quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 20:29 schreef EchtGaaf het volgende:
beter kijken

quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 20:31 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Hoezo beter kijken? Topic ging pas dicht na jouw gespam en dat was 20.27. Verbaast me weer niks deze 'tactiek' van jou......

quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 19:36 schreef EchtGaaf het volgende:

Er doorgedrukt. Maar wie zou de evt verhuizing doordrukken vanwege..............het salaris van de CEO??

quote:

Betekent dat je dit onderwerp publiekelijk tot een taboe moet degraderen?

quote:

Je zegt steeds dat ik me door angst laat leiden. Maar wie is hier nu angstig, DS4?

quote:

Waar moeten ze in vredesnaam toch heen, ik zie het al, de discussie vind in de belangrijkste Westerse geïndustrialiseerde landen plaats. Overal staan die topsalarissen en terecht onder zware druk.....

quote:

Nee, het zijn mokkend kindjes, die hun snoepje dreigt te worden afgepakt.

quote:

Zie je het als met vuur spelen als je beloningen ter discussie stelt?

quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
Hij wees erop dat volgens hem topmannen ook naar branchegenoten kijken, wat verdienen zij? En zo kan het dus gebeuren dat er een opwaartse spiraal ontstaat om zo je concurrent voor te blijven. Dat heeft niets meer met prestaties te maken (er kan maar immers één bedrijf de beste zijn) maar gewoon met 'zijn lul is groter dan de mijne' gedrag.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 19:41 schreef EchtGaaf het volgende:

Het vestigingsklimaat in NL is nog steeds buitengewoon gunstig.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 19:50 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]

Goh, op basis van de liberale 'beter presteren= betere beloning' theorietjes zou je mogen veronderstellen dat niet alleen de salarissen maar ook het BNP in één jaar tijd verdubbeld is...

quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 22:49 schreef Klopkoek het volgende:
Je leest maar wat je wil lezen.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 23:09 schreef Klopkoek het volgende:
Vrijheid is een rekbaar begrip

quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 23:09 schreef Klopkoek het volgende:
Vrijheid is een rekbaar begrip dat net als een electrode een lading gegeven kan worden naar gelang de machthebber dat wenst.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 04:38 schreef jpjedi het volgende:
Eerlijk delen.. Hoeveel communistische en socialistische landen moeten we nog naar de knoppen zien gaan om EG te overtuigen dat dit gewoon niet werkt?

Topbestuurders knippen en scheren -> Geen capabele CEO`s voor bedrijfsleven beschikbaar in NL -> Topbedrijven trekken weg uit NL -> Economie loop deuk op -> Het volk betaalt de rekening.

Met andere woorden. Met zulke fantastische EG ideeën richt je een land te gronde zodat er niets meer te delen valt.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 00:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Zoek de paradox.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 11:03 schreef Klopkoek het volgende:
Merk ook op dat de bestuurders nog even vlak voordat de economie in 2001 instortte zichzelf een appeltje voor de dorst hebben toe geeigend.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 10:21 schreef EchtGaaf het volgende:
ik was op zijn zachts gezegd sterk verbaasd dat je ermee kwam. , want.....

Nee, niet raar, want hij gebruikt steeds dat argument, en dat houdt ie geweldig goed vol, dat de markt EEN PERFECTE PRIJSBEPALER is. Hij voert steeds in deze discussie het argument aan van de markt als PERDECTE prijsbepaler of liever gezegd idg een perfecte salarisbepaler.

Verder wordt het instrument "markt"nogal heel erg in de context gebruikt van dit topic: arbeidsmarkt.

Ik mag toch werkelijk hopen, dat jij de strekking van zijn post pakt... Lees je zijn postjes wel goed?

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 12:13 schreef Argento het volgende:
Nee, niets aan de hand. Om even in te gaan op Bos´ argument: Het is juridisch onzinnig om te zeggen dat het economisch onzinnig is om een bonus toe te kennen zonder dat een prestatie is geleverd of zelfs is gefaald. Contractspartijen hoeven het wel of niet geven van een bonus niet aan derden uit te leggen omdat een contract alleen voor partijen rechten en plichten creert.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 21:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou heb ik net al mijn aandelen van de hand gedaan, dus momenteel heb ik niets te zeggen, maar zodra ik weer instap hebben ze mijn stem om te verkassen als dat nodig is om een fatsoenlijke leiding aan te trekken.

quote:

Dat de verhuizing van Philips er door is gedrukt, wil niet zeggen dat iedere verhuizen er doorgedrukt zal worden....

quote:

Nee, maar de toon mag wel anders. Kijk eens naar jouw eigen posts. Continue zet jij CEO's weg als psychiatrische patiënten die alleen maar om geld geven...

quote:

Ze zijn niet bang, ze zeggen gewoon: pas op, of wij zullen er alles aan doen om te verkassen.

quote:

Jaja... een broer van een van mijn beste vrienden is CEO in de VS. In goede jaren vangt hij 20 mio. En over hem hoor je niemand piepen.

quote:

Het gepiep in andere landen heeft ook meestal een andere insteek. Niet op de hoogte, maar op basis van veel geld meekrijgen terwijl het bedrijf ten gronde is gericht, wat b.v. in de VS erg vervelend is, omdat het pensioen van veel werknemers afhangt van het bedrijf waar ze werken. Dan is het wel erg zuur als de CEO weg loopt met 100 mio, terwijl je op straat staat en je pensioen naar de klote is.

quote:

Je lijkt Jongerius wel... Die begon ook al met: het lijkt wel chantage... Lachwekkend, want als haar leden meer geld willen dan gaan ze staken, hetgeen nog veel meer op chantage lijkt.

quote:

Discussie? Nee, ik had het over maatregelen.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 11:49 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb op economie altijd geleerd dat er een aantal beloningscriteria zijn. Ik kan de volledige lijst van 20 criteria niet meer vinden maar laat ik gebruiken wat ik voorhanden heb:

a) schaarste ---> lijkt me niet van toepassing. Kleisterlee heeft bijvoorbeeld een technische opleiding gedaan, weet oorspronkelijk niets van economie. Kortom: de helft van de academici kan dit wel doen.

b) opleiding ---> wel van belang maar toch niet zo heel erg.

quote:

c) verantwoordelijkheid ---> DIT is wel een belangrijke reden om inkomensverschillen te begrijpen maar zoals we gisteren merkten ontduiken ze die verantwoordelijkheid en klagen ze erover dat ze 'gediscrimineerd' worden en vinden ze het gek dat maar een select groepje van een onderneming zoveel aandacht krijgen.

quote:

d) productiviteit / inzet ---> Tsja, dan zouden dus niet alleen de salarissen maar ook de winstcijfers verdubbeld moeten zijn. Of tenminste het aantal gewerkte uren.

quote:

e) leeftijd --> Het zijn allemaal smerige babyboomers, dat moet gezegd worden. Die andere babyboomers uitbuiten en tot hun 80ste willen laten werken als het even kan.

quote:

f) toeslagen ---> Van toepassing, maar het zijn eigenlijk gewoon cadeautjes die ze ontvangen.

quote:

g) vermogen ---> tsja, wat moet je hier nou mee?

quote:

h) geslacht ---> ik gruwel van het feminisme maar het argument 'ik ben man, dus moet meer verdienen' is belachelijk.

quote:

i) ervaring ---> topmannen hebben niet zo heel veel ervaring meestal.

quote:

Kortom: het belangrijkste vind ik de verantwoordelijkheid die ze dragen. Ze zijn het gezicht vn het bedrijf, maar zelfs dat ontduiken ze nu.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 11:35 schreef FJD het volgende:

[..]

Je bent aandoenlijk EG, echt waar. Jij bent degene die niet goed leest. Als ik zeg dat ik Argento volg en vervolgens deze quote post:
[..]

Om een paar posts later nog een keer uit te leggen dat ik hem alleen in die post volg. Dan moet je toch wel een enorme plaat voor je kop hebben om te concluderen dat ik Argento volg in zijn redenatie dat de markt in alle opzichten beperkt is. Dat zegt hij namelijk helemaal niet in die post.

quote:

Als je de volgende keer de oneigenlijke argumenten uit de weg gaat dan zal ik kijken of ik ze de moeite waard vindt om te reageren

quote:

Topinkomens stijgen drie maal zo hard als modaal
AMSTERDAM - De kloof tussen het inkomen van topbestuurders en werknemers is in 25 jaar tijd drie maal zo groot geworden. In het midden van de jaren '80 verdiende een directeur gemiddeld zestien maal een modaal salaris. In 2007 was dat opgelopen naar 44 maal modaal.

In die periode stegen de salarissen van bestuurders met gemiddeld 7,2 procent per jaar. Het modale inkomen ging per jaar met 2,3 procent omhoog tot 30.000 euro bruto per jaar. Als het net zo hard was gestegen als de topinkomens, zou het 91.000 euro zijn geweest.

Het gemiddelde salaris van directeuren van de honderd best verdienende bedrijven, steeg in 25 jaar tijd van 225.000 euro naar 1,3 miljoen euro, aldus het onderzoek. Bij de 25 best verdienende bedrijven steeg het directeurssalaris nog harder. Dat verzevenvoudigde in die periode.

Dit blijkt uit onderzoek van de Volkskrant naar salarissen over de periode 1983-2007. De bevindingen zijn gepubliceerd in het boek Het Grote Graaien, dat zaterdag is verschenen.

De Amerikaan Tom Ford van concern Gucci voert de topvijf aan van grootverdieners bij Nederlandse bedrijven sinds 1983. Hij incasseerde 106 miljoen euro. Jan Bennink van Numico staat met 85 miljoen op de tweede plaats.

Van de bestuursvoorzitters die nu nog in functie zijn, verdiende Shell-topman Jeroen van der Veer in 2007 het meeste: 9,4 miljoen euro. Dat is 314 maal modaal.

Bron http://www.telegraaf.nl/b(...)nkomens__.html?p=2,1

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 12:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Je gaf aanvankelijk wel degelijk aan dat je Argento zijn opvatting volgde vanaf deel 1 Niet gaan draaien.

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 19:31 schreef FJD het volgende:
Verder sluit ik me aan bij Argento maar dat weet je allang, ook dat is al bekend sinds topic #1.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 13:10 schreef EchtGaaf het volgende:
En voor het overige (herhaling enzo)

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Gek toch, die ophef

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 19:31 schreef FJD het volgende:

[..]


1 Joh de EU maakt zich druk over hoeveel cm een derde remlicht boven de normale remlichten moet zitten en daarbij komt dat de EU een serieus geloofwaardigheidsprobleem heeft onder het gewone volk. Je denkt toch niet dat deze opmerking vanuit de EU op enige manier rationeel is onderbouwd op basis van verschillende zwaarwegende argumenten die het noodzakelijk maken om hier iets aan te doen op EU niveau?

2 Jij zou als eerste in de rij moeten staan om populisme afkomstig van totaal ongeloofwaardige partij te veroordelen. Of geldt dat alleen als het over de VVD, de PVV of TON gaat?

3 Verdere discussie over het recht of onrecht ga ik liever uit de weg. Die discussie gaat al in het zelfde cirkeltje rond vanaf topic #6. Ik pik alleen de dingen eruit waarvan ik denk dat de nieuwe insteek voldoende aanleiding geeft voor een nieuwe reactie. Verder sluit ik me aan bij Argento maar dat weet je allang, ook dat is al bekend sinds topic #1.


[reactie of liever gezegd additie op qoute van Argento inzake op reactie W. Bos] insteek : contractvrijheid tussen twee partijen.]:


Plus dan nog hetzelfde cirkeltje dat de capaciteiten van een goede topman worden onderschat, dat mensen zonder variabel component in hun salaris niet moeten zeiken als anderen wel een bonus krijgen, dat mensen niet vooraan moeten staan extra loon bij grote winst zonder zelf in te willen leveren bij groot verlies, dat aandeelhouders (=eigenaren) wel degelijk morele actoren zijn die beloningen tegen kunnen en zullen houden (recentelijk nog gebeurd) en dat het aanpakken van topsalarissen sowieso symboolpolitiek is omdat topmensen zich uit laten betalen in een BV. Iemand die zo slim is om het tot topman te schoppen gaat echt niet 52% loonbelasting afstaan als het met veel minder kan. Kortom, hetzelfde cirkeltje.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 13:16 schreef FJD het volgende:

[..]
[..]

Ach, van Hollandse afgunst kijk ik allang niet meer op. Als je al een beetje boven het maaiveld uitkomt en het breder laat hangen dan ben je al een paria. Ik voel me tegenwoordig al bijna schuldig als ik ergens in een dikke auto rijd, tis eigenlijk te triest voor woorden.

quote:

Op dat gebied zijn ze in de VS stukken verder

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:03 schreef FJD het volgende:
Ik geef duidelijk aan dat ik het zo niet bedoelde, dat het er idd onduidelijk staat en dat ik dus kan begrijpen dat jij het anders begreep dan dat ik het bedoelde. Wat ik bedoel is dat ik al sinds topic #1 het argument volgt wat Argento aangeeft in die specifieke quote; dat er geen enkele reden is voor de overheid om in te grijpen bij een afspraak tussen twee contractpartijen.

quote:

Toch fijn dat je zo bezig bent met het precies analyseren van de zinnen die ik opschrijf, je kunt je ook bezig houden met wat ik als visie probeer neer te leggen maar goed dat is natuurlijk stukken minder interessant om over te discussieren

quote:

Thatcher en Reagans ongelijk
Marcel van Dam, 15-05-2008 06:00reageer 47 reacties

In het Betoog (10 mei) schreef economisch redacteur Olav Velthuis een mooi artikel onder de kop ‘Kredietcrisis maakt einde aan dertig jaar neoliberalisme’. In de jaren tachtig besloten Margaret Thatcher in Groot-Brittannië en Ronald Reagan in de Verenigde Staten de economische theorie van Milton Friedman en de Chicago School of Economics tot hart van hun economisch beleid te maken. Onder het motto: Laat iedereen zijn eigenbelang nastreven op vrije markten en iedereen wordt er beter van. De overheid moet zich zo min mogelijk met de economie bemoeien.

Uit angst de boot te missen, nam de hele westerse industriële wereld hun beleid in meer of mindere mate over. Tot dan toe gold in veel Europese landen, waaronder Nederland, als uitgangspunt van beleid: we zijn met zijn allen verantwoordelijk voor welvaart en welzijn voor iedereen. Dat werd: iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen welvaart en welzijn.

Zo ging bij ons het bezuinigingsbeleid in de jaren tachtig om de overheidsfinanciën weer op orde te krijgen geluidloos over in een neoliberaal beleid dat beoogde de verzorgingsstaat uit te kleden. Met medewerking van de PvdA in het derde kabinet Lubbers en de twee paarse kabinetten met de VVD.

Mislukt
Olav Velthuis verklaart het neoliberale experiment als mislukt als gevolg van de huidige kredietcrisis. Het is waar: de kredietcrisis heeft duidelijk gemaakt dat de vrije markt op wereldniveau totaal is ontspoord als reactie op het instorten van de hypotheekmarkt in de Verenigde Staten. Omdat de kredietverlening dreigde op te drogen en banken dreigden om te vallen, schoten in alle landen de overheden en de centrale banken te hulp om de nadelige effecten te verminderen. In Amerika gooide de regering Bush alle leerstukken van de ‘Chicago boys’ in de prullenmand en probeerde een recessie te voorkomen door een stimuleringsprogramma af te kondigen van honderden miljarden dollars in de beste tradities van de economische school van Keynes.

Wat ging er mis? Mensen die leiding geven aan het bedrijfsleven kan niet worden verweten dat ze hun eigenbelang niet hebben nagejaagd. Op een schaamteloze manier hebben ze zichzelf verrijkt met perverse beloningssystemen zonder nieten. Of ze nu zorgden voor groei, mislukking of ontmanteling van hun bedrijf, ze werden er miljoenen, vaak tientallen miljoenen en soms honderden miljoenen beter van. Bonus-systemen schiepen een mentaliteit van ‘na ons de zondvloed’. In die zondvloed is volgens Olav Velthuis het neoliberalisme verzopen.

Mensvijandig systeem
Wat hij schrijft, is allemaal waar. Maar voor mij is het neoliberalisme al veel eerder door de mand gevallen als een mensvijandig systeem. In alle landen waar het in praktijk is gebracht, heeft het mensen met de sterkste schouders sterker gemaakt en de zwakken zwakker. Terwijl de profiteurs van de graaieconomie dansten rond het vreugdevuur van de overvloed werd een nieuwe kaste van achterblijvers gecreëerd die wegzonk in grotere armoede en onmacht. Mensen met een uitkering hebben nu minder te besteden dan 25jaar geleden. Terwijl een nieuwe generatie producten op de markt is gekomen die je wel móét kopen om op een normale manier in de samenleving te kunnen participeren. Wie kan er nog buiten een mobiele telefoon of PC?

De samenleving en het bedrijfsleven stellen steeds hogere eisen waaraan mensen moeten voldoen. Maar een deel van de bevolking beschikt doodeenvoudig niet over de vaardigheden om dat te kunnen. Niettemin worden ze met allerlei drang en dwangmaatregelen gedwongen te presteren alsof ze er wel over beschikken.

Eergisteren maakte het CBS bekend dat het aantal wanbetalers van de zorgpremie is gestegen tot een kwart miljoen. Onder ontvangers van bijstand is het percentage met 40 procent gestegen. Daaruit wordt niet de conclusie getrokken dat de uitkering te laag is, maar wordt als remedie een wetsvoorstel ingediend om wanbetalers een boete op te kunnen leggen en tot betaling te pressen.

Het neoliberalisme heeft armoede tot instrument gemaakt om mensen tot gehoorzaamheid aan een economische theorie te dwingen. In internationaal armoedeonderzoek wordt de armoedegrens gelegd bij een huishoudinkomen dat lager is dan 60 procent van het mediaan inkomen (het inkomen met evenveel inkomens lager als hoger). Met die maatstaf gemeten is in Nederland de duurzame armoede gestegen van 0,8 procent in 1984 naar 5,5 procent in 2001. Een stijging met bijna 700 procent. In navolging van Amerika neemt ook bij ons het aantal werkende armen toe.

Door de kredietcrisis is het neoliberalisme failliet verklaard in economische termen. Het morele failliet dateert al van de invoering.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:07 schreef Klopkoek het volgende:
Ik wil gaarne een definitie horen van "boven het maaiveld uitkomen".

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij neem mij nog kwalijk dat JIJ een verkeerd beeld van jou eigen standpunt neerzet?

quote:

Het is jammer dat de VS zo'n achterlijke arbeidsethos heeft (60/70 uur werken oid ) en de prive situatie het niet echt makkelijker maakt, anders zou het een hele goede optie zijn

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:23 schreef Klopkoek het volgende:
Juist precies mijn punt: 'het maaiveld' is een vaag en ruim begrip. Een buzzwoord met een vervelende smaak. Want zo kun je goedkoop links van afgunst beschuldigen met een ongrijpbaar en glibberig begrip waarna 'links' er ook niet met argumenten op in kan gaan. Rechts kan dan immers ten alle tijden beweren dat 'links niet goed geluisterd heeft'.

Zoiets heet ook wel demagogie.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:30 schreef Klopkoek het volgende:
Tekenend voor jouw mentaliteit: wel veel geld willen verdienen en willen spugen op de paupers maar niet de handen uit de mouwen willen steken. Beschamend. En je bent vast en zeker er ook zo eentje die alleen dingen betaald wil doen, schandelijk. In de VS bestaat in ieder geval nog een traditie dat rijke mensen ook nog vrijwilligerswerk (dus GRATIS) ernaast doen. Dat verzacht de pijn voor de miljoenen onderdrukten een klein beetje.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:21 schreef FJD het volgende:

[..]

Familie die van mening is dat jij de rekening op zou moeten pakken omdat je met een hogere opleiding vast wel veel verdient (modaal .

quote:

Als je het net wat raar treft dan is dat al boven het maaiveld. Daarna is anderhalf keer modaal, een huis van >300k en/of een fatsoenlijke Duitser rijden al redelijk ver boven het maaiveld en vanaf dat moment wordt je nog maar heel weinig gegund. Alsof het je allemaal aan is komen waaien

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik geloof dat je hier een beetje doorslaat

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:41 schreef FJD het volgende:


Zit je met EG achter een beeldscherm en wissel je steeds van account ofzo

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:45 schreef FJD het volgende:

[..]

Ervaringsdeskundige?

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:25 schreef Klopkoek het volgende:
Mooi overzicht in mijn favo krant:

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:25 schreef Klopkoek het volgende:
Mooi overzicht in mijn favo krant:

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 16:12 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd naar de omzetontwikkelingen van diezelfde bedrijven evenals de personele bezetting. Heb je die ook misschien?

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:41 schreef FJD het volgende:

[..]

Aan de andere kant praat je hier over dermate hoge salarissen en bonussen dat we geen discussie hoeven te voeren over of dat deze mensen boven het maaiveld uitkomen. Wat dat betreft is dat redelijk objectief en kun je afgunst weer heel goed als argument aandragen. De meest voorkomende argumenten die ik hoor vallen in het straatje van "ja maar ik werk toch ook de hele week heel hard" en "ik draag toch ook bij aan het succes van de onderneming".

quote:

De kredietcrisis an sich is overigens hoofdzakelijk veroorzaakt door de burger en niet door de bedrijven zelf. Als je als burger hypotheken tekent zonder deze goed door te lezen dan moet je vervolgens niet gaan klagen bij de overheid als je de lasten niet meer kunt dragen.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 16:11 schreef NewOrder het volgende:

[..]

En wat vertelt zo'n overzicht? Dat topbestuurders teveel verdienen? Of dat er enorm veel werknemers zijn die daar blijkbaar geen moeite mee hebben? Want dat is de keerzijde die de verongelijkten in deze topicreeks niet willen zien. Een werknemer die het niet eens is met het handelen van het bedrijf waarvoor hij werkt - inclusief de beloning van het bestuur - behoort per direct zijn ontslag in te dienen. Je kunt niet vinden dat een topbestuurder teveel verdient en tegelijkertijd meewerken aan de beloning van die topbestuurder. Dat is simpelweg niet geloofwaardig, dat is zelfbedrog. Hetzelfde geldt voor consumenten die het bijvoorbeeld niet eens zijn met de beloning van Van der Veer; zij zouden geen producten van Shell moeten afnemen. Maar doen zij dat ook?

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:25 schreef Klopkoek het volgende:
Mooi overzicht in mijn favo krant:

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 16:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tsja, er zijn ook nog zat andere indicatoren die moeten bepalen hoe goed het bedrijf doet:

- Cashflows
- Winsten
- Marktaandelen
- Aandelenkoersen
- Activa-reserves (grondstoffen indien relevant)

Welke moet je nemen? Dat alleen al wordt een hele discussie (al naar gelang wat sommigen goed uit komt). Heb je een voorkeur voor absolute of relatieve maatsstaven? Ikzelf zou eerder kijken naar relatieve maatstaven (dus het marktaandeel van Shell bijv.) maar uiteraard is dat niet zaligmakend.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 11:36 schreef EchtGaaf het volgende:

Eerlijk: jij denkt dat die lui vanwege DISCUSSIE (ja, want ze zouden het gezeur zat zijn ) over de topsalarissen daadwerkelijk vertrekken?

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 11:49 schreef Klopkoek het volgende:

a) schaarste ---> lijkt me niet van toepassing. Kleisterlee heeft bijvoorbeeld een technische opleiding gedaan, weet oorspronkelijk niets van economie. Kortom: de helft van de academici kan dit wel doen.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 18:31 schreef Klopkoek het volgende:
En toch zit aan elke standaard haken en ogen. Want wat doe je als iets niet bereikt is door autonome groei maar door overnames? Hoe ga je dat beoordelen?

quote:

En andere subjectieve zaken zoals het bedonderen van de stakeholders (zoals Shell dat deed met z'n voorraden) neem je dan ook niet mee terwijl dat genoeg aanleiding zou moeten zijn om voor straf het salaris met 75% te korten.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 21:10 schreef Klopkoek het volgende:
Hallo, je hoeft geen econometrie gedaan te hebben om een bedrijfje te runnen.

quote:

Sterker nog: maak er een zooitje van en je verdient des te beter.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 23:57 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik stel vast dat Ds4, steeds het eerste puntje van mijn post stelselmatig ontloopt. Ik stel daarom vast dat hij er geen raad mee weet.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een simplisme weer.

quote:

Hoor eens libertariër, als je het niet eens bent met hoe het in dit landje aan toe gaat moet je per direct vertrekken. NewOrder raus. Wollen wihr den totalen Krieg? Ja!!!!!!

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 17:05 schreef Flumina het volgende:
Die reactie van Jeroen van der Veer. Wat een dork is die kerel toch ook. Personen met een riant salaris zijn nu eenmaal publieke figuren, zeker als het gaat om CEO's bij bekende (Nederlandse) bedrijven. Accepteer dat nu gewoon. Vergeleken wat politici of tv-sterren over zich heen krijgen mag Jeroen van der Veer met zijn bijna 10 miljoen per jaar in zijn handjes wrijven.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 17:05 schreef Flumina het volgende:
Die reactie van Jeroen van der Veer. Wat een dork is die kerel toch ook. Personen met een riant salaris zijn nu eenmaal publieke figuren, zeker als het gaat om CEO's bij bekende (Nederlandse) bedrijven. Accepteer dat nu gewoon. Vergeleken wat politici of tv-sterren over zich heen krijgen mag Jeroen van der Veer met zijn bijna 10 miljoen per jaar in zijn handjes wrijven.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 09:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb je het over je ondernemingsraad? Die moet zich niet bemoeien met het salaris van de CEO, om de heel simpele reden dat het de werknemers niet raakt. Zaak tussen CEO en aandeelhouders. Die laatste moeten zeggenschap hebben.

Overigens heb ik iets vergelijkbaars al geschreven zeg een aflevering of 5-6 geleden.

quote:

Het geeft eigen aan hoe weinig eelt die lui op hun ziel hebben. Ze worden de hemel ingeprezen, als het gaat om capaciteiten en als persoonlijkheden . Van der Veer, Scheepbouwer en Boersma hebben zich met hun reactie wel erg laten kennen.

Als je niet tegen dit soort kritiek kan, nou dan ben je het geld al helemaal niet waard.

Wat een slachtoffer gedrag


Ik zou het wel weten. Als ik een van de drie was, belde ik vandaag nog naar Rondom Tien. Ik zou de discussie met iedereen gewoon aangaan.

Want je kan het uitleggen/verdedigen of niet. Hun reactie lijkt wel erg op het laatste.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 10:57 schreef Flumina het volgende:

[..]

Inderdaad. Laat ze maar eens tijd maken om hun stompzinnige reacties te verdedigen. Ik vind het gewoon absurd hoe vriendelijk topbestuurders door de gangbare media worden aangepakt. Het is toch raar? Bij schandalen moet een minister door het stof gaan, als een bedrijf iets raars doet krijg je alleen een voorlichter te zien. Nooit de verantwoordelijke. De bazen van die bedrijven ontrekken zich gewoon van de maatschappij. En personen die zich bewust ontrekken zal ik moeilijk kunnen beschouwen als 'normale mensen'.

En ja, ze hebben ervoor gewerkt. Maar dat heeft een artiest ook en een Tweede Kamerlid ook. Mag ik daar ook geen kritiek op hebben?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 11:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat in Nederland überlage straffen bestaan tegen fraude. In de VS krijg je 20 jaar, in Nederland 1 jaar voorwaardelijk.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 10:57 schreef Flumina het volgende:Inderdaad. Laat ze maar eens tijd maken om hun stompzinnige reacties te verdedigen. Ik vind het gewoon absurd hoe vriendelijk topbestuurders door de gangbare media worden aangepakt. Het is toch raar? Bij schandalen moet een minister door het stof gaan, als een bedrijf iets raars doet krijg je alleen een voorlichter te zien. Nooit de verantwoordelijke. De bazen van die bedrijven ontrekken zich gewoon van de maatschappij. En personen die zich bewust ontrekken zal ik moeilijk kunnen beschouwen als 'normale mensen'.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 09:30 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Maar het *is* zo simpel. Het is een kwestie van de verantwoordelijkheid dragen voor de keuzes die je zelf maakt.

quote:

De minister moet zich verantwoorden tegenover het volk. Die verantwoording bereikt het grootste relevante publiek (in deze de kiezers) via de media.Daar gebeurt dat dan ook.

De topman moet zich verantwoorden tegenover de eigenaren van het bedrijf. Die verantwoording bereikt het grootste relevante publiek (in deze de aandeelhouders) via de aandeelhoudersvergadering. Daar gebeurt dat dan ook.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 10:43 schreef EchtGaaf het volgende:

DIT:

het is van tweeën één: -OF- ze kunnen de salarisontwikkeling verdedigen c.q. uitleggen en kunnen derhalve gewoon boven de kritiek staan (ken je het spreekwoord van de hoge bomen?) -OF- ze kunnen het absoluut niet uitleggen dat hun salarissen zo hoog zijn maar willen dat niet toegeven en reageren nu als door een wesp gestoken en dreigen daarom als een kind weg te vluchten.


Je weet het niet he? Geef het nou maar eens toe.

quote:

En zit het nou met die andere quotes van mijn post?

quote:

Geef ook maar eens toe dat je je erg angst laat aanpraten door die "dreigementen" van hen om te vertrekken.

quote:

En geef nou eens toe dat het voorbeeldje van je vuurwerkfabriek zo ongeveer wel de grootste overtrekking is in deze 18 topic.

quote:

Maar goed. Laat het gerust liggen hoor.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 10:57 schreef Flumina het volgende:

En ja, ze hebben ervoor gewerkt. Maar dat heeft een artiest ook en een Tweede Kamerlid ook. Mag ik daar ook geen kritiek op hebben?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 12:21 schreef Flumina het volgende:
Ik vind alleen dat bedrijven buitengewoon spaarzaam hun informatie naar de samenleving brengen als hun handelen wel degelijk maatschappelijke consequenties heeft.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 11:01 schreef Klopkoek het volgende:

Vergeet ook niet dat in Nederland überlage straffen bestaan tegen fraude. In de VS krijg je 20 jaar, in Nederland 1 jaar voorwaardelijk.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 00:22 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Ik ben blij dat je overnames vermeld. Wat als bedrijf A een directeur heeft die ¤250k verdient, ditzelfde salaris wordt door de directeuren van bedrijf B, C en D verdient. Stel dat bedrijf A bedrijf B, C en D overneemt en integreert in het huidige bedrijf. De directeuren daarvan worden ontslagen (of in ieder geval teruggezet qua functie/salaris) en vanwege het succes van onderneming A verdient die directeur nu ¤750k. Dat is minder dan de totaalsom van A, B, C en D en toch is het een salarisstijging van 200%. Hoe zie jij dit?

quote:

[..]

Hoezo heeft Shell hierin zijn stakeholders bedonderd?

quote:

Overigens Is de toenmalige CEO er wel uitgekickt op last van de shareholder. Ontslagpremie was iets van 1 miljoen pond, een boel geld maar eigenlijk niet anders als dat een normale werknemer eruitgezet wordt.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 13:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat zit je toch weer onzin te verkopen. Ik ken veel gevallen van celstraffen van vele jaren. Voorwaardelijk is absoluut niet meer de norm bij een aanzienlijke fraude. Nog niet te spreken over de miljoenenboetes die opgelegd worden.

Als je niet weet wat voor straffen er terzake worden uitgedeeld, dan kun je beter niet zo stellig zijn.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 09:30 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Maar het *is* zo simpel. Het is een kwestie van de verantwoordelijkheid dragen voor de keuzes die je zelf maakt.
[..]

Die analogie klopt niet. Het is een keuze om voor een bepaald bedrijf te werken en het is een keuze om de producten van een bepaald bedrijf te kopen, maar het is geen keuze om geterroriseerd te worden door een overheid.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 13:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kritiek op het salaris van een voetballer en een artiest vind ik ook onzinnig. Buiten de orde.

Kritiek op het functioneren van politici is iets heel anders. De stemgerechtigden zijn in dezen de "aandeelhouders" en de belastingplichtigen de "financiers". Totaal ander verhaal dus. In die zin ligt de discussie ook wat anders bij de salarissen van staatsbedrijven. Het gaat immers dan WEL ons allemaal aan.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 13:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lastig.

Als je bedoelt in hoeverre ik dat als rechtvaardig zie hangt veel af van in hoeverre een topman zelf heeft bijgedragen aan het succes van een onderneming. Bij overnames is het gewoon zo dat meerdere factoren meespelen. Het kan best gebeuren dat een topman het matig doet maar de aandeelhouders zo kapitaalkrachtig zijn dat ze een nieuw bedrijf willen opkopen.

Aan de andere kant blijft er altijd iets wringen. Je kunt zeggen 'We zijn nu twee keer zo groot, dus ik wil twee keer zoveel verdienen' maar zou dan zoiets niet voor elke werknemer moeten gelden? Uiteraard werkt het zo niet in de wereld maar vanuit dat oogpunt bezien zou dat de ultieme consequentie moeten zijn.

quote:

Een stakeholder is bijvoorbeeld de overheid. Met activa kun je leuke belastingtruukjes uithalen.

quote:

Ben ik niet met je eens. Een 'normale' werknemer die expres wanprestaties levert of opzettelijk fouten maakt krijgt geen ontslagpremie mee, geen WW en kan zelf een proces aan de broek verwachten.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 13:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er zijn geen maatschappelijke consequenties aan het loon van een enkele werknemer, behoudens zeer uitzonderlijke gevallen die hier niet aan de orde zijn.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 13:36 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een quatsch. Niets belet jou om naar een ander land te verhuizen.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 10:57 schreef Flumina het volgende:

[..]

Inderdaad. Laat ze maar eens tijd maken om hun stompzinnige reacties te verdedigen. Ik vind het gewoon absurd hoe vriendelijk topbestuurders door de gangbare media worden aangepakt. Het is toch raar?

quote:

Bij schandalen moet een minister door het stof gaan, als een bedrijf iets raars doet krijg je alleen een voorlichter te zien. Nooit de verantwoordelijke. De bazen van die bedrijven ontrekken zich gewoon van de maatschappij. En personen die zich bewust ontrekken zal ik moeilijk kunnen beschouwen als 'normale mensen'.

quote:

En ja, ze hebben ervoor gewerkt. Maar dat heeft een artiest ook en een Tweede Kamerlid ook. Mag ik daar ook geen kritiek op hebben?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 14:04 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Wat voor invloed heeft de grootte van het bedrijf voor iemand onderaan de organisatie? Volgens mij nagenoeg niets, hij deed z'n ding en zal dit blijven doen,

quote:

[..]

]

Stel dat dit zo is geweest, dan kan ik me niet voorstellen dat de belastingdienst daar geen zaak gemaakt van zou hebben. Verder is dit niet echt mijn vakgebeid dus zal er niet verder op in gaan

quote:

[..]

Opzet is nooit bewezen, zowel de AFM, SEC als de FSA hebben dit als verklaring. Verder is er wel een settlement geweest voor de aandeelhouders.

Ooit wel eens iemand willen ontslaan? Zelfs bij wanprestatie ontkom je bijna niet aan de kantonrechterformule (en het 'expres' gedeelte is in deze dus nooit bewezen). Watts heeft zo'n 20 jaar bij Shell gewerkt en kreeg een oprot premiemee van een miljoen pond (dit ligt volgens mij wel aardig in lijn met kantonrechtersformule ,eindbasissalaris van +/-600k pond)

quote:

Op zondag 18 mei 2008 15:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Inderdaad. Die arrogantie is gewoon deerniswekkend. Ze geven op die manier blijkt geen nekel voeling te hebben voor het maatschappelijk klimaat.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 13:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat valt er uit te leggen?

quote:

Wat jij niet wenst te snappen is dat mensen zich bemoeien met zaken die hun niet aangaan. Het is niet JOUW zaak wat de CEO van Shell verdient, tenzij je aandeelhouder bent. En als je aandeelhouder bent is niet de publieke discussie het forum om tekst en uitleg te vragen, maar de AVA. En als dan de meerderheid vindt dat de uitleg het hoge salaris niet rechtvaardigt, dan staat het HUN vrij om daar een
stokje voor te steken.

quote:

Wat derden er van vinden is niet van belang. Ik snap ook niet dat mensen bij de C&A kleren kopen met de naam van Jan Smit er op (ik snap sowieso niet dat iemand naar C&A gaat... maar dat terzijde), terwijl je daar extra voor moet betalen en Jan Smit geen enkele toegevoegde waarde levert aan dit product, aangezien zijn vak "zanger" is (en dan ben ik nu wel heel ruimhartig!). Maar ik denk dat de koper van die kleren toch geen tekst en uitleg gaat geven als ik dat vraag. Waarom zou hij ook? Ik denk dat als ik er om doorzeur ik een hengst kan krijgen en die heb ik dan ook nog verdiend ook.

En precies ZO is het met deze kwestie. Mind your own business.

quote:

Je vraagt mij specifiek om een reactie op punt x en als ik dan niet ook in ga op andere punten ga je mij dat verwijten?

quote:

Ik heb daar geen angst voor, ik stel alleen dat maatregelen nemen uiteindelijk averechts effect kan hebben en geen positief effect zal hebben. Immers, in het "gunstigste" geval ontloopt men de maatregelen. In het slechtste geval verhuist men. Je kan dus niets winnen, maar wel veel verliezen.

Waarom zou je zo dom doen?

quote:

Nee, het is precies op de bal. Zie ook hierboven.

quote:

Ik laat niets liggen.

quote:

Ik was eigenlijk van mening dat de OP slechts een samenvatting moest zijn van wat er zich had afgespeeld, reden waarom ik de OP nooit las en begon bij post 2. Ik zie nu pas dat jij de OP ook gebruikt om nieuwe argumenten in te voegen. Niet meer, niet minder.

quote:

En je vroeg om een specifieke reactie en die kreeg je, dus een beetje flauw om nu te zeuren dat ik niet meer deed dan wat je vroeg.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 13:35 schreef Klopkoek het volgende:

Miljoenenboetes op een jaarwinst van een paar miljard

quote:

Op zondag 18 mei 2008 14:04 schreef Richie_Rich het volgende:

Ooit wel eens iemand willen ontslaan? Zelfs bij wanprestatie ontkom je bijna niet aan de kantonrechterformule (en het 'expres' gedeelte is in deze dus nooit bewezen).

quote:

Op zondag 18 mei 2008 14:11 schreef Flumina het volgende:

Wel degelijk. Het ondermijnt het arbeidsethos.

quote:

Onterecht ziek melden wordt ook als doodzonde beschouwt. Terecht maar die voorzieningen bestaan. Waarom zou ik daar als werknemer nou net niet ietsje vaker gebruik maken als ik weet dat de top van het bedrijfsleven toch onbeperkt kan innen?

quote:

Het gaat mij erom dat de samenleving wijs wordt gemaakt dat die mannen alleen maar de top hebben bereikt 'door hard te werken'.

quote:

Het gaat mij erom dat topbestuurders wel kritiek hebben op de arbeidsethos van de gewone werknemers.

quote:

En als kritische burger wantrouw ik de samensmelting of toenadering tussen privaat en publiek.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 15:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou, dit is wel een behoorlijk denigrerende opmerking. Datzelfde kun je ook van topmensen zeggen.

quote:

Zo werkt politiek. Shell is een belangrijk bedrijf voor Nederland. Die strijk je niet graag tegen de haren in.


Maar daar hebben liberaaltjes nooit oog voor. Officieel dan he? Die blijven altijd steken in marktverhaaltjes.
[

quote:

Ik ken zat mensen die op straat zijn gezet wegens wanprestatie en niets hebben meegekregen.

Als je het hard kunt maken voor de rechter kan het gewoon.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 16:41 schreef DS4 het volgende:
Sorry, maar werknemers die hierdoor problemen krijgen met het arbeidsethos zijn m.i. ongeschikt. Voor IEDERE functie.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 16:12 schreef FJD het volgende:

[..]

Waarom moet een CEO ook maar iets tegenover jou verantwoorden Een CEO verantwoord ten opzichte van zijn baas; de aandeelhouders. De burger heeft er helemaal niets mee te maken dus waarom zou een CEO zich moeten verantwoorden tegenover de burger

quote:

Op zondag 18 mei 2008 16:43 schreef floris.exe het volgende:
TVP

Vanmiddag een programma van de OHM gezien, waarin inzichtelijk werd gemaakt dat het huidige systeem van het kapitalisme en dat dan vooral op het globaliserende niveau leidt tot een destructie van de economie en de cohesie in de samenleving.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 16:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Totdat het besef langzamerhand bij bedrijven toch begon door te dringen. Nl. dat de publieke opinie mbt vervuiling van het milieu begon te kantelen; het publiek begon milieu steeds belangrijker te vinden....., zodat bedrijven - en nee niet alleen door dwang van de overheid- meer er aan doen om mileuvriendelijke producten op de markt te zetten...En er alles aan doen om maar een milieu vriendelijk imago aan te meten.

En dan wordt het wel degelijk een punt. Ik gun als potentiële klant echt niet elk bedrijf mijn geld.

Een topman die dat inzicht niet heeft, is zeker zijn geld niet waard.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 16:23 schreef EchtGaaf het volgende:

Er valt alles over uit te leggen.

quote:

Ik heb er alles over te vinden. Mag namelijk alles vinden. Of ben jij van de gedachtepolitie?

quote:

Die graag een samenleving ziet die in harmonie functioneert.

quote:

Het feit dat de publieke opinie al jaren sinds 10 jaar aan het kantelen is mbt tot de ontwikkelingen mbt die topsalarissen irl tot de ontwikkelingen van het modale salaris.

quote:

Andere insteek dan: die topmanagers huilen nu,
Vind je hun reacties nu

1 Goh, ik vind het vokomen terecht dat ze nu huilen want ze onheus bejegend. Immers het klopt volkomen dat hun salarissen veel harder stijgen dan die van Jan Lul.

2 Nee, het was niet slim van ze. Ze hadden ook volwassen kunnen reageren. Door het goed uit te leggen en het initiatief mbt debat gewoon naar ze toe te trekken.

Kies u maar.

quote:

Is er een grote ophef dan over die shirtjes? Is er een morele verontwaardiging aan de gang?

quote:

Nee, liet de post liggen muv het minst interessante punt. Ik von het opvallend.

quote:

Nee, je bent bang dat ze namelijk weglopen.

quote:

Die vergelijking met de ontploffende vuurwerkfabriek illustreerde dat perfect. Je laat je wel degelijk leiden door angst .Iets wat je mij steeds weer verwijt, als ik het over de immigratie heb

quote:

Een beetje heel zwaar overtrokken voorbeeldje...

quote:

Is linea recta in tegenspraak wat je hiervoor zei.

quote:

Daar ging het niet over.

quote:

Als je kans had voor een stevig repliek, zou je niet het nalaten, opportunist Eerlijk?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 16:59 schreef FJD het volgende:

[..]

Je spreekt een topman als persoon aan maar je argument gaat over de verantwoordelijkheid van "het bedrijf".

quote:

Op zondag 18 mei 2008 16:54 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

OHM?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 16:43 schreef floris.exe het volgende:
TVP

Vanmiddag een programma van de OHM gezien, waarin inzichtelijk werd gemaakt dat het huidige systeem van het kapitalisme en dat dan vooral op het globaliserende niveau leidt tot een destructie van de economie en de cohesie in de samenleving.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 16:41 schreef DS4 het volgende: Sorry, maar werknemers die hierdoor problemen krijgen met het arbeidsethos zijn m.i. ongeschikt. Voor IEDERE functie.

quote:

Dus omdat de top een goed salaris kan bedingen, mag de werknemer die dat niet kan bedingen fraude plegen? Heb je enig idee hoe idioot die stelling is?

quote:

Niemand zegt dat dat alleen maar hard werken is? Het is hard werken icm talent en bewezen prestaties. De lat ligt veel hoger!

quote:

Wees even concreet...

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:20 schreef Elfletterig het volgende:
Goede zaak om dit punt continu onder de aandacht te brengen en te houden.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Deze stream bedoel je wrs.

http://cgi.omroep.nl/cgi-(...)0838/bb.20080511.asf


Zeer interessant ik ga kijken

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:07 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Organisatie Hindoe Media
http://www.ohmnet.nl/

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:28 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Ja, dat is hem inderdaad .

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:30 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Ja, dat is echt iets wat iedereen weet natuurlijk

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:30 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Ja, dat is echt iets wat iedereen weet natuurlijk

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:34 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet nee, maar dat past dan ook weer uitstekend bij het imago van de huidige Nederlander: cultureel zwak begaafd, oppervlakkig en kapitalistisch .

quote:

Armen overal ter wereld worden steeds armer terwijl het rijke deel van de bevolking steeds rijker wordt.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:35 schreef Richie_Rich het volgende:
Overigens ben ik na de eerste zin van de introductie al afgehaakt

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:41 schreef FJD het volgende:

[..]

Owja, zo'n docu

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:48 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jij ziet die schaduwkanten niet?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:52 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

De armen worden niet armer EG.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij ziet die schaduwkanten niet?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Vanuit mondiaal perspectief?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:41 schreef FJD het volgende:

[..]

Owja, zo'n docu

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:55 schreef FJD het volgende:

[..]

*zucht*

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:55 schreef FJD het volgende:


Landen die zich openstellen voor globalisering en het principe van de vrije markt ontwikkelen zich economisch gezien veel harder dan landen die dat niet doen. Door de grotere stijging van de economie krijgen de overheden in die landen ook meer financiele mogelijkheden om een sociaal vangnet op te tuigen. Kortom, iedereen wordt er beter van.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 16:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik had het over personen en niet over vennootschappen. Ik dacht dat jij het daar ook over had, aangezien je over voorwaardelijke gevangenisstraffen sprak, maar kennelijk moet ik nog wat essentiële basiskennis over vennootschappen overbrengen...

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:57 schreef floris.exe het volgende:
Ja hoor, maak het maar weer belachelijk. Dat is eenvoudiger hè?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:09 schreef Klopkoek het volgende:
En dan gaan mensen hier zeggen: "de armsten ter wereld worden niet armer, die worden rijker". Ja, dat is zo, maar pas na 2000, nadat de Milleniumdoelstellingen werden vastgesteld, doelstellingen die overheidsinterventie impliceren.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:09 schreef Klopkoek het volgende:
EchtGaaf. Ga eens dat boek van Naomi Klein lezen. Het kapitalisme zuigt ja.

En dan gaan mensen hier zeggen: "de armsten ter wereld worden niet armer, die worden rijker". Ja, dat is zo, maar pas na 2000, nadat de Milleniumdoelstellingen werden vastgesteld, doelstellingen die overheidsinterventie impliceren.

Tot zover de leugens van Rechts.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:15 schreef FJD het volgende:

[..]

Ik heb de docu nog niet gezien anders had je een inhoudelijke reactie van me gehad maar een docu die begint met zo'n opmerking verdient het om met de nodige sarcasme benaderd te worden. Een grove onjuistheid verkopen om je punt te maken

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:21 schreef Flumina het volgende:

Nogmaals. Het is idioot. Het is jaloezie. Maar zo denken genoeg mensen.

quote:

Dat zal wel, maar er komt ook ellebogenwerk bij.

quote:

Als ik tijd heb, wil ik best uitzoeken wat topmensen allemaal gezegd hebben over het ondernemingsklimaat en de arbeidsethos van de gemiddelde werknemer.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Door niet eens een stukje van de docu te zien om losse quotes in z'n verband te zien. Om maar niet te spreken om de rode draad uit het verhaal af te wachten.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:35 schreef Richie_Rich het volgende:

Overigens ben ik na de eerste zin van de introductie al afgehaakt

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:53 schreef EchtGaaf het volgende:

Vanuit mondiaal perspectief?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 17:57 schreef floris.exe het volgende:

Want ja, die iPod wil je wel graag kunnen kopen en die Nintendo Wii, nietwaar? Kaputalist.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:07 schreef Klopkoek het volgende:

Nee, nee.

Volgens mij zijn boetes voor personen nooit hoger dan 500000 gulden (zal nu wel euro zijn). Jij had het over miljoenenboetes dus dacht ik "hij heeft het nu over bedrijven".

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:09 schreef Klopkoek het volgende:
EchtGaaf. Ga eens dat boek van Naomi Klein lezen. Het kapitalisme zuigt ja.

En dan gaan mensen hier zeggen: "de armsten ter wereld worden niet armer, die worden rijker". Ja, dat is zo, maar pas na 2000, nadat de Milleniumdoelstellingen werden vastgesteld, doelstellingen die overheidsinterventie impliceren.

Tot zover de leugens van Rechts.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:15 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik hou me aanbevolen. Soms wou ik dat een dag 48 uur duurt

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:22 schreef FJD het volgende:

Ik zeg slechts dat een docu die begint met zo'n grove onwaarheid het verdient om heel kritisch bekeken te worden.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dan word je maar half zo oud en verdien je de helft uitgaande van 40 uur per week werken.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mee eens. Het geeft aan dat de makers de "antwoorden" al klaar hadden voordat de vraag was gesteld.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, die worden (gelukkig) ook rijker. Sterker nog: er zijn veel aanwijzingen dat structurele honger de wereld uit zal zijn voordat wij met pensioen zijn (ik iig... jouw leeftijd weet ik nog niet).

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mee eens. Het geeft aan dat de makers de "antwoorden" al klaar hadden voordat de vraag was gesteld.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:48 schreef floris.exe het volgende:
De globalisering impliceert het einde van de menselijke beschaving!

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:43 schreef EchtGaaf het volgende:

Heb je het ding al gezien?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 18:48 schreef floris.exe het volgende:

Pure kapitalistische propaganda. Kom maar op dan met die structurele aanwijzingen, want de keerzijde van de globalisering laat zich duidelijk aftekenen. De globalisering impliceert het einde van de menselijke beschaving!

quote:

Op zondag 18 mei 2008 20:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Percentage ondervoede mensen nam de afgelopen 45 jaar af van 35% naar 13% (bron: Louise Fresco, oud-topvrouw FAO).

quote:

Op zondag 18 mei 2008 20:19 schreef DS4 het volgende:
Verder had ik je gevraagd wat JIJ concreet doet aan armoedebestrijding. Waarom beantwoord je die vraag niet? Waarom vind jij het belangrijker om feiten als "kapitalistische propaganda" af te schilderen?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 23:21 schreef floris.exe het volgende:

Zijn daar ook artikelen/publicaties over? Wat mevrouw Fresco beweert, zegt me zo weinig .

quote:

Als individu valt er weinig te doen tegen armoede. Het enige wat je kunt doen is zuinig omgaan met schaarse hulpbronnen en bewust leven. En daarnaast kun je anderen proberen bewust te maken en je afzetten van de verdorvenheid van het kapitalisme zoals dat in onze wereld nu aan de orde is.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 10:57 schreef Flumina het volgende:

[..]

Inderdaad. Laat ze maar eens tijd maken om hun stompzinnige reacties te verdedigen. Ik vind het gewoon absurd hoe vriendelijk topbestuurders door de gangbare media worden aangepakt. Het is toch raar? Bij schandalen moet een minister door het stof gaan, als een bedrijf iets raars doet krijg je alleen een voorlichter te zien. Nooit de verantwoordelijke. De bazen van die bedrijven ontrekken zich gewoon van de maatschappij. En personen die zich bewust ontrekken zal ik moeilijk kunnen beschouwen als 'normale mensen'.

En ja, ze hebben ervoor gewerkt. Maar dat heeft een artiest ook en een Tweede Kamerlid ook. Mag ik daar ook geen kritiek op hebben?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 23:21 schreef floris.exe het volgende:
Als individu valt er weinig te doen tegen armoede. Het enige wat je kunt doen is zuinig omgaan met schaarse hulpbronnen en bewust leven. En daarnaast kun je anderen proberen bewust te maken en je afzetten van de verdorvenheid van het kapitalisme zoals dat in onze wereld nu aan de orde is.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 06:44 schreef FJD het volgende:
Daarnaast is het kapitalisme juist de beste weg voor arme landen om zich economisch te ontwikkelen en zichzelf daarmee ook de mogelijkheid te geven om voor de allerzwaksten te zorgen.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 20:16 schreef jpjedi het volgende:
Deja vu?

quote:

Op maandag 19 mei 2008 06:49 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Precies. Kijk naar China. Kapitalisme helpt hun, helpt hun vrijheid, helpt hun rijkdom.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 10:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Ja, het kapitalisme helpt armoe te bestrijden. Is wat mij betreft geen punt van discussie.

Mijn punt is dat het her en der aan het doorslaan is. Een overdosis zo je het noemen wilt. En dan manifesteren de schaduwkanten zich steeds meer. Namelijk dat "meer materiële tegemoetkoming" ten koste gaat van milieu, immaterieel geluk etc. Het zal duidelijk zijn dat uitbuiting en alles wat daarna riekt nou niet bepaald bijdraagt aan geluk en welbevinden...

Alles wat doorslaat is niet goed. Ik geloof dat die film dat zo ongeveer illustreerde.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 00:50 schreef Argento het volgende:

[..]

Je doet een paar bizarre suggesties.

Ten eerste dat een topman een publiek figuur zou zijn omdat hij veel geld verdient. Onzin. Je bent een publiek figuur als je functie zijn bestaansrecht ontleent aan het hebben van publiek. Zoals functies in de entertainmentindustrie en de politiek (kiezers zijn ook publiek). Dat hoeft voor bedrijven lang niet altijd te gelden. Het is het publiek dat zich ongevraagd een oordeel aanmeet over de salarissen van de topmannen en bijkans verantwoording afdwingt, terwijl zij in het geheel niet in de positie is om die verantwoording af te dwingen.

Ten tweede is het niet vreemd dat een minister door het stof moet als er iets fout gaat. De minister heeft een publieke taak en dient verantwoording af te leggen aan de volksvertegenwoordiging. Dat ligt voor de topman van een bedrijf natuurlijk wezenlijk anders. Een bedrijf is bovendien een rechtspersoon en is in die rechtspersoonlijkheid aansprakelijk voor eventuele schade en dient ook als zodanig verantwoording af te leggen. Die topman legt verantwoording af aan de vergadering van aandeelhouders en zal daar evengoed door het stof moeten als de cijfers tegenvallen. In het ergste geval moet ie weg en krijgt ie een flink pak geld mee. Niet omdat hij het slecht gedaan heeft (ook al heeft hij dat wel) maar omdat dat nu eenmaal deel uitmaakt van zijn arbeidsvoorwaardenpakket. Als ik ooit in de positie kom om zoiets te bedingen, zal ik het niet nalaten.

Tenslotte mag iedereen kritiek hebben op het salaris van een ander. Ze mogen zelfs kritiek hebben op mijn salaris. Wat wat mij betreft niet aan de haak is, is dat aan de hand daarvan morele oordelen worden geveld over de persoon die het salaris incasseert.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 10:23 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Maar EG, die "schaduwkanten" zoals jij ze noemt, zijn alleen mogelijk door de overheid.

quote:

Als mensen meer "mileu" willen doen ze dat wel door meer milieu te kopen.

quote:

Het probleem is dat jij 1 noemer hebt voor geluk, daar plak je een aantal waardes aan, maar zo simpel is het niet. Voor jou is geluk misschien 6 homo's in 1 huis die het huishouden doen en daarbij wat dochters die alles lief boenen en voor mij is het wellicht 600 vrouwen die de macarena dansen. Er is geen 1 noemer te bedenken voor geluk voor goed.

quote:

De vrije markt is juist DAAROM een goed iets. Ik kan er in vinden wat ik wil en JIJ ook.

quote:

Jij kan je vrouw vinden die slaafs jouw wensen vervult en ik vind mijn vrouw die nadenkt en wel slim is. Jij blij, ik blij. Ik snap echt niet waarom jij mij wil dwingen tot het hebben van een slaafse vrouw.

quote:

Onderzoek: manager ontloopt verantwoordelijkheid

(Novum) - Leidinggevende managers ontlopen lastige verantwoordelijkheden en vertonen systematisch vluchtgedrag. Verder maken ze de doelstellingen van de organisatie ondergeschikt aan die van zichzelf. Dat melden adviesbureau Berenschot en het Nederlands Centrum van Directeuren en Commissarissen (NCD) maandag op basis van onderzoek onder zevenhonderd NCD-leden.
Lees het artikel

Iedere manager geeft in het onderzoek toe wel eens in de fout zijn gegaan als het gaat om hun verantwoordelijkheden. Zo kijken ze niet diep genoeg in hun organisatie of negeren ze periodieke rapportages. Ook hebben ze onvoldoende interesse in relaties met klanten. Bij een op de vijf managers leidt dit volgens de onderzoekers tot systematisch vermijdingsgedrag.

Van managers met vluchtgedrag delegeert twintig tot 25 procent regelmatig zaken waar hij zelf tegen opziet. Managers die leidinggeven aan meer dan tweehonderd medewerkers vertonen gemiddeld minder vluchtgedrag dan collega's die kleinere organisaties aansturen. Managers met een ervaring als leidinggevende tot tien jaar vertonen in een kwart van de gevallen vluchtgedrag, terwijl managers met meer dan tien jaar ervaring dat in twaalf procent van de gevallen doen.

Om vluchtgedrag te voorkomen zouden leidinggevenden volgens de onderzoekers geselecteerd moeten worden op hun vermogen om gesprekken met medewerkers aan te gaan. Verder is het sturen op resultaat volgens de onderzoekers doorgeschoten.

Het onderzoek wordt maandag gepresenteerd in het boek 'Managers zijn struisvogels' van Berenschot-directievoorzitter Theo Camps, bijzonder hoogleraar Leiderschap en Organisatieverandering Janka Stoker en marktonderzoeker Bert Jurgens. Volgens Camps wordt managers te vaak de kans geboden door te gaan met een bestuurswijze die niet goed is voor de organisatie. "In het ergste geval leidt dit ertoe dat aanvankelijk bejubelde managers een organisatie naar de afgrond leiden."

http://www.trouw.nl/laats(...)verantwoordelijkheid

quote:

Op maandag 19 mei 2008 12:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou, DS4, kom er maar gauw in.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 12:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit gaat toch niet over CEO's?

En dan nog: als dat een probleem is moet je dat aanpakken bij diegenen die deze fouten maken. Niet het salaris van de goeden en de kwaden door de overheid laten bevriezen oid.

Dit is een beetje als klagen over de toestand van het wegennet en dan maar geen wegenbelasting meer betalen.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 12:21 schreef EchtGaaf het volgende:

Ow sorry. Een CEO is geen manager en valt buiten de groep. Das waar ook. Het is een aparte groep. Vandaar dat ze apart worden betaald.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 10:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Lieve schat, een CEO die de publieke opinie in wind slaat, is te dom voor de functie en bovenal zijn geld niet waard. Maar ze denken teveel aan hun eigen persoonlijke belangen ipv het concern wat dat betreft.

quote:

Een CEO die afwacht totdat de wal het schip zal doen keren ...... Het moment komt vroeg of laat zeker dat bedrijven met een CEO, die constant negatief in het nieuws is vanwege zijn exorbitante salaris, de rekening krijgen.... Namelijk dat een steeds kritische consument dergelijk bedrijven vaker zullen boycotten. En terecht natuurlijk.

quote:

Ik vergelijk het maar weer even met hun policy mbt het milieuvraagstuk. Wie had dat jaren geleden gedacht dat bedrijven er alles aan doen om een beter imago daaromtrent te krijgen. En op dat punt wel degelijk MAATSCHAPPIJ BETROKKEN ZIJN.

quote:

Daar ga je dan met je moraliteit wat in jou ogen daarin niet zou passen.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 13:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er staat hier een algemeen verhaal over een grote groep, waartoe de CEO weliswaar behoort, maar meer ook niet. Het is niet vreemd om te veronderstellen dat de conclusies minder makkelijk voor CEO's gelden, daar zij meer opvallen en dus ook hun fouten eerder opvallen en bovendien CEO's als het goed is de beste managers zijn en daardoor de kans groot is dat zij zich aan deze malaise onttrekken.

quote:

Ik sluit niet uit dat er ook CEO's hun werk niet goed doen, integendeel. Ik heb daarom ook gezegd dat als een CEO zijn werk niet goed doet je hem daar op moet aanspreken. En niet de gehele groep.

quote:

Want zelfs als 90% van de managers slecht werk levert, dan is er nog 10% die dat niet doet. Waarom moeten die dan ook in financiële zin geraakt worden?

quote:

Je moet het probleem aanpakken. Want een slechte manager moet je niet minder betalen, maar uit zijn functie zetten.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 16:02 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat is wat ik bedoel: de kritiek op de topsalarissen slaat heel eenvoudig over op kritiek op de persoon van degene die het salaris incasseert. Ook jij slaat aan het generaliseren en degradeer je je eigen standpunt tot een nogal emotionele klaagzang van een have not aan het adres van de have.

quote:

Mway.... een jaar of vijf geleden toen Anders Moberg bij Ahold aantrad in ruil voor een topsalaris ontstonden er in de media ook wel geluiden om de AH te boycotten. Dat hebben een paar mensen misschien een dag of drie geprobeerd maar het is toch wel erg verleidelijk om je boodschappen, gewoon zoals je dat gewend bent en zoals het je het beste uitkomt, bij de AH te halen.

quote:

Natuurlijk doen bedrijven er het nodige aan om zich maatschappelijk positief te profileren, maar ook dat doen ze uit maar één drijfveer en dat is het tegemoetkomen aan hun winstoogmerk.

quote:

Maar goed, een bedrijf dat op dat punt gaat snijden in de salariering van haar managementtop maakt zich op de consumentenmarkt misschien populair, het tegengestelde zal het geval zijn op de arbeidsmarkt. Dus daar zullen nog wel wat afwegingen aan vooraf gaan.

quote:

Past er ook niet in. Zaken zijn zaken en daar moet je moraliteit als het even kan verre van houden. Zeker als het gaat om de morele standaarden van diegenen die geen partij zijn bij de betrokken overeenkomst.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 20:26 schreef Reya het volgende:
Kun je wat minder kapitalen en superlatieven gebruiken, EchtGaaf? Dat begint nogal te vervelen.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:

Een van de schaduwkanten (naast het genoemde milieu) waarop ik doel is uitbuiting. Zoals ook in de docu werd aangestipt. Dat kun je met de beste wil van de wereld niet op het bordje van de overheid gooien. Want markt werk juist met het basisprincipe "winner takes it all" En binnen dat principe is geen plaats voor de zwakken in onze samenleving. Want die worden simpelweg gemarginaliseerd.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 19:57 schreef EchtGaaf het volgende:

Ja? Zet ik iets tegenover: welke manager trapt de CEO eruit, als ie een keer iets niet zo handig doet? Nee, niet die kontenlikkende commissarissen. Spelen toch onder 1 hoedje.

quote:

Dus gaat dat onderzoek gaat over een grote groep. Blijkbaar schrok de bron zelf, hoe slecht het is gesteld, met die groep die grotendeels niet doet wat ze moeten doen (KERNTAKEN notabene!) en klaarblijkelijk daar makkelijk mee wegkomen. De gewone werknemer, dus niet de manager, hoeft het niet te flikken want die wordt door niemand de hand boven het hoofd gehouden. Bij managers gebeurt dat wel veel vaker.

quote:

Het punt dat ik ook wil maken is....: een stuk overwaardering van een groep functionarissen waarvan een groot deel het niet eens goed doet. Dat heb ik eerder vastgesteld en zie in het bericht weer een bevestiging.

quote:

Dat geeft aan dat het systeem kennelijk niet zelfreinigend is, doordat ze elkaar de hand boven het hoofd houden.

quote:

En jij denk dat het laatste net zo vaak gebeurd als bij ene niet functionerende "gewone"werknemer?

quote:

Ik niet zo.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 20:15 schreef EchtGaaf het volgende:

Want in het publiek zitten ook je potentiële klanten.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 20:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee ik stel iets anders: dat een topman die niet inziet dat aanhoudend gedoe rond zijn salaris een impact heeft op de publieke opinie zijn geld niet waard is. Want in het publiek zitten ook je potentiële klanten.

Een bedrijf met een negatief imago, evt door dit gedoe, kan wel degelijk schade oplopen. Een topman zou dat voor moeten zijn, als het bedrijfsbelang in zijn ogen voor zijn persoonlijk belang zou gaan. Hij is immers niet verplicht om zich zo over te laten betalen omdat hij het niemand meer uit kan leggen.

quote:

En hoe kwam dat de klanten toch terugkwamen? Ja, dan moet je wel het hele verhaal vertellen, want precies toen ontketende AH de prijzenoorlog. En niet zo'n klein beetje ook. Anders was die positieve kentering wrs niet opgetreden. Het was sterker geweest als je die drijfveer ook even had aangehaald. Want klanten bleven steeds meer wel degelijk weg oa door het gedoe rond zij salaris. En terecht natuurlijk.

quote:

Een bedrijf heeft 1 ding en dat is geld verdienen. Ze hebben geen ideëel doel. Maar een gezond bedrijf snapt wel dat ze wel degelijk naar het maatschappelijk klimaat moeten kijken, en dus verder dan hun geldneus lang is. . Zo dus ook met het milieu. Consument vindt het milieu steeds belangrijker als ze een product kopen. Dus staan bedrijven wel degelijk open voor een stuk maatschappelijke MORALITEIT van de consument. En ja natuurlijk zien ze anders hun omzet wegkwijnen. Het ene blijkt dus niet los te staan van het andere.

quote:

Dus daar ga je dan met je opvatting dat publiekelijk moraliteit onbelangrijk zou zijn bij het marktmechanisme. Zij het van een secundaire orde.

quote:

Dat zullen ze ongetwijfeld mbt het milieu aspect al helemaal hebben gedaan. Want milieu vriendelijk produceren kost meer geld en toch kregen ze het publiek bereid om de duurde producten aan te schaffen. Dat hadden ze wellicht aanvankelijk niet verwacht. Dus MORALITEIT bij het grote publiek speelt wel degelijk een rol bij het koopgedrag c.q. de gunst van het bestaansrecht van ene bedrijf.

quote:

Tja, hoe vaak moet ik niet uitleggen, dat het morele aspect bij de klant WEL DEGELIJK een rol speelt.

quote:

Zal ik het maar even uitleggen: De topmanager heeft maar 1 baas en dat zijn niet de aandeelhouders, nee dat is de KLANT en heeft mbt continuïteit derhalve potentiële nieuwe klanten nodig. Met een negatieve publieke opinie tav het concern haal je die immers niet binnen en staat het bestaansrecht van het concern wel degelijk onder druk.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 12:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Eindelijk precies de bevestiging van datgene wat ik altijd heb ondervonden. . Het zijn lui die eerst aan zichzelf denken. Lastige kwesties op andermans bordje schuiven. Korte bochtengedrag; niet verder kijken dan hun neus lang is. teveel sturen op resultaten (op korte termijn voeg ik zelf toe) . Niet bijster intelligent zijn (uitzonderingen daargelaten) . Vluchtgedrag, hoe vaak ik dat niet ondervonden

En ja, hoor. Ze moeten desondanks zwaar overbetaald worden.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 20:15 schreef EchtGaaf het volgende:
En hoe kwam dat de klanten toch terugkwamen? Ja, dan moet je wel het hele verhaal vertellen, want precies toen ontketende AH de prijzenoorlog. En niet zo'n klein beetje ook. Anders was die positieve kentering wrs niet opgetreden. Het was sterker geweest als je die drijfveer ook even had aangehaald. Want klanten bleven steeds meer wel degelijk weg oa door het gedoe rond zij salaris. En terecht natuurlijk.

quote:

Dus waarom zou dat mbt de publieke opinie mbt de topsalarissen niet kunnen?

quote:

Zal ik het maar even uitleggen: De topmanager heeft maar 1 baas en dat zijn niet de aandeelhouders, nee dat is de KLANT en heeft mbt continuïteit derhalve potentiële nieuwe klanten nodig. Met een negatieve publieke opinie tav het concern haal je die immers niet binnen en staat het bestaansrecht van het concern wel degelijk onder druk.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 21:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Die gewoon blijven komen hoor... Één ding kun je altijd van op aan: verreweg de meeste mensen geven vooral om zichzelf.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik weet niet hoe het in advocatenland is, maar in het algemeen komen klanten/clienten nou niet bepaald vanzelf.

Nou ja, goed, toegeven. De telecom is een kutbrache, dus prijs je gelukkig.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 11:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Volgens mij ben je gewoon hartstikke boos dat je een verkeerde baan hebt gekozen, hehe.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Goede studie, de meest interessante, maar de brache is werkelijk om te braken. Never nooit meer dus.

Niettemin zou ik de volgende keer voor geneeskunde hebben gekozen. Spijt? Ja.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 11:28 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Waarom wil je jouw verkeerde keuze op de rest afwenden? Ik heb toch geen reet te maken met jouw foute keuze in studie? Waarom moet ik dan wel jouw oplossing betalen?

Leef met je eigen concequenties.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 21:00 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Wil je dit even toelichten?

Waarom zou iemand een contract met iemand afsluiten als 1 partij daar slechter van wordt. Ik koop geen brood bij bakker A als ik het te duur of niet lekker vind en Bakker A kan mij ook niet dwingen een brood te kopen? Bakker B heeft lekker brood en daar betaal ik graag voor? Hoezo "winner takes it all"?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er zijn in dit systeem altijd de zwakkeren die het minst wel varen bij dit systeem. Die gewoon nergens terecht kunnen.

Wat te denken aan grote groepen mensen in de samenleving die een arbeidshandicap hebben. Waar geen werkgever op zit te wachten? Bij een sollicitatie geldt het principe wel degelijk hoor.

In een puur marktsysteem kunnen zij namelijk verrotten. Pracht systeem. Hulde.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:

Het si nog steeds zo dat klanten je order ook moeten gunnen. Het naïef te veronderstellen dat het principe van gunnen helemaal wordt weggevaagd door prijs en kwaliteit.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 21:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat laatste verzin je en verder: AVA.

quote:

In grote organisaties kan iedereen wegkomen met slecht werk. Ik ken een stuitend voorbeeld van iemand die bij IBM werkte (niet als manager) en die meende dat hij nutteloos werk moest doen en dat zijn aanwezigheid niemand leek te interesseren. Hij ging eens kijken hoe lang het duurde voordat iemand in de gaten heeft als hij op hield met werken. Hij heeft het maanden volgehouden en is weer aan de slag gegaan omdat hij zich zo stierlijk zat te vervelen dat saai werk een step up was.

quote:

Dus dat managers dat ook kunnen... natuurlijk. Ik ken advocaten die de hele dag uit hun neus zaten te kanen zonder probleem. Een belastingadviseur bij een van de big-5 (dan weet je meteen dat het een aantal jaren geleden is) die iedere werkdag een x aantal telefoontjes pleegde met cliënten van 5 minuten, omdat je min. 30 min. op moet schrijven en zo haal je de urennorm ook als je geen flikker doet.

quote:

Het probleem is dus niet het probleem van "managers", maar van grote logge organisaties. Net als de overheid: inefficiënt tot op het bot!

quote:

Die overwaardering geldt voor diegenen die er met de pet naar gooien. Manager of niet. CEO of niet. Onderknuppel of niet. Als je met de pet er naar gooit ben je altijd overbetaald, want dan lever je niet waar je contractueel toe verplicht bent.

quote:

Dit heeft niets te maken met hand boven het hoofd houden, maar met het feit dat grote organisaties sociale controle missen. Daarom heb ik ook zo weinig met grote organisaties.

quote:

Ja hoor. Bij ambtenaren heb je zelfs een woord voor de petnaargooiers: raamambtenaren. Overigens, het hoeft niet de schuld te zijn van de werknemer. Ik kan mij nog steeds herinneren dat ik bij het eerste kantoor waar ik werkte ik vlak voor de kerst bij de partners een dag lang aan het leuren was om werk. Rondje maken, uurtje wachten, rondje maken, enz. Tussen kerst en oud-en-nieuw waren de partners lekker thuis. En heb ik al die dagen gewoon niet-declarabel geschreven met toevoeging "geen werk". Niet dat ik niet verantwoordelijke was voor het halen van de urennorm... die ik overigens wel heb gehaald, maar dat terzijde.

quote:

Zeg eens eerlijk: ken jij geen gevallen van collega's die geen donder deden? Want ik ken ze wel. Echt, ze zijn overal.

quote:

Bij de kleinere bedrijven worden ze gecorrigeerd door collega's (altijd lachen!).

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 11:33 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik had mijn quote geplaatst, omdat DS4 kennelijk in een branche zit, waar klanten aan komen waaien en ze niet hoeft te koesteren.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Er zijn in dit systeem altijd de zwakkeren die het minst wel varen bij dit systeem. Die gewoon nergens terecht kunnen.

quote:

In een puur marktsysteem kunnen zij namelijk verrotten.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:04 schreef EchtGaaf het volgende:

Een CEO heeft geen manager boven zich?

quote:

En verder AvA of RvC of nog erger OR. Poppenkast DS4, laat me toch niet lachen, he.

quote:

Lijkt mij eerder een incident, DS4. Maak van een incident niet als een algemeen geldend verhaal.

quote:

Het is reorganisatie op reorganisatie, overname op overname vandaag de dag.. En vooral in branches, zoals computers, telecom , elektronica, elektrotechniek ..... waarbij de winsten onder druk staan en maximaal conjunctuur gevoelig zijn.

quote:

Ik heb, wat je nu beschrijft nergens gezien.

quote:

Ik heb misschien inderdaad alleen concentratiekampen van binnen gezien (ik zei het al, volgens mij is er geen erger kutbrache te verzinnen als die hoek van mij) waarin personeel wel degelijk onder zware druk moesten werken.

quote:

Ja, van hoog tot laag. En als een scheet dwars zat stonden ze zo op straat. Heb ik het nog niet over dat er elk jaar zo ongeveer wel een nieuwe reorganisatie werd gestart, terwijl de vorige nog liep.

quote:

Dus, mensen GA NOOIT de techniek in.

quote:

k las het pas nog ergens: mensen worden vaker de hand boven hun hoofd gehouden naarmate ze hoger in de organisatie zitten.

quote:

Jij vind een gouden handdruk geen vorm van overbetaling ? Om maar een voorbeeld te noemen?

quote:

Zeker speelt de grootte van de organisatie een rol.

quote:

Het zal incidenteel best gebeuren. Maar dat is geen geen gemeengoed wat je beschrijft.

quote:

Dat laatste kan ik je verzekeren dat je onzin praat. Ik weet uit veel ervaring echt beter.

quote:

En de groepsdruk in kleinere bedrijven is enorm. Op z'n Japans. Nee, never nooit op een klein bedrijf. Wat een kliek gedoe.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 21:58 schreef Argento het volgende:

[..]

Prachtig dat jij ideeen hebt over wat een topman wel of niet zou moeten doen, maar wat jij daarvan vindt is niet zo relevant. Dat wordt pas relevant zodra je aandeelhouder met stemrecht bent. En dan nog is het alleen maar relevant ten aanzien van de topman van het bedrijf waar je aandeelhouder bent en zou het ook nog helpen als je zoveel aandelen hebt dat je stem daadwerkelijk gewicht in de schaal legt.

quote:

Als dat al zo zou zijn, dan tekent dat toch voldoende dat er niet zoiets bestaat als moraliteit? De klant die er eerst schande van spreekt dat een topman miljoenen verdient en het in zijn hoofd haalt het bedrijf te boycotten, is zo weer terug als dat voor zijn eigen portemonnee interessanter is dan de boycot door te zetten. En het is uitgerekend die klant die zijn morele gezag aan zon topman opdringt? Ik hoop dat je zelf ook de treurigheid van dit plaatje inziet, maar ik vrees het ergste.

quote:

Je bent wel erg naief als je die link meent te moeten leggen. Een bedrijf toont alleen haar maatschappelijk betrokken gezicht als dat in het belang van haar winstoogmerk is (al dan niet op de lange termijn). Aan het einde van alles moet er immers gewoon geld verdiend worden en zo hoort het ook gewoon te werken. Ik noem dat geen moraliteit, ik noem dat de schijn van moraliteit die in werkelijkheid het nastreven van een winstoogmerk is. Ik heb daar geen problemen mee overigens. Ik verwacht niet van een bedrijf dat zij moreel betrokken is. Een bedrijf hoeft mij ook niet te vertellen wat moreel wel en niet kan. Dat maak ik zelf wel uit.

quote:

En als de consument overwegend op dat soort moreel geladen bedrijven zit te wachten, waarom is Max Havelaar koffie dan geen doorslaand succes?

quote:

Publieke moraliteit bestaat niet. Publieke hypcrisie bestaat wel. Moord en brand schreeuwen dat een topman (notabene uiterst legaal) miljoenen verdient, maar alleen boycotten als het je niet al teveel moeite kost en al helemaal niet als je dat in je eigen portomonnee gaat voelen. Laten we wel wezen, praktisch iedereen zou maar wat graag in de positie zijn om miljoenen te verdienen en miljoenen mee te krijgen bij een al dan niet vrijwillig afscheid, en het zijn uitsluitend degenen die van zichzelf weten dat ze nooit in die positie zullen verkeren of zij die er politiek gewin in zien, die hun scheur opentrekken om er hun afkeuring over uit te spreken.

quote:

Nou, het spijt me zeer, maar in een vrije, open markt economie verdient nooit iemand teveel.

quote:

nogmaals, zolang het in de winststrategie past. Dat is geen moraliteit, dat is strategie.

quote:

Het zou me wat waard zijn als je dat nooit meer zou doen. Maar ja...

quote:

De baas is degene aan wie je rechtstreeks verantwoording aflegt en dat is niet de klant maar de aandeelhoudersvergadering. De klant moet het zoveel mogelijk naar de zin gemaakt worden maar met maar één doel, geld genereren. En als dat doel gediend is met een 'maatschappelijk betrokken' bedrijfsvoering, waarom niet? Maar nogmaals, als je dat oprechte moraliteit wil noemen ben je gewoon naief.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 13:30 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik ga nooit naar de AH. En ja, om reden van het extreme beloning van de topman.

quote:

Door steeds te veronderstellen dat moraliteit bij de klanten niet zo spelen?

quote:

een topman die dat inzicht mist

quote:

waarom het milieu gedoe dan weer wel een succes is?

quote:

Ik weet wel zeker, als uitbuiting wel groots op de politieke agenda komt en er voortdurend maatschappelijk debat over dat onderwerp is, dat de zaak wel een keer gaat kantelen.

quote:

Mensen handelen mede op basis basis moraliteit.

quote:

Het zou mij wat waard zijn als de klant op de eerste plaats zou komen ipv de aandeelhouders......

quote:

consumenten organisaties hebben niet voor niet zo druk.

quote:

Zie nu hoe minimaal het vertrouwen is van de consument tav verzekeraars...

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 06:49 schreef FJD het volgende:

[..]

Ten eerste is duidelijk dat er grote verschillen bestaan tussen ervaren managers en minder ervaren managers waardoor het alleen maar duidelijker wordt waarom bedrijven meer willen betalen voor echte topmanagers.

quote:

CEOs hebben eigenlijk altijd meer dan 10 jaar ervaring en de mensen waar jij zo boos op bent geven allemaal leiding aan organisaties van meer dan 200 mensen.
Het zijn dus echt de krenten uit de pap en daarom zijn bedrijven bereid om er meer voor neer te leggen want je geeft nu zelf al aan dat je toch wel specifieke kwaliteiten dient te hebben om een dergelijke positie te bekleden.

quote:

Ten tweede, zolang aandeelhouders niet onder curatele staan van de overheid maakt het geen zak uit wat topmanagers betaald krijgen en of ze hun werk goed doen. Dat zijn namelijk onze zaken helemaal niet, dus dat is ook geen enkel argument voor het overheidsingrijpen wat jij voor staat. Ook omdat je daarmee tegelijk de goede managers benadeeld en die zijn er wel degelijk

quote:

Als dat topsalaris er voor zorgt dat AH slechter presteert, waarom moet de overheid AH dan tegen zichzelf beschermen door het topsalaris te cappen? De consument kan makkelijk weglopen naar een andere supermarkt en is dus nergens afhankelijk van.

quote:

De publieke opinie is niet verkeerd, het ingrijpen v/d overheid is verkeerd.

quote:

Goed dat je het zegt, was ik toch bijna vergeten dat ik vanmiddag een functioneringsgesprek heb met de CEO van zowel Albert Heyn als Casema.

quote:

Ik ben de reden dat een CEO van aandeelhouders mag blijven zitten, ik ben niet de persoon die de CEO de laan uit kan mikken en derhalve ben ik niet de baas maar zijn aandeelhouders de baas. Ik ben koning maar niet de baas.

quote:

Daarnaast zijn er overigens ook genoeg theoretici die stellen dat het beter is om je huidige klantenkring goed te bedienen ipv nieuwe klanten te werven dus voor de continuïteit is het niet altijd noodzakelijk dat er steeds nieuwe klanten komen maar goed dat terzijde.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb geen klanten, maar cliënten. En die komen aanwaaien noch hoef ik ze niet te koesteren. Maar je denkt toch niet dat ik mijn cliënten tekst en uitleg ga geven over mijn inkomen?


Mijn cliënten komen niet omdat ze mij zo aardig vinden, maar omdat ze een probleem hebben waarmee ik ze kan helpen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat zit enigszins besloten in de term Chief Executive Officer.

quote:

Ik hoor het van iedereen die in een grote organisatie werkt dat je je kan verstoppen. Het voorbeeld is wellicht extreem, maar dat je je kan verstoppen in een grote organisatie is een feit. Wist jij dat vrijwel iedere grote organisatie mensen op de loonlijst heeft en uitbetaalt die gewoon nooit op komen dagen?

quote:

Overigens schiet mij nog een voorbeeld te binnen van een middelgrote organisatie. Oud-collega van mij die was overgestapt van een ander kantoor en had de leaseauto meegenomen. Tot aan de afloop van het contract, twee jaar later, is men die leaseauto blijven doorbetalen... ondanks drie brieven dat het contract overgezet moest worden op de nieuwe werkgever...

Het valt gewoon niet op.

quote:

Prima. En die organisaties weten op zeker moment niet meer wie wat hoort te doen. Daarom kan iedereen zich er verstoppen. Zeker als je het vanaf dag 1 doet.

quote:

Gek. Want het is mij dus door velen bevestigd.

quote:

Telecom... Ja, daar ken ik ook verhalen van mensen die de gehele dag geen flikker deden.

quote:

Er zullen ook organisaties zijn die wel weten wie wat en waar aan het uitvoeren is. Heel goed lijkt mij. Niets mis met hard werken. Heel gezond.

quote:

Dat jij de verkeerde keuzes gemaakt hebt was al lang duidelijk. Maar waarom ga je niet alsnog studeren wat je wil? Neem CONTROLE! Wacht niet af tot anderen jouw geluk komen brengen. Dat is lang wachten...

quote:

Ik lees zoveel. Niet zelden in tegenspraak met elkaar. Wat kan ik hiermee? Niets.

quote:

Dat hangt er vanaf waarom iemand moet vertrekken. Maar ook laag personeel krijgt geregeld een zak geld mee terwijl ze er met de pet naar gooiden. Jij bent zelfs een voorstander van ontslagbescherming, dus ik snap jouw klacht niet in dezen...

quote:

Het woord "raamambtenaren" is verzonnen voor die paar gevallen? Geloof je het zelf?

quote:

Met alle respect, maar als jij alleen maar hele slechte managers kent die semi-psychopaat zijn en alleen maar hard werkende onderknuppels... dan ben je ziende blind. Kan niet anders.

quote:

Bang dat je hard moet werken, jongen?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zowel bij ultra-rechts (fascisme) als bij ultra-links (communisme) komen de zwakkeren er slecht af. Dat is nu eenmaal een fact of life. Gelukkig kan je met kapitalisme een vangnet voor de zwakkeren maken.

quote:

In IEDER puur systeem verrotten ze.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 17:52 schreef EchtGaaf het volgende:

Je hoeft ze niet te werven.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 18:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Ja, een vrijwel pure vorm van het kapitalisme. Waar zwakkeren VERROTTEN.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 18:17 schreef EchtGaaf het volgende:

En denken daarom god te zijn.

quote:

Een paar weken zou best kunnen. Je meldt je ziek. etc. etc.

quote:

Domme ganzen heb je altijd.

quote:

Tja, geen wonder als ze reorganiseren om te reorganiseren om te reorganiseren etc. etc. Geen wonder dat mensen zo horendol worden en het op de duur ook niet meer weten.

quote:

Ik geloof ook dat er best iets wel eens wordt overdreven. Heb je die verhalen uit het cafe ofzo?

quote:

De werkdruk is er extreem in tijden van voorspoedige conjunctuur. Als er een scheet daarin dwarszit dan is er in een notime gene flikker meer te doen. Je staat dan voor je het weet op straat. Jij zal ongetwijfeld zo'n gevalletje voor ogen hebben gehad.

quote:

Het is hollen of stilstaan in die branche.

quote:

Ik noem het niet voor niet de grootste kutbrache waarin je kan werken.

quote:

En die worden nogal eens met voeten getreden kan als het ontaard in uitbuiting.

quote:

Ja, gelooft dat ik na zo ongeveer de zwaarste studie die er maar is, mij nog een keer voor de gek laat houden door dit klote systeem van arbeidsvoorziening? Waar het papiertje in de praktijk de zekerheid heeft van ene kleine kutkans op gewenste banen? Waar je aub moet spelen? Mag ik hier aub komen werken? Nee? tegen het minimumloon dan? Man schei toch uit, het sterft van de hoger opgeleiden. Het maakt niet uit wat. Je bent gek als je er nog intrapt. Het kost alleen maar geld , bloed, zweet en tranen. Je moet maar zien of je er ooit iets van terug ziet. Niet dus. Ik laat me maar een keer goed bedonderen, en dat was al teveel.

quote:

Veel lezen betekent het gezonde verstand inleveren?

quote:

Voor de gewone man: de zielige kantonrechtersformule die in de loop der jaren zwaar is versoberd. (je krijgt hooguit ene paar maandsalarissen mee. ?

quote:

Krijg je meer, dan wordt het direct van de ww ingehouden.

quote:

Die goudne handrukken zbehelst heel wat meer dan ene paar maandsalarissen. Of zie je het verschil niet?

quote:

Er wordt wel voortdurend gesproken over aantasting van de ontslagbescherming voor de gewone man.

quote:

En jij denkt dat het artikel over die managers ook slaat op een paar gevalletjes?

quote:

Ik zie een ongewenste ontwikkeling. Jij niet.

quote:

Nee. Maar er zijn grenzen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 18:21 schreef EchtGaaf het volgende:

En dat vangnet wordt door jullie liberalen steeds lager aan de grond opgespannen.

quote:

Klopt. Daarom ben ik zo gekant tegen de alsmaar verder terugtrekkende overheid. Jij bent daar bepaald niet op tegen. Weet je wat je krijgt als de overheid maximaal terugtrekt?

Ja, een vrijwel pure vorm van het kapitalisme. Waar zwakkeren VERROTTEN.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 18:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Klopt. Daarom ben ik zo gekant tegen de alsmaar verder terugtrekkende overheid. Jij bent daar bepaald niet op tegen. Weet je wat je krijgt als de overheid maximaal terugtrekt?

Ja, een vrijwel pure vorm van het kapitalisme. Waar zwakkeren VERROTTEN.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 19:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

"Jullie liberalen"? Met alle respect, maar waar jij het nu over hebt heeft niets met liberaal te maken. Nog afgezien van het feit dat er nooit een liberale meerderheid is geweest in de TK.

quote:

EG, wij zitten in NL zo enorm ver verwijderd van een pure vorm van kapitalisme... Ik ben ook niet op alle gebieden voor een verder terugtredende overheid.

quote:

Teveel overheid zal de zwakken ook slachtoffer maken.

Kijk eens verder dan je neus lang is.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 23:24 schreef Argento het volgende:

[..]

Wie heeft het over de totale terugtrekking van de overheid? Wie heeft het over het wegnemen of lager spannen van het sociale vangnet? Het ging toch om topsalarissen?

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Zie je dan niet dat het steeds verder terugtrekken al jaren aan de gang is? En als dat toch door blijft gaan, dan kom je toch steeds dichter bij het pure uit? Dat kan je toch niet ontkennen?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 19:30 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Hoe verklaar jij iets als China waar het kapitalisme toeneemt en de welvaart even hard toeneemt? Niet voor de rijken, maar voor iedereen, of vergeet je telkens voor het gemak dat kapitalisme banen maakt voor die zwakkeren van jou?

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 11:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De overheid wordt elk jaar groter en groter en geeft meer en meer geld uit. Er is geen sprake van terugtrekken, alleen maar van uitbreiden.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 19:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

O nee? Acquisitie is erg belangrijk in de advocatuur.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb geen klanten, maar cliënten. En die komen aanwaaien noch hoef ik ze niet te koesteren. Maar je denkt toch niet dat ik mijn cliënten tekst en uitleg ga geven over mijn inkomen?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 19:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ken er geen een die dacht na 6 dagen klaar te zijn met zijn werk.

quote:

Nee, JAREN.

quote:

Nee, communicatieprobleem.

quote:

Ik ben geen voorstander van radicale veranderingen. Reageert het personeel niet goed op. Het is net als met racen: do everything gently... (advies van Sir Jackie Stewart)

quote:

Nee. Gewoon van collega's/bekenden... Ik sluit niet uit dat er verhalen bij zitten van de vrijmibo, maar ook volslagen nuchter komen ze mij ter ore.

quote:

Nee, dit verhaal betrof toevallig een manager... die dus geen kont te doen had. Dat moet jou aanspreken, toch?

quote:

Het kan ook hollen en nog sneller hollen zijn. Niets mis met hard werken. Heb ik altijd de fijnste tijden gevonden. Niets zo vervelend als een rustige tijd. Word je lui van.

quote:

Het is wel je eigen schuld dat je er werkt en je kan er morgen mee stoppen. Dus waarom jij gedwee blijft zitten en alleen maar klaagt is mij een raadsel.

quote:

Je hebt ook advocatenkantoren die dat doen. En toch kiezen sommigen daar bewust voor. Beetje meer geld, status, whatever... Punt is: als je rustig aan wil doen, dan is er ook een baan die daar bij past. Met een ander plaatje inzake vergoedingen natuurlijk.

quote:

Lekker makkelijk die slachtofferrol. Neem controle over je eigen leven, EG. Wees een kerel! Dat vind je toch dat alle mannen een kerel moeten zijn? En vervolgens zit je hier te vertellen dat je een speelbal bent? Dat vind ik een beetje vreemd...

quote:

Echt: sta op en neem controle over je leven. NU! Anders blijf je ongelukkig en je ongeluk uiten in het fulmineren tegen CEO's die omdat zij wel controle namen over hun leven nu veel geld verdienen. Heb lef!

quote:

Vreemd conclusie nav wat ik schreef...

quote:

Die CEO kan ook niet zo goed op de ww terugvallen, EG. Appels-peren.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Da's knap. Er moeten duizenden ambtenaren uit.

De sociale zekerheid is toegenomen ipv fors afgebouwd? Overheid neemt private taken over?

Er worden overheidsbedrijven gesticht?

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:

De sociale zekerheid heeft in Nederland 1 grote vijand: dat zijn de liberalen.

quote:

Zie je dan niet dat het steeds verder terugtrekken al jaren aan de gang is?

quote:

En als dat toch door blijft gaan, dan kom je toch steeds dichter bij het pure uit?

quote:

Na het "versoberen" lees slopen van de WW, WAO, bijstand is de WAJONG aan de beurt. Er blijft na deze trend gewoon gene sociale zekerheid meer over. Ja, een ministelsel, precies wat liberalen willen.

quote:

De samenleving wordt steeds harder en is allang niet meer de mijne.

quote:

Teveel is niet goed. Te weinig ook niet.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:

Da's knap. Er moeten duizenden ambtenaren uit.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:

Als ze komen aanwaaien, dan hoef je toch geen acquisitie te plegen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 12:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Misschien moet je jezelf eens verdiepen in die term. Je kletst nu uit je nek.

quote:

Met het verschil dat de overheid alleen maar groeiende is in NL.

quote:

Kennelijk heb ik een fikse klap gehad, want ik denk nog steeds dat er geen liberalen in de regering zitten...

quote:

De samenleving wordt harder. Dat zie je aan mensen die klagen over salarissen van anderen, mensen die vluchtelingen willen laten martelen in eigen land zodat ze 1 sec. eerder per gemartelde vluchteling eerder op het werk zijn... ik noem maar wat...

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 12:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

EG, even een lesje Nederlandse taal (dat moet ik dan als allochtoon weer doen tov een trotse Nederlander... ):

Als iets vlees noch vis is, is het dan vlees?

Leer hoe je het woord "noch" hoort te gebruiken en het wordt je duidelijk.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 12:02 schreef EchtGaaf het volgende:

Ze werken meer dan 168 uur per week? En dan nog: ze krijgen toch een buitenproportioneel salaris?

quote:

Ben jij echt zo naïef dat het bij ene groot concern als Philips dit ze kunnen? Ja, JAREN? Kom toch nou... Ik sluit niet uit dat een uitzonderlijk geval kan betreffen.

quote:

Domme ganzen communiceren niet of slecht.

quote:

En dat heb je goed gezien. Waarom ontbreekt zo goed als iedere (top)manager deze wijsheid? Eenvoudig: die lui blinken niet uit qua intelligentsia. Mensen met echte hersens worden doorgaans geen manager.

quote:

Nogmaals een uitzondering zou best kunnen. Maar een organisatie waarbij het gemeengoed is, heeft natuurlijk geen enkel recht van bestaan. Je weet net zo goed als ik hoe scherp tegenwoordig op alles wordt gelet in een moordende mondiale concurrentiestrijd. Waarbij iedere ¤ lijkt te tellen.

quote:

De werkdruk ligt doorgaans bij de uitvoerenden. Genoeg van die poppen die geen flikker doen over andermans rug. Het is een hoerenberoep van jewelste, en ergerlijk nog zwaar wordt overgewaardeerd Ik begrijp werkelijk niet dat het bedrijfsleven in een steeds groter wordende concurrentiestrijd daar niet op bezuinigd.

quote:

Maar tegenwoordig, en zeker in mijn branche is er veel te veel hectiek, stress organisatorische onrust..... Daar hoor je iedereen over klagen. Het is een kutbrache van de eerste orde zoals gezegd. Niet gezond meer. En het is niet de enige branche , integendeel.

quote:

Ja, gek eigenlijk. Ik begin morgen als radioloog in een academisch ziekenhuis. Ja, kon het maar. Maar niet meer in dit leven...

quote:

Ooi bij een groot elektronica concern gesolliciteerd. ik was 28. Ze lieten me komen. "sorry , meneer. U bent te oud" Het waren domme HRM klootzakken, die kennelijk niet eens mijn c.v. konden lezen.

quote:

Stuitend. Dus nu nog beginnen met een switch? Laat me niet lachen. Of je moet graag een kutbaantje willen doen.

quote:

Zappen lijkt makkelijker dan het is. Het leven is echt niet 100% maakbaar.

quote:

Iedereen is een speelbal binnen het systeem

quote:

Je hebt wel erg makkelijk praten, je zit in een beschermde beroepsgroep.

quote:

De samenleving is niet maakbaar, net evenzogoed als een individu. Je kan nog zoveel titels halen als je maar wilt, het staat hooguit garant voor een kans.

quote:

Het heeft volstrekt geen zin. Je wordt gewoon kapot geconcurreerd, maat niet eens zoveel uit waar. Ja, 30 jaar te laat geboren zo je wilt.

quote:

Een mega investering wordt niet maatschappelijk beloond.

quote:

Krijg je de wensbaan niet , dan heb je gewoon botte pech gehad om maar de woorden van Argento aan te halen. Ja het is een "pracht" systeem dat volop kansen biedt. En niet veel meer dan een kans blijkt te zijn........

quote:

Het lot wordt gewoon voor meer dan helft door stom geluk bepaald. Waar secundaire aangelegenheden de hoofdrol lijken te spelen...... Een diploma is vandaag de dag niet veel meer waard dan een vod als een PRE selectiecriterium. Eigenlijk een vod, war je niet eens achteraan zou gaan als de boel in de hens gaat.

quote:

Heb ik het ook niets eens over de groeiende onleefbaarheid in dit land. Ik ben gesetteld, maar kan zo goed als niets meer per auto laat staan per ov bereiken.

quote:

Nee, niet vreemd. Het feit dat ik nogal eens iets lees, wil niet zeggen dat ik mijn verstand aan de wilgen hang.

quote:

Nee, de WW betaald een maximum uit.

quote:

Nee, DS4, het systeem is gewoon walgelijk.

quote:

Zitvlees dik beloond
Door: Edward Deiters
Gepubliceerd: vandaag 06:00
Update: vandaag 06:13

Shell heeft weer eens flink aan de beloningsstructuur gesleuteld. Opmerkelijkste wijziging: zittenblijvers krijgen een miljoen euro.

Om te voorkomen dat Shell-bestuurders Malcolm Brinded, Linda Cook en Peter Voser de deur uitlopen, biedt het olieconcern ze een eenmalige ‘retentiebonus’ van ongeveer een miljoen euro per persoon. Deze wordt in 2011 aan het bestuurstrio uitgekeerd met als enige voorwaarde dat ze dan nog steeds bij het bedrijf werken.

Het Brits-Nederlandse olieconcern ziet op korte termijn twee zwaargewichten uit de Raad van Bestuur vertrekken, topman Jeroen van der Veer en bestuurslid Rob Routs gaan respectievelijk medio 2009 en eind 2008 met pensioen. En dus moest er volgens Shell wat gebeuren om achterblijvers Brinded, (hoofd exploratie en productie), Cook, (hoofd gas en elektriciteit) en financieel directeur Voser in huis te houden.

'Stuitend'
‘Dit is stuitend. Ze hoeven alleen te blijven zitten en krijgen daarvoor betaald’, zegt Errol Keyner van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB). ‘Ik heb gisteren specifiek aan het bestuur gevraagd of ze bang waren dat deze bestuurders weg zouden lopen. Ik kreeg een vaag antwoord over de stabiliteit van de organisatie en dat dit marktconform is.’ Keyner stemde gisteren namens de VEB tegen de nieuwe beloningsstructuur van Shell. ‘En dat hebben veel particuliere beleggers ook gedaan. Helaas vonden de institutionele beleggers de tijd kennelijk nog niet rijp om dit een halt toe te roepen.’

Topman Jeroen van der Veer verdiende vorig jaar een basissalaris van 1,77 miljoen euro. De miljardenwinsten van het concern en de gestegen aandelenkoers joegen zijn inkomsten op tot recordhoogte, waardoor de topman vorig jaar 9,4 miljoen euro mee naar huis kreeg.

In het nieuwe systeem dat gisteren door de aandeelhouders werd goedgekeurd zijn ook de bonussen opnieuw verhoogd. De Shell-topman kan volgens Keyner nu in plaats van maximaal vijf jaarsalarissen bijna acht jaarsalarissen aan bonus toucheren.

Retentiebonussen
‘Het oude systeem is bijna verdubbeld’, zegt hij. ‘Waarom zou je bovenop dat prachtige pakket arbeidsvoorwaarden ook nog eens retentiebonussen moeten bieden? Het zou bij zo’n mooi bedrijf toch gewoon een eer moeten zijn om lid te zijn van het management team.’

Dat Shell toptechneuten financieel aan het bedrijf vastketent, kan Keyner nog wel begrijpen. ‘Meneer Van der Veer en zijn financieel directeur kunnen zelf die olie niet vinden.’

Volgens Jeroen Kirch, directeur van de Nederlandse afdeling van beloningsexpert Hay Group zijn retentiebonussen tegenwoordig wijdverbreid op alle niveaus. ‘Vroeger was de oliewereld een stuk overzichtelijker. Je had de Seven Sisters, de zeven grote oliemaatschappijen die de oliewereld domineerden. De beloningen ontliepen elkaar niet veel. Nu heb je de Russen, de Chinezen of fondsen in Dubai.

Die denken: als we ze zelf niet hebben, kopen we ze gewoon weg. Als je twintig jaar of meer in zulk talent investeerde, laat je ze natuurlijk niet zomaar naar de hoogstbiedende weglopen.’

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 17:10 schreef Klopkoek het volgende:

Hier zakt mijn onderbroek van af. Echt de omgekeerde wereld. Heeft niets meer met prestaties te maken.

90% van de werknemers moeten hopen dat ze niet ontslagen worden. Als het bedrijf dankzij mismanagement verliezen draait krijgen de werknemers altijd de keuze voorgelegd: of loon inleveren of vertrekken. Zij betalen dan eigenlijk gewoon voor het behouden van werk.
En de andere 10% krijgt zelfs geld toe om enkel te blijven zitten.

Kankerwereld Rechtse tering wereld.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 17:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier zakt mijn onderbroek van af. Echt de omgekeerde wereld. Heeft niets meer met prestaties te maken.

quote:

90% van de werknemers moeten hopen dat ze niet ontslagen worden. Als het bedrijf dankzij mismanagement verliezen draait krijgen de werknemers altijd de keuze voorgelegd: of loon inleveren of vertrekken. Zij betalen dan eigenlijk gewoon voor het behouden van werk. En de andere 10% krijgt zelfs geld toe om enkel te blijven zitten.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 17:44 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zit geen onzin te praten. Het gebeurt gewoon wel hoor. Dat vakbonden genoegen moeten nemen met minder loon in ruil voor dat ze mogen blijven. Volgens mij is dat recept ook bij Fokker nog eens geprobeerd.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 17:44 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zit geen onzin te praten. Het gebeurt gewoon wel hoor. Dat vakbonden genoegen moeten nemen met minder loon in ruil voor dat ze mogen blijven. Volgens mij is dat recept ook bij Fokker nog eens geprobeerd.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 17:52 schreef Argento het volgende:

Als ik mij dat goed herinner dan was dat bittere noodzaak voor het voortbestaan van de onderneming. Kun je halstarrig aan je looneisen vasthouden maar als dat het einde van de onderneming betekent heb je helemaal niets.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 17:48 schreef Argento het volgende:

Overigens komt het bij mij zelfs voor dat ik in december een bonus toegezegd krijg die ik pas bij het salaris van juni uitbetaald krijg onder de voorwaarde dat ik op 1 juni nog bij mijn werkgever werkzaam ben.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 13:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zal de grap maar uitleggen. Onze Lieve Heer deed 6 dagen over de schepping. Jij stelde dat ze zich God wanen, waardoor ik fijntjes opmerk dat Onze Lieve Heer voor Zijn levenswerk slechts 6 dagen nodig had en CEO's doorgaans wat meer tijd nodig hebben.

Als je hem uitlegt is hij niet meer leuk natuurlijk...

quote:

Het is onderzocht EG...

quote:

Ik heb ganzen in mijn achtertuin en kan je vertellen dat ze niet alleen communiceren, maar ook op zeer luid niveau.
Voor de goede orde, ik heb geen intelligentietest af genomen, dus het kan zijn dat ik hele slimme ganzen in de achtertuin heb... ze zijn Canadees... zou dat uitmaken?

quote:

Ik ben ook manager hoor... En ik ken veel managers die deze wetenschap hebben, dus ik vermoed weer dat jouw waarneming afwijkt van de praktijk.

quote:

(tussendoor: de gemiddelde artiest en voetballer is ook geen hyperintelligent wezen, de gedachte dat intelligentie bepalend is voor het salaris is derhalve feitelijk onjuist)

quote:

Als dat zo is, mijn waarde, dan moeten de managers er snel voor zorgen dat werknemers gemiddeld 2x zo hard voor de helft van het geld gaan werken, want zelfs dan is de productiviteit per euro van de werknemers niet op het niveau van de bekende landen.


Door onze voorsprong kunnen we echter de concurrentieslag nu aan. Dat zal een klein beetje kantelen, met nadelen voor de zwakkeren, mede dankzij de bonden, maar ook niet teveel kantelen, want ook de opkomende landen zullen door welvaart andere prioriteiten leggen.
[..]

quote:

Dat jij het niet begrijpt geloof ik graag. Dat heeft vooral te maken met het feit dat jij een zeer gebrekkige waarneming hebt (anders gezegd: jouw waarneming gekleurd wordt door jouw vooroordelen).
[..]

quote:

Ik heb je al gezegd dat je dan moet vertrekken. Jij KIEST om te blijven. Niet zeuren dan.

quote:

Ben jij al 60? Met alle respect, er zijn veel meer banen. Zo sprak ik een geweldige tourguide in Australië (uit Tom Price, mocht je ooit in de buurt zijn: niet missen, zeker niet die tour) die op zijn 45e zijn boeltje oppakte in Perth, al zijn geld investeerde in een tourbus en tours ging geven. Hij had passie voor dat vak en is er gewoon extreem goed in. Kwestie van controle nemen over je leven.

Waarom kun jij dat niet? Je hoeft niet meteen radioloog te worden.

quote:

Je bent één keer afgewezen en het kopje gaat naar beneden. Met die instelling zou ik mislukt zijn in het leven.

quote:

Ja, als je te hoge eisen stelt... Als je alleen maar gelukkig kan zijn als medisch specialist... Dan zit je jezelf dwars. Dat ligt niet aan anderen, maar aan jezelf.

quote:

Geluk zit in de mens EG. Dat kun je zelf bereiken. Jij verlangt echter dat anderen het op een presenteerblaadje voor je aanreiken.

quote:

En met alle respect, als je de TU hebt doorlopen, dan heb je kwaliteiten om een switch te maken. Ook op latere leeftijd. Kijk, ondernemer zijn is niets voor jou, anders had ik je nog wel een juiste kant op weten te sturen, maar is er echt niet een baan waar je gelukkig in kan zijn, waar je niet nog 10 jaar voor hoeft te studeren? Ook al verdien je dan een stuk minder... geld is toch niet het belangrijkste?

quote:

Ik overweeg om eruit te stappen overigens...

quote:

Maar ik heb nu al vele keren geschreven dat die bescherming een papieren tijger is, want iedereen die de juiste opleiding heeft gehad kan toetreden.

quote:

En die kansen die je krijgt moet je gewoon benutten. Denk jij dat het toevallig is dat ik in meerdere sporten uit blonk, dat ik heel snel partner ben geworden, dat ik bedrijven heb opgezet, enz.? Toeval? Iedere keer met mijn kontje in de boter?

Nee, keihard werken. Niet opgeven. Kritisch op mijzelf. Succes dwing je af. Hard werken, niet opgeven en kritisch zijn op jezelf zal niet inhouden dat je alles bereikt wat je wil bereiken, wat er niet in zit, komt er nooit uit, maar wat er wel in zit komt er niet uit zonder hard werken, niet opgeven en kritisch zijn op jezelf.

quote:

Jij wil niet te hard werken, geeft snel op en bent kritisch op alles behalve jezelf. Het kan niet dat er bij jou niets in zit. Het komt er alleen niet uit. En dat moet je jezelf verwijten. Om vervolgens aan de slag te gaan om er vanaf vandaag alles uit te halen wat er nog in zit.

quote:

Ik weet niet hoe oud jij bent, maar de generatie voor mij had het niet moeilijker dan ik, integendeel, en de generatie na mij kan jij toch zeker niet zijn gelet op jouw uitspraken (en ook die hadden het niet echt moeilijker ...).

quote:

Mega-investering? Studie? Huh?

quote:

We hebben je al meermaals uitgelegd dat de wereld niet zit te wachten op 1 miljoen F1 coureurs. Er is geen enkel systeem waar iedereen alles krijgt wat hij wil. Jij kijkt naar de overheid zoals een kind naar zijn moeder. En zelfs dat kind krijgt niet alles. Jouw reactie op niet krijgen is dan weer gelijkelijk... je jengelt.

quote:

Ik kan per auto en per OV wel overal komen.

quote:

Ja, met de auto heb je soms files,

quote:

maar dat is met het OV redelijk te omzeilen.

quote:

Waarom heb ik daar zo weinig last van en kan jij niets meer? Is dat nou omdat jij een echte Hollander bent en dus alleen maar klaagt?

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 17:52 schreef Klopkoek het volgende:
Eigenlijk is dat een hele rare constructie. Een werkgever die jou er zomaar uit mag knikkeren maar wel instrumenten voorhanden heeft om jou aan je contract te houden.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 17:52 schreef Klopkoek het volgende:
Eigenlijk is dat een hele rare constructie. Een werkgever die jou er zomaar uit mag knikkeren maar wel instrumenten voorhanden heeft om jou aan je contract te houden.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 17:57 schreef Argento het volgende:

Want ons Burgerlijk Wetboek kent niet allerlei dwingende bepalingen die maar één doel hebben, te weten de bescherming van de werknemer?

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 17:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier zakt mijn onderbroek van af. Echt de omgekeerde wereld. Heeft niets meer met prestaties te maken.

90% van de werknemers moeten hopen dat ze niet ontslagen worden. Als het bedrijf dankzij mismanagement verliezen draait krijgen de werknemers altijd de keuze voorgelegd: of loon inleveren of vertrekken. Zij betalen dan eigenlijk gewoon voor het behouden van werk.
En de andere 10% krijgt zelfs geld toe om enkel te blijven zitten.

Kankerwereld Rechtse tering wereld.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:04 schreef Klopkoek het volgende:
Kom maar met die persoonlijke aanvallen... Kom maar.... Hebben we dat weer gehad.

Elke rationaliteit is bij jullie zoek. "Ow, maar dat kan alleen als het voortbestaan van de onderneming in het geding is". Ja, en wat gebeurt er dan als het weer wat beter gaat met de onderneming? Worden dan de loonsverlagingen teruggedraaid? Dacht het niet! En het management maar doorgraaien en harken....

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:04 schreef Klopkoek het volgende:
Kom maar met die persoonlijke aanvallen... Kom maar.... Hebben we dat weer gehad.

Elke rationaliteit is bij jullie zoek. "Ow, maar dat kan alleen als het voortbestaan van de onderneming in het geding is". Ja, en wat gebeurt er dan als het weer wat beter gaat met de onderneming? Worden dan de loonsverlagingen teruggedraaid? Dacht het niet! En het management maar doorgraaien en harken....

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Maximaal bespottelijk. Wat ene idiotie. je gaat zes keer over je nek als je het artikel leest.

Kan het nog erger.

Jemig, wat een stel schoften zijn het.

Ziek. Zieker. Ziekst.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Welk artikel beste EG?

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 17:57 schreef EchtGaaf het volgende:

Ze wanen zich als God.

quote:

En jij gelooft dat werkelijk 7 dagen per week werken?

quote:

Wie dat niet erkent is ziende blind en horende doof.

quote:

Bron

quote:

Dat laatste weet ik niet. Maar laat ik voorop stellen dat ik ene bijvoeglijk naamwoord heb gebruikt, namelijk "dom". Dat impliceert op zijn zachts gezegd dat er een mogelijkheid kan bestaan dat er "niet domme"of zelf mogelijk "slimme"ganzen kunnen bestaan....

quote:

Laat ik wel duidelijk stellen als een levend wezen luid communiceert, dat de inhoud van de boodschap - als er al die is- is zelden van hoog niveau is.

quote:

Ik sluit niet uit dat ze er zijn. maar de echte intelligentsia tref je doorgaans eerder onder wetenschappers aan dan onder managers.

quote:

Ik sluit zeker niet uit dat jij een van de gelukkige uitzonderingen bent

quote:

Helaas is dat zo. Naar voorbeelden hoef je ook niet lang te zoeken. Voetballers zijn zelden intelligent ; ze hebben hooguit een vorm van boerenslimheid.

quote:

Geeft wederom genoeg aan dat de markt volstrekt idioot is.

quote:

Lang leve de mondialisering.. Het is ook eerlijk om elkaar te beconcurreren onder totaal andere omstandigheden.

quote:

Ik neem waar wat ik waarneem. Maar wat maakt mijn waarneming nou meer onbetrouwbaar met mijn vooroordelen ( en ja die zijn niet positief maar niet op teologische grondslag, mijn beste) dan die van jou op bais van jouw voordelen? Waarneming is altijd gekleurd. Zelf die van jou.

quote:

Een theoretische keuze is zelden een praktische. Zoals eerder is uitgelegd.

quote:

Ik ken ook het verhaal van een tandarts. Die stopte met zijn praktijk en begon een camping.

quote:

1 keer?

quote:

Tuurlijk, het ligt niet aan de markt maar aan mij. Een pracht eindlijst ten spijt.

quote:

Nee, ik zeg alleen dat ik het niet abnormaal vind iedereen na een zware studie het basisrecht heeft om het beroep van zijn keuze uit te oefenen.

quote:

Natuurlijk. Je kan op een dag besluiten om met een srv wagen rond te rijden. Daar hoef je ook gene 10 jaar voor te studeren. Reeel?

quote:

Dat klinkt toch wel heel vrijblijvend..... Zal ik maar zeggen dat je het uiteindelijk toch niet doet? Want je zit wel erg comfortabel in die papieren tijger. Ik zou mij ook zes keer bedenken als ik zo beschut zou zitten.

quote:

Het zal niet de beschermde status geven van een beschutte werkplek. Maar wel tig keer beschermder dan ik. Waarom gun je dat mijn beroepsgroep niet? Baanzekerheid van je beroep van je keuze?

quote:

Ik kan je een ding vertellen: heel hard tjakkaa roepen en je de pleuris werken is alles behalve garantie op een beetje succes. Dat weet je ook best.

quote:

Het is slechts een fractie. Ik ken genoeg mensen die de eeuwige tweede zijn. Steeds net niet. Anderzijds die mensen die steeds gewoon stom stom geluk hebben. Ken jij ze niet, die mensen, die wat ze ook maar aanraken alles in goud doen veranderen?

quote:

1 Ik weet dat die studie mij kwam aanwaaien. Ik hoefde er niets voor te doen. Het was immers een makkelijke studie.

2 Een mens presteert het beste als ie doet waar ie goed in is. Als je die kans gewoon niet krijgt, vergeet het dan maar. Resultaten komen er dan ook niet.

3 Kip-ei?

quote:

Ik ben te jong en te oud.

quote:

Het was geen eenvoudige studie rechten of economie Die je makkelijk binnen vier jaar kan halen...

quote:

En hoor dat iemand zeggen die wel zijn wensbaan heeft gekregen.....

quote:

Ja, zo kan ik ook mijn scheur opentrekken.

quote:

Soms? Waar woon jij?

quote:

De een maakt veel meer shit mee dan de ander. Ik heb teveel meegemaakt. Wrs meer dan een gemiddeld fokkertje ooit in zijn leven zal meemaken.

quote:

Ik weet niet hoe Italianen doorgaans zijn.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:04 schreef Klopkoek het volgende:
Kom maar met die persoonlijke aanvallen... Kom maar.... Hebben we dat weer gehad.

quote:

Elke rationaliteit is bij jullie zoek. "Ow, maar dat kan alleen als het voortbestaan van de onderneming in het geding is".

quote:

Ja, en wat gebeurt er dan als het weer wat beter gaat met de onderneming? Worden dan de loonsverlagingen teruggedraaid? Dacht het niet!

quote:

En het management maar doorgraaien en harken....

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:44 schreef Klopkoek het volgende:
Wat veel beter is:

- Je geeft iemand een miljoen als hij/zij het komend jaar blijft zitten MAARRRRRR.... verbindt er prestatietargets aan.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:47 schreef Klopkoek het volgende:
Die aandeelhouders hebben hun aandelen allemaal verkocht. Ze staan zelfs te juichen als het weer mis gaat want dan kunnen ze dikke winst maken als het bedrijf wordt verkocht. Aandeelhouderswaarde verdrievoudigd gegarandeerd.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat een groot deel van het salaris al een prestatietarget heeft.

Maar we hebben al geconstateerd dat in dit draadje twee personen als loonslaaf/onderknuppel ook zo'n bonus kregen. Waarom doen jij en EG dan net alsof het weer iets heel bijzonders is wat alleen een CEO krijgt?

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit moet je even uitleggen. Bedrijf valt bijna om en de aandeelhouders hebben met dikke winst de aandelen op dat moment verkocht (aan welke idioot in godsnaam, want ik heb nog een Golden Gate Bridge te koop) en als het bedrijf dan weer opkrabbelt maken ze nogmaals winst (zonder aandelen...) en die verdrievoudigd als het bedrijf weer de mist in gaat...

Jij hebt economie niet als keuzevak genomen mag ik hopen?

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:48 schreef Klopkoek het volgende:
Owja, je hebt het steeds over slachtofferrol. Ben bang dat je dat verkeert ziet.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:51 schreef Klopkoek het volgende:

Omdat je als loonslaaf niet per geleverde prestatie wordt betaald. Dat is het verschil.

quote:

Ik heb gewoon het idee dat die topmensen alles erbij slepen om te kunnen graaien. Huppa, basissalaris van 8 ton want ik moet ten alle tijden fatsoenlijk kunnen leven, huppa, een aandelenpakket van 5 miljoen want dat presteer ik beter, huppa, retentiebonus van 1 miljoen want dan blijf ik langer, huppa, pensioenbonus van 8 miljoen want....

quote:

Men grijpt gewoon alles aan om maar lekker door te kunnen harken. Het is niet eens graaien, dat is nog veel te verfijnd, het is HARKEN.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:53 schreef Klopkoek het volgende:

Ik had een 9,5 voor m'n eindexamen economie voor als je het wilt weten.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit moet je even uitleggen. Bedrijf valt bijna om en de aandeelhouders hebben met dikke winst de aandelen op dat moment verkocht (aan welke idioot in godsnaam, want ik heb nog een Golden Gate Bridge te koop) en als het bedrijf dan weer opkrabbelt maken ze nogmaals winst (zonder aandelen...) en die verdrievoudigd als het bedrijf weer de mist in gaat...

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 19:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Die 5 punten die je had gemist was een vraag over de waarde van een aandeel in een failliete vennootschap?

Want echt, een bedrijf welke slecht gaat wordt om die reden niet 3x zo veel waard en dan nog, ex-aandeelhouders profiteren niet van die winst.

Of het moet zijn dat ze op de Erasmus een hele vreemde kijk op de wereld hebben en de wereld die ik zie daar volledig aan mee doet...

Maar ik denk dat je toch echt klinkklare nonsense aan het verkopen was. En dat je dat doet terwijl je een 9,5 had voor economie maakt het niet fraaier!

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 19:08 schreef Klopkoek het volgende:

Stukken beter verhaal dan eerder werd gepost

quote:

Wat verder onderbelicht wordt is trouwens dat juist in een gefragmenteerde aandeelhoudersomgeving de aandeelhoudersmacht beperkt is. Dit komt nogal vaak voor. Ik heb geen cijfers maar naar mijn gevoelp wordt het ook steeds minder dat een aandeelhouder 40% of meer van de aandelen heeft. Dat biedt mogelijkheden voor het management.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 19:09 schreef Klopkoek het volgende:

Het kan natuurlijk ook zijn dat het VWO niets meer voorstelt vandaag de dag....

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 20:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Op het ontbreken van nuanceringen na heb ik weinig moeite met dit verhaal, maar waarom kom je hier niet eerder mee? En waarom ook niet een beetje meer nuance?

Hoe dan ook: natuurlijk zijn de belangen van aandeelhouders niet altijd gelijk. Dat is het nadeel van gemeenschappelijk eigendom. Als je daar problemen mee hebt moet je niet in gemeenschappelijk eigendom stappen.

quote:

[..]

Ik zie anders dat meer en meer aandeelhouders zich gaan verenigen. Overigens, zo'n VEB staat vaker aan de kant van de kortstondige aandeelhouders en tegenover de "oude" aandeelhouder. Deze week was er weer zo'n procedure over (ASMI).

Als de aandeelhouders ieder hun eigen belang voorop zetten en niet samen wensen te werken, dan kan het management daar van profiteren. Maar ik vind wel dat de verantwoordelijkheid daarvoor bij de aandeelhouders ligt en aangezien zij ook de rekening krijgen zie ik nog steeds geen reden om in te grijpen.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 13:04 schreef EchtGaaf het volgende:

Het woordje "noch" had je in deze niet gebruikt.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 13:02 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoor ik je hier ontkennen dat de liberalen niet de grootste rol hebben gespeeld bij de afbraak van de sociale zekerheid?

quote:

Het CDA weer. Maar moet je eens de kabinetten met de VVD eens zien. De bijstand, de WAO zijn toen fors versobert. Dat zou in dit kabinet never nooit zijn gebeurd. Er is dus wel een verschil.

De VVD is de meest verschrikkelijke partij die er is.

quote:

Oja. Ja, zielug he. De toplui.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 23:02 schreef Klopkoek het volgende:

Kun je aangeven wat je er niet genuanceerd aan vindt?

quote:

Dat vind jij, ik vind dat een politieke keuze.

quote:

Het gaat ook om tegenmacht, en als die ontbreekt dan kun je daar best wel wat aan doen.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 00:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mag ik veronderstellen dat jij met "de liberalen" de VVD bedoelt (hetgeen m.i. onzinnig is)?

quote:

Je moet gewoon eens kijken welke partijen vóór hebben gestemd.

quote:

De meest verschrikkelijke partij is de PVV natuurlijk.

quote:

Nee, maar de verharding is duidelijk ook bij jou toegeslagen met als voorlopig hoogtepunt jouw standpunt over het uitzetten van vluchtelingen omdat je jouw file korter wil hebben.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 11:05 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, dit is een reactie van DS4 onwaardig. Ik ben nooit tegen vluchtelingen geweest. Sterker nog ik vind ook dat je mensen moet helpen als ze om reden van politiek of geloof in nood zijn gekomen.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 09:38 schreef EchtGaaf het volgende:

Wat asiel betreft hebben we jaren, decennia, veel te veel vreemdelingen toegelaten.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 13:27 schreef DS4 het volgende:

Jij moet minder naar Wilders c.s. luisteren.

Je kan NOOIT teveel asielzoekers binnenlaten, want je MOET ze binnenlaten. Mits het daadwerkelijk vluchtelingen zijn: welkom! Als ze morgen overigens allemaal vertrekken sta jij nog steeds in de file, maar dat terzijde.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 13:38 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee. Het land kan er gewoon niet meer aan. Vol=vol.

quote:

’Werknemer dupe van belasting van topbeloningen’

door Theo Besteman
AMSTERDAM (DFT) - De aanpak van extreme beloningen in het bedrijfsleven door een extra belastingheffing op aandelenpakketten als beloning, pakt voor duizenden ’gewone’ werknemers nadelig uit. Die consequentie ziet belastingadvies- en accountantskantoor Ernst & Young in de plannen van minister Bos (Financiën). Met terugwerkende kracht zouden werknemers belasting betalen over de winst op pakketjes aandelen die zij ooit als loon hebben ontvangen.
„Dit was bedoeld voor zo’n 2000 veelverdieners. Maar dit gaat ook 20.000 gewone werknemers raken. Aandelenbezit is tegenwoordig al lang niet meer aan de top voorbehouden”, zegt Jan-Bertram Rietveld, specialist loonbelasting bij Ernst & Young. „Mensen in de postkamer krijgen in theorie ook aandelen. Maar deze werknemers plukken straks de wrange vruchten van het voorstel, dat bedoeld was om excessen te belasten.”

Bos kwam met zijn plannen na aanhoudende kritiek op beloningen van bijvoorbeeld topman Jan Bennink van Numico, die ¤80 miljoen verdiende aan de verkoop van Danone.

Waar het voorstel van Bos alleen de aandelenpakketten van bestuurders van private equity fondsen moet beperken, leert de juridische toets dat het voor veel werknemers met aandelen geldt én onbeperkt terugwerkende kracht heeft, toont Rietveld. „Dit wordt als in het verleden behaalde winst gezien.”

Nu is de waardestijging onbelast. Over de aandelen betaalt de werknemer in box 3 per jaar 1,2% vermogensbelasting, maar de waardestijging blijft daar buiten. Kreeg een werknemer in 2003 aandelen, en werden ze afgelopen vijf jaar 20% meer waard, dan wordt die winsttoename straks fors belast.

Het ministerie van Financiën bestrijdt die uitleg: gewone werknemers zouden worden uitgezonderd. „Nee, uit de tekst blijkt klip en klaar dat die voor iedereen gaat gelden”, zegt Rietveld. De commissie Frijns onderzocht of topsalarissen in het bedrijfsleven inderdaad fiscale beperking verdienen en vond de noodzaak niet aangetoond.

Rond 15% van de ondernemingen houdt zich niet aan de gedragsregel uit de code-Tabaksblat voor behoorlijk bestuur over de beloningen. Minister Bos wil ondanks het advies van Frijns ingrijpen. Over salarissen en bonussen boven ¤500.000 moeten werkgevers 30% extra belasting betalen. Pensioenkortingen van bestuurders worden met 15% belast.

Bron: dft

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 18:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het was een grapje, EG.

quote:

Ik weet het zeker. Niet iedere dag 10 uur, maar iedere dag zit er wat werk bij.

quote:

En al die sociale verplichtingen zijn ook werk. Zo voelt het niet altijd, maar soms ook zeker wel.

quote:

Poeh, dan moet ik even zoeken...

quote:

Ik denk dat als je zoals ik bij tijd en wijle meer dan honderd ganzen in de achtertuin hebt en er niet één echt blijk geeft van enige echte intelligentie... je daar wat genuanceerder over denkt.

quote:

Het zou aan mij kunnen liggen. Maar ze maken wel allemaal herrie. Zeker bij het opstijgen en dalen. Wel een prachtig gezicht.

quote:

Communicatie is communicatie.

quote:

Prima. En nu?
[..]

quote:

Zoals je misschien weet heb ik bij een bvo gespeeld en ze zijn net zo intelligent als de gemiddelde Nederlander, de toppers zelfs eerder iets intelligenter. Dat ze gemiddeld niet zo'n hoge opleiding hebben gedaan heeft gewoon te maken met het feit dat de meesten al in de middelbare schooljaren dagelijks op het veld bezig zijn en school er wat bij laten rusten (ook op LOOT-scholen).

quote:

Nee, jij vindt dat de meest intelligente mensen het meeste geld zouden moeten krijgen. Maar dat is maar één mogelijke kwaliteit. Waarom die doorslaggevend zou moeten zijn?

quote:

Eerlijk is het leven niet. Nu niet, vroeger niet, in de toekomst niet. Voor de mens niet, voor dier niet, voor planten niet.

quote:

Waarneming is inderdaad altijd gekleurd. Alleen: de kans dat de hele wereld gek is behalve EG is niet bepaald groot.

quote:

Smoesjes.

quote:

Heel goed. Wie weet is die man gelukkiger dan ooit!

quote:

Dan probeer je het 100x En anders 1000x Doorzetten.

quote:

Dat papiertje is 10% van wat je gaat worden. Die 90% moet je zelf opbrengen. Ik merk aan jouw posts dat jij daar veel moeite mee hebt. Dat kan, niet iedereen kan tegen druk, kan het opbrengen om iedere dag te presteren. Nou, dan moet je, ook met een pracht eindlijst, misschien een baan op een lager niveau accepteren die WEL bij JOU past.

quote:

Waarom denk je dat er zoveel mensen burn-outs hebben? Omdat ze een baan hebben geaccepteerd die ze niet aankunnen. En dat is kennelijk lastig te accepteren en ik begrijp dat ook wel, maar het is voor sommigen wel noodzakelijk om dat te accepteren. Het is geen schande om een minder stressvolle baan te hebben.

quote:

Ik wel. Dat is geen recht. Je hebt het recht om die opleiding te volgen en te proberen die baan te krijgen. Maar recht op de baan naar keuze? No way!

quote:

Ik ken een verhaal van een topmanager die bijna dezelfde switch maakte: niet naar de SRV (bestaat die nog), maar de bus naar vakantiebestemmingen. Dus ja: reëel (behalve SRV dan).

quote:

Ik zit helemaal niet beschut.

quote:

En verder: de kans is zeer groot. De vraag is alleen of ik nog bij het kantoor betrokken blijf of dat ik helemaal een andere kant op ga. Onder ons gezegd en gezwegen: ik vind het steeds minder leuk worden.

quote:

Welke baanzekerheid heeft een student rechten? Ik ken er meerderen die graag advocaat willen worden, maar die dat toch niet lukt. Het is echt niet zo dat rechtenstudenten een baangarantie hebben. Hoe kom je erbij?

quote:

Heel hard tsjakkaaaa roepen werkt m.i. averechts. Maar geloof in jezelf en knokken maakt de kans om te slagen zonder meer groter dan in een hoekje kniezen.

quote:

Ja, een van mijn beste vrienden, sterker nog: een van mijn getuigen bij mijn huwelijk. Toevalligerwijs is zijn broer een CEO in de VS. Altijd geluk, nooit zit iets tegen... zo lijkt het. Afgelopen jaar heeft hij toch een paar keer wel pech gehad. En de eerste keer dacht ik ook WTF? Maar nu blijkt ook hij wind tegen te kennen. Dat naast het feit dat hij beide ouders al is verloren, wat ook niet bepaald "geluk" spelt.

quote:

Dus zelfs die zondagskinderen hebben op de keper beschouwd hun goede en slechte momenten. Het is ook maar waar je de nadruk op legt. Hij is een optimist, misschien dat hij daarom vooral ook de indruk wekt dat hij veel geluk heeft.

quote:

Maak een plan voor jezelf, in plaats van anderen te vertellen waarom jij er niets aan kan doen. Buitengewoon oninteressante kost. Denk je dat iemand het wist dat ik bijna failliet was toen dat aan de orde was? Denk je dat ik aan het klagen was? Nee, ik was bezig met een plan maken om er bovenop te komen.

Neem controle over je leven!

quote:

40-er?

quote:

Nou, als je er drie doet, dan is binnen 4 jaar zo makkelijk niet meer hoor. En al zijn ze makkelijk (vooralsnog heb jij ze niet gehaald)... so what? Waarom doe jij ze dan niet even. Kun je zo door naar een beschermd beroep!

quote:

Heb je het nu over het feit dat ik enkele jaren op contractbasis heb gevoetbald? Want zo veel heb ik daar ook niet mee verdiend. Of heb je het over de advocatuur wat niet mijn absolute wensbaan was en zelfs dan tegenviel. Het heeft leuke kanten. En ook heel vervelende. Het is net echt werk...

quote:

Altijd maar weer die smoesjes.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 12:49 schreef EchtGaaf het volgende:

Die zijn er toch zoveel? En wat is daar bijzonder aan?

quote:

Ja, heel wat uurtjes sociaal gedoe. Dat is gewoon ontspanning

quote:

Ik ben uiteraard erg benieuwd naar de bron

quote:

Tja, weinig beesten zijn echt intelligent.

quote:

Zeker weten. En zwanen die overvliegen is helemaal Op de fiets stop ik dan ff. Wat een pracht geluid

quote:

Balken is ook communiceren. Maar valt het jou niet op dat veel mensen niet praten maar "balken" ?

Valt het jou niet op dat intelligente mensen vaker discreet/zachtjes praten. En dat diegenen die hard praten of erger nog "balken" die doen dat uit een vorm van overcompensatie. De overschreeuwen zichzelf.

quote:

Ik heb het meer op met eenvoudige mensen met hersens, de onderzoekers/wetenschappers dan die opgeprikte managers in strak pak en met gladde praatjes iedereen probeert in te pakken.

quote:

Maar als ik voetballers hoor praten. Wat een stel boeren zijn dat, heb ik het nog niet over die macho houding .. Zeer matig ontwikkeld, je merkt het direct dat ze doorgaans niet veel meer dan middelbare school hebben gehad. Wat een leegte toch.

quote:

Omdat ze doorgaans het zwaarste werk doen. Denk je dat ene AIO-er een licht baantje heeft? Maar wordt het ook betaald?

quote:

Of denk je dat Joling met scheten laten een beter prestatie levert? Gekte, van het syteem. Maar , ja jij vindt kennelijk van niet.

quote:

Mijn punt is: scheve situatie

quote:

We kunnen het wle met z'n allen wat eerlijke maken. Wat is daar op tegen.

quote:

Wat maakt de mening van de massa minde gek dan een waarneming van een aantal individuen die het wel met mij eens is.

quote:

Ben jij wetenschapper? Ik vrees van niet.

quote:

Je moet als wetenschapper nou niet bepaald vies zijn om controversiële standpunten in te nemen, en van daaruit verder durven te werken. Een wetenschapper die dat niet doet, zal nooit met baanbrekende nieuwe inzichten komen.

Dus ik voel mij zeer vereerd met je constatering.

quote:

Dat zou kunnen, ik geloof alleen niet dat je als overheid daar zo blij mee moet zijn als iedere onderdaan dit zou doen.

Wat gooien we toch een berg weg met z'n allen.

quote:

Tot je op een punt komt dat je trekt aan een dood paard.

quote:

Ik kan het niet genoeg van de daken schreeuwen: een individu kan het beste presteren op een baan die het meest voor hem/haar passend is.

quote:

Begrijp me goed: het individu is niet altijd het probleem, maar al te vaak de werkgevers die niet reel is qua werkdruk. Niet voor niets zij er al werkgevers tot ene schadevergoeding veroordeeld en terecht.

quote:

En de klassieke re-integratie policy is werkelijk om te kotsen. Je help mensen niet om ze op ene veel lager niveau te plaatsen dan hun intellect. Dan raken ze juist gefrustreerd.

quote:

De enige manier om een burn-out te voorkomen is een gezonde werkdruk te aanvaarden c.q. te verlangen. Maar de juiste man op de juist plaats.

quote:

Dat zal never nooit lukken met dit KUT systeem dat niet meer is dan een vee lte kleine buurtsuper met in de praktijk amper keus en altijd uitverkocht.

quote:

Je gunt een burger wel het recht op onderwijs, maar geen recht op een passende baan? Wie kan mij dat uitleggen?

quote:

maar waarom wel een smeekbede moeten doen voor iets wat heel gewoon zou moeten zijn: een passende baan?

quote:

Nou, ik zou er maar wat jaloers op zijn . Ik wou dat ik die status ook zat.

quote:

Ik hoop het voor je. Maar vaak komt het er gewoon niet van.

quote:

Maar ik had het over de beroepsgroep van advocaten. Had ik die status maar.

quote:

Maar garandeert helemaal niets.

quote:

Nou, om met dat laatste te beginnen, het komt niet in de buurt van mij hoor. Wat te denken als je als zeer jong kind aan het graf van een van je ouders staat. Ja de ouder die ik het minste kon missen.

quote:

Maar laat verder onverlet dat de een gewoon veel meer stomgeluk heeft dan de ander.

quote:

Ik zei eerder dat ik als 28 jarige al te oud was. En als 24 jarige was ik vaak te jong en onervaren.

quote:

Je moet het Nederlands Recht wle interessant vinden. Nee , het is gene tak van sport van mij.

quote:

Drie universitaire studies is zeker geen kattepis. Maar ja, drie studies kan ik ook makkelijk volgen als ik van twee andere studies een paar vakjes volg

quote:

Zeker het kan altijd tegenvallen. Maar al je gewoon door die kutmarkt geen kans krijgt?

quote:

nou, je bedoelt het nobel, maar ik hoor mijn broer ook wel eens zo.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 13:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij vroeg of ik geloofde dat ze 7 dagen per week werk verrichtte. Niet of ik dat bijzonder vond. Nu jij meent dat het niet bijzonder is, vind ik het vreemd dat je het ongeloofwaardig vond, maar dat terzijde.

quote:

Nee hoor. Soms wel, maar soms ook echt niet. Veel mensen zijn nl. best vervelend om langere tijd mee door te brengen.

quote:

Groot gelijk.

quote:

Gelukkig, zijn we daar uit.

quote:

Het geinige is ook echt dat bij het opstijgen en landen die ganzen een soort van landingsbaan hebben. En dat kan ook per groep verschillen. Zeker als ze dan achter elkaar "lanceren"... prachtig. Ik ben een bevoorrecht mens.
[..]

quote:

Het hangt natuurlijk ook af van de gelegenheid. Als je een toespraak houdt is dat gemompel weer niet aan te bevelen. Maar schreeuwen om een argument kracht bij te zetten, dat is niet sterk nee.

quote:

Dat hangt toch erg van de voetballer af hoor.

quote:

Ik denk dat de gemiddelde onderknuppel in de haven nog veel zwaarder werk doet. Dus belonen op basis van intelligentie is dan ook niet goed.

quote:

Daar staat tegenover dat de havenarbeider thuis zich niet druk hoeft te maken. Klaar is klaar. Een Advocaat, CEO, enz. is nooit echt klaar. Er "zweeft" altijd wel wat door het hoofd. Moet je ook maar tegen kunnen.

quote:

Punt is dat wat jij eerlijker vindt een ander niet eerlijker hoeft te vinden. De grap is dat de markt een objectief begrip is. Iets is waard wat de ander er voor over heeft. Het meest eerlijk. En dan kan de uitvaller gered worden door het systeem daar omheen.

quote:

Vergis je niet: de mening van de massa is de prijsbepaler in de markt. Alleen: in de markt telt alleen de menig van diegene die wil verkopen of kopen. En dat is heel eerlijk, want dat zijn de belanghebbenden.
[..]

quote:

Ik ben weldegelijk wetenschapper. Ik heb gedoceerd en schrijf wetenschappelijke artikelen en ben vaste auteur bij een losbladige. In hoeverre ben jij wetenschapper?
[..]

quote:

Wat jij nog wel mist is toetsing.

quote:

Dus het individu moet ongelukkig zijn in zijn baan omdat de maatschappij dat uit komt?
[..]

quote:

In deze arbeidsmarkt? No way.

quote:

Geweldig. Maar heel veel presteren op een gebied waar geen vraag naar is, is zinloos.
[..]

quote:

Dat komt zelden voor hoor. Maar als ik gewoon naar de advocatuur kijk: je weet vooraf wat de werkdruk zal worden. Als je bij een Angelsaksisch kantoor gaat solliciteren en vervolgens klaagt over de werkdruk, dan ben je niet goed snik. Dat is zoiets als naar een voetbalstadion gaan en klagen dat het publiek niet stil is.

quote:

Gezonde werkdruk is voor iedereen anders. De werknemer moet ook durven te zeggen dat hij niet wil overwerken.

quote:

Met alle respect, maar werkgevers hebben moeite goed personeel te vinden...

quote:

Simpel: "the pursuit of happyness". Dat is wat je wordt geboden. Je mag alles nastreven. Maar je krijgt het niet kado. Dat zou ook van de zotte zijn.
[..]

quote:

Als er 100 plaatsen zijn voor 1000 man, wat moet je dan? Werkgever verplichten om er 1000 aan te nemen?

quote:

4 jaar studie. Meer niet. Doen, want jij wist al dat het makkelijk was. Dat kun jij als TU-er in de avonduurtjes erbij doen.
[..]

quote:

Ik heb al een aantal andere bedrijven, heb ook al een andere functie ernaast, ben gisteren nog benaderd om te participeren in een nieuw bedrijf, heb een idee op de plank liggen met iemand ander voor een bedrijf, daarnaast ben ik bezig met een financieel product in de markt te zetten...

Mwoa, ik kan mijzelf aardig bezig houden met andere dingen hoor.
[..]

quote:

Het leven kent geen garanties EG.

quote:

Helaas heb ik hetzelfde meegemaakt. Helaas bleef het daar niet bij.

quote:

Stel dat je gelijk hebt: welke rol kan de overheid daar dan bij spelen?

quote:

Jij bent 28? Man, dan heb je nog je hele leven voor je! Ik ben 36 en ik zie voor mij nog allerhande mogelijkheden om te veranderen.
[..]

quote:

Nee, ik heb echt drie studies gedaan en niet alleen maar een paar vakjes in twee andere studies.

quote:

Je krijgt kansen. En echt, je bent 28... alle tijd nog om er wat van te maken. Begin vandaag! Begin om er eens in te geloven!

quote:

Zou het niet kunnen dat als ik zoiets uit jouw posts haal en jouw broer, die jou goed kent die mening deelt... dat er dan een kern van waarheid in zit?

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 20:35 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik vrees dat die bron niet gaat komen.

quote:

We zijn het eens

quote:

Ja, maar grosso modo heb ik echt een punt. Ja, toch? Heb jij wel eens een voetballer "intellectueel "horen spreken?

quote:

Krijgt die onderknuppel in de haven daar ook fatsoenlijk voor betaald? Niet dus.

quote:

Dat is waar. Maar je moet ook een knop kunnen omzetten.

quote:

Klopt, de prijs is altijd correct zelfs als die te hoog of te laag is.

quote:

Niettemin mag je hopen, dat een maatschappelijk debat mag leiden tot meer wijsheid bij de betrokken partijen.

quote:

In hart en nieren, nee zelfs aanwezig in mijn genen.

quote:

Elk postulaat, (reken)model, inzicht dient te worden getoetst.

quote:

Soms lijkt er dat op, maar ik hoop maar dat het niet zo is.

quote:

Een kans van 1 op de miljoen is een kans. Maar ook reeel ?

quote:

Heeft dan presteren dan geen zin? Omdat ht geen geld opleverdt Zoiets?

quote:

Personeel wordt vandaag de dag nog regelmatig uitgebuit.

quote:

Dat laatste hoef je niet te flikken. Sta je zo op straat.

quote:

Dat sprookje heb ik al zo vaak doorgeprikt.

quote:

Een kans. Die praktisch nergens over gaat.

quote:

Als overheid verdomd om met een numerus fixus te werken, dan vind ik dat ze die 900 banen zelf moeten aanbieden. En niet eerst mensen jaren lang kapot laten studeren voor wat blijkt een lege huls te zijn.

quote:

een studie die mij niet interesseert?

quote:

Je zal wel een duizendpoot zijn. Dat is knap, maar niet iedereen heeft die mogelijkheden van jou..

quote:

Dat is niet mis, maar voor mij geld exact hetzelfde. Teveel meegemaakt.

quote:

Reguleren. Garant staan, als ze weigeren om te reguleren. De negatieve consequenties niet eenzijdig afwentelen op het individu.

quote:

Was het maar waar....

quote:

mr.drs.drs.? Dat is niet mis, nee. Dat zijn er niet zo heel veel...

quote:

Dat geloof ben ik echt kwijt. Als je een keer gruwelijk besodemieterd voelt, denk je dan dat het de volgende keer niet meer kan? Nee nog een minimaal vier jaar blokken, voor een zielige kans op? Regelrechte zelfmoord is dat, als je het ong een s overkomt.

quote:

Er zijn op zijn minst twee waarheden: mensen die het goed hebben getroffen en nadere die minder geluk hebben gehad.

We zijn alleen bevooroordeeld. Door ervaringen. Die van jullie zijn positief, die van mij negatief.

Zijn die van mij dan minder waar?

quote:

Nederlanders terughoudend over luxe

NIJMEGEN - Het aantal Nederlanders dat een terughoudende kijk heeft op luxe, is aanzienlijk groter dan de groep die luxe gewoon vindt en luxe gedrag goedkeurt. Verder oordelen vier op de vijf Nederlanders negatief over de hoge inkomens van topbestuurders.

Dat zijn de vrijdag gepresenteerde conclusies van een onderzoek van het Nijmeegse onderzoeksinstituut ITS naar denkbeelden over luxe en decadentie.

Van de 800 ondervraagde proefpersonen keurt 45 procent overmatige luxe af. Diezelfde luxe is geen probleem voor 28 procent van de ondervraagden.

De proefpersonen kregen onder meer vragen voorgelegd over consumptie, lichaamscorrecties, luxueuze reizen, topinkomens, hoog prijzengeld in loterijen en het vroegtijdig stoppen met werken.

Zestig procent van de Nederlanders wijst plastische chirurgie zonder medische noodzaak en overvloedige consumptie af. verscheidene keren per jaar op vakantie gaan en verre reizen maken is echter geen probleem. Veertig procent maakt luxe reizen en accepteert dat ook van anderen.

We zijn ook opportunistisch, stellen de onderzoekers. Ongeveer zestig procent staat afwijzend tegenover exorbitant hoog prijzengeld bij loterijen, maar doet gewoon mee in de hoop de jackpot te winnen. Ook zouden veel mensen niet terugschrikken voor een topsalaris.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 11:31 schreef Argento het volgende:
van nu.nl
[..]

De ´gewone burger´ moreel superieur aan een topman (m/v) met zijn topsalaris. Ik dacht het niet. Schijnheilig en opportunistisch heet dat.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:

Uiteraard is geen mens zonder opportunisme.

Maar de resultaten zijn niet opmerkelijk. 80% walgt van die top beloningen. Dat heeft ook alles te maken , dat gewone werknemers met loonmatiging genoegen moeten nemen , zelf als het goed gaat. De salarissen van die toplui stijgen explosief, zelfs in tijden als het niet goed .....Dat is niet uit te leggen. En omdat het niet is uit te leggen zijn burgers het gewoon 1 keer zat en krijg je resultaten zoals het bericht laat zien.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarom nemen niet die toplui ZELF het initiatief in het debat? Waarom bellen ze Rondom Tien niet? Dan mogen ze mij uitnodigen om hen het vuur aan de schenen te leggen.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 23:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zie je wel dat je bangig aangelegd bent!

quote:

Hoera!

quote:

Ja hoor. Met alle respect, heb jij het niveau van de vragen wel eens gehoord. Daar kan ik ook geen intellectueel antwoord op verzinnen.

quote:

Nee, dat was ook mijn punt.

quote:

Ik kan dat best wel, maar volledig los? Nee.

quote:

Dat was niet mijn tekst. Ik zou zeggen: de prijs is altijd correct, zelfs als deze door de buitenstaander als te hoog of te laag wordt beoordeeld.

quote:

Nog meer? Met alle respect, maar een debat waarin geen fatsoenlijke argumenten naar voren komen, daar komt niet meer wijsheid uit. "Het publiek" is voor het overgrote deel te dom of te laks (en heel vaak zelfs beiden) om zich er een fatsoenlijk oordeel over te vormen.

quote:

Maar ondanks dat je mij wenst aan te vallen op het afwezig zijn van wetenschappelijkheid doe je met die genen feitelijk niets?

quote:

Het inzicht is er al...

quote:

Noem even die banen op waar per 1 mio aan studenten er slechts 1 de baan krijgt.

quote:

Nee, omdat niemand het eindproduct wil.

quote:

Dan moeten ze vertrekken naar een andere werkgever.

quote:

Hoezo? Ik ken genoeg bedrijven die helemaal niet de carrièretijgers zoeken. Dat wereldbeeld van jou is zo vreemd...

quote:

Het zal wel zo zijn dat ik net die bedrijven heb waar goed personeel lastig te vinden is, alsmede de mede-werkgevers die ik hierover spreek. En dat net die werkgevers worden geïnterviewd, waardoor je in de media dit soort berichten leest.

Niets is onmogelijk.

quote:

Tsja EG, ik vermoed toch echt dat jij de mate waarin jij kansen benut verwart met de kwaliteit van de kans.

quote:

Het is zoiets als dat ik mijn vrouw een voorzet op maat geef waar ze maar tegenaan moet lopen. Een 100% kans, die mijn vrouw gewoon zal missen omdat ze totaal niet kan voetballen (terecht ook, vrouwenvoetbal is zonde van het gras).

Dat ligt dan dus niet aan de kans.

quote:

Je kent de voorwaarden vooraf. Op basis daarvan kies je om er wel of niet aan te beginnen. De kosten van de studie zijn in NL gewoon erg laag, dus je mag in je handjes wrijven dat de overheid je die kans geeft.

quote:

Jij was toch jaloers? En nu wil je toch niet?

quote:

Ik ben ook op 0 begonnen. Ok, ik heb kwaliteiten meegekregen, maar toch: allemaal zelf opgebouwd. Geen cent van een ander gekregen. Geen kruiwagen gehad.

quote:

Maar goed. Beiden hebben we dus een kutstart gehad. Beiden hebben we ook kwaliteiten meegekregen. Waarom ben ik nu succesvol geworden en gelukkig, positief, enz. en ben jij nu chronisch ontevreden met jouw leven?

Vecht ervoor. Dat heb ik moeten doen al voordat ik geboren was: mijn moeder kreeg indertijd te horen dat ik het niet zou redden, dat ik niet levensvatbaar zou zijn. Niet dat ik dat bewust heb meegekregen uiteraard, maar het zegt toch wel iets. Waar anderen het kopje laten hangen ben ik na een tegenslag zeer snel weer bezig met het positieve. Voor mij zijn er geen problemen, maar uitdagingen.

quote:

Echt, dat is een instelling. Dat zit tussen de oren. En met die instelling kom je ergens. Probeer het eens. Ga eens een jaar lang positief zijn, geloven in je geluk, geloven in een betere toekomst, durf dingen aan te pakken, ga ervoor. Het ergste wat je kan overkomen is dat je dat jaar achteraf ook als mislukt moet beschouwen, maar hé... dat geldt momenteel al voor ieder jaar.

Je kan dus alleen maar winnen. Doe het eens. Gewoon voor jezelf.
[..]

quote:

[quote]
Kom op zeg. 28 jaar en het opgeven... Je leven is net begonnen. Echt: hoe durf je! Hoe durf je de maatschappij de schuld te geven als jij nu al op geeft? Wordt eens wakker! Bedenk wat je wil doen en doe het. Zelfs medisch specialist worden zit er nog in. Als jij denkt dat daar jouw geluk ligt: pak het dan. Bedenk dan een strategie om dat te bereiken.

Opgeven kan altijd nog.

quote:

Je krijgt een titel maar één keer... Het is dus mr. drs. Ik ken er meerderen overigens. Dus zo extreem bijzonder is het niet (ook al zijn de meesten bij twee studies gestopt, maar: eerlijk is eerlijk, de rechtenstudies hadden fikse overlap).

quote:

Wat is jouw alternatief? De rest van je leven klagen? Dat lijkt mij een vooruitzicht op basis waarvan ik energie zou krijgen om mij dat niet te laten gebeuren.

quote:

Hoe kan het dat jij 18 afleveringen dit draadje vol kan houden, maar 1 aflevering ten aanzien van studie als maximum ziet? Is klagen dan iets waar je plezier aan hebt? Ik denk het niet. Ik denk dat je jezelf alleen maar de put in praat. Zo enorm jammer. Het leven is zo mooi, zeker voor mensen die in dit geweldige land wonen. Waar rijkdom je sowieso al komt aanwaaien. Echt, de kansen liggen op je te wachten. Ze komen niet naar je toe. Je moet er zelf naar op zoek. Maar doe het!
[..]


Ook als je 28 jaar lang pech hebt gehad kun je vanaf dat moment alleen maar geluk kennen. Er is niet zoiets als eeuwige pech. Om te beginnen ben je opgegroeid in rijkdom (dat is wat we hier in West-Europa nu eenmaal kennen), altijd genoeg te eten, dak boven je hoofd, veilig, goede gezondheidszorg, je mag studeren... Dus daar heb je het al getroffen. Waarom zou je het nooit meer treffen? Daar zou maar één reden bij te bedenken zijn: wie bij de pakken neer gaat zitten red het nooit.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 13:17 schreef Argento het volgende:

[..]

Ten eerste is het nogal onNederlands om over het salaris te praten, maar ten tweede zie ik niet in waarom die toplui de kar zouden moeten trekken in het debat. Zij hebben toch geen probleem met hun salaris? Dat zijn anderen. En dan ook nog anderen die daar geen #$%#% mee te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 13:55 schreef EchtGaaf het volgende:

Het is meer en verwachting dat die bron niet komt. Nou vooruit, welke bron was het?

quote:

Verbaasd u niet maar verwondert u slecht.

quote:

Maar de toon waarop voetballers praten. Vaak zeurderig, nasaal toontje.

quote:

Nou ja, ik duik wel onder de komende weken als die ellende weer over ons uitgestort wordt. Het lijkt wel een ziekte.

quote:

Aha, je erkent dus impliciet dat aan het beloningssysteem dus toch wel wat schort? Her en der? Ik ben benieuwd.

quote:

Je kan het wel trainen hoor.

quote:

Waarom nuanceer je dat niet in zijn richting?

quote:

Hmmmmmmm. Dat is wel weer erg PvdA arrogantie Het domme volk. Nou, nou....

quote:

[kwaliteiten,kansen,geluk] . Ken je het plaatje met die vendiagrammen?

quote:

Ze noemden mij toen al professor.

quote:

P(droombaan)= 3% !! ⁹

Moet ik nog meer vertellen, mijn beste?

quote:

Volgens de wetten van markt. Tja, schijt hekel aan markt.

quote:

Die in veel opzichtig wel erg op elkaar lijken, dat wel

quote:

Is jouw wereldbeeld hierin niet vreemd.

quote:

Als puntje bij paaltje komt. DS4. Dan zien ze er in een keer er van af en laat de rest ene stap harder doen. Dat is vaak de praktijk. Heb ik genoeg meegemaakt.

quote:

Kwaliteit kans: zie rekenvoorbeeld. Resultaat:

quote:

Venndiagrammen:[kans,mogelijkheden]. Extern vs intern.

quote:

Lage kosten?

quote:

Waarom is het zo vreemd om te vinden dat passend werk een basisrecht is? Waarom vinden we onderwijs voor iedereen als basisrecht wel vanzelfsprekend?

quote:

Is het reeel om een studie te beginnen waar je niets mee hebt?

quote:

Zeker , jij hebt de gave Gods gekregen om dat te doen. Dank je hem daar wel eens voor?

quote:

Je moeder zal wat zorgen over je hebben gemaakt.

quote:

Het heeft je gemaakt tot wie je bent. Een vechter.

quote:

Vanuit religieus oogpunt: voor God is alles mogelijk. Hij trekt een plan.

quote:

Inspirerend. Ik heb gevochten....Reken maar.

Theoretisch kan alles. . Maar ik heb er de kracht gewoon niet meer voor . Wie zei dat ook al weer

Het leven is kruisdragen. Voor de 1 een zwaar kruis, de ander weer lichter. De opdracht komt wellicht nog. Ik hoop het. Ik vergelijk me soms stiekum met Jozef.

Ik kan veel van je leren. Je bent heel inspirerend. Je bedoelt het uiteraard heel nobel en goed. Maar vergeet ook niet wat tegenslag met je kan doen. Niettemin dank voor je tips

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 12:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volgens mij zie je vooral dat wat niet binnen het bereik lijkt te liggen wordt afgewezen:

Zestig procent van de Nederlanders wijst plastische chirurgie zonder medische noodzaak en overvloedige consumptie af. verscheidene keren per jaar op vakantie gaan en verre reizen maken is echter geen probleem. Veertig procent maakt luxe reizen en accepteert dat ook van anderen.

Met andere woorden: de luxe die ik mijzelf veroorloof is acceptabel, maar andermans luxe: FOEI!

Ten aanzien van loterijen wordt het lachwekkend:

Ongeveer zestig procent staat afwijzend tegenover exorbitant hoog prijzengeld bij loterijen, maar oet gewoon mee in de hoop de jackpot te winnen.

Meedoen om te winnen wat je afkeurt! Hoe hypocriet!

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 14:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Sterk is: de discussie gewoon aan te gaan. Het initiatief naar jezelf toetrekken. Controle nemen! Om de woorden van DS4 maar te nemen Op goede gronden. Overtuigen dat tegenstanders er hartstikke naast zitten.

En als ze dat niet kunnen, en daar riekt het toch naar, dan kunnen ze het blijkbaar niet uitleggen en zijn de salarissen dus buitensporig hoog. Het is immers van tweeën één.

Ze zijn gewoon bang. Dat ze mij als tegenstander aantreffen.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 14:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze hebben klaarblijkelijk wel en probleem met de discussie die er woedt. Reageren dan met een jankreactie.

Is dat sterk?

quote:

Sterk is: de discussie gewoon aan te gaan. Het initiatief naar jezelf toetrekken. Controle nemen! Om de woorden van DS4 maar te nemen Op goede gronden. Overtuigen dat tegenstanders er hartstikke naast zitten.

quote:

En als ze dat niet kunnen, en daar riekt het toch naar, dan kunnen ze het blijkbaar niet uitleggen en zijn de salarissen dus buitensporig hoog. Het is immers van tweeën één.

quote:

Ze zijn gewoon bang. Dat ze mij als tegenstander aantreffen.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 14:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Elke mens, ook jij bent tot op zekere hoogte gevoelig voor opportunisme. Dat het strijdigheden geeft, speelt niet alleen bij een discussie als deze over topsalarissen.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarom nemen niet die toplui ZELF het initiatief in het debat? Waarom bellen ze Rondom Tien niet? Dan mogen ze mij uitnodigen om hen het vuur aan de schenen te leggen.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 14:56 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De bewijslast ligt helemaal niet bij de hoge piefen. Het is jij die toetsbaar zal moeten bewijzen dat het buitensporig is. Zij hoeven ze niet te verdedigen tegen emotionele en gevoelsmatige uitspraken.

Dat kan je niet want het is puur een gevoelskwestie; een kwestie van vinden.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 14:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ook hier geldt: het was een geintje... Die bron hoop ik te vinden, maar om nu een hele dag alle tijdschriften van zolder te slepen en door te nemen. Liever niet.

quote:

Hoe doe je dat, "slecht verwonderen"?

quote:

Dat is alleen in amsterdam bij... ach, hoe heet die eeuwige tweede (o nee, derde dit jaar!) toch ook alweer...
[..]

quote:

Pak je toch een lekker dvd-tje?

quote:

Nog beter: tijdens wedstrijden van het NL elftal is het rustig op de weg EN (meestal) geen flitsers. HEERLIJK!

quote:

Nee hoor... Er schort niets aan. De prijs wordt niet bepaald door (alleen) de mate van verricht fysiek werk of het intellectuele niveau en daar is niets mis mee.

quote:

Teveel los van je werk is ook niet goed. Althans, niet voor de kwaliteit van het werk.

quote:

Ik begreep al lang dat hij het zo bedoelde.

quote:

Ik had het niet alleen over domheid, dat is nog tot daar aan toe, maar vooral ook over laksheid (wat wel zeer kwalijk is).

quote:

Waarom begin je "mist te praten"?

quote:

Tsja, ik stond wat anders bekend... En in die tijd kwam je daar ook verder mee. Leuke tijd was dat.

quote:

Nee, het is mij duidelijk dat jij gekozen hebt voor een richting waarin je 97% kans had om niet te krijgen wat je graag wil. En dat maakt dat jij geen pech hebt gehad... gewoon een te verwachten resultaat hebt gescoord. Maar waarom is een tweede keuze niets?

quote:

Hoezo wetten van de markt? Het gaat gewoon om mensen die hier rondlopen die iets wel of niet willen. Jij wil zoveel niet. Dat is niet omdat je die mening van de markt moet hebben, maar gewoon omdat jij dat niet wil.

quote:

Er is een concurrentiestrijd tussen werkgevers (niet in iedere branche natuurlijk), dus je moet als werkgever op zeker moment wel een goed werkgever zijn anders krijg je geen personeel. Het is aan jou om nu weer "nietus" te roepen...

quote:

Dat denk ik niet, want ik spreek nogal eens ondernemers en mijn beeld wordt in grote lijnen bevestigd in de pers.

quote:

Zou ik nou echt een uitzonderlijk sociale werkgever zijn? Zou ik die ene uitzondering zijn? Echt?

quote:

Je krijgt meerdere kansen. Doe eens rekenen met 300 kansen (ik schat bewust laag in) a 3%.

quote:

Voetbal is echt leuker hoor...

quote:

Ja. Voor 3000 euro ben je een jaartje onder de pannen hoor. Uitzonderingen daargelaten.

quote:

Een overheid moet faciliteren, niet creëren (ten aanzien van de levensloop dan).

quote:

Je was jaloers op advocaten. Om advocaat te worden moet je echt Nederlands recht gestudeerd hebben...

quote:

Ik ben goed katholiek, dus niet zo heel vaak (...), maar ik ben zeker niet van God los... ik ben zelfs netjes in de kerk getrouwd (en uiteraard ook voor de wet, maar dat is meer omdat dat per sé moet).

quote:

Maar, en jij zal dit ook weten: Hij geeft de mogelijkheden, maar wil wel dat je er zelf wat mee doet. En zelfs tegenslag, zo lezen we in de Bijbel, is niet iets om voor te buigen, maar om wat mee te doen. Vanuit religieus oogpunt zou je tegenslag als een test van de Heer kunnen zien.

quote:

Het is goed om te lezen dat je ziet hoe ik het bedoel. Ik hoop ook oprecht dat je er kracht uit kan halen om met hernieuwde moed er tegenaan te gaan.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 22:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee ik ben niet jaloers, op advocaten als beroep, maar wel op de beschermde beroepsgroep.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 19:02 schreef FJD het volgende:

[..]

Je denkt dat een Scheepsbouwer, een Bennink of een Moberg in discussie wil gaan over beloningen en prestaties in de bedrijfsvoering met iemand die van mening is dat het eigenlijk heel eenvoudig is om een zoveelste Albert Heyn op te zetten en het proces te runnen

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 10:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]




Ik verwacht slechts dat ze mij gaan uitleggen, waarom hun beloningen veel harder STIJGEN dan die van wie dan ook.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 14:58 schreef Argento het volgende:

[..]

Hoezo? Het is toch niet vreemd dat ze uiteindelijk een keer reageren op de klaagzangen? Als mensen voortdurend over mijn salaris gaan lopen klagen, dan zal ik daar op een zeker moment ook wel iets over zeggen ja. Dat betekent nog niet dat het initiatief ten aanzien van de discussie maar meteen bij diegenen moet liggen waarover geklaagd wordt.

quote:

Wat loop je nou weer ergerlijk te bazelen? Waarom is dat sterk? Waarom zou een topman dat moeten doen? Hij spreekt met zijn werkgever een salaris af met bijbehorende bonussen. Buitenstaanders gaan daar over lopen klagen. En dan is het die topman die inspanningen moet verrichten om die discussie op een of andere agenda te krijgen, om vervolgens ook nog ns die discussie te gaan leiden?

quote:

Sterk is als je consequent weigert verantwoording af te leggen jegens degenen aan wie je geen verantwoording hoeft af te leggen.

quote:

Wat valt er in godsnaam uit te leggen aan een salaris en een beloningssysteem? Het is subject van een afspraak tussen twee partijen. De een incasseert wat de ander wil betalen. Dat is een gegeven en dat hoeft via een of andere morele maatstaf te worden uitgelegd, ook niet als buitenstaanders dat wensen. Die buitenstaanders bevinden zich nu eenmaal niet in positie om die uitleg te wensen, laat staan deze af te dwingen. En dat ze zich ook niet in de morele positie bevinden om dat te doen (als er al zoiets zou bestaan, wat ik betwist) blijkt wel uit het geciteerde bericht waaruit blijkt dat de meerderheid van de buitenstaanders zelf ook zon topsalaris zouden incasseren als ze daartoe in de gelegenheid zouden zijn.
[..]

quote:

en dat is niet zo vreemd, want dan kunnen ze zich opmaken voor een paar dagen nonstop cirkelredeneren voor gevorderden.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 10:57 schreef Boze_Appel het volgende:
Dan moet je inderdaad gesprekken aangaan met de aandeelhouders, niet met de Scheepsbouwers.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 10:49 schreef Argento het volgende:

[..]

En dat moet je niet aan de ontvanger van het geld vragen maar aan degene die het betaalt. En ook die is aan jou noch uitleg, noch verantwoording verschuldigd.

Dus dan zijn we klaar, niet?

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 12:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb even moeten zoeken (zoekfunctie Fok is net zo belabberd als de rest van de techniek):
[..]

In het draadje over maximaal 1 auto per gezin om files te verkorten, deel 2. Mijn reactie was:
[..]

Waarop jij antwoordde op het deel: Mits het daadwerkelijk vluchtelingen zijn: welkom! :
[..]

En nog even ter herinnering: dit in het kader van de files!

Mijn geheugen is weer aardig op orde EG. Het is niet de eerste keer dat jij claimt iets niet gezegd te hebben, terwijl dat later toch zo bleek te zijn. Maar ik begrijp dat je je woorden terug wil nemen?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jij verwijt mij cirkelredeneren, maar jij grossiert met een paar dogma's.

Dat helpt ook niet echt als je wat breder naar een issue wilt kijken

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 12:02 schreef Argento het volgende:
De standpunten zijn nu wel zon beetje uitgewisseld niet?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 12:51 schreef FJD het volgende:

[..]

Vanaf topic 5 al zo'n beetje

quote:

Drie van elf persoonlijkheidsstoornissen komen meer voor bij managers dan bij gestoorde crminelen, zo blijkt uit wetenschappelijk onderzoek waarover de Britse kwaliteitskrant The Guardian heeft bericht.

quote:

Op zondag 25 mei 2008 21:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
edit: Hmmm, foutje.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 22:54 schreef EchtGaaf het volgende:

Ow, ik hoopte dat je met mij mee zou gaan dat die lui onderbetaald worden. Ja, omdat ze fysiek zo zwaar werk doen.

quote:

Anders: succes= som( kans*mogelijkheden)? Kans is deels extern bepaald? Akkoord?

quote:

Maar de gebruikte parameters is wel degelijk wijsheid achteraf.

quote:

Nou dat is wel erg op mij gericht

quote:

Nu is het beeld in de pers ineens wel betrouwbaar En met die salarissen niet Opportunist

quote:

Ik denk dat je best een sociale werkgever bent.

quote:

Nou vul maar in,

p(300;3)= 1-(1-0,03)³⁰⁰ =een zekerheid grenzende waarschijnlijkheid.

300 sollicitaties voor je wens baan? hoe lang moet je dan leven om dat te halen? Drie procent? Weet je nog dat ik bij die ene baan 684 conculega's had?

Realistisch? Nou, nee.

quote:

Wat ik al helemaal niet begrijp is dat zovele zo reageren alsof hun leven er van af hangt. Wat zal er menig asbak naar de tv worden gesmeten als het een beetje tegenzit

quote:

Jij telt alleen het collegegeld? Jij hebt toch economie gestudeerd?

quote:

Passende banen faciliteren is toch ook faciliteren?

quote:

maar wel op de beschermde beroepsgroep.

quote:

Al heb ik wel veel vragen.

quote:

Ik heb bewondering voor mensen die positief in het leven staan.....

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee. Ik probeer het nog een keer te verhelderen.

1 Vreemdelingen=asielzoekers+economische migranten

quote:

2 Het land is vol. Het geeft huisvestingsproblemen en ja het draagt bij aan de file problematiek.

quote:

2 80% van de asielzoeker waren gen echte vluchtelingen, maar economische migranten.

Gelukzoekers dus. Nobel om ze hier toe te laten, maar realistisch...nee.

quote:

Waar ik sta:

1 Ik ben het eens met het sterk aangescherpte asielbeleid, zoals door Job Cohen destijds is ingezet en uitgevoerd is door Rita Verdonk.

2 Ik was tegen het generaal pardon. Die mensen haddne al meerdere keren te horen gekregen dat ze hier niet konden blijven , en kozen er zelf voor om zich blauw te procederen en de zaak te traineren. Dat het een aanzuigend effect heeft , bleek laatst met niet een big bang van niet minder dan 900 chinezen, waarvan de helft in de illegaliteit in rook zijn opgegaan.

3 Terecht dat Nederland ook minder asielzoekers opneemt. ik pleit dat landen in EU ieders een evenredig aantal opneemt. Ik heb het dan over echte vluchtelingen. En dus niet dat Nederland, dat toch al zo vol is, een onevenredig aantal voor haar kiezen kreeg.

4 Grenzen hermetisch dicht voor economische migranten.

Maar bovenal: voor de echte vluchteling moet er plaats zijn in een van de EU landen. Waar iedere land een evenredig aantal opneemt.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 17:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik gun ze wel meer salaris. Maar verder ga ik niet.

quote:

Ik zou zeggen succes=capaciteiten*netwerk*inzet.

quote:

Capaciteiten is iets wat je meekrijgt, dus extern bepaald.

quote:

En ze zijn grotendeels verantwoordelijk voor het aantal kansen dat je krijgt, hoewel je netwerk daar ook bij mee speelt (netwerk is slechts ten dele extern bepaald).

Wat je aan capaciteiten mist moet je dus met inzet goed maken.

quote:

Ik twijfel daar ernstig aan.

quote:

Bewust, want ik wil je laten zien dat wat jij de markt verwijt in wezen de natuur van de mens is.

quote:

Hoho... ik zeg alleen dat mijn beeld ook door de pers wordt bevestigd. De pers is niet betrouwbaar, maar als deze een bevestiging geven van wat je waar hebt genomen, dan is het wel een aanwijzing dat wat je waar nam klopt.

quote:

Dat denk ik op zich wel, want ik zit geregeld mijn vrouw aan te sporen om haar personeel beter te belonen, meer educatie te geven, meer te stimuleren, enz. (waarbij aangetekend: ze merkt dat het werkt en dus doet ze het steeds vaker uit zichzelf goed). Maar ik geloof niet dat ik een extreme uitzondering ben. Ik ben misschien wat socialer dan gemiddeld.

quote:

Zeg, EG... het komt mij geregeld ter ore dat de werkloosheid in NL maar enkele procenten bedraagt. Hoe realistisch zijn jouw voorbeelden dan voor het algemene plaatje?

quote:

Ik kan het je ook niet uitleggen, hoewel ik ook erg nijdig kan zijn als mijn vormalige club wind tegen heeft. Dat is echter wel snel voorbij en ik gooi nooit met spullen.

quote:

Nee. Ja.

quote:

Ik denk dat jij het begrip faciliteren nog niet helemaal in de vingers hebt. Je schept de mogelijkheden...

quote:

Leg mij nu eens uit wat jij denkt dat er positief aan is? Want ik merk er feitelijk niets van...

quote:

Dat hoort erbij.

quote:

Ik zou zeggen: doe mee!

quote:

Op maandag 26 mei 2008 18:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Als jij ze meer salaris gunt, dan is er toch iets wat in je zegt dat ze dan onderbetaald worden? En suggereert dat hun salaris niet klopt?

quote:

Ik hoop, ik hoop zo, van hee stilletjes...EG je hebt toch eigenlijk wel een punt: dat het toch een beetje krom is gesteld met het beloningssysteem...

quote:

Jij bent toch eerlijk?

quote:

Dat netwerk*inzet* zit toch verdisconteert en "kans"...?

quote:

Het is een gegeven dat je meekrijgt....Het is dan intern, want het hangt niet van de maatschappij af , die capaciteiten "waardereren ".

quote:

Dat red je echter nooit. Het is echt EN-EN. Er is doorgaand genoeg aanbod. Werkgever zal vrijwel altijd iemand vinden die beide kan waarmaken.

quote:

Wist jij wat je kansen waren voordat je aan je rechtenstudie begon? Misschien wel, maar vergewis je dan niet ,hoe conjunctuurgevoelig de techniek is? Echt niet in te schatten hoe het over vier jaar is.

quote:

Hoho... ik zeg alleen dat mijn beeld mbt de topmanagers ook door de pers wordt bevestigd (topsalarissen en antisociaal gedrag) .

quote:

Ik feliciteer je hiermee. Ze zijn met een LANTAARNTJE te zoeken. Geloof me maar. Ik heb alleen klootzakken gezien. Maar voor sociale werkgevers moet je vooral niet in de techniek proberen te vinden. Vreselijke branche.

quote:

Heel eenvoudig mijn analyse betreft de kansen op je WENSBAAN ipv kansen op werk iha. . Het lage pct waarmee Balkenende komt zegt helemaal niets over het pct mense dat daadwerkelijk op hun wensbaan zitten.

quote:

Wat dacht je van gemiste inkomsten tijden de studie. Rente etc. etc.

quote:

Schep je gene mogelijkheden aan iemand als je als overheid je ingezeten kan laten excelleren ipv te laten verpieteren. Is toch een definitie kwestie?

quote:

Dat je kans hebt dat je over 10 jaar je hypotheke nog kan betalen met een baan die je nog ene beetje zint ook. Etc.

quote:

Ik zal je iets verklappen. Ik begrijp veel, maar niet veel van het leven. Het spanningsveld determinisme vs stochastiek. Eigen wil vs De Voorzienigheid Gods. Echt waar, ik weet niet hoe dat zit.

quote:

Zeker, mijn beste.

quote:

Hoogleraar: managers overgewaardeerd

(Novum) - De manager wordt in Nederland overgewaardeerd. De mensen die meer uitvoerend werk verrichten, zouden een hoger salaris moeten krijgen. Dat zegt de Amsterdamse hoogleraar Arbeidsverhoudingen Paul de Beer. Hij pleit zaterdag in Trouw voor een andere beloningsstructuur.

"Managers zijn eigenlijk niet meer dan dienstverleners aan de mensen die het echte werk uitvoeren", zegt De Beer in het ochtendblad. De bijzonder hoogleraar reageert op plannen van werkgevers en vakbonden voor meer variatie in salarissen. "Een organisatie managen kan iedereen. Neem het onderwijs, daarin kun je alleen opklimmen als leidinggevende. Maar wat echt moeilijk is, lesgeven en kennis overdragen, wordt minder gewaardeerd."

Manager is volgens de econoom niet eens een echt beroep. "In veel organisaties en bedrijven geldt: hoe meer je vergadert en hoe meer nota's je schrijft, des te hoger word je gewaardeerd. De manager, ook de slechte, verdient daardoor meer dan de goede professional. De Beer vraagt zich af of dit beloningsverschil wel marktconform is. "Door de groeiende schaarste zijn juist meer leerkrachten voor de klas en handen aan het bed nodig."

Door een andere benadering zouden volgens de hoogleraar meer vrouwen in leidinggevende posities komen, hoewel zo'n 'revolutie' nog lang kan duren. "Maar we moeten die discussie voeren, gezien de veranderingen op de arbeidsmarkt. Er is iets scheef in de verhoudingen."

http://www.trouw.nl/laats(...)gers_overgewaardeerd

quote:

Op maandag 26 mei 2008 23:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee hoor. Dan lees je toch echt iets in "gunnen" wat er niet staat.

quote:

Kijk, ik gun je best dat jouw hoop niet ijdel is... maar...

quote:

Zeker "inzet" staat volledig los van kans. Inzet zegt iets over de waarschijnlijkheid dat je de kans benut.

quote:

Daar ben ik het dus niet mee eens.

quote:

Ik wist dat inderdaad. Dit zijn geen geheimen. Ook de conjunctuurgevoeligheid van diverse technische studies waren mij bekend.

quote:

Alleen: we geven de markt niet de schuld van ziek worden...

quote:

Ten aanzien van die topsalarissen: nou, dat klopt gewoon.

quote:

Ten aanzien van antisociaal gedrag: ik ben benieuwd naar die berichten in de pers, want ik lees dat niet (dan heb ik het over een algemene tendens, niet over een enkel artikeltje).

quote:

Ik blijf er ook bij: jij hebt de verkeerde branche gekozen. Dus moet je eens wat anders proberen. Jij kan die branche niet veranderen...

quote:

Dat laatste zegt dan vooral iets over het realisme van velen. Echt, EG, ik weet nog dat er geregeld iemand met ons mee mocht trainen om te bewijzen dat hij goed genoeg was voor de club waar ik speelde. Kneuzenparade is een eufemisme. Net als je bij idols ziet...
Wie op de wolken mikt zal ieder doel missen.

quote:

Je kan werken naast je studie hoor...

quote:

Gelet op wat je er voor terugkrijgt is het bijna een spel zonder nieten...

quote:

Je legt "faciliteren" verkeerd uit. Ik zou ook niet weten hoe een overheid voor elkaar kan krijgen wat jij wil dat de overheid voor elkaar krijgt. Onrealistisch.

quote:

Dat heeft niets met "beschermd beroep" zijn te maken.

quote:

Er is toch niemand die dat "weet"? Het heet niet voor niets "geloven".

quote:

Dat je mooie kansen moge krijgen.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:
DS4, FJD, en anderen die managers nogal overwaarderen. Jullie hoeven mij niet te geloven, maar misschien maakt een hoogleraar meer indruk op jullie :
[..]

"Managers zijn eigenlijk niet meer dan dienstverleners aan de mensen die het echte werk uitvoeren"....

Vertelde ik iets nieuws ? Ze worden VRESELIJK over gewaardeerd. Je hoeft nog niet eens een hoger opgeleide te zijn. Het is ook geen vak. Je hebt geen hoog iq nodig.....etc.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 14:21 schreef Argento het volgende:

[..]

Dr is maar één iemand die met recht iets kan zeggen over het salaris van de manager en dat is degene die het salaris moet betalen. En dat is volgens mij niet deze meneer De Beer. Als iemand 100.000 euro per jaar verdient met propjes schieten, dan mag meneer De Beer daar kritiek op hebben en vinden dat het te makkelijk verdiend is maar dat is niet zo boeiend.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:
DS4, FJD, en anderen die managers nogal overwaarderen. Jullie hoeven mij niet te geloven, maar misschien maakt een hoogleraar meer indruk op jullie :

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 17:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Paul de Beer (1957) studeerde algemene econometrie aan de Erasmus Universiteit te Rotterdam, waar hij in 1982 zijn doctoraal examen behaalde. Hij begon zijn loopbaan in september 1982 bij de Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijk bureau van de PvdA. Hier hield hij zich voornamelijk bezig met vraagstukken op het gebeid van de arbeidsmarkt, inkomensverdeling, sociale zekerheid en verzorgingsstaat.
In 1993 maakte Paul de Beer de overstap naar het Sociaal en Cultureel Planbureau, waar hij als senior onderzoeker onderzoek verrichtte op het gebied van de arbeidsmarkt. Tevens was hij verantwoordelijk voor het hoofdstuk over arbeid in het tweejaarlijkse Sociaal en Cultureel rapport. In 2001 promoveerde hij aan de Universiteit van Amsterdam met het proefschrift Over werken in de postindustriële samenleving.
Van 2001 tot 2003 werkte hij bij de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR). Daar werkte hij mee aan de rapporten Van oude en nieuwe kennis, Nederland handelsland en Waarden, normen en de last van het gedrag.
Sinds 1 juli 2003 is Paul de Beer bijzonder hoogleraar arbeidsverhoudingen (Henri Polak-leerstoel) aan de Universiteit van Amsterdam. Hij is tevens verbonden aan De Burcht (het Vakbondsmuseum).

quote:

Hij is bijzonder hoogleraar

quote:

en gewoon een politicus. Het is dus een politieke mening.

quote:

Een wereldvreemde ook, want de stelling dat "iedereen het kan" maakt hem bijzonder ongeloofwaardig.

quote:

Daarnaast heeft hij gezichtsbeharing... geen goed teken.

quote:

Losse flodder, EG. Geen indruk. Ach, ik moest even lachen, zeker toen ik een foto van de man zag.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 13:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Maar gelukkig deelt die hoogleraar mijn kritiek

quote:

Ik ben echt niet de enige die dat vind.

quote:

Ik zie met het bericht uit trouw mijn zoveelste bevestiging dat er fundamenteels iets goed scheef zit in het gehele beloningssysteem en dat (top)managers gruwelijk worden overgewaardeerd.

quote:

Nee jij gelooft niet dat de arbeidsmarkt op vele fronten gewoon door en door verzadigd is ? En de werkgever het schaap met vijf poten met gemak weet te vinden.

quote:

Kom ik het nog maar overdoen.

quote:

Hoe belangrijk beroepskeuze wel niet is. Ik zou er maar wat voor pleiten dat er serieus naar gekeken wordt in het middelbare beroepsonderwijs. Wordt veel te luchtig over gedaan.

quote:

Jij stelde dat ik het probleem bij de markt ligt, jij zeg dat er impliciet schifting plaatsvindt tussen zwakken en sterken. Op de arbeidsmarkt zeggen we tegen de zwakker botte pech gehad. Tegen mensen met een zwakke gezondheid zeggen we dat niet. Terwijl beiden puur natuur is.

quote:

Eindelijk dat je het nu eens een keer inziet. Zijn we het daar over eens.

quote:

Vind je het zo´n rare veronderstelling dan, dat de gewenste eigenschappen nogal overlappen met die van een psychopaat ? Nooit iets van gemerkt

quote:

Nee, over dat laatste heb ik ook gen illusies. Maar wat heb ik aan mijn opleiding in een andere branche. Niet bar veel hoor. Ik ben specialist, weet je nog ?

quote:

Maar ik kan je verzekeren dat velen geen kneuzen zijn, maar werk moeten doen, omdat het andere er niet is.

quote:

Ik zal never nooit meer investeren in een studie dat niet meer gegarandeerd dan een kans op..... Wat en kut systeem...... een keer ingetrapt, 1 keer teveel geweest wmb

quote:

Geen flikker voor terug gehad. Met mij velen. Knettergek om zo´n investering te doen.

quote:

Dus blijven behelpen met dit zeer oneerlijk gedrocht van een systeem

quote:

Nou...

quote:

Ik hoop dat het me duidelijk wordt als ik door die poort ga. Heel veel te vragen , reken maar.

quote:

Ik weet het niet, maar ik verwacht er niet veel meer van.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 16:47 schreef EchtGaaf het volgende:

En dit terwijl, zoals prof. Beer terecht stelt het feitelijk werk door de uitvoerende wordt gedaan

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 18:05 schreef EchtGaaf het volgende:

quote:

Dit zei ie precies: Een organisatie managen kan iedereen.

quote:

Neem het onderwijs, daarin kun je alleen opklimmen als leidinggevende. Maar wat echt moeilijk is, lesgeven en kennis overdragen, wordt minder gewaardeerd." H

quote:

Het voorbeeld is toch treffend? Iedereen kan toch werk uitdelen? Wat is nu werkelijk moeilijk aan leidinggeven ? Noem jij het een vak?

quote:

Dat maakt jou repliek totaal ongeloofwaardig

quote:

Ziet er gewoon uit hoor. En nogmaals het maakt jou niet geloofwaardig als je op basis van iemands voorkomen de boodschap gaat waarderen. Ik kijk liever naar de inhoud.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 18:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er zijn ik weet niet hoeveel voorbeelden waar dat aantoonbaar, zonder discussie, onjuist is.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 18:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is een politicus. Punt.

quote:

Onzin. Pure onzin. Natuurlijk kan niet iedereen dat. Een duidelijk voorbeeld: de dames van "dames in de dop". Die kunnen nog niet eens hun naam spellen... laat staan dat ze leiding kunnen geven.

Aantoonbare onzin. En dat moet ik serieus nemen? Dacht het niet.
[..]

quote:

Welke CEO in het onderwijs pakt een miljoenensalaris?

quote:

Het is een voorbeeld wat niets te maken heeft met het werk van een CEO. En het idee dat leiding geven "werk uitdelen" is, is onzinnig. Je moet richting geven. Zien wat er overmorgen gebeurt en zorgen dat de juiste mensen op het juiste moment daar op anticiperen. Het is ook een kwestie van motiveren. Van vertegenwoordigen. Handelen. enz.

quote:

Je hebt toch niet ook gezichtsbeharing? Dat kan echt niet meer hoor...

quote:

De inhoud had ik ook meegenomen. Het was je misschien ontgaan...