Nieuwsquote:
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Lisanne Froon (22) – RIP
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Extra informatieSPOILER• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Centrale vraag: Waar zou de nachtfotolocatie zich bevinden?SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m
Mirador en paddocks video Edwin & Friends
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 18-03-2015 15:35:02 ]
Op de bijgevoegde kaart zie je de Mirador in een rode cirkel, de looplijn van K&L is de zwarte lijn (de gele lijn is een foutje). De blauwe lijn is de rivier en heb ik doorgetrokken maar in de droge periode zal hier geen rivier lopen of beduidend minder water in staan.
Vallen tussen Mirador en Q2:
Ik heb het kaartje gemaakt om te kijken waar de echte hoogteverschillen zitten voor een val in een ravijn of afgrond. Het val scenario tussen Mirador en Q2 zou in het rood gearceerde deel moeten vallen naast de zwarte lijn.Best een hoogte verschil en goed mogelijk. Of je ook vast komt te zitten is niet te zien op deze kaart.
Vallen op een andere plek:
We weten dat ze rond 14 uur op Q2 waren (zie kaart). Ik ben het met HK eens dat K&L rekening hebben gehouden met de tijd van de terugweg. Dit zou betekenen dat als ze verder zijn doorgelopen ze zeker rond 15 uur of uiterlijk 15:30 uur terug wilden zijn bij Q2 want dan ben je 18 - 18:30 uur weer terug in Boquete en je wilt niet in het donker de jungle afdaling doen. Stel ze zijn nog wat verder doorgelopen richting paddocks. Dit betekent dat ze uiterlijk 30-45 minuten zijn doorgelopen ALS ze zijn doorgelopen (heen en terug). Het enige interessante aandachtspunt wat ik dan kan vinden op de reliëfkaart heb ik weergegeven in een rode cirkel bovenin. Dit lijkt op een mooi uitkijkpunt die makkelijk te benaderen is vanaf de trail (maar dan moet je er wel vanaf). Uitkijkpunt kan best een reden zijn geweest om dit te doen en daarna snel terug. Eerst daar uitrusten/snacken en kijken en dan een foto willen nemen na pakweg 45 minuten als laatste aandenken en dan terug en dat dan de een valt zou kunnen. Resultaat geen foto, eerst afdalen (nog eens 1- 1:30 uur) en vervolgens bellen.
Wat denken jullie als jullie de reliëfkaart zien?
De eerdere kaarten van El_Matador over de verschillende looplijnen zijn echt top. Ik had ze ook gemaakt en kwam er later achter dat het er al was. Kwamen exact overeen. Mata heeft ook de logische paden gevolgd met de minste hoogteverschillen om een mogelijk pad richting de rivier(en) te verklaren (want daar zijn ze uiteindelijk in terecht gekomen).
Welke kant ga je eigenlijk op? Weer terug naar Boquete? Ik vind je kaart niet erg duidelijk.
Bedoel je met 'rode cirkel ( O ) ook echt de Mirador?
Of is de Mirador die andere rode vorm?
Ah, ik lees het, ja dus, rode cirkel bovenin is niet de Mirador
Goed werk, Orakel, en dank voor je compliment.quote:Op woensdag 18 maart 2015 14:02 schreef lekarO het volgende:
Ik ben nog even in de verschillende scenario's gedoken: verdwaald, gevallen en vast, gevallen en niet meer terug kunnen komen (verdwaald/immobiel etc.).
Op de bijgevoegde kaart zie je de Mirador in een rode cirkel, de looplijn van K&L is de zwarte lijn (de gele lijn is een foutje). De blauwe lijn is de rivier en heb ik doorgetrokken maar in de droge periode zal hier geen rivier lopen of beduidend minder water in staan.
Vallen tussen Mirador en Q2:
Ik heb het kaartje gemaakt om te kijken waar de echte hoogteverschillen zitten voor een val in een ravijn of afgrond. Het val scenario tussen Mirador en Q2 zou in het rood gearceerde deel moeten vallen naast de zwarte lijn.Best een hoogte verschil en goed mogelijk. Of je ook vast komt te zitten is niet te zien op deze kaart.
Vallen op een andere plek:
We weten dat ze rond 14 uur op Q2 waren (zie kaart). Ik ben het met HK eens dat K&L rekening hebben gehouden met de tijd van de terugweg. Dit zou betekenen dat als ze verder zijn doorgelopen ze zeker rond 15 uur of uiterlijk 15:30 uur terug wilden zijn bij Q2 want dan ben je 18 - 18:30 uur weer terug in Boquete en je wilt niet in het donker de jungle afdaling doen. Stel ze zijn nog wat verder doorgelopen richting paddocks. Dit betekent dat ze uiterlijk 30-45 minuten zijn doorgelopen ALS ze zijn doorgelopen (heen en terug). Het enige interessante aandachtspunt wat ik dan kan vinden op de reliëfkaart heb ik weergegeven in een rode cirkel bovenin. Dit lijkt op een mooi uitkijkpunt die makkelijk te benaderen is vanaf de trail (maar dan moet je er wel vanaf). Uitkijkpunt kan best een reden zijn geweest om dit te doen en daarna snel terug. Eerst daar uitrusten/snacken en kijken en dan een foto willen nemen na pakweg 45 minuten als laatste aandenken en dan terug en dat dan de een valt zou kunnen. Resultaat geen foto, eerst afdalen (nog eens 1- 1:30 uur) en vervolgens bellen.
Wat denken jullie als jullie de reliëfkaart zien?
[ afbeelding ]
De eerdere kaarten van El_Matador over de verschillende looplijnen zijn echt top. Ik had ze ook gemaakt en kwam er later achter dat het er al was. Kwamen exact overeen. Mata heeft ook de logische paden gevolgd met de minste hoogteverschillen om een mogelijk pad richting de rivier(en) te verklaren (want daar zijn ze uiteindelijk in terecht gekomen).
Google Maps is alleen erg onbetrouwbaar. Zie de link die gisteren werd gepost door math1985; OpenStreetMap. Linkje staat onderaan in de OP; de hoogtelijnen daar zijn veel preciezer.
Je arcering kan ik volgen, dat bergje ten noorden van de 2e quebrada wat lastiger.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 18-03-2015 14:57:59 ]
Laatste update: 18 maart 2015
Rubrieken A. t/m F. zijn zoveel mogelijk chronologisch.
Rubriek G. bevat vragen die ik nergens anders kwijt kan.
Kloothommel heeft antwoorden bedacht voor vragen in de rubriek "H. Onderzoek". Voor betere antwoorden / verklaringen / hypothesen houd ik me aanbevolen. De vragen in deze rubriek overlappen voor een groot deel met de eerdere vragen en zal ik daarmee t.z.t. samenvoegen.
Toegevoegd is Rubriek "I. Vragen over Scenario's met derden".
Als iemand betere verklaringen heeft, of het niet eens is met de huidige volgorde van verklaringen (aflopend van meest waarschijnlijk naar minst waarschijnlijk) - dan hoor ik dat graag!
SPOILERA. Voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro
Hebben Kris en Lisanne mensen ontmoet -bij dezelfde taalschool of elders- die naast zijzelf ook naar Boquete gingen -naar dezelfde taalschool of anders-?
• Nee, niemand uit Bocas ging naar Boquete
• Ja, maar die hebben ze in Boquete niet meer opgezocht/geen contact mee gehad
• Ja, en met hen hebben ze in Boquete contact gehad
• Blijkbaar waren ze goed voorbereid aan hun reis begonnen, is de reis zelf zonder problemen verlopen en zijn er ook over hun verblijf in Bocas del Toro geen vragen.
B. Verblijf in Boquete
Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?
• Dat was hun gezamenlijke potje voor de dagelijkse uitgaven.
• Gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?
Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?
• ja, en ze lieten alles achter in het hostel.
• ja, maar ze lieten een deel achter in het hostel en namen 1 flesje mee op de wandeling.
• ja, en ze hadden alles meegenomen op de wandeling.
• nee, het waren andere meiden die dat kochten/getuigenis klopt niet.
Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant op 31 maart?
• Die mannen bestaan wel maar zijn nooit getraceerd.
• Die mannen zijn wel opgespoord door de politie, maar dat is buiten de publiciteit gehouden.
• Die mannen bestaan helemaal niet; het was een vals gerucht.
• Het ging om twee andere vrouwen.
Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne op dinsdag 1 april geluncht?
• Dat is onbekend.
Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken? Of iemand anders? Die jongens bijvoorbeeld?
• Nee, ze bespraken geen trails met Myriam G. door hun onvoldoende Spaans, maar zochten al wel op 31 maart en deden het stukje Alto de Lino.
• Nee, ze dachten er niet aan om trails met Myriam G. te bespreken, die regelden ze op andere manieren.
• Ja, want op 31 maart zochten ze al naar de Pianista maar deden het stukje Alto de Lino
Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?
• Nee, anders waren de zoekteams gelijk en alleen op de Pianista gaan zoeken omdat Feliciano het dagboek van Lisanne had ingezien.
• Ja, maar omdat Feliciano geen Nederlands kon lezen wist hij niet precies wat er stond, hij vergat het ook aan een Nederlandssprekende te geven.
• Ja, maar het dagboek werd pas veel later gevonden in de kamer, nadat de zoektochten al opgestart waren.
Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?
• Een astma aanval hoeft geen dagen te duren en je gebruikt er geen hoesttabletten voor.
• Vertaal- en interpretatiefouten in de media [wel een punt dat de ouders zouden kunnen ophelderen, Martijn heeft er nooit iets over gezegd].
• Ze had geen astma, maar een acute bronchitis.
Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?
• Alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas
Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?
• Kris was niet bezig met de tours, maar miste haar vriendje/zat op Facebook en Lisanne regelde de trails.
Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool? En wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvond in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....)
•l_Matador: Ik weet niet of dat zo was, dat was mijn interpretatie (!) omdat ik dacht (MeloD zei dat ook en die is er geweest) dat er geen kaarten van het gebied waren. Is dus niet zeker.
• Wel vrijwel zeker is (haar eigen broer vertelde dat) dat ze dat Eftelingkaartje (krediet: ootje) bij zich hadden/gezien hebben.
C. De wandeling tot het moment van foto 508
Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?
• De Pianista hadden ze meer zin in, werd omschreven als 'pleasant day hike' en waarschuwing alleen te lopen mét gids ontbrak; "loop niet alleen" kan ook betekenen samen met bv je vriendin.
• Quetzales en Perdidas waren onderdeel van de "aardbeientour" en dus kozen ze na bij Feliciano geboekt te hebben voor de Pianista omdat dat een makkelijke "pleasant day hike" was die zonder gids te doen was
• Op 31 maart deden ze de Alto de Lino-poging en dus de Pianista op dinsdag 1 april omdat die het dichtste daarbij lag en het de dag ervoor al te laat was.
• Geen speciale reden, maar een spontane beslissing.
• Is hen door iemand aangeraden die hen ook tips gaf bv over die onduidelijke afslag.
• Barman Nelvis tipte ze op 31 maart
• Ze hadden een afspraak met onbekende jongens voor de Pianista of voor die andere trail(s).
Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?
• Ze waren met een derde als zijn getuigenis klopt.
Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?
• Geen verklaringen.
Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
• Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"
• Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis. (maar ze hadden wel een eenvoudig kaartje van de omgeving!).
• Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden. Maar: in de quebrada's daar kan je niet zwemmen: te ondiep.
Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
• tot aan H12?
Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?
• Onbekend.
D. K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april
Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
• Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen.
• Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete.
• Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel.
Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
• De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect.
• De meiden zaten vast ergens en probeerden op de heenweg van hikers (ochtendsessie) en de terugweg (middagsessie) te bellen om zo meer kans te maken
• Ze hebben hun telefoons weloverwogen gebruikt, rekening houdend met de beperkte capaciteit van de batterijen. Zie BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman...............
• Gestuurd door de zon inval in de kloof.
Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
• Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.
• Niet volgens de gepubliceerde informatie.
• Ze konden alleen maar naar noodnummers bellen, hadden geen werkende telefoon.
Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?
• Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam.
• Bij het terugkijken van de foto's werd de foto per ongeluk gewist door op de verkeerde knoppen (meestal 2 stappen) te drukken.
• IJdelheid; op foto 509 stond een van de meiden er niet goed op.
Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
• Ze hebben geprobeerd naar een helikopter te seinen.
• Ze hebben geprobeerd hun pad in het donker te verlichten.
• Ze zijn in paniek geraakt door stijgend water en hebben daarom 's nachts geprobeerd hun locatie te fotograferen en de tas in het water gegooid. De laatste keer dat de telefoon is aangezet was door een derde (tas later gedumpt of 'gelogen' over plek en datum vondst)
Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?
• Onbekend.
Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
• Kris en Lisanne waren gescheiden en Lisanne had de camera, ze is al die tijd bezig geweest om Kris te zoeken en daarom geen noodzaak voor video's, op of vlak voor die vreemde nacht vond ze Kris en erna was de batterij van de camera leeg.
Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
• Toevalstreffer bij het maken van foto's om zich heen.
• Aangespoeld en gevonden door de meiden; geen betekenis.
• Markeringspunt achtergelaten voor de zoekteams [na 7 dagen en wat helikopters weet je wel dat ze naar je op zoek zijn]
• Bedoeld om te mee te zwaaien en seinen naar overvliegende helikopters / vliegtuigen / whatever [de nood was na een week echt bizar hoog, vreemde is dat je dan niet de zakjes anders knoopt zodat het oppervlak veel groter wordt]
• Gebruikt om water uit de rivier te scheppen/dauw/schoon regenwater mee op te vangen [lijkt me zelf echt een vreemde verklaring, maar hier gelezen, sowieso waarom dan 2 zakjes bij het rivierwaterschepscenario?]
• Om muggen mee te verjagen [idem, onzin denk ik]
• Dit "ding" is niet door Lisanne gemaakt, maar door Kris. Die had toen ze van Lisanne gescheiden raakte alleen die twee zakjes bij zich, de rest had Lisanne. Het broekje had ze al achtergelaten bij de 2e kabelbrug (niet gevonden door Lisanne) en dit ding had ze hier achtergelaten om zoekteams en haar vriendin te lokken. Juist op deze nacht vond Lisanne het ding en maakte er een duidelijke foto van
• Soort van grafsteen, Kris is dood en Lisanne voelt haar einde ook snel naderen [vreselijke situatie, maar sorry, zo beschrijf ik het even]
• Achterlaten als "trofee" [2 (ge)dode meisjes] door derden
Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
• Ze wilden niet denken aan overlijden en dood kwam snel en onverwacht.
• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is nog niet gevonden.
• Die berichten zijn er wel, maar zijn buiten de media gehouden.
• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is met opzet gewist.
• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is per ongeluk gewist.
Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
• Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste.
• Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken.
• Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water.
• Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten.
• Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.
• Dat is door K. uitgetrokken en als markering achtergelaten voor L/zoekteams (het was het enige wat ze had om die markering te doen in het geval ze gescheiden waren, L heeft het broekje niet gevonden door het nemen van een andere route).
• Kan afgegleden zijn na extreme vermagering
• Kan afgegeleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier
• Dat hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam.
Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?
• Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie.
• Ze zaten opgesloten in een kloof waar ze niet levend uit konden komen.
E. Zoekacties vóór 12 april
Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
• Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven.
Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?
• Men deed maar wat en was vooral bezig om goed over te komen op iedereen die maar keek, niet geleid door de juiste zoekroutes of mensen met kennis. Maar: Er keek een belangrijk iemand mee: De Nederlandse ambassadeur. En die was 'vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten'.
• Pittí.
• Ingrid L.?
• Iedereen betrokken bij een misdrijf stuurde Sinaproc expres de verkeerde kant op, zelfs Ingrid L....
Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben? - waar de honden aansloegen
• Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts.
• Water maakt het ruiken voor honden moeilijker en de meiden zaten in een vochtige kloof
• Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken.
Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?
• De afstanden en het gebied waren te groot.
• Ze zaten ineen kloof onder begroeiing van de helling er boven en zijn dus niet gezien.
• Kris en Lisanne zaten verscholen onder het bladerdek; bevonden zich niet langs de rivier/2e quebrada maar ergens in het bos en in al die dagen geen mogelijkheid om naar de open paddocks te komen [nu ik erover nadenk zijn ze daar ook niet geweest toen ze al "verdwaald" waren, anders waren ze makkelijk gespot door de helikopters]
• De meiden zaten veel dichterbij de Mirador dan de bemanning dacht dus daar is niet gezocht.
• Domme pech.
• De helikopterbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden.
• Lisanne was gescheiden van Kris maar kwam niet op het idee [dat zou ik doen in zo'n situatie] om de rugzak te openen (de binnenkant is heel fel van kleur en steekt af tegen de omgeving) en neer te leggen bij haar "basiskamp".
F. Zoekacties vanaf 12 april
Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?
• Een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven
Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
• Het dijbeen of de huid ervan bevond zich lange tijd in het water. Koud water vertraagt het ontbindingsproces.
• Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf.
Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?
• De rugzak is als een ballon op het water vervoerd met de snel stromende rivier.
• Veel dichterbij de meiden en eerder gevonden. Later gedumpt of 'gelogen' over vindplaats en tijd.
G. Overig vragen
Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?
• Kan het een deel van die kaart zijn die hier werd gepost; dat blauw-witte logo linksboven?
Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
• Nee
• Ja, een van de 6 foto's rond 13:00 was een "we-fie"
• Ja, een van de 8 foto's van 13:00 en 13:06 was een "we-fie"
• Ja, een van de 8 + x foto's (iPhone en/of Samsung) was een "we-fie"
• De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten.
Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
• Panamese autoriteiten.
• Slordigheidje van de Panamezen.
• Kris en Lisanne hadden zelf plakband bij zich.
Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
• Nee, anders was dat wel in de media gekomen
• Nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had
• Nee, want het kan alleen activiteit registreren als je netwerk hebt.
• Ja, maar niet in de media gekomen
Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?
• Onbekend.
Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?
• Met een aansteker hadden ze de halve jungle in de fik kunnen steken: het had daar weken niet geregend. → In 2010 was er een bosbrand bij Volcán Barú. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat ze geen werkende aansteker bij zich hadden.
Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?
• Onbekend.
Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?
• Veroorzaakt door een orgaanbeschadiging (bijvoorbeeld de lever).
• Uitwerpselen/urine van wilde dieren?
• Mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?
• Kunstmest van akkers.
Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?
• Die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host.
• De manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin.
Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?
• Nee, maar vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid.
Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?
• Onbekend.
Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
• 1-Feliciano G.
• 2-Eileen,
• 3-Sigrid,
• 4-Leonardo M. (RIP),
• 5-Myriam G.,
• 6-Peter C. (Casa Pedro),
• 7-Giovani (Casa Pedro),
• 8-Frank A.R.,
• 9-Oliva de K.,
• 10-Martina,
• 11-Leonardo G.,
• 12-Barman Nelvis,
• 13-Plinio M.,
• 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ...
• 15- Plus nog een persoon, zit in het management van SbtR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro.
• 16-lan N. - Wie is dit?
• 17-19- Taxichauffeurs?
Waarom verdween Eileen snel van het toneel?
• Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging
Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin?
• Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden
• Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden
• Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor
• Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren
H. De onderzoeken
H1. Botten
Waarom zijn bepaalde botten bij elkaar gevonden op de rivieroever? Waarom zo weinig botten en waarom alleen fragmenten? Waar zijn de andere botten gebleven?
• K. en L. waren bij elkaar toen ze zijn overleden. Vervolgens zijn de meeste botten door wilde dieren verspreid in het oerwoud.
Waarom zat er aan de botten van L. nog weefsel en aan die van K. niet?
• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.
Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat de meiden zijn omgekomen in de rivier terwijl pathologen zeggen dat er geen beschadingen op de botten zijn?
• Het een sluit het ander niet uit. Tegelijkertijd heeft die onderzoek geen bewijs voor haar stelling.
Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat wilde dieren een tweede oorzaak van overlijden zouden kunnen zijn, terwijl er daarvoor geen aanwijzingen zijn gevonden op de botten of kleding?
• Dat kan dus niet meer dan een hypothese zijn geweest.
Waarom is de voet van L. "afgebroken" bij de enkel zonder trauma?
• Voor Dr. K. is het onduidelijk wat deze vraag inhoudt.
Waarom zouden de skeletten compleet verwoest zijn, terwijl goedkope en fragiele zonnenbrillen onbeschadigd zijn gebleven?
• De lichamen waren interessant voor predatoren en aaseters, de rugzak niet.
H2. Schoenen
Waarom is de voet van L., nog steeds in de schoen, gevonden achter een boom?
• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.
Is de schoen afgespoeld na de vondst en voor het nemen van de foto op het plastic? Hierdoor kunnen spoeren zijn vernietigd.
• Kan niet met zekerheid worden bevestigd, maar ook niet worden uitgesloten.
Waarom is er een foto van een twee schoen (blauw) opgenomen tussen de foto's van K. en L. die allebei bruine schoenen droegen?
• Dat was vermoedelijk een willekeurige schoen die daar ook toevallig is gevonden.
H3. Boodschappen
Waarom is er niet één enkel teken van alarm gevonden, bijvoorbeeld een inkerving in een boom, pijlen, een SOS teken, enz?
• Dat blijft het grootste raadsel in deze tragedie.
Waarom zijn er helemaal geen berichten gevonden?
• Idem.
H4. Telefoons en camera
Wat verklaart de tijdsintervallen in het telefoongebruik? Waarom dat specifieke patroon?
Waarom zijn er geen opgeslagen smsjes voor de ouders?
Waarom zijn er 87 zwarte foto's?
Waarom hebben ze hun eigen toestand niet vastgelegd met foto's?
Wat betekeken de twee nachtfoto's van steen, in het bijzonder de rode zakjes en stokjes?
• Voor deze vragen zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.
H5. Kleding
Waarom heeft K. haar korte broek uitgetrokken?
• Voor deze vraag zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.
Waarom hebben K. en L. hun BH's uitgetrokken en in de rugzak gedaan?
• Ze hadden er meer last dan gemak van, maar wilde ze toch ook weer niet weggooien.
Waarom is er verder geen ondergoed gevonden?
• Dat is verspreid door de aaseters en/of vergaan in de vochtige jungle.
Waarom was de korte broek van K. zo netjes neergelegd?
• Geen verklaring of toeval.
H6. Andere persoonlijke bezittingen
Als de rugzak in het water is geweest, waarom is de inhoud dan niet beschadigd en in zo'n goede conditie aangetroffen?
• De rugzak was enigszins waterdicht en heeft niet te veel te verduren gehad.
Is de rugzak door iemand anders op de latere vindplaats gezet?
• Dat is niet uitgesloten, maar ook niet te bewijzen.
H7. Overige onderzoeksvragen
Waarom zijn de verklaringen van alle vijf getuigen strijdig met de foto's?
• Dat is het tweede grote raadsel in deze tragedie.
Waarom was er gedurende 11 dagen geen contact, terwijl de meiden dichtbij hutten en andere mensen moeten zijn geweest (ervan uitgaande dat ze niet ontvoerd waren)?
• Het was slecht weer en er waren geen andere mensen.
Waarom zijn ze niet teruggekeerd nadat ze hun eerste noodoproep hebben gedaan?
• Ze waren in een ravijn of kloof terecht gekomen en konden niet meer terug.
Wetende dat ze al snel in de problemen zijn gekomen, getuige hun noodoproepen, hoe is het dan mogelijk dat ze in een rivier 12 uur verderop terecht zijn gekomen?
• Ze hebben er dagen over gedaan en zijn stroomafwaarts gelopen.
Een Frans stel heeft dezelfde trail de volgende dag gelopen. Een bewaker had hun verteld dat hij een dag eerder schreeuwen had gehoord. Zijn deze Fransen en de bewaker ondervraagd?
• Daar zijn geen gegevens over bekend.
I. Vragen over scenario's met derden.
Waarom hebben derden niet het geld meegenomen?
1 ze wisten dat de meiden het net gepind hadden en dachten dat dit bij de bank te traceren is waardoor
-een verdwaling niet aan de orde is
-een ongeluk niet aan de orde is
2 geen interesse, hij/ze had(den) alleen lust
3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten op de tas en spullen
4 men had het druk met het camoufleren van de lichamen en het wegwerken van de sporen
5 ze hadden misschien 283 dollar bij zich en die 2 x 100 hebben ze wel meegenomen
Waarom hebben derden de telefoons laten liggen
1 in hun netwerk zou iedereen ze linken aan de vermissing van de twee meiden
2 men had geen interesse in de telefoons maar wel in de meiden
3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten
Waarom staan er geen derden op de foto's
1 die wilden niet herkend worden
2 men heeft foto 509 gemaakt
3 die kwamen pas op de terugweg tussen Q1 en Mirador in beeld
4 die waren er wel maar stonden op foto 509
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 18-03-2015 20:37:14 ]
http://www.bart-laurens.n(...)rticle&id=2&itemid=4
zie ook : De helmbasilisk (Basiliscus basiliscus) komt uit het zuiden van Midden-Amerika, Columbia, Panama en Costa Rica. Deze soort wordt tot 80 cm.
http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html
Het is een mooie kaart, alleen weten we niet met zekerheid hoe de paden lopen.quote:
Wat denken jullie als jullie de reliëfkaart zien?
Hoe zouden K&L dat punt hebben gezien vanaf het pad, vanaf Q1 en Q2? Het is daar zo dicht begroeid, dat ze dat punt nog niet kunnen hebben gezien.quote:
Het enige interessante aandachtspunt wat ik dan kan vinden op de reliëfkaart heb ik weergegeven in een rode cirkel bovenin
Misschien hebben ze dat punt gezien a/d rand vd paddock, toen ze uit het begroeide gedeelte kwamen. Maar, hoe bereik je dat punt? Als je over grasland naar boven moet klimmen, zonder dat er een pad heen loopt, dan doe je het echt niet voor je lol. Dat grasland daar is niet zoals dat in onze keurige NL-se parken. De ondergrond is als een soort gatenkaas, het loopt niet lekker.
En idd, wat jij ook aangeeft, er is geen foto gevonden die daar op wijst. Als ze uberhaupt foto's zouden hebben gemaakt vanaf paddock of waar dan ook ergens voorbij Q1 of zelfs Q2, waarom zouden K&L die foto's wissen? (Tenzij iemand anders dat heeft gedaan.
)Terechte punten. Wat ik bedoel is ook dat ze na Q1 geen bijzondere punten hebben gezien (behalve weer een watervalletje bij Q2 maar daar hadden ze al een soortgelijke foto van) en ook niet lang meer onderweg zijn geweest. Ach het was maar een ideetje.quote:
[..]
Het is een mooie kaart, alleen weten we niet met zekerheid hoe de paden lopen.
[..]
Hoe zouden K&L dat punt hebben gezien vanaf het pad, vanaf Q1 en Q2? Het is daar zo dicht begroeid, dat ze dat punt nog niet kunnen hebben gezien.
Misschien hebben ze dat punt gezien a/d rand vd paddock, toen ze uit het begroeide gedeelte kwamen. Maar, hoe bereik je dat punt? Als je over grasland naar boven moet klimmen, zonder dat er een pad heen loopt, dan doe je het echt niet voor je lol. Dat grasland daar is niet zoals dat in onze keurige NL-se parken. De ondergrond is als een soort gatenkaas, het loopt niet lekker.
En idd, wat jij ook aangeeft, er is geen foto gevonden die daar op wijst. Als ze uberhaupt foto's zouden hebben gemaakt vanaf paddock of waar dan ook ergens voorbij Q1 of zelfs Q2, waarom zouden K&L die foto's wissen? (Tenzij iemand anders dat heeft gedaan.
Alle ideeën helpen en om ze hier neer te zetten helpt ook zeker om de gedachten erover te ordenen.quote:
Terechte punten. Wat ik bedoel is ook dat ze na Q1 geen bijzondere punten hebben gezien (behalve weer een watervalletje bij Q2 maar daar hadden ze al een soortgelijke foto van) en ook niet lang meer onderweg zijn geweest. Ach het was maar een ideetje.
Het naar boven klimmen kan om twee redenen m.i. maar ik denk ook niet voor de loldus:
- om vanuit de hoogte zich te oriënteren (bij verdwaling)
- of bij een vlucht (mens/dier) om het lastiger te maken (dan ga je ook eerder van het pad af)
Bij Q2 en een ''niks aan de hand situatie'' denk ik dat ze zich even zouden willen opfrissen en wel een foto hadden gemaakt.
Trouwens mijn Q2 moet uiteraard Q1 zijn op het vorige plaatje.quote:
[..]
Alle ideeën helpen en om ze hier neer te zetten helpt ook zeker om de gedachten erover te ordenen.
Het naar boven klimmen kan om twee redenen m.i. maar ik denk ook niet voor de loldus:
- om vanuit de hoogte zich te oriënteren (bij verdwaling)
- of bij een vlucht (mens/dier) om het lastiger te maken (dan ga je ook eerder van het pad af)
Bij Q2 en een ''niks aan de hand situatie'' denk ik dat ze zich even zouden willen opfrissen en wel een foto hadden gemaakt.
Ik heb nog een plaatje van OpenStreetMaps geupload en bewerkt (heel basic) en wie kan mij helpen. Ik zie op OpenStreetMaps duidelijk een andere mogelijkheid om naar de paddocks te komen dan in eerdere kaarten. Ik heb met het kruis aangegeven waar de Q1 wordt weergegeven door leden hier op het forum. Ik heb zelf een nieuwe route aangegeven waarbij je via de linkerkant de paddocks op komt. 1 is hierbij Q1 en 2 is Q2. El_Matador? anyone?
Ik vraag dit omdat op de foto van K&L en de video van HK duidelijk te zien is hoe de stroom steeds van de linkerkant afkomt en de helling ook links zit. Bij de oorspornkelijke Q1 van El_Mata vraag ik mij af of je beiden stroompjes zo kunt maken dat je daarna kronkelend linksomhoog gaat. Bij de 'nieuwe' route wel namelijk (als de rivier ook klopt).
Vergeet de vorige post. De afstanden zijn te groot voor de tijden van de foto'squote:
[..]
Trouwens mijn Q2 moet uiteraard Q1 zijn op het vorige plaatje.
Ik heb nog een plaatje van OpenStreetMaps geupload en bewerkt (heel basic) en wie kan mij helpen. Ik zie op OpenStreetMaps duidelijk een andere mogelijkheid om naar de paddocks te komen dan in eerdere kaarten. Ik heb met het kruis aangegeven waar de Q1 wordt weergegeven door leden hier op het forum. Ik heb zelf een nieuwe route aangegeven waarbij je via de linkerkant de paddocks op komt. 1 is hierbij Q1 en 2 is Q2. El_Matador? anyone?
Ik vraag dit omdat op de foto van K&L en de video van HK duidelijk te zien is hoe de stroom steeds van de linkerkant afkomt en de helling ook links zit. Bij de oorspornkelijke Q1 van El_Mata vraag ik mij af of je beiden stroompjes zo kunt maken dat je daarna kronkelend linksomhoog gaat. Bij de 'nieuwe' route wel namelijk (als de rivier ook klopt).
[ afbeelding ]
OKquote:
Vergeet de vorige post. De afstanden zijn te groot voor de tijden van de foto's
http://www.altoalcrimen.org/?p=1>;lang=nl
UPDATE op La Pianista / Palo Alto Criminele activiteit
Voor de kerst dit jaar, werd een toeristische paar beroofd onder schot wandelen op het spoor boven La Pianista restaurant in Palo Alto.
In samenwerking met de slachtoffers, die het land had verlaten, werd een eigen onderzoek uitgevoerd dat geïdentificeerd twee verdachten, van wie de namen werden overgedragen aan de politie door Alto al Crimen.
Helaas, omdat de slachtoffers waren uit het land en alleen onvindbaar contant geld werd genomen, geen actie mogelijk was op het moment.
Sindsdien is het huis van Carol en Tom Hurst werd ingebroken in diezelfde buurt en een mislukte inbraak van de Rock Restaurant werd geprobeerd.
Een paar weken geleden werd een andere toeristische paar beroofd onder schot op hetzelfde parcours.
Ze gemeld bij de politie onmiddellijk werden de vorige verdachten in gebracht en positief geïdentificeerd. Helaas moesten de slachtoffers het land te verlaten voordat ze konden getuigen en de verdachten liep weer vrij.
Het is slechts een kwestie van tijd voordat deze jongens uiteindelijk worden verwijderd uit de gemeenschap, maar in de tussentijd, zou het een goed idee zijn om te voorkomen dat het lopen van de trail boven La Pianista en vooral om bezoekers te waarschuwen voor de omgeving te voorkomen.
Wie zijn die jongens?
Verdachten zijn weer vrij gelaten?
Waarom is die link niet gelegd?
Bedankt voor je mening maar de vraag was, wie waren de jongens die 2 x wegkomen met een beroving?quote:
[..]
Het gaat hier om berovingen dus de link lijkt mij niet zo heel sterk. Ze zijn blijkbaar op zoek naar geld. Lijken mij andere types dan moordenaars of verkrachters o.i.d. Natuurlijk kun je zeggen een mislukte beroving maar dat is een aanname op een aanname. Als er nu moordenaars in het gebied rond zouden lopen zou je een sterkere case hebben.
Ze waren herkend en opgepakt en kwamen ermee weg. Slachtoffers zijn naar VS terug.
Heel dat dorp moet weten om wie dat gaat, waar zijn die jongens nu en of ze er iets mee te maken hebben, geen idee.
Mocht nu blijken dat het "vrienden" waren van H en O, verandert dat de zaak of hebben jullie dan nog steeds last van tunnelvisie in combinatie met oogkleppen?
Ik hecht geen waarde aan jouw mening wat die staat haaks op de mijne, als je reageert, probeer het dan op de vraag te doen. Wie zijn die jongens?
Ik reageer liever ook niet op suggestieve vragen maar je vroeg in je laatste vraag: waarom is de link niet gelegd? Nou daar reageerde ik even inhoudelijk op. Even voor de goede orde: ik sluit de invloed van derden of een crime scenario zeker niet uit, blijft echt een optie. Ik moet alleen soms wel ha(r)telijk lachen om de onbenullige argumentatie om dit te onderbouwen (roepen van hun pincode naar de killer etc.). Tot die tijd dat er echt goede argumentatie komt blijft het een optie maar niet waarschijnlijk.quote:
Mijn post op het vorige topic:
http://www.altoalcrimen.org/?p=1>;lang=nl
UPDATE op La Pianista / Palo Alto Criminele activiteit
Voor de kerst dit jaar, werd een toeristische paar beroofd onder schot wandelen op het spoor boven La Pianista restaurant in Palo Alto.
In samenwerking met de slachtoffers, die het land had verlaten, werd een eigen onderzoek uitgevoerd dat geïdentificeerd twee verdachten, van wie de namen werden overgedragen aan de politie door Alto al Crimen.
Helaas, omdat de slachtoffers waren uit het land en alleen onvindbaar contant geld werd genomen, geen actie mogelijk was op het moment.
Sindsdien is het huis van Carol en Tom Hurst werd ingebroken in diezelfde buurt en een mislukte inbraak van de Rock Restaurant werd geprobeerd.
Een paar weken geleden werd een andere toeristische paar beroofd onder schot op hetzelfde parcours.
Ze gemeld bij de politie onmiddellijk werden de vorige verdachten in gebracht en positief geïdentificeerd. Helaas moesten de slachtoffers het land te verlaten voordat ze konden getuigen en de verdachten liep weer vrij.
Het is slechts een kwestie van tijd voordat deze jongens uiteindelijk worden verwijderd uit de gemeenschap, maar in de tussentijd, zou het een goed idee zijn om te voorkomen dat het lopen van de trail boven La Pianista en vooral om bezoekers te waarschuwen voor de omgeving te voorkomen.
Wie zijn die jongens?
Verdachten zijn weer vrij gelaten?
Waarom is die link niet gelegd?
[..]
Bedankt voor je mening maar de vraag was, wie waren de jongens die 2 x wegkomen met een beroving?
Ze waren herkend en opgepakt en kwamen ermee weg. Slachtoffers zijn naar VS terug.
Heel dat dorp moet weten om wie dat gaat, waar zijn die jongens nu en of ze er iets mee te maken hebben, geen idee.
Mocht nu blijken dat het "vrienden" waren van H en O, verandert dat de zaak of hebben jullie dan nog steeds last van tunnelvisie in combinatie met oogkleppen?
Ik hecht geen waarde aan jouw mening wat die staat haaks op de mijne, als je reageert, probeer het dan op de vraag te doen. Wie zijn die jongens?
Ik heb er best veel kritiek op.. beetje veel om hier allemaal neer te typen.quote:Op woensdag 18 maart 2015 14:36 schreef El_Matador het volgende:
De Gerubriceerde Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
Laatste update: 18 maart 2015
Rubrieken A. t/m F. zijn zoveel mogelijk chronologisch.
Rubriek G. bevat vragen die ik nergens anders kwijt kan.
Kloothommel heeft antwoorden bedacht voor vragen in de rubriek "H. Onderzoek". Voor betere antwoorden / verklaringen / hypothesen houd ik me aanbevolen. De vragen in deze rubriek overlappen voor een groot deel met de eerdere vragen en zal ik daarmee t.z.t. samenvoegen.
Als iemand betere verklaringen heeft, of het niet eens is met de huidige volgorde van verklaringen (aflopend van meest waarschijnlijk naar minst waarschijnlijk) - dan hoor ik dat graag!SPOILERA. Voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro
Hebben Kris en Lisanne mensen ontmoet -bij dezelfde taalschool of elders- die naast zijzelf ook naar Boquete gingen -naar dezelfde taalschool of anders-?
• Nee, niemand uit Bocas ging naar Boquete
• Ja, maar die hebben ze in Boquete niet meer opgezocht/geen contact mee gehad
• Ja, en met hen hebben ze in Boquete contact gehad
• Blijkbaar waren ze goed voorbereid aan hun reis begonnen, is de reis zelf zonder problemen verlopen en zijn er ook over hun verblijf in Bocas del Toro geen vragen.
B. Verblijf in Boquete
Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?
• Dat was hun gezamenlijke potje voor de dagelijkse uitgaven.
• Gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?
Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?
• ja, en ze lieten alles achter in het hostel.
• ja, maar ze lieten een deel achter in het hostel en namen 1 flesje mee op de wandeling.
• ja, en ze hadden alles meegenomen op de wandeling.
• nee, het waren andere meiden die dat kochten/getuigenis klopt niet.
Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant op 31 maart?
• Die mannen bestaan wel maar zijn nooit getraceerd.
• Die mannen zijn wel opgespoord door de politie, maar dat is buiten de publiciteit gehouden.
• Die mannen bestaan helemaal niet; het was een vals gerucht.
• Het ging om twee andere vrouwen.
Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne op dinsdag 1 april geluncht?
• Dat is onbekend.
Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken? Of iemand anders? Die jongens bijvoorbeeld?
• Nee, ze bespraken geen trails met Myriam G. door hun onvoldoende Spaans, maar zochten al wel op 31 maart en deden het stukje Alto de Lino.
• Nee, ze dachten er niet aan om trails met Myriam G. te bespreken, die regelden ze op andere manieren.
• Ja, want op 31 maart zochten ze al naar de Pianista maar deden het stukje Alto de Lino
Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?
• Nee, anders waren de zoekteams gelijk en alleen op de Pianista gaan zoeken omdat Feliciano het dagboek van Lisanne had ingezien.
• Ja, maar omdat Feliciano geen Nederlands kon lezen wist hij niet precies wat er stond, hij vergat het ook aan een Nederlandssprekende te geven.
• Ja, maar het dagboek werd pas veel later gevonden in de kamer, nadat de zoektochten al opgestart waren.
Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?
• Een astma aanval hoeft geen dagen te duren en je gebruikt er geen hoesttabletten voor.
• Vertaal- en interpretatiefouten in de media [wel een punt dat de ouders zouden kunnen ophelderen, Martijn heeft er nooit iets over gezegd].
• Ze had geen astma, maar een acute bronchitis.
Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?
• Alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas
Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?
• Kris was niet bezig met de tours, maar miste haar vriendje/zat op Facebook en Lisanne regelde de trails.
Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool? En wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvond in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....)
•l_Matador: Ik weet niet of dat zo was, dat was mijn interpretatie (!) omdat ik dacht (MeloD zei dat ook en die is er geweest) dat er geen kaarten van het gebied waren. Is dus niet zeker.
• Wel vrijwel zeker is (haar eigen broer vertelde dat) dat ze dat Eftelingkaartje (krediet: ootje) bij zich hadden/gezien hebben.
C. De wandeling tot het moment van foto 508
Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?
• De Pianista hadden ze meer zin in, werd omschreven als 'pleasant day hike' en waarschuwing alleen te lopen mét gids ontbrak; "loop niet alleen" kan ook betekenen samen met bv je vriendin.
• Quetzales en Perdidas waren onderdeel van de "aardbeientour" en dus kozen ze na bij Feliciano geboekt te hebben voor de Pianista omdat dat een makkelijke "pleasant day hike" was die zonder gids te doen was
• Op 31 maart deden ze de Alto de Lino-poging en dus de Pianista op dinsdag 1 april omdat die het dichtste daarbij lag en het de dag ervoor al te laat was.
• Geen speciale reden, maar een spontane beslissing.
• Is hen door iemand aangeraden die hen ook tips gaf bv over die onduidelijke afslag.
• Barman Nelvis tipte ze op 31 maart
• Ze hadden een afspraak met onbekende jongens voor de Pianista of voor die andere trail(s).
Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?
• Ze waren met een derde als zijn getuigenis klopt.
Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?
• Geen verklaringen.
Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
• Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"
• Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis. (maar ze hadden wel een eenvoudig kaartje van de omgeving!).
• Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden. Maar: in de quebrada's daar kan je niet zwemmen: te ondiep.
Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
• tot aan H12?
Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?
• Onbekend.
D. K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april
Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
• Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen.
• Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete.
• Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel.
Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
• De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect.
• De meiden zaten vast ergens en probeerden op de heenweg van hikers (ochtendsessie) en de terugweg (middagsessie) te bellen om zo meer kans te maken
• Ze hebben hun telefoons weloverwogen gebruikt, rekening houdend met de beperkte capaciteit van de batterijen. Zie BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman...............
• Gestuurd door de zon inval in de kloof.
Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
• Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.
• Niet volgens de gepubliceerde informatie.
• Ze konden alleen maar naar noodnummers bellen, hadden geen werkende telefoon.
Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?
• Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam.
• Bij het terugkijken van de foto's werd de foto per ongeluk gewist door op de verkeerde knoppen (meestal 2 stappen) te drukken.
• IJdelheid; op foto 509 stond een van de meiden er niet goed op.
Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
• Ze hebben geprobeerd naar een helikopter te seinen.
• Ze hebben geprobeerd hun pad in het donker te verlichten.
• Ze zijn in paniek geraakt door stijgend water en hebben daarom 's nachts geprobeerd hun locatie te fotograferen en de tas in het water gegooid. De laatste keer dat de telefoon is aangezet was door een derde (tas later gedumpt of 'gelogen' over plek en datum vondst)
Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?
• Onbekend.
Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
• Kris en Lisanne waren gescheiden en Lisanne had de camera, ze is al die tijd bezig geweest om Kris te zoeken en daarom geen noodzaak voor video's, op of vlak voor die vreemde nacht vond ze Kris en erna was de batterij van de camera leeg.
Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
• Toevalstreffer bij het maken van foto's om zich heen.
• Aangespoeld en gevonden door de meiden; geen betekenis.
• Markeringspunt achtergelaten voor de zoekteams [na 7 dagen en wat helikopters weet je wel dat ze naar je op zoek zijn]
• Bedoeld om te mee te zwaaien en seinen naar overvliegende helikopters / vliegtuigen / whatever [de nood was na een week echt bizar hoog, vreemde is dat je dan niet de zakjes anders knoopt zodat het oppervlak veel groter wordt]
• Gebruikt om water uit de rivier te scheppen/dauw/schoon regenwater mee op te vangen [lijkt me zelf echt een vreemde verklaring, maar hier gelezen, sowieso waarom dan 2 zakjes bij het rivierwaterschepscenario?]
• Om muggen mee te verjagen [idem, onzin denk ik]
• Dit "ding" is niet door Lisanne gemaakt, maar door Kris. Die had toen ze van Lisanne gescheiden raakte alleen die twee zakjes bij zich, de rest had Lisanne. Het broekje had ze al achtergelaten bij de 2e kabelbrug (niet gevonden door Lisanne) en dit ding had ze hier achtergelaten om zoekteams en haar vriendin te lokken. Juist op deze nacht vond Lisanne het ding en maakte er een duidelijke foto van
• Soort van grafsteen, Kris is dood en Lisanne voelt haar einde ook snel naderen [vreselijke situatie, maar sorry, zo beschrijf ik het even]
• Achterlaten als "trofee" [2 (ge)dode meisjes] door derden
Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
• Ze wilden niet denken aan overlijden en dood kwam snel en onverwacht.
• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is nog niet gevonden.
• Die berichten zijn er wel, maar zijn buiten de media gehouden.
• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is met opzet gewist.
• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is per ongeluk gewist.
Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
• Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste.
• Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken.
• Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water.
• Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten.
• Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.
• Dat is door K. uitgetrokken en als markering achtergelaten voor L/zoekteams (het was het enige wat ze had om die markering te doen in het geval ze gescheiden waren, L heeft het broekje niet gevonden door het nemen van een andere route).
• Kan afgegleden zijn na extreme vermagering
• Kan afgegeleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier
• Dat hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam.
Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?
• Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie.
• Ze zaten opgesloten in een kloof waar ze niet levend uit konden komen.
E. Zoekacties vóór 12 april
Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
• Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven.
Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?
• Men deed maar wat en was vooral bezig om goed over te komen op iedereen die maar keek, niet geleid door de juiste zoekroutes of mensen met kennis. Maar: Er keek een belangrijk iemand mee: De Nederlandse ambassadeur. En die was 'vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten'.
• Pittí.
• Ingrid L.?
• Iedereen betrokken bij een misdrijf stuurde Sinaproc expres de verkeerde kant op, zelfs Ingrid L....
Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben? - waar de honden aansloegen
• Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts.
• Water maakt het ruiken voor honden moeilijker en de meiden zaten in een vochtige kloof
• Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken.
Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?
• De afstanden en het gebied waren te groot.
• Ze zaten ineen kloof onder begroeiing van de helling er boven en zijn dus niet gezien.
• Kris en Lisanne zaten verscholen onder het bladerdek; bevonden zich niet langs de rivier/2e quebrada maar ergens in het bos en in al die dagen geen mogelijkheid om naar de open paddocks te komen [nu ik erover nadenk zijn ze daar ook niet geweest toen ze al "verdwaald" waren, anders waren ze makkelijk gespot door de helikopters]
• De meiden zaten veel dichterbij de Mirador dan de bemanning dacht dus daar is niet gezocht.
• Domme pech.
• De helikopterbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden.
• Lisanne was gescheiden van Kris maar kwam niet op het idee [dat zou ik doen in zo'n situatie] om de rugzak te openen (de binnenkant is heel fel van kleur en steekt af tegen de omgeving) en neer te leggen bij haar "basiskamp".
F. Zoekacties vanaf 12 april
Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?
• Een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven
Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
• Het dijbeen of de huid ervan bevond zich lange tijd in het water. Koud water vertraagt het ontbindingsproces.
• Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf.
Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?
• De rugzak is als een ballon op het water vervoerd met de snel stromende rivier.
• Veel dichterbij de meiden en eerder gevonden. Later gedumpt of 'gelogen' over vindplaats en tijd.
G. Overig vragen
Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?
• Kan het een deel van die kaart zijn die hier werd gepost; dat blauw-witte logo linksboven?
Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
• Nee
• Ja, een van de 6 foto's rond 13:00 was een "we-fie"
• Ja, een van de 8 foto's van 13:00 en 13:06 was een "we-fie"
• Ja, een van de 8 + x foto's (iPhone en/of Samsung) was een "we-fie"
• De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten.
Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
• Panamese autoriteiten.
• Slordigheidje van de Panamezen.
• Kris en Lisanne hadden zelf plakband bij zich.
Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
• Nee, anders was dat wel in de media gekomen
• Nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had
• Nee, want het kan alleen activiteit registreren als je netwerk hebt.
• Ja, maar niet in de media gekomen
Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?
• Onbekend.
Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?
• Met een aansteker hadden ze de halve jungle in de fik kunnen steken: het had daar weken niet geregend. → In 2010 was er een bosbrand bij Volcán Barú. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat ze geen werkende aansteker bij zich hadden.
Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?
• Onbekend.
Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?
• Veroorzaakt door een orgaanbeschadiging (bijvoorbeeld de lever).
• Uitwerpselen/urine van wilde dieren?
• Mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?
• Kunstmest van akkers.
Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?
• Die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host.
• De manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin.
Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?
• Nee, maar vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid.
Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?
• Onbekend.
Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
• 1-Feliciano G.
• 2-Eileen,
• 3-Sigrid,
• 4-Leonardo M. (RIP),
• 5-Myriam G.,
• 6-Peter C. (Casa Pedro),
• 7-Giovani (Casa Pedro),
• 8-Frank A.R.,
• 9-Oliva de K.,
• 10-Martina,
• 11-Leonardo G.,
• 12-Barman Nelvis,
• 13-Plinio M.,
• 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ...
• 15- Plus nog een persoon, zit in het management van SbtR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro.
• 16-lan N. - Wie is dit?
• 17-19- Taxichauffeurs?
Waarom verdween Eileen snel van het toneel?
• Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging
Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin?
• Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden
• Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden
• Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor
• Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren
H. De onderzoeken
H1. Botten
Waarom zijn bepaalde botten bij elkaar gevonden op de rivieroever? Waarom zo weinig botten en waarom alleen fragmenten? Waar zijn de andere botten gebleven?
• K. en L. waren bij elkaar toen ze zijn overleden. Vervolgens zijn de meeste botten door wilde dieren verspreid in het oerwoud.
Waarom zat er aan de botten van L. nog weefsel en aan die van K. niet?
• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.
Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat de meiden zijn omgekomen in de rivier terwijl pathologen zeggen dat er geen beschadingen op de botten zijn?
• Het een sluit het ander niet uit. Tegelijkertijd heeft die onderzoek geen bewijs voor haar stelling.
Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat wilde dieren een tweede oorzaak van overlijden zouden kunnen zijn, terwijl er daarvoor geen aanwijzingen zijn gevonden op de botten of kleding?
• Dat kan dus niet meer dan een hypothese zijn geweest.
Waarom is de voet van L. "afgebroken" bij de enkel zonder trauma?
• Voor Dr. K. is het onduidelijk wat deze vraag inhoudt.
Waarom zouden de skeletten compleet verwoest zijn, terwijl goedkope en fragiele zonnenbrillen onbeschadigd zijn gebleven?
• De lichamen waren interessant voor predatoren en aaseters, de rugzak niet.
H2. Schoenen
Waarom is de voet van L., nog steeds in de schoen, gevonden achter een boom?
• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.
Is de schoen afgespoeld na de vondst en voor het nemen van de foto op het plastic? Hierdoor kunnen spoeren zijn vernietigd.
• Kan niet met zekerheid worden bevestigd, maar ook niet worden uitgesloten.
Waarom is er een foto van een twee schoen (blauw) opgenomen tussen de foto's van K. en L. die allebei bruine schoenen droegen?
• Dat was vermoedelijk een willekeurige schoen die daar ook toevallig is gevonden.
H3. Boodschappen
Waarom is er niet één enkel teken van alarm gevonden, bijvoorbeeld een inkerving in een boom, pijlen, een SOS teken, enz?
• Dat blijft het grootste raadsel in deze tragedie.
Waarom zijn er helemaal geen berichten gevonden?
• Idem.
H4. Telefoons en camera
Wat verklaart de tijdsintervallen in het telefoongebruik? Waarom dat specifieke patroon?
Waarom zijn er geen opgeslagen smsjes voor de ouders?
Waarom zijn er 87 zwarte foto's?
Waarom hebben ze hun eigen toestand niet vastgelegd met foto's?
Wat betekeken de twee nachtfoto's van steen, in het bijzonder de rode zakjes en stokjes?
• Voor deze vragen zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.
H5. Kleding
Waarom heeft K. haar korte broek uitgetrokken?
• Voor deze vraag zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.
Waarom hebben K. en L. hun BH's uitgetrokken en in de rugzak gedaan?
• Ze hadden er meer last dan gemak van, maar wilde ze toch ook weer niet weggooien.
Waarom is er verder geen ondergoed gevonden?
• Dat is verspreid door de aaseters en/of vergaan in de vochtige jungle.
Waarom was de korte broek van K. zo netjes neergelegd?
• Geen verklaring of toeval.
H6. Andere persoonlijke bezittingen
Als de rugzak in het water is geweest, waarom is de inhoud dan niet beschadigd en in zo'n goede conditie aangetroffen?
• De rugzak was enigszins waterdicht en heeft niet te veel te verduren gehad.
Is de rugzak door iemand anders op de latere vindplaats gezet?
• Dat is niet uitgesloten, maar ook niet te bewijzen.
H7. Overige onderzoeksvragen
Waarom zijn de verklaringen van alle vijf getuigen strijdig met de foto's?
• Dat is het tweede grote raadsel in deze tragedie.
Waarom was er gedurende 11 dagen geen contact, terwijl de meiden dichtbij hutten en andere mensen moeten zijn geweest (ervan uitgaande dat ze niet ontvoerd waren)?
• Het was slecht weer en er waren geen andere mensen.
Waarom zijn ze niet teruggekeerd nadat ze hun eerste noodoproep hebben gedaan?
• Ze waren in een ravijn of kloof terecht gekomen en konden niet meer terug.
Wetende dat ze al snel in de problemen zijn gekomen, getuige hun noodoproepen, hoe is het dan mogelijk dat ze in een rivier 12 uur verderop terecht zijn gekomen?
• Ze hebben er dagen over gedaan en zijn stroomafwaarts gelopen.
Een Frans stel heeft dezelfde trail de volgende dag gelopen. Een bewaker had hun verteld dat hij een dag eerder schreeuwen had gehoord. Zijn deze Fransen en de bewaker ondervraagd?
• Daar zijn geen gegevens over bekend.
Gewoon een handje vol dus:
SPOILERIs er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
• Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.
• Niet volgens de gepubliceerde informatie.
Die zou ik omdraaien. De tweede is veel logischer dan de eerste.
Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
• Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste.
• Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken.
• Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water.
• Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten.
• Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.
• Dat is door K. uitgetrokken en als markering achtergelaten voor L/zoekteams (het was het enige wat ze had om die markering te doen in het geval ze gescheiden waren, L heeft het broekje niet gevonden door het nemen van een andere route).
• Kan afgegleden zijn na extreme vermagering
• Kan afgegeleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier
• Dat hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam.
Afgegleden terwijl ze nog leefde? Dan had ze het opgetrokken; die zou ik onderaan zetten
De flessenpost is veel logischer en zou een stuk omhoog moeten;
Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
• Nee
• Ja, een van de 6 foto's rond 13:00 was een "we-fie"
• Ja, een van de 8 foto's van 13:00 en 13:06 was een "we-fie"
• Ja, een van de 8 + x foto's (iPhone en/of Samsung) was een "we-fie"
• De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten.
Het is een feit dat de foto's van Lisanne niet meer getoond werden nadat haar ouders zich terug trokken. Dan is "Nee" in mijn optiek de minst waarschijnlijke. Tenslotte hebben ze die elders wel gemaakt toen foto's van Lisanne nog getoond werden.
Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin?
• Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden
• Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden
• Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor
• Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren
Ik mis de optie: (Bijna) tegelijk overleden (bv door een flashflood) dus geen graf.
Waarom is de voet van L. "afgebroken" bij de enkel zonder trauma?
• Voor Dr. K. is het onduidelijk wat deze vraag inhoudt.
Is niet afgebroken maar losgelaten door ontbinding.
Waarom is er niet één enkel teken van alarm gevonden, bijvoorbeeld een inkerving in een boom, pijlen, een SOS teken, enz?
• Dat blijft het grootste raadsel in deze tragedie.
Dat heeft alleen zin als je je verplaatst in de hoop dat mensen die je zoeken je spoor kunnen volgen. Als ze in die kloof zaten dan hebben ze zich niet verplaatst.
Wat is dat toch met dat 'opfrissen'... Ik heb heel wat gehiked maar nooit de aandrang gevoeld om water uit een bergbeekje te scheppen.. kan maar zo dat een paar meter verderop er een dier in staat te kakken.quote:
Bij Q2 en een ''niks aan de hand situatie'' denk ik dat ze zich even zouden willen opfrissen en wel een foto hadden gemaakt.
Is ook niet mogelijk om het op de juiste volgorde van waarschijnlijkheid te zetten waar iedereen het mee eens is. Anders zouden we wel allemaal hetzelfde scenario hebben.quote:
[..]
Ik heb er best veel kritiek op.. beetje veel om hier allemaal neer te typen.
Gewoon een handje vol dus:SPOILERIs er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
• Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.
• Niet volgens de gepubliceerde informatie.
Die zou ik omdraaien. De tweede is veel logischer dan de eerste.
Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
• Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste.
• Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken.
• Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water.
• Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten.
• Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.
• Dat is door K. uitgetrokken en als markering achtergelaten voor L/zoekteams (het was het enige wat ze had om die markering te doen in het geval ze gescheiden waren, L heeft het broekje niet gevonden door het nemen van een andere route).
• Kan afgegleden zijn na extreme vermagering
• Kan afgegeleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier
• Dat hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam.
Afgegleden terwijl ze nog leefde? Dan had ze het opgetrokken; die zou ik onderaan zetten
De flessenpost is veel logischer en zou een stuk omhoog moeten;
Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
• Nee
• Ja, een van de 6 foto's rond 13:00 was een "we-fie"
• Ja, een van de 8 foto's van 13:00 en 13:06 was een "we-fie"
• Ja, een van de 8 + x foto's (iPhone en/of Samsung) was een "we-fie"
• De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten.
Het is een feit dat de foto's van Lisanne niet meer getoond werden nadat haar ouders zich terug trokken. Dan is "Nee" in mijn optiek de minst waarschijnlijke. Tenslotte hebben ze die elders wel gemaakt toen foto's van Lisanne nog getoond werden.
Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin?
• Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden
• Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden
• Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor
• Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren
Ik mis de optie: (Bijna) tegelijk overleden (bv door een flashflood) dus geen graf.
Waarom is de voet van L. "afgebroken" bij de enkel zonder trauma?
• Voor Dr. K. is het onduidelijk wat deze vraag inhoudt.
Is niet afgebroken maar losgelaten door ontbinding.
Waarom is er niet één enkel teken van alarm gevonden, bijvoorbeeld een inkerving in een boom, pijlen, een SOS teken, enz?
• Dat blijft het grootste raadsel in deze tragedie.
Dat heeft alleen zin als je je verplaatst in de hoop dat mensen die je zoeken je spoor kunnen volgen. Als ze in die kloof zaten dan hebben ze zich niet verplaatst.
Laten we er ons voordeel mee doen en kijken of je kansen ziet om je eigen scenario bij te schaven of aan te passen.
quote:
[..]
Wat is dat toch met dat 'opfrissen'... Ik heb heel wat gehiked maar nooit de aandrang gevoeld om water uit een bergbeekje te scheppen.. kan maar zo dat een paar meter verderop er een dier in staat te kakken.
Ik heb de OpenStreetMap over de HERE-kaart gelegd, de match is nog niet perfect, maar het geeft wel een aardig beeld al:quote:
[..]
Vergeet de vorige post. De afstanden zijn te groot voor de tijden van de foto's
Op dat moment heb je de boot gemist en neemt niemand je meer serieus, dat hartelijk uitlachen is zo jammer.quote:
[..]
Ik reageer liever ook niet op suggestieve vragen maar je vroeg in je laatste vraag: waarom is de link niet gelegd? Nou daar reageerde ik even inhoudelijk op. Even voor de goede orde: ik sluit de invloed van derden of een crime scenario zeker niet uit, blijft echt een optie. Ik moet alleen soms wel ha(r)telijk lachen om de onbenullige argumentatie om dit te onderbouwen (roepen van hun pincode naar de killer etc.). Tot die tijd dat er echt goede argumentatie komt blijft het een optie maar niet waarschijnlijk.
Meer dan meningen geven kunnen we niet, we kennen daar tenslotte niemand.quote:
Ik hecht geen waarde aan jouw mening wat die staat haaks op de mijne, als je reageert, probeer het dan op de vraag te doen. Wie zijn die jongens?
Ik ben het vanaf het begin niet eens met Mata dat Boquete zo veilig is. Naast die twee roofovervallen op de Pianista is er ook een vrouw aangevallen in de buurt van het Pianista restaurant, zijn er meerdere inbraken geweest en zelfs een serie moorden op daar wonende buitenlanders.
Dat is voor Latijns-Amerikaanse begrippen veilig.quote:
[..]
Meer dan meningen geven kunnen we niet, we kennen daar tenslotte niemand.
Ik ben het vanaf het begin niet eens met Mata dat Boquete zo veilig is. Naast die twee roofovervallen op de Pianista is er ook een vrouw aangevallen in de buurt van het Pianista restaurant, zijn er meerdere inbraken geweest en zelfs een serie moorden op daar wonende buitenlanders.
Ik stel niet dat het veilig is, ik neem dat gewoon over van iedereen die dat zegt, waaronder de ambassadeur van Nederland. Die heeft natuurlijk belang bij een goed plaatje, maar er blijken helemaal geen ontvoeringen geweest te zijn in het gebied en inbraken en overvallen vinden net zo goed in Nederland plaats.
Ja en die jongens zijn herkend en opgepakt en vervolgens weer vrijgelaten. Wat is dat voor politie-systeem? Het is net een vrijbrief, we kunnen doen wat we willen want we komen er toch mee weg.quote:
[..]
Meer dan meningen geven kunnen we niet, we kennen daar tenslotte niemand.
Ik ben het vanaf het begin niet eens met Mata dat Boquete zo veilig is. Naast die twee roofovervallen op de Pianista is er ook een vrouw aangevallen in de buurt van het Pianista restaurant, zijn er meerdere inbraken geweest en zelfs een serie moorden op daar wonende buitenlanders.
Waar ik ook moeite mee heb is dan men hier een link uit 2012 wegwuift wat dat is te lang geleden.
K&L april 2014 en in de 3 jaar ervoor vonden deze zaken plaats. Ik vind dat nogal wat.
Boquete is zo veilig...
Er zijn veel toeristen, overwinteraars en pensionado's en op de taalschool werken stagaires maximaal 6 maanden. het verloop is dus heel hoog. Die zijn aniet allemaal op de hoogte.
Nu kunnen we het wegwuiven maar als dadelijk blijkt dat die 2 gelinkt kunnen zijn aan Osman of Leo?
Als je je rechterpijl laat afbuigen naar rechts dan kom je op de volgende paddock (die van Matteo) met hutjes. Afstand van q1 naar die hutjes is ongeveer 2 uur.quote:
[..]
Trouwens mijn Q2 moet uiteraard Q1 zijn op het vorige plaatje.
Ik heb nog een plaatje van OpenStreetMaps geupload en bewerkt (heel basic) en wie kan mij helpen. Ik zie op OpenStreetMaps duidelijk een andere mogelijkheid om naar de paddocks te komen dan in eerdere kaarten. Ik heb met het kruis aangegeven waar de Q1 wordt weergegeven door leden hier op het forum. Ik heb zelf een nieuwe route aangegeven waarbij je via de linkerkant de paddocks op komt. 1 is hierbij Q1 en 2 is Q2. El_Matador? anyone?
Ik vraag dit omdat op de foto van K&L en de video van HK duidelijk te zien is hoe de stroom steeds van de linkerkant afkomt en de helling ook links zit. Bij de oorspornkelijke Q1 van El_Mata vraag ik mij af of je beiden stroompjes zo kunt maken dat je daarna kronkelend linksomhoog gaat. Bij de 'nieuwe' route wel namelijk (als de rivier ook klopt).
[ afbeelding ]
Dat was omdat de beroofde toeristen op het moment dat ze zouden moeten getuigen bij de politie om de zaak rond te krijgen niet meer in Panama waren, maar alweer thuis.quote:
[..]
Ja en die jongens zijn herkend en opgepakt en vervolgens weer vrijgelaten. Wat is dat voor politie-systeem? Het is net een vrijbrief, we kunnen doen wat we willen want we komen er toch mee weg.
Je kan natuurlijk vragen stellen bij zo'n systeem, maar dat was de verklaring van de politie zelf, kunnen wij verder ook niks aan doen.
Boquete is inderdaad een veilige haven in een gevaarlijk tot zeer gevaarlijk continent.quote:Waar ik ook moeite mee heb is dan men hier een link uit 2012 wegwuift wat dat is te lang geleden.
K&L april 2014 en in de 3 jaar ervoor vonden deze zaken plaats. Ik vind dat nogal wat.
Boquete is zo veilig...
Er zijn veel toeristen, overwinteraars en pensionado's en op de taalschool werken stagaires maximaal 6 maanden. het verloop is dus heel hoog. Die zijn aniet allemaal op de hoogte.
Nu kunnen we het wegwuiven maar als dadelijk blijkt dat die 2 gelinkt kunnen zijn aan Osman of Leo?
Prima om dat soort zaken uit het verleden erbij te betrekken, maar je vraag "wie zijn die 2 jongens" is aan ons hier in het topic nogal zinloos; wij kennen ze niet en hebben daar net zo weinig informatie over dan je zelf al opgezocht had...
Dan gaat die vraag dus naar een local, ja ik wil een antwoord hebben.quote:
[..]
Dat was omdat de beroofde toeristen op het moment dat ze zouden moeten getuigen bij de politie om de zaak rond te krijgen niet meer in Panama waren, maar alweer thuis.
Je kan natuurlijk vragen stellen bij zo'n systeem, maar dat was de verklaring van de politie zelf, kunnen wij verder ook niks aan doen.
[..]
Boquete is inderdaad een veilige haven in een gevaarlijk tot zeer gevaarlijk continent.
Prima om dat soort zaken uit het verleden erbij te betrekken, maar je vraag "wie zijn die 2 jongens" is aan ons hier in het topic nogal zinloos; wij kennen ze niet en hebben daar net zo weinig informatie over dan je zelf al opgezocht had...
Ik spreek geen spaans, das jammer want dan had ik makkelijker kunnen zoeken naar bronnen over die berovingen.
Ik was volgens mij de eerste die met dat verhaal over die twee mannen kwam. Lang geleden al.quote:
[..]
Ja en die jongens zijn herkend en opgepakt en vervolgens weer vrijgelaten. Wat is dat voor politie-systeem? Het is net een vrijbrief, we kunnen doen wat we willen want we komen er toch mee weg.
Waar ik ook moeite mee heb is dan men hier een link uit 2012 wegwuift wat dat is te lang geleden.
K&L april 2014 en in de 3 jaar ervoor vonden deze zaken plaats. Ik vind dat nogal wat.
Boquete is zo veilig...
Er zijn veel toeristen, overwinteraars en pensionado's en op de taalschool werken stagaires maximaal 6 maanden. het verloop is dus heel hoog. Die zijn aniet allemaal op de hoogte.
Nu kunnen we het wegwuiven maar als dadelijk blijkt dat die 2 gelinkt kunnen zijn aan Osman of Leo?
Ik ben het dus helemaal met je eens. Er lopen daar gewoon bekende criminelen vrij rond door het Panamese systeem.
Ik ben het helemaal eens en duik erin. Ik wil echt weten hoe dat nu zit, gaat misschien even tijd in zitten en er zal hier ha(r)telijk om gelachen worden. Maar dat maakt me niet uit.quote:
[..]
Ik was volgens mij de eerste die met dat verhaal over die twee mannen kwam. Lang geleden al.
Ik ben het dus helemaal met je eens. Er lopen daar gewoon bekende criminelen vrij rond door het Panamese systeem.
Alle hulp is welkom.
hier een artikel met uitleg over de vrijstaat Panama vooral voor minderjarigen, berechting alleen bij een heterdaad en met moord komt men vaak weg
edit:
Zijn minderjarigen vijgesteld van vervolging?
http://boquete.ning.com/f(...)n-restaurants-in-pty
[ Bericht 31% gewijzigd door ootjekatootje op 18-03-2015 17:19:44 ]
Ja misschien is dat omdat ik altijd onder een fontein, in een beekje, waar mogelijk even wat wil afkoelen, maar heb het al gauw te warm. Daarnaast omdat ik wel wat met bergbeekjes heb..mooi moment om even te blijven hangen.quote:
Wat is dat toch met dat 'opfrissen'... Ik heb heel wat gehiked maar nooit de aandrang gevoeld om water uit een bergbeekje te scheppen.. kan maar zo dat een paar meter verderop er een dier in staat te kakken.
“Er blijken helemaal geen ontvoeringen geweest te zijn in het gebied”...........maar......eens moet de eerste keer zijn.quote:Op woensdag 18 maart 2015 16:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is voor Latijns-Amerikaanse begrippen veilig.
Ik stel niet dat het veilig is, ik neem dat gewoon over van iedereen die dat zegt, waaronder de ambassadeur van Nederland. Die heeft natuurlijk belang bij een goed plaatje, maar er blijken helemaal geen ontvoeringen geweest te zijn in het gebied en inbraken en overvallen vinden net zo goed in Nederland plaats.
Ja, dat kan je overal bij stellen, maar als het argument is "Boquete is gevaarlijk" en er wordt verwezen naar eerdere criminele gevallen, dan is het dus net zo goed een verwijzing naar "geen ontvoeringen" die stand houdt.quote:
[..]
“Er blijken helemaal geen ontvoeringen geweest te zijn in het gebied”...........maar......eens moet de eerste keer zijn.
Ik heb gezocht op "moorden Boquete Panama" in het Spaans vóór 1 april 2014 en er was niks te vinden op Google. Betekent niet dat er geen moorden gepleegd zijn (natuurlijk wel, zelfs in rustige Nederlandse dorpjes gebeurt dat), maar wel dat het geen levensgevaarlijk dorpje was waar aan de lopende band moorden werden gepleegd.
Buiten dit topic is niemand overtuigd van een misdrijf, dat moet ook een hoop zeggen. En zeker niet een misdrijf waarin bewijzen geplant worden en dat soort onzin.
SPOILERPanama algemeen info op: http://www.crimesite.nl/huurmoorden-in-panama
American Victim of Home Invasion Robbery in Boquete:
http://www.panama-guide.com/article.php/20090618123209657
[ Bericht 32% gewijzigd door doorgaan op 18-03-2015 17:49:06 ]
En zo heeft een ieder zijn mening en gedachten.quote:
[..]
Ja, dat kan je overal bij stellen, maar als het argument is "Boquete is gevaarlijk" en er wordt verwezen naar eerdere criminele gevallen, dan is het dus net zo goed een verwijzing naar "geen ontvoeringen" die stand houdt.
Ik heb gezocht op "moorden Boquete Panama" in het Spaans vóór 1 april 2014 en er was niks te vinden op Google. Betekent niet dat er geen moorden gepleegd zijn (natuurlijk wel, zelfs in rustige Nederlandse dorpjes gebeurt dat), maar wel dat het geen levensgevaarlijk dorpje was waar aan de lopende band moorden werden gepleegd.
Buiten dit topic is niemand overtuigd van een misdrijf, dat moet ook een hoop zeggen. En zeker niet een misdrijf waarin bewijzen geplant worden en dat soort onzin.
Ik vind het onzin om een “val-scenario” te verdedigen.
Val in een kloof, we hebben het er al weken over en iedereen zoekt zich suf naar een toerist in een onbekende kloof, Niets noppes nadaquote:
[..]
Ja, dat kan je overal bij stellen, maar als het argument is "Boquete is gevaarlijk" en er wordt verwezen naar eerdere criminele gevallen, dan is het dus net zo goed een verwijzing naar "geen ontvoeringen" die stand houdt.
Ik heb gezocht op "moorden Boquete Panama" in het Spaans vóór 1 april 2014 en er was niks te vinden op Google. Betekent niet dat er geen moorden gepleegd zijn (natuurlijk wel, zelfs in rustige Nederlandse dorpjes gebeurt dat), maar wel dat het geen levensgevaarlijk dorpje was waar aan de lopende band moorden werden gepleegd.
Buiten dit topic is niemand overtuigd van een misdrijf, dat moet ook een hoop zeggen. En zeker niet een misdrijf waarin bewijzen geplant worden en dat soort onzin.
De nachtfotolocatie idem, niets noppes nada
Probeer het in het Spaans of Engels, en wat een onzin weer....
Dat we die kloof niet kunnen vinden, wil natuurlijk niet zeggen dat FvdG liegt ofzo. Hij is daar geweest, is daar afgedaald, zijn expertise is zeker serieus te nemen.quote:
[..]
Val in een kloof, we hebben het er al weken over en iedereen zoekt zich suf naar een toerist in een onbekende kloof, Niets noppes nada
De nachtfotolocatie idem, niets noppes nada
Ik heb ook geen moeite met die val (eerder een glijpartij) an sich, waar ik moeite mee heb is de "gevangenis"; dat ze daar niet uit konden komen. En dat de rugzak dus door al die rivieren meegesleept is en niet (dichtbij) de rugzakplek door Lisanne achtergelaten.
Dat deed ik dus bewust; Spaans.quote:Probeer het in het Spaans of Engels, en wat een onzin weer....
Als ik me goed herinner ging het om twee broers die in de buurt van of langs de Pianista woonden/wonen. Dit geval kwam ook in één vd NL-se talkshows ter sprake.quote:
Top, dank je.quote:
[..]
Als ik me goed herinner ging het om twee broers die in de buurt van of langs de Pianista woonden/wonen. Dit geval kwam ook in één vd NL-se talkshows ter sprake.
BREAK-INS – PALO ALTO LOOP AREA
Unfortunately, over the last two weeks, we have seen an eruption of break-ins on the Palo Alto loop between The Rock restaurant and the area of the Palo Alto bridge.
We can confirm the following:
1) About a week ago, a single female walking on the road was assaulted in the vicinity of la Pianista restaurant. She was attacked from behind by a male Panamanian 15-19 years old, but was able to kick him in the genitals and scream, which ended the attack. Apparently the objective was to steal her backpack, which commonly have laptop computers in them.
ook eentje uit de oude doos, 1,5 jaar voor vermissing K&L.
Das dus nummer 3 op dat pad
Prima dat je ze opzoekt, deze criminele feiten, maar hoe relevant is een poging tot beroving helemaal aan het begin van het Pianistapad (in de buurt van het restaurant) voor een zaak in een ongerepte jungle ver achter dit punt, waarin er niets gestolen is, zelfs geen makkelijk meneembaar geld?quote:
August 8, 2012
BREAK-INS – PALO ALTO LOOP AREA
Unfortunately, over the last two weeks, we have seen an eruption of break-ins on the Palo Alto loop between The Rock restaurant and the area of the Palo Alto bridge.
We can confirm the following:
1) About a week ago, a single female walking on the road was assaulted in the vicinity of la Pianista restaurant. She was attacked from behind by a male Panamanian 15-19 years old, but was able to kick him in the genitals and scream, which ended the attack. Apparently the objective was to steal her backpack, which commonly have laptop computers in them.
ook eentje uit de oude doos, 1,5 jaar voor vermissing K&L.
Das dus nummer 3 op dat pad
https://thijsenanique.wor(...)e-vent-nous-portera/
en hieruit blijkt dus juist dat het gevaar op de top en achter de Mirador, zie foto met hond, is..
Voor een zedenmisdrijf hebben daders andere interesses dan portemonnees en telefoons, maar dat wil jij maar niet begrijpen.quote:
[..]
Prima dat je ze opzoekt, deze criminele feiten, maar hoe relevant is een poging tot beroving helemaal aan het begin van het Pianistapad (in de buurt van het restaurant) voor een zaak in een ongerepte jungle ver achter dit punt, waarin er niets gestolen is, zelfs geen makkelijk meneembaar geld?
Oh dat er toeristen overvallen (kunnen) worden, geloof ik graag. Dat mensen om die reden niet het nevelwoud ingaan ook.quote:
en speciaal voor jou, el Mata:
https://thijsenanique.wor(...)e-vent-nous-portera/
Wel weet ik dat latino's vaak banger zijn dan strikt nodig en dat spookverhalen vaak opgeklopt worden.
Hier in de stad is dat hetzelfde. En in andere delen van het land net zo. Colombia en Panama verschillen niet zoveel wat dat betreft, al is Panama -en zeker Boquete- een stuk veiliger dan grote delen van Colombia.
Jij ziet daar een strikt onderscheid in, dat doe ik niet.quote:
[..]
Voor een zedenmisdrijf hebben daders andere interesses dan portemonnees en telefoons, maar dat wil jij maar niet begrijpen.
Wat is er nu makkelijker dan los geld meenemen? De smartfoons en de camera zijn daarnaast ook nog waardevol. En voor de eckte criminele bazen is er nog het paspoort dat op de zwarte markt ook nog es een hoop geld oplevert.
Al die moeite doen met fake-oproepen, nepfoto's 's nachts en het planten van bewijs op verschillende plekken daar in dat afgelegen gebied, daar zou je toch van verwachten dat een crimineel wat geld voor wil hebben. 83 dollar, dat is minstens een briefje van 50, 1 van 20 en 1 van 10 en 3 losse dollars. Die 50 meenemen was sowieso makkelijk geweest. Niemand wist hoeveel geld Lisanne en Kris bij zich hadden, dus dat was het probleem niet.
Je maakt het onnodig moeilijk; de hoeveelheid aan natuurlijke gevaren is zoveel groter dan de kans dat er een hyperintelligente psychopaat rondloopt die al die moeite gaat lopen doen, alleen om mensen om de moestuin te leiden.
Ja Boquete is net een Center Parcs. O nee daar gebeuren ook delicten....quote:Op woensdag 18 maart 2015 19:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh dat er toeristen overvallen (kunnen) worden, geloof ik graag. Dat mensen om die reden niet het nevelwoud ingaan ook.
Wel weet ik dat latino's vaak banger zijn dan strikt nodig en dat spookverhalen vaak opgeklopt worden.
Hier in de stad is dat hetzelfde. En in andere delen van het land net zo. Colombia en Panama verschillen niet zoveel wat dat betreft, al is Panama -en zeker Boquete- een stuk veiliger dan grote delen van Colombia.
Waarom blijf je maar ontkennen dat er daar op de pad wat gebeurt kan zijn, zelfs met deze link en een duidelijke omschrijving waar de overvallen gebeurt zijn.
https://thijsenanique.wor(...)e-vent-nous-portera/
Met de 2 overvallen met pistool en het meisje, we hebben het over 1 pad...
2 jonge jongens, broers inderdaad, die herkend zijn en weer vrijgelaten omdat de toeristen naar huis waren.
We staan in denkwijzes zo ver uit elkaar, wat ik een aanwijzing vind voor een misdaad schuif jij zo van tafel. Wat jij logisch vind, vind ik complete onzin.
SPOILERAls we getrouwd zouden zijn, zou ik nu een scheiding aanvragen...
Ik heb er geen enkel probleem mee dat we anders denken hoorquote:
[..]
Ja Boquete is net een Center Parcs. O nee daar gebeuren ook delicten....
Waarom blijf je maar ontkennen dat er daar op de pad wat gebeurt kan zijn, zelfs met deze link en een duidelijke omschrijving waar de overvallen gebeurt zijn.
https://thijsenanique.wor(...)e-vent-nous-portera/
Met de 2 overvallen met pistool en het meisje, we hebben het over 1 pad...
2 jonge jongens, broers inderdaad, die herkend zijn en weer vrijgelaten omdat de toeristen naar huis waren.
We staan in denkwijzes zo ver uit elkaar, wat ik een aanwijzing vind voor een misdaad schuif jij zo van tafel. Wat jij logisch vind, vind ik complete onzin.SPOILERAls we getrouwd zouden zijn, zou ik nu een scheiding aanvragen...
En we zijn niet getrouwd, dus dat probleem is er ook al niet.
Nogmaals; ik weet wel een beetje hoe gevaarlijk Latijns-Amerika is. En vooral op Cuba merkte ik mijn eigen angst heel sterk, ik lette heel erg op mijn spullen en anderen wezen me erop hoe onnodig dat daar is (het is echt heel veilig daar).
Ik "ontken" trouwens niets, ik zie de waarschijnlijkheid van natuurlijke factoren die tot hun onfortuinlijke dood hebben geleid alleen als veel groter dan die van een misdrijf. Jij ziet dat andersom, daar kan en wil ik verder ook niks aan doen.
Toe nou, het behoeft toch niet iedere keer volgens exact hetzelfde patroon uitgevoerd te worden?quote:
[..]
............., maar hoe relevant is een poging tot beroving helemaal aan het begin van het Pianistapad (in de buurt van het restaurant) voor een zaak in een ongerepte jungle ver achter dit punt, waarin er niets gestolen is, zelfs geen makkelijk meneembaar geld?
Dat zou zelfs te opvallend worden.
Op dit forum zitten een hoop mensen die er sterk rekening mee houden dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Net als de familie Kremers (voorheen?) en de oud-rechercheurs nog steeds.quote:Buiten dit topic is niemand overtuigd van een misdrijf, dat moet ook een hoop zeggen. En zeker niet een misdrijf waarin bewijzen geplant worden en dat soort onzin.
Ik vind de vragenlijst (waar ik in september al om riep) prima maar de antwoorden eenzijdig.
Er staat geen een antwoord bij die richting een misdrijf wijst!
Over tunnelvisie gesproken.
Overigens is er niemand op dit forum maar ook niet daar buiten die denken dat de meiden elkaar zijn kwijtgeraakt en mekaar na een paar dagen weer hebben gevonden en dat soort onzin.
Dat moet ook een hoop zeggen
Toch als iemand het aan je vraagt is dat volgens jou het meest waarschijnlijk.
Maar dat komt waarschijnlijk omdat jij veruit het slimst van ons allemaal bent.
Dat heb ik dus ook, een portemonnee, een tas, paspoort of telefoon worden toch direct gelinkt aan de verdwenen meiden. En daar weegt ook een bedrag van ¤ 30000,- niet tegen op. Hoeveel staat er in Nederland nog open aan tipgeld? Getuigen en hun families willen liever blijven leven.quote:
[..]
Toe nou, het behoeft toch niet iedere keer volgens exact hetzelfde patroon uitgevoerd te worden?
Dat zou zelfs te opvallend worden.
En daarnaast verkrachten/moorden mannen ook uit lust en achteraf angst voor ontdekking en niet voor wat kleingeld.
Zoals die mannen in Turkije, die straffen waren niet mals. 3 jaar eenzame opsluiting en 36 jaar cel.
boerenkinkel verkoopt een paspoort van een verdwenen meisje aan een dealer. Tipgeld ¤ 30000,-, nou wat denkt die dealer dan?
boerenkinkel voor jou 100 anderenWaarom hebben derden niet het geld meegenomen?
1 Ze weten dat de meiden het net gepind hadden en weten dat dit bij de bank te traceren is waardoor
-een verdwaling niet aan de orde is
-een ongeluk niet aan de orde is
2 geen interesse, hij had lust
3 geen vingerafdrukken achterlaten op de tas en spullen
4 had het druk met het camoufleren van de lichamen en het wegwerkten van de sporen
Waarom hebben derden de telefoons laten liggen:
1 in hun netwerk zou iedereen ze linken aan de vermissing van de twee meiden
2 hij had geen interesse in de telefoons maar wel in de meiden
3 hij wil geen vingerafdrukken achterlaten
Waarom staan er geen derden op de foto's
1 die wilden niet herkend worden
2 die kwamen pas op de terugweg tussen q1 en Mirador in beeld
3 die waren er wel maar stonden op foto 509
Welnee, die zwarte markt voor gestolen goederen is enorm daar. Die dingen worden niet getraceerd.quote:
[..]
Dat heb ik dus ook, een portemonnee, een tas, paspoort of telefoon worden toch direct gelinkt aan de verdwenen meiden.
En zelfs als het nog te traceren is:
Een collega (collega X) van Miss Escobar haar smartfoon was gejat. Een week later had een andere collega (collega Y) van haar (ze kennen elkaar ook nog es goed) een telefoon op de zwarte markt gekocht (die telefoons zijn meestal gestolen). Op een gegeven moment wist ze de foto's die nog op die telefoon stonden te bekijken, wat bleek -ja, het toeval is echt bizar-, stonden er allemaal selfies op van die eerste collega X, wier telefoon gestolen was. Dus collega Y had de telefoon van collega X gekocht!!
Denk jij dat ze naar collega X toeging; luister, ik heb je telefoon in bezit? Welnee.
En dit zijn mensen die direct met elkaar samenwerken.
Nee, dat kleingeld is ontraceerbaar. Als je de "ballen" (de criminele geest bedoel ik daarmee) hebt om te verkrachten, heb je zeker de geest om makkelijk meeneembare briefjes mee te nemen. En dus die smartfoons, zie het bizarre voorbeeld hierboven.quote:En daarnaast verkrachten/moorden mannen ook uit lust en achteraf angst voor ontdekking en niet voor wat kleingeld.
Je denkt echt als een Nederlandse, waar alles veel beter traceerbaar is. Dat is in de landen hier echt anders.
Wat een gedram over derden. Ze waren toch in een kloof gevallen? ootjekatootje komt en denkt ik haal toch maar weer een misdrijf naar boven?quote:
even in de lijst:
Waarom hebben derden niet het geld meegenomen?
1 Ze weten dat de meiden het net gepind hadden en weten dat dit bij de bank te traceren is waardoor
-een verdwaling niet aan de orde is
-een ongeluk niet aan de orde is
2 geen interesse, hij had lust
3 geen vingerafdrukken achterlaten op de tas en spullen
4 had het druk met het camoufleren van de lichamen en het wegwerkten van de sporen
Waarom hebben derden de telefoons laten liggen:
1 in hun netwerk zou iedereen ze linken aan de vermissing van de twee meiden
2 hij had geen interesse in de telefoons maar wel in de meiden
3 hij wil geen vingerafdrukken achterlaten
wat een boefjes daar...quote:Op woensdag 18 maart 2015 20:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welnee, die zwarte markt voor gestolen goederen is enorm daar. Die dingen worden niet getraceerd.
En zelfs als het nog te traceren is:
Een collega (collega X) van Miss Escobar haar smartfoon was gejat. Een week later had een andere collega (collega Y) van haar (ze kennen elkaar ook nog es goed) een telefoon op de zwarte markt gekocht (die telefoons zijn meestal gestolen). Op een gegeven moment wist ze de foto's die nog op die telefoon stonden te bekijken, wat bleek -ja, het toeval is echt bizar-, stonden er allemaal selfies op van die eerste collega X, wier telefoon gestolen was. Dus collega Y had de telefoon van collega X gekocht!!
Denk jij dat ze naar collega X toeging; luister, ik heb je telefoon in bezit? Welnee.
En dit zijn mensen die direct met elkaar samenwerken.
[..]
Nee, dat kleingeld is ontraceerbaar. Als je de "ballen" (de criminele geest bedoel ik daarmee) hebt om te verkrachten, heb je zeker de geest om makkelijk meeneembare briefjes mee te nemen. En dus die smartfoons, zie het bizarre voorbeeld hierboven.
Je denkt echt als een Nederlandse, waar alles veel beter traceerbaar is. Dat is in de landen hier echt anders.
dacht dat ze zo eerlijk warenInderdaad! Geen kloof gevonden maar wel twee overvallen en een poging tot op 1 trail, ik zeg kom maar door met die kloof!quote:
[..]
Wat een gedram over derden. Ze waren toch in een kloof gevallen? ootjekatootje komt en denkt ik haal toch maar weer een misdrijf naar boven?
In een kloof gevallen?quote:
[..]
Wat een gedram over derden. Ze waren toch in een kloof gevallen? ootjekatootje komt en denkt ik haal toch maar weer een misdrijf naar boven?
Ben je nu ook van de lijn pics or it didn't happen?quote:
[..]
Inderdaad! Geen kloof gevonden maar wel twee overvallen en een poging tot op 1 trail, ik zeg kom maar door met die kloof!
En waar zijn die 2 briefjes van 100 dan gebleven?quote:
83 dollar, dat is minstens een briefje van 50, 1 van 20 en 1 van 10 en 3 losse dollars. Die 50 meenemen was sowieso makkelijk geweest. Niemand wist hoeveel geld Lisanne en Kris bij zich hadden,
Ja, inderdaad en ik wil best even meehelpen zoekenquote:
[..]
Ben je nu ook van de lijn pics or it didn't happen?
Of foto 509 is door een derde genomen.quote:
Waarom staan er geen derden op de foto's
1 die wilden niet herkend worden
2 die kwamen pas op de terugweg tussen q1 en Mirador in beeld
3 die waren er wel maar stonden op foto 509
En die daarna misschien ook wel."Een hoop mensen" valt ook wel weer mee. Ootje en jij zijn de voorvechters van dat idee, verder zijn er nog een paar die ook aan misdrijf denken (Marrije, Lutalo (?) en nog 1 of 2). Daarnaast zijn er velen die het niet weten maar een misdrijf in ieder geval niet bovenaan zetten.quote:
[..]
Op dit forum zitten een hoop mensen die er sterk rekening mee houden dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Hoe weet je dat van die oud-rechercheurs? Zijn ze na vorig jaar nog in de media geweest om dit te bevestigen? Ze werkten in opdracht van Hans K. die dat toen dacht. Nu zegt hij in ieder geval van niet meer, of dat echt zo is, valt te bezien. Maar er is geen bevestiging dat die rechercheurs nog steeds zo denken of dat ze de verklaring van FvdG net zo accepteren als de heer K doet.quote:Net als de familie Kremers (voorheen?) en de oud-rechercheurs nog steeds.
Daar heb je natuurlijk gelijk in; als mijn argument is "misdrijf is onwaarschijnlijk, want niemand van de experts/mensen met alle data denkt daar (meer) aan", dan geldt dat net zo goed voor het elkaar kwijtraken scenario dat ik bepleit.quote:Overigens is er niemand op dit forum maar ook niet daar buiten die denken dat de meiden elkaar zijn kwijtgeraakt en mekaar na een paar dagen weer hebben gevonden en dat soort onzin.
Dat moet ook een hoop zeggen
Er is echter wel een groot verschil; of de meiden nu in een kloof vastgezeten hebben, in een kloof gevallen zijn en daar weer uitgekomen (en dat allebei samen) of dat ze gescheiden zijn geraakt, gaat allemaal uit van natuurlijke doodsoorzaken. Dat is bij die hyperintelligente psychopaat van ootje en jou heel anders.
Staat erbij!quote:
even in de lijst:
Waarom hebben derden niet het geld meegenomen?
1 Ze weten dat de meiden het net gepind hadden en weten dat dit bij de bank te traceren is waardoor
-een verdwaling niet aan de orde is
-een ongeluk niet aan de orde is
2 geen interesse, hij had lust
3 geen vingerafdrukken achterlaten op de tas en spullen
4 had het druk met het camoufleren van de lichamen en het wegwerkten van de sporen
5 ze hadden misschien 283 dollar bij en daders hebben 200 dollar meegenomen
Waarom hebben derden de telefoons laten liggen:
1 in hun netwerk zou iedereen ze linken aan de vermissing van de twee meiden
2 hij had geen interesse in de telefoons maar wel in de meiden
3 hij wil geen vingerafdrukken achterlaten
Waarom staan er geen derden op de foto's
1 die wilden niet herkend worden
2 die heeft foto 509 gemaakt
3 die kwamen pas op de terugweg tussen q1 en Mirador in beeld
4 die waren er wel maar stonden op foto 509
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 18-03-2015 20:37:12 ]
Nou zo intelligent is mijn Phyboy niet, hij is jong want dan ontkomt je in Panama nogal snel een straf en al helemaal op toeristen....quote:
[..]
"Een hoop mensen" valt ook wel weer mee. Ootje en jij zijn de voorvechters van dat idee, verder zijn er nog een paar die ook aan misdrijf denken (Marrije, Lutalo (?) en nog 1 of 2). Daarnaast zijn er velen die het niet weten maar een misdrijf in ieder geval niet bovenaan zetten.
[..]
Hoe weet je dat van die oud-rechercheurs? Zijn ze na vorig jaar nog in de media geweest om dit te bevestigen? Ze werkten in opdracht van Hans K. die dat toen dacht. Nu zegt hij in ieder geval van niet meer, of dat echt zo is, valt te bezien. Maar er is geen bevestiging dat die rechercheurs nog steeds zo denken of dat ze de verklaring van FvdG net zo accepteren als de heer K doet.
[..]
Daar heb je natuurlijk gelijk in; als mijn argument is "misdrijf is onwaarschijnlijk, want niemand van de experts/mensen met alle data denkt daar (meer) aan", dan geldt dat net zo goed voor het elkaar kwijtraken scenario dat ik bepleit.
Er is echter wel een groot verschil; of de meiden nu in een kloof vastgezeten hebben, in een kloof gevallen zijn en daar weer uitgekomen (en dat allebei samen) of dat ze gescheiden zijn geraakt, gaat allemaal uit van natuurlijke doodsoorzaken. Dat is bij die hyperintelligente psychopaat van ootje en jou heel anders.
En ik wil namen van die jongens die broers die bij de ingang van de Il Pianista wonen, ik ruil wijs ik vanavond de potentiële kloof aan!Vragen en mogelijke antwoorden staan erbij in de geupdate lijst.quote:
Toegevoegd aan de lijst.quote:Op woensdag 18 maart 2015 20:36 schreef Nieuwschierig het volgende:
5 Ze hadden misschien 283 dollar bij zich en die 2 x 100 hebben ze wel meegenomen
5 Ze hadden misschien 283 dollar bij zich en die 2 x 100 hebben ze wel meegenomen.quote:
even in de lijst:
Waarom hebben derden niet het geld meegenomen?
1 Ze weten dat de meiden het net gepind hadden en weten dat dit bij de bank te traceren is waardoor
-een verdwaling niet aan de orde is
-een ongeluk niet aan de orde is
2 geen interesse, hij had lust
3 geen vingerafdrukken achterlaten op de tas en spullen
4 had het druk met het camoufleren van de lichamen en het wegwerkten van de sporen
Vraag: wat hebben ze die ochtend gekocht voor 7 of 17 euro?quote:
[..]
5 Ze hadden misschien 283 dollar bij zich en die 2 x 100 hebben ze wel meegenomen.
283 dollar mee op een pleasant day hike in de jungle is zo mogelijk nog onvoorstelbaarder dan het al hoge bedrag van 83, maar goed, we kunnen het nooit (meer) uitsluiten natuurlijk.quote:
[..]
En waar zijn die 2 briefjes van 100 dan gebleven?
Op woensdag 18 maart 2015 20:39 schreef El_Matador het volgende:Ze wilden op de terugweg een paar lijntjes coke aanschaffen om de rest van de week door te komen.quote:283 dollar mee op een pleasant day hike in de jungle is zo mogelijk nog onvoorstelbaarder dan het al hoge bedrag van 83, maar goed, we kunnen het nooit (meer) uitsluiten natuurlijk.
Helaas bleek het een ripdeal.
taxirit, busritquote:
[..]
Vraag: wat hebben ze die ochtend gekocht voor 7 of 17 euro?
eten voor lunch
drinken voor hike
quote:
Ze wilden op de terugweg een paar lijntjes coke aanschaffen om de rest van de week door te komen.
Helaas bleek het een ripdeal.
De 250 voor Spanish & Hiking kon al gepind zijn en was misschien mee in de tas om te betalen.quote:
[..]
283 dollar mee op een pleasant day hike in de jungle is zo mogelijk nog onvoorstelbaarder dan het al hoge bedrag van 83, maar goed, we kunnen het nooit (meer) uitsluiten natuurlijk.
Er lag ook nog geld op hun kamer (wat ik logisch vind; daar laat je het grootste deel van je gepinde geld achter en een deel los geld neem je mee). Hoeveel denk je dat ze wel niet gepind hebben in 1 keer?quote:
[..]
De 250 voor Spanish & Hiking kon al gepind zijn en was misschien mee in de tas om te betalen.
Geen idee, zeg het maar.quote:
[..]
Er lag ook nog geld op hun kamer (wat ik logisch vind; daar laat je het grootste deel van je gepinde geld achter en een deel los geld neem je mee). Hoeveel denk je dat ze wel niet gepind hebben in 1 keer?
Hoe moet ik dat weten?quote:
Dat bedoel ikquote:
Ik neem aan dat hun ouders dat wel weten, weet niet hoe het werkt -gelukkig- als je dochter overlijdt, maar kan me zo voorstellen dat de pingegevens van de bank vrijgegeven worden en aan de politie doorgespeeld/in het bezit van de nabestaanden komen.quote:
- Gepind op maandagmiddag 31 maart/dinsdagochtend 1 april + geld over van de vorige dagen = bedrag X
- Gevonden op hun kamer is bedrag P
- Uitgegeven die ochtend vóór hun wandeling is bedrag Q
- Gevonden in hun rugzak is bedrag R
- "Zogenaamd gestolen door een derde partij is bedrag Z"
X = P+Q+R(+Z)
R = 83 (of 87, of 37, maar de meeste bronnen zeggen 83)
Q = ?, mogelijk 7 of 17
P = ?, bekend bij de ouders
X = ?, mogelijk bekend bij de ouders/politie
Z = ?, zal altijd onbekend blijven of het überhaupt bestaan heeft, maar met zo'n berekeningetje te traceren
De grote onbekende is dan Z, niet Xquote:
[..]
Ik neem aan dat hun ouders dat wel weten, weet niet hoe het werkt -gelukkig- als je dochter overlijdt, maar kan me zo voorstellen dat de pingegevens van de bank vrijgegeven worden en aan de politie doorgespeeld/in het bezit van de nabestaanden komen.
- Gepind op maandagmiddag 31 maart/dinsdagochtend 1 april + geld over van de vorige dagen = bedrag X
- Gevonden op hun kamer is bedrag P
- Uitgegeven die ochtend vóór hun wandeling is bedrag Q
- Gevonden in hun rugzak is bedrag R
- "Zogenaamd gestolen door een derde partij is bedrag Z"
X = P+Q+R(+Z)
R = 83 (of 87, of 37, maar de meeste bronnen zeggen 83)
Q = ?, mogelijk 7 of 17
P = ?, bekend bij de ouders
X = ?, mogelijk bekend bij de ouders/politie
Z = ?, zal altijd onbekend blijven of het überhaupt bestaan heeft, maar met zo'n berekeningetje te traceren
Z kun je beter E noemen: Eventueel.
Anders lijkt het dat je bevooroordeeld bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 18-03-2015 21:12:55 ]
Hoe kwam het verhaal aan zijn eind?
- Het kwam door een Panamese Dubbelslurf Olifant. Deze houdt van akkers met een hoog fosfor gehalte en bedient zich van de levensspreuk: van wrijving komt glans. Hij wreef over zijn slurf (de juiste) en spoot zo het verhaal uit!
Als er voetsporen gevonden worden van deze dubbelslurf Olifant ben ik om!
Die zijn ook gefaked door het criminele vrindje van F.quote:
Hey ik heb nog wat voor op de lijst voor het crime scenario:
Hoe kwam het verhaal aan zijn eind?
- Het kwam door een Panamese Dubbelslurf Olifant. Deze houdt van akkers met een hoog fosfor gehalte en bedient zich van de levensspreuk: van wrijving komt glans. Hij wreef over zijn slurf (de juiste) en spoot zo het verhaal uit!
Als er voetsporen gevonden worden van deze dubbelslurf Olifant ben ik om!
neem er nog eentje!quote:
Hey ik heb nog wat voor op de lijst voor het crime scenario:
Hoe kwam het verhaal aan zijn eind?
- Het kwam door een Panamese Dubbelslurf Olifant. Deze houdt van akkers met een hoog fosfor gehalte en bedient zich van de levensspreuk: van wrijving komt glans. Hij wreef over zijn slurf (de juiste) en spoot zo het verhaal uit!
Als er voetsporen gevonden worden van deze dubbelslurf Olifant ben ik om!
Sjittt bewijsmateriaal gevonden! Nu zijn we de sjaak! Het verhaal klopt als een bus.quote:Op woensdag 18 maart 2015 21:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die zijn ook gefaked door het criminele vrindje van F.
Vind je dit zelf niet een beetje jammer?quote:
[..]
Sjittt bewijsmateriaal gevonden! Nu zijn we de sjaak! Het verhaal klopt als een bus.
[ afbeelding ]
Je maakt hier users belachelijk om wat? Gelijk te krijgen? Om te zorgen dat men hier antwoorden geeft op jouw vragen?
Slaat weer helemaal dood, maar dat was waarschijnlijk je bedoeling.
Ja en uit eigen ervaring weet ik dat er in geval van overlijden helemaal niet zo soepel wordt opgegaan met bankgegevens/privégegevens van volwassen overleden kinderen.quote:
[..]
Ik neem aan dat hun ouders dat wel weten, weet niet hoe het werkt -gelukkig- als je dochter overlijdt, maar kan me zo voorstellen dat de pingegevens van de bank vrijgegeven worden en aan de politie doorgespeeld/in het bezit van de nabestaanden komen.
- Gepind op maandagmiddag 31 maart/dinsdagochtend 1 april + geld over van de vorige dagen = bedrag X
- Gevonden op hun kamer is bedrag P
- Uitgegeven die ochtend vóór hun wandeling is bedrag Q
- Gevonden in hun rugzak is bedrag R
- "Zogenaamd gestolen door een derde partij is bedrag Z"
X = P+Q+R(+Z)
R = 83 (of 87, of 37, maar de meeste bronnen zeggen 83)
Q = ?, mogelijk 7 of 17
P = ?, bekend bij de ouders
X = ?, mogelijk bekend bij de ouders/politie
Z = ?, zal altijd onbekend blijven of het überhaupt bestaan heeft, maar met zo'n berekeningetje te traceren
Ligt waarschijnlijk ook aan de bank en de kantoormedewerker en aan de manier van overlijden
Ja, op zijn minst is er een akte van overlijden nodig. En die was er niet want geen doktersverklaring.quote:
[..]
Ja en uit eigen ervaring weet ik dat er in geval van overlijden helemaal niet zo soepel wordt opgegaan met bankgegevens/privégegevens van volwassen overleden kinderen.
Ligt waarschijnlijk ook aan de bank en de kantoormedewerker en aan de manier van overlijden
Maargoed, de politie kan natuurlijk veel meer, zeker in bananenrepublieken
mooie video, de nachtfoto's zijn imo gemaakt bij zo'n wand als bij de waterval.quote:
Spookkasteel op 28:25
[ afbeelding ]
of je nu geloof in derden of dat Lisanne die gemaakt heeft.
De vegetatie is hetzelfde en de type stenen ook
Is het uberhaupt mogelijk om die nachtfoto's dmv een trucje (perico?) om te zetten in een dagfoto?
Dus door het aanpassen van de kleuren? Zoals men doet met oude zwart wit foto's?
Dat zoekt namelijk wat makkelijker.
Misschien bestaat zo'n app.
edit: dit dus maar dan andersom
[ Bericht 22% gewijzigd door ootjekatootje op 18-03-2015 22:52:22 ]
Niet doen!quote:
Hoe kwam het verhaal aan zijn eind?
- Het kwam door een Panamese Dubbelslurf Olifant. Deze houdt van akkers met een hoog fosfor gehalte en bedient zich van de levensspreuk: van wrijving komt glans. Hij wreef over zijn slurf (de juiste) en spoot zo het verhaal uit!
Als er voetsporen gevonden worden van deze dubbelslurf Olifant ben ik om!
Ik heb maar een simpel gratis programma'tje en Perico is de expert, dus zijn analyse ben ik zeker benieuwd naar, maar heb beide nachtfoto's _542 en _550 ge-edit op 3 manieren:quote:
om ff terug te gaan naar de topic titel,
Is het uberhaupt mogelijk om die nachtfoto's dmv een trucje (perico?) om te zetten in een dagfoto?
Dus door het aanpassen van de kleuren? Zoals men doet met oude zwart wit foto's?
Dat zoekt namelijk wat makkelijker.
Misschien bestaat zo'n app.
edit: dit dus maar dan andersom
goeie poging!quote:
[..]
Ik heb maar een simpel gratis programma'tje en Perico is de expert, dus zijn analyse ben ik zeker benieuwd naar, maar heb beide nachtfoto's _542 en _550 ge-edit op 3 manieren:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die opvallende stip op _550 is interessant:quote:
Mogelijkheden:
1 - Maan?
2 - Waterdruppel
3 - Iets in de achtergrond
4 - Pollen - vind ik het meest waarschijnlijk
5 - Iets anders
1 - Als de fototijden en -dagen kloppen, kan het niet de Maan zijn, want die ging om 01:31 onder en deze foto wordt verondersteld om 01:38 gemaakt te zijn - of het is wel de Maan en de fototijd klopt niet
2 - Lijkt waarschijnlijker, maar is dan op de lens gekomen NA _542, die 1:48 min eerder werd gemaakt - zou betekenen dat Lisanne bij een waterval zou kunnen zijn (opspattend water dat op de lens komt)
3 - die Emboss-edit geeft een heel duidelijke afwijking ten opzichte van de achtergrond, ik vind zelf 2 het meest waarschijnlijk daardoor; een vlekje/druppeltje op de lens
4 - Ik denk dat het een pollen is; een stuifmeelkorrel zeg maar. Heb zelf ook zulke foto's gemaakt in Zuid-Duitsland, ook allemaal vlekjes op de foto, het leken wel sterren, maar liepen door in een huis op de achtergrond
5 - wat dan?
[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 19-03-2015 00:00:22 ]
Reflectie in het water van de flitserquote:
[..]
Die opvallende stip op _550 is interessant:
Mogelijkheden:
1 - Maan?
2 - Waterdruppel
3 - Iets in de achtergrond
4 - Iets anders
Die stip staat op dezelfde plek, ik denk dat het de maan is. wie nog meer of andere wensen?quote:
Edits op een 4e manier - Negative & Gamma adjustment:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
11:30 reflectie in het water is ook een goeie.
Als je er struiken in ziet. Ik zie er stenen in de rivierbedding in.quote:
Een quasi-3D-effect, met een simpel programma'tje gemaakt. Als je stereo kijkt worden de vormen van de struiken iets duidelijker.
[ afbeelding ]
Ja, het is dezelfde fotoquote:
[..]
Die stip staat op dezelfde plek, ik denk dat het de maan is. wie nog meer of andere wensen?
11:30 reflectie in het water is ook een goeie.
Maar die stip staat niet op de eerdere foto als je hem 90 graden draait (welke kant dan ook).
Reflectie in het water zie ik niet zo, want het water zou volgens mij onder deze steen (niet zo hoog dus) moeten stromen. Bovendien; 1 ronde stip die oplicht als je richting water flitst vind ik raar.
Het kan ook een pollen zijn, maar hij is zo markant dat ik denk dat het niet bij de achtergrond hoort, dus ook niet de Maan.
Of een pollen die op/voor de lens komt of een waterdruppeltje op de lens zelf is mijn inschatting.
Ja, het mooiste zou natuurlijk zijn om hem in negatief/daglicht te kunnen zien.quote:
Een quasi-3D-effect, met een simpel programma'tje gemaakt. Als je stereo kijkt worden de vormen van de struiken iets duidelijker.
[ afbeelding ]
Dus wat zwart is licht grijs/blauw maken en het bladerdek in groentinten doen.
Het hoeft niet perfect maar geeft een helder beeld, dat zoekt wat prettiger
Ik zag er ook een rivierbedding in, dat ze de foto plat liggend op de steen hadden gemaakt. Ik zie nu ook een maanquote:
[..]
Als je er struiken in ziet. Ik zie er stenen in de rivierbedding in.
el mata recht omhoog
11:30 rivierbedding
hebben we nog meer smaken?
Zoiets bedoel je?quote:
[..]
Ja, het mooiste zou natuurlijk zijn om hem in negatief/daglicht te kunnen zien.
Dus wat zwart is licht grijs/blauw maken en het bladerdek in groentinten doen.
Het hoeft niet perfect maar geeft een helder beeld, dat zoekt wat prettiger
correctie: de foto met de tak, duidelijk een watertjequote:
[..]
Ik zag er ook een rivierbedding in, dat ze de foto plat liggend op de steen hadden gemaakt. Ik zie nu ook een maan
el mata recht omhoog
11:30 rivierbedding
hebben we nog meer smaken?
de foto met de wand, duidelijk een maan
Wat bedoel je?quote:
Ik denk dat de foto gemaakt is een klein stukje naar beneden buigend (hoek van 10-20 %) en je in de achtergrond struiken ziet. Het water stroomt dan beneden aan deze platte steen.
Ik had bij mijn werk ooit zo'n prachtig programma zoals in de youtube post, day into nightquote:
Op Duurde uren maar was mooi
Meer als photoshoppen, zwart dus luchtblauw/luchtgrijs maken en het bladerdek als in een daglicht foto
Hier zie je heel duidelijk wat het is; een afgrond naar rechts, met uitgesleten geulen die richting de rivier (denk ik) lopen.quote:
Edits op een 4e manier - Negative & Gamma adjustment:
[ afbeelding ]
Geen Maan te zien hier.
Daarom geloof ik ook absoluut niet dat deze foto's vanuit een kloof/ravijn zijn gemaakt, omdat je dan niet nog lager zou kunnen. Of het moet op een plateau zijn in een grotere kloof, een soort 1e verdieping (met de rivier op de "begane grond")...
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/weoppw1.jpgquote:
[..]
Hier zie je heel duidelijk wat het is; een afgrond naar rechts, met uitgesleten geulen die richting de rivier (denk ik) lopen.
Geen Maan te zien hier.
Daarom geloof ik ook absoluut niet dat deze foto's vanuit een kloof/ravijn zijn gemaakt, omdat je dan niet nog lager zou kunnen. Of het moet op een plateau zijn in een grotere kloof, een soort 1e verdieping (met de rivier op de "begane grond")...
Dus we hebben het nu over deze foto? Jij ziet er een afgrond in, ik denk dat de foto recht omhoog gemaakt is en dat je de maan kunt zien. Ja dat pas wel weer bij ons, lijnrecht tegenover elkaar
zaklamp van de zoektocht?quote:
Bedoelen jullie de stip op de achtergrond,ik zie dit als een lichtje.
Jaquote:
Of dit
https://encrypted-tbn2.gs(...)vcIqSJASQr7QT1Z_NeVd
[ Bericht 1% gewijzigd door vronie op 19-03-2015 00:11:05 ]
Zo zie ik _542:quote:
[..]
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/weoppw1.jpg
Dus we hebben het nu over deze foto? Jij ziet er een afgrond in, ik denk dat de foto recht omhoog gemaakt is en dat je de maan kunt zien. Ja dat pas wel weer bij ons, lijnrecht tegenover elkaar
SPOILER
Mijn man geeft je helemaal gelijk en ziet het ook zo, ik denk rechtboven hemel en op voorgrond rotswand.quote:
En volgens hem is de witte stip in het origineel een vlekje op de lens en geen maan
Ik ben geen foto-expert ofzo, maar ik kan me voorstellen dat een licht(je), zeker als het door het bladerdek in de verte schijnt, een "halo" zou moeten geven.quote:
Bedoelen jullie de stip op de achtergrond,ik zie dit als een lichtje.
Juist in die Emboss en Metallic (en ook de Negative) zie je hoe markant die stip afsteekt tegen de rest.
Daarom denk ik aan een pollen. Of hooguit een waterdruppeltje op de lens.
Das een hobbit... maar zo zie ik 550 ookquote:
Zo zie ik 550 ongeveer:SPOILER[ afbeelding ]
Jullie gaan toch niet scheiden nu?quote:
[..]
Mijn man geeft je helemaal gelijk en ziet het ook zo,
Een Panamees(je).quote:
[..]
Das een hobbit... maar zo zie ik 550 ook
nee, echt niet.quote:Op donderdag 19 maart 2015 00:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jullie gaan toch niet scheiden nu?
Op die andere foto van dezelfde afgrond / rotswand vanuit een iets andere hoek zie je idd dat het geen maan is. Heb 'm niet bij de hand maar die zou in de OP moeten staan.quote:
[..]
Daarom denk ik aan een pollen. Of hooguit een waterdruppeltje op de lens.
Pollen; stuifmeelkorrels die in de lucht zweven en oplichten door de flits.
In mijn collectie heb ik zelfs eentje waar je de gekartelde randjes van ziet.
Nog een voorbeeld (lijken net UFOs of sterren):
Daar zie ik ook een mannetje op met wit shirt en pet.quote:
Nog een voorbeeld (lijken net UFOs of sterren):
[ afbeelding ]
Ik geloof het meteen, wat zegt dat over de omgeving, die pollen?quote:
Ik kan mijn eigen foto nu niet vinden, maar op internet vond ik deze, zo (maar dan niet zo extreem veel) is mijn foto ook:
[ afbeelding ]
Pollen; stuifmeelkorrels die in de lucht zweven en oplichten door de flits.
In mijn collectie heb ik zelfs eentje waar je de gekartelde randjes van ziet.
Nog een voorbeeld (lijken net UFOs of sterren):
[ afbeelding ]
Ik weet van gras pollen, bomen hebben ook pollen en bloemen ook.
Welke bomen daar hebben in die maanden pollen? Die komen toch in droge periodes?
Na een flinke regenbui zijn die toch weer uit de lucht?
nee joh das een geest op een kerkhofquote:
[..]
Daar zie ik ook een mannetje op met wit shirt en pet.
Het kunnen regendruppels zijn of spatwater/nevel van een waterval.quote:
[..]
Ik geloof het meteen, wat zegt dat over de omgeving, die pollen?
Ik weet van gras pollen, bomen hebben ook pollen en bloemen ook.
Welke bomen daar hebben in die maanden pollen? Die komen toch in droge periodes?
Na een flinke regenbui zijn die toch weer uit de lucht?
Er staat ook reflectie op (nat denk ik) blad op.
Zie jij 'm ook? Onder aan het randje.quote:
[..]
nee joh das een geest op een kerkhof
Dat zou een bioloog misschien moeten kunnen vertellen, maar volgens mij zegt het bar weinig over de omgeving, die dingen worden met de wind meegevoerd. Tropisch klimaat, dus niet echt seizoenen. Droge periode wel idd volgens mij.quote:
[..]
Ik geloof het meteen, wat zegt dat over de omgeving, die pollen?
Ik weet van gras pollen, bomen hebben ook pollen en bloemen ook.
Welke bomen daar hebben in die maanden pollen? Die komen toch in droge periodes?
Na een flinke regenbui zijn die toch weer uit de lucht?
Het regende -volgens onze data- op 4 april in de namiddag/vooravond (~18:00-19:00), daarna niet meer tot aan deze dag (8 april) 's avonds. Dus na 3,5 dag droogte kan het prima lijkt me.
In die laatste foto met 11en30's mannetje met petje zie je ook die halo (dat is de Maan lijkt me) en het verschil met die pollen, die heel markant zijn en juist geen halo hebben.
ja lijkt op dat poppetje van dat nummer van gers Pardoel, ik neem je mee.quote:
[..]
Zie jij 'm ook? Onder aan het randje.
Een mooie vondst in de prive collectie van Mata.
Hoe zie je dat toch..
Hoe kom je erop.quote:
[..]
ja lijkt op dat poppetje van dat nummer van gers Pardoel, ik neem je mee.
Je maakt wat mee op dit forum. Hele horden die 83 euro "veel" vinden, maar dan is er weer iemand die denkt dat het 283 euro was en dat de dief, ook de beroerdste niet, ze 83 euro liet houden.quote:
[..]
5 Ze hadden misschien 283 dollar bij zich en die 2 x 100 hebben ze wel meegenomen.
We hebben dan dus geen foto van de wanden van de kloof. Alleen een steen met zoals 11:30 mooie geïllustreerd heeft een foto zittend.
En zoals Mata en mijn man aangeven een foto met rechts een afgrond.
Daarnaast weten we van de rode haren foto
en verder heel veel zwarte foto's... Hoe hebben ze dat dan voor elkaar gekregen? Hand voor de lens, zelf in de achtergrond van beide foto's zijn contouren te zien?
Joh, niet alles zo serieus nemen, das niet goed voor de gezondheid.quote:
[..]
Je maakt wat mee op dit forum. Hele horden die 83 euro "veel" vinden, maar dan is er weer iemand die denkt dat het 283 euro was en dat de dief, ook de beroerdste niet, ze 83 euro liet houden.
Maar nu je er toch bent, we zijn bezig met de nachtfoto's en met name die van de bewerkingen van 11:30 en Mata, wat zie jij er vanavond in?
- de pollen hebben geen halo, steken heel markant af tegen de achtergrond
- het licht (de Maan?) met die halo op die foto die ik van internet plukte ziet eruit als een soort "krater"
Daarom denk ik niet dat die vlek die we op _550 zien de Maan of een ander lichtschijnsel is, maar een door de flits oplichtende pollen.
Dit zijn er zeker veel pollen maar dan is er op foto 550 maar een te zien?quote:
Ik kan mijn eigen foto nu niet vinden, maar op internet vond ik deze, zo (maar dan niet zo extreem veel) is mijn foto ook:
[ afbeelding ]
Pollen; stuifmeelkorrels die in de lucht zweven en oplichten door de flits.
In mijn collectie heb ik zelfs eentje waar je de gekartelde randjes van ziet.
Nog een voorbeeld (lijken net UFOs of sterren):
[ afbeelding ]
En was de eerste foto nou van een kerkhof niet zo gepast man.
Er zijn er een paar te zien op _542 en 1 duidelijke op _550 inderdaad.quote:
[..]
Dit zijn er zeker veel pollen maar dan is er op foto 550 maar een te zien?
En was de eerste foto nou van een kerkhof niet zo gepast man.
Ja, die foto vond ik, wat is er "niet gepast" aan?
Gewoon mensen die een foto van een kerkhof maken, geen probleem toch? Het ging bovendien niet om het kerkhof maar om de pollen. Ja dat snap ik dat het niet over het kerkhof gaat maar dat ik die foto zag breng ik dat als(vrouw) in verband met Kris en Lisannequote:
[..]
Er zijn er een paar te zien op _542 en 1 duidelijke op _550 inderdaad.
Ja, die foto vond ik, wat is er "niet gepast" aan?
Zo was het totaal niet bedoeld. Ik zocht gewoon op "Pollen Night Photo", dan krijg je een hele zooi reclame voor een zalfje en maar een paar foto's.quote:
[..]
Ja dat snap ik dat het niet over het kerkhof gaat maar dat ik die foto zag breng ik dat als(vrouw) in verband met Kris en Lisanne
Hoezo als vrouw? Liggen mannen niet op een kerkhof dan?
Ik wilde mijn eigen foto dus plaatsen, maar die staat op een gecrashte harde schijf dus dat lukt helaas niet...
Joh til er niet zo zwaar aanquote:
[..]
Zo was het totaal niet bedoeld. Ik zocht gewoon op "Pollen Night Photo", dan krijg je een hele zooi reclame voor een zalfje en maar een paar foto's.
Hoezo als vrouw? Liggen mannen niet op een kerkhof dan?
Ik wilde mijn eigen foto dus plaatsen, maar die staat op een gecrashte harde schijf dus dat lukt helaas niet...
Doe ik niet, vraag me gewoon af wat "als vrouw" ermee te maken heeft. Dat kerkhof was niet mijn foto en om nou die grafstenen eraf te knippen omdat iemand dit wel eens als "ongepast" kan zien.quote:
[..]
Joh til er niet zo zwaar aan
Nee, ik eerst wat gepost, was te lomp en was een reactie als vrouw naar vrouw, het is gewoon een foto met pollen en stenen. Klaar en een hekquote:
[..]
Doe ik niet, vraag me gewoon af wat "als vrouw" ermee te maken heeft. Dat kerkhof was niet mijn foto en om nou die grafstenen eraf te knippen omdat iemand dit wel eens als "ongepast" kan zien.
Als vrouw en gevoel bedoel ik, heeft niks met mannen op het kerkhof te makenquote:
[..]
Zo was het totaal niet bedoeld. Ik zocht gewoon op "Pollen Night Photo", dan krijg je een hele zooi reclame voor een zalfje en maar een paar foto's.
Hoezo als vrouw? Liggen mannen niet op een kerkhof dan?
Ik wilde mijn eigen foto dus plaatsen, maar die staat op een gecrashte harde schijf dus dat lukt helaas niet...
Mannen komen van Mars en Vrouwen van Venus.
Ok, sorry dat je dat gevoel kreeg dan, maar nogmaals; dat was werkelijk absoluut totaal niet de intentie, onder geen beding.quote:
[..]
Als vrouw en gevoel bedoel ik, heeft niks met mannen op het kerkhof te maken
Mannen komen van Mars en Vrouwen van Venus.
Mannen en vrouwen komen gewoon allebei van Gaia, maar goed.
Even goede vrienden Mataquote:
[..]
Ok, sorry dat je dat gevoel kreeg dan, maar nogmaals; dat was werkelijk absoluut totaal niet de intentie, onder geen beding.
Mannen en vrouwen komen gewoon allebei van Gaia, maar goed.
quote:
Heb jij nog ideeën over de nachtfotolocatie?
Oh en een verklaring voor de honden die Kris en Lisanne niet gevonden hebben terwijl ze "in de kloof" (of daar al uit, maar goed, ergens aan het begin van het Pianista-stuk achter de Mirador) zaten?
Tenslotte heb jij er een persoonlijke link mee, dat is wel bijzonder. En van honden weet ik niet zoveel.
ja, goed punt ik ben ook benieuwd!quote:Op donderdag 19 maart 2015 01:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb jij nog ideeën over de nachtfotolocatie?
Oh en een verklaring voor de honden die Kris en Lisanne niet gevonden hebben terwijl ze "in de kloof" (of daar al uit, maar goed, ergens aan het begin van het Pianista-stuk achter de Mirador) zaten?
Tenslotte heb jij er een persoonlijke link mee, dat is wel bijzonder. En van honden weet ik niet zoveel.
Waarom de honden ze niet geroken hebben of wel maar dat ze niet gevonden zijn.
Staat er een link naar die foto in de OP?
ja, bij de foto's in de spoiler!quote:
Jammer dat ik mijn laptop al had uitgezet voordat ik hier begon te lezen, anders had ik met Photoshop ook nog wel wat pogingen gedaan.
Staat er een link naar die foto in de OP?
Tof, Physsic! Photoshop is welkom, dat heb ik niet en volgens mij de anderen die nu postten ook niet. Laptop aanzetten, lukt dat nog, of moet je nachtdienst draaien?quote:
Jammer dat ik mijn laptop al had uitgezet voordat ik hier begon te lezen, anders had ik met Photoshop ook nog wel wat pogingen gedaan.
Staat er een link naar die foto in de OP?
Ja, alle foto's staan in de OP. Enige die weg is, is die foto die bij EenVandaag werd getoond (die net naast de ons bekende _542 - en die heb ik ook niet opgeslagen
), die was van imgur verwijderd, dus de link ook uit de OP gehaald, ootje heeft hem wel op haar schijf staan dacht ik, ootje?nee volgens mij niet, vooral niet bij die enge haarfoto, dochters he, dus sla niets opquote:
[..]
Tof, Physsic! Photoshop is welkom, dat heb ik niet en volgens mij de anderen die nu postten ook niet.
Ja, alle foto's staan in de OP. Enige die weg is, is die foto die bij EenVandaag werd getoond (die net naast de ons bekende _542 - en die heb ik ook niet opgeslagen
Ok. Ik dacht dat matteo hem in zijn photobucket had staan, zal ff kijken...quote:
[..]
nee volgens mij niet, vooral niet bij die enge haarfoto, dochters he, dus sla niets op
Edit, gevonden (en geüpload op imgur):
Hele hoop pollen!
Nee, ben al m'n bed ingedoken dus ik zal er morgenvroeg naar kijken.quote:
[..]
Tof, Physsic! Photoshop is welkom, dat heb ik niet en volgens mij de anderen die nu postten ook niet. Laptop aanzetten, lukt dat nog, of moet je nachtdienst draaien?
Ja, alle foto's staan in de OP. Enige die weg is, is die foto die bij EenVandaag werd getoond (die net naast de ons bekende _542 - en die heb ik ook niet opgeslagen
Jammer dat we de originele versies niet hebben (originele kwaliteit), want daar is altijd weer net iets meer op te zien.
quote:
Spookkasteel op 28:25
[ afbeelding ]
http://oi57.tinypic.com/10yngpj.jpg
Ok, no problem. Slaap lekker alvast.quote:Op donderdag 19 maart 2015 01:44 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, ben al m'n bed ingedoken dus ik zal er morgenvroeg naar kijken.
Jammer dat we de originele versies niet hebben (originele kwaliteit), want daar is altijd weer net iets meer op te zien.
Ja, eens. Je ziet die jpg-compressie in blokjes ook als je de foto's edit.
Hehe, dat poppetje is van jou? Ik krijg een beetje een Mario-gevoel erbij.quote:
[..]
http://oi57.tinypic.com/10yngpj.jpg
mooi!quote:
[..]
http://oi57.tinypic.com/10yngpj.jpg
Nee ootje had die ontdekt.quote:
[..]
Hehe, dat poppetje is van jou? Ik krijg een beetje een Mario-gevoel erbij.
Die lijkt op die graspol van jouquote:
[..]
Hehe, dat poppetje is van jou? Ik krijg een beetje een Mario-gevoel erbij.
edit nu van mij, check mijn avatar. Maar die van mij heeft een mooie ketting en een zonnebril
ken je hem niet?quote:
[..]
Hehe, dat poppetje is van jou? Ik krijg een beetje een Mario-gevoel erbij.
Ze reden ook hier:
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=f4fo11&s=8#.VQoeU45wuM8
quote:
[..]
ken je hem niet?
Ze reden ook hier:
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=f4fo11&s=8#.VQoeU45wuM8
Vaag verhaal, hoop dat het duidelijk is.
Maar volgens mij had vaderKremers het in dat TVprogramma over een foto waar 'rossige haren' op te zien waren, en hij zal ongetwijfeld de originele foto (in de echte kleuren) hebben gezien.
Edit: Hmm.. Here's a question I'd never thought I'd ask..
ja, was grappig he
Nou waarom post ik dit? Je kunt van alles zien en denken van de zaak en ja nu is het grappig, vooral je graspol die leek op het poppetje uit de videoclip van gers Pardoelquote:
De makers van die poppetjes kregen vorige week nog bijna een oscar...quote:
Heel duidelijk en goed punt.quote:
Vaag verhaal, hoop dat het duidelijk is.
Ik heb nu de roodtinten verminderd en dan zie je nog steeds dat het haar rossig is:
Ja, onmiskenbaar zijn dochter. Wat een hel moet het zijn om te beseffen dat ze een week later -vermoedelijk- nog leefde...quote:Maar volgens mij had vaderKremers het in dat TVprogramma over een foto waar 'rossige haren' op te zien waren, en hij zal ongetwijfeld de originele foto (in de echte kleuren) hebben gezien.
Gers Pardoel wel es van gehoord, maar verder niet... Niet mijn muziek.quote:
Nou waarom post ik dit? Je kunt van alles zien en denken van de zaak en ja nu is het grappig, vooral je graspol die leek op het poppetje uit de videoclip van gers Pardoel
Maar denk jij dat het een graspol is dan? Er staat toch gewoon echt iemand onderaan op die foto met de "Maan" en die pollen?
ik vind die foto zo naar, in mijn scenario heeft iemand anders hem gemaakt... Maar of dat nu erger of minder erg is...quote:
[..]
Heel duidelijk en goed punt.
Ik heb nu de roodtinten verminderd en dan zie je nog steeds dat het haar rossig is:
[ afbeelding ]
[..]
Ja, onmiskenbaar zijn dochter. Wat een hel moet het zijn om te beseffen dat ze een week later -vermoedelijk- nog leefde...
Ik had het straks al met de ander nachtfoto's...
Dat heb ik met die zakjesfoto. Creepy. Die straalt zo'n macabere "rust" uit, en wat de betekenis is, geen idee.quote:
[..]
ik vind die foto zo naar, in mijn scenario heeft iemand anders hem gemaakt... Maar of dat nu erger of minder erg is...
Ik had het straks al met de ander nachtfoto's...
Miss Escobar dacht 1) aan een wegwijzer en 2) aan een soort grafmonument
Kijk eens naar mijn avatar, dat is een graspol uit jou foto en het lijkt een mannetje.quote:
[..]
Gers Pardoel wel es van gehoord, maar verder niet... Niet mijn muziek.
Maar denk jij dat het een graspol is dan? Er staat toch gewoon echt iemand onderaan op die foto met de "Maan" en die pollen?
Hetzelfde gebeurt hier vanavond:
ik zie een wand, bladerdek en de maan
jij en mijn man zien dezelfde afgrond
maar wat is het nou? We kijken naar dezelfde foto
Ik zie op mijn plaatje een animatie van genomineerden van een Oscar van afgelopen maand anderen zien 2 bananen op een scooter.
Ik probeer alleen duidelijk te maken dat het al moeilijk is om hier samen een plaatje te benoemen, laat staan alle gedachtes en gevoelens hier over de zaak.
Zie het gesprek vanavond, Vronie vond de kerkhof foto zeer ongepast, jij had het niet eens door en ik voel me als vrouw niet zo als Vronie.
Het is gewoon lastig communiceren met elkaar, een paar woorden en daarin moet je duidelijk maken wat je bedoeld en hoe.
Ja, volgens mij is het ook een mannetje op die foto?!quote:
[..]
Kijk eens naar mijn avatar, dat is een graspol uit jou foto en het lijkt een mannetje.
True.quote:Het is gewoon lastig communiceren met elkaar, een paar woorden en daarin moet je duidelijk maken wat je bedoeld en hoe.
Morgenavond/nacht vlieg ik trouwens over Panama, maar helaas niet over het gebied van de Pianista. Jammer, had wel willen zien hoeveel lichtjes daar zijn 's nachts.
Ja ik snap er geen zak van, van die zakjesfoto. Ik kan niet eens wat bedenken wat het zou moeten zijn. Ja een tak met plastic op een steen.quote:
[..]
Dat heb ik met die zakjesfoto. Creepy. Die straalt zo'n macabere "rust" uit, en wat de betekenis is, geen idee.
Miss Escobar dacht 1) aan een wegwijzer en 2) aan een soort grafmonument
En de overige foto's zijn zwart, dus ook geen bladerdek begrijp ik daaruit. Tja wat betekend het geheel?
Jammer, check ff je route voor een vergelijkbaar gebied, iets is beter dan nietsquote:
[..]
Ja, volgens mij is het ook een mannetje op die foto?!
[..]
True.
Morgenavond/nacht vlieg ik trouwens over Panama, maar helaas niet over het gebied van de Pianista. Jammer, had wel willen zien hoeveel lichtjes daar zijn 's nachts.
Vliegt de KLM daar ook in de buurt?quote:
[..]
Jammer, check ff je route voor een vergelijkbaar gebied, iets is beter dan niets
Ja, ik denk echt een wegwijzer. Een teken aan de zoekteams; daar gaan we heen. Maar goed, dat is ook maar een heel speculatief idee natuurlijk.quote:
[..]
Ja ik snap er geen zak van, van die zakjesfoto. Ik kan niet eens wat bedenken wat het zou moeten zijn. Ja een tak met plastic op een steen.
Ja, de ouders hadden het al bij die EenVandaag-uitzending van 4 augustus over "er zijn stofjes op te zien" o.i.d. Daarom dacht ik toen al gelijk aan die pollen (zonder de foto's gezien te hebben). Nu, en zeker met die foto-edits weet ik dat bijna zeker, al zou het nog condens/waterdruppeltjes van kletterend water (of een waterval) kunnen zijn.quote:En de overige foto's zijn zwart, dus ook geen bladerdek begrijp ik daaruit. Tja wat betekend het geheel?
Het lijkt ook zo vreemd om 86 (90 - de 4 die we hebben gezien) foto's te schieten waar helemaal geen bladerdek op staat. Dat zou betekenen dat ze in een open gebied waren, wat de foto's die we hebben juist tegenspreekt; je ziet overal op de achtergrond dat bladerdek juist.
Of recht omhoog in de lucht gefotografeerd, wat zou moeten duiden op seinen naar helikopters (of voorkomen dat je jezelf verblindt als ze gebruikt werden om je pad te verlichten)...
Vage shit blijft het.
Nee, die foto is niet van mij, die heb ik van internet geplukt. Wat ik zei; mijn foto heb ik niet want staat op een gecrashte harde schijf.quote:
Mijn avatar komt uit jou privefotocollectie, zie de foto met pollen onder de kerkhoffoto
Ja, vorige keer (BOG-San Salvador) vloog ik er recht overheen en had ik een prachtig uitzicht op de Barú.quote:
[..]
Jammer, check ff je route voor een vergelijkbaar gebied, iets is beter dan niets
Eerstvolgende keer wordt na de expeditie, dus dat schiet ook niet zo op...
quote:
om ff terug te gaan naar de topic titel,
Is het uberhaupt mogelijk om die nachtfoto's dmv een trucje (perico?) om te zetten in een dagfoto?
Dus door het aanpassen van de kleuren? Zoals men doet met oude zwart wit foto's?
Teveel eer, teveel eer. User stratotanker was de echte foto expert in het topic, maar helaas helaas hield hij het hier voor gezien.quote:
Ik heb maar een simpel gratis programma'tje en Perico is de expert, dus zijn analyse ben ik zeker benieuwd naar
Ik heb er zogenaamde Difference Clouds op losgelaten, op alle foto's, waarbij je dan de keuze hebt welke kleur je dominant laat zijn. Deze methode vestigt aandacht op zaken die eruit springen, speciaal en negeert uniforme vlakken:
• Hier kun je dan bijvoorbeeld speciaal kijken naar de vermeende Boquete Tree Trek kabels, of de zogenaamde blauwe vlaggetjes:
• Op nachtfoto 542 heeft dat bijvoorbeeld zo'n effect:
• Het is ook verfrissend om alles in spiegelbeeld te bekijken:
• Als laatste, blijft deze vergelijking van 499 en de foto van Kris interessant. De plant is namelijk in beide foto's even groot geschaald, waarbij het opvalt dat Lisanne veel groter in verhouding is dan Kris. Terwijl de markante plant dus echt even groot is:
Er is dus wel het een of andere mogelijk, maar heel veel ook niet. Het inzoomen op kwaliteitsarme of kleine foto's is ook met de meest krachtige specialistische software zonder resultaat.
Je krijgt het papiertje van 550 nooit scherp, conclusies over wat daarop te zien is, zijn zeer voorbarig en het collegeblok papier met tekst op de slaapkamer, daar zul je ook nooit een woord van kunnen ontcijferen helaas.
Of de foto's zijn niet door K en L gemaakt maar dan hoort de haarfoto niet bij die nachtserie.
Ja, daar gaan we weer maar das fijn, hier slaapt iedereen en hier thuis ook.quote:
[..]
Ja, ik denk echt een wegwijzer. Een teken aan de zoekteams; daar gaan we heen. Maar goed, dat is ook maar een heel speculatief idee natuurlijk.
[..]
Ja, de ouders hadden het al bij die EenVandaag-uitzending van 4 augustus over "er zijn stofjes op te zien" o.i.d. Daarom dacht ik toen al gelijk aan die pollen (zonder de foto's gezien te hebben). Nu, en zeker met die foto-edits weet ik dat bijna zeker, al zou het nog condens/waterdruppeltjes van kletterend water (of een waterval) kunnen zijn.
Het lijkt ook zo vreemd om 86 (90 - de 4 die we hebben gezien) foto's te schieten waar helemaal geen bladerdek op staat. Dat zou betekenen dat ze in een open gebied waren, wat de foto's die we hebben juist tegenspreekt; je ziet overal op de achtergrond dat bladerdek juist.
Of recht omhoog in de lucht gefotografeerd, wat zou moeten duiden op seinen naar helikopters (of voorkomen dat je jezelf verblindt als ze gebruikt werden om je pad te verlichten)...
Vage shit blijft het.
ik denk namelijk dat de derde deze foto's heeft gemaakt een een "rolletje" heeft volgeschoten en terwijl ik het type denk ik waarom dan niet meer haren foto's?
Maar als Lisanne de foto heeft genomen, waarom dan niet meer haren foto's?
Ik heb een mooi netwerk binnen de KLM, ik zet morgen ff een oproep uit.quote:
[..]
Ja, vorige keer (BOG-San Salvador) vloog ik er recht overheen en had ik een prachtig uitzicht op de Barú.
Eerstvolgende keer wordt na de expeditie, dus dat schiet ook niet zo op...
Niet zo bescheiden, Perico.quote:
Teveel eer, teveel eer. User stratotanker was de echte foto expert in het topic, maar helaas helaas hield hij het hier voor gezien.
Mijn specialiteit is om als een dominante klootzak het topic vol te spammen, de jouwe is om de foto's te analyseren.
Krijg wel een beetje het gevoel naar Pollock-moderne kunst te kijken bij die Difference Cloud-foto's.
Vanaf 31 maart vliegen ze weer op Bogota (na 20 jaar!).quote:
[..]
Ik heb een mooi netwerk binnen de KLM, ik zet morgen ff een oproep uit.
Maar dan vliegen ze ook helaas niet over het gebied...
kijk zoals je weet, weet ik wel van kleurgebruik.quote:
[..]
[..]
Teveel eer, teveel eer. User stratotanker was de echte foto expert in het topic, maar helaas helaas hield hij het hier voor gezien.
Ik heb er zogenaamde Difference Clouds op losgelaten, op alle foto's, waarbij je dan de keuze hebt welke kleur je dominant laat zijn. Deze methode vestigt aandacht op zaken die eruit springen, speciaal en negeert uniforme vlakken:
[ afbeelding ]
• Hier kun je dan bijvoorbeeld speciaal kijken naar de vermeende Boquete Tree Trek kabels, of de zogenaamde blauwe vlaggetjes:
[ afbeelding ]
• Op nachtfoto 542 heeft dat bijvoorbeeld zo'n effect:
[ afbeelding ]
Als ik een kwast en een doek had dan zou ik de nachtfoto willen schilderen in een dagfoto. Dus lichte lucht, blad wat we zien in daglichtkleuren, stenen grijs.
ik mijn hoofd geeft dat namelijk een hele andere kijk. Alsof het een dagfoto is, dus realistisch en geen filter of onnatuurlijke kleuren
Ja, dat is het wel, onze specialiteiten en expertises gebruiken.quote:
[..]
kijk zoals je weet, weet ik wel van kleurgebruik.
Als ik een kwast en een doek had dan zou ik de nachtfoto willen schilderen in een dagfoto. Dus lichte lucht, blad wat we zien in daglichtkleuren, stenen grijs.
ik mijn hoofd geeft dat namelijk een hele andere kijk. Alsof het een dagfoto is, dus realistisch en geen filter of onnatuurlijke kleuren
Ik had zelfs het idee om het hele gebied (zeker met die OpenStreetMapkaart) in een 3D model te zetten (en dus een betere resolutie dan Google Earth te hebben), maar dat kost me een paar dagen en dat gaat ff niet lukken...
Ik denk zelf adhv deze foto dat de hoge luchtvochtigheid de oorzaak is.
Wat ik vreemder vind aan deze foto is dat wat rechtsboven nog net binnen de foto valt. De foto lijkt mij rechtop genomen (gezien de plantjes enzo), dus dan gewacht je rechtboven in de foto niet zomaar iets wat lijkt op een stuk rots.
Met rechtsboven bedoel ik eigenlijk
halverwege de rechterzijde van de foto.
Perico heb je die van Plinio er ook ooit bijgelegd?
Waarschijnlijk een van de redenen dat Frank aan een kloof denkt, wanden van de kloof. Omhoog gefotografeerd en de bomen staan op de helling waarover ze spraken in rtl late. deze zien je dus vanaf onder in de verte.quote:
Deze foto heeft er nog meer:
[ afbeelding ]
Ik denk zelf adhv deze foto dat de hoge luchtvochtigheid de oorzaak is.
Wat ik vreemder vind aan deze foto is dat wat rechtsboven nog net binnen de foto valt. De foto lijkt mij rechtop genomen (gezien de plantjes enzo), dus dan gewacht je rechtboven in de foto niet zomaar iets wat lijkt op een stuk rots.
edit: dus alsof ze plat op haar rug ligt een een foto naar boven maakt.
Ja, dat is die die Matteo gekanteld heeft en aan _542 geplakt toch?quote:
Deze foto heeft er nog meer:
[ afbeelding ]
Ik denk zelf adhv deze foto dat de hoge luchtvochtigheid de oorzaak is.
Wat ik vreemder vind aan deze foto is dat wat rechtsboven nog net binnen de foto valt. De foto lijkt mij rechtop genomen (gezien de plantjes enzo), dus dan gewacht je rechtboven in de foto niet zomaar iets wat lijkt op een stuk rots.
Met rechtsboven bedoel ik eigenlijk
halverwege de rechterzijde van de foto.
Goed punt van dat stuk, en ja, het lijkt vreemd. Het lijkt ook geen vinger (die omdat ie zo dichtbij zit veel donkerder zou moeten zijn, lijkt me, Perico, ideetjes?)
Negatief en gamma en contrast een beetje aangepast ziet het er zo uit:
Ziet er dus niet uit als rots, meer als plant (maar dat is ook raar op die hoogte)...
Nou Mata, dat zou ook best een stukje vinger kunnen zijn.quote:
[..]
Ja, dat is die die Matteo gekanteld heeft en aan _542 geplakt toch?
Goed punt van dat stuk, en ja, het lijkt vreemd. Het lijkt ook geen vinger (die omdat ie zo dichtbij zit veel donkerder zou moeten zijn, lijkt me, Perico, ideetjes?)
Negatief en gamma en contrast een beetje aangepast ziet het er zo uit:
[ afbeelding ]
Ziet er dus niet uit als rots, meer als plant (maar dat is ook raar op die hoogte)...
Kunnen we hem vergroten?quote:
Ja, maar een plant verwacht ik niet in zo'n 'strakke' vorm.
Misschien zien we een afdruk?
Doet mij denken aan zoiets maar dan veel kleiner.quote:
Wat ik vreemder vind aan deze foto is dat wat rechtsboven nog net binnen de foto valt. De foto lijkt mij rechtop genomen (gezien de plantjes enzo), dus dan gewacht je rechtboven in de foto niet zomaar iets wat lijkt op een stuk rots.
Met rechtsboven bedoel ik eigenlijk
halverwege de rechterzijde van de foto.
https://instagram.com/p/k2p5KwlQdQ/
Nee, zeker geen vinger.quote:
[..]
Nou Mata, dat zou ook best een stukje vinger kunnen zijn.
Het object is vrij groot. Om een vinger in die afmetingen op de foto te krijgen moet deze dicht bij de lens zijn. In dat geval zou de vinger niet zo'n scherpe lijn hebben maar meer een wazige vlek zijn die de hele foto verpest.
Nou, vernoemde user had hele diepgravende theoretische verhandelingen over zin en onzin op de beelden.. daar kan ik niet aan tippen.quote:
Lolololol.quote:Mijn specialiteit is om als een dominante klootzak het topic vol te spammen, de jouwe is om de foto's te analyseren.
Chantal Janzen is in die reclame het wasvrouwtje, ik ben het fotomannetje. ... met het gevaar dat als je iets opmerkt over getuigen, of een kaart, dat dat niet past bij het fotomannetje.Het is een groot goed, dat de reeks wordt volgespamd, want nieuwsgierige journalisten blijven toch bij de zaak betrokken, enkel en alleen vanwege het feit dat de discussie hier blijft lopen. Was die eerder uitgedoofd, was er ook geen interesse meer voor de zaak.
Nu denken die mensen toch: hrmmm als zovele posters daar toch steeds nieuwe zaken en invalshoeken boven tafel krijgen.. dan zal er toch wat mee aan de hand zijn. Dus, goed werk!
Ik ben het ook met Physsic eens, dat in het geval dat wij/een iemand, met discretie en respect naar de hele originele serie mochten kijken, er nieuwe dingen aan het licht kunnen komen. Wij hebben de tijd, het gereedschap en de achtergrondkennis om dingen op te merken, daar kon de kracht van crowdsleuthing optimaal benut worden.
Maarja, bescheidenheid leert dat we helemaal niets te willen hebben en de foto's zijn erg persoonlijk. Aan de andere kant, als er een kans bestaat dat zo iets dichter bij de oplossing gekomen kan worden...
Heb een van mijn eigen nachtfoto's erbij gepakt, genomen op het buureiland van waar ik morgen heenga (vochtig, tropisch, niet ver van Panama), in negatief:
Ziet er toch duidelijk anders uit. De vlekjes die je ziet zijn vocht (geen pollen, want dit is op het strand en er staan daar vrijwel alleen palmbomen, geen bomen die pollen verspreiden zoals in "Alto Romero")
Compleet met je eens, maar ik durf wel te zeggen dat hier meerdere posters zijn met meer compassie en kennis van de zaak zijn dan welke "betaalde" rechercheur of politie man betrokken bij deze zaak, dan ook.quote:
[..]
Nou, vernoemde user had hele diepgravende theoretische verhandelingen over zin en onzin op de beelden.. daar kan ik niet aan tippen.
[..]
Lolololol.
Het is een groot goed, dat de reeks wordt volgespamd, want nieuwsgierige journalisten blijven toch bij de zaak betrokken, enkel en alleen vanwege het feit dat de discussie hier blijft lopen. Was die eerder uitgedoofd, was er ook geen interesse meer voor de zaak.
Nu denken die mensen toch: hrmmm als zovele posters daar toch steeds nieuwe zaken en invalshoeken boven tafel krijgen.. dan zal er toch wat mee aan de hand zijn. Dus, goed werk!
Ik ben het ook met Physsic eens, dat in het geval dat wij/een iemand, met discretie en respect naar de hele originele serie mochten kijken, er nieuwe dingen aan het licht kunnen komen. Wij hebben de tijd, het gereedschap en de achtergrondkennis om dingen op te merken, daar kon de kracht van crowdsleuthing optimaal benut worden.
Maarja, bescheidenheid leert dat we helemaal niets te willen hebben en de foto's zijn erg persoonlijk. Aan de andere kant, als er een kans bestaat dat zo iets dichter bij de oplossing gekomen kan worden...
Mooie post en helemaal mee eens.quote:
[..]
Nou, vernoemde user had hele diepgravende theoretische verhandelingen over zin en onzin op de beelden.. daar kan ik niet aan tippen.
[..]
Lolololol.
Het is een groot goed, dat de reeks wordt volgespamd, want nieuwsgierige journalisten blijven toch bij de zaak betrokken, enkel en alleen vanwege het feit dat de discussie hier blijft lopen. Was die eerder uitgedoofd, was er ook geen interesse meer voor de zaak.
Nu denken die mensen toch: hrmmm als zovele posters daar toch steeds nieuwe zaken en invalshoeken boven tafel krijgen.. dan zal er toch wat mee aan de hand zijn. Dus, goed werk!
Ik ben het ook met Physsic eens, dat in het geval dat wij/een iemand, met discretie en respect naar de hele originele serie mochten kijken, er nieuwe dingen aan het licht kunnen komen. Wij hebben de tijd, het gereedschap en de achtergrondkennis om dingen op te merken, daar kon de kracht van crowdsleuthing optimaal benut worden.
Maarja, bescheidenheid leert dat we helemaal niets te willen hebben en de foto's zijn erg persoonlijk. Aan de andere kant, als er een kans bestaat dat zo iets dichter bij de oplossing gekomen kan worden...
Die FB-post over mij heb ik je ook vergeven, jongen, ik zit hier niet om persoonlijke ruzies uit te vechten, de zaak is daar veel te interessant voor.
Als wij op de expeditie die fotolocatie zouden kunnen vinden (kans acht ik miniem), zouden we een doorbraak kunnen hebben. Die bijdrage zou zoveel waard zijn...
Dit is een combinatie van Kris en Plinio, verder niets bijzonders mee gedaan:quote:
het blijft een van de grote mysteries hier de foto van Lisanne op de Mirador en die van Kris eroverheen.
Perico heb je die van Plinio er ook ooit bijgelegd?
Hier heb ik Lisanne geplakt op Plinio's foto:
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/16858117672/
Ik begrijp even niet zo goed wat je bedoelt te zeggen.quote:
Ja, vocht of pollen (ik ga toch voor de laatste).
Heb een van mijn eigen foto's erbij gepakt, genomen op het buureiland van waar ik morgen heenga (vochtig, tropisch, niet ver van Panama), in negatief:
[ afbeelding ]
Ziet er toch duidelijk anders uit. De vlekjes die je ziet zijn vocht (geen pollen, want dit is op het strand en er staan daar vrijwel alleen palmbomen, geen bomen die pollen verspreiden zoals in "Alto Romero")
Kan je ook het origineel eens plaatsen?
Hier staan trouwens veel voorbeeldplaatjes van orbs (en waardoor ze worden veroorzaakt).
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Orb_%28optics%29
Top!quote:
[..]
Dit is een combinatie van Kris en Plinio, verder niets bijzonders mee gedaan:
[ afbeelding ]
Hier heb ik Lisanne geplakt op Plinio's foto:
[ afbeelding ]
Die foto van Plinio lijkt (in mijn ogen) eerder op de dag gemaakt (uurtje of 10-11) dan die van Kris en Lisanne. Het contrast tussen de blauwe lucht en de lichtere onderkant van de hemel lijkt groter.
Staat die tijd niet gewoon nog in de metadata van die foto? Als je die download van zijn FB.quote:
[..]
Top!
Die foto van Plinio lijkt (in mijn ogen) eerder op de dag gemaakt (uurtje of 10-11) dan die van Kris en Lisanne. Het contrast tussen de blauwe lucht en de lichtere onderkant van de hemel lijkt groter.
kan je de plinio foto met Lisanne en de orginele naast elkaar zetten? Ik zie weinig verschil, ja de lucht is wat blauwer..quote:
[..]
Top!
Die foto van Plinio lijkt (in mijn ogen) eerder op de dag gemaakt (uurtje of 10-11) dan die van Kris en Lisanne. Het contrast tussen de blauwe lucht en de lichtere onderkant van de hemel lijkt groter.
Dat ik denk dat pollen en vochtbelletjes/condens anders op de foto komen, vandaar.quote:
[..]
Ik begrijp even niet zo goed wat je bedoelt te zeggen.
Kan je ook het origineel eens plaatsen?
Hier staan trouwens veel voorbeeldplaatjes van orbs (en waardoor ze worden veroorzaakt).
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Orb_%28optics%29
Goeie link trouwens.
Het origineel van die foto wil niet uploaden op imgur...
Maar genomen met net zo'n soort compactcamera als die van Kris en Lisanne, een Sony Cybershot DSC WX100 (staat hier in huis als een soort museumstuk, want door waterschade onbruikbaar geworden - de "luchtdichte" goedkope behuizing die Miss Escobar me cadeau deed kon toch niet zo goed tegen zeewater op Cuba...
)Oeff, zoutwater is inderdaad ook echt bijzonder slecht voor elektronica. Zonde.quote:
[..]
Dat ik denk dat pollen en vochtbelletjes/condens anders op de foto komen, vandaar.
Goeie link trouwens.
Het origineel van die foto wil niet uploaden op imgur...
Maar genomen met net zo'n soort compactcamera als die van Kris en Lisanne, een Sony Cybershot DSC WX100 (staat hier in huis als een soort museumstuk, want door waterschade onbruikbaar geworden - de "luchtdichte" goedkope behuizing die Miss Escobar me cadeau deed kon toch niet zo goed tegen zeewater op Cuba...
I know, ben in de afgelopen 2 jaar al 3 camera's aan waterschade "verloren". Deze permanent, een andere is gemaakt (Nikon, aangetast door opladen aan het stopcontact in het extreem vochtige Sabaquote:
[..]
Oeff, zoutwater is inderdaad ook echt bijzonder slecht voor elektronica. Zonde.
) en mijn andere duikcamera is in reparatie.Op Tinypic laadt ie wel:
Staat die mafketel daar nou met een mes?? WTF de FARC zit erachter.... wat een mafketels, als ik K&L was en ik kwam deze idioten tegen zo ik me heel snel stil houden.
Sorry Mata, ik blijf erbij wat een idioten daar
Al weten we dan wie er meeleest...
volgende foto:
https://fbcdn-sphotos-g-a(...)a0b69a2896da2136d8da
Dit is op de Mirador?quote:
https://scontent-fra.xx.f(...)eb1c50e3&oe=55BD70FE
Staat die mafketel daar nou met een mes?? WTF de FARC zit erachter.... wat een mafketels, als ik K&L was en ik kwam deze idioten tegen zo ik me heel snel stil houden.
Sorry Mata, ik blijf erbij wat een idioten daar
Ziet er inderdaad nogal tricky uit.
Grootste deel is geen mafketel, maar als ik dit soort gasten zou tegenkomen, zou ik ook wel schrikken.
Denk alleen wel dat die ZEKER 83 makkelijke dollars niet laten liggen, mijn grote probleem met het misdrijfscenario. Enige wat ik me kan voorstellen blijft dat Lisanne ontsnapt is en die rugzak veilig verborgen...
Wapens zijn niet ongewoon nee. Mijn bewaking beneden draagt ook een pistool (gelukkigquote:
foto komt van p zijn FB, even snel pc maken voordat het weer verwijderd wordt...
Al weten we dan wie er meeleest...
volgende foto:
https://fbcdn-sphotos-g-a(...)a0b69a2896da2136d8da
).Maar deze foto is niet zoals je vorige, die ziet er wel degelijk creepy uit, ben ik met je eens.
Zozo, je eigen bewaking?quote:
[..]
Wapens zijn niet ongewoon nee. Mijn bewaking beneden draagt ook een pistool (gelukkig
Maar deze foto is niet zoals je vorige, die ziet er wel degelijk creepy uit, ben ik met je eens.
Ja, mijn werkgever (die mijn huur voor het grootste gedeelte betaalt) staat niet anders toe...quote:
Lokquote.quote:
Hallojo kwam wel eens in het café waar Kris en Lisanne werkten. Hij bezocht Colombia afgelopen maand en we hebben het natuurlijk over deze zaak gehad.
Hij zou hier meeposten, dus vandaar.
Hee, hoe kun je een post van Nieuwschierig, van 20:36, om 20:34 quoten, dus twee minuten eerder dan gepost door Nieuwschierig?quote:
Er gaan belletjes bij mij rinkelen!
Dat zegt helemaal niets. Die Olifant zou best op het pad kunnen zijn geweest. Immers: we weten dat K&L op het pad zijn geweest, maar een zekere gids heeft hun voetsporen toen ook niet gevonden......quote:
Als er voetsporen gevonden worden van deze dubbelslurf Olifant ben ik om!
Zo zie ik het ookquote:
Vertel eens over dat café in Amersfoortquote:
Zelf heb ik het ook altijd als een grafmonument gezien. Ook wel eens gepost.quote:
[..]
Dat heb ik met die zakjesfoto. Creepy. Die straalt zo'n macabere "rust" uit, en wat de betekenis is, geen idee.
Miss Escobar dacht 1) aan een wegwijzer en 2) aan een soort grafmonument
quote:
[..]
Hee, hoe kun je een post van Nieuwschierig, van 20:36, om 20:34 quoten, dus twee minuten eerder dan gepost door Nieuwschierig?
quote:Er gaan belletjes bij mij rinkelen!
Ja foto is van 5 april, ik denk gezien het aantal mannen op de andere foto's tijdens de zoektocht.quote:
[..]
Dit is op de Mirador?
Ziet er inderdaad nogal tricky uit.
Grootste deel is geen mafketel, maar als ik dit soort gasten zou tegenkomen, zou ik ook wel schrikken.
Denk alleen wel dat die ZEKER 83 makkelijke dollars niet laten liggen, mijn grote probleem met het misdrijfscenario. Enige wat ik me kan voorstellen blijft dat Lisanne ontsnapt is en die rugzak veilig verborgen...
Ze overnachten imo in/bij de hut van Matteo. Daar zijn dus geen sporen meer te vinden geweest...
Ze zoeken dus naar 2 verdwaalde meiden, en dan zo op de foto. Wat dachten ze aan te treffen?
Dit is de orginele foto van Plinio:
Is daar een tijd/datum uit te halen?SPOILER
Heel apart idd.quote:
[..]
Hee, hoe kun je een post van Nieuwschierig, van 20:36, om 20:34 quoten, dus twee minuten eerder dan gepost door Nieuwschierig?
Er gaan belletjes bij mij rinkelen!
Je hebt de tekst weggelaten. Er staat "recate en culebra"quote:
https://scontent-fra.xx.f(...)eb1c50e3&oe=55BD70FE
Staat die mafketel daar nou met een mes?? WTF de FARC zit erachter.... wat een mafketels, als ik K&L was en ik kwam deze idioten tegen zo ik me heel snel stil houden.
Sorry Mata, ik blijf erbij wat een idioten daar
Deze mannen hoorden bij een reddingsteam op zoek naar K en L
Een goed mes kun je dan nodig hebben in ontoegankelijkere gebieden
Wat een mafketels ja, helpen dat kun je beter niet doen zoals jij hier in het topic weer eens bewijst
https://www.facebook.com/(...)6945.&type=3&theater
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 19-03-2015 10:42:00 ]
Zo komen idd de verdachtmakingen in de wereld.quote:Op donderdag 19 maart 2015 10:29 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Je hebt de tekst ernaast weggelaten. Er staat "recate en culebra"
Deze mannen hoorden bij een reddingsteam op zoek naar K en L
Een goed mes kun je dan nodig hebben in ontoegankelijkere gebieden
Wat een mafketels ja, helpen dat kun je beter niet doen zoals jij hier in het topic weer eens bewijst
https://www.facebook.com/(...)6945.&type=3&theater
Bij een zoekaktie in de jungle is dit soort kleding/uitrusting nuttig.
Urenlang in een koud en vochtig, dichtbegroeid gebied met slangen, scorpioenen en nog veel meer ongedierte waar je door de struiken gaat banjeren op zoek naar sporen van K en L.
Beseft iemand wel dat bij een volgende keer de kans groot is dat er heel weinig vrijwilligers zich zullen aanmelden om naar vermiste mensen te zoeken, als het resultaat is dat er aan de andere kant van de wereld op een forum verdachtmakingen en lasterpraatjes geplemt worden over de mensen van wie de naam in het nieuws is geweest. Dat zijn ook nog eens de mensen die zich het meest ingezet hebben om te helpen. Maar als de vermisten dan niet gered kunnen worden, hebben zij het gedaan. Hoe kortzichtig is dat.
Amen.quote:
Wanneer dringt het eens tot bepaalde mensen door dat het Panama is en niet Nederland.
Bij een zoekaktie in de jungle is dit soort kleding/uitrusting nuttig.
Urenlang in een koud en vochtig, dichtbegroeid gebied met slangen, scorpioenen en nog veel meer ongedierte waar je door de struiken gaat banjeren op zoek naar sporen van K en L.
Beseft iemand wel dat bij een volgende keer de kans groot is dat er heel weinig vrijwilligers zich zullen aanmelden om naar vermiste mensen te zoeken, als het resultaat is dat er aan de andere kant van de wereld op een forum verdachtmakingen en lasterpraatjes geplemt worden over de mensen van wie de naam in het nieuws is geweest. Dat zijn ook nog eens de mensen die zich het meest ingezet hebben om te helpen. Maar als de vermisten dan niet gered kunnen worden, hebben zij het gedaan. Hoe kortzichtig is dat.
Ja, gaat weer lekker in dit topicquote:
[..]
Je hebt de tekst weggelaten. Er staat "recate en culebra"
Deze mannen hoorden bij een reddingsteam op zoek naar K en L
Een goed mes kun je dan nodig hebben in ontoegankelijkere gebieden
Wat een mafketels ja, helpen dat kun je beter niet doen zoals jij hier in het topic weer eens bewijst
https://www.facebook.com/(...)6945.&type=3&theater
Ik zie 3 verkleumde mannen op de foto. De man rechts houdt zijn mes weg van zijn maten.
Daar ben ik het natuurlijk mee eens, maarquote:
Wanneer dringt het eens tot bepaalde mensen door dat het Panama is en niet Nederland.
dit vind ik toch best angstaanjagend, een stel mannen in een legerpak met een groot mes (geen machete) die je tegenkomt, zo ingepakt.
Kan me voorstellen dat Kris en Lisanne zich helemaal kapot zouden schrikken als je zoiets tegenkomt.
Welnee, alsof Sinaproc zich laat leiden door wat er hier gekwebbeld wordt.quote:Beseft iemand wel dat bij een volgende keer de kans groot is dat er heel weinig vrijwilligers zich zullen aanmelden om naar vermiste mensen te zoeken, als het resultaat is dat er aan de andere kant van de wereld op een forum verdachtmakingen en lasterpraatjes geplemt worden over de mensen van wie de naam in het nieuws is geweest. Dat zijn ook nog eens de mensen die zich het meest ingezet hebben om te helpen. Maar als de vermisten dan niet gered kunnen worden, hebben zij het gedaan. Hoe kortzichtig is dat.
Mensen vinden dit topic veel te belangrijk joh, die lui kunnen niet eens Nederlands.
De gidsen beschuldigen vind ik ook slecht, maar deze foto is toch wel ff wat anders dan een willekeurige gids... Zeker voor 2 20-jarige meiskes, niet gewend aan dit soort beelden.
Ze staan erbij alsof ze Rambo zijn, wat nou verkleumd? Alsof het 10 graden onder nul is,
Nou das beter verwoord dat mijn reactie, die beige pakken of die oranje-pakken zijn wat minder heftig.quote:
[..]
Daar ben ik het natuurlijk mee eens, maar
dit vind ik toch best angstaanjagend, een stel mannen in een legerpak met een groot mes (geen machete) die je tegenkomt, zo ingepakt.
Kan me voorstellen dat Kris en Lisanne zich helemaal kapot zouden schrikken als je zoiets tegenkomt.
[..]
Welnee, alsof Sinaproc zich laat leiden door wat er hier gekwebbeld wordt.
Mensen vinden dit topic veel te belangrijk joh, die lui kunnen niet eens Nederlands.
De gidsen beschuldigen vind ik ook slecht, maar deze foto is toch wel ff wat anders dan een willekeurige gids... Zeker voor 2 20-jarige meiskes, niet gewend aan dit soort beelden.
'Beseft iemand wel dat bij een volgende keer de kans groot is dat er heel weinig vrijwilligers zich zullen aanmelden om naar vermiste mensen te zoeken, als het resultaat is dat er aan de andere kant van de wereld op een forum verdachtmakingen en lasterpraatjes geplemt worden over de mensen van wie de naam in het nieuws is geweest. Dat zijn ook nog eens de mensen die zich het meest ingezet hebben om te helpen. Maar als de vermisten dan niet gered kunnen worden, hebben zij het gedaan. Hoe kortzichtig is dat.'
Nou, heftig hoor.quote:
[..]
Nou das beter verwoord dat mijn reactie, die beige pakken of die oranje-pakken zijn wat minder heftig.
Als ik ze tegenkom zeg ik 'hola!'. Zij zeggen 'hola!' terug en ieder gaat zijns weegs
Ja, dat dikgedrukte slaat dus nergens op.quote:
Nog maar en keer GM quoten dan:
'Beseft iemand wel dat bij een volgende keer de kans groot is dat er heel weinig vrijwilligers zich zullen aanmelden om naar vermiste mensen te zoeken, als het resultaat is dat er aan de andere kant van de wereld op een forum verdachtmakingen en lasterpraatjes geplemt worden over de mensen van wie de naam in het nieuws is geweest. Dat zijn ook nog eens de mensen die zich het meest ingezet hebben om te helpen. Maar als de vermisten dan niet gered kunnen worden, hebben zij het gedaan. Hoe kortzichtig is dat.'
"We zijn twee mensen kwijt hier in Boquete"
"Oh, laten we eens kijken wat er op FOK! over gezegd wordt"
"Oei, die lui zijn wel erg negatief over ons, uiterst gedreven, professionele, totaal niet op de verkeerde plekken zoekende organisatie"
"Nah ja, dan gaan we maar niet zoeken"
Als jij een in een kort broekje huppelend deerntje was, had je een punt gehad, ouwe.quote:
[..]
Nou, heftig hoor.
Als ik ze tegenkom zeg ik 'hola!'. Zij zeggen 'hola!' terug en ieder gaat zijns weegs
Je zou eens kunnen lezen wat andere mensen schrijven ipv alleen naar jezelf te luisteren.quote:
[..]
Ja, dat dikgedrukte slaat dus nergens op.
"We zijn twee mensen kwijt hier in Boquete"
"Oh, laten we eens kijken wat er op FOK! over gezegd wordt"
"Oei, die lui zijn wel erg negatief over ons, uiterst gedreven, professionele, totaal niet op de verkeerde plekken zoekende organisatie"
"Nah ja, dan gaan we maar niet zoeken"
Hilarisch ironisch, uit jouw mond.quote:
[..]
Je zou eens kunnen lezen wat andere mensen schrijven ipv alleen naar jezelf te luisteren.
naar de Engelsman is gezocht en nu weerquote:
Nog maar en keer GM quoten dan:
'Beseft iemand wel dat bij een volgende keer de kans groot is dat er heel weinig vrijwilligers zich zullen aanmelden om naar vermiste mensen te zoeken, als het resultaat is dat er aan de andere kant van de wereld op een forum verdachtmakingen en lasterpraatjes geplemt worden over de mensen van wie de naam in het nieuws is geweest. Dat zijn ook nog eens de mensen die zich het meest ingezet hebben om te helpen. Maar als de vermisten dan niet gered kunnen worden, hebben zij het gedaan. Hoe kortzichtig is dat.'
compleet onzin verhaal dus >SGP praatjes
SGP?quote:
[..]
naar de Engelsman is gezocht en nu weer
compleet onzin verhaal dus >SGP praatjes
Nee je verdraaid wat ik zeg, ik heb het niet over organisaties maar over vrijwilligers zoals P en F die hier als misdadiger weggezet worden. En als je denkt dat er vanuit de (expat) gemeenschap in Boquete niet meegelezen wordt hier loop je met oogkleppen.quote:
[..]
Ja, dat dikgedrukte slaat dus nergens op.
"We zijn twee mensen kwijt hier in Boquete"
"Oh, laten we eens kijken wat er op FOK! over gezegd wordt"
"Oei, die lui zijn wel erg negatief over ons, uiterst gedreven, professionele, totaal niet op de verkeerde plekken zoekende organisatie"
"Nah ja, dan gaan we maar niet zoeken"
Ja, daar heb ik me ook altijd sterk tegen verweerd, dacht ik zo, tot bans aan toe.quote:
[..]
Nee je verdraaid wat ik zeg, ik heb het niet over organisaties maar over vrijwilligers zoals P en F die hier als misdadiger weggezet worden. En als je denkt dat er vanuit de (expat) gemeenschap in Boquete niet meegelezen wordt hier heb je oogkleppen op.
Dan maar oogkleppen, ik kan me niet voorstellen dat dit topic nog steeds gevolgd wordt. Zelfoverschatting van de mensen hier, die denken dat ze belangrijk zijn.
Hoor wie het zegtquote:
[..]
Ja, daar heb ik me ook altijd sterk tegen verweerd, dacht ik zo, tot bans aan toe.
Dan maar oogkleppen, ik kan me niet voorstellen dat dit topic nog steeds gevolgd wordt. Zelfoverschatting van de mensen hier, die denken dat ze belangrijk zijn.
Ja, jij wil mij maar niet begrijpen (en wel beschuldigen van van alles en nog wat), ik heb nooit de illusie gehad dat wat wij hier zeggen ook maar enigszins belangrijk of nuttig voor anderen is geweest.quote:
En al helemaal niet dat mensen hier constant meelezen, journalisten al helemaal niet, want die doen hun werk sowieso al bar slecht.
WS hooguit, FOK! is echt niet zo belangrijk.
Het heeft niet met zelfoverschatting te maken maar met onderschatting van laster.quote:
[..]
Ja, daar heb ik me ook altijd sterk tegen verweerd, dacht ik zo, tot bans aan toe.
Dan maar oogkleppen, ik kan me niet voorstellen dat dit topic nog steeds gevolgd wordt. Zelfoverschatting van de mensen hier, die denken dat ze belangrijk zijn.
Reken maar dat dat in de gaten gehouden wordt.
Heb je daar aanwijzingen voor dan? Ik heb op Boquete.ning en andere plekken nooit een referentie naar FOK! gezien. Die Panamezen kunnen geen Nederlands en die Nederlanders daar in Boquete hebben wel andere dingen aan hun hoofd dan op een forum hangen.quote:
Reken maar dat dat in de gaten gehouden wordt.
Op boquete.ning gaan de mensen zich niet openlijk verlagen tot dat niveau.quote:
[..]
Heb je daar aanwijzingen voor dan? Ik heb op Boquete.ning en andere plekken nooit een referentie naar FOK! gezien. Die Panamezen kunnen geen Nederlands en die Nederlanders daar in Boquete hebben wel andere dingen aan hun hoofd dan op een forum hangen.
Ik word zelf op mijn twitter en FB account gevolgd door verschillende advocaten uit Boquete.
Kan toeval zijn natuurlijk
Verlagen tot welk niveau? FOK! of het beschuldigen van de gidsen (wat er maar een paar hier geweest zijn en waar ik dan ook fel op inhakte)?quote:
[..]
Op boquete.ning gaan de mensen zich niet openlijk verlagen tot dat niveau.
Je kan Facebook en Twitter (beide internationaal) toch niet vergelijken met FOK! (puur Nederlands met af en toe een gekopieerd tekstje in Spaans of Engels)?quote:Ik word zelf op mijn twitter en FB account gevolgd door verschillende advocaten uit Boquete.
Kan toeval zijn natuurlijk
Ik vergelijk helemaal niets. En ja, het niveau van mensen beschuldigen omdat we hun naam gelezen en hun foto gezien hebben. Er zijn ook users van hier die een account bij boquete.ning hebben en daar ook posten. Soms wordt er in een post een vraag gesteld die hier van het forum komt.quote:
[..]
Verlagen tot welk niveau? FOK! of het beschuldigen van de gidsen (wat er maar een paar hier geweest zijn en waar ik dan ook fel op inhakte)?
[..]
Je kan Facebook en Twitter (beide internationaal) toch niet vergelijken met FOK! (puur Nederlands met af en toe een gekopieerd tekstje in Spaans of Engels)?
Daar komt nooit enige reactie op en ik denk dat het bewust genegeerd wordt.
Ik vind het openlijk beschuldigen van mensen zonder enig bewijs van een laag niveau ja.quote:
[..]
dat niveau ?
dat is een grove onderhuidse belediging van de users hier
JMO
Helemaal geen onderhuidse belediging, gewoon open en duidelijk lijkt me.
Ik heb dat maanden geleden al eens vergeleken met middeleeuwse volksgerichten en heksenjachten.
Nou, het is mijn stamkroeg en daar kwamen Kris en Lisanne ook weleens. Ze werkten er niet zoals Mata zegt. Heb ze zelf nooit gezien volgens mij.quote:
[..]
Vertel eens over dat café in Amersfoort
Over het cafe: Ze hebben er bier
Het niveau van totaal onnodige sneren uitdelen en zogenaamd 'grappige' opmerkingen over (de familie en betrokkenen van) 2 slachtoffers van een tragedie. Het niveau van fel inhakken op iedereen die het niet met je eens is tot grove beledigingen aan toe. Dat niveau.quote:
Verlagen tot welk niveau? FOK! of het beschuldigen van de gidsen (wat er maar een paar hier geweest zijn en waar ik dan ook fel op inhakte)?
En je dan nog gedragen alsof je beter bent dan de rest en je handen wassen in onschuld nadat je hatelijkheden al verwijderd zijn.
Hey hallo, welkom. Ok, heb ik het verkeerd begrepen, dank voor de correctie.quote:
[..]
Nou, het is mijn stamkroeg en daar kwamen Kris en Lisanne ook weleens. Ze werkten er niet zoals Mata zegt. Heb ze zelf nooit gezien volgens mij.
Over het cafe: Ze hebben er bier
Bier.
quote:
[..]
Nou, het is mijn stamkroeg en daar kwamen Kris en Lisanne ook weleens. Ze werkten er niet zoals Mata zegt. Heb ze zelf nooit gezien volgens mij.
Over het cafe: Ze hebben er bier
Zij dragen zorg voor hun klanten, jonge klanten soms naïeve klanten waaraan zij een goede boterham verdienen. Als je je werk niet goed doet wordt je ontslagen en een eigen ondernemer wordt zo op de vingers getikt, schandalige fouten...
Het feit is dat K&L dood zijn na een wandeling over het Pianista-pad.
Je mag dingen niet zeggen want dan gaan ze de volgende keer niet meer zoeken, nog bij dat zoeken zet ik ook grote vraagtekens...
feit:
P heeft ze gezien om 12:00 uur op dat pad
en heeft hierover tegenstrijdige verklaringen gedaan.
feit:
I bleef vasthouden aan de verklaring dat ze om 13:10 in e taalschool waren terwijl de foto's uitwezen dat de op de Mrador stonden. En het ergste vind ik dat ze die uitspraken deed terwijl ze zelf niet in Panama was. Ze sprak dus namens een ander.
feit:
F heeft geroepen dat hij al bij de paddocks had gezocht maar dat ze daar niet waren.
Ik beschuldig niemand van moord of betrokkenheid maar hoop inderdaad dat ze bij een volgende verdwijning daar goed nadenken voordat ze wat zeggen, roepen en doen.
Dat geen van de drie hierboven verantwoordelijk is voor de dood van de meiden, klopt.
Dat ze zeer domme uitspraken hebben gedaan en dat daardoor een hele zoektocht fout beïnvloed is. Staat zo vast als een huis.
En dan over die Rambo- pose, lekker serieus. Vronie vond vannacht een foto ongepast, ik vind deze foto zeer ongepast.
Jij sneert nooit, dat scheelt.quote:
[..]
Het niveau van totaal onnodige sneren uitdelen en zogenaamd 'grappige' opmerkingen over (de familie en betrokkenen van) 2 slachtoffers van een tragedie. Het niveau van fel inhakken op iedereen die het niet met je eens is tot grove beledigingen aan toe. Dat niveau.
En je dan nog gedragen alsof je beter bent dan de rest en je handen wassen in onschuld nadat je hatelijkheden al verwijderd zijn.
En grappen maken over mensen is hartstikke normaal op FOK!, dat is niet uniek aan dit topic. Met Halcon hilarische nachtjes in het begin gehad. Als je daar niet tegen kan, kan je sowieso beter niet op internet zitten lijkt me.
Mijn kritiek op de familie is alleen beperkt gebleven tot hun "we hebben het wel gezien", wat me gezien de ernst en de vreemde verre vondsten volledig verdedigbaar lijkt.
En ja, op mensen die die gidsen beschuldigen (zeker als ze ze gewoon zelf kunnen aanschrijven) hak ik in, shoot me.
Geen Club Colombia Doradaquote:
Het gedrag van F is op z'n minst zeer eigenaardigquote:
Ik post hier niet om vriendjes te zijn met F, I of P.
Zij dragen zorg voor hun klanten, jonge klanten soms naïeve klanten waaraan zij een goede boterham verdienen. Als je je werk niet goed doet wordt je ontslagen en een eigen ondernemer wordt zo op de vingers getikt, schandalige fouten...
Het feit is dat K&L dood zijn na een wandeling over het Pianista-pad.
Je mag dingen niet zeggen want dan gaan ze de volgende keer niet meer zoeken, nog bij dat zoeken zet ik ook grote vraagtekens...
feit:
P heeft ze gezien om 12:00 uur op dat pad
en heeft hierover tegenstrijdige verklaringen gedaan.
feit:
I bleef vasthouden aan de verklaring dat ze om 13:10 in e taalschool waren terwijl de foto's uitwezen dat de op de Mrador stonden. En het ergste vind ik dat ze die uitspraken deed terwijl ze zelf niet in Panama was. Ze sprak dus namens een ander.
feit:
F heeft geroepen dat hij al bij de paddocks had gezocht maar dat ze daar niet waren.
Ik beschuldig niemand van moord of betrokkenheid maar hoop inderdaad dat ze bij een volgende verdwijning daar goed nadenken voordat ze wat zeggen, roepen en doen.
Dat geen van de drie hierboven verantwoordelijk is voor de dood van de meiden, klopt.
Dat ze zeer domme uitspraken hebben gedaan en dat daardoor een hele zoektocht fout beïnvloed is. Staat zo vast als een huis.
En dan over die Rambo- pose, lekker serieus. Vronie vond vannacht een foto ongepast, ik vind deze foto zeer ongepast.
Waarom zou een gids ( die pas de volgende dag) afgesproken heeft ,zich de dag ervoor
al zorgen maken waar ze zich op die dag bevinden ?
Dat jij zeer domme conclusies trekt staat als een huis.quote:
Ik post hier niet om vriendjes te zijn met F, I of P.
Zij dragen zorg voor hun klanten, jonge klanten soms naïeve klanten waaraan zij een goede boterham verdienen. Als je je werk niet goed doet wordt je ontslagen en een eigen ondernemer wordt zo op de vingers getikt, schandalige fouten...
Het feit is dat K&L dood zijn na een wandeling over het Pianista-pad.
Je mag dingen niet zeggen want dan gaan ze de volgende keer niet meer zoeken, nog bij dat zoeken zet ik ook grote vraagtekens...
feit:
P heeft ze gezien om 12:00 uur op dat pad
en heeft hierover tegenstrijdige verklaringen gedaan.
feit:
I bleef vasthouden aan de verklaring dat ze om 13:10 in e taalschool waren terwijl de foto's uitwezen dat de op de Mrador stonden. En het ergste vind ik dat ze die uitspraken deed terwijl ze zelf niet in Panama was. Ze sprak dus namens een ander.
feit:
F heeft geroepen dat hij al bij de paddocks had gezocht maar dat ze daar niet waren.
Ik beschuldig niemand van moord of betrokkenheid maar hoop inderdaad dat ze bij een volgende verdwijning daar goed nadenken voordat ze wat zeggen, roepen en doen.
Dat geen van de drie hierboven verantwoordelijk is voor de dood van de meiden, klopt.
Dat ze zeer domme uitspraken hebben gedaan en dat daardoor een hele zoektocht fout beïnvloed is. Staat zo vast als een huis.
En dan over die Rambo- pose, lekker serieus. Vronie vond vannacht een foto ongepast, ik vind deze foto zeer ongepast.
Als er beter door de autoriteiten naar de locals geluisterd was, had het anders af kunnen lopen.
Maar helaas, er is niet goed naar ze geluisterd.
Wat weet jij van de getuigen, waarom ze gezegd hebben wat ze gezegd hebben?
Spraken ze misschien juist wel de waarheid, of zijn ze gemanipuleerd of geïntimideerd?
We weten het niet toch
Is dat een feit? Hij heeft 1 keer in de media gezegd dat hij "mogelijk Kris en Lisanne gezien zou hebben". Misschien vergiste hij zich in de meiden? En hoe kom je aan die tijd??quote:
feit:
P heeft ze gezien om 12:00 uur op dat pad
en heeft hierover tegenstrijdige verklaringen gedaan.
I geeft ook alleen maar door wat haar medewerkers zeggen en zij is verantwoordelijk voor haar school. Dat Sigrid en Eileen allebei extreem verkeerde tijden hebben genoemd vind ik ook vreemd en heeft eigenlijk alles in de war geschopt (zoeken aan de verkeerde kant van de berg).quote:feit:
I bleef vasthouden aan de verklaring dat ze om 13:10 in e taalschool waren terwijl de foto's uitwezen dat de op de Mrador stonden. En het ergste vind ik dat ze die uitspraken deed terwijl ze zelf niet in Panama was. Ze sprak dus namens een ander.
F. ook? Ik vrees dat je de macht van die man overschat. Als hij werkelijk zoveel invloed had gehad, zouden ze toch niet rond de Barú zijn gaan zoeken?quote:Dat ze zeer domme uitspraken hebben gedaan en dat daardoor een hele zoektocht fout beïnvloed is. Staat zo vast als een huis.
Nou dat vind ik, na veel uitleg hier nog wel begrijpelijk.quote:
[..]
Het gedrag van F is op z'n minst zeer eigenaardig
Waarom zou een gids ( die pas de volgende dag) afgesproken heeft ,zich de dag ervoor
al zorgen maken waar ze zich op die dag bevinden ?
Waar ik meer moeite mee heb is dat P met geen woord rept over het feit dat hij ze is tegengekomen op de Pianista en dus ook iedereen had kunnen vertellen of ze alleen waren of in gezelschap. En hoe laat ze waar liepen.
Waar ik aan denk, dat scenario weet iedereen, dat hij een paar minuten na K&L nog wat bekenden naar boven heeft zien gaan. En dat daarover niet gepraat wordt.
Maar dat laatste wordt dan blijkbaar niet gelezen en worden mijn woorden verdraait tot een beschuldiging aan het adres van P
Voor degene dit contacten hebben in Boquete, die weten de verhalen ook. En inderdaad denken vele daar niet aan een verdwaling.
Correctie, ik weet wat ik weet en ik weet niet wat jij weet, jij weet niet wat ik weet en ik weet niet wat ik niet weetquote:
[..]
Dat jij zeer domme conclusies trekt staat als een huis.
Als er beter door de autoriteiten naar de locals geluisterd was, had het anders af kunnen lopen.
Maar helaas, er is niet goed naar ze geluisterd.
Wat weet jij van de getuigen, waarom ze gezegd hebben wat ze gezegd hebben?
Spraken ze misschien juist wel de waarheid, of zijn ze gemanipuleerd of geïntimideerd?
We weten het niet toch
Waar komt dat toch vandaan dat P niets gezegd zou hebben? Er was van het begin af aan toch bekend dat ze vermoedelijk nog door een gids gezien waren? Of was dat een andere gids dan?quote:
[..]
Nou dat vind ik, na veel uitleg hier nog wel begrijpelijk.
Waar ik meer moeite mee heb is dat P met geen woord rept over het feit dat hij ze is tegengekomen op de Pianista en dus ook iedereen had kunnen vertellen of ze alleen waren of in gezelschap. En hoe laat ze waar liepen.
Waar ik aan denk, dat scenario weet iedereen, dat hij een paar minuten na K&L nog wat bekenden naar boven heeft zien gaan. En dat daarover niet gepraat wordt.
Maar dat laatste wordt dan blijkbaar niet gelezen en worden mijn woorden verdraait tot een beschuldiging aan het adres van P
Voor degene dit contacten hebben in Boquete, die weten de verhalen ook. En inderdaad denken vele daar niet aan een verdwaling.
En mijn reacties waren een reactie op de foto's die jij vannacht postte, waarbij je ze als een stel gevaarlijke criminelen neerzette zonder erbij te vertellen dat het om 3 mannen van de zoekaktie ging.
Ik weet wel dat jij niet weet waarom de getuigen gezegd hebben wat ze gezegd hebben.quote:
[..]
Correctie, ik weet wat ik weet en ik weet niet wat jij weet, jij weet niet wat ik weet en ik weet niet wat ik niet weet
Ja, ze zoeken daar naar K&L, totaal ongepast om zo te poseren.quote:
[..]
Waar komt dat toch vandaan dat P niets gezegd zou hebben? Er was van het begin af aan toch bekend dat ze vermoedelijk nog door een gids gezien waren? Of was dat een andere gids dan?
En mijn reacties waren een reactie op de foto's die jij vannacht postte, waarbij je ze als een stel gevaarlijke criminelen neerzette zonder erbij te vertellen dat het om 3 mannen van de zoekaktie ging.
SPOILERIk ken nog een stel van die kerels die zich graag zo profileren. Gezichten bedekken met doeken en aan mes in de handen maar die maken liever filmpjes in de woestijn. En dat is mijn associatie met die foto. Maar deze opmerking zal ook wel verkeerd vallen, compleet ongepast
Dat maakt het onnodig verdacht. Met opzet dingen weglaten.quote:
[..]
Waar komt dat toch vandaan dat P niets gezegd zou hebben? Er was van het begin af aan toch bekend dat ze vermoedelijk nog door een gids gezien waren? Of was dat een andere gids dan?
En mijn reacties waren een reactie op de foto's die jij vannacht postte, waarbij je ze als een stel gevaarlijke criminelen neerzette zonder erbij te vertellen dat het om 3 mannen van de zoekaktie ging.
En weer een ongepaste vergelijking. Je gaat lekker.quote:
[..]
Ja, ze zoeken daar naar K&L, totaal ongepast om zo te poseren.SPOILERIk ken nog een stel van die kerels die zich graag zo profileren. Gezichten bedekken met doeken en aan mes in de handen maar die maken liever filmpjes in de woestijn. En dat is mijn associatie met die foto. Maar deze opmerking zal ook wel verkeerd vallen, compleet ongepast
Als mijn theorie over de 'verhoren' door de privé detective klopt, dan is het helemaal niet vreemd dat P zijn 'getuigenis' niet van de daken heeft geschreeuwd.quote:
Waar ik meer moeite mee heb is dat P met geen woord rept over het feit dat hij ze is tegengekomen op de Pianista en dus ook iedereen had kunnen vertellen of ze alleen waren of in gezelschap. En hoe laat ze waar liepen.
In een notendop:
De privé detective is ingehuurd door de expat gemeenschap in Boquete onder leiding van... I.!
I heeft hem direct een solide getuigenis gegeven dat ze om 13:00 vertrokken vanaf de taalschool.
De privé detective heeft de getuigen eerder gehoord dan de instanties want die zoeken niet actief naar getuigen: getuigen moeten zichzelf melden bij een kantoortje (ik geloof dat dat niet eens in Boquete was) en kunnen alleen in het Spaans hun getuigenis afleggen.
Opvallend is dat ALLE getuigenissen kloppen met de tijd van I maar niet met de tijd van de foto's, behalve die van P.
Mijn conclusie is dan dat het zeer waarschijnlijk is dat deze privé detective heeft gestuurd op die tijden en daarmee P. in verwarring heeft gebracht en doen twijfelen aan zijn eigen getuigenis.
Als jij denkt dat jij je hebt vergist.. omdat het gewoon niet kan.. Ga jij dan je getuigenis van de daken schreeuwen?
Vergeet niet dat ze toen, begin april nog dachten de meiden veilig thuis te kunnen brengen.quote:
[..]
Ja, ze zoeken daar naar K&L, totaal ongepast om ze te poseren.SPOILERIk ken nog een stel van die kerels die zich graag zo profileren. Gezichten bedekken met doeken en aan mes in de handen maar die maken liever filmpjes in de woestijn. En dat is mijn associatie met die foto. Maar deze opmerking zal ook wel verkeerd vallen, compleet ongepast
Op dat moment vermoedde niemand nog dat het zo dramatisch zou aflopen.
Dan is die pose niet zo gek, gepaste kleding en uitrusting voor een zoektocht in de koude natte bergen/jungle en gewoon wat stoere mannen.
En waar je het in de spoiler mee vergelijkt zegt meer over jezelf dan wat anders.
Probeer eens buiten je beschermde wereldje te denken, nogmaals het is Panama.
Goeie post, Ouder.quote:
[..]
Als mijn theorie over de 'verhoren' door de privé detective klopt, dan is het helemaal niet vreemd dat P zijn 'getuigenis' niet van de daken heeft geschreeuwd.
In een notendop:
De privé detective is ingehuurd door de expat gemeenschap in Boquete onder leiding van... I.!
I heeft hem direct een solide getuigenis gegeven dat ze om 13:00 vertrokken vanaf de taalschool.
De privé detective heeft de getuigen eerder gehoord dan de instanties want die zoeken niet actief naar getuigen: getuigen moeten zichzelf melden bij een kantoortje (ik geloof dat dat niet eens in Boquete was) en kunnen alleen in het Spaans hun getuigenis afleggen.
Opvallend is dat ALLE getuigenissen kloppen met de tijd van I maar niet met de tijd van de foto's, behalve die van P.
Mijn conclusie is dan dat het zeer waarschijnlijk is dat deze privé detective heeft gestuurd op die tijden en daarmee P. in verwarring heeft gebracht en doen twijfelen aan zijn eigen getuigenis.
Als jij denkt dat jij je hebt vergist.. omdat het gewoon niet kan.. Ga jij dan je getuigenis van de daken schreeuwen?
Ja, we waren op zoek naar de orginele foto van P op de Mirador en dan zie je dit.quote:
[..]
En weer een ongepaste vergelijking. Je gaat lekker.
Is ook ongepastquote:
[..]
En weer een ongepaste vergelijking. Je gaat lekker.
-edit-
[ Bericht 26% gewijzigd door Lavenderr op 19-03-2015 12:32:28 ]
Laat ik mijn steentje eens bijdragen over deze foto.quote:
[..]
Vergeet niet dat ze toen, begin april nog dachten de meiden veilig thuis te kunnen brengen.
Op dat moment vermoedde niemand nog dat het zo dramatisch zou aflopen.
Dan is die pose niet zo gek, gepaste kleding en uitrusting voor een zoektocht in de koude natte bergen/jungle en gewoon wat stoere mannen.
En waar je het in de spoiler mee vergelijkt zegt meer over jezelf dan wat anders.
Probeer eens buiten je beschermde wereldje te denken, nogmaals het is Panama.
Idd.. Men ging er nog niet vanuit dat de meiden waren overleden en had goede hoop de meiden te zullen vinden.
Dat maakt de sfeer veel minder gespannen.
P. en zijn kameraden zijn jonge gasten die het gewoon stoer vinden om zich zo uit te dossen en zo op de foto te gaan. Zoals zoveel jonge knullen in bepaalde milieus (en met die milieus is niets mis). Een beetje te vergelijken met onze jonge knullen in hun opgepimpte golfjes die op FB poseren met een baseballpetje op, een sigaret in de ene en een biertje in de andere hand. Doorgaans best leuke gasten die door een periode heen gaan.
Dus ja.. Je kunt veel verkeerds zien in die foto, je kan ook nadenken over de leeftijd en jeugd cultuur van ze. Not my cup of tea maar ook geen criminelen of Wannabee milities.
Heb je niet in de gaten dat je de meest logische reden beschrijft waarom 2 in de ogen van "beschaafde" Nederlandse mannen "halfnaakte" vrouwen in een verlaten bos de berm in duiken en niet meer terug het pad op durven dan maar de helling af gaan met alle gevolgen van dien?quote:
[..]
Laat ik mijn steentje eens bijdragen over deze foto.
Idd.. Men ging er nog niet vanuit dat de meiden waren overleden en had goede hoop de meiden te zullen vinden.
Dat maakt de sfeer veel minder gespannen.
P. en zijn kameraden zijn jonge gasten die het gewoon stoer vinden om zich zo uit te dossen en zo op de foto te gaan. Zoals zoveel jonge knullen in bepaalde milieus (en met die milieus is niets mis). Een beetje te vergelijken met onze jonge knullen in hun opgepimpte golfjes die op FB poseren met een baseballpetje op, een sigaret in de ene en een biertje in de andere hand. Doorgaans best leuke gasten die door een periode heen gaan.
Dus ja.. Je kunt veel verkeerds zien in die foto, je kan ook nadenken over de leeftijd en jeugd cultuur van ze. Not my cup of tea maar ook geen criminelen of Wannabee milities.
Inderdaad, als ze nu een hestje of een herkenbaar rood kruis op de kleding droegen.quote:
[..]
Heb je niet in de gaten dat je de meest logische reden beschrijft waarom 2 in de ogen van Nederlandse mannen "halfnaakte" vrouwen in een verlaten bos de berm in duiken en niet meer terug het pad op durven dan maar de helling af?
Maar ja, de meningen zijn verdeeld.
Ze waren zo uitgedost omdat ze aan een zoekaktie deelnamen, bij nat en koud weer en tussen de struiken moesten zoeken enzo. Wie zegt dat ze anders er ook zo bij lopen?quote:
[..]
Heb je niet in de gaten dat je de meest logische reden beschrijft waarom 2 in de ogen van "beschaafde" Nederlandse mannen "halfnaakte" vrouwen in een verlaten bos de berm in duiken en niet meer terug het pad op durven dan maar de helling af gaan met alle gevolgen van dien?
Daarom maakten ze juist de foto, omdat het eens wat anders was.
quote:
Maar ja, de meningen zijn verdeeld.
quote:
[..]
Is dat een feit? Hij heeft 1 keer in de media gezegd dat hij "mogelijk Kris en Lisanne gezien zou hebben". Misschien vergiste hij zich in de meiden? En hoe kom je aan die tijd??
F. ook? Ik vrees dat je de macht van die man overschat. Als hij werkelijk zoveel invloed had gehad, zouden ze toch niet rond de Barú zijn gaan zoeken?
Ik heb onderhand wel honderden zoekers in het gebied gezien. Niemand zag er zo uit. Daarom mijn terechte vraag: wie zijn dit? Wat deden ze daar? Waren ze er in opdracht van Sinaproc? Of gingen ze op eigen houtje zoeken? Wanneer werd de eerste bonus aangekondigd? En de toegevoegde en meest belangrijke vraag: waarom mogen deze vragen niet gesteld worden?quote:
[..]
Ze waren zo uitgedost omdat ze aan een zoekaktie deelnamen, bij nat en koud weer en tussen de struiken moesten zoeken enzo. Wie zegt dat ze anders er ook zo bij lopen?
Daarom maakten ze juist de foto, omdat het eens wat anders was.
Je bedoel toch MATA in dit geval? Of lees je met je reet?quote:
[..]
Je maakt wat mee op dit forum. Hele horden die 83 euro "veel" vinden, maar dan is er weer iemand die denkt dat het 283 euro was en dat de dief, ook de beroerdste niet, ze 83 euro liet houden.
Whuut, ik begon niet over 283 dollar? Dat deed jij.quote:
[..]
Je bedoel toch MATA in dit geval? Of lees je met je reet?
Ja inderdaad. Op de andere foto's zien die mannen er wat toegankelijker uit, en zo koud was het daar toch niet op de Miradorquote:
[..]
Ik heb onderhand wel honderden zoekers in het gebied gezien. Niemand zag er zo uit. Daarom mijn terechte vraag: wie zijn dit? Wat deden ze daar? Waren ze er in opdracht van Sinaproc? Of gingen ze op eigen houtje zoeken? Wanneer werd de eerste bonus aangekondigd? En de toegevoegde en meest belangrijke vraag: waarom mogen deze vragen niet gesteld worden?
als je je als gids wilt verkopen aan jonge studenten uit een Europees land, dan is deze outfit niet geschikt. De andere foto's zijn veel stoerder en mooier.
groet van een onervaren reiziger uit Nederland
Die foto met de drie mannen is van 15-4-2014quote:
[..]
Ja foto is van 5 april, ik denk gezien het aantal mannen op de andere foto's tijdens de zoektocht.
Ze overnachten imo in/bij de hut van Matteo. Daar zijn dus geen sporen meer te vinden geweest...
Ja zag ik ook, foto op de Mirador zoals die van Lisanne was op 5 april gepost door p op fbquote:
[..]
Die foto met de drie mannen is van 15-4-2014
Als ik me goed herinner, is die privé detective pas later ingehuurd, nadat die getuigenissen er al waren over die middagtijden. Hij werd ingehuurd nadat Sinaproc stopte met de zoektochten.quote:
Mijn conclusie is dan dat het zeer waarschijnlijk is dat deze privé detective heeft gestuurd op die tijden en daarmee P. in verwarring heeft gebracht en doen twijfelen aan zijn eigen getuigenis.
Het blijft een misterie waarom ze zo stellig waren over "13.10 de school verlaten."
jawel hoor, is geen vreemde outfit.quote:
[..]
Ik heb onderhand wel honderden zoekers in het gebied gezien. Niemand zag er zo uit. Daarom mijn terechte vraag: wie zijn dit? Wat deden ze daar? Waren ze er in opdracht van Sinaproc? Of gingen ze op eigen houtje zoeken? Wanneer werd de eerste bonus aangekondigd? En de toegevoegde en meest belangrijke vraag: waarom mogen deze vragen niet gesteld worden?
http://lasaventurasderuvi(...)ca-panama-y-boquete/
[ Bericht 8% gewijzigd door Grijzemassa op 19-03-2015 13:11:55 ]
Nee, foto is geüpload op 4 april, wanneer ie gemaakt is weten we niet.quote:
[..]
Ja zag ik ook, foto op de Mirador zoals die van Lisanne was op 5 april gepost door p op fb
Zijn er 2 trouwens:
https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater
Dezelfde dag heeft Plinio foto's van de Barú geüpload, kans lijkt heel klein dat hij op 1 dag zowel Pianista (4 uur heen en terug) en Barú (volledige daghike) gedaan heeft.
Dat is ook mijn interpretatie en daarom denk ik dat iemand anders die foto's heeft gemaakt. Misschien iemand die ze levenloos aantrof?quote:
[..]
Zelf heb ik het ook altijd als een grafmonument gezien. Ook wel eens gepost.
Waarom zouden K of L, zo'n foto maken? Twee Hollandse meiden die weird nachtfoto's maken, ipv een duidelijke foto van zichzelf, als bewijs of spoor van wat ze hebt doorgemaakt.
Er zouden toch cultureel antropologen mee zijn geweest op verschillende zoektochten na april? Wat is hun interpretatie? Wat is hun mening hierover? Hoor je ook niets over.
Iemand die midden in de nacht daar rondloopt?? Sinaproc was "daar ergens" in het gebied, maar zij dus?quote:
[..]
Dat is ook mijn interpretatie en daarom denk ik dat iemand anders die foto's heeft gemaakt. Misschien iemand die ze levenloos aantrof?
Lijkt me dat de ouders dat wel weten, maar dat is toch privé, toch niet voor ons? Wij hebben toch geen recht op dat soort informatie ofzo?quote:Er zouden toch cultureel antropologen mee zijn geweest op verschillende zoektochten na april? Wat is hun interpretatie? Wat is hun mening hierover? Hoor je ook niets over.
Fijn dat ze meelezen! Dan kunnen ze ook meewerken. Ik ben al maanden op zoek naar Q.Alejandro, maar ben geen steek vooruit gekomen. Kunnen die expat-Boquetanen ook eens navraag doen daar in het dorp? Er loopt vast wel iemand rond die de locatie weet. Bij deze.quote:
En als je denkt dat er vanuit de (expat) gemeenschap in Boquete niet meegelezen wordt hier loop je met oogkleppen.
Heb je de posts erover niet gelezen? Vermoedelijk de 2e Quebrada.quote:
[..]
Fijn dat ze meelezen! Dan kunnen ze ook meewerken. Ik ben al maanden op zoek naar Q.Alejandro, maar ben geen steek vooruit gekomen. Kunnen die expat-Boquetanen ook eens navraag doen daar in het dorp? Er loopt vast wel iemand rond die de locatie weet. Bij deze.
Pero a todos que están leyendo esta discusión; por favor infórmale a RapaNui donde se ubica la Quebrada Alejandro, muchas gracias de antemano
quote:
[..]
jawel hoor, is geen vreemde outfit.
[ afbeelding ]
http://lasaventurasderuvi(...)ca-panama-y-boquete/
Dit lijkt er totaal niet op.quote:
Buiten het feit dat ze een slechte kleding smaak hebben, vind ik de plek ook nog stom gekozen. Na de berovingen op het pad nabij de Mirador.
Wat bedoel je?Tuurlijk heb ik die posts gelezen. Ik heb daarover meegepost. Maar het is een gok. We weten niet zeker of het zo is.quote:
Heb je de posts erover niet gelezen? Vermoedelijk de 2e Quebrada.
True, zie edit.quote:
[..]
Tuurlijk heb ik die posts gelezen. Ik heb daarover meegepost. Maar het is een gok. We weten niet zeker of het zo is.
[ Bericht 57% gewijzigd door StaceySinger op 19-03-2015 13:28:52 ]