Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
Aanwijzingen:
- Foto- en videomateriaal kan, maar houd het beperkt tot belangrijke actualiteiten. Dit topic is geen plakboek. Voor alle overige foto's en video's is er nu een apart topic: Israël-Gaza in beeld (video's en foto's)
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing).
- Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
- Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
[b]Live beelden hier te vinden.
De OP is hier te vinden!
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 16-01-2009 01:14:13 ]
Deze moeten ze eens gaan gebruiken bij het Israëlische leger, dan doen ze stukken minder schade aan de stad. Als het zo door blijft gaan blijft er niets van Gaza-stad over.
quote:Nee, die partijen zijn recent verboden door het verkiezingscomite (samengesteld uit alle grote partijen in het Israelish parlement).Op donderdag 15 januari 2009 20:06 schreef Mylene het volgende:
[..]
Nee, dat is niet wat ik in ieder geval probeer te zeggen.
Mogen Arabieren niet stemmen in Israël? Bron? Bij mijn weten zijn er ook Arabische partijen in de Knesset vertegenwoordigd.
quote:Er zijn heel veel reservisten, die hebben dan allang getekend (als ze al tekenen met dienstplicht)Op donderdag 15 januari 2009 20:33 schreef Verluste het volgende:
[..]
Weet jij veel waar de soldaten mee akkoord gaan als ze tekenen voor dienst
In de Libanon oorlog was het wel gewoon tezien, dus dat lijkt me sterk.
Schietpartijen van Hamas wil niet zeggen dat ze gelijk dood zijn, er worden wel melding gemaakt van gewonden, dus...
tnxhttp://www.theync.com/med(...)ile-filming-the-tank
Isreali Attack on students.Ages 18 to 20 at an UNRWA training centre who were waiting for UN buses to take them home were killed:
http://www.theync.com/media.php?name=7272-students-killed
Bunkerbusters op woonwijken:
http://www.nothingtoxic.c(...)us_Rooftop_Explosion
The head of the UN aid agency in Gaza has accused the Israeli military of firing what was believed to be white phosphorus shells at its compound.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7831424.stm
quote:DoneOp donderdag 15 januari 2009 21:01 schreef B4CO het volgende:
Wil diegene die een nieuw topic opent in deze reeks de OP aanpassen met de laatste delen enzo
quote:Idd, maar helaas niets nieuws, oorlogen zijn al zo oud als de mensheid.Op donderdag 15 januari 2009 21:05 schreef Robijn1961 het volgende:
Ongelooflijk wat mensen elkaar aandoen
quote:Mensen leren ook niet he?Op donderdag 15 januari 2009 21:08 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Idd, maar helaas niets nieuws, oorlogen zijn al zo oud als de mensheid.
quote:21:11 Diplomats: Hamas offers 1-year truce if Israel leaves Gaza within week (Reuters)
En dan een jaar wapens verzamelen en weer raketjes schieten zeker
En Dan wint Israel als ze akkoord gaan
quote:Dat laatste bericht is van vandaag.Op donderdag 15 januari 2009 21:04 schreef Specularium het volgende:
Lijkt mij toch wel de laatste paar weken dit.
Israel heeft dus een UN opslagplaats, waar voedsel, medicatie in opgeslagen waren en waar 700 vluchtelingen in schuilden, bestookt met onder andere witte fosfor artillerie-shells.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7831424.stm
In an interview with the BBC, Mr Ging, director of operations in Gaza for the UN Relief and Works Agency (Unrwa), said the area surrounding its compound had been under "relentless artillery and tank bombardment all night and all day".
Some rounds, Mr Ging said, had struck a part of the compound where about 700 residents of nearby blocks of flats were taking shelter. Three people were injured in the bombardment.
"Then an hour later, in spite of our protests and real-time discussions with the Israeli liaison, three rounds that emitted phosphorous struck the other corner of the compound," he added.
The compound is Unrwa's main distribution hub in Gaza and Mr Ging said the shells set alight part of a warehouse in which there were stored thousands of tonnes of food and medicine, and the workshop area.
Human Rights Watch says it has observed "dozens and dozens" of white phosphorus shells being fired by Israel at the Gaza Strip - a heavily populated civilian area where its use is prohibited.
Palestinian medical officials said they had treated large numbers of casualties with unusual burns that were extremely painful to treat and could be consistent with exposure to white phosphorus (WP).
quote:Neuh ze stellen nog steeds voorwaarden en volgens mij komen die voorstellen er meer door de inmenging van Egypte.Op donderdag 15 januari 2009 21:14 schreef Wheelgunner het volgende:
Israel heeft Hamas op de touwen blijkt wel uit zo´n voorstel.
21:41 Man dies in road accident near Kfar Sava (Haaretz)
21:11 Diplomats: Hamas offers 1-year truce if Israel leaves Gaza within week (Reuters)
Nog meer dagen?
Het is gewoon te log, man wat is zoiets traag.
quote:Was de Gaza strook niet al maanden uitgehongerd door de blokkade ?The compound is Unrwa's main distribution hub in Gaza and Mr Ging said the shells set alight part of a warehouse in which there were stored thousands of tonnes of food and medicine, and the workshop area.
quote:Hmm, daar zit wat in...Op donderdag 15 januari 2009 21:19 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Was de Gaza strook niet al maanden uitgehongerd door de blokkade ?
vreemd is het iig wel
quote:Komt er nog een achter hoe de Pally's propaganda uitvoertOp donderdag 15 januari 2009 21:19 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Was de Gaza strook niet al maanden uitgehongerd door de blokkade ?
quote:Wat ijl je nou? Rechtsonder op die foto staat nog altijd AP, als in Associated Press.Op donderdag 15 januari 2009 21:20 schreef B4CO het volgende:
Salvad0r.. eenzidige gast.. foto's plaatsen zonder bron enzo mag niet het
quote:Ze hadden een paar seconden later die foto moeten nemen, dan had je gezien dat die raketten met een slingerworp richting Israël gegooid worden.Op donderdag 15 januari 2009 21:26 schreef g0dz0r het volgende:
Even waar het ook alweer om begonnen was:
[ afbeelding ]
quote:Maar ook hier verschillen de meningen over: wie heeft vorig jaar het bestand geschonden?Op donderdag 15 januari 2009 21:26 schreef g0dz0r het volgende:
Even waar het ook alweer om begonnen was:
[ afbeelding ]
quote:Ja.Op donderdag 15 januari 2009 21:19 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Was de Gaza strook niet al maanden uitgehongerd door de blokkade ?
GAZA CITY, Gaza Strip (AP) -- Israel shelled the United Nations headquarters in the Gaza Strip on Thursday, engulfing the compound and a warehouse in fire and destroying thousands of pounds of food and humanitarian supplies intended for Palestinian refugees.
Bullets also entered another building housing The Associated Press offices, entering a room where two staffers were working but wounding no one. The Foreign Press Association, representing journalists covering Israel and the Palestinian territories, demanded a halt to attacks on press buildings.
quote:Op donderdag 15 januari 2009 21:20 schreef B4CO het volgende:
Salvad0r.. eenzidige gast.. foto's plaatsen zonder bron enzo mag niet het
huilie
quote:Op donderdag 15 januari 2009 21:27 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Ze hadden een paar seconden later die foto moeten nemen, dan had je gezien dat die raketten met een slingerworp richting Israël gegooid worden.
ze staan op het punt van gooien iddquote:Tja, Belgisch vuurwerk hèOp donderdag 15 januari 2009 21:27 schreef John.Milton het volgende:
Ze hadden een paar seconden later die foto moeten nemen, dan had je gezien dat die raketten met een slingerworp richting Israël gegooid worden.
quote:Israel, op 4 november.Op donderdag 15 januari 2009 21:28 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Maar ook hier verschillen de meningen over: wie heeft vorig jaar het bestand geschonden?
http://www.guardian.co.uk(...)elandthepalestinians
quote:Los daarvan het punt wat al vaker voorbij is gekomen, deze werden doelbewust op burgers gemikt.Op donderdag 15 januari 2009 21:28 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Maar ook hier verschillen de meningen over: wie heeft vorig jaar het bestand geschonden?
quote:Democratie in optima forma, dus.Op donderdag 15 januari 2009 20:56 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nee, die partijen zijn recent verboden door het verkiezingscomite (samengesteld uit alle grote partijen in het Israelish parlement).
quote:Alsof je kunt mikken met die dingen.Op donderdag 15 januari 2009 21:30 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Los daarvan het punt wat al vaker voorbij is gekomen, deze werden doelbewust op burgers gemikt.
quote:Dat is het probleem: het werkt. En nu kan je wel zeggen "ja maar Israel heeft toch helemaal niks bereikt met dit geweld", dat hebben ze dus wel. Als het totaal niet zou werken of zelfs averechts zou werken zou geen enkel land aan oorlog beginnen. Maar het werkt om met geweld je vijand in een bepaalde richting te dwingen. Zonder geweld kan het wellicht ook maar dat vergt meer energie, meer geduld, meer opoffering en meer zelfbeheersing. Bovendien zullen degenen die de beslissingen maken ver, ver van het slagveld blijven.Op donderdag 15 januari 2009 21:05 schreef Robijn1961 het volgende:
Ongelooflijk wat mensen elkaar aandoen
quote:Nah, feitelijk de Palestijnen, de eerste week in juni al.Op donderdag 15 januari 2009 21:30 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Israel, op 4 november.
http://www.guardian.co.uk(...)elandthepalestinians
Palestinian rockets threaten truce
Israel forgoes military response, eyes prisoner swap
quote:Ja jeetje, als Israel weer begint, en toch al alle macht heeft, snap ik ergens wel dat de Palestijnen? snap je.Op donderdag 15 januari 2009 21:30 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Los daarvan het punt wat al vaker voorbij is gekomen, deze werden doelbewust op burgers gemikt.
quote:Dan mag je toch van geluk spreken dat de israëli's wel hun best doen om gericht te werk te gaan?Op donderdag 15 januari 2009 21:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Alsof je kunt mikken met die dingen.
quote:Dat is het dus juist, het kan ook zo op een school komen, begrijp je het nou?Op donderdag 15 januari 2009 21:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Alsof je kunt mikken met die dingen.
quote:Ik ben ook bang dat het werkt, en dat de Palestijnen dus nog meer het onderspit delven, dat er door de radicale tak nooit opgegeven wordt, vicieuze circel. Zucht.Op donderdag 15 januari 2009 21:33 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is het probleem: het werkt. En nu kan je wel zeggen "ja maar Israel heeft toch helemaal niks bereikt met dit geweld", dat hebben ze dus wel. Als het totaal niet zou werken of zelfs averechts zou werken zou geen enkel land aan oorlog beginnen. Maar het werkt om met geweld je vijand in een bepaalde richting te dwingen. Zonder geweld kan het wellicht ook maar dat vergt meer energie, meer geduld, meer opoffering en meer zelfbeheersing. Bovendien zullen degenen die de beslissingen maken ver, ver van het slagveld blijven.
quote:Allemaal begrijpelijk maar op een gegeven moment moet Israël toch haar eigen burgers beschermen?Op donderdag 15 januari 2009 21:34 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Ja jeetje, als Israel weer begint, en toch al alle macht heeft, snap ik ergens wel dat de Palestijnen? snap je.
Er is geen gelijk of ongelijk in dit conflict.
quote:Op de lange termijn werkt het juist tegengesteld..ben ik bangOp donderdag 15 januari 2009 21:33 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is het probleem: het werkt. En nu kan je wel zeggen "ja maar Israel heeft toch helemaal niks bereikt met dit geweld", dat hebben ze dus wel. Als het totaal niet zou werken of zelfs averechts zou werken zou geen enkel land aan oorlog beginnen. Maar het werkt om met geweld je vijand in een bepaalde richting te dwingen. Zonder geweld kan het wellicht ook maar dat vergt meer energie, meer geduld, meer opoffering en meer zelfbeheersing. Bovendien zullen degenen die de beslissingen maken ver, ver van het slagveld blijven.
quote:500 gr rijst voor 1 miljoen vluchtelingen zijn anders al 500 ton, voeg er 500 gr bloem bij, 500 gr melkpoeder, en 500 gr gedroogde groente oid en je zit aan 2000 ton .. en hoe lang kan je daarvan eten denk je ?Op donderdag 15 januari 2009 21:25 schreef B4CO het volgende:
[..]
Komt er nog een achter hoe de Pally's propaganda uitvoert
Of zo'n supermarkt/marktkraam, met de planken 'vol', staan er 20 blikjes tonijn voor 100.000 mensen, nou wat een overvloed ..
af en toe een beetje doordenken, iets verder kijken dan je neus lang is, moet je ook eens proberen
quote:Illegaal vuurwerk uit Egypte?Op donderdag 15 januari 2009 21:26 schreef g0dz0r het volgende:
Even waar het ook alweer om begonnen was:
[ afbeelding ]
quote:Dat is nu juist de vraag, waarom liggen al die tonnen opgeslagen, als het broodnodig is?Op donderdag 15 januari 2009 21:29 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja.
GAZA CITY, Gaza Strip (AP) -- Israel shelled the United Nations headquarters in the Gaza Strip on Thursday, engulfing the compound and a warehouse in fire and destroying thousands of pounds of food and humanitarian supplies intended for Palestinian refugees.
Bullets also entered another building housing The Associated Press offices, entering a room where two staffers were working but wounding no one. The Foreign Press Association, representing journalists covering Israel and the Palestinian territories, demanded a halt to attacks on press buildings.
Een paar dagen in één vandaag, was een Israelische soldaat (van Nederlands orgine) die zei, dat er geen hongersnood was in de Gaza, en dat de pakhuizen vol zaten.
Ik denk dat hij mischien wel gelijk had, als ik de beelden zo zie.
quote:Ze zijn uitgesloten voor de aankomende verkiezingen. Dat is toch wat anders dan dat deze partijen verboden zijn.Op donderdag 15 januari 2009 20:56 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nee, die partijen zijn recent verboden door het verkiezingscomite (samengesteld uit alle grote partijen in het Israelish parlement).
Er zijn geruchten dat de Knesset verkiezingen worden uitgesteld, vanwege het conflict. Het is echt niet zo dat vanwege de beslissing van de algemene kiesraad deze partijen hun zetels in moeten leveren(=verbod). Vooralsnog is de motie die deze partijen uitsluit met grote meerderheid aangenomen, maar het staat geenszins vast dat dit besluit bij het Israëlisch Hooggerechtshof standhoudt.
quote:Kan maar dat hoeft natuurlijk niet. Ik ben absoluut tegen oorlog voeren maar dit conflict beslecht je mi niet meer aan de onderhandel tafels.Op donderdag 15 januari 2009 21:39 schreef Verluste het volgende:
[..]
Op de lange termijn werkt het juist tegengesteld..ben ik bang
quote:Van de week ook op Al Jazeera een supermarkt die weer was open gegaan. De schappen stonden niet leeg hoor.Op donderdag 15 januari 2009 21:43 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat is nu juist de vraag, waarom liggen al die tonnen opgeslagen, als het broodnodig is?
Een paar dagen in één vandaag, was een Israelische soldaat (van Nederlands orgine) die zei, dat er geen hongersnood was in de Gaza, en dat de pakhuizen vol zaten.
Ik denk dat hij mischien wel gelijk had, als ik de beelden zo zie.
quote:In het bericht werd ook gemeld dat er trucks stonden die niet uit konden rijden omdat de situatie te onveilig was ..Op donderdag 15 januari 2009 21:43 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat is nu juist de vraag, waarom liggen al die tonnen opgeslagen, als het broodnodig is?
Een paar dagen in één vandaag, was een Israelische soldaat (van Nederlands orgine) die zei, dat er geen hongersnood was in de Gaza, en dat de pakhuizen vol zaten.
Ik denk dat hij mischien wel gelijk had, als ik de beelden zo zie.
maw, je kan dat voedsel dan wel hebben maar je moet het ook nog naar de mensen kunnen brengen, en als de bombardementen zelfs in die 3 uurtjes pauze doorgaan wordt het venster waarin je dat enigszins veilig kan doen wel heel erg klein
quote:dat zei ik dus net al .. 20 blikjes tonijn voor 100.000 mensen, wat een overvloedOp donderdag 15 januari 2009 21:48 schreef Mylene het volgende:
[..]
Van de week ook op Al Jazeera een supermarkt die weer was open gegaan. De schappen stonden niet leeg hoor.
quote:Dat had ik eerder gepost, en menigeen was zijn winkelwagentje aan het vullen.Op donderdag 15 januari 2009 21:48 schreef Mylene het volgende:
[..]
Van de week ook op Al Jazeera een supermarkt die weer was open gegaan. De schappen stonden niet leeg hoor.
Maar zoals Moussie al zei, dat kan regio gebonden zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr_Memory op 15-01-2009 21:58:27 ]
quote:Dat zijn geen Hamas strijders heur.Op donderdag 15 januari 2009 21:26 schreef g0dz0r het volgende:
Even waar het ook alweer om begonnen was:
[ afbeelding ]
quote:Lijkt op Ninja Turtles.................. ..............Op donderdag 15 januari 2009 21:53 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat zijn geen Hamas strijders heur.
quote:Hmm, auto's die achter bosjes geparkeerd staan en groepjes mannen die "iets" richten vanaf de schouder op die tank... Je moet in een oorlogsgebied ook geen wonderen verwachten van de Israeli's. Optische apparatuur op de tanks is niet dermate goed dat alles binnen een split second opgemerkt kan worden. Als dat een RPG-7 was geweest was die tank weg.Op donderdag 15 januari 2009 21:03 schreef Salvad0R het volgende:
Reuters Cameraman killed by an Isreali Tank while filming the Tank:
http://www.theync.com/med(...)ile-filming-the-tank
Bunkerbusters op woonwijken:
http://www.nothingtoxic.c(...)us_Rooftop_Explosion
En bunkerbusters
Heb je iets, maar echt dan ook iets, waaruit dat blijkt?quote:Oorlog is toch als twee legers vechten?Op donderdag 15 januari 2009 21:45 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Kan maar dat hoeft natuurlijk niet. Ik ben absoluut tegen oorlog voeren maar dit conflict beslecht je mi niet meer aan de onderhandel tafels.
quote:Het zijn palestijnse militanten volgens AP. Ik zeg ook nergens dat het Hamas is, Israël stelt alleen de regering aansprakelijk en dat is Hamas op dit moment.Op donderdag 15 januari 2009 21:53 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat zijn geen Hamas strijders heur.
quote:Het zijn strijders van de Islamic Jihad, ook een Palestijnse groepering.Op donderdag 15 januari 2009 21:54 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Lijkt op Ninja Turtles.................. ..............
quote:Nee, dat zijn de Jihad
[..]
Dat zijn geen Hamas strijders heur.
quote:Maar de UNRWA vraagt ook nog eens om 500 vrachtwagens per dag?Op donderdag 15 januari 2009 21:50 schreef moussie het volgende:
[..]
In het bericht werd ook gemeld dat er trucks stonden die niet uit konden rijden omdat de situatie te onveilig was ..
maw, je kan dat voedsel dan wel hebben maar je moet het ook nog naar de mensen kunnen brengen, en als de bombardementen zelfs in die 3 uurtjes pauze doorgaan wordt het venster waarin je dat enigszins veilig kan doen wel heel erg klein
Goeiemorgen, zoveel komen er niet eens in Africa!
Dat de burgers van Gaza het niet makkelijk hebben is een feit, maar hongersnood, daar geloof ik niet in.
quote:niet alleen dat, de meeste mensen hebben het geld niet, geen werk=geen inkomen cq zijn ze afhankelijk van de voedselhulp, die nu niet uit kan rijden omdat de situatie niet veilig is ..Op donderdag 15 januari 2009 21:53 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat had ik eerder gepost, en menigeen was zijn winkelwagentje aan het vullen.
Maar zoals Mousie al zei, dat kan regio gebonden zijn.
hoe dan ook, laat je niet in de luren leggen door volle pakhuizen, een bevolking van 1.5 miljoen mensen eet die binnen no time leeg .. en ze hebben vaak leeg gestaan, het is niet voor niets dat de UN al voor dit hele gebeuren zat te protesteren dat er hulpgoederen aan de grens werden tegen gehouden
quote:Hamas is de baas, dat blijkt wel hieruit.Hamas confiscates humanitarian aid trucks sent to Gaza from Jordan
At least 10 trucks with humanitarian aid sent to the Gaza Strip by the Jordanian Red Crescent Society were confiscated by Hamas police shortly after the trucks entered the territory on Thursday evening, according to aid officials in Jerusalem.
Eight trucks had food products and another two had medicines. They were reportedly taken to Hamas-run ministries.
Initial reports said the intended target of the aid was the Palestine Red Crescent Society (PRCS) in Gaza. Hamas and the PRCS had a run-in in the past, when the Islamic group diverted another aid convoy.
A spokesman for the Hamas police in Gaza said that the number of trucks was in fact 14 and they would be "delivered to Palestinians in need in the Gaza Strip."
He added that Hamas was the responsible body in the territory and it would decide how to distribute the aid.
En dat was, overigens niet voor het eerst: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1208870504767&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
quote:http://switch434-01.castup.net/cunet/gm.asp?ai=434&ar=CH2News_2Op donderdag 15 januari 2009 21:59 schreef Mr_Memory het volgende:
@ Venomsnake, heb jij nog streams?
Alleen moet je soms even een aantal keer proberen om erin te komen.
Zit een limiet op het aantal kijkers.
quote:Oorlog is gewapende strijd tussen twee groepen.Op donderdag 15 januari 2009 21:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Oorlog is toch als twee legers vechten?
quote:als je al dat voedsel binnen zo korte tijd rond moet brengen heb je die wel nodig, helaasOp donderdag 15 januari 2009 21:57 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Maar de UNWRA vraagt ook nog eens om 500 vrachtwagens per dag?
Goeiemorgen, zoveel komen er niet eens in Africa!
Dat de burgers van Gaza het niet makkelijk hebben is een feit, maar hongersnood, daar geloof ik niet in.
quote:ThanksOp donderdag 15 januari 2009 22:01 schreef venomsnake het volgende:
[..]
http://switch434-01.castup.net/cunet/gm.asp?ai=434&ar=CH2News_2
Alleen moet je soms even een aantal keer proberen om erin te komen.
Zit een limiet op het aantal kijkers.
heb weer beeld.[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2009 00:12:26 (Bagger-link) ]
quote:Sorry, daar verschillen we dus van mening, maar dat kanOp donderdag 15 januari 2009 22:01 schreef moussie het volgende:
[..]
als je al dat voedsel binnen zo korte tijd rond moet brengen heb je die wel nodig, helaas
Als je tonnen aan opslag hebt, heb je geen 500 vrachtwagens nodig.
Immers als je al zo korte tijd voor distrubutie hebt, waar moet je dan alles laten?
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2009 00:13:08 ]
Per truck is dat ongeveer 25 ton capaciteit; dat is 29.000 ton sinds het begin van de operatie.
quote:Waarschijnlijk hebben die lui daar nog niet eerder zo veel en lekker gevreten en de beschikking gehad over zoveel medicijnen. En allemaal dankzij Israel.Op donderdag 15 januari 2009 22:15 schreef damian5700 het volgende:
Sinds de operatie Cast Lead begon zijn er ongeveer 1120 vrachtwagens met humanitaire hulp de Gaza binnen gekomen waaronder ook 1.000.000 liter diesel.
Per truck is dat ongeveer 25 ton capaciteit; dat is 29.000 ton sinds het begin van de operatie.
quote:Heb je niet veel aan als je vervolgens de VN opslagplaats in Gaza Stad bombardeerd.Op donderdag 15 januari 2009 22:15 schreef damian5700 het volgende:
Sinds de operatie Cast Lead begon zijn er ongeveer 1120 vrachtwagens met humanitaire hulp de Gaza binnen gekomen waaronder ook 1.000.000 liter diesel.
Per truck is dat ongeveer 25 ton capaciteit; dat is 29.000 ton sinds het begin van de operatie.
quote:De mensen gaan gewoon nog naar de markt, hoor. Hongersnood heerst daar niet.Op donderdag 15 januari 2009 22:01 schreef moussie het volgende:
[..]
als je al dat voedsel binnen zo korte tijd rond moet brengen heb je die wel nodig, helaas
Medicijnen en verband, dat is wat ze nodig hebben.
quote:Maar Venom als je zoveel tonnen moet opslaan, dan is het toch ook niet direct nodig?Op donderdag 15 januari 2009 22:17 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Heb je niet veel aan als je vervolgens de VN opslagplaats in Gaza Stad bombardeerd.
quote:wat er eigenlijk zou moeten gebeuren is dat de goederen al verdeeld worden over de verschillende wagens voor ze Gaza inrijden, en dan direct naar de diverse locaties, ipv eerst naar de verzamelpunt waar het eerst verdeeld moet voor het verspreidt kan worden ..Op donderdag 15 januari 2009 22:11 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Sorry, daar verschillen we dus van mening, maar dat kan
Als je tonnen aan opslag hebt, heb je geen 500 vrachtwagens nodig.
Immers als je al zo korte tijd voor distrubutie hebt, waar moet je dan alles laten?
Je hebt btw gelijk dat 500 een absurd hoog aantal is, maar gezien de streek vermoed ik dat dat het gewone stukje bieden/afdingen is .. als je direct om de 200 vraagt die je nodig hebt krijg je er maar 50, dat soort idee ..
quote:duh, er komen 5 vrachtwagens met bloem .. ik zeg maar wat .. dat zal je toch eerst ergens moeten opslaan voor je het kan verdelenOp donderdag 15 januari 2009 22:20 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Maar Venom als je zoveel tonnen moet opslaan, dan is het toch ook niet direct nodig?
quote:Volgens VN medewerkers in Gaza is het gewoon moeilijk om de hulpgoederen overal aan de man te brengen. Israel geeft de VN iedere dag 3 uur de tijd om dat te doen, maar dat is te kort. Bovendien is het ook nog eens levensgevaarlijk op straat (ondanks dat er dan een zogenaamd staakt het vuren is) en dat levert ook de nodige vertraging op. Het schiet gewoon niet op, en nu is ook nog eens die loods afgefikt.Op donderdag 15 januari 2009 22:20 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Maar Venom als je zoveel tonnen moet opslaan, dan is het toch ook niet direct nodig?
quote:Maar we lezen al 44 topics dat er daar niks te vreten is wegens de maanden lange blokkade door Israel die niets toelaten. Moet ik wat quotes opzoeken ?Op donderdag 15 januari 2009 22:26 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, er komen 5 vrachtwagens met bloem .. ik zeg maar wat .. dat zal je toch eerst ergens moeten opslaan voor je het kan verdelen
quote:Hier in heb je wel gelijk, er is natuurlijk maar 1 grenspost.Op donderdag 15 januari 2009 22:25 schreef moussie het volgende:
[..]
wat er eigenlijk zou moeten gebeuren is dat de goederen al verdeeld worden over de verschillende wagens voor ze Gaza inrijden, en dan direct naar de diverse locaties, ipv eerst naar de verzamelpunt waar het eerst verdeeld moet voor het verspreidt kan worden ..
Je hebt btw gelijk dat 500 een absurd hoog aantal is, maar gezien de streek vermoed ik dat dat het gewone stukje bieden/afdingen is .. als je direct om de 200 vraagt die je nodig hebt krijg je er maar 50, dat soort idee ..
Het vervoeren naar al die regio's is een crime.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2009 00:14:20 (Reactie op verwijderde post) ]
quote:Zie mijn reply op moussie haar postOp donderdag 15 januari 2009 22:28 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Volgens VN medewerkers in Gaza is het gewoon moeilijk om de hulpgoederen overal aan de man te brengen. Israel geeft de VN iedere dag 3 uur de tijd om dat te doen, maar dat is te kort. Bovendien is het ook nog eens levensgevaarlijk op straat (ondanks dat er dan een zogenaamd staakt het vuren is) en dat levert ook de nodige vertraging op. Het schiet gewoon niet op, en nu is ook nog eens die loods afgefikt.
Maar wat is het toch een gekke oorlog.
Israel is door druk van buiten af verplicht tot een bevoorading van voedsel en medicijnen, en dus ook voor Hamas strijders.
Ik neem aan dat jij ook al wat oorlogen hebt gezien, heb je ooit zoiets meegemaakt?
Nou ik niet.
quote:hehe, dat zijn dan de idealistische regels die wij hebben opgesteld na WO2 .. zo hoort een beschaafde natie zich te gedragenOp donderdag 15 januari 2009 22:47 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Zie mijn reply op moussie haar post
Maar wat is het toch een gekke oorlog.
Israel is door druk van buiten af verplicht tot een bevoorading van voedsel en medicijnen, en dus ook voor Hamas strijders.
Ik neem aan dat jij ook al wat oorlogen hebt gezien, heb je ooit zoiets meegemaakt?
Nou ik niet.
quote:goh, met 5 vrachtwagens met bloem kan je 1,5 miljoen mensen ook maanden voeden ..Op donderdag 15 januari 2009 22:35 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Maar we lezen al 44 topics dat er daar niks te vreten is wegens de maanden lange blokkade door Israel die niets toelaten. Moet ik wat quotes opzoeken ?
er wordt al meer aangeleverd bij de 3 supermarkten hier in de buurt, en dan dagelijks
quote:Maar goed, van hongersnood kunnen we niet spreken op dit moment.Op donderdag 15 januari 2009 22:55 schreef moussie het volgende:
er wordt al meer aangeleverd bij de 3 supermarkten hier in de buurt, en dan dagelijks
quote:Dat is toch volgens toch echt actie op reactie van de blokkade die Israel toen deed op Gaza.Op donderdag 15 januari 2009 21:26 schreef g0dz0r het volgende:
Even waar het ook alweer om begonnen was:
[ afbeelding ]
quote:En waarom schiet Hamas die raketten dan niet af op Egypte? Die houd de grens even goed dicht..Op donderdag 15 januari 2009 23:03 schreef rakotto het volgende:
[..]
Dat is toch volgens toch echt actie op reactie van de blokkade die Israel toen deed op Gaza.
Of denk je dat als Israel de grenzen weer helemaal opengooit en de Palestijnen meer grond en vrijheid geeft dat Hamas dan ophoud?
quote:Dat weet ik wel, maar het blijft vreemd.Op donderdag 15 januari 2009 22:53 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, dat zijn dan de idealistische regels die wij hebben opgesteld na WO2 .. zo hoort een beschaafde natie zich te gedragen
Het zegt eigenlijk des te meer dat een oorlog gevoerd wordt door de media.
Minder media, hoe wreeder het is, zie de vele oorlogen in Afrika.
BTW er is een vliegtuig in de Hudson river gecrashed.
quote:Nou niet helemaal, bijna al het wapentuig wat ze hebben is via Egypte de Gaza strook ingesmokkeld.Op donderdag 15 januari 2009 23:08 schreef HarryP het volgende:
En waarom schiet Hamas die raketten dan niet af op Egypte? Die houd de grens even goed dicht..
quote:Zaten ook vrouwen en kinderen in, zal wel een operatie van de Mossad zijn geweest...Op donderdag 15 januari 2009 23:08 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat weet ik wel, maar het blijft vreemd.
Het zegt eigenlijk des te meer dat een oorlog gevoerd wordt door de media.
Minder media, hoe wreeder het is, zie de vele oorlogen in Afrika.
BTW er is een vliegtuig in de Hudson river gecrashed.
quote:Dat praat het aanvallen van onschuldige burgers goed?Op donderdag 15 januari 2009 23:03 schreef rakotto het volgende:
[..]
Dat is toch volgens toch echt actie op reactie van de blokkade die Israel toen deed op Gaza.
quote:tvp00:07 Rice cautions Israel over bombing of UN warehouse (Reuters)
quote:Als je zo redeneert zijn we allemaal rijk .. het geld is er toch, het ligt toch in een kluis ?Op donderdag 15 januari 2009 23:02 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Maar goed, van hongersnood kunnen we niet spreken op dit moment.
Dat jij er niet bij kan, er geen cent van kan uitgeven, is irrelevant, het geld is er .. je kan het zien liggen in de kluis
quote:Ga je deze link nu in elk topic posten?Op donderdag 15 januari 2009 23:25 schreef Ruimer het volgende:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1055574.html
quote:Hamas houdt dan wel op ja zolang er geen "apartheid" is.Op donderdag 15 januari 2009 23:08 schreef HarryP het volgende:
[..]
En waarom schiet Hamas die raketten dan niet af op Egypte? Die houd de grens even goed dicht..
Of denk je dat als Israel de grenzen weer helemaal opengooit en de Palestijnen meer grond en vrijheid geeft dat Hamas dan ophoud?
quote:Dus ze zijn uitgesloten voor de komende verkiezingen door de Joodse partijen. Ja/Nee?Op donderdag 15 januari 2009 21:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ze zijn uitgesloten voor de aankomende verkiezingen. Dat is toch wat anders dan dat deze partijen verboden zijn.
Er zijn geruchten dat de Knesset verkiezingen worden uitgesteld, vanwege het conflict. Het is echt niet zo dat vanwege de beslissing van de algemene kiesraad deze partijen hun zetels in moeten leveren(=verbod). Vooralsnog is de motie die deze partijen uitsluit met grote meerderheid aangenomen, maar het staat geenszins vast dat dit besluit bij het Israëlisch Hooggerechtshof standhoudt.
zegt mij genoeg waarom ik Israël allang niet meer steun
De belangrijkste opslagplaats en een werkplaats staan in brand’, zei woordvoerder Christopher Gunness gistermiddag telefonisch vanaf een plek waar hij zicht had op de getroffen gebouwen van het VN-hoofdkwartier in Gaza.
Eerder, op 6 januari, werd een VN-school in het vluchtelingenkamp Jabalya geraakt; 42 burgers kwamen hierbij om het leven.
Bewust doelwit
Het is lang geleden dat de VN zo onder vuur lagen. Bij de bomaanslag op het VN-hoofdkwartier in Bagdad in augustus 2003 kwamen 24 mensen om. Maar toen waren de Verenigde Naties bewust doelwit; de vraag is of dat donderdag in Gaza ook zo was.
Gunnes: ‘De Israëliërs kenden onze coördinaten en ze wisten dat er zevenhonderd mensen binnen waren.’ Onderzoek moet volgens hem uitwijzen of er van opzet sprake was.
De relaties tussen de VN en het Israëlisch leger zijn altijd erg goed geweest, zegt Gunness, woordvoerder van Unrwa, de VN-organisatie voor Palestijnse vluchtelingen. ‘Maar het systeem van samenwerking is nu ingestort.’
Bron
quote:Er zit naar mijn idee nog wat teveel groen op de kaart.Op donderdag 15 januari 2009 23:48 schreef Mosseljongen het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)inianlandloss8tz.gif
zegt mij genoeg waarom ik Israël allang niet meer steun
quote:Da's heel leuk allemaal maar volgens mij heeft de gemiddelde burger in Gaza nog nergens last van.Op donderdag 15 januari 2009 23:20 schreef moussie het volgende:
[..]
Als je zo redeneert zijn we allemaal rijk .. het geld is er toch, het ligt toch in een kluis ?
Dat jij er niet bij kan, er geen cent van kan uitgeven, is irrelevant, het geld is er .. je kan het zien liggen in de kluis
[ afbeelding ]
quote:hehe, en tegelijkertijd heb je dan die nieuwe wet (nog niet goedgekeurd) die bepaald dat iemand die tot 7 jaar eerder een van de 'vijandstaten', Iran, Syrië, Libanon, Irak, Jemen en Saoedi-Arabië, heeft bezocht geen zitting mag nemen in de Knesset ..Op donderdag 15 januari 2009 23:39 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dus ze zijn uitgesloten voor de komende verkiezingen door de Joodse partijen. Ja/Nee?
quote:Ligt eraan, als Iran een nucleaire wapens heeft en het afschiet op Israël dan mogen ze wat mij betreft Iran van de kaart vegen.Op donderdag 15 januari 2009 23:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Begin me af te vragen wat Israël moet doen om een boycot van een rijk westers land aan de broek te krijgen. Ik gok iets met nucleaire wapens.
quote:Met Israël zitten we idd safe, Iran? Nah doe maar niet.Op donderdag 15 januari 2009 23:58 schreef damsco het volgende:
[..]
Ligt eraan, als Iran een nucleaire wapens heeft en het afschiet op Israël dan mogen ze wat mij betreft Iran van de kaart vegen.
quote:- edit -Op donderdag 15 januari 2009 23:49 schreef damsco het volgende:
[..]
Er zit naar mijn idee nog wat teveel groen op de kaart.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2009 00:16:21 (Userbash) ]
quote:Wat een grote sof blijkt dat te zijn, die VN.Op donderdag 15 januari 2009 23:49 schreef voyeur het volgende:
De Verenigde Naties hebben het zwaar te verduren in de Gazastrook. Medewerkers en gebouwen blijven niet gespaard bij de beschietingen door het Israëlische leger.
Israel gaat gewoon door.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2009 00:16:40 (Reactie op verwijderde post) ]
quote:Balad en Ta'al mogen in tegenstelling tot Hadash, dat ook een Arabische partij in de Knesset is, niet aan komende verkiezingen meedoen; ja.Op donderdag 15 januari 2009 23:39 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dus ze zijn uitgesloten voor de komende verkiezingen door de Joodse partijen. Ja/Nee?
Balad en Ta'al zijn verboden; nee.
quote:Het lijkt me heel erg sterk dat de Gazanan een voorraad van 19 dagen alleen hebben opgeslagen zonder te consumeren. Dan heb je een flinke schuur nodig.Op donderdag 15 januari 2009 22:17 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Heb je niet veel aan als je vervolgens de VN opslagplaats in Gaza Stad bombardeerd.
Documentaire Fitte fosfor
quote:Dat doen ze dan toch wel slecht: de verhouding burger/militant is hoger onder Palestijnse doden dan onder Israelische doden.Op donderdag 15 januari 2009 21:35 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Dan mag je toch van geluk spreken dat de israëli's wel hun best doen om gericht te werk te gaan?
En niet weer gaan zeiken over schuilen tussen de bevolking. Wel eens van guerilla gehoord?
Al jazeera item.
quote:Hier komt een aap uit een mouw: alle Palestijnen weg uit Palestina.Op donderdag 15 januari 2009 23:49 schreef damsco het volgende:
[..]
Er zit naar mijn idee nog wat teveel groen op de kaart.
Kijk maar uit: straks klaagt Moskowitz je nog aan wegens haatzaaien of oproepen tot genocide.
Laat ik het hier duidelijk stellen (voor hij mij ook aanklaagt): de eerste kaart bevalt mij nog het best.
quote:Als je niet aan de verkiezingen deel mag nemen, maar toch zegt dat partijen 'niet verboden' zijn. dan ben je toegetreden tot het newspeak tijdperk van Orwell.Op vrijdag 16 januari 2009 00:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Balad en Ta'al mogen in tegenstelling tot Hadash, dat ook een Arabische partij in de Knesset is, niet aan komende verkiezingen meedoen; ja.
Balad en Ta'al zijn verboden; nee.
Wat zijn partijen die niet verboden zijn, maar die niet mogen deelnemen aan de verkiezingen in jouw newspeak? Hobbyclubs? Immers lang niet alle punnikverenigingen mogen deelnemen aan verkiezingen, maar verboden zijn ze vaak niet.
Is dat jouw opvatting van democratie?
quote:Met die gedachte spelen we al langer. Het wordt dan wel een centraal topic voor video- en fotomateriaal, met het verzoek aan iedereen om de discussietopics dan niet meer te overspoelen met foto's en video's; alleen het hoogst noodzakelijke.Op vrijdag 16 januari 2009 00:19 schreef Meki het volgende:
Ik open zo een topic met meer video-beelden.
quote:De kans is echter groot dat bepaalde users deze kans zullen aangrijpen om eenzijdige propaganda te gaan verkondigen.Op vrijdag 16 januari 2009 00:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Met die gedachte spelen we al langer. Het wordt dan wel een centraal topic voor video- en fotomateriaal, met het verzoek aan iedereen om de discussietopics dan niet meer te overspoelen met foto's en video's; alleen het hoogst noodzakelijke.
quote:Als je menselijk gedrag wilt bestuderen kan je ook om je heen kijken. Hoe gemeen en vals mensen tegen mekaar kunnen zijn. In tijden van oorlog en paniek wordt dit gedrag sterker.Op donderdag 15 januari 2009 21:08 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Idd, maar helaas niets nieuws, oorlogen zijn al zo oud als de mensheid.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2009 00:39:55 (niet nodig) ]
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 00:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Met die gedachte spelen we al langer. Het wordt dan wel een centraal topic voor video- en fotomateriaal, met het verzoek aan iedereen om de discussietopics dan niet meer te overspoelen met foto's en video's; alleen het hoogst noodzakelijke.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2009 00:40:17 (ook niet nodig) ]
quote:Zeker, zeker. Die kans is niet groot, die kans is 100 %.Op vrijdag 16 januari 2009 00:25 schreef damsco het volgende:
[..]
De kans is echter groot dat bepaalde users deze kans zullen aangrijpen om eenzijdige propaganda te gaan verkondigen.
Met een beetje geluk krijgen we bepaalde users die eenzijdige propaganda plaatsen van twee kanten. Dan kunnen we zelf ons oordeel vormen.
Of wou je zeggen dat bepaalde users van de ene kant uitsluitend eenzijdige propaganda plaatsen en bepaalde users van de andere kant alleen de zuivere waarheid in blanke onschuld?
quote:Ik denk dat er weinig mensen zijn welke bereid zijn de constante stroom van pro-hamas content te verdedigen. Ikzelf niet bijvoorbeeld, en gezien de vele pro-hamas mensen hier ben ik inderdaad bang dat het een "pest-de-jood" topic gaat worden.Op vrijdag 16 januari 2009 00:29 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Zeker, zeker. Die kans is niet groot, die kans is 100 %.
Met een beetje geluk krijgen we bepaalde users die eenzijdige propaganda plaatsen van twee kanten. Dan kunnen we zelf ons oordeel vormen.
Of wou je zeggen dat bepaalde users van de ene kant uitsluitend eenzijdige propaganda plaatsen en bepaalde users van de andere kant alleen de zuivere waarheid in blanke onschuld?
quote:Die op hun beurt weer economisch onderhouden worden door... De VS.Op donderdag 15 januari 2009 22:17 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hebben die lui daar nog niet eerder zo veel en lekker gevreten en de beschikking gehad over zoveel medicijnen. En allemaal dankzij Israel.
quote:Liever daar dan in dit topic... Een apart topic voor allerhande video's betekent dat we in deze topics meer inhoudelijk kunnen discussiëren en dat video's en foto's de discussie minder onderbreken.Op vrijdag 16 januari 2009 00:25 schreef damsco het volgende:
De kans is echter groot dat bepaalde users deze kans zullen aangrijpen om eenzijdige propaganda te gaan verkondigen.
quote:Please don't do. Het zal dezelfde weg gaan als het statistiekentopic en zou de huidige reeks topics zwaar verarmen als er grote beperkingen liggen op het plaatsen van foto- en video materiaal. Het totaal aantal posts met beeld info is nog steeds klein en de topics laden nog steeds snel. Wat valt eraan te verbeteren zonder de hoofdtopics te verarmen doordat een deel van de actuele input wegvalt?Op vrijdag 16 januari 2009 00:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Met die gedachte spelen we al langer. Het wordt dan wel een centraal topic voor video- en fotomateriaal, met het verzoek aan iedereen om de discussietopics dan niet meer te overspoelen met foto's en video's; alleen het hoogst noodzakelijke.
quote:Laten we eens kijken of de topics naast elkaar kunnen lopen. Eén centraal topic voor foto's en video's en gewoon het reguliere discussietopic. Ik heb NIET gezegd dat hier helemaal geen foto's en video's meer mogen, maar alleen datgene wat echt voor de discussie noodzakelijk is. Zo verschonen we dit topic van een boel propaganda, wat alleen maar bash-reacties van anderen uitlokt. Ik snap je bezwaren, maar geef het een kans: er zijn al meer users die om een dergelijke scheiding hebben gevraagd.Op vrijdag 16 januari 2009 00:39 schreef voyeur het volgende:
Please don't do. Het zal dezelfde weg gaan als het statistiekentopic en zou de huidige reeks topics zwaar verarmen als er grote beperkingen liggen op het plaatsen van foto- en video materiaal. Het totaal aantal posts met beeld info is nog steeds klein en de topics laden nog steeds snel. Wat valt eraan te verbeteren zonder de hoofdtopics te verarmen doordat een deel van de actuele input wegvalt?
quote:http://www.tijd.be/nieuws(...)edia.8130048-432.artDe Israëlische raid viseerde het gebouw al-Shoeroek waar er kantoren zijn van het Britse persbureau Reuters, de televisiestations Fox, Sky en RTL, alsmede van Arabische media zoals de zenders al-Arabiya en MBC. Twee journalisten, werkzaam voor de televisiezender van Aboe Dhabi, raakten gewond.
Door Israëlische tanks afgevuurde obussen sloegen ook in in het hoofdkwartier van de VN in Gaza en van waaruit de VN-hulporganisatie voor de Palestijnse vluchtelingen UNRWA opereert, aldus een woordvoerder van de organisatie. Drie medewerkers raakten gewond, terwijl ook een nabije vuurhaard naar het gebouw toekomt. Daar liggen grote hoeveelheden brandstof opgeslagen, om de hulporganisaties toe te laten hun werk te doen. De VN hebben alle hulp in het gebied opgeschort.
quote:http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=G5O252R6Vruno Stevens is woest op de Israëliërs die geen enkele journalist in het gebied toelaten. ‘Officieel zeggen ze dat het te gevaarlijk is of dat het toch maar Hamasvriendjes zijn die over de oorlog willen berichten. Wat is dat voor flauwe kul. Ik ben geen Hamasvriendje. Ik ben niemands vriendje. Ik ben een onafhankelijke journalist die wil berichten over wat hier gebeurt. De echte reden van hun weigering vertellen ze je natuurlijk niet, maar ik ken ze wel. Israël begaat in Gaza oorlogsmisdaden, en daar willen ze natuurlijk geen pottenkijkers bij. Ze ontkennen dat ze fosforbommen gebruiken. Welnu, ze gebruiken die wél. Ik heb restanten van fosfor gevonden. Geen fosfor, zeg je? Het poeder ontbrandt, je dooft het met je schoenen en kort daarna brandt het opnieuw. Geen fosfor? En dan al die burgerslachtoffers. Verzin ik dat? Neen, ik heb ze gefotografeerd.’
Bruno Stevens wil ook getuigen van de leefomstandigheden van de 1,5 miljoen Palestijnen in Gaza - die zijn allesbehalve benijdenswaardig. ‘Duizenden hebben geen huis meer, ik loop hier voortdurend tussen het puin van kapotgeschoten huizen, scholen, moskeeën. Dit is een humanitaire crisis zonder weerga. Daar kan en wil ik niet over zwijgen, wat daarvoor ook de prijs is.’
quote:Eens. Dat het in de regel propaganda is zal me een zorg zijn, de verstandige kijker weet wel dat dat inherent is aan een oorlog. Ook propaganda verdient het gezien te worden, zodat we ons ook over dat aspect vd oorlog een oordeel kunnen vormen.Op vrijdag 16 januari 2009 00:39 schreef voyeur het volgende:
[..]
Please don't do. Het zal dezelfde weg gaan als het statistiekentopic en zou de huidige reeks topics zwaar verarmen als er grote beperkingen liggen op het plaatsen van foto- en video materiaal. Het totaal aantal posts met beeld info is nog steeds klein en de topics laden nog steeds snel. Wat valt eraan te verbeteren zonder de hoofdtopics te verarmen doordat een deel van de actuele input wegvalt?
quote:http://www.ad.nl/binnenla(...)ral_brokkelt_af.htmlBijna een kwart van de Nederlandse bevolking steunt Israël in zijn strijd tegen Hamas. Zeventien procent kiest partij voor de Palestijnen in het slepende conflict. Dit blijkt uit een peiling in opdracht van deze krant. Een meerderheid (51 procent) is het erover eens dat Israël te zware middelen gebruikt in de strijd tegen de Palestijnse Hamas-beweging. Met deze cijfers neemt de bevolking afstand van de houding van de Nederlandse regering.
quote:Wat raar dat de Palestijnen zo weinig steun krijgen. Immers op grond van dit topic zou je bijna gaan denken dat er wat aan je mankeert als je pro-Israel bent. Meki, wat denk jij daarvan?Op vrijdag 16 januari 2009 00:44 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/binnenla(...)ral_brokkelt_af.html
quote:Foto's en videos zijn deel van de nieuwsvoorziening in dit conflict. Propaganda krijg je niet weg door beeldmateriaal te censureren. Er zijn genoeg posters die de standaard retoriek herhalen en die in quotes reproduceren. Soms one-íners, some copy pastes van artikelen van sites die opgezet zijn als propaganda site. Je maakt nu een onnatuurlijk onderscheid tussen bepaalde soorten propaganda en sanctioneert de textuele quotes boven het beeldmateriaal.Op vrijdag 16 januari 2009 00:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Laten we eens kijken of de topics naast elkaar kunnen lopen. Eén centraal topic voor foto's en video's en gewoon het reguliere discussietopic. Ik heb NIET gezegd dat hier helemaal geen foto's en video's meer mogen, maar alleen datgene wat echt voor de discussie noodzakelijk is. Zo verschonen we dit topic van een boel propaganda, wat alleen maar bash-reacties van anderen uitlokt. Ik snap je bezwaren, maar geef het een kans: er zijn al meer users die om een dergelijke scheiding hebben gevraagd.
Gezien het feit dat beeldmateriaal meestal actueler is dan lange quotes van propaganda sites ondermijn je de discussie en verstar je hem omdat we dan noodgedwongen oude teksten herkauwen.
quote:Actuele, relevante nieuwsvideo's zijn hier gewoon welkom. Als je in het videotopic een relevante clip ziet, staat het je volledig vrij om die ook hier te plaatsen. Kijk het gewoon even aan, laten we het eens zo proberen. Als het niet goed blijkt te werken, houden we op met de foto- en videotopics.Op vrijdag 16 januari 2009 00:51 schreef voyeur het volgende:
Gezien het feit dat beeldmateriaal meestal actueler is dan lange quotes van propaganda sites ondermijn je de discussie en verstar je hem omdat we dan noodgedwongen oude teksten herkauwen.
Ik stel voor om nu niet langer over dit punt te discussiëren, maar weer inhoudelijk verder te gaan.
quote:reken je even mee ?Op donderdag 15 januari 2009 22:15 schreef damian5700 het volgende:
Sinds de operatie Cast Lead begon zijn er ongeveer 1120 vrachtwagens met humanitaire hulp de Gaza binnen gekomen waaronder ook 1.000.000 liter diesel.
Per truck is dat ongeveer 25 ton capaciteit; dat is 29.000 ton sinds het begin van de operatie.
Laten we het bij ronde cijfers houden, rekent wat makkelijker, laten we zeggen dat van deze vrachtwagens 1100 vol gezeten hebben met voedsel, 25 ton elk, bij elkaar dus 27.500 ton of te wel 27.500.000 kg ..
Cast Lead is nu 20 dagen oud, dat is dus 27.500.000/20=1.375.000 kg per dag.
Bij 1.500.000 bewoners betekent dat 0.917 gram voedsel per dag, all in, dat zijn een paar sneetjes brood en een paar happen couscous en dat was het
quote:Dat zijn voor mij politieke partijen die bij de komende verkiezingen uitgesloten zijn.Op vrijdag 16 januari 2009 00:24 schreef voyeur het volgende:
Wat zijn partijen die niet verboden zijn, maar die niet mogen deelnemen aan de verkiezingen in jouw newspeak? Hobbyclubs? Immers lang niet alle punnikverenigingen mogen deelnemen aan verkiezingen, maar verboden zijn ze vaak niet.
Het is een motie van de twee Arabische partijen uitsluit en enkel een rechter kan ene partij verbieden, maar daarvan is geen enkele sprake.
De nuance met jouw uiteenzetting is evident.
quote:Dat een rechter oordeelt of een partij wordt verboden, en in dit specifieke geval of de motie over racisme van de kiesraad standhoudt, is democratisch, vind ik.Is dat jouw opvatting van democratie?
quote:Nee, maar dat praat ook de aanvallen op burgers weer niet goed.Op donderdag 15 januari 2009 23:14 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Dat praat het aanvallen van onschuldige burgers goed?
Israel zocht gewoon een casus belli: een smoesje om oorlog te voeren. Het pest de beoogde slachtoffers net zo lang met bijna onzichtbare maatregelen (blokkades bijv.), tot die een herkenbare daad stellen, zoals schieten of raketten afvuren. En dan wordt er gezegd, dat Israel niet anders kan en wel geweld moet gebruiken.
Niet nieuw hoor. De term casus belli is Latijn en dus al ruim 2000 jaar bekend.
Wel vreemd is het dan weer, dat dit niet herkend wordt, zelfs niet door goed opgeleide mensen.
quote:Sorry, maar aan dit Nederlands kan ik geen touw vastknopen. Herformuleer het morgen als je weer fris bent en ik reageer erop.Op vrijdag 16 januari 2009 01:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat zijn voor mij politieke partijen die bij de komende verkiezingen uitgesloten zijn.
Het is een motie van de twee Arabische partijen uitsluit en enkel een rechter kan ene partij verbieden, maar daarvan is geen enkele sprake.
De nuance met jouw uiteenzetting is evident.
[..]
Dat een rechter oordeelt of een partij wordt verboden, en in dit specifieke geval of de motie over racisme van de kiesraad standhoudt, is democratisch, vind ik.
quote:Ik was even verbaasd over de opslagplaatsen met voedsel die in rook zijn opgegaan, maar je hebt gelijk. Het gaat wel over 1,5 miljoen Palestijnen.Op vrijdag 16 januari 2009 01:02 schreef moussie het volgende:
[..]
reken je even mee ?
Laten we het bij ronde cijfers houden, rekent wat makkelijker, laten we zeggen dat van deze vrachtwagens 1100 vol gezeten hebben met voedsel, 25 ton elk, bij elkaar dus 27.500 ton of te wel 27.500.000 kg ..
Cast Lead is nu 20 dagen oud, dat is dus 27.500.000/20=1.375.000 kg per dag.
Bij 1.500.000 bewoners betekent dat 0.917 gram voedsel per dag, all in, dat zijn een paar sneetjes brood en een paar happen couscous en dat was het
quote:Ik deel je mening dat Israël het moment bewust heeft uitgekozen en ook prima op een ander moment die aanvallen had kunnen starten, met precies dezelfde argumentatie. Op tv hoorde ik laatst iemand zeggen dat het alles te maken heeft met het machtsvacuüm in de Verenigde Staten, nu Bush weggaat en Obama nog moet worden geïnstalleerd...Op vrijdag 16 januari 2009 01:16 schreef Kees22 het volgende:
Israel zocht gewoon een casus belli: een smoesje om oorlog te voeren. Het pest de beoogde slachtoffers net zo lang met bijna onzichtbare maatregelen (blokkades bijv.), tot die een herkenbare daad stellen, zoals schieten of raketten afvuren. En dan wordt er gezegd, dat Israel niet anders kan en wel geweld moet gebruiken.
Dat Israël buitenproportioneel geweld gebruikt, vind ik ook. Maar wat ik niet goed snap, is dat Israël steeds het verwijt krijgt dat het Gaza isoleert. Hoe doen ze dat dan? Het klinkt net alsof Gaza volledig is omringd door Israël en dat Israël alles blokkeert. Dat terwijl Gaza aan de Middellandse zee ligt en grenst aan Egypte. Hoezo kan daar geen voedsel vandaan komen? Als je Hamas als regering kiest, kun je toch moeilijk verwachten dat Israël je de helpende hand gaat bieden?
quote:tss, als Iran partijen uitsluit bij de verkiezingen is het hok te klein, en als Israël het doet is het ineens goed, dat is 'anders' zeker ?Op vrijdag 16 januari 2009 01:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat zijn voor mij politieke partijen die bij de komende verkiezingen uitgesloten zijn.
Het is een motie van de twee Arabische partijen uitsluit en enkel een rechter kan ene partij verbieden, maar daarvan is geen enkele sprake.
De nuance met jouw uiteenzetting is evident.
[..]
Dat een rechter oordeelt of een partij wordt verboden, en in dit specifieke geval of de motie over racisme van de kiesraad standhoudt, is democratisch, vind ik.
quote:Dat is een mooi rekensommetje, echter weet ik niet of de situatie nu zo is dat anderhalf miljoen afhankelijk zijn van het voedselprogramma van het UNRWA of de World Food Program.Op vrijdag 16 januari 2009 01:02 schreef moussie het volgende:
[..]
reken je even mee ?
Laten we het bij ronde cijfers houden, rekent wat makkelijker, laten we zeggen dat van deze vrachtwagens 1100 vol gezeten hebben met voedsel, 25 ton elk, bij elkaar dus 27.500 ton of te wel 27.500.000 kg ..
Cast Lead is nu 20 dagen oud, dat is dus 27.500.000/20=1.375.000 kg per dag.
Bij 1.500.000 bewoners betekent dat 0.917 gram voedsel per dag, all in, dat zijn een paar sneetjes brood en een paar happen couscous en dat was het
Normaliter zijn daar 900.000-1.000.000 mensen van afhankelijk.
quote:Wie zegt dat? Je spreekt mij er op aan, dus ik wil van jou citaten zien waaruit blijkt dat ik dit standpunt eerder heb ingenomen.Op vrijdag 16 januari 2009 01:22 schreef moussie het volgende:
[..]
tss, als Iran partijen uitsluit bij de verkiezingen is het hok te klein, en als Israël het doet is het ineens goed, dat is 'anders' zeker ?
Maar er moet wel de schijn zijn van menselijkheid, dus er worden een paar trucks doorgelaten. Want dan kunnen ze goede sier maken met hun redelijkheid en menselijkheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 16-01-2009 01:52:37 ]
quote:Lucht en zeegrenzen zijn door Israel niet vrijgegeven. Het is de Gazezen onmogelijk gemaakt hun vliegvelden of havens te gebruiken.omdat luchtruim en zee door Israel als haar grenzen beschouwd worden.Op vrijdag 16 januari 2009 01:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik deel je mening dat Israël het moment bewust heeft uitgekozen en ook prima op een ander moment die aanvallen had kunnen starten, met precies dezelfde argumentatie. Op tv hoorde ik laatst iemand zeggen dat het alles te maken heeft met het machtsvacuüm in de Verenigde Staten, nu Bush weggaat en Obama nog moet worden geïnstalleerd...
Dat Israël buitenproportioneel geweld gebruikt, vind ik ook. Maar wat ik niet goed snap, is dat Israël steeds het verwijt krijgt dat het Gaza isoleert. Hoe doen ze dat dan? Het klinkt net alsof Gaza volledig is omringd door Israël en dat Israël alles blokkeert. Dat terwijl Gaza aan de Middellandse zee ligt en grenst aan Egypte. Hoezo kan daar geen voedsel vandaan komen? Als je Hamas als regering kiest, kun je toch moeilijk verwachten dat Israël je de helpende hand gaat bieden?
De grens met Egypte is gesloten door Egypte op basis van een overeenkomst met Israel. Vergeet níet dat deze tot 2005 door Israel gecontroleerd werd. Na de terugtrekking uit Gaza heeft Israel een overeenkomst gesloten met Israel waarbij de grens weliswaar gecontroleerd werd door Egype, maar het beleid nog steeds medebepaald werd door Tel Avi.
quote:Goede vraag, althans een open vraag.Op vrijdag 16 januari 2009 01:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik deel je mening dat Israël het moment bewust heeft uitgekozen en ook prima op een ander moment die aanvallen had kunnen starten, met precies dezelfde argumentatie. Op tv hoorde ik laatst iemand zeggen dat het alles te maken heeft met het machtsvacuüm in de Verenigde Staten, nu Bush weggaat en Obama nog moet worden geïnstalleerd...
Dat Israël buitenproportioneel geweld gebruikt, vind ik ook. Maar wat ik niet goed snap, is dat Israël steeds het verwijt krijgt dat het Gaza isoleert. Hoe doen ze dat dan? Het klinkt net alsof Gaza volledig is omringd door Israël en dat Israël alles blokkeert. Dat terwijl Gaza aan de Middellandse zee ligt en grenst aan Egypte. Hoezo kan daar geen voedsel vandaan komen? Als je Hamas als regering kiest, kun je toch moeilijk verwachten dat Israël je de helpende hand gaat bieden?
Ik praat naar mijn verstand.
De grens naar de Middellandse Zee wordt, voorzover ik weet, geblokkeerd door de Israelische marine. En de enige haven in Gaza, gebouwd door Nederlanders, is platgebulldozerd door Israel.
De grensovergang naar Egypte is gesloten, voorzover ik weet op last van Israel. Dat wil zeggen: als Egypte zelf die grens niet sluit, doet israel dat wel voor hen. Bovendien zal Egypte bang zijn voor opleving van Islamitische fundamentalisten.
quote:Omdat ze dat ook doen .. de haven ligt plat, helemaal, en de wateren voor de kust worden gecontroleerd door Israël, net als het luchtruim en alle grensovergangen .. ook die naar Egypte ..Op vrijdag 16 januari 2009 01:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik deel je mening dat Israël het moment bewust heeft uitgekozen en ook prima op een ander moment die aanvallen had kunnen starten, met precies dezelfde argumentatie. Op tv hoorde ik laatst iemand zeggen dat het alles te maken heeft met het machtsvacuüm in de Verenigde Staten, nu Bush weggaat en Obama nog moet worden geïnstalleerd...
Dat Israël buitenproportioneel geweld gebruikt, vind ik ook. Maar wat ik niet goed snap, is dat Israël steeds het verwijt krijgt dat het Gaza isoleert. Hoe doen ze dat dan? Het klinkt net alsof Gaza volledig is omringd door Israël en dat Israël alles blokkeert. Dat terwijl Gaza aan de Middellandse zee ligt en grenst aan Egypte. Hoezo kan daar geen voedsel vandaan komen? Als je Hamas als regering kiest, kun je toch moeilijk verwachten dat Israël je de helpende hand gaat bieden?
die staat weliswaar alleen onder videocontrole, maar dat is dan ook alleen maar omdat iedere in- en uitvoer van goederen via die toegang verboden is, het is een voetgangersovergang .. en als Israël zegt dat die dicht gaat, dan gaat die dicht, vorig jaar rond deze tijd bvb zaten er aardig wat Gaza'nen vast in Egypte, omdat de grens dicht zat ..
dat is dan ook een van de redenen waarom Egypte de grens zelf ook liever dicht houdt tegenwoordig, de kans dat er weer 1000'den mensen stranden, voor een lange periode, is groot en veroorzaakt naast allerhande praktische problemen ook veel politieke onrust bij de bevolking
quote:Ah, dus als Egypte de grens sluit is dat ook de schuld van Israël. Naar mijn idee is elk land nog steeds verantwoordelijk voor haar eigen daden...Op vrijdag 16 januari 2009 01:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Goede vraag, althans een open vraag.
Ik praat naar mijn verstand.
De grens naar de Middellandse Zee wordt, voorzover ik weet, geblokkeerd door de Israelische marine. En de enige haven in Gaza, gebouwd door Nederlanders, is platgebulldozerd door Israel.
De grensovergang naar Egypte is gesloten, voorzover ik weet op last van Israel. Dat wil zeggen: als Egypte zelf die grens niet sluit, doet israel dat wel voor hen. Bovendien zal Egypte bang zijn voor opleving van Islamitische fundamentalisten.
quote:OK, dank voor je goede toelichting. Maar wat ik dan niet snap, is dat het op de Westbank dan relatief zo veel beter gaat. Dat gebied is groter en minder afhankelijk van Israël, maar toch gematigder en vreedzamer. Dat terwijl ze eigenlijk veel meer zouden kunnen flikken ten opzichte van Israël. Of zeg ik nu iets heel geks?Op vrijdag 16 januari 2009 01:31 schreef voyeur het volgende:
Lucht en zeegrenzen zijn door Israel niet vrijgegeven. Het is de Gazezen onmogelijk gemaakt hun vliegvelden of havens te gebruiken.omdat luchtruim en zee door Israel als haar grenzen beschouwd worden.
De grens met Egypte is gesloten door Egypte op basis van een overeenkomst met Israel. Vergeet níet dat deze tot 2005 door Israel gecontroleerd werd. Na de terugtrekking uit Gaza heeft Israel een overeenkomst gesloten met Israel waarbij de grens weliswaar gecontroleerd werd door Egype, maar het beleid nog steeds medebepaald werd door Tel Avi.
En als Egypte mede de grens gesloten houdt terwijl de bevolking van Gaza honger lijdt, is Egypte ook mede-schuldig aan de humanitaire ramp die zich daar afspeelt. En nee, daarmee keur ik op geen enkele manier het gedrag en de doelen van Hamas goed.
Israel has repeatedly claimed that it had "no choice" but to wage war on Gaza on December 27 because Hamas had broken a ceasefire, was firing rockets at Israeli civilians, and had "tried everything in order to avoid this military operation," as Foreign Minister Tzipi Livni put it.
This claim, however, is widely at odds with the fact that Israel's military and political leadership took many aggressive steps during the ceasefire that escalated a crisis with Hamas, and possibly even provoked Hamas to create a pretext for the assault. This wasn't a war of "no choice," but rather a very avoidable war in which Israeli actions played the major role in instigating.
Israel has a long history of deliberately using violence and other provocative measures to trigger reactions in order to create a pretext for military action, and to portray its opponents as the aggressors and Israel as the victim. According to the respected Israeli military historian Zeev Maoz in his recent book, Defending the Holy Land, Israel most notably used this policy of "strategic escalation" in 1955-1956, when it launched deadly raids on Egyptian army positions to provoke Egypt's President Nasser into violent reprisals preceding its ill-fated invasion of Egypt; in 1981-1982, when it launched violent raids on Lebanon in order to provoke Palestinian escalation preceding the Israeli invasion of Lebanon; and between 2001-2004, when Prime Minister Ariel Sharon repeatedly ordered assassinations of high-level Palestinian militants during declared ceasefires, provoking violent attacks that enabled Israel's virtual reoccupation of the West Bank.
Israel's current assault on Gaza bears many trademark elements of Israel's long history of employing "strategic escalation" to manufacture a major crisis, if not a war.
Making War 'Inevitable'
The countdown to a war began, according to a detailed report by Barak Raviv in the Israeli newspaper Haaretz, when Israel's Defense Minister Ehud Barak started planning the current attack on Gaza with his chiefs of staff at least six months ago - even as Israel was negotiating the Egyptian brokered ceasefire with Hamas that went into effect on June 19. During the subsequent ceasefire, the report contends, the Israeli security establishment carefully gathered intelligence to map out Hamas' security infrastructure, engaged in operational deception, and spread disinformation to mislead the public about its intentions.
This revelation doesn't confirm that Israel intended to start a war with Hamas in December, but it does shed some light on why Israel continuously took steps that undermined the terms of the fragile ceasefire with Hamas, even though Hamas respected their side of the agreement.
Indeed, there was a genuine lull in rocket and mortar fire between June 19 and November 4, due to Hamas compliance and only sporadically violated by a small number of launchings carried out by rival Fatah and Islamic Jihad militants, largely in defiance of Hamas. According to the conservative Israeli-based Intelligence and Terrorism Information Center's analysis of rocket and missile attacks in 2008, there were only three rockets fired at Israel in July, September, and October combined. Israeli civilians living near Gaza experienced an almost unprecedented degree of security during this period, with no Israeli casualties.
Yet despite the major lull, Israel continually raided the West Bank, arresting and frequently killing "wanted" Palestinians from June to October, which had the inevitable effect of ratcheting up pressure on Hamas to respond. Moreover, while the central expectation of Hamas going into the ceasefire was that Israel would lift the siege on Gaza, Israel only took the barest steps to ease the siege, which kept the people at a bare survival level. This policy was a clear affront to Hamas, and had the inescapable effect of undermining both Hamas and popular Palestinian support for the ceasefire.
But Israel's most provocative action, acknowledged by many now as the critical turning point that undermined the ceasefire, took place on November 4, when Israeli forces auspiciously violated the truce by crossing into the Gaza Strip to destroy what the army said was a tunnel dug by Hamas, killing six Hamas militants. Sara Roy, writing in the London Review of Books, contends this attack was "no doubt designed finally to undermine the truce between Israel and Hamas established last June."
The Israeli breach into Gaza was immediately followed by a further provocation by Israel on November 5, when the Israeli government hermetically sealed off all ways into and out of Gaza. As a result, the UN reports that the amount of imports entering Gaza has been "severely reduced to an average of 16 truckloads per day - down from 123 truckloads per day in October and 475 trucks per day in May 2007 - before the Hamas takeover." These limited shipments provide only a fraction of the supplies needed to sustain 1.5 million starving Palestinians.
In response, Hamas predictably claimed that Israel had violated the truce and allowed Islamic Jihad to launch a round of rocket attacks on Israel. Only after lethal Israeli reprisals killed over 10 Hamas gunmen in the following days did Hamas militants finally respond with volleys of mortars and rockets of their own. In two short weeks, Israel killed over 15 Palestinian militants, while about 120 rockets and mortars were fired at Israel, and although there were no Israeli casualties the calm had been shattered.
It was at this time that Israeli officials launched what appears to have been a coordinated media blitz to cultivate public reception for an impending conflict, stressing the theme of the "inevitability" of a coming war with Hamas in Gaza. On November 12, senior IDF officials announced that war with Hamas was likely in the two months after the six-month ceasefire, baldly stating it would occur even if Hamas wasn't interested in confrontation. A few days later, Israeli Prime Minister Ehud Olmert publicly ordered his military commanders to draw up plans for a war in Gaza, which were already well developed at the time. On November 19, according to Raviv's report in Haaretz, the Gaza war plan was brought before Barak for final approval.
While the rhetoric of an "inevitable" war with Hamas may have only been Israeli bluster to compel Hamas into line, its actions on the ground in the critical month leading up to the official expiration of the ceasefire on December 19 only heightened the cycle of violence, leaving a distinct impression Israel had cast the die for war.
Finally, Hamas then walked right into the "inevitable war" that Israel had been preparing since the ceasefire had gone into effect in June. With many Palestinians believing the ceasefire to be meaningless, Hamas announced it wouldn't renew the ceasefire after it expired on December 19. Hamas then stood back for two days while Islamic Jihad and Al-Aqsa Martyrs Brigades militants fired volleys of mortars and rockets into Israel, in the context of mutually escalating attacks. Yet even then, with Israeli threats of war mounting, Hamas imposed a 24-hour ceasefire on all missile attacks on December 21, announcing it would consider renewing the lapsed truce with Israel in the Gaza Strip if Israel would halt its raids in both Gaza and the West Bank, and keep Gaza border crossings open for supplies of aid and fuel. Israel immediately rejected its offer.
But when the Israel Defence Forces killed three Hamas militants laying explosives near the security fence between Israel and Gaza on the evening of December 23, the Hamas military wing lashed out by launching a barrage of over 80 missiles into Israel the following day, claiming it was Israel, and not Hamas, that was responsible for the escalation.
Little did they know that, according to Raviv, Prime Minister Olmert, and Defense Minister Barak had already met on December 18 to approve the impending war plan, but put the mission off waiting for a better pretext. By launching more than 170 rockets and mortars at Israeli civilians in the days following December 23, killing one Israeli civilian, Hamas had provided reason enough for Israel to unleash its long-planned attack on Gaza on December 27.
The Rationale for War
If Israel's goal were simply to end rocket attacks on its civilians, it would have solidified and extended the ceasefire, which was working well, until November. Even after November, it could have addressed Hamas' longstanding ceasefire proposals for a complete end to rocket-fire on Israel, in exchange for Israel lifting its crippling 18-month siege on Gaza.
Instead, the actual targets of its assault on Gaza after December 27, which included police stations, mosques, universities, and Hamas government institutions, clearly reveal that Israel's primary goals go far beyond providing immediate security for its citizens. Israeli spokespersons repeatedly claim that Israel's assault isn't about seeking to effect regime change with Hamas, but rather about creating a "new security reality" in Gaza. But that "new reality" requires Israel to use massive violence to degrade the political and military capacity of Hamas, to a point where it agrees to a ceasefire with conditions more congenial to Israel. Short of a complete reoccupation of Gaza, no amount of violence will erase Hamas from the scene.
Confirming the steps needed to create the "new reality," the broader reasons why Israel chose a major confrontation with Hamas at this time appear to be the cause of several other factors unrelated to providing immediate security for its citizens.
First, many senior Israeli political and military leaders strongly opposed the June 19 ceasefire with Hamas, and looked for opportunities to reestablish Israel's fabled "deterrent capability" of instilling fear into its enemies. These leaders felt Israel's deterrent capability was badly damaged as a result of their withdrawal from Gaza in 2005, and especially after the widely criticized failures in the 2006 Israeli war with Hezbollah. For this powerful group a ceasefire was at best a tactical pause before the inevitable renewal of conflict, when conditions were more favorable. Immediately following Israel's aerial assault, a New York Times article noted that Israel had been eager "to remind its foes that it has teeth" and to erase the ghost of Lebanon that has haunted it over the past two years.
A second factor was pressure surrounding the impending elections set to take place in early February. The ruling coalition, led by Barak and Livni, have been repeatedly criticized by the Likud leader Benjamin Netanyahu, the former prime minister, who is leading in the polls, for not being tough enough on Hamas and rocket-fire from Gaza. This gave the ruling coalition a strong incentive to demonstrate to the Israeli people their security credentials in order to bolster their chances against the more hawkish Likud.
Third, Hamas repeatedly said it wouldn't recognize Mahmud Abbas as president of the Palestinian Authority after his term runs out on January 9. The looming political standoff on the Palestinian side threatens to boost Hamas and undermine Abbas, who had underseen closer security coordination with Israel and was congenial to Israeli demands for concessions on future peace proposals. One possible outcome of this assault is that Abbas will remain in power for a while longer, since Hamas will be unable to mobilise its supporters in order to force him to resign.
And finally, Israel was pressed to take action now due to its sense of the American political timeline. The Bush administration rarely exerted constraint on Israel and would certainly stand by in its waning days, while Barack Obama would not likely want to begin his presidency with a major confrontation with Israel. The Washington Post quoted a Bush administration official saying that Israel struck in Gaza "because they want it to be over before the next administration comes in. They can't predict how the next administration will handle it. And this is not the way they want to start with the new administration."
An Uncertain Ending
As the conflict rages to an uncertain end, it's important to consider Israeli military historian Zeev Maoz's contention that Israel's history of manufacturing wars through "strategic escalation" and using overwhelming force to achieve "deterrence" has never been successful. In fact, it's the primary cause of Israel's insecurity because it deepens hatred and a desire for revenge rather than fear.
At the same time, there's no question Hamas continues to callously sacrifice its fellow Palestinian citizens, as well as Israeli civilians, on the altar of maintaining its pyrrhic resistance credentials and its myopic preoccupation with revenge, and fell into many self-made traps of its own. There had been growing international pressure on Israel to ease its siege and a major increase in creative and nonviolent strategies drawing attention to the plight of Palestinians such as the arrival of humanitarian relief convoys off of Gaza's coast in the past months, but now Gaza lies in ruins.
But as the vastly more powerful actor holding nearly all the cards in this conflict, the war in Gaza was ultimately Israel's choice. And for all this bloodshed and violence, Israel must be held accountable.
With the American political establishment firmly behind Israel's attack, and Obama's foreign policy team heavily weighted with pro-Israel insiders like Dennis Ross and Hillary Clinton, any efforts to hold Israel accountable in the United States will depend upon American citizens mobilizing a major grassroots effort behind a new foreign policy that will not tolerate any violations of international law, including those by Israel, and will immediately work towards ending Israel's siege of Gaza and ending Israel's occupation.
Beyond that, the most promising prospect for holding Israel accountable is through the increasing use of universal jurisdiction for prosecuting war crimes, along with the growing transnational movement calling for sanctions on Israel until it ends its violations of international law. In what would be truly be a new style of foreign policy, a transnational network that focuses on Israeli violations of international law, rather than the state itself, could become a counterweight that forces policymakers in the United States, Europe, and Israel to reconsider their political and moral complicity in the current war, in favor of taking real steps towards peace and security in the region for all peoples.
Steve Niva, a professor of International Politics and Middle East Studies at The Evergreen State College, is a contributor to Foreign Policy In Focus. He is currently writing a book on the relationship between Israel's military violence and Palestinian suicide bombings.
www.pfif.org
quote:ja dag, ik ga even die tig posts van jou doorzoeken naar die ene opmerking over de ondemocratische regimes in het MO die partijen uitsluiten van de verkiezingenOp vrijdag 16 januari 2009 01:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wie zegt dat? Je spreekt mij er op aan, dus ik wil van jou citaten zien waaruit blijkt dat ik dit standpunt eerder heb ingenomen.
quote:Sorry, foute toetsaanslag.Op vrijdag 16 januari 2009 01:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Goede vraag, althans een open vraag.
Ik praat naar mijn verstand.
De grens naar de Middellandse Zee wordt, voorzover ik weet, geblokkeerd door de Israelische marine. En de enige haven in Gaza, gebouwd door Nederlanders, is platgebulldozerd door Israel.
De grensovergang naar Egypte is gesloten, voorzover ik weet op last van Israel. Dat wil zeggen: als Egypte zelf die grens niet sluit, doet israel dat wel voor hen. Bovendien zal Egypte bang zijn voor opleving van Islamitische fundamentalisten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 16-01-2009 01:56:31 ]
quote:Pleit ik Egypte vrij van schuld of verantwoordelijkheid dan?Op vrijdag 16 januari 2009 01:37 schreef damsco het volgende:
[..]
Ah, dus als Egypte de grens sluit is dat ook de schuld van Israël. Naar mijn idee is elk land nog steeds verantwoordelijk voor haar eigen daden...
Wat mij betreft is Egypte een laffe volger van Israelische aanwijzingen. Maar dat was niet de vraag.
quote:1096 - 14Op vrijdag 16 januari 2009 01:51 schreef Radegast het volgende:
Waar kan ik de tussenstand vinden?
quote:Morgen op de sportpagina van de krant
quote:Nederland-Belgie, krofbalfinale
quote:Ah, dan is Israel dus ook verantwoordelijk voor de eigen agressie tegen andere en gebieden.Op vrijdag 16 januari 2009 01:37 schreef damsco het volgende:
[..]
Ah, dus als Egypte de grens sluit is dat ook de schuld van Israël. Naar mijn idee is elk land nog steeds verantwoordelijk voor haar eigen daden...
Dus de aanvallen op Gaza zijn volledig aan Israel toe te rekenen?
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 01:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ah, dan is Israel dus ook verantwoordelijk voor de eigen agressie tegen andere en gebieden.
Dus de aanvallen op Gaza zijn volledig aan Israel toe te rekenen?
Inderdaad. Het constante herhalen dat we de schuld aan Hamas moeten geven is prietpraat. Israel is volledig verantwoordelijk voor de 1000+ doden en duizenden verminkten en gewonden die het veroorzaakt heeft de afgelopen weken.
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 01:37 schreef damsco het volgende:
[..]
Naar mijn idee is elk land nog steeds verantwoordelijk voorhaarzijn de eigen daden...
quote:er zijn zeker 100 Israeliers omgekomen.Op vrijdag 16 januari 2009 01:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nederland-Belgie, krofbalfinale
Maar de censuur in Israel is 100 % niemand mag daarover iets over zeggen.
quote:Klopt. En Hamas is verantwoordelijk voor haar agressie richting Israël . En dan komt het ethische vlak naar voren, pikken wij dit of niet.Op vrijdag 16 januari 2009 02:09 schreef NorthernStar het volgende:
"Naar mijn idee is elk land nog steeds verantwoordelijk voor haar eigen daden..."
Inderdaad. Dus het constante herhalen dat we de schuld aan Hamas moeten geven is dus onzin. Israel is volledig verantwoordelijk voor de 1000+ doden en duizenden verminkten en gewonden die het veroorzaakt heeft de afgelopen weken.
- Hamas beredeneert haar aanvallen vanuit verdediging (vrijheidsstrijders volgens sommige)
- Israël beredeneert haar aanvallen vanuit verdediging (Het stoppen van beschietingen door Hamas)
Simpel gezegd: beiden partijen reageren op elkaar. En nu?
quote:14 aan Israelische kant? Klinkt raar, maar dat vind ik best veel tegen zo'n 'zwakke' tegenstander.
quote:Als generaals en hoge officiers van het IDF aandringen op een einde van de grondoperatie gaat het in ieder geval niet helemaal zoals ze hadden gehoopt.Op vrijdag 16 januari 2009 02:12 schreef Meki het volgende:
[..]
er zijn zeker 100 Israeliers omgekomen.
Maar de censuur in Israel is 100 % niemand mag daarover iets over zeggen.
quote:"pikken wij dit of niet"Op vrijdag 16 januari 2009 02:14 schreef damsco het volgende:
[..]
Klopt. En Hamas is verantwoordelijk voor haar agressie richting Israël . En dan komt het ethische vlak naar voren, pikken wij dit of niet.
- Hamas beredeneert haar aanvallen vanuit verdediging (vrijheidsstrijders volgens sommige)
- Israël beredeneert haar aanvallen vanuit verdediging (Het stoppen van beschietingen door Hamas)
Simpel gezegd: beiden partijen reageren op elkaar. En nu?
Het is niet zo dat Israel niks heeft gedaan.
Drie jaar lang de Gaza uithongeren met het ontzeggen van alle bassale levensbehoeften is agressie dat ontiegelijk veel meer schade heeft gedaan dan de vuurpijlen van Hamas.
Het zelfverdedigingsargument was al mank voordat Israel deze slachtpartij begon.
Dan nog eens met het machtigste leger van de regio over de openluchtgevangenis van Gaza heengaan heeft er al helemaal niks meer mee te maken. Het is massamoord.
quote:Dat zeg ik niet, ik probeer te beredeneren vanaf een zijstuk. Beiden partijen reageren op elkaar, hoe kan het dan ooit stoppen?Op vrijdag 16 januari 2009 02:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
"pikken wij dit of niet"
Het is niet zo dat Israel niks heeft gedaan.
Drie jaar lang de Gaza uithongeren met het ontzeggen van alle bassale levensbehoeften is agressie dat ontiegelijk veel meer schade heeft gedaan dan de vuurpijlen van Hamas.
Het zelfverdedigings-argument was al mank voordat Israel deze slachtpartij begon.
Dan nog eens met het machtigste leger van de regio over de openluchtgevangenis van Gaza heengaan heeft er al helemaal niks meer mee te maken. Het is massamoord.
quote:Simpel. Geef de Palestijnen hun eigen staat.Op vrijdag 16 januari 2009 02:27 schreef damsco het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik probeer te beredeneren vanaf een zijstuk. Beiden partijen reageren op elkaar, hoe kan het dan ooit stoppen?
quote:Ok, volgende vraag: Waar willen ze die graag hebben?Op vrijdag 16 januari 2009 02:32 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Simpel. Geef de Palestijnen hun eigen staat.
quote:Maar geef 20 mensen een boek om in te geloven en er is of
[..]
Daar ben ik het tot op zekere hoogte wel mee eens, maar er zijn ook welwillende en verstandige mensen die weliswaar gematigd religieus zijn (zie het desnoods als een spiegel voor het geweten, zeer zeker niet per se gebaseerd op de regels en wetten van de Bijbel/Koran/Thora, die de mens achter de professional (als we het toch over diplomaten, wereldleiders en politici hebben) een zekere mate van rust biedt
A: 1 die de boel verneukt
B: 5 die geen andere boeken toelaat
C: 6 die jou wijzen als leider op je compromissen.
D. 2 die totaal los gaan het boek lezen zoals zij het willen
En in de vroege middeleeuwen was de bijbel de wet. Dus toen werkte dat grapje nog wel.
Maar nu + dat de religie nog bestaat? Niet meer geloofwaardig.
Als je nu zoiets hebt van: Waar slaat dit op? Goed punt.
Mensen zijn sukkels die allemaal antwoorden willen weten die ze niet krijgen omdat ze het te druk hebben met overleven en de media ze nog steeds niet in prachtige eetbare blokken geven hoe ze moeten leven.
Geef ze ook nog eens onzekere ouders en een teleurstellende overheid en je hebt religie.
Wat staat voor de oplossing voor dingen waar we geen antwoord op hebben.
Klaar, opgelost.
ps ik typ niet voor jan lul.
quote:Jan met de korte achternaam en dat is veruit het grootste gedeelte van de mensen op deze aardkloot.
quote:En al die symptomen verdwijnen als sneeuw voor de zon als er geen religies meer zouden zijn? Dan zoeken we het in andere dingen: de überkapitalist (verdienen, verzamelen en vervolgens de bij elkaar gekochte exclusiviteit koesteren als een afgod), de hedonist (af en toe of zelfs regelmatig losbandig leven en daarmee 'ontsnappen' aan de alledaagse problemen) en de socialist (afkeer van het kapitalisme, strijdend voor 'de zwakkeren' en zich moreel superieur voelend).Op vrijdag 16 januari 2009 03:20 schreef cerror het volgende:
[..]
Maar geef 20 mensen een boek om in te geloven en er is of
A: 1 die de boel verneukt
B: 5 die geen andere boeken toelaat
C: 6 die jou wijzen als leider op je compromissen.
D. 2 die totaal los gaan het boek lezen zoals zij het willen
En in de vroege middeleeuwen was de bijbel de wet. Dus toen werkte dat grapje nog wel.
Maar nu + dat de religie nog bestaat? Niet meer geloofwaardig.
Als je nu zoiets hebt van: Waar slaat dit op? Goed punt.
Mensen zijn sukkels die allemaal antwoorden willen weten die ze niet krijgen omdat ze het te druk hebben met overleven en de media ze nog steeds niet in prachtige eetbare blokken geven hoe ze moeten leven.
Geef ze ook nog eens onzekere ouders en een teleurstellende overheid en je hebt religie.
Wat staat voor de oplossing voor dingen waar we geen antwoord op hebben.
Klaar, opgelost.
ps ik typ niet voor jan lul.
quote:Je vergeet de anarchist.Op vrijdag 16 januari 2009 03:28 schreef cultheld het volgende:
[..]
En al die symptomen verdwijnen als sneeuw voor de zon als er geen religies meer zouden zijn? Dan zoeken we het in andere dingen: de überkapitalist (verdienen, verzamelen en vervolgens de bij elkaar gekochte exclusiviteit koesteren als een afgod), de hedonist (af en toe of zelfs regelmatig losbandig leven en daarmee 'ontsnappen' aan de alledaagse problemen) en de socialist (afkeer van het kapitalisme, strijdend voor 'de zwakkeren' en zich moreel superieur voelend).
quote:Wat een hokjesgeest.Op vrijdag 16 januari 2009 03:28 schreef cultheld het volgende:
[..]
En al die symptomen verdwijnen als sneeuw voor de zon als er geen religies meer zouden zijn? Dan zoeken we het in andere dingen: de überkapitalist (verdienen, verzamelen en vervolgens de bij elkaar gekochte exclusiviteit koesteren als een afgod), de hedonist (af en toe of zelfs regelmatig losbandig leven en daarmee 'ontsnappen' aan de alledaagse problemen) en de socialist (afkeer van het kapitalisme, strijdend voor 'de zwakkeren' en zich moreel superieur voelend).
Ik beoordeel mensen liever op hun individuele kwaliteiten.
quote:Op groenland dan maar dan zijn we van het gezeik af.Op vrijdag 16 januari 2009 02:32 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Simpel. Geef de Palestijnen hun eigen staat.
quote:Waar moeten die mensen daar dan heen?Op vrijdag 16 januari 2009 03:49 schreef TheZapster het volgende:
[..]
Op groenland dan maar dan zijn we van het gezeik af.
quote:Ruimte genoeg lijkt mij.Op vrijdag 16 januari 2009 03:51 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Waar moeten die mensen daar dan heen?
quote:Uhh... Waar?
quote:Dat is het grootste probleem lijkt mij, hun "broeders" schepen de joden op met het probleem en misbruiken dat als het hun goed uitkomt.Op vrijdag 16 januari 2009 03:53 schreef kraaksandaal het volgende:
Ze zijn ooit verdreven uit hun stukje woestijn, de Arabische broeders hebben die bevolkingsgroep ook niet zo hoog zitten.
quote:De Joden hebben de het kapitalisme weer achter hun staan en zo zitten de Palestijnen in een spagaat, verraden door iedereen en dat is niet zomaar.Op vrijdag 16 januari 2009 03:57 schreef TheZapster het volgende:
[..]
Dat is het grootste probleem lijkt mij, hun "broeders" schepen de joden op met het probleem en misbruiken dat als het hun goed uitkomt.
quote:Dat zijn nou ijkfiguren: herkenbare voorbeelden die ik, zij het zonder voorbeeldnaam en Labrador, tussen haakjes achter alternatieven voor religies heb neergezet. Juist om te laten zien dat ze dezelfde eigenschappen vertonen als religieuzen om het menselijke van alles maar eens te benadrukken. Hoe anti- je ook bent, je blijft afkomstig van hetzelfde soort: de mens.Op vrijdag 16 januari 2009 03:46 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Wat een hokjesgeest.
Ik beoordeel mensen liever op hun individuele kwaliteiten.
quote:Hebben ze zo'n slechte naam zelfs onder hun "broeders"? Ik ben te lui om de bronnen nu uit te pluizenOp vrijdag 16 januari 2009 04:11 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
De Joden hebben de het kapitalisme weer achter hun staan en zo zitten de Palestijnen in een spagaat, verraden door iedereen en dat is niet zomaar.
quote:Weinig steun vanuit de Arabische wereld voor Hamas.Op vrijdag 16 januari 2009 04:14 schreef TheZapster het volgende:
[..]
Hebben ze zo'n slechte naam zelfs onder hun "broeders"? Ik ben te lui om de bronnen nu uit te pluizen
Het pro Israel gevoel wat toch van oudsher onder de NL burgerbevolking leefde , begint nu om te slaan naar meer begrip voor de Palestijnse zaak.
quote:Dat is natuurlijk volstrekt logischOp vrijdag 16 januari 2009 04:18 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Weinig steun vanuit de Arabische wereld voor Hamas.
Het pro Israel gevoel wat toch van oudsher onder de NL burgerbevolking leefde , begint nu om te slaan naar meer begrip voor de Palestijnse zaak.
.quote:Teveel jankende Palestijnen op TV die zorgen ook voor scepsis.Op vrijdag 16 januari 2009 04:19 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk volstrekt logisch
quote:Ik val nog onder de pro-israel-zaak denk ikOp vrijdag 16 januari 2009 04:18 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Weinig steun vanuit de Arabische wereld voor Hamas.
Het pro Israel gevoel wat toch van oudsher onder de NL burgerbevolking leefde , begint nu om te slaan naar meer begrip voor de Palestijnse zaak.
quote:Natuurlijk , die hebben dondersgoed door dat Israel stopt onder internationale druk, ik wil ze nog wel eens zien als die joden gewoon door zouden gaan en schijt aan iedereen hebben.Op vrijdag 16 januari 2009 04:22 schreef kraaksandaal het volgende:
Kijk ik moet ze beide niet en waarom maakt de wereld zich er zo druk om? De Arabieren maken er geen punt van die zijn druk met andere dingen.
quote:In de jaren '70 waren er ook jankende Palestijnen, maar de gatekeepers en cameravlooien vonden ze meestal niet nieuwswaardig.Op vrijdag 16 januari 2009 04:20 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Teveel jankende Palestijnen op TV die zorgen ook voor scepsis.
quote:Ik kan ze ook prima negeren in deze tijd hoorOp vrijdag 16 januari 2009 04:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
In de jaren '70 waren er ook jankende Palestijnen, maar de gatekeepers en cameravlooien vonden ze meestal niet nieuwswaardig.
quote:Er is geen gelijkheid in de wereld,sommige bevolkingsgroepen hebben voordeel.Op vrijdag 16 januari 2009 04:25 schreef TheZapster het volgende:
[..]
Natuurlijk , die hebben dondersgoed door dat Israel stopt onder internationale druk, ik wil ze nog wel eens zien als die joden gewoon door zouden gaan en schijt aan iedereen hebben.
quote:In 67 waren ze er al.Op vrijdag 16 januari 2009 04:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
In de jaren '70 waren er ook jankende Palestijnen, maar de gatekeepers en cameravlooien vonden ze meestal niet nieuwswaardig.
quote:Ik ook; maar dit verklaart, samen met politieke belangen vanwege een niet te verwaarlozen moslimpopulatie in Europa, de gewijzigde houding van 'Europa' (Frankrijk, Nederland, Spanje en zelfs Duitsland) ten opzichte van Israël.Op vrijdag 16 januari 2009 04:30 schreef TheZapster het volgende:
[..]
Ik kan ze ook prima negeren in deze tijd hoor
quote:Dat is de beste manier om al het nieuws wat op je af komt te selecteren.Op vrijdag 16 januari 2009 04:30 schreef TheZapster het volgende:
[..]
Ik kan ze ook prima negeren in deze tijd hoor
quote:Waar vervolgens het grootste deel van die moslimpopulatie zonder enkel probleem deel uitmaakt van onze kapitalistische maatschappij.Op vrijdag 16 januari 2009 04:33 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik ook; maar dit verklaart, samen met politieke belangen vanwege een niet te verwaarlozen moslimpopulatie in Europa, de gewijzigde houding van 'Europa' (Frankrijk, Nederland, Spanje en zelfs Duitsland) ten opzichte van Israël.
quote:Ik mis Meki in deze discussieOp vrijdag 16 januari 2009 04:36 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Waar vervolgens het grootste deel van die moslimpopulatie zonder enkel probleem deel uitmaakt van onze kapitalistische maatschappij.
quote:Gelul,Op vrijdag 16 januari 2009 02:12 schreef Meki het volgende:
[..]
er zijn zeker 100 Israeliers omgekomen.
Maar de censuur in Israel is 100 % niemand mag daarover iets over zeggen.
Dat houden ze nooit geheim in Israël.
Hamas zijn een stelletje watjes, ze zijn vooral goed in zich verstoppen.
Israël heeft volgens mij zo´n 5000 soldaten in Gaza, volgens de berichten zijn er 15000 Hamas strijders,
voor die paar flut raketten heb je niet veel mensen voor nodig per dag, de rest verstopt zich ?
Ze doen weinig met hun overwicht in mensen !
.
quote:Ga je nou echt serieus op Meki in?Op vrijdag 16 januari 2009 05:21 schreef rja het volgende:
[..]
Gelul,
Dat houden ze nooit geheim in Israël.
Hamas zijn een stelletje watjes, ze zijn vooral goed in zich verstoppen.
Israël heeft volgens mij zo´n 5000 soldaten in Gaza, volgens de berichten zijn er 15000 Hamas strijders,
voor die paar flut raketten heb je niet veel mensen voor nodig per dag, de rest verstopt zich ?
Ze doen weinig met hun overwicht in mensen !
.
quote:Lul dan niet zo dom!Op vrijdag 16 januari 2009 01:40 schreef moussie het volgende:
[..]
ja dag, ik ga even die tig posts van jou doorzoeken naar die ene opmerking over de ondemocratische regimes in het MO die partijen uitsluiten van de verkiezingen
Beetje een grote broek aantrekken en vervolgens niets waar kunnen maken.
quote:Ik doe mijn best.
quote:... net als in Israël.Op vrijdag 16 januari 2009 04:36 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Waar vervolgens het grootste deel van die moslimpopulatie zonder enkel probleem deel uitmaakt van onze kapitalistische maatschappij.
(Wou 't even gezegd hebben - de jodenhaters vergeten dat nog wel eens in hun retoriek te vermelden)
quote:Het gekke is dat die moslimpopulatie zich identificeert met de palestijnen en hun omstandigheden, het is een beetje de wereld op zijn kop.Op vrijdag 16 januari 2009 04:33 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik ook; maar dit verklaart, samen met politieke belangen vanwege een niet te verwaarlozen moslimpopulatie in Europa, de gewijzigde houding van 'Europa' (Frankrijk, Nederland, Spanje en zelfs Duitsland) ten opzichte van Israël.
http://www.google.com/hos(...)xEsA6tc4jY_geH7HvqQw
Ik denk dat hij niet heeft geleerd van wat Hitler deed met joden. Hij wil namelijk hetzelfde doen met moslims...... het lijkt alsof hij eigenlijk profiteert van wat o.a zijn voorouders meemaakte.
quote:Treat Hamas like Japan in WWII: Israeli nationalist leader
2 days ago
JERUSALEM (AFP) — Israel should follow the example set by the United States when it brought Japan to its knees at the end of World War II, the head of an ultra-nationalist opposition party was quoted as saying Tuesday.
"We must continue to fight Hamas just like the United States did with the Japanese in World War II," Avigdor Lieberman said, according to the website of the Jerusalem Post newspaper.
Japan surrendered in 1945 after atomic bombs were dropped on the cities of Nagasaki and Hiroshima.
Lieberman, who quit Prime Minister Ehud Olmert's coalition government last year, said Israel needed to "break the will" of Hamas in Gaza where more than 900 Palestinians have been killed in a war that began on December 27.
"Israel won't be secure so long as Hamas is in power, and therefore we need to come to a decision that we will break the will of Hamas to keep fighting," he was quoted as saying during a speech at Bar-Ilan University, near Tel Aviv.
Lieberman's comments, which were widely broadcast on radio stations in Gaza and circulated on text messages, drew a withering response from senior Palestinians.
Mustafa Barghuthi, an independent lawmaker and former Palestinian information minister, said Lieberman's comments reflected the contempt felt by Israelis towards the Palestinians.
"This shows one more time that Israel never learn lessons from the past and rather invokes one of the bloodiest massacres in history to be the fate of the Gazans. They don't have respect for human life", he said.
Lieberman's right-wing Yisrael Beitenu party, which draws its core support from Israel's large Russian immigrant community, is tipped to emerge as the fourth largest party in elections due on February 10.
quote:[disclaimer]Ik ben het absoluut niet eens met deze man![/disclaimer]Op vrijdag 16 januari 2009 09:29 schreef teletubbies het volgende:
Een israelische politicus wil nieuwe Hiroshima in Gaza!!!!!
http://www.google.com/hos(...)xEsA6tc4jY_geH7HvqQw
Ik denk dat hij niet heeft geleerd van wat Hitler deed met joden. Hij wil namelijk hetzelfde doen met moslims...... het lijkt alsof hij eigenlijk profiteert van wat o.a zijn voorouders meemaakte.
[..]
Hij wil niet hetzelfde doen met 'de Moslims' als Hitler deed met de Joden. Staat er: 'Treat all Muslims just like the Jews in WWII' ?
Ken je het verschil tussen Hitler en Amerika? De beweegredenen van Hitler met betrekking tot de Holocaust en de beweegredenen van Roosevelt met betrekking tot Hiroshima en Nagasaki? Neemt niet weg dat het een absurd voorstel is, maar die reactie van jouw is nog vele malen absurder.
Israel ontkende een paar dagen geleden het gebruik ervan stellig. Leugenaars.
quote:© ANPIsraël ontkent ten stelligste de gevaarlijke stof te gebruiken.
http://www.nu.nl/algemeen(...)-fosfor-stoppen.html
.quote:Daar hebben de Moslims het dus van afgekeken. Aangezien beide hetzelfde soort geloof is en de Islam alleen later is bedacht maar dezelfde profeten heeft + Jezus en Mohammed.Op vrijdag 16 januari 2009 09:50 schreef Plaza het volgende:
Volgens de Thora zijn niet-joden miinderwaardig, vandaar dat ze keer op keer bewust mensen uitmoorden en VN gebouwen treffen (immers in hun ogen zijn het ongelovigen)
quote:Mooi dan schaffen dat gelijk af en houden we al wat minder geloven over.Op vrijdag 16 januari 2009 09:54 schreef laforest het volgende:
[..]
Daar hebben de Moslims het dus van afgekeken. Aangezien beide hetzelfde soort geloof is en de Islam alleen later is bedacht maar dezelfde profeten heeft + Jezus en Mohammed.
quote:Wilde net zeggen. Dat minderwaardig achten van andere geloven dat ken ik ergens van.Op vrijdag 16 januari 2009 09:54 schreef laforest het volgende:
[..]
Daar hebben de Moslims het dus van afgekeken. Aangezien beide hetzelfde soort geloof is en de Islam alleen later is bedacht maar dezelfde profeten heeft + Jezus en Mohammed.
[ Bericht 93% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2009 13:33:57 (onnodige post) ]
quote:Tot dat ze vliegtuigen begonnen te kapen en natuurlijk Munchen 1972.Op vrijdag 16 januari 2009 04:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
In de jaren '70 waren er ook jankende Palestijnen, maar de gatekeepers en cameravlooien vonden ze meestal niet nieuwswaardig.
Btw, over die hulpgoederen. Ten eerste meer dan 900 gram voedsel een "paar happen couscous" noemen is natuurlijk volstrekt belachelijk. Dit is 2x een avondmaal voor een volwassene. Plus, ik heb meerdere keren gezinnen gezien die uitgebreid zaten te eten. Als er echt zo'n enorme voedselnood was werd het wel meer uitgebuit in de media. Dat er een tekort is aan medische voorraden kan ik mij dan wel voorstellen.
quote:Het probleem van dit soort oorlogsvoering: die lui gaan gewoon naar huisOp vrijdag 16 januari 2009 05:21 schreef rja het volgende:
Israël heeft volgens mij zo´n 5000 soldaten in Gaza, volgens de berichten zijn er 15000 Hamas strijders,
voor die paar flut raketten heb je niet veel mensen voor nodig per dag, de rest verstopt zich ?
Ze doen weinig met hun overwicht in mensen !
. Bivakmuts af, AK onder het bed en lekker verder leven. De VS heeft dezelfde problemen in Irak, vandaar ook die massa invallen in huizen en het arresteren van alle strijdbare mannen; het is onwijs moeilijk te achterhalen wie nu wel een strijder is en wie niet. Zou mij eerlijk gezegd ook niet verbazen dat steeds minder van dit soort mannen zin hebben om hun gezin te verlaten en te gaan knokken aangezien de kans dat je omzeep wordt geholpen nu wel iets groter is dan normaal. Misschien ook één van de redenen voor het aanbieden van het staak-het-vuren.
quote:Of de AK-47 aan de kapstokOp vrijdag 16 januari 2009 10:06 schreef Bolter het volgende:
[..]
Het probleem van dit soort oorlogsvoering: die lui gaan gewoon naar huis
Zou mij eerlijk gezegd ook niet verbazen dat steeds minder van dit soort mannen zin hebben om hun gezin te verlaten en te gaan knokken aangezien de kans dat je omzeep wordt geholpen nu wel iets groter is dan normaal. Misschien ook één van de redenen voor het aanbieden van het staak-het-vuren.
quote:Ja ik denk ook dat het allemaal leugenaars zijn bij de UN, het Rode Kruis en andere hulporganisaties. Het zullen stiekem wel anti-semieten zijn denk je niet?Op vrijdag 16 januari 2009 10:02 schreef Bolter het volgende:
[..]
Als er echt zo'n enorme voedselnood was werd het wel meer uitgebuit in de media.
[verwachte reactie: grote verontwaardiging]
De islamietjes in gaza willen nu al een heel jaar een staakt het vuren
Ik zou nog effe een paar dagen doorgaan met tunnels dichtgoooien etc etc
Sleep je er zo 2 - 3 mischien zelfs 5 jaar staakt het vuren uit
quote:Ik kan eigenlijk erg weinig vinden over (extreme) voedsel tekorten?..Op vrijdag 16 januari 2009 10:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja ik denk ook dat het allemaal leugenaars zijn bij de UN, het Rode Kruis en andere hulporganisaties. Het zullen stiekem wel anti-semieten zijn denk je niet?
[verwachte reactie: grote verontwaardiging]
De hulpgoederen die er volgens Israël naar binnen gaan staan hier in een overzicht.
quote:Laat lekker joh, hij creëert zijn eigen waarheid en verwijt dat juist anderen.Op vrijdag 16 januari 2009 11:11 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik kan eigenlijk erg weinig vinden over (extreme) voedsel tekorten?..
quote:ten eerste heb ik er idd geen zin in, zoeken naar een speld in een hooiberg, en ten tweede al helemaal niet als de search niet werkt, ik ga nou toch echt niet je hele postgeschiedenis door spitten, vooral omdat die opmerking als ik het goed herinner niet stond in een van die verkiezingstopics en wat Iran nou weer had gedaan, maar of in een van die moslim-bash topics of in een van die topics over het lesje 'democratie, sharia en zo' van DonnerOp vrijdag 16 januari 2009 06:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Lul dan niet zo dom!
Beetje een grote broek aantrekken en vervolgens niets waar kunnen maken.
maar uit je reactie begrijp ik dat het dus niet ondemocratisch is als de zittende partijen andere partijen de deelname aan de komende verkiezingen verbieden .. zolang je maar aannemelijk kan maken dat die uitgesloten partijen een gevaar zijn voor het bestaande bestel ?
quote:Dat moet natuurlijk kilogram wezen.Op vrijdag 16 januari 2009 01:02 schreef moussie het volgende:
[..]
reken je even mee ?
Laten we het bij ronde cijfers houden, rekent wat makkelijker, laten we zeggen dat van deze vrachtwagens 1100 vol gezeten hebben met voedsel, 25 ton elk, bij elkaar dus 27.500 ton of te wel 27.500.000 kg ..
Cast Lead is nu 20 dagen oud, dat is dus 27.500.000/20=1.375.000 kg per dag.
Bij 1.500.000 bewoners betekent dat 0.917 gram voedsel per dag, all in, dat zijn een paar sneetjes brood en een paar happen couscous en dat was het
Bijna een kilo per dag, wat voor een boterhammen eet jij
Mijn avondeten is 500 gram, straks eet ik 4 sneetjes brood, en die zij echt geen 400 gram hoor.
+ dat het geld voor iedere bewoner van Gaza, dus van zuigelingen, kinderen, volwassenen en bejaarden.
Het eet gedrag is heel verschillend, die eten allemaal niet de zelfde hoeveelheden.
Er is veel leed in de Gaza, maar overdrijven is ook een vak.
quote:Ligt eraan wat de beweegredenen zijn.Op vrijdag 16 januari 2009 11:28 schreef moussie het volgende:
maar uit je reactie begrijp ik dat het dus niet ondemocratisch is als de zittende partijen andere partijen de deelname aan de komende verkiezingen verbieden .. zolang je maar aannemelijk kan maken dat die uitgesloten partijen een gevaar zijn voor het bestaande bestel ?
Ik kan me nog herinneren dat het Vlaams blok laatst is verboden wegens het overtreden van een aantal wetten. Lijkt me prima goed te praten, toch?
Natuurlijk moet je terughoudend zijn met zo'n verbod, maar het lijkt me zeker niet in alle gevallen onwenselijk.
quote:Turkey should be kicked out for not recognising EU countriesOp vrijdag 16 januari 2009 11:55 schreef Verluste het volgende:
12:37 Turkish PM Erdogan: Israel should be barred from UN because of Gaza offensive (AP)
quote:als je even terug scrolled naar mijn rekensom .. en bij die was ik dan uitgegaan van 1100 vrachtwagens met 27.500 ton alleen maar voedsel .. daar kwam ik al op nog geen kilo voedsel p/p/d in die 20 dagen ..Op vrijdag 16 januari 2009 11:11 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik kan eigenlijk erg weinig vinden over (extreme) voedsel tekorten?..
De hulpgoederen die er volgens Israël naar binnen gaan staan hier in een overzicht.
als je dan bedenkt dat een gedeelte van mijn rekensommetje helemaal geen voedsel is, dat er daar dus ook medische hulpmiddelen en medicijnen, dekens etc bijzitten ..
maw, het lijkt een hoop, maar je hebt het wel over 1,5 miljoen mensen
en tja, iemand zei eerder dat die gezinnen had zien eten .. moet ik nou aan hand van dit plaatje concluderen dat de hongerwinter nooit bestaan heeft .. ik zie toch echt een vol bord ?
quote:hehe, maar het gaat dus niet om het verbieden van partijen, het gaat erom dat je een 'tegenstander' bij voorbaat het politieke platvorm ontneemt door hem van de verkiezingen uit te sluiten ..Op vrijdag 16 januari 2009 11:34 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ligt eraan wat de beweegredenen zijn.
Ik kan me nog herinneren dat het Vlaams blok laatst is verboden wegens het overtreden van een aantal wetten. Lijkt me prima goed te praten, toch?
Natuurlijk moet je terughoudend zijn met zo'n verbod, maar het lijkt me zeker niet in alle gevallen onwenselijk.
quote:Mwah, als je flinke diners op tafel weet te zetten en de (super)markten staan redelijk vol met goederen...Op vrijdag 16 januari 2009 12:05 schreef moussie het volgende:
en tja, iemand zei eerder dat die gezinnen had zien eten .. moet ik nou aan hand van dit plaatje concluderen dat de hongerwinter nooit bestaan heeft .. ik zie toch echt een vol bord ?
[ afbeelding ]
Maar goed, als je berichten ziet dat er trucks vol goederen rechtstreeks naar de Hamas ministeries worden gedirigeerd kan ik ook weinig medelijden hebben.
quote:Lees zijn posts nog maar even door. Cijfers liegen niet.Op vrijdag 16 januari 2009 12:11 schreef Bolter het volgende:
[..]
Mwah, als je flinke diners op tafel weet te zetten en de (super)markten staan redelijk vol met goederen...
Maar goed, als je berichten ziet dat er trucks vol goederen rechtstreeks naar de Hamas ministeries worden gedirigeerd kan ik ook weinig medelijden hebben.
quote:Als Israel noch effe doorzet voor zonsondergang kunnen ze ervoor zorgen dat er plenty voedsel en kleding en medicijnen zijn voor de in de GAZA verblijvende palestijnenOp vrijdag 16 januari 2009 12:05 schreef moussie het volgende:
n alleen maar voedsel .. daar kwam ik al op nog geen kilo voedsel p/p/d in die 20 dagen ..
als je dan bedenkt dat een gedeelte van mijn rekensommetje helemaal geen voedsel is, dat er daar dus ook medische hulpmiddelen en medicijnen, dekens etc bijzitten ..
quote:Als je dat doet op basis van bestaande wet en regelgeving zie ik het probleem niet.Op vrijdag 16 januari 2009 12:09 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, maar het gaat dus niet om het verbieden van partijen, het gaat erom dat je een 'tegenstander' bij voorbaat het politieke platvorm ontneemt door hem van de verkiezingen uit te sluiten ..
quote:Ik had het gezien, maar (no offense) zo'n berekening zegt natuurlijk helemaal niets. Er zijn al meerdere users geweest die redenen hebben aangedragen waarom zo'n berekening in feite waardeloos is en ik ben het met hen eens.Op vrijdag 16 januari 2009 12:05 schreef moussie het volgende:
[..]
als je even terug scrolled naar mijn rekensom .. en bij die was ik dan uitgegaan van 1100 vrachtwagens met 27.500 ton alleen maar voedsel .. daar kwam ik al op nog geen kilo voedsel p/p/d in die 20 dagen ..
als je dan bedenkt dat een gedeelte van mijn rekensommetje helemaal geen voedsel is, dat er daar dus ook medische hulpmiddelen en medicijnen, dekens etc bijzitten ..
maw, het lijkt een hoop, maar je hebt het wel over 1,5 miljoen mensen
en tja, iemand zei eerder dat die gezinnen had zien eten .. moet ik nou aan hand van dit plaatje concluderen dat de hongerwinter nooit bestaan heeft .. ik zie toch echt een vol bord ?
[ afbeelding ]
Dit kan je niet zo stellen.
NorthernStar had het ook over UN, het Rode Kruis en andere hulporganisaties die de noodklok zouden luiden, maar daar kan ik niets over terugvinden. Althans niet recentelijk.
quote:Iemand die bepaald dat 900g voedsel per dag weinig is en als daar commentaar op wordt geleverd terug gaat krabbelen en met plaatjes gaan reageren.. Nee bedankt.Op vrijdag 16 januari 2009 12:12 schreef Verluste het volgende:
[..]
Lees zijn posts nog maar even door. Cijfers liegen niet.
quote:Het gaat niet om 900g voedsel als je even nadenkt, en dan nog moet het gedistribueerd worden. Tevens gaat het hier méér over 1 dag.Op vrijdag 16 januari 2009 12:23 schreef Bolter het volgende:
[..]
Iemand die bepaald dat 900g voedsel per dag weinig is en als daar commentaar op wordt geleverd terug gaat krabbelen en met plaatjes gaan reageren.. Nee bedankt.
quote:Er werd eerst wel geclaimed dat het om 900 gram ging, daar heb ik dus ook op gereageerd, dat er uiteindelijk weer vanaf wordt gestapt is niet mijn issue. Zoals ik eerder al heb gezegd, ik mis in de media duidelijk de berichten waarin voedseltekorten worden uitgelicht. Denk niet dat er mensen omkomen van de honger op dit moment. Maar goed, deze discussie is al wat te ver doorgevoerd.Op vrijdag 16 januari 2009 12:27 schreef Verluste het volgende:
[..]
Het gaat niet om 900g voedsel als je even nadenkt, en dan nog moet het gedistribueerd worden. Tevens gaat het hier méér over 1 dag.
Zijn er al weer wat nieuwe berichten over de strijd? Vind ik namelijk stuk interessanter.
15 uren geleden Gaza; Peace n' FreedomGAZA-STAD - Israël heeft ook vrijdagochtend zijn beschietingen van de Gazastrook voortgezet. In de wijk Tel al-Hawa van Gaza-stad vloog het Al-
Personeel en patiënten vluchten uit het ziekenhuis
Gewonde patiënten probeerden uit hun bed te komen, terwijl buiten een ijzig koude nacht op hen wachtte, aldus een fotograaf van het Franse persbureau AFP ter plaatse. Het personeel bracht op wieltjes drie baby's in incubators en drie mensen aan intensivecareapparatuur naar buiten.
De straten rond het ziekenhuis zijn door vlammen verlicht. Grote groepen vertwijfelde burgers met huilende kinderen zijn op de vlucht voor de oprukkende Israëlische troepen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_brand__.html?p=14,2
De duivelse barbaren schieten nu ook een hele ziekenhuis in brand
quote:Het gaat inderdaad niet om 900 gram voedsel, want de berekening rammelt aan alle kanten.Op vrijdag 16 januari 2009 12:27 schreef Verluste het volgende:
[..]
Het gaat niet om 900g voedsel als je even nadenkt, en dan nog moet het gedistribueerd worden. Tevens gaat het hier méér over 1 dag.
@Meki:
Dit is een herhaling van het nieuws van gister en was al gepost door iemand.
quote:De brand is overgeslagen...Op vrijdag 16 januari 2009 12:43 schreef Meki het volgende:
Israël schiet Palestijns ziekenhuis in brand
15 uren geleden Gaza; Peace n' FreedomGAZA-STAD - Israël heeft ook vrijdagochtend zijn beschietingen van de Gazastrook voortgezet. In de wijk Tel al-Hawa van Gaza-stad vloog het Al-
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2009 13:36:31 (rest was onnodig - kappen met dat getroll!) ]
quote:Nee, vandaag weer een ziekenhuis.Op vrijdag 16 januari 2009 12:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het gaat inderdaad niet om 900 gram voedsel, want de berekening rammelt aan alle kanten.
@Meki:
Dit is een herhaling van het nieuws van gister en was al gepost door iemand.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2009 13:29:59 (scheldwoord hoeft niet) ]
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 12:49 schreef desiredbard het volgende:
[..]
1) De brand is overgeslagen...
2) dat scheelt weer in de benodigde dekens en medicijnen
quote:Hij heeft wel een punt. Een heel cynisch punt, maar een punt none-the-less.
Hamas nu aan het woord met Meshaal.
[ Bericht 23% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2009 13:31:31 (rest was onnodig) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2009 13:31:13 (onnodig) ]
quote:Mohammed en Jezus zijn ook al dood en die worden nog elke dag verheerlijkt.Op vrijdag 16 januari 2009 12:57 schreef Meki het volgende:
Ik zit hier met ezels te discussieren. Gaan jullie lekker maar weer doden verheerlijken.
*baboom tish*
quote:Idd. Geen Palestijnse Authoriteit, die wordt zo aardig buitenspel gezet als woordvoerder van de Palestijnen. Geen Egypte, geen Marokko, geen Saudi-Arabie aanwezig, de meer westers georienteerde staten.
Wel opvallend dat Hamas in uitgenodigd op die dat Summit. Hij is uitgenodigd door Qatar. Toch een politieke overwinning voor Hamas.
Hmm
quote:Ten eerste is het een bericht van 15 uur geleden. Ten tweede:Op vrijdag 16 januari 2009 12:53 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee mafkees, vandaag weer een ziekenhuis.
quote:Op donderdag 15 januari 2009 20:14 schreef Salvad0R het volgende:
http://www.reuters.com/ar(...)53R720090115?sp=true
quote:Op zich hebben ze ook niet van doen met de PA. Die zitten op de West Bank en vechten ook tegen Hamas. Krijg je alleen maar weer ruzie en onenigheid van als je ze allebei uitnodigt.Op vrijdag 16 januari 2009 13:17 schreef venomsnake het volgende:
Wel opvallend dat Hamas in uitgenodigd op die dat Summit. Hij is uitgenodigd door Qatar. Toch een politieke overwinning voor Hamas.
Is niet mis wat hij allemaal zegt.
Goed dat Al jazeera dit live uitzendt.
quote:vertaling?
Interessante speech van Assad..
Is niet mis wat hij allemaal zegt.
Goed dat Al jazeera dit live uitzendt.
quote:Domme retoriek kortom. Maar wat kun je anders verwachten van Syrie.Op vrijdag 16 januari 2009 13:25 schreef Py het volgende:
Zo, duidelijke taal van Syrië op de Arabische summit over Gaza: Er vindt een holocaust plaats in Gaza en de strijd in Gaza is de strijd van ons allemaal.
quote:De ironieOp vrijdag 16 januari 2009 12:57 schreef Meki het volgende:
Ik zit hier met ezels te discussieren. Gaan jullie lekker maar weer doden verheerlijken.
!!!quote:Dus je maakt als zittende regering een wet, dat kan makkelijk want je bent immers de meerderheid dus zo'n wet wordt aangenomen (zie bezoek aan 'vijandstaten') en aan hand van die wet sluit je bij de latere verkiezingen je tegenstander uit .. handig ..Op vrijdag 16 januari 2009 12:16 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je dat doet op basis van bestaande wet en regelgeving zie ik het probleem niet.
quote:omdat niet iedereen op de strip afhankelijk is van die zorg ? daar staat dan wel tegenover dat niet alles wat ik in mijn berekening mee heb geteld voedsel is .. het is grof over de duim gepeild, klopt, ik wil dan ook niet vertellen hoeveel iedereen precies te eten krijgt, ik wil alleen maar aantonen dat het veel meer lijkt als het isIk had het gezien, maar (no offense) zo'n berekening zegt natuurlijk helemaal niets. Er zijn al meerdere users geweest die redenen hebben aangedragen waarom zo'n berekening in feite waardeloos is en ik ben het met hen eens.
Dit kan je niet zo stellen.
maar ik wil het wel overdoen met die cijfers op de site, tot 11 januari .. en dan rond ik die 19.983 ton wel af naar boven, dat is dan 20.000 ton in 14 dagen, dat is, wederom naar boven afgerond 1.429 ton per dag, of te wel 1.429.000 kg .. dat is dus per aanwezige Palestijn nog steeds minder dan 1 kg per dag aan ontvangen hulpgoederen ..
quote:recentelijk wordt het dan ook veelal ondergesneeuwd door de rest van de berichtgeving .. probeer het anders eens met 'un humanitarian crisis in gaza' ed ..NorthernStar had het ook over UN, het Rode Kruis en andere hulporganisaties die de noodklok zouden luiden, maar daar kan ik niets over terugvinden. Althans niet recentelijk.
quote:Bron: NOSTT***************************************
Vorderingen bij vredesoverleg Gaza
***************************************
` Topdiplomaten van de VN,de Verenigde Staten,Israël en een aantal Arabische landen lijken vorderingen te maken om tot een staakt-het-vuren te komen.
In Washington en Caïro wordt overlegd.En volgens een Israëlische woordvoerder lijkt het einde van de strijd nabij.
Na drie weken van strijd heeft Israël voor het eerst de balans opgemaakt. Er zijn 2000 doelen gebombardeerd.
En ook zou 60 tot 70 procent van de tunnels met Egypte zijn vernietigd.Via die tunnels worden wapens gesmokkeld.
Volgens Palestijnse artsen zijn er 1100 Palestijnen gedood.Aan Israëlische kant vielen er tot nog toe 13 doden.
***************************************
quote:Je kan het domme retoriek noemen maar blijkbaar zien zij het zo. Het zijn meningen die meetellen nu op het wereldpodium. Ik vind het erg interessant om deze standpunten te horen en wat de uitkomst van de Summit wordt.
[..]
Domme retoriek kortom. Maar wat kun je anders verwachten van Syrie.
quote:Ja daaag
.Download Livestation maar even, dan kun je live kijken.
quote:Maar wat voegt een staakt het vuren toe? Daar zijn er al tig van geweest, en die zijn alleen maar gebruikt om te recupereren waarna de strijd even zo vrolijk werd voortgezet. Weinig reden dus om blij te zijn met een staakt het vuren. Wat we willen is een oplossing, maar die oplossing moet vanuit de strijdende partijen zelf komen, en echt gewild worden, omdat ze beseffen dat het zo niet langer kan, dat dit tot niets leidt behalve tot ellende, angst en armoede; daarom moet het niet van buitenaf opgelegd worden, dat heeft geen enkele zin.Op vrijdag 16 januari 2009 13:45 schreef B4CO het volgende:
Ik hoop dat er snel een eind aan komt.
[..]
quote:Ach kom, een holocaust is Gaza? Dat is bespottelijk, en ik weet wel zeker dat de leiders van Syrie slim genoeg zijn om te weten dat dit een flauwekulvergelijking is. Dat maakt het domme retoriek die geen enkel doel dient, behoudens het kweken van een bepaalde stemming tegen Israel.Op vrijdag 16 januari 2009 13:47 schreef Py het volgende:
[..]
Je kan het domme retoriek noemen maar blijkbaar zien zij het zo. Het zijn meningen die meetellen nu op het wereldpodium. Ik vind het erg interessant om deze standpunten te horen en wat de uitkomst van de Summit wordt.
quote:ik zit op me werk..Op vrijdag 16 januari 2009 13:48 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ja daaag
Download Livestation maar even, dan kun je live kijken.
Geen boxen bij deze pc
En dan moet ik nog usertjes modden ook
en dan ook nog dit kijken/luisteren
Maargoed, ik lees de reacties dan wel
quote:Zo simpel is het niet, maar daar komt het (zeer kort door de bocht) wel op neer ja. Ook hier in Nederland.Op vrijdag 16 januari 2009 13:35 schreef moussie het volgende:
Dus je maakt als zittende regering een wet, dat kan makkelijk want je bent immers de meerderheid dus zo'n wet wordt aangenomen (zie bezoek aan 'vijandstaten') en aan hand van die wet sluit je bij de latere verkiezingen je tegenstander uit .. handig ..
Als een partij oproept de wet te overtreden of dit zelf doet kan zij ontbonden/ uitgesloten worden.
quote:Dan nog is het geen reële berekening. Je hebt geenszins alle factoren mee kunnen nemen in je berekening. En dan nog, heb je alleen gerekend wat er binnen komt en niet wat er al was. Of wat er überhaupt nodig is.omdat niet iedereen op de strip afhankelijk is van die zorg ? daar staat dan wel tegenover dat niet alles wat ik in mijn berekening mee heb geteld voedsel is .. het is grof over de duim gepeild, klopt, ik wil dan ook niet vertellen hoeveel iedereen precies te eten krijgt, ik wil alleen maar aantonen dat het veel meer lijkt als het is
maar ik wil het wel overdoen met die cijfers op de site, tot 11 januari .. en dan rond ik die 19.983 ton wel af naar boven, dat is dan 20.000 ton in 14 dagen, dat is, wederom naar boven afgerond 1.429 ton per dag, of te wel 1.429.000 kg .. dat is dus per aanwezige Palestijn nog steeds minder dan 1 kg per dag aan ontvangen hulpgoederen ..
Weet je dat toevallig?
quote:Ik lees hoofdzakelijk dat ze 'onderweg zijn naar' een crisis. Niet dat die er is.recentelijk wordt het dan ook veelal ondergesneeuwd door de rest van de berichtgeving .. probeer het anders eens met 'un humanitarian crisis in gaza' ed ..
Maar ik vind geen artikelen van vandaag.quote:Dit is van dinsdag, dus misschien hebben jullie gelijk hoor en heeft Israël niet aan die laatste zin voldaan. Dat zou dan zeer kwalijk zijn.About 85 percent of Gazans are dependent on food handouts, said Kirstie Campbell, a spokeswoman for the UN's World Food Program. The recent violence had made a bad situation worse, and many families were eating only one meal a day, she said. We are very concerned that they are eating such a restricted diet, she said.
The food shortage, combined with problems with water and sewage treatment, would increase susceptibility to disease, she said.
Campbell said the World Food Program had moved food supplies through the Erez crossing over the past two days, including truckloads of flour and canned meat.
"It's not a crisis, but it's very close," said Elizabeth Sime, country director for humanitarian aid provider CARE. Sime said she assumed that Israel would allow enough supplies in to avert a "full-blown" crisis.
quote:Eens, een verstandige natie veroordeeld al het geweld en geeft geen voorzet tot wellus nietus spelletjes.Op vrijdag 16 januari 2009 13:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ach kom, een holocaust is Gaza? Dat is bespottelijk, en ik weet wel zeker dat de leiders van Syrie slim genoeg zijn om te weten dat dit een flauwekulvergelijking is. Dat maakt het domme retoriek die geen enkel doel dient, behoudens het kweken van een bepaalde stemming tegen Israel.
Stemmingmakerij is het, niets meer, niets minder.
quote:mwah, er worden grote delen van de bevolking blootgesteld aan de giftige dampen van WP, dat je er niet meteen dood aan gaat maar pas later, als je organen het begeven, doet niets af aan het eindresultaatOp vrijdag 16 januari 2009 13:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ach kom, een holocaust is Gaza? Dat is bespottelijk, en ik weet wel zeker dat de leiders van Syrie slim genoeg zijn om te weten dat dit een flauwekulvergelijking is. Dat maakt het domme retoriek die geen enkel doel dient, behoudens het kweken van een bepaalde stemming tegen Israel.
quote:Ergo, gebruik van WP = holocaust?Op vrijdag 16 januari 2009 14:07 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, er worden grote delen van de bevolking blootgesteld aan de giftige dampen van WP, dat je er niet meteen dood aan gaat maar pas later, als je organen het begeven, doet niets af aan het eindresultaat
Ik hoop toch dat de andere landen wat slimmere woordvoerders/leiders sturen, je kan toch op dat nivo niet met goed fatsoen met zo iemand aan tafel zitten of wel dan?
quote:Syrie heeft er baat bij Israel zwart te maken, dat leidt de aandacht af van interne problemen omtrent dat kut regime.Op vrijdag 16 januari 2009 14:10 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Ergo, gebruik van WP = holocaust?
Ik hoop toch dat de andere landen wat slimmere woordvoerders/leiders sturen, je kan toch op dat nivo niet met goed fatsoen met zo iemand aan tafel zitten of wel dan?
quote:Dat is inderdaad precies hetzelfde als er met de holocaust gebeurde!Op vrijdag 16 januari 2009 14:07 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, er worden grote delen van de bevolking blootgesteld aan de giftige dampen van WP, dat je er niet meteen dood aan gaat maar pas later, als je organen het begeven, doet niets af aan het eindresultaat
+1 scherp hoor!
quote:Precies. En met zulke klotebuurlanden zijn de Palestijnen niet geholpen, en ik mag toch hopen dat ze dat inzien. Uiteindelijk is Israel een betrouwbaarder partij, ondanks dat ze daarmee in oorlog zijn; een vrede met Israel levert dan ook meer op dan een vrede met Syrie.Op vrijdag 16 januari 2009 14:14 schreef Sargon het volgende:
[..]
Syrie heeft er baat bij Israel zwart te maken, dat leidt de aandacht af van interne problemen omtrent dat kut regime.
Een bloeiend democratisch (bij voorkeur seculier) Midden-Oosten, zou dat niet mooier zijn dan een MO waar dicators en zeloten rich continu roeren? ...
quote:Zie het maar, zoals je zelf al zei, als oorlogsretoriek. Er is bij oorlog altijd een humanitair probleem, zeker hoe hard Israel nu op Gaza inbeukt. Dat wordt extra scherp neergezet door hier de term holocaust te gebruiken.
[..]
Ach kom, een holocaust is Gaza? Dat is bespottelijk, en ik weet wel zeker dat de leiders van Syrie slim genoeg zijn om te weten dat dit een flauwekulvergelijking is. Dat maakt het domme retoriek die geen enkel doel dient, behoudens het kweken van een bepaalde stemming tegen Israel.
Het feit dat de wat meer westers georienteerde Arabische landen deze Summit boycotten, dat Hamas er namens de Palestijnen zit (en niet de P.A.) en oproept tot verbinding en vrede, en het taalgebruik ('holocaust'), maakt het voor mij erg interessant wat de uitkomst van deze Summit wordt en welk gewicht deze Summit heeft op het internationale toneel.
quote:palestijnen zijn zo ongeveer de woonwagenbewoners van het midden oostenOp vrijdag 16 januari 2009 14:41 schreef tho_Omas het volgende:
Ik loop een beetje achter hoor, maar hoe zit het nu met de steun van andere Arabische landen aan Palestina. Van wat ik begreep vond ik het raar dat die zich afzijdig hielden.
en gaza is te vergelijken met kamp os.
Politiek correct mag je niet zeggen : hup maar jongens de beuk erin ja vooruit maar IDF zet 'm op"
Je mag het wel denken en je afzijdig houden
quote:Dat snap ik maar dat is toch niet serieus te nemen?Op vrijdag 16 januari 2009 14:14 schreef Sargon het volgende:Syrie heeft er baat bij Israel zwart te maken, dat leidt de aandacht af van interne problemen omtrent dat kut regime.
Wat doen die afgevaardigden daar? Linea recta uit welke bespreking dan ook (omtrent dit conflict) flikkeren als ze dat soort dingen roepen. quote:We zeggen dus niets en sturen Gerd Leers er heen
[..]
palestijnen zijn zo ongeveer de woonwagenbewoners van het midden oosten
en gaza is te vergelijken met kamp os.
Politiek correct mag je niet zeggen : hup maar jongens de beuk erin ja vooruit maar IDF zet 'm op"
Je mag het wel denken en je afzijdig houden
quote:Ben ook wel benieuwd, maar stuk voor stuk kunnen deze deelnemers voor het hof in Den haag worden gedaagd.Op vrijdag 16 januari 2009 14:39 schreef Py het volgende:
[..]
Zie het maar, zoals je zelf al zei, als oorlogsretoriek. Er is bij oorlog altijd een humanitair probleem, zeker hoe hard Israel nu op Gaza inbeukt. Dat wordt extra scherp neergezet door hier de term holocaust te gebruiken.
Het feit dat de wat meer westers georienteerde Arabische landen deze Summit boycotten, dat Hamas er namens de Palestijnen zit (en niet de P.A.) en oproept tot verbinding en vrede, en het taalgebruik ('holocaust'), maakt het voor mij erg interessant wat de uitkomst van deze Summit wordt en welk gewicht deze Summit heeft op het internationale toneel.
quote:Ahmadinejad gemist
quote:Omdat ze dingen zeggen die wij westerlingen niet vinden kunnen? Zo van: jullie mogen met elkaar overleggen als je maar zegt wat wij willen horen?
[..]
Dat snap ik maar dat is toch niet serieus te nemen?
Laat die Arabische landen zelf een gezamenlijke mening vormen, uit alle radicalere en gematigdere meningen die je op de Summit zult horen. De soep wordt heus niet zo heet gegeten als de Syriërs of Iraniërs hem opdienen.
En laten we daarna weer met zn allen verder praten.
quote:Dat geldt voor meer leiders.
[..]
Ben ook wel benieuwd, maar stuk voor stuk kunnen deze deelnemers voor het hof in Den haag worden gedaagd.
quote:Iran behoort niet tot de Arabische landenOp vrijdag 16 januari 2009 15:09 schreef Py het volgende:
[..]
Omdat ze dingen zeggen die wij westerlingen niet vinden kunnen? Zo van: jullie mogen met elkaar overleggen als je maar zegt wat wij willen horen?
Laat die Arabische landen zelf een gezamenlijke mening vormen, uit alle radicalere en gematigdere meningen die je op de Summit zult horen. De soep wordt heus niet zo heet gegeten als de Syriërs of Iraniërs hem opdienen.
En laten we daarna weer met zn allen verder praten.
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 15:09 schreef Py het volgende:
Omdat ze dingen zeggen die wij westerlingen niet vinden kunnen? Zo van: jullie mogen met elkaar overleggen als je maar zegt wat wij willen horen?
Als je echt zoekt naar een oplossing moet je duidelijke bewoordingen gebruiken en aan de hand daarvan afspraken maken, het helpt echt niet als je jezelf verlaagt tot kromme vergelijkingen e.d. Heeft niks te maken met wat het westen wel of niet wil horen, dit doe je gewoon niet als je oprecht opbouwend een gesprek in gaat. quote:Als jij het allemaal zo goed weet hetgeen ik in een volstrekt ander topic van lang geleden in een bericht heb uiteen gezet, bovendien logischerwijs in een heel andere context mijn mening geuit heb, dan is het dikke kul daaraan te refereren.Op vrijdag 16 januari 2009 11:28 schreef moussie het volgende:
ten eerste heb ik er idd geen zin in, zoeken naar een speld in een hooiberg, en ten tweede al helemaal niet als de search niet werkt, ik ga nou toch echt niet je hele postgeschiedenis door spitten, vooral omdat die opmerking als ik het goed herinner niet stond in een van die verkiezingstopics en wat Iran nou weer had gedaan, maar of in een van die moslim-bash topics of in een van die topics over het lesje 'democratie, sharia en zo' van Donner
maar uit je reactie begrijp ik dat het dus niet ondemocratisch is als de zittende partijen andere partijen de deelname aan de komende verkiezingen verbieden .. zolang je maar aannemelijk kan maken dat die uitgesloten partijen een gevaar zijn voor het bestaande bestel ?
Mijn reactie geeft de nuance aan over de bewering dat twee Arabische partijen zouden zijn verboden.
Feitelijk is er een motie gesteund tegen deze partijen waarin wordt geclaimd dat zij zich schuldig maken aan racisme en uitgesloten worden voor deelname aan de komende verkiezingen.
Deze partijen blijven echter wel bestaan, anders dan een verbod zou impliceren. Daarnaast is het nog maar de vraag of deze beslissing voor het Hooggerechtshof standhoudt. In het verleden is er al eens met succes een soortgelijke motie verworpen.
Er is dus een wezenlijk verschil tussen een uitsluiting en een verbod.