor de inauguratie van de aanstaande president van de VS, Barack Obama, volbracht zou zijn.

Volgens een legerfunctionaris blijft een aantal troepen paraat om snel in actie te kunnen komen als dat nodig is. Een eenzijdig Isra雔isch staakt-het-vuren ging zondag in. Een aantal Palestijnse bewegingen, waaronder Hamas en de Islamitische Jihad, kondigde die dag een onmiddellijk staakt-het-vuren van een week af. In die periode moet het Isra雔ische leger zich terugtrekken uit de Gazastrook, eisten ze.

Het drie weken durende Isra雔isch offensief tegen Hamas in de Gazastrook heeft tot nu toe aan zeker 1414 mensen het leven gekost. Dinsdag kwamen twee kinderen die met achtergebleven munitie speelden om het leven toen dit ontplofte. Nog steeds worden doden onder het puin vandaan gehaald. Ongeveer 5500 mensen raakten gewond.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:24 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Inderdaad. Waar hebben we het over. Er gaan er waarcshijnlijk per jaar meer dood aan eten bij McDonalds, en die bombarderen we toch ook niet plat?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:21 schreef Viajero het volgende:

[..]

Die raketten spelen verder geen enkele rol. Er gaan maar een paar mensen per jaar aan dood, dus dat zou ieder land gewoon zonder verder vragen te stellen accepteren.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:31 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Je kan er lacherig om doen, maar er zijn zeker vraagtekens te zetten bij de middelen die Israel inzet en de mate waarin deze gebruikt worden ten opzichte van de raketten.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 22:58 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt nog steeds niet gekeken naar de stats van shin bet .. er zijn in de maanden vanaf juni maar een handvol raketten richting Isra雔 gestuurd, minder dan voor die tijd in 1 week, en of die bij Hamas vandaan kwamen is, gezien het jaarverslag van 2007, nog maar de vraag .. ze worden gestraft voor het sturen van minder raketten ?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:32 schreef moussie het volgende:

[..]

nog een keer dan maar, als je andermans land inpikt en daar je eigen staat op sticht is het nogal absurd van die ander te verwachten dat die zich daar zo maar, en binnen no time, bij neer legt ..

alsof de Palestijnen geen recht hebben om het recht op hun geboortegrond te verdedigen, omdat het geen staat/land was volgens onze normen ed ..

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:21 schreef Viajero het volgende:

[..]

Die raketten spelen verder geen enkele rol. Er gaan maar een paar mensen per jaar aan dood, dus dat zou ieder land gewoon zonder verder vragen te stellen accepteren.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:33 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat Israel buiten alle proportie reageerde, maar dat had ik je van te voren ook al kunnen vertellen. Zo doen die jongens dat.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:40 schreef damsco het volgende:

[..]

Nee, Isra雔 reageerde niet buiten proporties. Isra雔 reageerde op de enige juiste manier, en dat is het elimineren van Hamas. Wat mij betreft had Isra雔 de klus voor eens en altijd mogen klaren.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:32 schreef moussie het volgende:

[..]

nog een keer dan maar, als je andermans land inpikt en daar je eigen staat op sticht is het nogal absurd van die ander te verwachten dat die zich daar zo maar, en binnen no time, bij neer legt ..

alsof de Palestijnen geen recht hebben om het recht op hun geboortegrond te verdedigen, omdat het geen staat/land was volgens onze normen ed ..

quote:

Deze 200.000 vluchtelingen en hun 4 miljoen nakomelingen wonen veelal in vluchtelingenkampen in de Palestijnse Gebieden, Jordani�, Libanon, Egypte, Syri� en Irak. Alleen in Jordani� en Isra雔 kregen zij burgerrechten.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:39 schreef NorthernStar het volgende:

Welk recht heeft Israel om de Gaza af te sluiten, inclusief alle scheepvaart en luchtvaart? Behalve het recht van de sterkste helemaal geen. Dat staat nog los van de Palestijnse staat die Israel wil voorkomen omdat het dan de westbank op moet geven.


In plaats van raketten schieten hadden ze alle anderhalf miljoen ongewapend en vreedzaam in een stoet naar Jeruzalem moeten lopen en daar hun kamp opslaan, net zolang dat de Palestijnse staat realiteit is.

Hoop dat ze zoiets op een dag alsnog doen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:43 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Lukt ze toch niet, zal altijd weer in een of andere vorm terugkomen. Ik zit er verder ook niet zo mee, ik heb weinig met beide kanten in dit conflict. En zelf zou ik bijvoorbeeld ook buiten alle proportie reageren tegen inbreker

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:44 schreef buachaille het volgende:

[..]

Met alle respect maar de palestijnse staat bestaat al >60 jaar. Jordani�, gevestigd op 80% Israelisch grondgebied wordt bevolkt door palestijnen. Israel doet er het beste aan om daar de gazastrook naar toe te verkassen. Hetzelfde zouden de Libanezen moeten doen. Even 20 jaar gedonder in de glazen maar daarna is het tenminste rustig daar.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:39 schreef NorthernStar het volgende:Welk recht heeft Israel om de Gaza af te sluiten, inclusief alle scheepvaart en luchtvaart?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:42 schreef Mylene het volgende:

[..]

Dus Isra雔 bombardeert schuilkelders? Wat voor belang hebben ze daar bij? Toch alleen maar voordeel? Want zo maken ze weinig burgerslachtoffers.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:57 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Zou dit er bijv. iets mee te maken hebben?

[ afbeelding ]

Aantal qassam raketten tussen 2002 en 2007 per maand.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:01 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Zo zo wat erg.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:01 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Zo zo wat erg. En dan in de afgelopen 8 jaar 25 Israeliers ermee doden.
Er gaan nog meer lui dood aan autoongelukken in Israel, dan aan Qassam raketten.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:00 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Beetje wazige post. Ik kan er iig geen punt uit opmaken.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:01 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Zo zo wat erg. En dan in de afgelopen 8 jaar 25 Israeliers ermee doden.
Er gaan nog meer lui dood aan autoongelukken in Israel, dan aan Qassam raketten.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:01 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Zo zo wat erg. En dan in de afgelopen 8 jaar 25 Israeliers ermee doden.
Er gaan nog meer lui dood aan autoongelukken in Israel, dan aan Qassam raketten.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:09 schreef Salvad0R het volgende:
Ik vind het ronduit aanstellerij.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:01 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Zo zo wat erg. En dan in de afgelopen 8 jaar 25 Israeliers ermee doden.
Er gaan nog meer lui dood aan autoongelukken in Israel, dan aan Qassam raketten.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:10 schreef damsco het volgende:

[..]

Elke raket is een oorlogsverklaring, jij begrijpen?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:12 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Mijn inziens is die oorlogsverklaring bezegeld vanaf het moment dat Israel dat stuk land annexeerde.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:11 schreef waht het volgende:

[..]

Idd, en wat is 1000 Palestijnen nou op een bevolking van 1,5 miljoen. Das minder dan een kwart procent, waar hebben we het over. Ik zeg we stellen de grens op 1%, dan mag israel nog 14.000 Palestijnen (liefst Hamas-leden) omleggen voordat ik enige blijk van verontwaardiging hier op internet plaats, dat zal ze leren!

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:57 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Zou dit er bijv. iets mee te maken hebben?

[ afbeelding ]

Aantal qassam raketten tussen 2002 en 2007 per maand.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:14 schreef damsco het volgende:

[..]

Ah, dus vanaf dat moment was er al oorlog. Nou, dan mag Isra雔 toch Gaza binnenvallen. Immers, het is oorlog. Nu jij weer...

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:18 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het gaat mij om de buitenproportionele acties van Israel, wat ik al 40 topics loop uit te leggen.

Wanneer zij last hebben van individuele Hamas-strijders die sporadisch een Israeli killen met een ongeleide raket, dan moeten ze dat probleem bij de oorsprong (individuen) aanpakken. Niet de burgerbevolking slachten met fosforartillerie, niet de electriciteit afsluiten, niet hun buren van voedsel onthouden, niet de waterleidingen afsluiten, niet op Reuters-journalisten schieten met Merkava tanks, niet op VN scholen en VN opslagplaatsen schieten, niet op ambulancebroeders schieten, niet honderden kilometers 20 meter hoge apartheidmuren neerzetten, etc etc etc.

Dat veroorzaakt alleen maar meer aversie tegen Zionisme. Maar dat lijken mensen hier niet in te zien.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 15:18 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het gaat mij om de buitenproportionele acties van Israel, wat ik al 40 topics loop uit te leggen.

Wanneer zij last hebben van individuele Hamas-strijders die sporadisch een Israeli killen met een ongeleide raket, dan moeten ze dat probleem bij de oorsprong (individuen) aanpakken. Niet de burgerbevolking slachten met fosforartillerie, niet de electriciteit afsluiten, niet hun buren van voedsel onthouden, niet de waterleidingen afsluiten, niet op Reuters-journalisten schieten met Merkava tanks, niet op VN scholen en VN opslagplaatsen schieten, niet op ambulancebroeders schieten, niet honderden kilometers 20 meter hoge apartheidmuren neerzetten, etc etc etc.

Dat veroorzaakt alleen maar meer aversie tegen Zionisme. Maar dat lijken mensen hier niet in te zien.