Bulls, Bears & Bucks #43: Grootste stijging sinds Great Depression

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 12:58 schreef indahnesia.com het volgende:
Mijn laatste post
[..]

uiteraard met een hoop 'maar' eraan vast. De grootste is nog wel een faillissement. Koop je morgen en gaat het bedrijf dinsdag failliet, dan krijg je de rest van je leven vrijwel zeker niets meer van dat bedrijf te zien natuurlijk.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 12:13 schreef appelsientje het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)dt_rob_wijnberg.html

Ik wist het

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:07 schreef indahnesia.com het volgende:
Ik snap eigenlijk niet wat die reclame (?) bij GeenStijl doed, daar bovenin.

http://www.geenstijl.nl/

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:15 schreef indahnesia.com het volgende:
nah, ik vind hem wel geinig, maar er zit geen link achter of niets, dus ik snap de bedoeling niet helemaal. Dadelijk blijkt het van de RaboBank te zijn of zo

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:29 schreef SeLang het volgende:
Zeg mensen,

Even slowchat e.d was leuk (ja, ik deed er zelf ook aan mee) maar zeg eens eerlijk, deze topicreeks is bijna een onzin topic geworden . Vergelijk dat eens met de kwalitatief goede reeks die we een paar weken geleden nog hadden. Toen waren er veel meer interessante discussies, goede artikels, etc.

Het unieke van deze reeks is dat hij al ver voor de kredietcrisis begon en we het hele ontvouwen van de crisis vanaf het begin hebben kunnen volgen door het posten van interessante stukjes, links en discussies.

Wat denken jullie ervan om de kwaliteit weer op te krikken en geen onnodige posts meer te doen? Dus alleen nog goede stukjes posten, goede inhoudelijke posts/ discussies en af en toe een paar leuke cartoons?

Wat denken jullie ervan?
(Retorische vraag dus AUB niet antwoorden, maar gewoon iets interessants posten over de crisis)

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:29 schreef SeLang het volgende:
Zeg mensen,

Even slowchat e.d was leuk (ja, ik deed er zelf ook aan mee) maar .............

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:45 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Misschien een AEX slowchat topic openen?
Dat hebben bijna alle subfora.

quote:

DE AVOND VAN HET GROTE GELD (NOVA/NOS)

Dinsdag 14 oktober vanuit café Dudok in Den Haag: Nederland 2, 21:00-23:00 (om 22:00 onderbroken door het NOS-journaal)

De financiële crisis heeft Nederland definitief bereikt. Minister Bos stelt 20 miljard euro beschikbaar om de financiële sector te redden en koopt voor 16,8 miljard euro Fortis Nederland en ABN-AMRO. 125 duizend spaarders van Icesave kunnen voorlopig niet bij hun geld. En de aandelenkoersen blijven maar dalen.

De angst begint om zich heen te grijpen. Hoewel politici, economen en bankiers (terecht) blijven herhalen dat de Nederlandse economie er goed voorstaat en de Nederlandse banken solide zijn, lijkt de angst niet te stoppen. Ook bij bankiers.

Komt er weer een crisis? Is mijn spaargeld veilig? Is mijn pensioen veilig? Is mijn hypotheek veilig? Is mijn baan veilig? Allemaal terechte vragen waarop in een speciale 'Avond van het grote geld' wordt geprobeerd antwoord te geven.

OPROEP
Bent u spaarder van Icesave, was u rekeninghouder bij Van der Hoop-bankiers toen dat failliet ging, hebt u aandelen Fortis, bent u kleine belegger, hebt u een klein pensioen of bent u een kleine, zelfstandige ondernemer, en wilt u als publiek bij deze uitzending aanwezig zijn met de mogelijkheid wellicht een vraag te stellen, mail dan naar arnob.chakrabarty@novatv.nl.

Presentatie: Twan Huys en Joost Karhof

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:53 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ik had maandag geloof ik een AEX livetopic geopend maar BB&B liep alsnog beter (met liveposts). Dit is gewoon het livetopic.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 14:09 schreef pberends het volgende:

Kredietcrisis bestaat niet

.

quote:

"BRITSE OVERHEID NEEMT BANKEN OVER"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De Britse regering zou maandag de
controle over de Royal Bank of Scotland
en HBOS overnemen. Dat schrijft de
zondagskrant de Sunday Times.

Volgens de krant heeft Royal Bank of
Scotland (RBS) aan de Britse regering
19 miljard euro gevraagd. HBOS, de
belangrijkste verstrekker van
vastgoedhypotheken, wil 12,7 miljard
euro van de regering krijgen.

De overheid zou daarmee 70% van het
kapitaal van HBOS in handen krijgen en
50% van de Royal Bank of Scotland. Ook
in twee andere banken, Barclays en
Lloyds TSB, zou de Britse staat fors
participeren. Mogelijk wordt de beurs-
handel in Londen maandag opgeschort.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 15:54 schreef pberends het volgende:

[..]

Iemand die 'm snapt?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 15:54 schreef pberends het volgende:

[..]

Iemand die 'm snapt?

quote:

Beurzen Midden-Oosten onderuit door zorgen crisis
12 oktober 2008, 15:08 | ANP
RIYAD (AFN) - De beurzen in het Midden-Oosten leden zondag opnieuw stevige verliezen door aanhoudende zorgen over de financiële crisis. Op de beurs in Dubai sloot de hoofdindex 5,4 procent lager. De beurs in Saudi-Arabië kon niet profiteren van een renteverlaging door de Saudische centrale bank.

De beleggers in het Midden-Oosten deden hun aandelen in de verkoop nadat het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zondagnacht niet tot concrete voorstellen kwam om de crisis te beteugelen. Ook de fors lagere olieprijs zette het sentiment onder druk. De olieprijs is met bijna 8 procent gedaald tot onder de 80 dollar per vat.

Vorige week leden de beurzen in de Golfregio ook al zware verliezen, in navolging van de dramatische koersdalingen in Azië, Europa en de Verenigde Staten. De Nikkei in Tokio daalde vrijdag het sterkst sinds 1987 en de Dow sloot op het laagste punt in vijf jaar.

Extra liquiditeit

De Verenigde Arabische Emiraten maakten zondag bekend alle banktegoeden te zullen garanderen. Ook wordt extra liquiditeit in de markt gepompt om het banksysteem draaiende te houden. In audi-Arabië ging de rente zondag met een half procentpunt omlaag tot 5 procent. De hoofdindex in Riyad daalde echter 1,6 procent tot het laagste niveau sinds medio 2004.

De grootste verliezen werden geleden op de beurs in Tel Aviv. De Israëlische beurs daalde ruim 15 procent, het zwaarste verlies in elf jaar. De handel in Israël werd zondag geopend na een vakantie van vier dagen. In Doha verloor de beurs 7,2 procent en de beurs in Egypte daalde 7,4 procent.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 16:23 schreef SeLang het volgende:

Niet dat een besluiteloos IMF helpt overigens...

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 17:06 schreef Dulk het volgende:
speciale live uitzending vanavond om 22:30 op RTL4
http://www.rtl.nl/(/actue(...)ra_kredietcrisis.xml

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 15:55 schreef gebrokenglas het volgende:
Nu worden bij de belastingdienst ook alle spaarders bekend die bij IceSave waren gaan sparen.
Niet iedereen zal ook de bedoeling hebben gehad om hun IJslandavontuur netjes aan de belastingdienst op te geven en op die manier flink minder belasting te betalen, was deze krisis niet geweest.....
Wat trouwens een misdrijf is, fraude plegen (economisch delict).

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 16:08 schreef digitaLL het volgende:


Yep, zeer goed zelfs en volg zijn filosofie zelfs door niet te werken

Malthus

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 17:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jij verwacht dat we nu aan de top zitten en een massasterfte gaan krijgen.

Dan hadden ze het in de jaren 70 toch goed gemodelleerd ondanks de weinige factoren die de club van rome toen meenam.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 16:04 schreef Sp00k13 het volgende:
Ja eigenlijk wel, nonstop groei bij een economie gebaseerd op niet oneindige bronnen van grondstoffen
is niet mogelijk je kan het wel geloven

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 17:56 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jawel, je kunt de productiviteit verhogen, ofwel je gaat beter om met de grondstoffen die er tot je beschikking staan. Verder zijn er aardig wat grondstoffen die recyclebaar zijn. En daarnaast is het nog zo dat de gebruikte hoeveelheid grondstoffen veranderd over de tijd, kolen zijn momenteel niet meer zo in trek, 50 jaar geleden stookte iedereen zijn huis er mee.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 17:17 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Wat een onzin. Elke rekening in IJsland heeft gewoon een vaste tegenrekening in NL, waarmee de rekeninghouder zich bij de eerste storting heeft geidentificeerd. De belastingdienst kan gewoon al het girale verkeer nagaan, en cash storten bij IceSave was niet mogelijk.

Leg eens uit hoe mensen dan de BD hebben opgelicht?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 17:32 schreef digitaLL het volgende:

[..]

We zitten nog niet aan de top maar we hikken er tegen aan. Door de huidige crisis gaan wij misschien een xtje minder op vakantie. In arme landen is het van 1 boterham naar geen boterham en volgens mij kwamen dergelijke geluiden ook al vanuit de VN.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 19:42 schreef appelsientje het volgende:
ff een zijspoor... maar de crisis heeft ook z'n voordelen
de benzine is hier in 2 weken tijd 15 cent per liter goedkoper
Maar goed ontopic.. die zware verliezen in het midden oosten stemt ook niet echt hoopvol voor morgen..
(maar aan de andere kant de DOW is dicht....ik denk 2% verlies)

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 19:34 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ongelooflijk wat een non-nieuws bij het RTL Nieuws . Meer reclame voor hun extra programma dan wat anders.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:29 schreef SeLang het volgende:
Zeg mensen,

Even slowchat e.d was leuk (ja, ik deed er zelf ook aan mee) maar zeg eens eerlijk, deze topicreeks is bijna een onzin topic geworden . Vergelijk dat eens met de kwalitatief goede reeks die we een paar weken geleden nog hadden. Toen waren er veel meer interessante discussies, goede artikels, etc.

Het unieke van deze reeks is dat hij al ver voor de kredietcrisis begon en we het hele ontvouwen van de crisis vanaf het begin hebben kunnen volgen door het posten van interessante stukjes, links en discussies.

Wat denken jullie ervan om de kwaliteit weer op te krikken en geen onnodige posts meer te doen? Dus alleen nog goede stukjes posten, goede inhoudelijke posts/ discussies en af en toe een paar leuke cartoons?

Wat denken jullie ervan?
(Retorische vraag dus AUB niet antwoorden, maar gewoon iets interessants posten over de crisis)

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 20:02 schreef Hooghoudt het volgende:

[..]

Zou dat programma nog wat zijn?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 17:32 schreef digitaLL het volgende:

[..]

We zitten nog niet aan de top maar we hikken er tegen aan. Door de huidige crisis gaan wij misschien een xtje minder op vakantie. In arme landen is het van 1 boterham naar geen boterham en volgens mij kwamen dergelijke geluiden ook al vanuit de VN.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 20:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

jij bent toch geen aanhanger van zero sum of wel

quote:

Eurolanden:garantieplan voor banken

***************************************
` In Parijs hebben de regeringsleiders
van de 15 eurolanden overeenstemming
bereikt over een crisisplan voor de
banken.Ze hebben besloten dat nationale
overheden garant zullen staan voor de
leningen die banken onderling sluiten.

Op die manier willen de eurolanden het
wantrouwen tussen de banken wegnemen,
zodat die elkaar weer geld lenen en de
bedrijven kredieten krijgen.Het gaat om
een tijdelijke garantieregeling.

Het plan van de 15 landen die de euro
als munt hebben,wordt later deze week
aan alle 27 EU-landen voorgelegd.Morgen
komen Duitsland,Frankrijk en Italië ook
nog met hun individuele crisisplannen.

Bron: Teletext

quote:

IMF-topman: financieel systeem staat op instorten



Zorgen over de gezondheid van internationale banken hebben het financiële systeem aan de rand van de afgrond gebracht.

IMF-topman Strauss-Kahn Extra maatregelen
Dat heeft Dominique Strauss-Kahn, topman van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), zaterdag gezegd. Ondanks ongekende ingrepen, waaronder een gecoordineerde renteverlaging door de voornaamste centrale banken van de wereld, zullen de komende maanden extra maatregelen zijn om de kredietcrisis in de Verenigde Staten en in Europa een halt toe te roepen, aldus Strauss-Kahn.

Groei onder druk
'Vooruit kijkend, verwacht ik dat de omstandigheden op de kapitaalmarkt heel moeilijk zullen blijven, waardoor de economische groei wereldwijd onder druk zal staan.'

Actieplan G7
In de nacht van vrijdag op zaterdag kwam de G7 een gemeenschappelijk actieplan overeen voor de aanpak van de mondiale financiële crisis.

quote:

Morgan Stanley is now only valued at about $10.3 Billion, after its shares plunged to a new low on Friday 10/10/08.

Mitsubishi UFJ Financial Group previously agreed to pay $9 Billion for what was to be a 21% ownership interest.

Twenty one percent (21%) of $10.3 Billion is now only $2.163 Billion.

So, should we start a pool as to the outcome next week?

(1) Mitsubishi gets 90% of Morgan Stanley for $9 Billion.

(2) Mitsubishi gets 21% but pays only $2.163 Billion.

(3) The whole deal craters.

************************************************************

Morgan Stanley, with its national bank charter, had already started to sell brokered deposits through the online securities brokers last week. Glad I didn't buy any.

quote:

'Overname HBOS door Lloyds TSB stukgelopen'

12 oktober 2008, 21:33 | ANP
LONDEN (AFN) - De overname van de Britse retailbank HBOS door branchegenoot Lloyds TSB is stukgelopen. Dat meldde de Britse omroep Sky News zondag op gezag van bronnen.

Lloyds zou volgens de zender 9,8 miljard pond (12,5 miljard euro) betalen voor HBOS. Waarom de overname niet doorgaat, meldt Sky niet. Een woordvoerder van HBOS heeft het bericht ontkend. ,,Het akkoord blijft van kracht en zit op het juiste spoor'', aldus de zegsman.

HBOS, de grootste hypotheekverstrekker in Groot-Brittannië, is door de kredietcrisis in zwaar weer gekomen. De zondagskrant Sunday Times had eerder zondag gemeld dat HBOS maandag de Britse regering zou vragen een noodkrediet van 10 miljard pond (ongeveer 12,7 miljard euro) te verstrekken. Lloyds TSB heeft volgens de krant 7 miljard pond (8,9 miljard euro) nodig om het hoofd boven water te houden.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat zou ook wat zijn

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 20:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

jij bent toch geen aanhanger van zero sum of wel

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:20 schreef Drugshond het volgende:
Van een blog maar een plausibele vraag die volgende week gaat rondspoken, beware.
[..]

Ping An - Fortis.... liep ook stuk.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:54 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Op basis van de berichten heb ik het gevoel dat ze hem redelijk aan het knijpen zijn in England.. En met rede....

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik wel... of een beetje ten dele. Qua yield gaan aandelen wel omhoog.... maar nu moeten we hard omlaag om die trendlijn zichtbaar te maken.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:00 schreef remlof het volgende:
Dan weet je wel waar je voortaan je nieuwe Mitsubishi kan financieren

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:25 schreef simmu het volgende:
nja, slecht nieuws uit de uk, we zullen zien hoe het morgen gaat, is toch geen touw op te trekken. trusten!

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:49 schreef SeLang het volgende:
Ik verwacht een suckers rally

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 14:56 Topic: 3e Zwarte maandag op rij????? schreef digitaLL het volgende:
Ik denk eerder dat we morgen een suckers rally gaan hebben
Politici hebben van het weekend britse banken overgenomen en gezegd met ALLE middelen de crisis te bestrijden. Bovendien zal later deze dag wel weer een geruststellende mededeling vanuit Brussel komen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:43 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik verwacht geen bloedrode dag morgen iig, vergelijk het nieuws alleen al eens met vorige week. De vraag voor mij is vooral, hoe het vertrouwen terug te krijgen van de mensen..

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:58 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Vertrouwen waarin? Het lijkt me volkomen terecht dat men het vertouwen in dit systeem verloren is. En er wordt al tijden geleuterd over vertrouwen dat terug moet keren, maar wie komt nu eens met het lumineuze idee om door aanpassingen te maken aan het systeem te maken vertrouwen terug te winnen? Gaan we eindelijk eens minder op de pof leven?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 23:10 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Vertrouwen jazeker... maar zonder US deze keer (dat moet nu toch wel een beetje doordringen).
W.Bos heeft wel een beetje gelijk.... als iemand de ratings/sovabiliteitsgrenzen op mondiale schaal moet toetsen lijkt me het IMF de aangewezen partner Het feit dat Amerika niet de ernst er van inziet. laat staan open staat voor verandering is wat mij betreft gelijk aan een economische oorlogsverklaring.
- So be it...-
ff terug naar 3 of 4 deeltjes terug... Ik verwacht ernstige problemen met het herfinancieren van de US schuld + extra baiilouts. En dit gaat zijn uitwerking krijgen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:28 schreef Drugshond het volgende:
Hmmzz.. de dollar beweegt (en redelijk snel)

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:49 schreef SeLang het volgende:
Ik verwacht een suckers rally

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 02:52 schreef dvr het volgende:
Wie wijst me een online overzicht van open beurzen, en bijbehorende charts? Dank

quote:

U.K. reportedly poised to invest in banks
Move may prompt suspension of London trading, report says

The U.K. government is finalizing plans to invest billions of pounds in four of the country's largest banks, according to media reports. The moves may see the government taking majority stakes in Royal Bank of Scotland Group and HBOS Plc.

An announcement about the deals is aimed for 7 a.m. Monday, The Wall Street Journal reported on its Web site Sunday. The scale of the fundraising could lead to trading at the London stock market being suspended, reports said.

The U.K. is expected to invest 12 billion pounds ($20 billion) in RBS, 10 billion pounds in HBOS, 7 billion pounds in Lloyds TSB Group PLC and 3 billion pounds in Barclays PLC, after receiving urgent requests from the banks for funding, according to the Sunday Telegraph. Lloyds TSB said on Sept. 18 that it would merge with HBOS in a deal that would create the largest retail bank, mortgage lender and life insurance provider in the U.K.

The Sunday Times said that RBS will ask the government to underwrite a 15 billion pounds cash call. The moves could see the U.K. government owning 70% of HBOS and 50% of RBS, said the Sunday Times. That would mean it could take board seats and control dividend payments at both companies, the newspaper said.

Recapitalizations would likely lead to discussions of executive departures, including that of Sir Fred Goodwin, chief executive officer of RBS, The Wall Street Journal said. It said there had been steps taken to identify a replacement for Goodwin. An RBS spokesperson declined comment.

Bank of England Governor Mervyn King told the banks to ask for more than they need, the Sunday Times said. The Treasury has increased the total amount available to banks to 75 billion pounds from the 50 billion pounds it had announced Wednesday. "This is not an optional extra. It is imperative [other countries] get on with it. There is a very clear sense that governments need to act now," said U.K. Chancellor Alistair Darling. "This is a necessary step towards stabilization."

The recapitalizations are part of a broader effort announced earlier this week by the U.K. government to stabilize its banking system. In addition to injecting tens of billions of pounds into the banks, the government said it will provide 250 billion pounds to guarantee bank debt maturing in up to 36 months. A program run by the Bank of England that allows banks to exchange securities for government bills has also been doubled from 100 billion pounds to 200 billion pounds.

News of the U.K. recapitalizations came as global financial leaders met in Washington to endorse a plan put forward Friday by the Group of Seven to backstop the financial system with injections of public funds directly into banks and into bank deposit insurance. The U.S. is working to unveil its bank recapitalization plans, Treasury Secretary Henry Paulson said Friday.

Germany was reportedly set to unveil a plan to shore up its own banks' capitalization. Other nations, including France and Australia, were similarly reported to be rolling out emergency financial measures of their own.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 01:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Omlaag weer eens voor de verandering
[ afbeelding ]

quote:

Germany to use up to $135 billion for banks: report

Germany's government will set up a fund to provide as much as 100 billion euros ($135 billion) of equity capital to help the nation's banks through the economic turmoil, Reuters reported Sunday, citing the daily Handelsblatt.

The Wall Street Journal had reported Saturday that Germany was preparing a plan to bail out its financial sector -- not long after saying its banks didn't need such support. Handelsblatt, citing sources close to the talks on the matter, said that the $137 billion fund was part of a bigger package, valued at as much as 400 billion euros. That package also will include interbank guarantees or direct loans, the German paper said.

The move mirrors similar action around the world by the U.K., France, Australia and others. Germany's largest banks, including Deutsche Bank and Commerzbank, haven't been hit as hard by the mortgage-fueled credit crisis as many of their rivals in the U.S., the U.K. and other parts of Europe. Until now, the German government has said its financial sector was in good shape and has discouraged efforts at forming a European bailout fund, saying it wouldn't participate because it would be funding other nations' problems. That's left the 27-nation bloc divided in its response to the crisis, The Wall Street Journal report said.

But since the U.K. announced action to shore up its banking system Wednesday, Germany has come under pressure from its own banks and insurers to abandon "ad hoc" moves and put forward a comprehensive plan. The German bankers argued they would be at a competitive disadvantage because U.K.-based banks would be able to access liquidity more cheaply and easily, the Journal report said.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 08:25 schreef ItaloDancer het volgende:
Bedoelde Kees nu de moeder aller koersdalingen of de moeder aller koersstijgingen?

In Amsterdam zal het iig zo'n 6 procent worden bij opening.