Downloadquote:Enkele onderwerpen uit Defensiekrant 44 zijn:
* Herinneringen van prins Bernhard
* Leven prins vol met dienstbetoon
* SFOR heet vanaf nu EUFOR
* Gouverneur KMA krijgt nieuwe taak
Ik snap het niet want in de .txt staan geen entersquote:
Hyundai type 88quote:
De K2?quote:Op maandag 3 januari 2005 17:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
Hyundai type 88
Het is Zuid Koreaans (volledig door ZK ontworpen?), de A1 heeft een 120 mm kanon, verder weet ik er niet zoveel van behalve dat hij vrij accuraat zou moeten zijn.
KMT???quote:Op maandag 3 januari 2005 20:42 schreef Wuder het volgende:
Waffen SS of KMT?
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
bepaalde voorkeur?quote:Op maandag 3 januari 2005 20:52 schreef -calimero- het volgende:
wanneer komen er eens nieuwe foto's in de openings post?
Heb deze nou wel eens gezien
uhm, tja...quote:
Het is een beetje hetzelfde met al die Russische ontwerpen: leuk concept, mooie plaatjes, jammer dat er geen geld is om er iets bruikbaars van te maken.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 14:17 schreef N_I_ het volgende:
SU-47 (S-37) BERKUT EXPERIMENTAL FIGHTER AIRCRAFT, RUSSIA
---------------------------------------------------------------------
Is er al iets bekend over de T-95?
Dat valt wel mee, nu het bergopwaarts gaat met de Russische economie. En despoot Putin trekt ook nog een meer geld uit voor het leger.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 15:10 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Het is een beetje hetzelfde met al die Russische ontwerpen: leuk concept, mooie plaatjes, jammer dat er geen geld is om er iets bruikbaars van te maken.
Voorlopg duurt het nog wel even voor hij weer een fatsoenlijk leger (en dus fatsoenlijke luchtstrijdkrachten) in elkaar heeft gekleid. Het geld dat hij nu uitgeeft heeft hij nodig om zijn leger uberhaupt in te kunnen zetten. Het hebben van spullen is één, maar het staat nu alleen maar, en doet weinig tot niets. de getraindheid is om te huilenquote:Op dinsdag 4 januari 2005 15:36 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Dat valt wel mee, nu het bergopwaarts gaat met de Russische economie. En despoot Putin trekt ook nog een meer geld uit voor het leger.
Leuke avatar.![]()
Ze zijn daar nu vooral bezig met het vernieuwe van de (nucleaire) raketsystemen om China af te schrikken. En de oude raketten worden weggedaan/vervangen. Men heeft nu weinig aan goed getrainde soldaten omdat de slechtgetrainde soldaten de klus ook wel kunnen klaren in Tsjtjenië en Putin zal niet wakker liggen van een paar protesterende moeders. De grootste bedreiging voor Rusland is op dit moment China en dat is waar men zich ook op richt.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 16:58 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Voorlopg duurt het nog wel even voor hij weer een fatsoenlijk leger (en dus fatsoenlijke luchtstrijdkrachten) in elkaar heeft gekleid. Het geld dat hij nu uitgeeft heeft hij nodig om zijn leger uberhaupt in te kunnen zetten. Het hebben van spullen is één, maar het staat nu alleen maar, en doet weinig tot niets. de getraindheid is om te huilen
De reden dat Putin de goeuveneurs zelf aan wil wijzen komt doordat chinezen als mieren over de grens stromen. Binnenkort ontstaat er een chineze meerderheid in Oost-Rusland en dan is het een kwesite van tijd voordat chinezen zich bij China voegen, met de het mineraalrijke oosten van Rusland. Ik denk dat er binnenkort schoonmaakacties gehouden zullen worden in Oost-Rusland waarbij chinezen terug naar china worden gezet, zoiets als wat Stalin ook deed na/voor de WOII. Maar dit is iets voor POL.quote:
December 10, 2004: Older models of mobile ICBMs (SS-24s) are being withdrawn from service, apparently because they are unreliable. A new mobile missile, using the proven SS-25 (Topol-M) will be introduced in two years. Russia will retire many older ICBMs, despite earlier efforts to keep them in service. Apparently recent inspections of current ICBMs shows many to be of questionable readiness.
Doe eens normaal zeg.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 18:17 schreef sp3c het volgende:
blij dat die idioot dood is
Het is geen terrorist, het is een vrijheidstrijder die tegen de indringers van zijn land vocht. En waarom het een massamoordenaar is snap ik al helemaal niet.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 18:19 schreef sp3c het volgende:
mjah dat krijg je al snel bij groepsfoto's van terroristen en massamoordenaars
H&K G41?quote:Op dinsdag 4 januari 2005 18:19 schreef SHERMAN het volgende:
wat voor wapen heeft ie eigenlijk?
omdat hij massa's mensen vermoord heeftquote:Op dinsdag 4 januari 2005 18:23 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Het is geen terrorist, het is een vrijheidstrijder die tegen de indringers van zijn land vocht. En waarom het een massamoordenaar is snap ik al helemaal niet.
UCK-verkrachters en rovers tellen niet mee.quote:omdat hij massa's mensen vermoord heeft
omdat hij massa's mensen vermoord heeftquote:Op dinsdag 4 januari 2005 18:23 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Het is geen terrorist, het is een vrijheidstrijder die tegen de indringers van zijn land vocht. En waarom het een massamoordenaar is snap ik al helemaal niet.
dat dacht ik ook toen je die foto posttequote:
Ach ik vond het een mooie trofee fotoquote:dat dacht ik ook toen je die foto postte
wel als je ze standrechtelijk executeerd ... bovendien bleef het daar niet bij, de man was naar het schijnt ook bv in en om Srebrenica actief tijdens de zuiveringen in 1995quote:Op dinsdag 4 januari 2005 18:29 schreef N_I_ het volgende:
[..]
UCK-verkrachters en rovers tellen niet mee.
whateverquote:Op dinsdag 4 januari 2005 18:31 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Ach ik vond het een mooie trofee foto![]()
Maar goed, on-topic maar weer? Dus geen politiek gezwets?
UCK leden, internationale terroristen die vele Servische burgers vermoord hebben verdienen geen rechtszaak.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
wel als je ze standrechtelijk executeerd ...
Die zuiveringen waren een direct gevolg van zuiveringen van ethische serviërs in '92-'93. Hem treft geen blaam, imho.quote:bovendien bleef het daar niet bij, de man was naar het schijnt ook bv in en om Srebrenica actief tijdens de zuiveringen in 1995
Arkan in dat geval ook nietquote:Op dinsdag 4 januari 2005 18:48 schreef N_I_ het volgende:
[..]
UCK leden, internationale terroristen die vele Servische burgers vermoord hebben verdienen geen rechtszaak.
blablabla moord is moord zegt de cock altijdquote:
[..]
Die zuiveringen waren een direct gevolg van zuiveringen van ethische serviërs in '92-'93. Hem treft geen blaam, imho.
ja dit soort nonsense wordt ik altijd zo moe van ... het moment dat je zegt dat sommige Serviers zich gruwelijk hebben misdragen (en Arkan was daar op zeker 1 van) gaat men er gelijk van uit dat je vind dat de moslims geen blaam treft.quote:Maar ik zie nu dat jij hiervan op de hoogte bent, aangezien je op MP.net post.
http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=32529&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
quote:May 5, 1994, Thursday,
HEADLINE: In Bosnia, U.N. Troops Finally Go to War;
After Serb Shelling, Frustrated Danish Tank Crews Punch Back
DATELINE: TUZLA, Bosnia, May 4
When Serb fighters shelled an isolated U.N. observation post near here last Friday, it was an unremarkable event. In nearly two years of U.N. operations in Bosnia, this country‘s combatants have routinely shelled, sniped and humiliated U.N. soldiers -- even sometimes robbing them at gunpoint of their weapons and uniforms.
But Friday night, the Serb fusillade elicited a U.N. response more incendiary than the usual verbal protest. A cigar-chomping, karate-kicking Danish officer, Lt. Col. Lars Moller, ordered his white-painted Leopard tanks to fire back at the Serb artillery position. By dawn, the Danish army had fought its fiercest battle since the Nazi invasion of 1943 -- and Moller had shown that the United Nations need not always retreat in the face of frequent military challenges by the Serbs.
Moller, who speaks fluent English with the accent of Sean Connery and the slang of a U.S. Marine, said his tour in the Balkans has taught him that "if you are scared down here, you‘re going to get kicked. That‘s the way it works." In Bosnia‘s civil war, he said, "all sides are full of a lot of macho bull. . . . You have to adjust your behavior accordingly."
The Danes‘ destruction of a Serb artillery position underscored the dilemma of U.N. peacekeeping. U.N. soldiers and foreign aid workers here often express frustration with the U.N. forces‘ passivity in the face of provocations. But the Danes‘ momentary aggressiveness was similar to that attempted as policy -- and abandoned in frustration -- by last year‘s peacekeeping mission in Somalia.
Moller, for example, does not view his troops‘ riposte, in the end, as a victory. Despite his own version of macho bluster, he sees it as a defeat.
By finally shooting back, Moller and his troops destroyed bridges of confidence and trust that they painstakingly had built to the Serb side. The Danes had built a four-mile road for Serb children to use in walking to school from the nearby village of Pelemsi, so they would remain safe from Muslim shelling. They had arranged shipments of diesel fuel to Serb road repair crews and seeds to Serb farmers.
But, Moller said, given the bellicose psyche of this region, its deadly macho games of chicken and its adoles cent tests of strength, he cannot regret giving the order to fire.
"The U.N. should not bow its head to any of these people," he said. "Once you do that, you lose your dignity and, even worse, the other guy will keep walking over you. In the Balkans, you‘ve gotta stand tall."
Standing tall has been difficult for the Nordic Battalion -- a U.N. unit composed of 1,753 Swedes, Danes, Norwegians and Dutch -- that is based around the Muslim-held region of Tuzla. Over the last two months, Serb gunfire has destroyed four of the battalion‘s armored personnel carriers. By luck -- an open safety hatch here, a poorly aimed rocket there -- no one has been killed.
Although the Serb attacks have grown intense, the U.N. political command in Zagreb, Croatia -- directed by special envoy Yasushi Akashi -- has rejected at least four of the battalion‘s requests for NATO planes to fly close air support for U.N. troops here, Moller said.
In one incident, on March 18, Serb fighters destroyed a Swedish armored personnel carrier with an antitank missile and six tank rounds in the northern town of Gradacac. Moller reported it, clearly blaming the Serbs -- but U.N. officials in Zagreb contended that the source of the attack was unknown. On April 14, Serb artillery shelled Tuzla‘s airport for four hours, in violation of a U.N. Security Council resolution ordering the Serbs to allow the airport to open or risk NATO airstrikes. Since the shelling, the airport has remained closed.
But on Friday, the United Nations‘ response came not from Zagreb or New York. It came from the Danish soldiers in their 43-ton, German-built Leopard tanks, the most advanced weapons system of the meager U.N. arsenal in Bosnia.
Since the Leopards arrived in the Balkans in the middle of last year, they have been a target of the Serbs. For four months, as the United Nations tried to move the tanks here through Serbia, the government there held them up outside Belgrade.
Finally, the United Nations sent them to Split, Croatia, and drove them to Tuzla in March. Since then, the Serb forces that ring the Tuzla region have declared open season on the Leopards. Danish army Maj. Carsten Rasmussen, who commands the tank squadrons, said Serbs had fired on the tanks a dozen times. Once, he said, in early April, the Danes fired back destroying a Serb bunker and a 40mm antitank gun. It was only a matter of time, Rasmussen said, before a major clash would erupt.
Shortly after 11 p.m. Friday, Serb gunners around Mount Vis, to Tuzla‘s south, opened up on a U.N. observation post called Tango 2. Since October, according to U.N. figures, the Serbs had shelled the post 28 times with 96 shells. As they always do, the Leopards responded.
Moller and his men sped east from Tuzla in seven tanks and two armored personnel carriers. At the village of Saraci, in view of the Serb gunners, the Danes stopped and -- in accord with U.N. rules of engagement -- illuminated their white vehicles with searchlights to let the Serbs know they were there.
The lights drew shellfire. One Serb shell landed 30 feet from Moller‘s vehicle, he said. Others blew metal shrapnel over the tanks.
"At that point we turned the lights off," Moller said. "Goooood thinking, as the Brits say."
With that, Moller‘s Operation Hooligan Buster began in earnest. The Danes had practiced the routine.
Four of the Danish tanks and an armored personnel carrier sped to another village, Kalesija, which was closer to Tango 2.
The Serbs responded by lighting up the night with artillery and rocket fire. An antitank rocket erupted 15 feet behind one tank, Moller recalled.
Arriving in Kalesija, Rasmussen moved two tanks up the hill toward the beleaguered observation post, and placed two others behind houses in the village. Then, the Danes said, the Serbs stepped up the attack, firing 40mm antitank cannons.
By then the Serbs had been firing for 30 minutes, the Danes said. When the troops in Saraci reported that more antitank rockets were on their way, Moller and Rasmussen ordered the three tanks in Saraci to fire warning shots -- four in all. When the Serbs continued the attack, the Danes fired in earnest.
The first round silenced an antitank gun, the second destroyed the post of a forward artillery observer -- and the third plowed through a Serb bunker, the Danes said.
"Things were getting out of hand," Moller said. He and Rasmussen agreed to hold their fire and ensure that Serb shelling of Tango 2 had ceased. After 30 minutes of quiet, the forward tanks began moving back to Saraci -- but the Serbs began attacking them again.
Moller said he "began to get [ticked] off."
The officers ordered the tanks in Saraci to reopen fire. Continuously. For 15 minutes.
One round plowed into a Serb ammunition dump, igniting a massive, concussive blast. Not since a 1943 battle against the Nazis -- and before that an 1864 clash with invading Prussians -- had Danish forces been in such a fight, the Danes reckoned. The two earlier ones, they had lost.
Moller said the Danes spared three Serb T-55 tanks because, while the Leopards‘ infrared detectors found the Serbs‘ aiming systems turned on, they also determined that the enemy tanks‘ barrels were cold. Under the restrictive U.N. rules of engagement, only guns actually caught in act of firing may be hit.
Rasmussen and Moller said Friday‘s ordeal was meant to be a trap for the Danes. "It was an ambush," Moller said. "Tango 2 was the cheese and we were the mouse. Only it turned out that the mouse ate the cat."
Another incident followed in October 1994 at Gradacac where Danish Leopards allegedly destroyed a Serb gun and damages a T-55.
Arkan was een terrorist, een moordenaar, een crimineel en zeker geen vrijheidsstrijder. Hij vocht niet tegen indringers, maar wel tegen joegoslavische moslims, die om het goed te praten werden omschreven als indringers. Maar goed, dat schijnt in bepaalde Servische kringen bon ton te zijn.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 18:23 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Het is geen terrorist, het is een vrijheidstrijder die tegen de indringers van zijn land vocht. En waarom het een massamoordenaar is snap ik al helemaal niet.
Daarnaast werd hij gezocht voor volkerenmoord door het Joegoslavië Tribunaal, en voor verschillende gewelddadige roofovervallen door heel Europaquote:Arkan was the author of massacres in 1991 in Eastern Slavonia, and of a campaign of "ethnic cleansing" in the eastern area of Bosnia against Bosnian Moslems. Some 1400 Bosniaks were killed in various ways Foca [Srbinje], starting on 6 April 1992 with the arrival of Arkan"s and other paramilitary groups. During their expeditions in the area all Muslim villages and the city suburbs in which mostly Bosniaks lived were burned to the ground. At the end of May 1992 these paramilitary units withdrew from the area, and following the withdrawal from western Bosnia, the SDG has been stationed in Erdut. According to estimates of the Serbian Helsinki Committee, about 20,000 refugees from Krajina went through Arkan's camp in Erdut in the fall of 1995, after being arrested and taken there by the Serbian Ministry of Internal Affairs [MUP]. Arkan's forces withdrew from Erdut in April 1996.
Alleen al voor deze quote verdien je het genegeerd te wordenquote:Op dinsdag 4 januari 2005 18:48 schreef N_I_ het volgende:
[..]
UCK leden, internationale terroristen die vele Servische burgers vermoord hebben verdienen geen rechtszaak.
En voor deze quote zeker! Betrokken bij de grootste etnische schoonmaak in Europa sinds de Tweede Wereldoorlog, en jij praat het goed? Ben je wel helemaal wijs?quote:[..]
Die zuiveringen waren een direct gevolg van zuiveringen van ethische serviërs in '92-'93. Hem treft geen blaam, imho.
niet alleen moslims, iedereen die niet naar zijn kerk ging was een UCK terrorist in zijn ogen, hij is ook aangeklaagd voor oa de moord op 260 Kroaten bij Vukovarquote:Op dinsdag 4 januari 2005 19:00 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Arkan was een terrorist, een moordenaar, een crimineel en zeker geen vrijheidsstrijder. Hij vocht niet tegen indringers, maar wel tegen joegoslavische moslims, die om het goed te praten werden omschreven als indringers. Maar goed, dat schijnt in bepaalde Servische kringen bon ton te zijn.
van Global security:
[..]
Daarnaast werd hij gezocht voor volkerenmoord door het Joegoslavië Tribunaal, en voor verschillende gewelddadige roofovervallen door heel Europa
Blij dattie dood is.
Ik hoop toch zo dat je sarcastisch bent...quote:Op dinsdag 4 januari 2005 19:01 schreef HarigeKerel het volgende:
Arkanheld van de Slavische minderheid in Kosovo
![]()
quote:May 5, 1994, Thursday,
HEADLINE: In Bosnia, U.N. Troops Finally Go to War;
After Serb Shelling, Frustrated Danish Tank Crews Punch Back
DATELINE: TUZLA, Bosnia, May 4
When Serb fighters shelled an isolated U.N. observation post near here last Friday, it was an unremarkable event. In nearly two years of U.N. operations in Bosnia, this country‘s combatants have routinely shelled, sniped and humiliated U.N. soldiers -- even sometimes robbing them at gunpoint of their weapons and uniforms.
But Friday night, the Serb fusillade elicited a U.N. response more incendiary than the usual verbal protest. A cigar-chomping, karate-kicking Danish officer, Lt. Col. Lars Moller, ordered his white-painted Leopard tanks to fire back at the Serb artillery position. By dawn, the Danish army had fought its fiercest battle since the Nazi invasion of 1943 -- and Moller had shown that the United Nations need not always retreat in the face of frequent military challenges by the Serbs.
Moller, who speaks fluent English with the accent of Sean Connery and the slang of a U.S. Marine, said his tour in the Balkans has taught him that "if you are scared down here, you‘re going to get kicked. That‘s the way it works." In Bosnia‘s civil war, he said, "all sides are full of a lot of macho bull. . . . You have to adjust your behavior accordingly."
The Danes‘ destruction of a Serb artillery position underscored the dilemma of U.N. peacekeeping. U.N. soldiers and foreign aid workers here often express frustration with the U.N. forces‘ passivity in the face of provocations. But the Danes‘ momentary aggressiveness was similar to that attempted as policy -- and abandoned in frustration -- by last year‘s peacekeeping mission in Somalia.
Moller, for example, does not view his troops‘ riposte, in the end, as a victory. Despite his own version of macho bluster, he sees it as a defeat.
By finally shooting back, Moller and his troops destroyed bridges of confidence and trust that they painstakingly had built to the Serb side. The Danes had built a four-mile road for Serb children to use in walking to school from the nearby village of Pelemsi, so they would remain safe from Muslim shelling. They had arranged shipments of diesel fuel to Serb road repair crews and seeds to Serb farmers.
But, Moller said, given the bellicose psyche of this region, its deadly macho games of chicken and its adoles cent tests of strength, he cannot regret giving the order to fire.
"The U.N. should not bow its head to any of these people," he said. "Once you do that, you lose your dignity and, even worse, the other guy will keep walking over you. In the Balkans, you‘ve gotta stand tall."
Standing tall has been difficult for the Nordic Battalion -- a U.N. unit composed of 1,753 Swedes, Danes, Norwegians and Dutch -- that is based around the Muslim-held region of Tuzla. Over the last two months, Serb gunfire has destroyed four of the battalion‘s armored personnel carriers. By luck -- an open safety hatch here, a poorly aimed rocket there -- no one has been killed.
Although the Serb attacks have grown intense, the U.N. political command in Zagreb, Croatia -- directed by special envoy Yasushi Akashi -- has rejected at least four of the battalion‘s requests for NATO planes to fly close air support for U.N. troops here, Moller said.
In one incident, on March 18, Serb fighters destroyed a Swedish armored personnel carrier with an antitank missile and six tank rounds in the northern town of Gradacac. Moller reported it, clearly blaming the Serbs -- but U.N. officials in Zagreb contended that the source of the attack was unknown. On April 14, Serb artillery shelled Tuzla‘s airport for four hours, in violation of a U.N. Security Council resolution ordering the Serbs to allow the airport to open or risk NATO airstrikes. Since the shelling, the airport has remained closed.
But on Friday, the United Nations‘ response came not from Zagreb or New York. It came from the Danish soldiers in their 43-ton, German-built Leopard tanks, the most advanced weapons system of the meager U.N. arsenal in Bosnia.
Since the Leopards arrived in the Balkans in the middle of last year, they have been a target of the Serbs. For four months, as the United Nations tried to move the tanks here through Serbia, the government there held them up outside Belgrade.
Finally, the United Nations sent them to Split, Croatia, and drove them to Tuzla in March. Since then, the Serb forces that ring the Tuzla region have declared open season on the Leopards. Danish army Maj. Carsten Rasmussen, who commands the tank squadrons, said Serbs had fired on the tanks a dozen times. Once, he said, in early April, the Danes fired back destroying a Serb bunker and a 40mm antitank gun. It was only a matter of time, Rasmussen said, before a major clash would erupt.
Shortly after 11 p.m. Friday, Serb gunners around Mount Vis, to Tuzla‘s south, opened up on a U.N. observation post called Tango 2. Since October, according to U.N. figures, the Serbs had shelled the post 28 times with 96 shells. As they always do, the Leopards responded.
Moller and his men sped east from Tuzla in seven tanks and two armored personnel carriers. At the village of Saraci, in view of the Serb gunners, the Danes stopped and -- in accord with U.N. rules of engagement -- illuminated their white vehicles with searchlights to let the Serbs know they were there.
The lights drew shellfire. One Serb shell landed 30 feet from Moller‘s vehicle, he said. Others blew metal shrapnel over the tanks.
"At that point we turned the lights off," Moller said. "Goooood thinking, as the Brits say."
With that, Moller‘s Operation Hooligan Buster began in earnest. The Danes had practiced the routine.
Four of the Danish tanks and an armored personnel carrier sped to another village, Kalesija, which was closer to Tango 2.
The Serbs responded by lighting up the night with artillery and rocket fire. An antitank rocket erupted 15 feet behind one tank, Moller recalled.
Arriving in Kalesija, Rasmussen moved two tanks up the hill toward the beleaguered observation post, and placed two others behind houses in the village. Then, the Danes said, the Serbs stepped up the attack, firing 40mm antitank cannons.
By then the Serbs had been firing for 30 minutes, the Danes said. When the troops in Saraci reported that more antitank rockets were on their way, Moller and Rasmussen ordered the three tanks in Saraci to fire warning shots -- four in all. When the Serbs continued the attack, the Danes fired in earnest.
The first round silenced an antitank gun, the second destroyed the post of a forward artillery observer -- and the third plowed through a Serb bunker, the Danes said.
"Things were getting out of hand," Moller said. He and Rasmussen agreed to hold their fire and ensure that Serb shelling of Tango 2 had ceased. After 30 minutes of quiet, the forward tanks began moving back to Saraci -- but the Serbs began attacking them again.
Moller said he "began to get [ticked] off."
The officers ordered the tanks in Saraci to reopen fire. Continuously. For 15 minutes.
One round plowed into a Serb ammunition dump, igniting a massive, concussive blast. Not since a 1943 battle against the Nazis -- and before that an 1864 clash with invading Prussians -- had Danish forces been in such a fight, the Danes reckoned. The two earlier ones, they had lost.
Moller said the Danes spared three Serb T-55 tanks because, while the Leopards‘ infrared detectors found the Serbs‘ aiming systems turned on, they also determined that the enemy tanks‘ barrels were cold. Under the restrictive U.N. rules of engagement, only guns actually caught in act of firing may be hit.
Rasmussen and Moller said Friday‘s ordeal was meant to be a trap for the Danes. "It was an ambush," Moller said. "Tango 2 was the cheese and we were the mouse. Only it turned out that the mouse ate the cat."
Another incident followed in October 1994 at Gradacac where Danish Leopards allegedly destroyed a Serb gun and damages a T-55.
Ik mag die Deen wel.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 19:14 schreef sp3c het volgende:
ik ben bang van niet
anywayz ... howz about them leopards
[..]
[afbeelding]
Ik zat ook aan een de H&k G serie te denkenquote:
Inderdaad goed stukkiequote:Op dinsdag 4 januari 2005 19:23 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ik mag die Deen wel.De Leo zal me jeuken, maar ik mag die Deen wel
Die KDC-10 is die in het nieuwe kleur schemaquote:Luchtmacht brengt hulpgoederen en medisch team naar Azië
3-1-2005 15:22:00
Op verzoek van het Ministerie van Buitenlandse zaken is maandagochtend (3 januari) voor het Nederlandse Rode Kruis een C-130 Hercules transportvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht naar Estland vertrokken. De luchtmacht haalt daar een noodhospitaal en een medisch team op. Het zestien koppige medisch team zal hulp verlenen op het door de zeebeving zwaar getroffen eiland Medan voor de kust van Sumatra (Indonesië).
Naar verwachting zal de Hercules vandaag rond 16.00 uur landen op vliegbasis Eindhoven. Daar wordt het noodhospitaal overgeladen in een KDC-10, net als twintig ton hulpgoederen.
Dinsdagochtend vertrekt de KDC-10 naar Medan waar het noodhospitaal en het medisch team worden afgezet. Hierna vliegt het toestel door naar Batan (Indonesië) om de twintig ton hulpgoederen uit te laden. De KDC-10 vliegt vervolgens door naar Karachi (Pakistan) om daar nog eens vijfentwintig ton hulpgoederen in te laden. Deze goederen worden tenslotte afgeleverd in Colombo (Sri Lanka). Het toestel keert naar verwachting zaterdag weer terug op vliegbasis Eindhoven.
there ya goquote:Op dinsdag 4 januari 2005 19:31 schreef SHERMAN het volgende:
[..]
Ik zat ook aan een de H&k G serie te denken
Heb ik van de zomer mee geschoten op een open dag van de Franse Commando's, liggend met een bipod was erg leukquote:Op dinsdag 4 januari 2005 19:54 schreef sp3c het volgende:
ja dat zou hem ook nog wel is kunnen zijn maar de foto is niet zo duidelijk.
en ik ben meer een fan van het hele bullpup gebeuren .... FAMAS vind ik er bv wel hot uitzien
Ben zo vrij geweest alle dirs maar even binnen te halen...quote:Op maandag 3 januari 2005 21:40 schreef -calimero- het volgende:
[..]
uhm, tja...
ach, ik wil wel een paar foto's van NL mat. beschikbaar stellen, hoewel ik die ook wel gezien heb aangezien k ze zelf gemaakt heb.
chek http://members.lycos.nl/tankjes en zoek maar wat leuks uit.
hmm zitten wel een paar bij die ik nog niet hebquote:Op dinsdag 4 januari 2005 20:02 schreef Strijder het volgende:
[..]
Ben zo vrij geweest alle dirs maar even binnen te halen...
(Bedankt i.i.g.).
Voor degene die plaatjes zocht van hovercrafts: ik vond deze foto-site waar er een boel opstaan. Er staat nog veel meer op, maar daar heb ik nog niet naar gekeken.
Verder, van die bloedmooie Berkut: hier staat een redelijk goede uitleg.
En ds als concept zo'n 15 jaar te laat.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 20:43 schreef CeeJee het volgende:
Die Berkut is maar een nep-X29.
[afbeelding]
Nee, de X29 is een nep F5.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 20:43 schreef CeeJee het volgende:
Die Berkut is maar een nep-X29.
[afbeelding]
Omdat ie cool zwart geschilderd is met een rooie ster. Kijk maar:quote:Op dinsdag 4 januari 2005 20:48 schreef Strijder het volgende:
[..]
Anyway, de Berkut is vele malen mooier.
En is sneller, kan meer, is veel verder (de x29 is nooit erg ver gekomen), etc.
Het lijkt ergens op, maar het haalt het toch niet.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 20:54 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Omdat ie cool zwart geschilderd is met een rooie ster. Kijk maar:
[afbeelding]
Veel beter toch ?
quote:Op dinsdag 4 januari 2005 20:48 schreef Strijder het volgende:
[..]
Nee, de X29 is een nep F5.
Anyway, de Berkut is vele malen mooier.
En is sneller, kan meer, is veel verder (de x29 is nooit erg ver gekomen), etc.
quote:Op woensdag 5 januari 2005 00:51 schreef HarigeKerel het volgende:
Zo zwart lijkt het wel een klingon cuisers ofzo![]()
De VN moet een keer een oorlog gaan uitvechten op de zuidpool... hebben ze tenminste gelijk de juiste camouflage.quote:Op dinsdag 4 januari 2005 19:14 schreef sp3c het volgende:
ik ben bang van niet
anywayz ... howz about them leopards
[..]
[afbeelding]
Was toch om op te vallen en laten zien dat ze de VN zijn?quote:Op woensdag 5 januari 2005 10:43 schreef sp3c het volgende:
het is dan ook geen camouflage
De russen hebben in de jaren 70 ooit een MiG-23 met omgekeerde pijlstelling in de windtunnel gezet. De eerste proto met forward-swept-wings, SYB-A vloog in 1982. Dat is eerder dan de X-29A.quote:Op woensdag 5 januari 2005 08:56 schreef RonaldV het volgende:
De berkut is voor prutsers. Om hetzelfde te kunnen doen als de Amerikanen zijn ze 15 jaar te laat, en moeten ze het verpakken in een toestel dat 2x zo groot is, anders past het niet.
En de X-29 is gebouwd op basis van de F-20 Tigershark, een extreme doorontwikkeling van de F-5 (hij heette aanvankelijk F-5G, tot iemand zich bedacht dat er wel erg veel gewijzigd was).
Je hebt een jet fighter als die aan de gestelde eisen voldoet. Of je er nu 1 of 100 of 1000 hebt. Aantal doet er niet toe. Bij de amerikanen is het gebruikelijk om een tiental kisten in voorproductie te hebben en daarna de echte productie kisten te bouwen. Die kisten in voorporductie komen na de prototypes. De F-22 zit nu in de fase van voorproductie (er zijn er iets van 10 a 14 dacht ik, en staan allemaal aan de grond omdat er 1 gecrashed is na take-off)quote:Op woensdag 5 januari 2005 13:12 schreef CeeJee het volgende:
Je kan pas van een echte jet fighter spreken als je er een stuk of 100 operationeel hebt. Tot die tijd is het een prototype en de Russen maken zo vaak overtrokken claims van de prestaties van hun wapentuig dat enige scepsis over de Berkut op zijn plaats is.
Maar het is een machtig mooi toestel.
Naja dan is dit de nieuwe collectie ofzoquote:Op woensdag 5 januari 2005 10:38 schreef Wuder het volgende:
![]()
Dacht dat de Klingons alles in het Groen had...
Jazeker! ik kijk zo'n beetje alle SF series (jaja noem mij maar een nerdquote:Trouwens Harige, kijk je ook Battlestar Galactica? (De nieuwe dan)
Je hebt ook minder last van de hittequote:Op woensdag 5 januari 2005 10:59 schreef sp3c het volgende:
nee gewoon wit, het is meer een soort uniform voor VN voertuigen (net als de blauwe helm voor de manschappen).
maar je bent gewoon een doelwit dus willen steeds minder landen ermee te maken hebben in de toekomst wordt het gewoon een wit vlak met UN in zwarte letters erop net als het rode kruisteken voor alle voertuigen (tenzij ze volledig eigendom van de VN zijn) denk ik.
De eerste PRODUCTIE kist vloog al bij de duitsers in de jaren 60 (HFB 320 Hansa). Dat is nog eerder. Daarvoor waren de Amerikanen en Duitsers ook al bezig met FSW (Link), en ook de VS hadden in de jaren 70 (eind weliswaar, maar toch) al een model van de F-16 met FSW in de windtunnel.quote:Op woensdag 5 januari 2005 12:39 schreef M5 het volgende:
[..]
De russen hebben in de jaren 70 ooit een MiG-23 met omgekeerde pijlstelling in de windtunnel gezet. De eerste proto met forward-swept-wings, SYB-A vloog in 1982. Dat is eerder dan de X-29A.
Toch wel... de achterrand van de hoofdvleugel bij de Berkut eindigt bij de romp, waarna de horizontale staartvlakken volgen. Bij de X-29 is dat geintegreerd tot één geheel.quote:Verder is de S-37(Su-47) een vliegtuig met 3 vleugels (canard wing, forward-swept wing, horz. stabilizer). De X-29 heeft er 2. Dus helemaal vergelijkbaar is het niet.
Sukhoi zou dat graag willen bedoel je. Of de Russische luchtmacht er één wil is een andere vraagquote:De X-29A een technology demonstrator, Sukhoi ontwikkeld de S-37(Su-47) door tot echte jet fighter. Maar dat gaat nog niet zo snel aangezien de russen geen geld hebben om er serieus wat van te maken.
pfff ... ik weet niet hoe jullie kutburgertjes het doen maar wij hebben gewoon airco in de autoquote:Op woensdag 5 januari 2005 13:43 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Je hebt ook minder last van de hitte![]()
![]()
Voorproductiekisten worden door de klant nooit bedschouwd als fighter, alleen maar door de bouwer. Voor de klant heb je pas een fighter (of bomber of whatever) op het moment dat je de eerste operationele (limited combat ready) eenheid (meestal een Wing) hebt. Tot die tijd heb je een experimentele kist, die zich NIET kwalificeert als jet fighter. De Raptor zit nu in een evaluatie squadrom met LRIP kisten, en is nog verre van operationeel. Het door jou genoemde ongeluk, en de recent aangekondigde verdere bezuinigingen op het programma doen aan die status weinig goeds. Er wordt nu gesproken van een productierun van in totaal 175 kisten (de oorspronkelijke planning ging nog uit van een initiele bestelling van 750 kisten).quote:Op woensdag 5 januari 2005 13:26 schreef M5 het volgende:
[..]
Je hebt een jet fighter als die aan de gestelde eisen voldoet. Of je er nu 1 of 100 of 1000 hebt. Aantal doet er niet toe. Bij de amerikanen is het gebruikelijk om een tiental kisten in voorproductie te hebben en daarna de echte productie kisten te bouwen. Die kisten in voorporductie komen na de prototypes. De F-22 zit nu in de fase van voorproductie (er zijn er iets van 10 a 14 dacht ik, en staan allemaal aan de grond omdat er 1 gecrashed is na take-off)
Dat russen overdrijven weet ik ook wel.
Zoals jij het schrijft zou het KLu 301/302 sq. tot eind oktober 2003 met voorproductiekisten/prototypes hebben gevolgen. Het squadron was (pas) begin november 2003 combat ready.quote:Op woensdag 5 januari 2005 14:05 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Voorproductiekisten worden door de klant nooit bedschouwd als fighter, alleen maar door de bouwer. Voor de klant heb je pas een fighter (of bomber of whatever) op het moment dat je de eerste operationele (limited combat ready) eenheid (meestal een Wing) hebt. Tot die tijd heb je een experimentele kist, die zich NIET kwalificeert als jet fighter. De Raptor zit nu in een evaluatie squadrom met LRIP kisten, en is nog verre van operationeel. Het door jou genoemde ongeluk, en de recent aangekondigde verdere bezuinigingen op het programma doen aan die status weinig goeds. Er wordt nu gesproken van een productierun van in totaal 175 kisten (de oorspronkelijke planning ging nog uit van een initiele bestelling van 750 kisten).
Dat beweegbare stukje achterop de X-29 kun je niet echt een vleugel noemen. Dus is het geen tandem tri-wing zoals de Berkut.quote:Op woensdag 5 januari 2005 13:56 schreef RonaldV het volgende:
Toch wel... de achterrand van de hoofdvleugel bij de Berkut eindigt bij de romp, waarna de horizontale staartvlakken volgen. Bij de X-29 is dat geintegreerd tot één geheel.
[..]
Er zijn trouwens te weinig vliegtuigfoto's in dit topic
[afbeelding]
Hier een vergelijkingstabel tussen de S-37, Su-30M, Su-32FN en de X-29.quote:Sukhoi S-37
.
"Sukhoi S-37
Country of origin: Russia
Type: Fighter technology demonstrator
Powerplants: Two 152kN (34,200lb) with afterburning Aviadvigatel D-30F6 turbofans. May latter be fitted with two 196kN (44,000lb) with afterburning and thrust vectoring Saturn AL-31 F turbofans.
Performance: Max speed at 30,000ft 2200km/h (11 190kt), max speed at sea level 1400km/h (756km/h). Service ceiling 59,000ft. Basic range 3300krn (1 782nm).
Weights: Normal takeoff 25,670kg (56,590lb), max takeoff 34,000kg (74,690lb).
Dimensions: Wing span 16.7m (54.7ft), length 22.6m (74ft), height 6.4m (21 ft).
Accommodation: Pilot only
Armament: None in the prototype. A production version would carry air-to-air and air-to-ground weapons in internal weapons bays and on external pylons.
Operators: Experimental aircraft, not in operational service.
History: The S-37 is an experimental fighter technology demonstrator built to validate and gain experience with various technology advances (particularly the forward swept wings) which could be incorporated into a fifth generation Sukhoi fighter.
The S-37 was initially known as the S-32 and initial reports of the program's existence surfaced in early 1996 when it appeared the aircraft was intended to be a fifth generation fighter, rather than a technology demonstrator.
The S-32 first flew on September 25 1997 (two weeks after the F-22's first flight), with greater details and photographs made public shortly after. The most obvious feature of the new Sukhoi is its forward swept wing, which is made of composite materials to give the necessary structural strength. Benefits of forward sweep include improved maneuverability at subsonic speeds, enhanced controllability at high angles of attack, reduced takeoff and landing rolls (also resulting in improved range) and a reduced forward hemisphere radar signature (the S-37 may also be fitted with radar absorbent material).
As well as the forward swept wings, the S-37s flying and control surfaces include canards, conventional horizontal tails and slightly outward canted twin vertical tails.
Power for the S-37 is provided by twin Aviadvigatel D-30F6 turbofans, generating 152kN (34,200lb) with afterburner (the D-30FR also powers the MiG-31). Later on the S-37 may be fitted with 196kN (44,000lb) Saturn AL-41F turbofans. The S-37's inlet are fixed, while air scoops on the wings' leading edge extend to provide the engines with additional airflow at low speeds.
The S-37's canopy and cockpit are from the Su-27, the landing gear from the Su-27K.
Sukhoi hopes to develop the S-37 into an operational fighter for the Russian air force, but significant obstacles would have to overcome for this to become reality, including funding difficulties and MiG MAPO's rival 1-42."
(source: International Directory of Military Aircraft 1998-1999)
Dit hele conflict gaat veel dieper dan Oric. Dit gaat terug tot de WOII en zelfs verder. Maar goed, ik verwacht van jou niet dat je dit begrijpt, als Nederlander/atheist-zijnde. Cowboys...quote:ja dit soort nonsense wordt ik altijd zo moe van ... het moment dat je zegt dat sommige Serviers zich gruwelijk hebben misdragen (en Arkan was daar op zeker 1 van) gaat men er gelijk van uit dat je vind dat de moslims geen blaam treft.
Arkan was een even grote moordenaar als Oric en als die laatste om wat voor reden om het leden komt dan ben ik ook blij.
ga vooral zo doorquote:Op woensdag 5 januari 2005 16:02 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Dit hele conflict gaat veel dieper dan Oric. Dit gaat terug tot de WOII en zelfs verder. Maar goed, ik verwacht van jou niet dat je dit begrijpt, als Nederlander/atheist-zijnde. Cowboys...
Heh? Ik zei slechts dat je je niet in kunt leven in een Serviër omdat je de historische achtergrond niet kent achter dit conflict en hen dus onterecht als de boosdoeners zult bestempelen. Nothing personal.quote:
nee je trekt een conclusie die nergens op gebaseerd isquote:Op woensdag 5 januari 2005 16:11 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Heh? Ik zei slechts dat je je niet in kunt leven in een Serviër omdat je de historische achtergrond niet kent achter dit conflict
nu doe je het weer ik bestempel de Serviers niet als boosdoeners, dat verzin je er zelf bij en ik heb al gezegd dat ik dat een ongelooflijk irritante gewoonte vindquote:en hen dus onterecht als de boosdoeners zult bestempelen. Nothing personal.
die "echte info" is gebaseerd op schattingen (het performance gedeelte iig) dus hecht er niet te veel waarde aan. ik kan ook schattingen maken en dat op internet zetten.quote:Op woensdag 5 januari 2005 15:57 schreef N_I_ het volgende:
Hier wat echte info over de Berkut:
[..]
Hier een vergelijkingstabel tussen de S-37, Su-30M, Su-32FN en de X-29.
[afbeelding]
Bron: http://www.aeronautics.ru/archive/vvs/s37-01.htm
"Het is een beetje hetzelfde met al die Russische ontwerpen: leuk concept, mooie plaatjes, jammer dat er geen geld is om er iets bruikbaars van te maken."quote:Rude awakening to missile-defense dream
January 04, 2005
By Scott Ritter
DELMAR, N.Y. – On Christmas Eve 2004, the Russian Strategic Missile Force test fired an advanced SS-27 Topol-M road-mobile intercontinental ballistic Missile (ICBM). This test probably invalidated the entire premise and technology used in the National Missile Defense (NMD) system currently being developed and deployed by the Bush administration, and at the same time called into question the validity of the administration's entire approach to arms control and disarmament.
From 1988 to 1990, I served as one of the American weapons inspectors at the Votkinsk Machine Building Plant in Russia, where the SS-27 and its predecessor, the SS-25, were assembled. When I started my work in Votkinsk, the SS-25 missile was viewed by many in the US intelligence community as the primary ICBM threat facing the United States. A great deal of effort was placed on learning as much as possible about this missile and its capabilities.
Through the work of the inspectors at Votkinsk, as well as several related inspections where US experts were able to view the SS-25 missile system in its operating bases in Siberia, a great deal of data was collected that assisted the US intelligence community in refining its understanding of how the SS-25 operated. This understanding was translated into several countermissile strategies, including aerial interdiction operations and missile-defense concepts.
The abysmal performance of American counter-SCUD operations during the Gulf War in 1991 highlighted the deficiencies of the US military regarding the aerial interdiction of road-mobile missiles. Iraqi Al-Hussein mobile missiles were virtually impossible to detect and interdict, even with total American air supremacy. Despite all the effort put into counter-SCUD operations during that war, not a single Iraqi mobile missile launcher was destroyed by hostile fire, a fact I can certify not only as a participant in the counter-SCUD effort, but also as a chief inspector in Iraq, where I led the United Nations investigations into the Iraqi missile program.
The rapid collapse of the Soviet Union did not leave much time for reflection on the American counter-mobile missile launcher deficiencies. In mid-1993, the Department of Defense conducted a comprehensive review to select the strategy and force structure for the post-cold war era. With the dissolution of the Soviet Union, the threat to the US from a deliberate or accidental ballistic missile attack by former Soviet states or by China was judged highly unlikely. In Votkinsk, US inspectors observed a Soviet-era defense industry in decline. SS-25 missiles were produced at a greatly reduced rate, and the next generation missile, a joint Russian-Ukrainian design, was scrapped after a few prototypes were produced, but never launched.
After the resounding Republican victory in the midterm 1994 congressional elections, a new program for missile defense was proposed covering three distinct "threat" capabilities ranging from "unsophisticated threats" (an attack of five single-warhead missiles with simple decoys), to highly sophisticated threats (an attack of 20 single-warhead SS-25 type missiles, each with decoys or other defensive countermeasures). Funding for this program ran to some $10.8 billion from 1993 to 2000.
When President Bush came to power in 2001, there was a dramatic change in posture regarding ballistic missile defense. The administration announced it was withdrawing from the Anti-Ballistic Missile Treaty, clearing away development and operational constraints. At the same time, the administration laid out a comprehensive plan that envisioned a layered missile-defense system. After studying the SS-25 missile for years, the US military believed it finally had a solution in the form of a multitiered antiballistic missile system that focused on boost-phase intercept (firing antimissile missiles that would home in on an ICBM shortly after launch), space-based laser systems designed to knock out a missile in flight, and terminal missile intercept systems, which would destroy a missile as it reentered the earth's atmosphere.
The NMD system being fielded to counter the SS-25, and any similar or less sophisticated threats that may emerge from China, Iran, North Korea, and elsewhere, will probably have cumulative costs between $800 billion and $1.2 trillion by the time it reaches completion in 2015.
However, the Bush administration's dream of a viable NMD has been rendered fantasy by the Russian test of the SS-27 Topol-M. According to the Russians, the Topol-M has high-speed solid-fuel boosters that rapidly lift the missile into the atmosphere, making boost-phase interception impossible unless one is located practically next door to the launcher. The SS-27 has been hardened against laser weapons and has a highly maneuverable post-boost vehicle that can defeat any intercept capability as it dispenses up to three warheads and four sophisticated decoys.
To counter the SS-27 threat, the US will need to start from scratch. And even if a viable defense could be mustered, by that time the Russians may have fielded an even more sophisticated missile, remaining one step ahead of any US countermeasures. The US cannot afford to spend billions of dollars on a missile-defense system that will never achieve the level of defense envisioned. The Bush administration's embrace of technology, and rejection of diplomacy, when it comes to arms control has failed.
If America continues down the current path of trying to field a viable missile-defense system, significant cuts will need to be made in other areas of the defense budget, or funds reallocated from other nonmilitary spending programs. With America already engaged in a costly war in Iraq, and with the possibility of additional conflict with Iran, Syria, or North Korea looming on the horizon, funding a missile-defense system that not only does not work as designed, but even if it did, would not be capable of defending America from threats such as the Topol-M missile, makes no sense.
The Bush administration would do well to reconsider its commitment to a national missile-defense system, and instead reengage in the kind of treaty-based diplomacy that in the past produced arms control results that were both real and lasting. This would not only save billions, it would make America, and the world, a safer place.
• Scott Ritter is a former intelligence officer and weapons inspector in the Soviet Union (1988-1990) and Iraq (1991-1998). He is author of 'Frontier Justice: Weapons of Mass Destruction and the Bushwhacking of America.
Strategic Missiles? Bruikbaar? Wil je een oorlog beginnen ofzo?quote:Op woensdag 5 januari 2005 16:48 schreef N_I_ het volgende:
[..]
"Het is een beetje hetzelfde met al die Russische ontwerpen: leuk concept, mooie plaatjes, jammer dat er geen geld is om er iets bruikbaars van te maken."
^^
Ik denk dat dit vooral als een afschrikmiddel moet dienen tegen China. Want zaken doen met China, is zakendoem met de duivel vanuit Russisch oogpunt. Rusland moet altijd iets achter de hand hebben om een chineze aanval af te kunnen weren.quote:Op woensdag 5 januari 2005 16:57 schreef M5 het volgende:
[..]
Strategic Missiles? Bruikbaar? Wil je een oorlog beginnen ofzo?
Leuk spul, maar liever verkopen ze die dingen niet aan allerlei vage landen die ze wel eens zouden kunnen gebruiken...
Strijder - dinsdag 4 januari 2005 @ 20:02quote:Op woensdag 5 januari 2005 17:07 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Ik denk dat dit vooral als een afschrikmiddel moet dienen tegen China. Want zaken doen met China, is zakendoem met de duivel vanuit Russisch oogpunt. Rusland moet altijd iets achter de hand hebben om een chineze aanval af te kunnen weren.
"stond overigens al eerder gepost, maar dan alleen de link."
Niet in dit topic volgens mij.
China heeft Oost-Rusland altijd al als 'historisch Chinees' beschouwd. De eerdere chineze regeringen hebben er geen geheim van gemaakt ooit 'hun' gebied terug te willen pakken. Er zijn in de jaren '60 (?) schermutselingen geweest tussen die twee landen, waarbij Rusland als de overwinner uitkwam.quote:Op woensdag 5 januari 2005 17:16 schreef M5 het volgende:
[..]
Strijder - dinsdag 4 januari 2005 @ 20:02
in deze post.
enne over chinese aanval afweren.. tsja. misschien. maar ik denk niet dat china zo dom is om rusland binnen te vallen. (dat staat wat mij betreft gelijk aan starten van WO III). ik zie geen reden waarom china dat zou doen.
uit dat zelfde stuk waar je de link van geeftquote:Op woensdag 5 januari 2005 17:34 schreef N_I_ het volgende:
[..]
China heeft Oost-Rusland altijd al als 'historisch Chinees' beschouwd. De eerdere chineze regeringen hebben er geen geheim van gemaakt ooit 'hun' gebied terug te willen pakken. Er zijn in de jaren '60 (?) schermutselingen geweest tussen die twee landen, waarbij Rusland als de overwinner uitkwam.
Het aantal chinezen is miniem gebleven in oost-Rusland sinds de massadeportaties van Stalin. Maar na de val van de SU zijn de grenzen open en (illegale) chinezen stromen Rusland binnen. Het schijnt dat China ook eigen agenten stuurt onder de 'immigranten' om de bevolking klaar te maken voor de aansluiting bij China. blabla Hier kun je er meer over lezen als het je interesseert
Een militaire confrontatie tussen die twee landen is zo gek nog niet.
Hier uit maak ik 2 dingen op. China en Rusland hebben een 20 jarig verdrag gesloten in 2001, waarin min of meer vast ligt dat ze elkaars land niet zullen binnenvallen. Tweede, Rusland heeft China nodig als land voor afzet van o.a. wapens. Hier uit kun je opmaken dat China Rusland weer nodig heeft voor wapens, onderdelen van wapen, etc. China zou wel heel dom zijn als ze Rusland de oorlog verklaren. Tenzij ze zelf goede wapens kunnen produceren, en behalve wat pistolen/machinegeweren heb ik nog niet veel goeds gezien uit China.quote:Two years ago, Russia and China concluded a 20-year political treaty that declared the two countries “friends forever, enemies never.” The treaty stated for the first time that the two sides had no territorial claims to each other’s land. Russia is the only country with which China has such a treaty, and this is a reflection of its foreign policy doctrine, which calls for “relying on the North (Russia), stabilizing the West (India), and concentrating on the East (Taiwan) and the South (Spratly Islands).” Russia also needs China as a geostrategic partner and a vast market for Russian weapons, commodities, and manufactured goods.
AK met geluidsdemper.. lekker nutteloos.quote:Op woensdag 5 januari 2005 18:00 schreef N_I_ het volgende:
Chechnya. Russian Spetsnaz (special purpose units)
En Hitler en Stalin hadden ook een verdrag getekent waar Stalin zich heilig aan hield. Diezelfde fout zal niet meer gemaakt worden, kameraad.quote:Hier uit maak ik 2 dingen op. China en Rusland hebben een 20 jarig verdrag gesloten in 2001, waarin min of meer vast ligt dat ze elkaars land niet zullen binnenvallen.
China lobby't ook heel sterk bij Europa om het wapenembargo op te heffen en Israel en China zoeken ook weer toenadering tot elkaar. China heeft Rusland voorlopig nodig. Maar op de lange termijn heeft China Russisch lebensraum (letterlijk) nodig.quote:Tweede, Rusland heeft China nodig als land voor afzet van o.a. wapens. Hier uit kun je opmaken dat China Rusland weer nodig heeft voor wapens, onderdelen van wapen, etc. China zou wel heel dom zijn als ze Rusland de oorlog verklaren. Tenzij ze zelf goede wapens kunnen produceren, en behalve wat pistolen/machinegeweren heb ik nog niet veel goeds gezien uit China.
Hoe zat dat ook al weer.. Behaalde resultaten bieden geen garantie voor de Toekomst.. oftwel, je kunt verleden niet vergelijk met heden.quote:Op woensdag 5 januari 2005 18:13 schreef N_I_ het volgende:
[..]
En Hitler en Stalin hadden ook een verdrag getekent waar Stalin zich heilig aan hield. Diezelfde fout zal niet meer gemaakt worden, kameraad.
[..]
China lobby't ook heel sterk bij Europa om het wapenembargo op te heffen en Israel en China zoeken ook weer toenadering tot elkaar. China heeft Rusland voorlopig nodig. Maar op de lange termijn heeft China Russisch lebensraum (letterlijk) nodig.
Nog een wannabe mp5quote:Op woensdag 5 januari 2005 18:07 schreef M5 het volgende:
[..]
AK met geluidsdemper.. lekker nutteloos.Die dingen hoor je ook met demper en zijn onhandig groot voor dit soort werk. Maarja.. de russen kunnen zelf geen MP-5SD's krijgen. Dus je moet wat..
![]()
Dempers hebben dan een andere functie. Ze vervormen het geluid zodat het niet langer herkenbaar is als geweerschot. Ook schijnt het moeilijker te zijn om de positie te bepalen van zo'n schot. Ja, ik lurk nog af en toe.quote:Op woensdag 5 januari 2005 18:07 schreef M5 het volgende:
[..]
AK met geluidsdemper.. lekker nutteloos.Die dingen hoor je ook met demper en zijn onhandig groot voor dit soort werk. Maarja.. de russen kunnen zelf geen MP-5SD's krijgen. Dus je moet wat..
![]()
Geen wannabe, dat is een HK MP-5SD3. Tenzij het een kloon is, maar dat is zo niet te zien.quote:
Punt bij een demper op een AK-74 is dat je het geweer alle mechanische geluiden hoort maken (dat is meer dan bij een MP-5 of M4, en alleen het schot gedempt is. Je hoort nog steeds daar er iemand met een geweer op je staat te knallen (niet op grote afstand), dit laat iemand zien in urban warfare of counter terrorisme. Dan kom je best dicht bij je doel en maakt het ding nog teveel lawaai voor een 'silenced' wapen.quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:08 schreef VAK het volgende:
[..]
Dempers hebben dan een andere functie. Ze vervormen het geluid zodat het niet langer herkenbaar is als geweerschot. Ook schijnt het moeilijker te zijn om de positie te bepalen van zo'n schot. Ja, ik lurk nog af en toe.
quote:Suppressor is primarily intended for reduction of environmental grievances and eliminating risks to hearing. KRS is built for harsh military use and full-auto firing. KRS does not affect bullet speed or precision and mounts on the already existing left handed M l4x1 muzzle thread of AK or AKM. Although the optional silencing effect is achieved with subsonic cartridges (bullet velocity abt. 300 m/s), Reflex Suppressor KRS accepts full power 7.62 x 39 ammunition (bullet velocity 700 m/s or more) and the shooting noise is comparable to an unsuppressed .22 LR rifle. Along with the noise reduction, the suppressor acts as a muzzle brake thus bringing down recoil and muzzle jump. Additional weight in front of of the muzzle results in steady aim and enhanced accuracy. Flash hiding effect is outstanding. Reflex Suppressors standard finish is military grade Parkerizing.
mooi, maar het klinkt dus als een ongedempte .22. tsja.quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:20 schreef VAK het volgende:
Ah, hier:
Kalashnikov Reflex Suppressor KRS
[afbeelding]
[..]
Als ik aan een mp5 met silencer denk dan komt dit in me op:quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:12 schreef M5 het volgende:
[..]
Geen wannabe, dat is een HK MP-5SD3. Tenzij het een kloon is, maar dat is zo niet te zien.
Arkan.quote:
quote:Description:
The Sniper Rifle Dragunov (SVD) is a gas-operated, semiautomatic weapon. It fires the Soviet 7.62 x 54R cartridge and uses a detachable 10-round box magazine. Its overall length is 1,225 millimeters, and its empty weight is 4.3 kilograms. (Its loaded weight with bayonet is 4.78 kilograms.) Its bolt mechanism and gas recovery system are similar to those of the AK and AKM; but, because of the difference in cartridges used, parts are not interchangable with the assualt rifles. The most distinguishing feature of the SVD are the open buttstock, which has a cheek pad for ease in sighting, and telescopic sight mounter over the receiver. It has a combination flash supressor/compensator. It may mount the standard AKM bayonet. The Soviets issue it with four magazines, a cleaning kit, and an extra battery and lamp for the telescopic sight.
Capabilities:
The SVD fires approximately 30 rounds per minute in the semiautomatic mode. It has a maximum effective range of 1,300 meters with the 4-power telescope or 800 meters without it. The PSO-1 optical sight has a 6-degree field of view. It contains an integral, infrared detection aid and an illuminated rangefinder recticle. Thus, the SVD is effective in daylight against point targets or at night against active infrared emitters, such as night driving aids and weapon sights. It can fire light ball, heavy ball, steel core, tracer and anti-tank incendiary ammunition.
Limitations:
The SVD can fire only light and heavy ball-type ammunition with accuracy. Even though it is equiped with a bayonet, the SVD is not an ideal weapon for close combat because it can fire only in the semiautomatic mode. Its weight and length also limit its maneuverability. The 7.62 x 54-mm rimmed cartridge of the SVD is not interchangable with the 7.62 x 39-mm rimless round of the AKM.
Remarks:
The Soviets developed the SVD in 1965. It entered service in 1967 and is the standard Soviet sniper weapon. One squad in each motorized rifle platoon has an SVD; selected riflemen receive regular, centralized sniper training on it. Largely due to its open buttstock, the SVD is lighter than older sniper rifles.
Deze houd die gast vast volgens mij:quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:23 schreef SHERMAN het volgende:
[..]
Als ik aan een mp5 met silencer denk dan komt dit in me op: [afbeelding]
die is best wel geil zeg maarquote:Op woensdag 5 januari 2005 19:32 schreef N_I_ het volgende:
[afbeelding]
SVD's.. Never get old.
[afbeelding]
[afbeelding]
[..]
[afbeelding]
dan liever een HK MSG-90A1quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:32 schreef N_I_ het volgende:
[afbeelding]
SVD's.. Never get old.
[afbeelding]
[afbeelding]
[..]
[afbeelding]
quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:47 schreef SHERMAN het volgende:
die russische site doet niet aan hotlinking mensen...
Hij zal vast wel beter presteren. Maar bij Dragunov's krijg je waar voor je geld. Bij de meeste russische wapens eigenlijk.quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:40 schreef M5 het volgende:
[..]
dan liever een HK MSG-90A1
[afbeelding]
veel beter. bij een wapen interseert het me niet of ie history heeft of hoe het er uit ziet.
* SHERMAN wil eigenlijk best wel een sjeik ofzo met te veel geldquote:
als het echt een mp5 is dan heb ik mij heeel erg vergist in de grote van een mp5quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:36 schreef M5 het volgende:
[..]
Deze houd die gast vast volgens mij:
[afbeelding]
Een sniper koop je voor precisie, met 1 schot je doel uitschakelen, niet om een heel magzijn er op leeg te knallen omdat door sltijtage en speling je afwijking te groot is. Dragunov's zijn idd goedkoper dan de HK's. Maar de kwaliteit is er ook naar.quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:59 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Hij zal vast wel beter presteren. Maar bij Dragunov's krijg je waar voor je geld. Bij de meeste russische wapens eigenlijk.
Kost een beetje, schiet een berg met weinig onderhoud.
Het beeld vertekend een beetje denk ik. Een gewone MP-5 zonder demper is 68cm lang, met uigeschoven schouder steun. Met demper is het iets langer.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:05 schreef SHERMAN het volgende:
[..]
als het echt een mp5 is dan heb ik mij heeel erg vergist in de grote van een mp5
Vlag: ik wilde toendertijd een avater hebben en ik kwam toen nog al vaak op http://www.isayeret.com/ waar die vlag op stond, en ik heb respect voor het Israelische volk (verder ga ik er niet op in want dat word een rel en daar heb ik geen trek in)quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:08 schreef N_I_ het volgende:
Off-topicje:
Sherman, waarom heb je 'merkava' als ondertitel en een zionistische vlag als uploadicon? Je bent toch geen jood ofzo?
Ik vind hem op de foto echt gigantisch lijkenquote:Op woensdag 5 januari 2005 20:13 schreef M5 het volgende:
[..]
Het beeld vertekend een beetje denk ik. Een gewone MP-5 zonder demper is 68cm lang, met uigeschoven schouder steun. Met demper is het iets langer.
Nou is de vraag, heb je zo'n hoge mate van preciezie nodig, voor het geld dat je ervoor betaalt? Wat is het kaliber van dat wapen dat jij gepost had? 7.62? De preciezie zal niet al teveel afwijken van de Dragunov. Is het het waard om duizenden dollars meer te betalen voor een beetje meer preciezie, voor een wapen dat ook nog eens meer onderhoud nodigheeft(ga ik maar vanuit)? Vooral als je veel mensen ermee wilt uitrusten, in het leger dus.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:07 schreef M5 het volgende:
[..]
Een sniper koop je voor precisie, met 1 schot je doel uitschakelen, niet om een heel magzijn er op leeg te knallen omdat door sltijtage en speling je afwijking te groot is. Dragunov's zijn idd goedkoper dan de HK's. Maar de kwaliteit is er ook naar.
Idd een 7.62 (.308). Een Dragunov schiet nog niet half zo goed als de HK MSG-90A1 (is eigenlijk een PSG-1 voor veel eisende militairen) Een MSG-90A1 schiet sub-1 MOA (Minute Of Angle), een Dragunov >2 MOA. Een MOA is een groep schoten met ongeveer 2,5 cm afwijking op 100m, 5 cm op 200m, etc.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:19 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Nou is de vraag, heb je zo'n hoge mate van preciezie nodig, voor het geld dat je ervoor betaalt? Wat is het kaliber van dat wapen dat jij gepost had? 7.62? De preciezie zal niet al teveel afwijken van de Dragunov. Is het het waard om duizenden dollars meer te betalen voor een beetje meer preciezie, voor een wapen dat ook nog eens meer onderhoud nodigheeft(ga ik maar vanuit)? Vooral als je veel mensen ermee wilt uitrusten, in het leger dus.
Als je SWAT-achtige teams hebt, dan snap ik best dat je voor de Heckler en Kock gaat, maar als je een wapen op grote schaal uit gaat brengen, zou ik toch echt voor de Dragunov gaan of gewoon voor de . 50 (wat nu ook gebeurt in Irak).
Dat klopt, vanuit KLu oogpunt bezien. Men was nog aan het leren. Wereldwijd bezien natuurlijk niet, de kist was al ruimschoots in productie en ingezet. Ik had het natuurlijk (Duh...quote:Op woensdag 5 januari 2005 14:21 schreef M5 het volgende:
[..]
Zoals jij het schrijft zou het KLu 301/302 sq. tot eind oktober 2003 met voorproductiekisten/prototypes hebben gevolgen. Het squadron was (pas) begin november 2003 combat ready.
Nope. Tegenwoordig heten het wapensystemen, en bij dat systeem hoort ook degene die er mee werkt. Pas als je een operationele evaluatie (OpEval) hebt doorlopen heb je een operationeel wapensyteem, mits die OpEval met een goed resultaat is afgesloten. Daarom heeft het ook zo lang geduurd voor Luchtmobiel operationeel was: de THGKLu was nog niet operationeel inzetbaar, en daarmee de gehele LMB.quote:Je hebt een operationele kist als die aan de eisen van de klant voldoet, ongeacht de status van het personeel wat er mee werkt.
Zeg ik: geintegreerd met de hoofdvleugel. Ik hoef een vliegtuigbouwer/ontwerper/aerodynamisch specialist toch niet uit te leggen wat integreren is?quote:Op woensdag 5 januari 2005 14:31 schreef M5 het volgende:
[..]
Dat beweegbare stukje achterop de X-29 kun je niet echt een vleugel noemen. Dus is het geen tandem tri-wing zoals de Berkut.
quote:
Het ging erom wanneer je een toestel geen prototype/voorproductie kist meer noemt, dat is volgens mij / en de KLu altijd op het moment van acceptatie na de Post-Delivery FCF. (Functional Check Flight). Bij goedkeuring voldoet hij aan de gestelde eisen is daarmee operationeel geschikt bevonden. Dat je eenheid nog niet combat ready is zegt alleen maar dat je er nog niet goedgenoeg mee overweg kan in operationele sfeer. Het zegt niets over de staat van het toestel. Dat geld voor elk nieuw toestel. De USAF hanteerd de zelfde regels dacht ik.quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:56 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat klopt, vanuit KLu oogpunt bezien. Men was nog aan het leren. Wereldwijd bezien natuurlijk niet, de kist was al ruimschoots in productie en ingezet. Ik had het natuurlijk (Duh...) over ECHT nieuwe toestellen.
[..]
Nope. Tegenwoordig heten het wapensystemen, en bij dat systeem hoort ook degene die er mee werkt. Pas als je een operationele evaluatie (OpEval) hebt doorlopen heb je een operationeel wapensyteem, mits die OpEval met een goed resultaat is afgesloten. Daarom heeft het ook zo lang geduurd voor Luchtmobiel operationeel was: de THGKLu was nog niet operationeel inzetbaar, en daarmee de gehele LMB.
Nee ik weet wat integreren is. Samenvoegen. 2 Samengevoegde vleugels is dus 1 vleugel. Met de canard worden dat er 2 en geen 3 zoals de Berkut. Misschien heb ik verkeerd begrepen. Ik bedoelde alleen maar dat de X-29 2 liftgenererende oppervlakken heeft en de Berkut 3.quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:02 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Zeg ik: geintegreerd met de hoofdvleugel. Ik hoef een vliegtuigbouwer/ontwerper/aerodynamisch specialist toch niet uit te leggen wat integreren is?
[..](en toch is de X-29 sexier)
Ah, nu zie ik waar het verschil van inzicht vandaan komt. Jij denkt vanuit de fabrikant, ik vanuit de operationele kant. Voor jou is een toestel operationeel as hij technisch in orde is. In dat geval is de voorproductie serie in jouw beleving (en dus ook die van de fabrikant, maar dat schreef ik al) operationeel. Voor mij als militair is hij dat nog niet. ik krijg een kist die zo nieuw is dat hij nog "ingereden" moet worden. Weliswaar klopt alles met de technische specificaties, maar pas als ik er missies mee begin te vliegen (met meer dan de twee of drie testpiloten uit het testprogramma) merk ik dat er nog bobbels in het laken zitten. Knopjes zitten op een niet handige plek voor gevechtsmissies bijvoorbeeld. Weliswaar zijn de knopjes geleverd volgens specificatie, en dus "operationeel", maar ik kan er niet mee werken omdat ik er niet goed bij kan. Tijdens het op en rond de kist werken blijken er uitsteeksels zoals antennes bijvoorbeeld op plekken (geheel volgens contract) te zitten waar ze in het veld makkelijk vanaf gestoten worden. Maar dit is nou juist waarom er in de millitaire wereld voorproductie series bestaan, en in de civiele niet. Civiel bouw je twee of drie prototypes, en daarna ga je in productie.quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:04 schreef M5 het volgende:
[..]
Het ging erom wanneer je een toestel geen prototype/voorproductie kist meer noemt, dat is volgens mij / en de KLu altijd op het moment van acceptatie na de Post-Delivery FCF. (Functional Check Flight). Bij goedkeuring voldoet hij aan de gestelde eisen is daarmee operationeel geschikt bevonden. Dat je eenheid nog niet combat ready is zegt alleen maar dat je er nog niet goedgenoeg mee overweg kan in operationele sfeer. Het zegt niets over de staat van het toestel. Dat geld voor elk nieuw toestel. De USAF hanteerd de zelfde regels dacht ik.
Maare.. wat mij betreft.. Jij een mening.. ik een mening.. allebei een mening, maar niet de zelfde
Vandaar natuurlijk dat de Russen zonder mankeren (en zonder te leren van vorige keren) Flankers leveren aan China, inclusief de rechten om die dingen zelf te gaan bouwen.quote:Op woensdag 5 januari 2005 17:07 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Ik denk dat dit vooral als een afschrikmiddel moet dienen tegen China. Want zaken doen met China, is zakendoem met de duivel vanuit Russisch oogpunt. Rusland moet altijd iets achter de hand hebben om een chineze aanval af te kunnen weren.
Heb je iets tegen joden?quote:Op woensdag 5 januari 2005 20:08 schreef N_I_ het volgende:
Off-topicje:
Sherman, waarom heb je 'merkava' als ondertitel en een zionistische vlag als uploadicon? Je bent toch geen jood ofzo?
Juist. Al valt een valt een voorproductie kist bij mij ook niet onder operationeel geschikt. Je kan er uiteraard raketten mee af vuren en wat voor mogelijkheden er nog meer zijn. Een kist is operationeel geschikt als klant tevreden is en fabrikant tevreden is. Dat is niet het geval met voorproductie kisten.quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:15 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ah, nu zie ik waar het verschil van inzicht vandaan komt. Jij denkt vanuit de fabrikant, ik vanuit de operationele kant. Voor jou is een toestel operationeel as hij technisch in orde is. In dat geval is de voorproductie serie in jouw beleving (en dus ook die van de fabrikant, maar dat schreef ik al) operationeel. Voor mij als militair is hij dat nog niet. ik krijg een kist die zo nieuw is dat hij nog "ingereden" moet worden. Weliswaar klopt alles met de technische specificaties, maar pas als ik er missies mee begin te vliegen (met meer dan de twee of drie testpiloten uit het testprogramma) merk ik dat er nog bobbels in het laken zitten. Knopjes zitten op een niet handige plek voor gevechtsmissies bijvoorbeeld. Weliswaar zijn de knopjes geleverd volgens specificatie, en dus "operationeel", maar ik kan er niet mee werken omdat ik er niet goed bij kan. Tijdens het op en rond de kist werken blijken er uitsteeksels zoals antennes bijvoorbeeld op plekken (geheel volgens contract) te zitten waar ze in het veld makkelijk vanaf gestoten worden. Maar dit is nou juist waarom er in de millitaire wereld voorproductie series bestaan, en in de civiele niet. Civiel bouw je twee of drie prototypes, en daarna ga je in productie.
Ik kan ook wel zeggen dat de Nederlandse LCF fregatten immuun zijn voor alle huidige en nog te ontwikkelen wapens door hun ondoordringbare pantser, sneller en manauvreerbaarder zijn dan alle andere schepen en bewapend met niet te stoppen raketten. Een persbericht schrijven zonder enige technische onderbouwing kan iedereen.quote:Op woensdag 5 januari 2005 16:48 schreef N_I_ het volgende:
[..]
"Het is een beetje hetzelfde met al die Russische ontwerpen: leuk concept, mooie plaatjes, jammer dat er geen geld is om er iets bruikbaars van te maken."
^^
Dan ben je wel gehard tegen laser (hoe ?), supersnel (hoe snel dan wel niet ?),met je manouvreerbare MIRV (hoe ?) maar als de lancering al niet wil lukken wordt het niks.quote:The Associated Press
Updated: 11:24 p.m. ET Feb. 17, 2004
MOSCOW - A technical glitch thwarted the launch of Russian ballistic missiles in the Barents Sea on Tuesday during naval maneuvers overseen by President Vladimir Putin, who watched the massive exercise while decked out in naval officer’s garb aboard a nuclear submarine.
Appels en peren vergelijken. De Nederlandse fregatten zijn een serieproduct, en getest tijdens talloze evaluaties, door de NAVO, een behoorlijk onafhankelijke en onpartijdige club waar het gaat om evaluaties. De kisten die op het web (en ook hier) worden aangehaald als de voorbeelden van Russisch kunnen, onverslaanbaar in de strijd, etc, terwijl er alleen maar "one-of" prototypes van bestaan, die nog nooit een fatsoenlijke evaluatie hebben ondergaan.quote:Op donderdag 6 januari 2005 00:11 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Ik kan ook wel zeggen dat de Nederlandse LCF fregatten immuun zijn voor alle huidige en nog te ontwikkelen wapens door hun ondoordringbare pantser, sneller en manauvreerbaarder zijn dan alle andere schepen en bewapend met niet te stoppen raketten. Een persbericht schrijven zonder enige technische onderbouwing kan iedereen.
Helemaal mee eens. Alhoewel je een enkel "high profile" incident natuurlijk niet als maatgevend kunt gebruiken voor het hele systeem.quote:En wat gebeurde er laatst ook al weer ?
[..]
Dan ben je wel gehard tegen laser (hoe ?), supersnel (hoe snel dan wel niet ?),met je manouvreerbare MIRV (hoe ?) maar als de lancering al niet wil lukken wordt het niks.
ik vind de moslims aldaar ondankbaar tuig, ik kan me niet voorstellen dat ik dit over Serviers heb gepost maar je mag me quotenquote:Op woensdag 5 januari 2005 16:39 schreef N_I_ het volgende:
Ik las in eerdere delen van dit reeks dat je Serviërs 'ondankbaar tuig' vond...
ik ben hierquote:Op donderdag 6 januari 2005 13:04 schreef sp3c het volgende:
http://www.mindef.nl/Images/DK01_tcm6-40789.pdf
defensiekrant
en waar in de hell is iedereen
ze mogen best wel is een nieuwe editie uit brengenquote:Op donderdag 6 januari 2005 13:20 schreef sp3c het volgende:
0w, never mind then
* SHERMAN eens isquote:Op donderdag 6 januari 2005 14:25 schreef sp3c het volgende:
ik heb het eerlijk gezegd niet zo op gemengde formatie's ... het lijkt zo'n zooitje altijd
Er staat niet welke 'ballistic missile' een duik heeft genomen in de zee. Ik betwijfel of het de SS-27 Topol-M was.quote:Dan ben je wel gehard tegen laser (hoe ?), supersnel (hoe snel dan wel niet ?),met je manouvreerbare MIRV (hoe ?) maar als de lancering al niet wil lukken wordt het niks.
quote:Heb je iets tegen joden?
Oh mijn excuses dan. Mijn aannames over jou waren gebaseerd op die uitspraak. Blijkbaar heb ik het verkeerd gelezen.quote:
ik vind de moslims aldaar ondankbaar tuig, ik kan me niet voorstellen dat ik dit over Serviers heb gepost maar je mag me quoten
Ze krijgen alleen technologie die ze ook wel van iemand anders hadden kunnen kopen. Het zou stom zijn om hen geen wapens te leveren, die ze ook wel van Israel of iemand anders hadden kunnen kopen. Maar in tegenstelling tot India hebben ze geen toegang tot de meest geavanceerde technologie.quote:Vandaar natuurlijk dat de Russen zonder mankeren (en zonder te leren van vorige keren) Flankers leveren aan China, inclusief de rechten om die dingen zelf te gaan bouwen.
Dankie! er kwam verder weinig nieuwe info naar boven, maar wat enorm triest voor die oudersquote:Op donderdag 6 januari 2005 11:49 schreef sp3c het volgende:
Harige Kerel ... het was NOVA![]()
ik heb nu ff geen geluid dus wat er gezegd wordt weet ik niet ... maar ja het is NOVA dus ik zal het wel niet willen weten ook
http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=34007838&cftoken=28419692&ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3136
het is dan ook een belachelijke woordquote:Op donderdag 6 januari 2005 17:08 schreef sp3c het volgende:
dat is hetzelfde, die term marechaussee kennen ze alleen niet in het buitenland (de meesten kunnen het niet eens uitspreken)
quote:Op donderdag 6 januari 2005 17:10 schreef SHERMAN het volgende:
het is dan ook een belachelijke woord
Allemaal Marechaussee. (irritant woord ja. MP is beter, want dat zijn ze ook) Ook die gasten in Irak, de enige NL'er die omgkomen is bij de aanval was een Marechaussee'er. Beetje appart kluppie die gasten. Vind ik teminste, tijdens m'n stage bij de KLu viel het me op dat ze nooit een woord spreken met die gasten van de KLu (ongeacht rang/burger). Maar ze zijn er wel als de kippen bij om alcoholcontroles uit te voeren na een personeelsfeest van een KLu squadron... vaag volk, net politie, maar dan andersquote:Op donderdag 6 januari 2005 16:02 schreef sp3c het volgende:
die op schiphol wel in principe maar diegenen die de koningin bewaken zijn volgens mij wat anders
Zeg, rijksambtenaar!quote:Op donderdag 6 januari 2005 13:04 schreef sp3c het volgende:
http://www.mindef.nl/Images/DK01_tcm6-40789.pdf
defensiekrant
en waar in de hell is iedereen
Marechaussees zijn inderdaad raar volk, maar naast wat jij al melde (en dat is echt al eeuwen zo) hebben ze nog een rare eigenschap: Als ze van dienstvak wisselen (van KMar naar KL of KLU bijvoorbeeld) dan blijven het toch altijd KMar dienders. Regeltjes! En als je je er niet aan houdt zijn ze niet te beroerd om je ervoor te naaien, hoe belachelijk het regeltje in de dagelijkse praktijk ook is.quote:Op donderdag 6 januari 2005 18:11 schreef M5 het volgende:
[..]
Allemaal Marechaussee. (irritant woord ja. MP is beter, want dat zijn ze ook) Ook die gasten in Irak, de enige NL'er die omgkomen is bij de aanval was een Marechaussee'er. Beetje appart kluppie die gasten. Vind ik teminste, tijdens m'n stage bij de KLu viel het me op dat ze nooit een woord spreken met die gasten van de KLu (ongeacht rang/burger). Maar ze zijn er wel als de kippen bij om alcoholcontroles uit te voeren na een personeelsfeest van een KLu squadron... vaag volk, net politie, maar dan anders
Marechaussees zijn toch de controlerende eenheid van defensie, omdat de Politie geen zeggenschap heeft op Militair terrein? En ze mogen van mij wel op alcohol controleren, daar niet van, alcohol en rijden gaat niet samen. Ik ken ook verhalen van snelheidscontroles op militair terrein, ik weet het ook regels maar toch.. lijkt soms alsof ze alleen opgeleid worden om militairen in het gelid te houden. Dat is toch echt een taak van de officieren bij het onderdeel.quote:Op donderdag 6 januari 2005 21:15 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Marechaussees zijn inderdaad raar volk, maar naast wat jij al melde (en dat is echt al eeuwen zo) hebben ze nog een rare eigenschap: Als ze van dienstvak wisselen (van KMar naar KL of KLU bijvoorbeeld) dan blijven het toch altijd KMar dienders. Regeltjes! En als je je er niet aan houdt zijn ze niet te beroerd om je ervoor te naaien, hoe belachelijk het regeltje in de dagelijkse praktijk ook is.
Ik heb maar één keer een leuk gesprek gehad met iemand van de KMar, en dat was op een politiefeestje. Tot hij erachterkwam dat ik een KLu militair was (toen nog wel). Toen was het over.
Officieel is de Marechaussee militaire EN grenspolitie, die daarnaast belast is met het bewaken van de leden van het Koninklijk Huis en de waardetransporten van DNB. Voor het bewaken van het Koninklijk Huis worden speciale Marechaussees aangesteld, die in hun BBT-carriere niets anders doen dan dat. Je moet er maar zin in hebben.quote:Op donderdag 6 januari 2005 21:51 schreef M5 het volgende:
[..]
Marechaussees zijn toch de controlerende eenheid van defensie, omdat de Politie geen zeggenschap heeft op Militair terrein? En ze mogen van mij wel op alcohol controleren, daar niet van, alcohol en rijden gaat niet samen. Ik ken ook verhalen van snelheidscontroles op militair terrein, ik weet het ook regels maar toch.. lijkt soms alsof ze alleen opgeleid worden om militairen in het gelid te houden. Dat is toch echt een taak van de officieren bij het onderdeel.
Ze zijn zeg maar de politie van de militairen, maar met politie voor burgers kan je nog een fatsoenlijk gesprek houden zonder dat ze ook maar iets geven om welk werkt je doet. tenzij je crimineel bent
Downloadquote:Enkele onderwerpen uit Defensiekrant 01 zijn:
* SFIR-5 waakzaamheid en alert
* EOD oefent in Duitsland en ruimt in Irak
* Einde aan IDEA-project in Bosnië
* Buitenlandse hulp voor rampgebied
toen ik nog een klein burgertje was zat ik nog vaker te internetten in de tijd van de baas dan nuquote:Op donderdag 6 januari 2005 21:09 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Zeg, rijksambtenaar!Sommigen moeten geld verdienen, zodat de B.V. Nederland jouw riante buitenland vergoeding kan betalen, jah?
![]()
dude!quote:Op vrijdag 7 januari 2005 00:11 schreef SHERMAN het volgende:
We hadden het er vandaag nog over maar hier is dan
[afbeelding]
[..]
Download
hoe kwam je dan aan die link want hij stond gister middag nog niet gemeld op defensie.nlquote:Op vrijdag 7 januari 2005 10:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
dude!
dat is dezelfde als die ik gister postte!
Even een kleine toevoeging: Rusland en China hebben inderdaad elkaar erg nodig. Rusland levert wapens en olie en China geeft Rusland geld.quote:Op woensdag 5 januari 2005 21:19 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Vandaar natuurlijk dat de Russen zonder mankeren (en zonder te leren van vorige keren) Flankers leveren aan China, inclusief de rechten om die dingen zelf te gaan bouwen.![]()
Mwah.. India is geen dreiging voor Rusland, maar wel voor Pakistan en China...quote:Op donderdag 6 januari 2005 15:24 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Er staat niet welke 'ballistic missile' een duik heeft genomen in de zee. Ik betwijfel of het de SS-27 Topol-M was.
[..]
[..]
Oh mijn excuses dan. Mijn aannames over jou waren gebaseerd op die uitspraak. Blijkbaar heb ik het verkeerd gelezen.
[..]
Ze krijgen alleen technologie die ze ook wel van iemand anders hadden kunnen kopen. Het zou stom zijn om hen geen wapens te leveren, die ze ook wel van Israel of iemand anders hadden kunnen kopen. Maar in tegenstelling tot India hebben ze geen toegang tot de meest geavanceerde technologie.
Precies. Maar Rusland zou China nooit wapens leveren die echt uniek zijn. India heeft dus wel toegang tot de complete Russische arsenaal. En India is geen vijand van Rusland en zou op korte en lange termijn ook geen dreiging vormen.quote:
Even een kleine toevoeging: Rusland en China hebben inderdaad elkaar erg nodig. Rusland levert wapens en olie en China geeft Rusland geld.
Volgens mij gaat het China om een veel groter deel van Rusland. Mantsjoerije, daar gaat het China echt om. De kleine gebieden waar nu 'disputes' over bestaan zouden slechts een aanleiding vormen voor een conflict.quote:
Probleem is dat de Sovjets na WW2 een groot gebied van China heeft ingepikt en China erkend dat eigenlijk nog steeds niet.
Heb ik ook gezienquote:Op vrijdag 7 januari 2005 23:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ben ik weer wat gaat dat hard zeg![]()
dinsdag was builiding the ultimate artillery olp discovery zxal nog wel een keer herhaald worden.
is het trouwens geen idee om voor elke week een soort defensie tv gids te maken![]()
![]()
op welke basis zit jij eigenlijk spec?
Dit lijkt mij genoeg voor een paar weken CNN kijken, Canada zal wel de steun van de VS en UK krijgen, Denemarken van de rest van de EU.... Nederland zal voor een moeilijke keuze staanquote:Defense of the Realm
Already countries are positioning themselves in a new world brought about by climatic change
Recently Canada has taken an unprecedented move of sending one of its largest warships, a squadron of helicopters and 200 ground troops to the high Arctic this summer in an exercise to show a little military muscle in the great white north. For Canada this is quite a sizable force. To put it in proper perspective, the entire Canadian army is around a quarter of million troops; for a major overseas operation, such as in Haiti, 450 troops were sent, which was considered large and even stretching the capacity of the Canadian Armed forces (at first the Canadian government wanted to send only sixty, but bowed to political pressure).
Such a relatively large military exercise, naturally, raises a question: what is going on in the arctic? Is this an extension of the war on terror? Maybe the Canadians know where Osama bin Laden is; after all, that sneaky terrorist had everyone looking for him somewhere in the warmth of the Middle East, and all along he has been hiding in an igloo somewhere up north! No wonder the Yanks could never find him.
Yet the idea of Osama bin Laden hiding in the Arctic is stretching the imagination a little too far, even for the most rabid conspiracy theorist. No, the real reason for Canada's military presence in the north is to send a clear message to other countries: "we are here."
The logistics of transporting and supporting many soldiers, sailors and airmen to such an isolated area will be formidable. Code-named "Narwhal", this military exercise will cost an estimated 5 million dollars, take three weeks, and will be the "cap stone" in a series of military moves in the North designed to bolster Canada's claim over the vast stretches of the uninhabited Arctic. Canada has launched a five-year plan to increase its military presence throughout its uninhabited Arctic territory, including satellite surveillance and far-reaching patrols of soldiers riding snowmobiles.
Although Narwhal is not specifically aimed at any one country in particular, there is no doubt about for whom the message is intended: that major superpower, which has always represented a threat to world peace -- Denmark. Yes, Canada's next major military adventure after Afghanistan and Haiti has to do with the latest chapter in an ongoing tussle between Canada and Denmark, both of whom lay claim to an island called Hans Island.
"flexing our muscles"
Hans Island is a three kilometer long stretch of rock and ice in the Nares Strait between Ellesmere Island and Greenland. It's so small that it doesn't even appear on most maps. Yet it has become a focus of challenges to Canada's sovereignty over the Arctic archipelago, where islands and waterways long claimed as Canadian are facing challenges from foreign governments. One of them is from Denmark. Danish warships showed up off the coast of Hans Island in the summer of 2002. A group of sailors disembarked and reportedly hoisted the Danish flag, actions which Canada considered a violation of its sovereignty.
Although the Canadian military denies Narwhal has anything to do with Denmark's claim to Hans Island, it will nevertheless be the largest Canadian military exercise ever in the Arctic. "This is the first time we'll have a joint naval, air and land force operating this far north," explained Colonel Norris Pettis, commander of the Canadian Forces northern area. "And it's sending a message that this land is important to us [...] that we can put troops, and aircraft and ships, on the ground to respond to whatever we might be called upon to deal with. [...] "It's putting a military presence up here [...] flexing our muscles."
According to the Canadian military, Narwhal will send a message, first of all to the people of the North, secondly to all Canadians and, perhaps most importantly, to whatever other countries out there that Canada owns the area and is paying attention to what happens in the North. "If you're laying claim to a piece of land you have to use it -- you have to show that you can go there, stay there and control it," he said. "The Canadian Forces is a good way to help establish that."
Yet Canada's ability to hold the Arctic if ever it was seriously challenged in the area is questionable. The Canadian navy is limited in what it can do in the North since its front-line warships can't venture into even loosely packed ice in Arctic waters. Thus, the Canadian military doesn't even have ships that could go up there year-round.
While Narwhal is without doubt aimed at the Danes, it's not the only country Canada has a dispute with in the north. Presently, Canada has in total four such boundary disputes in the Arctic.
Public reaction to the Canadian government's policy of muscle-flexing in the Arctic has been overwhelmingly positive. In an on-line poll conducted at the end of March, which asked the question of whether the Canadian government should bother expressing sovereignty in the Arctic, three quarters of respondents said that they should. Only 7% said no while almost a fifth didn't care.
On the diplomatic front, meanwhile, Canada is considering an offer from the Danish ambassador to negotiate the future of Hans Island. Svend Roed Nielsen, the Danish government's top representative in Canada, said he is willing to start "negotiations". However, he added that his government is not backing down from its claim that the barren and uninhabited island is in Danish territory. Admitting that Danish warships made repeated "visits" to the barren rock in the Arctic, the Danes also note that they could not rule out further visits in the near future the tip
The tip of a large, more menacing iceberg
The same scene was also played out in Denmark, where Canada's top remaining diplomat (the ambassador was recalled because of a funding scandal in Canada) was called before the Royal Danish Ministry of Foreign Affairs to discuss the dispute and, in particular, Ottawa's planned military exercise. It was made clear that Copenhagen would take issue if Canada landed soldiers on the island.
While all this may seem to be another example of petty nationalism, akin to the piece of rock in the Mediterranean that brought Greece and Turkey to the brink of war, the confrontation between Canada and Denmark for a seemingly insignificant piece of rock in the Arctic is actually the tip of a large, more menacing iceberg.
As global warming makes the northwest passage through the Arctic navigable for longer stretches every year, with the possibility that the passage could be open year-round within 10-15 years, it has the potential to become a super-highway for shipping between Europe and east Asia. Thus, this small skirmish between Canada and Denmark could eventually snowball into a major confrontation between North America and the EU.
Precedents exist of international conflicts spurred on by economic interests in the polar regions. The Falklands War in the early 1980s was a case in point. The UK didn't go to war over the Falklands just because of a few thousand sheep. The Falklands is strategically placed, in that whoever lays claim to it also has a share in what goes on in Antarctica. Since many geologists estimate that there are huge oil reserves around Antarctica, a presence on the Falklands guarantees a share of the spoils if and when the Antarctic is exploited.
It's a shame to think that governments are resigned to the fate of climate change and are already looking to what the world will be like after the polar regions succumb to global warming. The future exploitation of the world's polar regions opens a pandora box of problems that will undoubtedly increase international tensions. Perhaps if more time and energy is devoted to minimising and ultimately reversing the effects of climate change, this pandora's box can then remain closed, and thus spare future generations of one more cause for worry.
nu is dit eigenlijk heel erg onwaarschijnlijk dat 2 navo landen met elkaar op de vuist gaan om wat ijsquote:Op zaterdag 8 januari 2005 03:21 schreef HarigeKerel het volgende:
Zouden we dan ooit nog eens een oorlog tussen Canada en Denemarken zien?
[..]
Dit lijkt mij genoeg voor een paar weken CNN kijken, Canada zal wel de steun van de VS en UK krijgen, Denemarken van de rest van de EU.... Nederland zal voor een moeilijke keuze staan
Okay de kans dat het zal plaatsvinden is niet zo groot maar geheel ondenkbaar is het ook weer niet![]()
Zie ook:
http://www.naval.ca/artic(...)_of_the_Vikings.html
Waarom niet? Griekenland is ook al een paar keer bedreigd door die turken en het zijn allebei NATO landen.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 13:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nu is dit eigenlijk heel erg onwaarschijnlijk dat 2 navo landen met elkaar op de vuist gaan om wat ijs
ik denk eerder dat de VS in deze zal kiezen voor steun aan Denemarken (een trouwe bondgenoot) wat het voor Canada dan weer erg onhandig maakt om ermee oorlog te voeren.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 03:21 schreef HarigeKerel het volgende:
Zouden we dan ooit nog eens een oorlog tussen Canada en Denemarken zien?
[..]
Dit lijkt mij genoeg voor een paar weken CNN kijken, Canada zal wel de steun van de VS en UK krijgen, Denemarken van de rest van de EU.... Nederland zal voor een moeilijke keuze staan
Okay de kans dat het zal plaatsvinden is niet zo groot maar geheel ondenkbaar is het ook weer niet![]()
Zie ook:
http://www.naval.ca/artic(...)_of_the_Vikings.html
Woensdrecht of Gilze-Rijequote:Op vrijdag 7 januari 2005 23:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ben ik weer wat gaat dat hard zeg![]()
dinsdag was builiding the ultimate artillery olp discovery zxal nog wel een keer herhaald worden.
is het trouwens geen idee om voor elke week een soort defensie tv gids te maken![]()
![]()
op welke basis zit jij eigenlijk spec?
Je weet het niet zeker?quote:
En daarin staat dat defensie straks helemaal niets meer heeft in Zuid-Limburg...quote:Op vrijdag 7 januari 2005 00:11 schreef SHERMAN het volgende:
We hadden het er vandaag nog over maar hier is dan
[afbeelding]
[..]
Download
Dat is ook niet zo raar omdat de VS een aantal bases heeft op Groenland en dan niet meer langs de Denen hoeft te gaan...quote:Op zaterdag 8 januari 2005 15:00 schreef N_I_ het volgende:
Groenland denkt ook na over onafhankelijkheid en terwijl Denemarken ertegen is, is de VS juist voor.
nato...
die kan dat veel beter.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 16:59 schreef Lone_Gunman het volgende:
Kan een F-16 dit ook?
http://www.flightlevel350.com/picwindow.php?cat=19&pic=156
mijn buurman werkt namenlijk ook op gilze rijequote:Op zaterdag 8 januari 2005 16:04 schreef sp3c het volgende:
grappig als het klinkt ... nee
het verschilt nog al is maar meestal woensdrecht of gilze-rije
m,aar het blijft bij dreigenquote:Op zaterdag 8 januari 2005 14:59 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Waarom niet? Griekenland is ook al een paar keer bedreigd door die turken en het zijn allebei NATO landen.
Nederlanders zouden dat nooooit doenquote:Op zaterdag 8 januari 2005 17:54 schreef M5 het volgende:
dit noem ik nou een flyby
http://www.flightlevel350.com/picwindow.php?cat=28&pic=1232
Mijn punt is dat NATO niet zo hecht is als het overkomt. Wat moet je wel van een militair bondgenootschap wel niet denken als er een intern conflict dreigt?quote:Op zaterdag 8 januari 2005 17:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
m,aar het blijft bij dreigen
Die fall-out die van UK over zou waaien kan Europa wel aan. Gewoon een paar weken kaas en melk laten staan.quote:
NATO is het enige werkende bondgenoodschap in de wereld. Al ruim 55 jaar. En ik slaap er prima bij, dank je wel.quote:Op zaterdag 8 januari 2005 20:50 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Mijn punt is dat NATO niet zo hecht is als het overkomt. Wat moet je wel van een militair bondgenootschap wel niet denken als er een intern conflict dreigt?
Werkend? Waar dient het voor dan? Oh ja het is opgericht om een niet-bedreigend communistisch leger af te schrikken.quote:Op zondag 9 januari 2005 00:21 schreef RonaldV het volgende:
[..]
NATO is het enige werkende bondgenoodschap in de wereld. Al ruim 55 jaar. En ik slaap er prima bij, dank je wel.
wou jij zeggen dat er geen communistische dreiging wasquote:Op zondag 9 januari 2005 11:09 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Werkend? Waar dient het voor dan? Oh ja het is opgericht om een niet-bedreigend communistisch leger af te schrikken.![]()
Maar nu helpt het ons om Bin Laden te verslaan.
Klopt, en China zoekt nu ook minder naar echte hardware, maar de gedachten en de techniek achter de hardware en dat wil Rusland niet graag leveren.quote:Op vrijdag 7 januari 2005 16:06 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Precies. Maar Rusland zou China nooit wapens leveren die echt uniek zijn. India heeft dus wel toegang tot de complete Russische arsenaal. En India is geen vijand van Rusland en zou op korte en lange termijn ook geen dreiging vormen.
[..]
Ja, dat bedoelde ikquote:Volgens mij gaat het China om een veel groter deel van Rusland. Mantsjoerije, daar gaat het China echt om. De kleine gebieden waar nu 'disputes' over bestaan zouden slechts een aanleiding vormen voor een conflict.
Verslaan weet ik niet. Beveiligen tegen meer en grotere aanslagen, dat geloof ik wel ja. Ik heb in ieder geval geen zin om het zonder te proberen. Maar als je dat wel wilt, ik hou je niet tegen om het ergens te gaan proberen. Als je het maar buiten Europa doetquote:Op zondag 9 januari 2005 11:09 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Werkend? Waar dient het voor dan? Oh ja het is opgericht om een niet-bedreigend communistisch leger af te schrikken.[quote]
En jij weet daar, geboren 4 jaar voor de Muur omviel, en 6 jaar voor de Sovjet Unie ophield te bestaan natuurlijk alles van...
[quote]
Maar nu helpt het ons om Bin Laden te verslaan.
De NAVO heeft redelijk haar werk gedaan (al betwijfel ik wie er nu echt het gevaarlijkst was), zonder het Warschau-pact hebben ze weinig bestaansrecht (zeker gezien de laatste acties die weinig resultaat geven (want dat ligt meer aan de landen dan aan het bondgenootschap).).quote:Op zondag 9 januari 2005 16:11 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Verslaan weet ik niet. Beveiligen tegen meer en grotere aanslagen, dat geloof ik wel ja. Ik heb in ieder geval geen zin om het zonder te proberen. Maar als je dat wel wilt, ik hou je niet tegen om het ergens te gaan proberen. Als je het maar buiten Europa doet
Nadat Amerika Rusland bedreigd had en zelfs een militair bondgenootschap had opgericht om Rusland in perken te houden dan ontstond er wel een militaire dreiging. Kort na de oorlog was er geen indicatie van een Rusland die heel Europa wilde veroveren. Als ze dan wilden hadden ze dat ook gedaan. Tienduizenden superieure T-34's, miljoenen Sovjet soldaten met een topmoreel en extreem veel ervaring, tegen een uitgeput Europa? Als ze het gewild hadden dan hadden ze zo over Europa heen kunnen walsen. Nee, de oprichting van NATO was nergens voor nodig.quote:wou jij zeggen dat er geen communistische dreiging was
van 1944 tot 1991
Het is off topic, maar ik ga er toch even op in. De NATO is opgericht n.a.v. de dreiging van de Sovjet Unie die tegen alle afspraken in niet de pas bevrijde landen weer verliet, maar daar communistische marionettenregeringen installeerde. De niet uitgesproken dreiging van de Sovjet Unie was het onder de voet lopen van de rest van Europa, waar WEL democratische landen en regeringen zaten. Amerika bedreigt Rusland? Als je de maatregelen volgt die sinds het einde van WO-II van kracht waren dan zul je zien dat de agressie van Sovjet zijde kwam.quote:Op zondag 9 januari 2005 18:17 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Nadat Amerika Rusland bedreigd had en zelfs een militair bondgenootschap had opgericht om Rusland in perken te houden dan ontstond er wel een militaire dreiging.
In west Europa stond een even gemotiveerd, ervaren en MINSTENS zo goed uitgerust leger. Oost Europa was even moe van de oorlog als de westkant. De oprichting van NATO was nodig om te voorkomen dat Rusland land voor land West-Europa zou overnemen. Door een bondgenootschap op te richten waarin ieder land beloofde de ander bij een aanval te steunen (NATO was tot 1995 puur defensief) werd dat voorkomen.quote:Kort na de oorlog was er geen indicatie van een Rusland die heel Europa wilde veroveren. Als ze dan wilden hadden ze dat ook gedaan. Tienduizenden superieure T-34's, miljoenen Sovjet soldaten met een topmoreel en extreem veel ervaring, tegen een uitgeput Europa? Als ze het gewild hadden dan hadden ze zo over Europa heen kunnen walsen. Nee, de oprichting van NATO was nergens voor nodig.
mag ik er jou aan herinneren dat stalins orginele plan was om duitsland eerst van GB te laten winnen om daarna duitsland te verstaan en europa in te nemen. ze ook nog eens de veroverde landen niet bevrijden.quote:Op zondag 9 januari 2005 18:17 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Nadat Amerika Rusland bedreigd had en zelfs een militair bondgenootschap had opgericht om Rusland in perken te houden dan ontstond er wel een militaire dreiging. Kort na de oorlog was er geen indicatie van een Rusland die heel Europa wilde veroveren. Als ze dan wilden hadden ze dat ook gedaan. Tienduizenden superieure T-34's, miljoenen Sovjet soldaten met een topmoreel en extreem veel ervaring, tegen een uitgeput Europa? Als ze het gewild hadden dan hadden ze zo over Europa heen kunnen walsen. Nee, de oprichting van NATO was nergens voor nodig.
Het klopt dat er veel extreem-nationalistische propaganda is, maar niet zozeer op straat, maar op het Internet. Aangezien de traditionele media door staat gecontroleerd wordt, richten vele mensen zich tot het internet. Mensen uitten hun onvrede op het internet.quote:Op zondag 9 januari 2005 18:17 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Wuder, jij bent niet zo lang geleden in China geweest. Klopt het echt wat er allemaal op het internet staat over China? Dat mensen gevoed worden door extreem-nationalistische propaganda in China?
Mijn indruk is dat het een extreem overbevolkt land is met een semi-fascistische dictatuur is die mensen nationalisme voedt om ze mak te houden. De economie is het enige wat min of meer 'communistisch' is. Voor de rest is zijn de steden daar net zo decadent (kapitalistisch/westers) als hier, zo niet erger. Klopt het zo ongeveer?
De Russen hadden grote problemen in de oost. De Amerikanen hebben de Japanners verslagen met een atoombom, die de Russen nog niet hadden. Verder is er behoorlijk veel blufpoker gespeeld, waar naar ik denk de Russen ingetrapt zijn.quote:Op zondag 9 januari 2005 18:17 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Nadat Amerika Rusland bedreigd had en zelfs een militair bondgenootschap had opgericht om Rusland in perken te houden dan ontstond er wel een militaire dreiging. Kort na de oorlog was er geen indicatie van een Rusland die heel Europa wilde veroveren. Als ze dan wilden hadden ze dat ook gedaan. Tienduizenden superieure T-34's, miljoenen Sovjet soldaten met een topmoreel en extreem veel ervaring, tegen een uitgeput Europa? Als ze het gewild hadden dan hadden ze zo over Europa heen kunnen walsen. Nee, de oprichting van NATO was nergens voor nodig.
Communisme als staatsvorm heeft nog nooit ergens plaatsgevonden (evenmin als democratie). Men noemt het alleen zo.quote:Wuder, jij bent niet zo lang geleden in China geweest. Klopt het echt wat er allemaal op het internet staat over China? Dat mensen gevoed worden door extreem-nationalistische propaganda in China?
Mijn indruk is dat het een extreem overbevolkt land is met een semi-fascistische dictatuur is die mensen nationalisme voedt om ze mak te houden. De economie is het enige wat min of meer 'communistisch' is. Voor de rest is zijn de steden daar net zo decadent (kapitalistisch/westers) als hier, zo niet erger. Klopt het zo ongeveer?
Het probleem is dus dat er geen evenwicht meer is (want de andere kant van de weegschaal is weg...).quote:Op zondag 9 januari 2005 19:00 schreef M5 het volgende:
Wat een gezeur over de NATO.
Iedereen mag een bondgenoodschap op richten. Als dat toevallig heel Noord-Amerika en Europa samen is.. wat is het probleem daar mee? Ik zie echt het probleem daarvan niet in. Is alleen maar beter voor de stabiliteit tussen die landen in het pact. Het enige land dat er moeite mee heeft is Rusland omdat ze spoken zien en enkele van hun 'voormalige bondgenoten' lid willen worden.
Wees blij dat er iets is wat NATO heet. Zonder dat zat iedereen nu met een absurd groot leger omdat niemand op elkaar kan rekenen, hadden we allemaal nog dienstplicht gehad, etc etc etc.
Niet off-topic.quote:Op zondag 9 januari 2005 19:20 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Het is off topic, maar ik ga er toch even op in. De NATO is opgericht n.a.v. de dreiging van de Sovjet Unie die tegen alle afspraken in niet de pas bevrijde landen weer verliet, maar daar communistische marionettenregeringen installeerde. De niet uitgesproken dreiging van de Sovjet Unie was het onder de voet lopen van de rest van Europa, waar WEL democratische landen en regeringen zaten. Amerika bedreigt Rusland? Als je de maatregelen volgt die sinds het einde van WO-II van kracht waren dan zul je zien dat de agressie van Sovjet zijde kwam.
Had het Rode Leger doorgegaan, dan had niemand ze kunnen tegenhouden. Had wel veel dood en verderf gekost, maar een lawine houdt je niet tegen.quote:[..]
In west Europa stond een even gemotiveerd, ervaren en MINSTENS zo goed uitgerust leger. Oost Europa was even moe van de oorlog als de westkant. De oprichting van NATO was nodig om te voorkomen dat Rusland land voor land West-Europa zou overnemen. Door een bondgenootschap op te richten waarin ieder land beloofde de ander bij een aanval te steunen (NATO was tot 1995 puur defensief) werd dat voorkomen.
Dat geldt dus ook voor het Warschau-pact.quote:Of de oprichting van een dergelijk bondgenootschap nodig is bepalen degenen die er aan deelnemen en niet andere partijen. Je maakt je eerst druk om de veiligheid van je eigen burgers, en daarna pas om de gevoelens van de gewantrouwde partij.
Ik weet niet hoe dat bij het Warschau-pact omschreven stond, maar zal er niet veel van afwijken.quote:Bovendien is in het verdrag van NATO geen sprake van de Sovjet Unie of Rusland als vijand, maar van iedere partij die NATO aanvalt. Het geldt dus ook voor een aanval door Malta.
zie mijn post hierboven waren de russen doorgegaan dan waren er atoombommen gevallen op moskou stalingrad etc. kunt het ook anders zien dat het westen de lawine was die niet te stoppen was geweest.quote:Op zondag 9 januari 2005 20:19 schreef Strijder het volgende:
Verder waren veel Sovjet-generaals/leiders aggressief, maar dat nam steeds meer af. Dat blijkt ook wel omdat dat systeem uiteindelijk in elkaar zakte.
Het Amerikaanse systeem wordt nog steeds gehandhaafd, maar alleen door angst en aggressie (terrorisme en Irak). Uiteindelijk zal het ook wel inklappen, alleen zullen wij dat voelen en niet de Russen (die hebben het al gevoeld...).
[..]
Had het Rode Leger doorgegaan, dan had niemand ze kunnen tegenhouden. Had wel veel dood en verderf gekost, maar een lawine houdt je niet tegen.
Denk het niet. Moskou is een eind weg vanaf Engeland hoor (en vergeet niet dat de Sovjet-luchtmacht ook steeds sterker werd).quote:Op zondag 9 januari 2005 20:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zie mijn post hierboven waren de russen doorgegaan dan waren er atoombommen gevallen op moskou stalingrad etc. kunt het ook anders zien dat het westen de lawine was die niet te stoppen was geweest.
Ze zullen vallen aan datgene wat tot nu toe elk rijk heeft doen vallen. De vijand zit namelijk niet buiten, maar binnen in.quote:en de navo valt niet zo snel het is nog steeds het machtigste blok en zal ook zo blijven. en mocht het vallen dan wordt het EU leger versnelt ingevoerd en zijn we weer veilig.
Als we kijken naar de recente geschiendenis van de NAVO zonder zijn tegenhanger, dan begon het aardig (met name in de Joegoslavië-oorlogen), maar het zakte al snel af. Ze zitten nu in Afghanistan en daar bereiken ze niet veel. Als er wat bereikt wordt, dan is het omdat de aanpak van de landen zelf werkt, niet omdat het NAVO is.quote:in rusland was iedereen afhankelijk van de sovjet unie in het westen zijn ze niet afhankelijk van de navo. het is alleen maar een militair bondgenoodschap geen totaal bondgenoodschap
Misschien een ideetje voor een C&D-Defensie-meet ?quote:Op zondag 9 januari 2005 21:29 schreef HarigeKerel het volgende:
Zo op SBS6 undercover, zware wapens kopen in Kosovo![]()
Ideetje voor de grote vakantie mijn dappere krijgers?
In de drie tot vier jaar na het einde van WO-II zijn in veruit de meeste landen in het westen democratische verkiezingen gehouden, in ieder geval die landen die door de Duitsers bezet zijn geweest. Geen enkel land in oost Europa kan hetzelfde zeggen, en die landen waar men op zoek ging naar democratie werden door de Sovjets gewapenderhand terecht gewezen.quote:Op zondag 9 januari 2005 20:19 schreef Strijder het volgende:
[..]
Niet off-topic.
Echt democratisch kan je het niet noemen. De Sovjets waren met hun staatssysteem niet gewenst in veel landen, het Amerikaanse wel. Dát is het verschil.
Het "Amerikaanse systeem" bestaat al zolang er mensen zijn. Kapitalisme is van alle tijden, en is ook de reden dat corruptie bestaat. Al zal de gematigder Europese versie IMHO het beter doen op de lange termijn dan de Amerikaanse.quote:Verder waren veel Sovjet-generaals/leiders aggressief, maar dat nam steeds meer af. Dat blijkt ook wel omdat dat systeem uiteindelijk in elkaar zakte.
Het Amerikaanse systeem wordt nog steeds gehandhaafd, maar alleen door angst en aggressie (terrorisme en Irak). Uiteindelijk zal het ook wel inklappen, alleen zullen wij dat voelen en niet de Russen (die hebben het al gevoeld...).
Ik betwijfel het. Ook de Sovjet legers wilden naar huis. En Stalin wist maar al te goed dat de Amerikanen zouden terugvechten, met betere spullen dan de Duitsers.quote:[..]
Had het Rode Leger doorgegaan, dan had niemand ze kunnen tegenhouden. Had wel veel dood en verderf gekost, maar een lawine houdt je niet tegen.
Het Warschau Pact was een veel agressievere organisatie dan de NATO. Waar de NATO zijn uiterste best deed om oefeningen niet aggressief te laten lijken deed het Warschau Pact geen enkele moeite om te laten zien dat ze aanvallen wilden uitvoeren. Vluchtprofielen die door de radaroperators van de NATO werden geobserveerd waren allemaal gericht op het uitschakelen van Westerse vliegoperatien en aanvallen op belangrijke gronddoelen. Op de SR-71 pagina's staat een prachtstuk over een SR-71 die boven de Oostzee in de problemen kwam, en bijna door de Sovjets werd neergehaald. De Sovjets vlogen agressief, de NATO vloog om te laten zien dat ze er waren, en niet van plan waren om internationaal luchtruim aan de Russen over te laten.quote:[..]
Dat geldt dus ook voor het Warschau-pact.
Punt is dat de NATO met dat specifieke doel werd opgericht.quote:[..]
Ik weet niet hoe dat bij het Warschau-pact omschreven stond, maar zal er niet veel van afwijken.
Dat lijkt mij een puik plan, die ene gast heeft nog metquote:Op zondag 9 januari 2005 22:28 schreef Strijder het volgende:
[..]
Misschien een ideetje voor een C&D-Defensie-meet ?![]()
Tot ik het tegendeel gezien heb geloof ik daar niks van. Tot nu toe zie ik een hoop geschreeuw voor de binnenlandse markt, en maar weinig dat op offensief lijkt. Het weinige offensieve dat er is is gericht op interne onrust, en het oosten. Putin doet een hoop "windowdressing" maar verder valt het me zwaar tegen. Er is nog NIETS geproduceert dat de moderne wapens in het westen ook maar benadert, qua complete operationele systemen.quote:Op zondag 9 januari 2005 22:28 schreef Strijder het volgende:
[..]
Denk het niet. Moskou is een eind weg vanaf Engeland hoor (en vergeet niet dat de Sovjet-luchtmacht ook steeds sterker werd).
Bull. De Amerikanen produceerden per maand wat Hitler in de hele oorlog produceerde. En dan heb ik het voornamelijk over het tonnage aan schepen, en tanks. Daarbij vochten de VS twee oorlogen, en Hitler maar één. En ze wonnen beiden. De Sovjet Unie vocht ook maar één oorlog, pas in de laatste maanden van de oorlog deden ze mee aan het Japanse front, en veroverden een paar eilandjesquote:Daarnaast, de Sovjets hadden een enorm leger, de geallieerden hadden niet zo heel veel, ze hadden voldoende tegen de Duitsers (maar dat was ook maar nipt, eerder een kwestie van geluk dan van echte kracht).
Inderdaad. Macht corrumpeert, en maakt gemakzuchtig. De olifant die gedood wordt door een infectie. Je maakt je druk om de verkeerde dingen, en dat doet je omvallen.quote:[..]
Ze zullen vallen aan datgene wat tot nu toe elk rijk heeft doen vallen. De vijand zit namelijk niet buiten, maar binnen in.
Hoe kom je erbij dat de NATO het slecht doet in Afghanistan? Er zit wel degelijk een plan achter, al lijkt dat niet op wat jij graag zou zien. De oorlog in Afghanistan gaat veel subtieler dan wat de Afghanen ooit gezien hebben. Ze zijn altijd bezet, en dat maakte ze tot eenheid. Nu worden ze geassisteerd. Eerst in de hoofdstad de zaken op orde, en daarna in andere grote plaatsen. Het idee is: als men ziet dat onze aanpak werkt, dan stappen ze vanzelf over. Tot nu toe gaat het prima. Alleen is het wel een zaak vn zeer lange adem. We zitten er nog wel even, net als Iraq voorlopig nog buitenlandse troepen over de vloer zal hebben. Duitsland is 45 jaar bezet geweest voor het weer zelfstandig werd. Reken voor Afghanistan en Iraq op hetzelfde.quote:[..]
Als we kijken naar de recente geschiendenis van de NAVO zonder zijn tegenhanger, dan begon het aardig (met name in de Joegoslavië-oorlogen), maar het zakte al snel af. Ze zitten nu in Afghanistan en daar bereiken ze niet veel. Als er wat bereikt wordt, dan is het omdat de aanpak van de landen zelf werkt, niet omdat het NAVO is.
En zolang men denkt dat de NAVO hetzelfde is als een zwaarbewapende politie (en ook als zodanig gebruikt) veranderd dat echt niet.
Zal überhaupt moeilijk worden, want onder VN-commando, dan gaat ene u+s+a moeilijk doen, de EU gaat zelf wat maken, het doel van de NAVO (= Warschau-pact) is er niet meer. Is wel erg kaal eigenlijk.
wie zegt GB je kunt ook vanaf duitsland opstijgen en de geaillieerde hadden niet veel alleen de VS had al 12 miljoen+ troepen daarkomen nog de troepen bij van westeuropa (incluis duitsland). en dat gecombineerd met de hoge productie van de VS. nee het was ondoenelijk geweest voor de sovjetsquote:Op zondag 9 januari 2005 22:28 schreef Strijder het volgende:
[..]
Denk het niet. Moskou is een eind weg vanaf Engeland hoor (en vergeet niet dat de Sovjet-luchtmacht ook steeds sterker werd).
Daarnaast, de Sovjets hadden een enorm leger, de geallieerden hadden niet zo heel veel, ze hadden voldoende tegen de Duitsers (maar dat was ook maar nipt, eerder een kwestie van geluk dan van echte kracht).
dat valt wel mee het is alleen een organisatie voor de defensie niet een allesoverheersend systeem net als in al die andere rijken.quote:Ze zullen vallen aan datgene wat tot nu toe elk rijk heeft doen vallen. De vijand zit namelijk niet buiten, maar binnen in.
[..]
de navo pakt het wat rustiger aan dan wat de VS zelf doet (wat uit irak blijkt dat dat ook beter werkt).quote:Als we kijken naar de recente geschiendenis van de NAVO zonder zijn tegenhanger, dan begon het aardig (met name in de Joegoslavië-oorlogen), maar het zakte al snel af. Ze zitten nu in Afghanistan en daar bereiken ze niet veel. Als er wat bereikt wordt, dan is het omdat de aanpak van de landen zelf werkt, niet omdat het NAVO is.
En zolang men denkt dat de NAVO hetzelfde is als een zwaarbewapende politie (en ook als zodanig gebruikt) veranderd dat echt niet.
Zal überhaupt moeilijk worden, want onder VN-commando, dan gaat ene u+s+a moeilijk doen, de EU gaat zelf wat maken, het doel van de NAVO (= Warschau-pact) is er niet meer. Is wel erg kaal eigenlijk.
Vind je dat ze aanspraak op een gebied mogen maken die ze al honderden jaren kwijt zijn??quote:Ja, dat bedoelde ik
quote:Beveiligen tegen meer en grotere aanslagen, dat geloof ik wel ja.
Als alle islamitische landen op de wereld nu een bondgenootschap oprichten genaamd de Al-Islamiya en er nadrukkelijk bijvertellen dat het opgericht is om de westerse kruisvaarders te vernietigen als ze een van de islamitische landen aanvallen. Wat zou jij dan denken?quote:Als dat toevallig heel Noord-Amerika en Europa samen is.. wat is het probleem daar mee?
Atoomwapens hebben dat probleem opgelost.quote:Wees blij dat er iets is wat NATO heet. Zonder dat zat iedereen nu met een absurd groot leger omdat niemand op elkaar kan rekenen, hadden we allemaal nog dienstplicht gehad, etc etc etc.
Nu is het weer de 'niet-uitgesproken'. Je ziet ze vliegen ja.quote:De niet uitgesproken dreiging van de Sovjet Unie was het onder de voet lopen van de rest van Europa,
Het doet er niet toe welk regeringsvorm er in die landen was. Het gaat om de werkelijke dreiging.quote:waar WEL democratische landen en regeringen zaten.
En toch waren de slechte communistische sovjets veel eerlijker in het nakomen van verdragen dan 'het vrije westen met amerika als boegbeeld'.quote:Amerika bedreigt Rusland? Als je de maatregelen volgt die sinds het einde van WO-II van kracht waren dan zul je zien dat de agressie van Sovjet zijde kwam.
Dit is nieuw zeg. In West Europa een goed gemotiveerd en goed uitgerust leger? De Sovjet-Unie was in volle vaart bezig met moderniseren en produceren toen de oorlog afliep. Daarbij komen ook nog eens de soldaten uit Oost-Europa. De tanks uit het westen waren inferieur aan zowel de russische tanks als aan de duitse tanks. De amerikanen/engelsen konden niks beginnen met hun shermans tegen de T-34.quote:In west Europa stond een even gemotiveerd, ervaren en MINSTENS zo goed uitgerust leger. Oost Europa was even moe van de oorlog als de westkant.
Waarom is Rusland dan geen lidmaatschap aangeboden?quote:Bovendien is in het verdrag van NATO geen sprake van de Sovjet Unie of Rusland als vijand, maar van iedere partij die NATO aanvalt.
Bij mijn weten geloofde Stalin er heilig is dan Hitler hem niet aan zou vallen, ondanks alle waarschuwingen.quote:mag ik er jou aan herinneren dat stalins orginele plan was om duitsland eerst van GB te laten winnen om daarna duitsland te verstaan en europa in te nemen. ze ook nog eens de veroverde landen niet bevrijden.
De atoombom is gebruikt pas nadat de sovjet-troepen hun overwinning hadden bepaald op de agressor en ook werkelijk gestopt waren met hun opmars. Vergeet niet dat het een verdedigingsoorlog was voor Rusland.quote:maar hij zag dat het kansloos was en zeker toen de navo was opgericht. de gealieerden hadden de atoombom een superieure luchtmacht en verder net zoveel soldaten. + nog miljoenen duitse soldaten die als het nodig was hun land alsnog zouden verdedigen tegen stalin.
Ik doelde meer op wat je op straat ziet. Mensen met nieuwe gadjets (sp?) als telefoons met camera. Nieuwe westerse auto's. Vrouwen die hun benen laten breken om hun benen te verlengen. Decadentie ten top. Nog erger dan hier. Voor de rest is de planeconomie inderdaad afgeschaft, maar de staat heeft nu nog een dikke vinger in de pap wat de economie betreft. Maar het hoeft niet per see communistisch te zijn, je hebt gelijk.quote:Verder zeg jij dat de economie communistisch is. Maar de ecnomie is juist wat niet communistisch is. De economie en de drang om geld te verdienen, is in China kapitalistischer dan westerse kapitalistische landen. Arbeiders van het platteland worden vaak uitgebuit en worden slecht betaald net als vroeger in het Westen.. toen het nog echt kapitalistisch was zonder vakbonden.
De twee atoombommen die op Nagasaki en Hiroshima gegooid waren, waren prototypes. Een paar jaar later was Rusland net zo hard in the business als NATO wat atoomkracht betreft.quote:zie mijn post hierboven waren de russen doorgegaan dan waren er atoombommen gevallen op moskou stalingrad etc.
Veilig voor wie?quote:en mocht het vallen dan wordt het EU leger versnelt ingevoerd en zijn we weer veilig.
Dat zien we vooral terug aan Frankrijk. Frankrijk is niet voor niets uit de NATO 'gestapt' voor een tijdje. Amerika heeft nog altijd haar dikke vetgemeste vinger in de pap en landen met een eigen agenda worden snel (politiek) uit de weg geruimd. Het is werkelijk belachelijk hoe de fransen behandeld zijn en worden.quote:in rusland was iedereen afhankelijk van de sovjet unie in het westen zijn ze niet afhankelijk van de navo. het is alleen maar een militair bondgenoodschap geen totaal bondgenoodschap
Het gaat niet om het systeem dat geïnstalleerd werd in de veroverde landen. Ik heb nooit beweerd dat het communisme goed was voor Rusland, integendeel. Ze hadden zich zoveel verder kunnen ontwikkelen als lenin nooit geboren was.quote:In de drie tot vier jaar na het einde van WO-II zijn in veruit de meeste landen in het westen democratische verkiezingen gehouden, in ieder geval die landen die door de Duitsers bezet zijn geweest. Geen enkel land in oost Europa kan hetzelfde zeggen, en die landen waar men op zoek ging naar democratie werden door de Sovjets gewapenderhand terecht gewezen.
Het Amerikaanse systeem is de amerikaanse invloed op de NATO satteliet-staten.quote:Het "Amerikaanse systeem" bestaat al zolang er mensen zijn. Kapitalisme is van alle tijden, en is ook de reden dat corruptie bestaat. Al zal de gematigder Europese versie IMHO het beter doen op de lange termijn dan de Amerikaanse.
De Duitsers hadden verreweg het beste spul in de WOII.quote:Ik betwijfel het. Ook de Sovjet legers wilden naar huis. En Stalin wist maar al te goed dat de Amerikanen zouden terugvechten, met betere spullen dan de Duitsers.
quote:Dat lijkt mij een puik plan, die ene gast heeft nog met Arkan gewerkt
Deze zomer wil ik zeker naar Macedonie, voor het strand enzo dat dan weer wel
Hebben we het nou over Putin of over de Sovjet-Unie?quote:Putin doet een hoop "windowdressing" maar verder valt het me zwaar tegen. Er is nog NIETS geproduceert dat de moderne wapens in het westen ook maar benadert, qua complete operationele systemen.
Het begon aardig? Het begon aardig met het bombarderen van burgerdoelen in Sevië van 10 km hoogte. Dat is waar de NATO goed voor is.quote:Als we kijken naar de recente geschiendenis van de NAVO zonder zijn tegenhanger, dan begon het aardig (met name in de Joegoslavië-oorlogen),
Dat de Amerikaanse productie lekker ging is waar ja, maar je kan het ook overdrijven.quote:Op zondag 9 januari 2005 22:56 schreef RonaldV het volgende:
Bull. De Amerikanen produceerden per maand wat Hitler in de hele oorlog produceerde. En dan heb ik het voornamelijk over het tonnage aan schepen, en tanks. Daarbij vochten de VS twee oorlogen, en Hitler maar één. En ze wonnen beiden. De Sovjet Unie vocht ook maar één oorlog, pas in de laatste maanden van de oorlog deden ze mee aan het Japanse front, en veroverden een paar eilandjes
Dat bedoelde ik met het Amerikaanse systeem, kapitalisme en zelf ook wat te zeggen hebben (in welke mate dan ook).quote:Op zondag 9 januari 2005 22:43 schreef RonaldV het volgende:
[..]
In de drie tot vier jaar na het einde van WO-II zijn in veruit de meeste landen in het westen democratische verkiezingen gehouden, in ieder geval die landen die door de Duitsers bezet zijn geweest. Geen enkel land in oost Europa kan hetzelfde zeggen, en die landen waar men op zoek ging naar democratie werden door de Sovjets gewapenderhand terecht gewezen.
quote:Ik betwijfel het. Ook de Sovjet legers wilden naar huis. En Stalin wist maar al te goed dat de Amerikanen zouden terugvechten, met betere spullen dan de Duitsers.
Prachtig.quote:[..]
Het Warschau Pact was een veel agressievere organisatie dan de NATO. Waar de NATO zijn uiterste best deed om oefeningen niet aggressief te laten lijken deed het Warschau Pact geen enkele moeite om te laten zien dat ze aanvallen wilden uitvoeren. Vluchtprofielen die door de radaroperators van de NATO werden geobserveerd waren allemaal gericht op het uitschakelen van Westerse vliegoperatien en aanvallen op belangrijke gronddoelen. Op de SR-71 pagina's staat een prachtstuk over een SR-71 die boven de Oostzee in de problemen kwam, en bijna door de Sovjets werd neergehaald. De Sovjets vlogen agressief, de NATO vloog om te laten zien dat ze er waren, en niet van plan waren om internationaal luchtruim aan de Russen over te laten.
Ik weet het niet van het Warschau-pact, maar het zal er niet veel van afwijken.quote:[..]
Punt is dat de NATO met dat specifieke doel werd opgericht.
Het ging toch over WO2 ?quote:Op zondag 9 januari 2005 22:56 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Tot ik het tegendeel gezien heb geloof ik daar niks van. Tot nu toe zie ik een hoop geschreeuw voor de binnenlandse markt, en maar weinig dat op offensief lijkt. Het weinige offensieve dat er is is gericht op interne onrust, en het oosten. Putin doet een hoop "windowdressing" maar verder valt het me zwaar tegen. Er is nog NIETS geproduceert dat de moderne wapens in het westen ook maar benadert, qua complete operationele systemen.
Zonder de Sovjet spraken we Duits. Engeland bestond waarschijnlijk nog, net als de VS, maar of we er ooit veel over zouden horen ?quote:[..]
Bull. De Amerikanen produceerden per maand wat Hitler in de hele oorlog produceerde. En dan heb ik het voornamelijk over het tonnage aan schepen, en tanks. Daarbij vochten de VS twee oorlogen, en Hitler maar één. En ze wonnen beiden. De Sovjet Unie vocht ook maar één oorlog, pas in de laatste maanden van de oorlog deden ze mee aan het Japanse front, en veroverden een paar eilandjes
quote:[..]
Inderdaad. Macht corrumpeert, en maakt gemakzuchtig. De olifant die gedood wordt door een infectie. Je maakt je druk om de verkeerde dingen, en dat doet je omvallen.
Voor Duitsland was dat de bedoeling (45 jaar ?), Irak was een makkie (ze zouden met bloemen en vlaggen worden binnengehaald...).quote:[..]
Hoe kom je erbij dat de NATO het slecht doet in Afghanistan? Er zit wel degelijk een plan achter, al lijkt dat niet op wat jij graag zou zien. De oorlog in Afghanistan gaat veel subtieler dan wat de Afghanen ooit gezien hebben. Ze zijn altijd bezet, en dat maakte ze tot eenheid. Nu worden ze geassisteerd. Eerst in de hoofdstad de zaken op orde, en daarna in andere grote plaatsen. Het idee is: als men ziet dat onze aanpak werkt, dan stappen ze vanzelf over. Tot nu toe gaat het prima. Alleen is het wel een zaak vn zeer lange adem. We zitten er nog wel even, net als Iraq voorlopig nog buitenlandse troepen over de vloer zal hebben. Duitsland is 45 jaar bezet geweest voor het weer zelfstandig werd. Reken voor Afghanistan en Iraq op hetzelfde.
12.000.000 ??? Dat klopt toch niet hoor.quote:Op maandag 10 januari 2005 15:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
wie zegt GB je kunt ook vanaf duitsland opstijgen en de geaillieerde hadden niet veel alleen de VS had al 12 miljoen+ troepen daarkomen nog de troepen bij van westeuropa (incluis duitsland). en dat gecombineerd met de hoge productie van de VS. nee het was ondoenelijk geweest voor de sovjets
Gezien de steeds meer waanzinnige 'controle' die westerse regeringen willen hebben is het wel allesoverheersend.quote:[..]
dat valt wel mee het is alleen een organisatie voor de defensie niet een allesoverheersend systeem net als in al die andere rijken.
De VS gebruikt de Navo op die manier, nog steeds.quote:[..]
de navo pakt het wat rustiger aan dan wat de VS zelf doet (wat uit irak blijkt dat dat ook beter werkt).
Rusland komt nog wel (maar duurt nog wel even), China is al bezig (en kan niet meer worden tegengehouden), en de Arabische landen zijn an sich niet moeilijk, maar wel veel (te veel, veels te veel).quote:en ze hebben nu als tegenstander nog steeds rusland en china en wat arabische landjes die dreigend zijn
In welke opzicht zijn ze dreigend? China is in geen opzicht bedreigend voor Europa. Net zo min als Rusland dat is. En welke arabische landjes vormen een militaire dreiging voor Europa op dit moment?quote:de navo pakt het wat rustiger aan dan wat de VS zelf doet (wat uit irak blijkt dat dat ook beter werkt).
en ze hebben nu als tegenstander nog steeds rusland en china en wat arabische landjes die dreigend zijn
waarom zou die 12 miljoen niet kloppenquote:Op maandag 10 januari 2005 18:36 schreef Strijder het volgende:
[..]
12.000.000 ??? Dat klopt toch niet hoor.
[..]
Gezien de steeds meer waanzinnige 'controle' die westerse regeringen willen hebben is het wel allesoverheersend.
[..]
De VS gebruikt de Navo op die manier, nog steeds.
[..]
Rusland komt nog wel (maar duurt nog wel even), China is al bezig (en kan niet meer worden tegengehouden), en de Arabische landen zijn an sich niet moeilijk, maar wel veel (te veel, veels te veel).
Ik raak totaal de kluts kwijt met deze discussiequote:Op maandag 10 januari 2005 18:55 schreef N_I_ het volgende:
[..]
In welke opzicht zijn ze dreigend? China is in geen opzicht bedreigend voor Europa. Net zo min als Rusland dat is. En welke arabische landjes vormen een militaire dreiging voor Europa op dit moment?
Als er een krachtige EU regering komt met minder bureacraten en minder hervorming die Europa centraliseert dan wordt de EU het sterkste economische, militaire en politieke blok op aarde. De ingrediënten zijn aanwezig, nu nog een goeie kok.
Maar op dit moment is er geen directe militaire dreiging voor de EU (als geheel). Hoewel turkije al een paar keer gedreigd heeft met oorlog met Griekenland en Cyprus, een volwaardig EU lid, voor een deel militair bezethoudt. Belachelijk eigenlijk.
Daarnaast is het overduidelijk dat de NATO de agressor is tov het Warschaupact. Het Warschaupact is opgericht in '55 en de NATO is in '49. Owned.
Bij mijn weten heeft de VS maximaal 2.000.000 troepen, waarvan ongeveer (of meer) dan de helft iets van reserve/nationale reserve is. Ten tijde van WO2 weet ik het zo niet, maar i.i.g. niet genoeg om de Russen te stoppen. De Sovjetunie heeft zelf Oost-Europa veroverd. De westerse geallieerden hebben dat stuk van West-Europa wat van de Duitsers was. Toen ze eenmaal bij de Rijn waren ging het redelijk snel, maar grotendeels omdat ze zich concentreerden op 2 richtingen (Beieren en Berlijn grofweg), terwijl de Sovjets over een veel breder front kwamen.quote:Op maandag 10 januari 2005 20:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
waarom zou die 12 miljoen niet kloppenNL alleen al had 2 miljoen troepen.
a) dat weten we niet, want mocht het Warschau-pact wat doen, dan was dat dus echt wel het geval enquote:maar die controle gaat niet vanuit de navo
Vooralsnog, met een aantal jaar (10, 20 ?) niet meer).quote:china tegen de navo wint de navo (of geen van beide) (dreiging voor de VS)
Maar dan wel als een mooie gatenkaas...quote:rusland wint de navo (dreiging voor voormalig oostbloklanden)
Wederom als gatenkaas.quote:arabische landen zijn gevaarlijk als ze zich gaan verenigen maar dan nog wint de navo. (dreiging algemene westerse wereld).
De VS zeker niet, kijk maar naar Irak.quote:maar de landen apart zouden zulke dingen niet winnen (mischien de VS maar dat is ook niet zeker)
Westerse landen mochten ook bij het Oostblok, was geen geld voor nodig omdat het socialistische systeem zo goed was dat alles vanzelf gingquote:Op maandag 10 januari 2005 20:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
de navo is geen reactie op het warschau pact maar op de sovjetunie omdat de europese landen zichzelf zonder de VS nooit zouden kunnen verdedigen tegen rusland.
de VS heeft trouwens de warschaupact landen gevraagt of ze lid wilden worden net zoals ze marshallhulp hebben aangeboden. maar de landen mochten het niet aannemen van stalin
Ik zal mijn best doen.quote:Op maandag 10 januari 2005 20:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dit zijn 2 discussies door elkaar
1 is de navo nog nodig en wat is de dreiging
2 wie zou er gewonnen hebben als de russen meteen doorgestoten hadden naar het westen.
1 ik vind vanwel zie vorige post
2 de geailieerde want die hadden de atoombom en hadden half rusland plat gebombardeerd kun je nog zoveel tanks hebben en hoog moraal als er geen land meer over zijn om te verdedigen koop je daar niets voor.
verder hadden de geaillieerden op de steun van de duitsers kunnen rekenen die de hele oorlog technisch superieur zijn geweest dat gecombineerd met de productie capaciteit en de grondstoffen van de geallieerden verbleekten de russen daarbij
Geldt dat niet voor ALLE landen die gebiedsdelen kwijt zijn?quote:Op maandag 10 januari 2005 16:25 schreef N_I_ het volgende:
Wuder
[..]
Vind je dat ze aanspraak op een gebied mogen maken die ze al honderden jaren kwijt zijn??![]()
1. Dat ze in de basis gelijk hebbenquote:
[..]
Als alle islamitische landen op de wereld nu een bondgenootschap oprichten genaamd de Al-Islamiya en er nadrukkelijk bijvertellen dat het opgericht is om de westerse kruisvaarders te vernietigen als ze een van de islamitische landen aanvallen. Wat zou jij dan denken?
Wattuh?quote:[..]
Atoomwapens hebben dat probleem opgelost.
AFAIK heeft de Sovjet Unie nooit met zoveel woorden gedreigd om West-Europa onuitgelokt binnen te vallen. Wel hebben ze en paar keer gedreigd om West-Europa binnen te vallen als het zich zou bemoeien met wat zij beschouwde als inmenging in haar invloedssfeer. Wel was er altijd de onuitgesproken dreiging. En die dreiging was reëel, want bevestigd door hoge ex-militairen en leiders in de jaren 90van de vorige eeuw.quote:[..]
Nu is het weer de 'niet-uitgesproken'. Je ziet ze vliegen ja.
Er ging van het westen (met uitzondering van een paar gekke analisten) geen dreiging uit, behalve tijdens de Cuba-crisis. Het westen wilde te weten komen wat er achter het ijzeren gordijn speelde, en deed daar heel gekke dingen voor. Het westen wilde in staat zijn om vernietigend terug te slaan als dat nodig was, en deed daar heel gekke dingen voor. Maar het heeft nooit offensieve first-strike plannen gehad. En de leiders van de Sovjet Unie wist dat, want ze hadden heel hoge spionnen. De dreiging werd verder verhoogd door de Sovjet weigering het voorgestelde Open Skies verdrag (een idee uit de jaren 50) te ondertekenen, wat de indruk dat ze iets te verbergen hadden alleen maar vergrootte.quote:[..]
Het doet er niet toe welk regeringsvorm er in die landen was. Het gaat om de werkelijke dreiging.
Voorbeelden graag. Ik ken er zo uit mijn hoofd namelijk al twee waarin ze zeker NIET eerlijker waren: ze waren de eerste die de oorlog de ruimte inbrachten (met killer satelieten), terwijl was afgesproken dat de ruimte een vrij gebied was, en ondanks afspraken (aanloop naar SALT) om dat niet te doen ontwikkelden ze een nieuwe bommenwerper (de Backfire), die ze naar buiten toe verkochten als een doorontwikkeling van de Blinder.quote:[..]
En toch waren de slechte communistische sovjets veel eerlijker in het nakomen van verdragen dan 'het vrije westen met amerika als boegbeeld'.
Laten we de vraag eens omdraaien: Waarom is het Westen nooit lidmaatschap van het Warschau Pact aangeboden? Dat zou pas een enorme PR-winst zijn geweest voor de Communisten! In plaats daarvan moesten de Russen gewapenderhand ingrijpen in een aantal Oosteuropese landen die wilden overstappen naar het westerse model. Een actie die de Amerikanen hier nooit hebben hoeven uithalen, ook niet toen de fransen uit de NATO stapten.quote:[..]
Dit is nieuw zeg. In West Europa een goed gemotiveerd en goed uitgerust leger? De Sovjet-Unie was in volle vaart bezig met moderniseren en produceren toen de oorlog afliep. Daarbij komen ook nog eens de soldaten uit Oost-Europa. De tanks uit het westen waren inferieur aan zowel de russische tanks als aan de duitse tanks. De amerikanen/engelsen konden niks beginnen met hun shermans tegen de T-34.
De Sovjet-Unie had de grootste moeite om de ontwikkelingen in de lucht bij te houden. De Duitsers
en geallieerden waren veel sterker op dat gebied. Hun beste vliegtuigen waren kopiën of zelfs complete bestelde series van vliegtuigen in het westen (Airacobra, Supercobra, C-47(kopie: Li-2) en B-29 (kopie Tu-4 Bull). Hun nieuwe vliegtuigen bleven doorontwikkelingen van die toestellen tot ver in de jaren 60. En als de Britten niet zo dom waren geweest om ze een paar straalmotoren te leveren hadden ze decennia ver achter gelopen bij de ontwikkeling van straalvliegtuigen.
Tot op de dag van vandaag lopen ze achter op dat gebied. De Russen komen te kort op het gebied van geavanceerde composieten, geavanceerde metallurgie, en geavanceerde motoren. Vraag het de Duitsers: de Oostduitse luchtmacht had het beste wat Rusland te bieden had, en het enige dat de Duitsers wilden houden waren de MiG-29s... omdat ze een stop-gap nodig hadden tot de komst van de Eurofighter. Maar dan moest er wel eerst voor miljoenen per toestel aan vertimmerd worden, onder andere om de betrouwbaarheid van vooral de motoren te verbeteren.
Ander voorbeeld: De Russen met hun betere tanks hebben een paar keer West-Berlijn bedreigd. Het handje vol geallieerde tanks in Berlijn had ze hooguit een paar uur kunnen tegenhouden. Toch hebben de Sovjets nooit gedurfd om West-Berlijn in te lijven.
[quote]
[..]
Waarom is Rusland dan geen lidmaatschap aangeboden?
Ouwe Jozef was gek. Hij wantrouwde zijn eigen leger, maar geloofde de vijand.quote:[..]
Bij mijn weten geloofde Stalin er heilig is dan Hitler hem niet aan zou vallen, ondanks alle waarschuwingen.
Ik stel voor dat je de geschiedenis van de oorlog in de Pacific nog eens opnieuw bekijkt. Er was geen enkel noodzaak om de duitsers met een nuclair cadeau te verrassen, want de Duitsers waren sinds de geallieerde overwinning in Noord-Afrika en daaropvolgende invasie in Italië feitelijk al op hun retour. Normandië was de nekslag, de Ardennen een laatste stuiptrekking. Er was geenenkele noodzaak om hier een nuke te gooien, nog afgezien van het feit dat het ding te laat klaar was voor de oorlog in Europa. In de Pacific lag dat anders: de japanners waren nog alng niet verslagen.quote:[..]
De atoombom is gebruikt pas nadat de sovjet-troepen hun overwinning hadden bepaald op de agressor en ook werkelijk gestopt waren met hun opmars. Vergeet niet dat het een verdedigingsoorlog was voor Rusland.
Elk wapen dat voor het eerst wordt ingezet is een prototype. De eerste tank was dat ook. Belangrijk verschil is wel dat de Amerikanen de bom zelf ontwikkelden, terwijl de Russen ervoor moesten spioneren.quote:[..]
De twee atoombommen die op Nagasaki en Hiroshima gegooid waren, waren prototypes. Een paar jaar later was Rusland net zo hard in the business als NATO wat atoomkracht betreft.
Voor elke gek die Europa wil aanvallen. Voor elke gek die Europa wil dwingen naar een niet door haar gewenst model. Maar jij wil met je vraag vast suggereren dat het gevaar ook vanaf Noord-Amerika kan komen natuurlijk.quote:[..]
Veilig voor wie?
Frankrijk is nog altijd geen militair lid van de NATO. Ze zijn altijd lid van de civiele kant gebleven. Een complexe materie, mar het komt er op neer dat de Fransen ten alle tijde 100% zeggenschap wilden houden over hun troepen. In de dagelijkse praktijk waren ze gewoon bondgenoten.quote:[..]
Dat zien we vooral terug aan Frankrijk. Frankrijk is niet voor niets uit de NATO 'gestapt' voor een tijdje. Amerika heeft nog altijd haar dikke vetgemeste vinger in de pap en landen met een eigen agenda worden snel (politiek) uit de weg geruimd. Het is werkelijk belachelijk hoe de fransen behandeld zijn en worden.
Het socialistische/communistische model is leuk... als alle dieren gelijk waren, en vooral bleven. Op de dag dat sommige dieren meer gelijk bleven was het over. En dat kun je niet voorkomen, want het kapitalistische model zit in onze genen. Iedereen wil iets dat een ander niet heeft. En als die ander het wel heeft dan wil iedereen het. Zo is het altijd geweest, en zo zal het altijd blijven.quote:[..]
Het gaat niet om het systeem dat geïnstalleerd werd in de veroverde landen. Ik heb nooit beweerd dat het communisme goed was voor Rusland, integendeel. Ze hadden zich zoveel verder kunnen ontwikkelen als lenin nooit geboren was.Maar dat is dan off-topic.
Met een belangrijk verschil: we hebben er ZELF voor gekozen, het is ons niet opgelegd.quote:[..]
Het Amerikaanse systeem is de amerikaanse invloed op de NATO satteliet-staten.
Op heel veel terreinen wel ja, maar ze hebben ook heel veel belangrijke dingen laten liggen.quote:[..]
De Duitsers hadden verreweg het beste spul in de WOII.
Ben blij dat die mafkees is omgelegd.quote:[..]Arkan
Tanks laat ik graag over aan de experts in deze reeksquote:Weet je misschien waar ik die docu kan downloaden. Gewoon geïnteresseerd.
[..]
Hebben we het nou over Putin of over de Sovjet-Unie?
Ze hebben niet geproduceerd dat beter is dan NATO spul? Wat dacht je van de T-72? De beste tank op de wereld toen het op de markt kwam. Veel beter dan de amerikaanse M-60.![]()
Die heb ik dan ook al eerder hier genoemd als een voorbeeld van wat de Sovjets WEL goed hebben gedaanquote:De Hind presteert nu nog steeds goed, hoewel het wel vele malen geüpgrade is.
De Sovjet straaljagers die jij kent bedoel je.quote:De Sovjet straaljagers waren allemaal stuk voor stuk beter dan de westerse straaljagers, in dogfights. Ze waren wendbaarder en sneller. De raketten die ze hadden waren dan weer slechter dan wat de NATO piloten hadden, en dat is waar het nu om gaat. De tegenstander uitschekelen voordat hij jou ziet.
Op de dag dat je propaganda uitzend ben je doelwit. Radiozenders zijn sowieso een strategisch doel. Daar gaan zitten tijdens luchtalarm terwijl je de precisie van moderne wapens kent is dom. Bij luchtalarm zoek je een schuilkelder op, en niet een kantoorgebouw. En natuurlijk vergeet ik dan de ongewapende burgers en journalisten die door Servische snipers zijn omgelegd in Bosnië. Daar zijn Serviers weer heel erg goed in.quote:[..]
Het begon aardig? Het begon aardig met het bombarderen van burgerdoelen in Sevië van 10 km hoogte. Dat is waar de NATO goed voor is.
Ik hou het wel op ignorenquote:-----------------
Lange en onoverzichtelijke post. Shoot me.
Ik zal er volgende keer "bij wijze van" bijzetten, ok?quote:Op maandag 10 januari 2005 18:21 schreef Feldhofer het volgende:
[..]
Dat de Amerikaanse productie lekker ging is waar ja, maar je kan het ook overdrijven.
Uhm.. welke oorlog vochten de Amerikanen dan niet, in jouw beleving? Die in Europa of die in de Pacific?quote:Daarnaast was het vooral kwantiteit, weinig kwaliteit.
Maar dat van de "VS vocht twee oorlogen" is nog het meest stuitend aan je post, ten eerste omdat ze dat helemaal niet alleen deden en niet eens gekund hadden, en ten tweede omdat de enige reden dat de geallieerden konden winnen te danken is aan de Sovjet unie, die Duitsland ook alleen wel een maand of 2 later verslagen zouden hebben.
3. Je vergeet de test nuke in de woestijn, tot ontploffing gebracht VOOR de inzet in Japan.quote:De status-quo na de Duitse capitulatie is te danken aan De Bom, omdat Stalin niet wist dat Amerika er maar 2 had...
We zijn het eens...quote:Op maandag 10 januari 2005 18:27 schreef Strijder het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik met het Amerikaanse systeem, kapitalisme en zelf ook wat te zeggen hebben (in welke mate dan ook).
Die U-2 was net zo legaal bezig als dat Aeroflot dat was als ze weer eens de weg kwijt waren boven Europa. En dat gebeurde tot in minstens 1990. Toch heeft het westen nooit een burgertoestel neergeschoten omdat het ergens vloog waar het niet mocht komen. De Sovjet Unie deed dat wel.quote:[..]
![]()
[..]
Prachtig.
Net zo prachtig als die U2 ?
Niet tegelijkertijd, maar de VS heeft dat potentieel aan strijdkrachten. VS militairen vechten geen hele oorlog lang, maar doen "tours" waarna ze weer naar huis mogen. In geval van een all-out war kunnen ze 12 miljoen manschappen mobiliseren. De Duitsers vochten de hele Tweede Wereldoorlog.quote:Op maandag 10 januari 2005 18:36 schreef Strijder het volgende:
[..]
12.000.000 ??? Dat klopt toch niet hoor.
Ik stem dan ook tegen dit soort clubs, en laat mijn stem horen waar ik kan.quote:[..]
Gezien de steeds meer waanzinnige 'controle' die westerse regeringen willen hebben is het wel allesoverheersend.
Ook Japanse soldaten trouwens...quote:Op maandag 10 januari 2005 22:11 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Wattuh?Atoomwapens hebben helemaal NIETS opgelost, behalve het probleem van honderdduizenden dode geallieerde GIs in de Pacific als WO-II conventioneel was uitgevochten...
Dat was ook andersom het geval hoor, zo heel verschillend waren ze nu ook weer niet die bondgenootschappen.quote:[..]
AFAIK heeft de Sovjet Unie nooit met zoveel woorden gedreigd om West-Europa onuitgelokt binnen te vallen. Wel hebben ze en paar keer gedreigd om West-Europa binnen te vallen als het zich zou bemoeien met wat zij beschouwde als inmenging in haar invloedssfeer. Wel was er altijd de onuitgesproken dreiging. En die dreiging was reëel, want bevestigd door hoge ex-militairen en leiders in de jaren 90van de vorige eeuw.
De Cuba-crisis was het o.m. het gevolg van de Amerikaanse raketten in Turkije.quote:[..]
Er ging van het westen (met uitzondering van een paar gekke analisten) geen dreiging uit, behalve tijdens de Cuba-crisis. Het westen wilde te weten komen wat er achter het ijzeren gordijn speelde, en deed daar heel gekke dingen voor. Het westen wilde in staat zijn om vernietigend terug te slaan als dat nodig was, en deed daar heel gekke dingen voor. Maar het heeft nooit offensieve first-strike plannen gehad. En de leiders van de Sovjet Unie wist dat, want ze hadden heel hoge spionnen. De dreiging werd verder verhoogd door de Sovjet weigering het voorgestelde Open Skies verdrag (een idee uit de jaren 50) te ondertekenen, wat de indruk dat ze iets te verbergen hadden alleen maar vergrootte.
Ik ken wel meer landen die dingen doen die ze niet mogen...quote:
[..]
Voorbeelden graag. Ik ken er zo uit mijn hoofd namelijk al twee waarin ze zeker NIET eerlijker waren: ze waren de eerste die de oorlog de ruimte inbrachten (met killer satelieten), terwijl was afgesproken dat de ruimte een vrij gebied was, en ondanks afspraken (aanloop naar SALT) om dat niet te doen ontwikkelden ze een nieuwe bommenwerper (de Backfire), die ze naar buiten toe verkochten als een doorontwikkeling van de Blinder.
Bij mijn weten wel, maar ik vind er even niets meer over (maar het mag duidelijk zijn dat als je als land duidelijk interesse had wel zou mogen, mits je collega-bondgenoten je niet afschoten. En dat gold/geldt voor beide kampen.)quote:[..]
Laten we de vraag eens omdraaien: Waarom is het Westen nooit lidmaatschap van het Warschau Pact aangeboden? Dat zou pas een enorme PR-winst zijn geweest voor de Communisten! In plaats daarvan moesten de Russen gewapenderhand ingrijpen in een aantal Oosteuropese landen die wilden overstappen naar het westerse model. Een actie die de Amerikanen hier nooit hebben hoeven uithalen, ook niet toen de fransen uit de NATO stapten.
quote:[..]
Ouwe Jozef was gek. Hij wantrouwde zijn eigen leger, maar geloofde de vijand.
En wat voor een front.quote:[..]
Ik stel voor dat je de geschiedenis van de oorlog in de Pacific nog eens opnieuw bekijkt. Er was geen enkel noodzaak om de duitsers met een nuclair cadeau te verrassen, want de Duitsers waren sinds de geallieerde overwinning in Noord-Afrika en daaropvolgende invasie in Italië feitelijk al op hun retour. Normandië was de nekslag, de Ardennen een laatste stuiptrekking. Er was geenenkele noodzaak om hier een nuke te gooien, nog afgezien van het feit dat het ding te laat klaar was voor de oorlog in Europa. In de Pacific lag dat anders: de japanners waren nog alng niet verslagen.
En vergeet niet dat de Amerikanen de gehele oorlog in twee theaters tegelijk offensief hebben gevochten. De Russen maar op één.
Maar daar waren ze dan ook weer heel goed in.quote:[..]
Elk wapen dat voor het eerst wordt ingezet is een prototype. De eerste tank was dat ook. Belangrijk verschil is wel dat de Amerikanen de bom zelf ontwikkelden, terwijl de Russen ervoor moesten spioneren.
Ja.quote:[..]
Voor elke gek die Europa wil aanvallen. Voor elke gek die Europa wil dwingen naar een niet door haar gewenst model. Maar jij wil met je vraag vast suggereren dat het gevaar ook vanaf Noord-Amerika kan komen natuurlijk.
Is dat anders dan de Amerikanen die het bevelschap van anderen ook niet kunnen luchten ?quote:[..]
Frankrijk is nog altijd geen militair lid van de NATO. Ze zijn altijd lid van de civiele kant gebleven. Een complexe materie, mar het komt er op neer dat de Fransen ten alle tijde 100% zeggenschap wilden houden over hun troepen. In de dagelijkse praktijk waren ze gewoon bondgenoten.
Nee, het kapitalistische model zit ook niet in onze genen. Tot op een zeker niveau zijn mensen zeer sociaal en ook kapitalistisch. Het een gaat samen met het ander (tussen groepen wordt het wat anders). Daarom is kapitalisme zelf ook niet goed. Maar dit gaat erg afwijken.quote:[..]
Het socialistische/communistische model is leuk... als alle dieren gelijk waren, en vooral bleven. Op de dag dat sommige dieren meer gelijk bleven was het over. En dat kun je niet voorkomen, want het kapitalistische model zit in onze genen. Iedereen wil iets dat een ander niet heeft. En als die ander het wel heeft dan wil iedereen het. Zo is het altijd geweest, en zo zal het altijd blijven.
Nee. We zijn op dezelfde manier doorgegaan (of zoiets). Er is niemand iets gevraagd.quote:[..]
Met een belangrijk verschil: we hebben er ZELF voor gekozen, het is ons niet opgelegd.
Zoals ? (Jaja, lekker stangen...)quote:[..]
Op heel veel terreinen wel ja, maar ze hebben ook heel veel belangrijke dingen laten liggen.
quote:[..]
Ben blij dat die mafkees is omgelegd.
quote:[..]
Tanks laat ik graag over aan de experts in deze reeks[quote]U riep mij ?
[quote]
[..]
Die heb ik dan ook al eerder hier genoemd als een voorbeeld van wat de Sovjets WEL goed hebben gedaan
De Russen hadden een antwoord op een westers model. Dat was altijd beter dan het westerse model. Maar niet tegen andere.quote:[..]
De Sovjet straaljagers die jij kent bedoel je.De F-5 kon het met gemak opnemen tegen de MiG-21, maar de VS waren zo arrogant om er hun zwaarste jagers tegen in te zetten. Superieure techniek en tactiek hebben dat uiteindelijk weer rechtgetrokken. Waar de Russen het met de MiGs nog wel aardig deden (alhoewel alle dreigingen uit die stal gecountered zijn door westerse toestellen waar de SU geen antwoord op had) gingen ze gierend op hun plaat bij de Sukhoi jagers. Zo'n Flagon is natuurlijk niet serieus te nemen (tenzij je in de Korean Air Lines vlucht 007 van Anchorage naar Seoel zit...)
Vrijwel alle Russische straaljagers waren (en zijn nog steeds) zijn minderwaardig qua techniek. Enige uitzonderingen zijn de MiG-29 Fulcrum en Su-27 Flanker en hun afgeleiden. Alhoewel de scorebordjes in de strijd de MiG-29 eigenlijk al naar het verdomhoekje hebben gestuurd. Vraag maar in Iraq en Joego.
Punt blijft staan: laf aanvallen vanaf ergens ver weg/hoog.quote:[..]
Op de dag dat je propaganda uitzend ben je doelwit. Radiozenders zijn sowieso een strategisch doel. Daar gaan zitten tijdens luchtalarm terwijl je de precisie van moderne wapens kent is dom. Bij luchtalarm zoek je een schuilkelder op, en niet een kantoorgebouw. En natuurlijk vergeet ik dan de ongewapende burgers en journalisten die door Servische snipers zijn omgelegd in Bosnië. Daar zijn Serviers weer heel erg goed in.![]()
Moet je niet doen, we moeten door naar de 31.quote:[..]
Ik hou het wel op ignoren![]()
enquote:Op maandag 10 januari 2005 22:19 schreef RonaldV het volgende:
[..]
We zijn het eens...
[..]
Die U-2 was net zo legaal bezig als dat Aeroflot dat was als ze weer eens de weg kwijt waren boven Europa. En dat gebeurde tot in minstens 1990. Toch heeft het westen nooit een burgertoestel neergeschoten omdat het ergens vloog waar het niet mocht komen. De Sovjet Unie deed dat wel.
Zodra je boven no-go-areas komt ben je de pineut, dat weet je en je weet ook dat je wordt neergehaald...quote:Op de dag dat je propaganda uitzend gaat vliegen ben je doelwit. Radiozenders zijn sowieso een strategisch doel. Daar gaan zitten tijdens luchtalarm terwijl je de precisie van moderne wapens kent is dom. Bij luchtalarm zoek je een schuilkelder op, en niet een kantoorgebouw. En natuurlijk vergeet ik dan de ongewapende burgers en journalisten die door Servische snipers zijn omgelegd in Bosnië. Daar zijn Serviers weer heel erg goed in.
Volgens mij gaan er nu weer 2 tijden door elkaar heen, maar ik begrijp je wel.quote:Op maandag 10 januari 2005 22:28 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Niet tegelijkertijd, maar de VS heeft dat potentieel aan strijdkrachten. VS militairen vechten geen hele oorlog lang, maar doen "tours" waarna ze weer naar huis mogen. In geval van een all-out war kunnen ze 12 miljoen manschappen mobiliseren. De Duitsers vochten de hele Tweede Wereldoorlog.
quote:[..]
Ik stem dan ook tegen dit soort clubs, en laat mijn stem horen waar ik kan.
De NATO is 4 jaar na het einde van WO-II opgericht. Men zocht een verdediging tegen aanvallen door welke partij ook. Nederland liet zijn neutraliteit zelfs varen. De meeste van de landen die lid werden waren korte of langere tijd bezet, of hadden in ieder geval aanvallen te verduren. De VS hadden tot twee maal toe Europa van een bloederige oorlog moeten komen verlossen. Dus kozen ze voor gemeenschappelijke verdediging, tegen wie ook. De Sovjet Unie was de de-facto baas over heel oost-europa, en men voelde zich daardoor bedreigd.quote:Op maandag 10 januari 2005 18:55 schreef N_I_ het volgende:
Daarnaast is het overduidelijk dat de NATO de agressor is tov het Warschaupact. Het Warschaupact is opgericht in '55 en de NATO is in '49. Owned.
Dat het WP later was opgericht als reactie had ik al gepost, dus niks owned (Ontzettend stomme uitdrukking overigens)quote:The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area
Verschil is dat het westen geen "burger" toestellen neerhaalde, en dat de post over het aanvallen burgerdoelen hypocriet was. En dat je veilig van hoog en onbereikbaar schiet (zie je andere post):quote:Op maandag 10 januari 2005 22:42 schreef Strijder het volgende:
[..]
en
[..]
Zodra je boven no-go-areas komt ben je de pineut, dat weet je en je weet ook dat je wordt neergehaald...
Wapens maken hoeven ze niet. Ze hoeven alleen al hun kredieten terug te vragen van 'het westen'. Dan krijg je een totale instorting van de maatschappij. Nog erger dan een 9/11*10.quote:3. Als ze wapens kunnen maken kunnen ze ook maar beter leren om ze te gebruiken. Verschillende Arabische landen hebben hele mooie spullen, vooral op luchtvaart gebied, maar veel meer dan er mee van A naar B vliegen kunnen ze niet.
DAT is wat ik zou denken
Dankzij atoomwapen stellen landen met de grootste legers geen werelddictaturen in.quote:Wattuh? Atoomwapens hebben helemaal NIETS opgelost, behalve het probleem van honderdduizenden dode geallieerde GIs in de Pacific als WO-II conventioneel was uitgevochten...
Ja, net zoals er nu een onuitgesproken dreiging is van Bin Laden die het Westen wil vernietigen.quote:Wel was er altijd de onuitgesproken dreiging. En die dreiging was reëel, want bevestigd door hoge ex-militairen en leiders in de jaren 90van de vorige eeuw.
Wat een totale onzin weer. Het blijkt nu uit bekendgemaakte documenten dat de VS een pre-emptive strike overwoog tegen de Sovjet-Unie. Defensie my ass. Gewoon een stelletje fascisten.quote:Maar het heeft nooit offensieve first-strike plannen gehad.
Bron? Mijn vroegere leraar geschiedenis.quote:Voorbeelden graag. Ik ken er zo uit mijn hoofd namelijk al twee waarin ze zeker NIET eerlijker waren: ze waren de eerste die de oorlog de ruimte inbrachten (met killer satelieten), terwijl was afgesproken dat de ruimte een vrij gebied was, en ondanks afspraken (aanloop naar SALT) om dat niet te doen ontwikkelden ze een nieuwe bommenwerper (de Backfire), die ze naar buiten toe verkochten als een doorontwikkeling van de Blinder.
Ik verdedig niet de werkwijze van de communisten. En ik heb niks met communisten en dictaturen. Mijn punt is dat de NATO puur is opgericht om de Sovjet-Unie te 'veroveren'.quote:Laten we de vraag eens omdraaien: Waarom is het Westen nooit lidmaatschap van het Warschau Pact aangeboden? Dat zou pas een enorme PR-winst zijn geweest voor de Communisten! In plaats daarvan moesten de Russen gewapenderhand ingrijpen in een aantal Oosteuropese landen die wilden overstappen naar het westerse model. Een actie die de Amerikanen hier nooit hebben hoeven uithalen, ook niet toen de fransen uit de NATO stapten.
Oude Jozef was een onmens.quote:Ouwe Jozef was gek. Hij wantrouwde zijn eigen leger, maar geloofde de vijand.
Ik heb de oorlog in de Pacific nooit goed bestudeerd. Maar nu kom jij wel met onzin aanwaaien hier. De keerpunt van de WOII was toch echt Stalingrad waar Hitler gewoonweg teveel materieel en manschappen was verloren dankzij de heldhaftige optreden van het sovjet-leger.quote:Ik stel voor dat je de geschiedenis van de oorlog in de Pacific nog eens opnieuw bekijkt. Er was geen enkel noodzaak om de duitsers met een nuclair cadeau te verrassen, want de Duitsers waren sinds de geallieerde overwinning in Noord-Afrika en daaropvolgende invasie in Italië feitelijk al op hun retour. Normandië was de nekslag, de Ardennen een laatste stuiptrekking. Er was geenenkele noodzaak om hier een nuke te gooien, nog afgezien van het feit dat het ding te laat klaar was voor de oorlog in Europa. In de Pacific lag dat anders: de japanners waren nog alng niet verslagen.
Vergeet de talloze bondgenoten van de amerikanen niet zowel tegen japan als in Europa.quote:En vergeet niet dat de Amerikanen de gehele oorlog in twee theaters tegelijk offensief hebben gevochten. De Russen maar op één.
Van de idiote neo-con's die nu echt de macht hebben gegrepen in de VS of van de zionistische entiteit die zich israel noemt. Jawel hoor. Ook israel heeft nukes gericht om de grote europese steden.quote:Maar jij wil met je vraag vast suggereren dat het gevaar ook vanaf Noord-Amerika kan komen natuurlijk.
Inderdaad.quote:Het socialistische/communistische model is leuk... als alle dieren gelijk waren, en vooral bleven. Op de dag dat sommige dieren meer gelijk bleven was het over.
Hmm, ik haal egoïsme, afgunst en hebzucht uit dat zinnetje. Een kapitalist in hart en nieren dus. Maar wees alsjeblieft zo beleefd om jouw visie van de mens niet aan anderen op te dringen.quote:En dat kun je niet voorkomen, want het kapitalistische model zit in onze genen. Iedereen wil iets dat een ander niet heeft. En als die ander het wel heeft dan wil iedereen het. Zo is het altijd geweest, en zo zal het altijd blijven.
Zo was het Warschaupact ook opgezet. Ieder land was in feite een soeverein land. En de landen hebben ook zelf voor het warschaupact gekozen.quote:Met een belangrijk verschil: we hebben er ZELF voor gekozen, het is ons niet opgelegd.
De geëxoprteerde versies van de russische straaljagers waren vaak technisch minder geavanceerd dan de straaljagers die werkelijk van de Sovjet-Unie waren. En daarbij is het onderhoude slecht en de piloten krijgen veel te weinig vlieguren. Etc. etc.quote:Vraag maar in Iraq en Joego.
quote:Op de dag dat je propaganda uitzend ben je doelwit. Radiozenders zijn sowieso een strategisch doel. Daar gaan zitten tijdens luchtalarm terwijl je de precisie van moderne wapens kent is dom. Bij luchtalarm zoek je een schuilkelder op, en niet een kantoorgebouw. En natuurlijk vergeet ik dan de ongewapende burgers en journalisten die door Servische snipers zijn omgelegd in Bosnië. Daar zijn Serviers weer heel erg goed in.
Waar heb jij het bewijs voor dat Israël nukes heeft gericht op Europese steden?quote:Op dinsdag 11 januari 2005 15:55 schreef N_I_ het volgende:
Ook israel heeft nukes gericht om de grote europese steden.
De geëxoprteerde versies van de russische straaljagers waren vaak technisch minder geavanceerd dan de straaljagers die werkelijk van de Sovjet-Unie waren. En daarbij is het onderhoude slecht en de piloten krijgen veel te weinig vlieguren. Etc. etc.
One hundred or 200 nukes will reduce the hostile cities and army sites of the Middle East to rubble in minutes. Of course, the ensuing debris would also envelope those nations who sold the Arab world the weapons of nightmares. After all, they enjoyed the money and clearly understood that what they were selling was to be targeted at Israel.quote:Op dinsdag 11 januari 2005 16:27 schreef M5 het volgende:
[..]
Waar heb jij het bewijs voor dat Israël nukes heeft gericht op Europese steden?
Volgens mij kregen de importerende landen altijd de gedowngrade versies.quote:De straaljagers die rusland heeft geëxporteerd zijn gelijk waardig aan de russische uitvoeringen. De piloten zijn alleen slechter getrained en de westerse toestellen zijn voorzien van betere techniek.
Volgens deze bron kan Israel Europese steden raken met nucleaire wapens. Maar d'r staat nergens dat hier wapens op Europa gericht zijn. Overigens vind ik deze bron niet betrouwbaar, het is niet onafhankelijk.quote:Op dinsdag 11 januari 2005 16:47 schreef N_I_ het volgende:
[..]
b]Israel has the capability of hitting most European capitals with nuclear weapons. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that this will happen before Israel goes under.b]
Bron
Geloofde je niet dat de oh zo onschuldige joden tot zoiets in staat zijn?
[..]
Volgens mij kregen de importerende landen altijd de gedowngrade versies.
Ik geloof dat best. Er is op dit moment alleen geen reden waarom Israël dit zou doen. Het is heeft voor mij de zelfde geloofwaardigheid als dat andere landen in staat zijn om nucleaire wapens te gebruiken. Israel is geen dreiging.quote:Geloofde je niet dat de oh zo onschuldige joden tot zoiets in staat zijn?
Het is niet een kwestie van in staat zijn, maar va politieke wil. Israel heeft niet veel vrienden, en de weinige vrienden die ze hebben zitten vooral in Europa. De rest zit in de VS, die een dergelijke actie nooit zullen toestaan. Tot zo ver de buitenlandse politiek. Dan nog de binnenlandse: met uitzondering van een zeer kleine groep orthodoxe joden neemt niemand in Israel dit soort kreten serieus. Vergeet niet dat er nog steeds meer joden buiten Israel wonen dan erin. Ze zouden dus op hun enige familie vuren, en bovendien daarmee het Joodse geloof compleet van de aardbodem verwijderen. De Pogroms tegen joden wereldwijd zouden ongekende hoogten bereiken. Dus ja: ze kunnen het. Maar nee, ze zullen het niet doen.quote:Op dinsdag 11 januari 2005 16:47 schreef N_I_ het volgende:
[..]
One hundred or 200 nukes will reduce the hostile cities and army sites of the Middle East to rubble in minutes. Of course, the ensuing debris would also envelope those nations who sold the Arab world the weapons of nightmares. After all, they enjoyed the money and clearly understood that what they were selling was to be targeted at Israel.
Perhaps with a dedicated and credible deterrence, the Europeans selling weapons will make some effort, along with American Arabists, to have the Arab nations stand down their plans which call for the destruction of Israel and its replacement by an Islamic State. Perhaps the supplying nations, in their greed for future sales and the protection of the oil fields, will make an effort to dampen the Jihad (Holy War) enthusiasms of their Arab clients. However, should the Arabs decide to launch their final Jihad against the Jewish State, it's only fair that these weapons' supplying nations also "Share the Pain."
Martin Van Crevel, a professor of military history at the Hebrew University in Jerusalem, recently put it this way... “Our armed forces are not the thirtieth strongest in the world, but rather the second or third. Israel has the capability of hitting most European capitals with nuclear weapons. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that this will happen before Israel goes under.”
Bron
Geloofde je niet dat de oh zo onschuldige joden tot zoiets in staat zijn?
Dat postte hij toch ook? Zelfde airframe, mindere electronica. Dat is nou downgradenquote:[..]
Volgens mij kregen de importerende landen altijd de gedowngrade versies.
De Duitsers hebben er één gehouden, om op een paal te zetten. De rest is verkocht voor de totaalsom van ¤ 29,- voor de gehele vloot. De Duitse toestellen waren beter dan de russiche, de motoren zijn verbeterd (ze gaan nu langer mee), er is westerse navigatie- en IFF-apparatuur ingebouwd. De Polen hebben beloofd ze nog iets beter te maken. Over anderhalf jaar, als alle toestellen een MLU hebben gehad vliegen de Polen met de beste Fulcrums ter wereld.quote:Op dinsdag 11 januari 2005 17:12 schreef M5 het volgende:
-foutje-
Ik wil aan vorige post toevoegen dat de Duitse MiG-29's in 1992 door DASA naar NATO standaard zijn omgebouwd en vanaf dat moment niet meer gelijk waardig waren aan de russische versies.
De MiG-29's van Duitsland zijn verkocht aan Polen (voor 1 euro dacht ik.. weet niet zeker).
daar komen ze niet mee weg dat kan de rest van de wereld wel opvangen en daarbij draaien ze zou hun eigen economie de nek omquote:Wapens maken hoeven ze niet. Ze hoeven alleen al hun kredieten terug te vragen van 'het westen'. Dan krijg je een totale instorting van de maatschappij. Nog erger dan een 9/11*10.
dat werd ze opgedrongen die landen wilden nadat ze bevrijd waren van de sovjetoverheersing zo snel mogelijk bij de navo horen.quote:Zo was het Warschaupact ook opgezet. Ieder land was in feite een soeverein land. En de landen hebben ook zelf voor het warschaupact gekozen.
dat was een keerpunt in het oostfront er was geen allesomvattend keerpunt in wo2quote:Ik heb de oorlog in de Pacific nooit goed bestudeerd. Maar nu kom jij wel met onzin aanwaaien hier. De keerpunt van de WOII was toch echt Stalingrad waar Hitler gewoonweg teveel materieel en manschappen was verloren dankzij de heldhaftige optreden van het sovjet-leger.
quote:Op dinsdag 11 januari 2005 22:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dat werd ze opgedrongen die landen wilden nadat ze bevrijd waren van de sovjetoverheersing zo snel mogelijk bij de navo horen.
Wanneer zijn ze verkocht? Volgens deze link van BBC zijn ze voor ¤1 verkocht. Wordt ie ook beter dan de MiG-29K, die door de Indiase marine gebruikt zal worden?quote:Op dinsdag 11 januari 2005 22:04 schreef RonaldV het volgende:
[..]
De Duitsers hebben er één gehouden, om op een paal te zetten. De rest is verkocht voor de totaalsom van ¤ 29,- voor de gehele vloot. De Duitse toestellen waren beter dan de russiche, de motoren zijn verbeterd (ze gaan nu langer mee), er is westerse navigatie- en IFF-apparatuur ingebouwd. De Polen hebben beloofd ze nog iets beter te maken. Over anderhalf jaar, als alle toestellen een MLU hebben gehad vliegen de Polen met de beste Fulcrums ter wereld.
Dan zou het wel eens iets van ¤1 per toestel geweest kunnen zijn.. maar Polen heeft er maar 23 gekocht. Duidelijk is dat het voor een symbolisch bedrag is geweest.quote:Op woensdag 12 januari 2005 00:10 schreef Lone_Gunman het volgende:
[..]
Wanneer zijn ze verkocht? Volgens deze link van BBC zijn ze voor ¤1 verkocht. Wordt ie ook beter dan de MiG-29K, die door de Indiase marine gebruikt zal worden?
het mag iig niet, laten we het daar op houdenquote:Op zaterdag 8 januari 2005 18:52 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Nederlanders zouden dat nooooit doen![]()
Toch sp3c?
Mijn fout: ik was in de veronderstelling dat Duitsland er 30 had. Ze zijn voor de som van ¤ 1, - per stuk verkocht afaik, zo niet moet ik de redacteur van een luchtvaart tijdschrift even bellenquote:Op woensdag 12 januari 2005 00:58 schreef M5 het volgende:
[..]
Dan zou het wel eens iets van ¤1 per toestel geweest kunnen zijn.. maar Polen heeft er maar 23 gekocht. Duidelijk is dat het voor een symbolisch bedrag is geweest.
De Polen bouwen alleen de electronica en avionics om, er komt geen Fly-by wire in. Ik waag echter te betwijfelen of India haar systemen op NATO niveau gaat krijgen (al zal het er vast dichtbij zitten).quote:De Mig-29G die na update bij Polen gaat vliegen is denk ik gelijkwaardig aan de MiG-29K die India krijgt voor hun vliegdekschip. Alleen hebben de MiG-29K's van India Fly-by-Wire. Ik weet niet of de update van Polen's MiG-29G zo ver gaat. Ik vermoed van niet. (Dat is nogal een serieuze aanpassing aan het hele vliegtuig als je van mechanisch/hydraulisch naar electro/hydraulisch gaat.) Ik houd het op nagenoeg gelijkwaardig.
Ik denk niet dat India de MiG-29K met NATO IFF, UHF/VHF radio's en GPS krijgtquote:Op woensdag 12 januari 2005 11:25 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Mijn fout: ik was in de veronderstelling dat Duitsland er 30 had. Ze zijn voor de som van ¤ 1, - per stuk verkocht afaik, zo niet moet ik de redacteur van een luchtvaart tijdschrift even bellen
[..]
De Polen bouwen alleen de electronica en avionics om, er komt geen Fly-by wire in. Ik waag echter te betwijfelen of India haar systemen op NATO niveau gaat krijgen (al zal het er vast dichtbij zitten).
Ik had het over "niveau" en niet over standaard. De Russische standaard zou best in de buurt van het niveau van de NATO standaard kunnen zijn (alhoewel ik dat dus betwijfel). Maar dat maakt ze nog niet hetzelfde, laat staan interoperabel.quote:Op woensdag 12 januari 2005 13:07 schreef M5 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat India de MiG-29K met NATO IFF, UHF/VHF radio's en GPS krijgtDus zal het meer russische standaard zijn.
Zoals het er uit ziet zal het meerendeel uit russische componenten bestaan, maar de kans is groot dat er franse en israelische en indiase systemen bij komen. Dit omdat ze de systemen overeen willen laten komen met die van de Su-30MKI (die is simpel gezegd russisch van buiten en semi-westers (frans/israelisch/indiaas) van binnen). Het zal dus inderdaad in de buurt komen.quote:Op woensdag 12 januari 2005 11:25 schreef RonaldV het volgende:
[..]
[..]
Ik waag echter te betwijfelen of India haar systemen op NATO niveau gaat krijgen (al zal het er vast dichtbij zitten).
Waarom zou India de MiG-29K met de Su-30MKI overeen willen laten komen?quote:Op woensdag 12 januari 2005 18:11 schreef Lone_Gunman het volgende:
[..]
Zoals het er uit ziet zal het meerendeel uit russische componenten bestaan, maar de kans is groot dat er franse en israelische en indiase systemen bij komen. Dit omdat ze de systemen overeen willen laten komen met die van de Su-30MKI (die is simpel gezegd russisch van buiten en semi-westers (frans/israelisch/indiaas) van binnen). Het zal dus inderdaad in de buurt komen.
Ik weet het ook niet precies maar misschien omdat de Su-30MKI ook inzetbaar is met een maritieme rol. De compatibility zal handig zijn lijkt me bij de coordinatie. Ik ben ook geen expert maar dit lijkt me wel zo.quote:Op woensdag 12 januari 2005 18:17 schreef M5 het volgende:
[..]
Waarom zou India de MiG-29K met de Su-30MKI overeen willen laten komen?
De Su-30MKI is van de Indiase luchtmacht, de MiG-29K gaat naar de marine op vliegkamp schepen.
Met de Su-30MKI kun je idd over zee vliegen. Maar dat kan met de F-16 ook. De Su-30MKI is niet geschikt voor aircraftcarriers, daarvoor had India de Su-27K of Su-33 moeten halen.quote:Op woensdag 12 januari 2005 18:29 schreef Lone_Gunman het volgende:
[..]
Ik weet het ook niet precies maar misschien omdat de Su-30MKI ook inzetbaar is met een maritieme rol. De compatibility zal handig zijn lijkt me bij de coordinatie. Ik ben ook geen expert maar dit lijkt me wel zo.
Bron
De Su-30MKI zal dan ook vanaf land-based strips vliegen net als momenteel hun maritime Jaguars dat doen.quote:Op woensdag 12 januari 2005 18:41 schreef M5 het volgende:
[..]
Met de Su-30MKI kun je idd over zee vliegen. Maar dat kan met de F-16 ook. De Su-30MKI is niet geschikt voor aircraftcarriers, daarvoor had India de Su-27K of Su-33 moeten halen.
De Mig-29K is wel carrier capable. Maar veel van elkaar zullen ze kwa wapensystemen niet schelen. Verder weet ik niet wat nog meer overeen zou moeten komen bij die kisten.
Maritieme rollen zijn niet voorbehouden aan carrier-based vliegtuigen. In West-Europa zijn zeker twee luchtmachten die met land-based vliegtuigen in die rol opereren: De Marineflieger in Duitsland vliegen met een Geschwader Tornado's en de RAF vliegt met Tornado GR.1B (en binnenkort GR.4B) Tornado's vanaf RAF Lossiemouth in dezelfde rol.quote:Op woensdag 12 januari 2005 20:06 schreef Lone_Gunman het volgende:
[..]
De Su-30MKI zal dan ook vanaf land-based strips vliegen net als momenteel de maritime Jaguars dat doen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:Op woensdag 12 januari 2005 21:09 schreef RonaldV het volgende:
[afbeelding]
Special Ops C-130 vakkundig naar de kloten geholpen...![]()
Meer weten?gat in de baan toch?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
* SHERMAN kijkt op de pagina....ja
Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
ik zag laatst een fotoreportage van die Russische Carrier die weer op zee is gegaan (en naar het schijnt een hele sliert olie achter zich aantrokquote:Op woensdag 12 januari 2005 18:41 schreef M5 het volgende:
[..]
Met de Su-30MKI kun je idd over zee vliegen. Maar dat kan met de F-16 ook. De Su-30MKI is niet geschikt voor aircraftcarriers, daarvoor had India de Su-27K of Su-33 moeten halen.
De Mig-29K is wel carrier capable. Maar veel van elkaar zullen ze kwa wapensystemen niet schelen. Verder weet ik niet wat nog meer overeen zou moeten komen bij die kisten.
De DDR heeft er in periode 1988-1990 24 geleverd gekregen (2 squadrons met 12 kisten), ze hadden nog opties op meer kisten, maar die zijn nooit geleverd na de val van de muur. Idd is het hele spul voor 1 euro aan Polen gegeven. Maar ik kan niet precies vinden of het er 22 of 23 zijn. Enkele bronnen zeggen 23, andere 22. Maar Polen zelf heeft er 18, dus komen ze nu op 40 of 41 kisten uit.quote:Op donderdag 13 januari 2005 11:03 schreef sp3c het volgende:
Over die Duitse migs ... het gaat hier voor zover ik weet om 22 toestellen (het waren er 23 maar ze gaan er 1 op een paal zetten) en daarvan gaat er 1 als de Polen ermee klaar zijn waarschijnlijk naar het luftwaffe museum.
het hele zooitje kostte een hele euro
Polen komt hiermee op 44 Mig29's (dacht ik) die allemaal op dezelfde standaard (modernste Mig29's ter wereld) komen waarmee Polen nu ook in operaties als Allied Force (maar ook iets als Iraqi Freedom) een flink woordje mee kan spreken tegen al dat oostblokspeelgoed
ja nu ja dat zal dan wel maar ik ben er vrij zeker van dat het om 22 migs gaatquote:Maar Polen zelf heeft er 18, dus komen ze nu op 40 of 41 kisten uit.
http://www.news.com.au/co(...)48%255E13762,00.htmlquote:US military wanted 'sex bomb'
A "SEX bomb" that would make enemy soldiers irresistible to each other was considered by the US military.
Declassified documents reveal the Pentagon toyed with the idea of an aphrodisiac chemical weapon in 1994.
The gas would have made enemy soldiers sexually irresistible to each other. The weapon's developers said homosexual behaviour among troops would deal a "distasteful but completely non-lethal" blow to morale.
The plans, unearthed from a US air force laboratory in Ohio, were published in New Scientist magazine.
De kisten zijn ook niet gemaakt om boven land verkenningsmissies te vliegen. Ze kunnen het wel, maar je neemt risco's omdat de kisten erg traag zijn mocht er op geschoten worden met Stingers, SA-16's, enz.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 09:46 schreef RonaldV het volgende:
Vanmiddag opheffing VSQ320 en VSQ321
For all the wrong reasons. Volgens mij staat Kamp keihard te liegen als hij stelt dat de NL Orions ongeschikt zijn voor oorlogstaken. Dat zou betekenen dat die toestellen 25 jaar geleden voor niets zijn aangeschaft, en dat de modernisering (die nog steeds doorgaat) weggegooid geld was.
quote:
Dertigste vlucht Orion voor "Enduring Freedom"
4-9-2002
Het in de Verenigde Arabische Emiraten gestationeerde P-3C Orion maritieme patrouillevliegtuig van de Koninklijke Marine heeft begin deze week haar dertigste operationele vlucht gemaakt. Het toestel verblijft sinds eind juni in het Midden-Oosten in het kader van de strijd tegen het terrorisme. Als onderdeel van operatie "Enduring Freedom" voert de Orion verkenningen uit boven de wateren rond het Arabisch Schiereiland. Bij de inzet zijn zon 25 militairen van de marine betrokken. Het toestel is afkomstig van het Marinevliegkamp Valkenburg en behoort toe aan Vliegtuigsquadron 320.
De Orion vertrok 28 juni uit Nederland en voerde al op 1 juli zijn eerste operationele missie uit. In de Verenigde Arabische Emiraten wordt nauw samengewerkt met een detachement van de Canadese strijdkrachten. Dit land beschikt al langer over twee soortgelijke toestellen in Canada aangeduid als CP-140 Aurora - in de regio. Het Nederlandse Orion-detachement staat onder operationeel commando van de Amerikaanse Combined Joint Forces Maritime Component Commander in Bahrein.
Voor het uitvoeren van de verkenningen beschikt de Orion over verschillende systemen zoals de Star Safire infraroodcamera. Met behulp van deze moderne sensor kon het Nederlandse toestel een belangrijke vervullen bij het opsporen van een aantal verdachte snelle motorboten op 13 juli. De boten waren op die dag aangehouden door een Frans oorlogsschip en werden na analyse verdacht van terroristische activiteiten. Door de invallende duisternis was het Canadese fregat HMCS Algonquin niet in staat de verdachte bootjes te lokaliseren. De Nederlandse Orion vond met behulp van de Star Safire infraroodcamera niet alleen de bootjes terug maar kon ook de marineschepen en een helikopter naar de betreffende plaats begeleiden.
De begin deze week uitgevoerde dertigste operationele vlucht verliep zonder bijzonderheden. Het totale aantal vlieguren in de Verenigde Arabische Emiraten bedraagt inmiddels 233. (fotos: Star Safire-infraroodafbeelding van een oorlogsschip en een Orion tijdens de vlucht, CAVDKM)
http://www.mindef.nl/nieuws/nieuwsberichten/040902_orion.html
zat ik er ff naast...quote:
Een Fokker 50/60 heeft te kleine romp diameter om er een flink wapen in te plaatsen. Je komt niet veel verder dan een paar M61 20mm Vulcans of een GUA-12 25mm Equaliser denk ik. Dat klinkt leuk, maar heeft niet zoveel slagkracht als de M102 105 mm Howitser en de L60 40mm Bofors. Die de AC-130 heeft.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 13:26 schreef RonaldV het volgende:
Ik zat me van de week af te vragen of we van de F.60s geen moderne AC-47 "Spooky" kunnen maken. Weliswaar is het qua vuurkracht niet vergelijkbaar met een AC-130 "U-boat", maar 4 van die kisten zouden in een Srebrenica scenario waardevol werk kunnen verrichten. Bovendien zouden het de eerste Europese platforms van een dergelijk type worden, waardoor we nog minder afhankelijk van de US armed forces zouden zijn. Alleen al de ermee opgedane ervaring is enorm waardevol.
"Spooky" is tot in de jaren '90 succesvol ingezet in ZO-Azië en midden Amerika, en niet alleen door de USAF. M-61s zijn nog steeds dodelijk, laat staan als je er 4 op een rij hebt staan. Toegegeven: een 105mm howitzer of een Bofors 40L70 (die past volgens mij trouwens ook wel) deelt een hardere knal uit, maar ik zou kiezen voor een F.60 "Spooky" als het alternatief "niets" zou zijn.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 13:45 schreef M5 het volgende:
[..]
Een Fokker 50/60 heeft te kleine romp diameter om er een flink wapen in te plaatsen. Je komt niet veel verder dan een paar M61 20mm Vulcans of een GUA-12 25mm Equaliser denk ik. Dat klinkt leuk, maar heeft niet zoveel slagkracht als de M102 105 mm Howitser en de L60 40mm Bofors. Die de AC-130 heeft.
De AC-37 had ook niet meer daan een paar Gatlings die uit het raam hingen.
quote:Op vrijdag 14 januari 2005 12:18 schreef sp3c het volgende:
en ik zeg ook niet dat het ding boven land moet vliegen (of dat we het uberhaupt aan moeten houden) maar als je zegt dat hij niet geschikt is voor oorlogstaken steek je het personeel in de rug.
het begint een beetje een gebroken plaat te worden maar ik vind dat we de F60's allemaal moeten maritimezenrenanstaqnkletnho[en en evt de F50's ook en die aan 320 squadron geven want dat heeft toch een enorme historie binnen de krijgsmacht ... das net zoiets als het korps mariniers opheffen omdat de luchtmobiele brigade die taken ook wel kan uitvoeren
AC-47 Spooky had drie 7.62mm Miniguns. Maar ja dat verwacht je niet als je denkt dat er een oude C-47 Skytrain aan komtquote:Op vrijdag 14 januari 2005 16:01 schreef RonaldV het volgende:
[..]
"Spooky" is tot in de jaren '90 succesvol ingezet in ZO-Azië en midden Amerika, en niet alleen door de USAF. M-61s zijn nog steeds dodelijk, laat staan als je er 4 op een rij hebt staan. Toegegeven: een 105mm howitzer of een Bofors 40L70 (die past volgens mij trouwens ook wel) deelt een hardere knal uit, maar ik zou kiezen voor een F.60 "Spooky" als het alternatief "niets" zou zijn.
Het landingsgestel zit alleen in de weg bij start en landing.. En de F-60 kan met zijn hooggeplaatste vleugel meer wapens kwijt dan de AC-47 met een laaggeplaatste.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 16:47 schreef M5 het volgende:
[..]
AC-47 Spooky had drie 7.62mm Miniguns. Maar ja dat verwacht je niet als je denkt dat er een oude C-47 Skytrain aan komt
Bij een Fokker 60 zou je alleen in de rode zone's wat aan geschut kwijt kunnen. Het landingsgestel zit wat weg. Dus drie M61's zou kunnen.
Ik zeg:quote:
Als het landingsgestel in de weg zit.. dan zit het in de weg en past er geen loopquote:Op vrijdag 14 januari 2005 19:12 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Het landingsgestel zit alleen in de weg bij start en landing.. En de F-60 kan met zijn hooggeplaatste vleugel meer wapens kwijt dan de AC-47 met een laaggeplaatste.
[..]
Ik zeg:
1x M-61 achter de cockpit
1x Minigun onder de vleugel
1x M-61 + 1x 40L70 (of 40L60 wegens 40cm kortere loop) achter de vleugel.
Alternatief kunnen er sensoren onder de vleugel in plaats van de Minigun, dat vermindert de vuurkracht, maar verhoogt de effectiviteit.
quote:Op vrijdag 14 januari 2005 19:32 schreef M5 het volgende:
[..]
Als het landingsgestel in de weg zit.. dan zit het in de weg en past er geen loop. Maar je zou er net een minigun kunnen plaatsen denk ik. al heb je er heel weinig aan door de spanwijdte van de vleugel, de motorgondel en propellor.
Kortere loop is handig voor luchtweerstand. Maar verder heb je nog steeds het zelfde apparaat in de romp. Volgens mij is het een achterlader dus ik betwijfel het nog steeds of zo'n ding er in past, zodat je het ook nog rap kan laden.en je hebt er niet zoveel ruimte dat je er ff nog een M61 naast plaatst, je 3 man crew van de bofors, je minigunner, je 4 man voor de 2 m61's kwijt kan en de crew voor comunicatie. Een Fokker 60 is best krap, alleen in het midden de doorsnede van de romp kun je recht opstaan (ik niet, maar dat komt door dat ik 1,89m ben.)
Ik zeg:
3x M61, één achter de cockpit, twee aan het einde van de romp, evt 1 7.62 Minigun onder de vleugel. . Midden van de romp een munitie voorraad, en zit plaatsen crew. Knallen met die handel.
De motorgondel zit op redelijke afstand van de romp. De lopen "kijken" er onderdoor, en naar beneden. dat is het minste van je problemen. De prop zit alleen maar aan de voorkant van de motor gondel, dus daar hoef je ook nauwelijks rekening mee te houden. Het landingsgestel trek naar voren toe in in de motorgondel, dus daar heb je ook geen last van. Het pas allemaal welquote:Op vrijdag 14 januari 2005 19:32 schreef M5 het volgende:
[..]
Als het landingsgestel in de weg zit.. dan zit het in de weg en past er geen loop. Maar je zou er net een minigun kunnen plaatsen denk ik. al heb je er heel weinig aan door de spanwijdte van de vleugel, de motorgondel en propellor.
Een bofors 40Lxx is een bovenlader. We hadden die dingen vroeger bij ons op het onderdeel, de patronen werden per 5 bovenop neergelegd door de stuksbemanning (2 man, de commandant van het stuk stond niet op het stuk zelf). Het kanon plus de laadruimte nemen ongeveer 2 meter breedte in, en ik schat anderhalf diep (langs de loop gerekend). De loop zelf steekt natuurlijk buiten de romp.quote:Kortere loop is handig voor luchtweerstand. Maar verder heb je nog steeds het zelfde apparaat in de romp. Volgens mij is het een achterlader dus ik betwijfel het nog steeds of zo'n ding er in past, zodat je het ook nog rap kan laden.en je hebt er niet zoveel ruimte dat je er ff nog een M61 naast plaatst, je 3 man crew van de bofors, je minigunner, je 4 man voor de 2 m61's kwijt kan en de crew voor comunicatie. Een Fokker 60 is best krap, alleen in het midden kun je recht opstaan (ik niet, maar dat komt door dat ik 1,89m ben.
Zitplaatsen? Die kunnen ZEER rudimentair, het is alleen voor start en landing. Als je ooit hebt rondgekeken in een KC-135 dan weet je wat ik bedoel. Ik ruil één van jouw M-61s voor een Bofors, en de minigun eventueel voor sensoren.quote:Ik zeg:
3x M61, één achter de cockpit, twee aan het einde van de romp, evt 1 7.62 Minigun onder de vleugel. . Midden van de romp een munitie voorraad, en zit plaatsen crew. Knallen met die handel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |