abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 09:35:15 #2
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218932732
Eindelijk wat tegengas in de vorm van een artikel met feiten: https://www.nu.nl/economi(...)d-op-woningnood.html

quote:

Migratie heeft volgens experts slechts beperkte invloed op woningnood


De woningnood in Nederland is nijpend en in een zoektocht naar oorzaken wordt in publiek én politiek debat geregeld naar migranten gewezen. Arbeids- en asielmigranten hebben inderdaad invloed op de woningschaarste. Maar volgens experts is die invloed niet groot.
Rest in het artikel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218932751
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 09:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
Eindelijk wat tegengas in de vorm van een artikel met feiten: https://www.nu.nl/economi(...)d-op-woningnood.html
[..]
Rest in het artikel.
Populistisch gelul blijkt bewezen populistisch gelul.

Nou ja, er zijn er in ieder geval een paar goed rijk van geworden.

Gr gr,
De projectontwikkelaars
pi_218932775
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 09:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
Eindelijk wat tegengas in de vorm van een artikel met feiten: https://www.nu.nl/economi(...)d-op-woningnood.html
[..]
Rest in het artikel.
En ondertussen zijn vrijwel alle partijen er in getrapt en hebben een onwettig en onuitvoerbaar migratiesaldo opgenomen in hun plannen. Ook partijen als D66, GL-PvdA en CU.

Dat je je tegen specifieke migratie (bijvoorbeeld studenten, Nederlandse studenten kunnen in diverse steden geen kamer meer vinden omdat er studenten uit andere landen zitten, studentenkamers zijn een vrij beperkte specifieke markt) keert en daar een maximum op wil hebben, dat kan nog. Maar een totaal migratiesaldo als maximum, dat kan gewoon echt niet. 'Sorry homo die in het thuisland de doodstraf kan krijgen, maar er was net een arbeidsmigrant voor je en dat was de laatste van dit jaar, pech gehad.'

En dat wordt dus verdedigd met onzin redenaties als dat het belangrijk is voor de huizenmarkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218932781
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 09:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
Eindelijk wat tegengas in de vorm van een artikel met feiten: https://www.nu.nl/economi(...)d-op-woningnood.html
[..]
Rest in het artikel.
Kolder, de bevolking is de afgelopen jaren alleen maar toegenomen door migratie.

Sinds 2015 is de bevolking net 1 miljoen toegenomen waarvan ongeveer 90% toe te wijzen is migratie. Maar dit heeft geen invloed op de woningnood.....
pi_218932848
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 09:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
En ondertussen zijn vrijwel alle partijen er in getrapt en hebben een onwettig en onuitvoerbaar migratiesaldo opgenomen in hun plannen. Ook partijen als D66, GL-PvdA en CU.

Dat je je tegen specifieke migratie (bijvoorbeeld studenten, Nederlandse studenten kunnen in diverse steden geen kamer meer vinden omdat er studenten uit andere landen zitten, studentenkamers zijn een vrij beperkte specifieke markt) keert en daar een maximum op wil hebben, dat kan nog. Maar een totaal migratiesaldo als maximum, dat kan gewoon echt niet. 'Sorry homo die in het thuisland de doodstraf kan krijgen, maar er was net een arbeidsmigrant voor je en dat was de laatste van dit jaar, pech gehad.'

En dat wordt dus verdedigd met onzin redenaties als dat het belangrijk is voor de huizenmarkt.
De vraag blijft, waarom dan kiezen voor NL als het puur om veiligheid gaat?
pi_218932861
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 09:48 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Kolder, de bevolking is de afgelopen jaren alleen maar toegenomen door migratie.

Sinds 2015 is de bevolking net 1 miljoen toegenomen waarvan ongeveer 90% toe te wijzen is migratie. Maar dit heeft geen invloed op de woningnood.....
Aan het woord in het artikel: drie hoogleraren en de kenner van het CBS. Maar die zullen er wel niks van weten, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218932868
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:00 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
De vraag blijft, waarom dan kiezen voor NL als het puur om veiligheid gaat?
Waarom niet voor Nederland is net zo goed de vraag die je kunt stellen. Zeker omdat Nederland relatief weinig asielinstroom heeft als je het wereldwijd, maar ook als je het Europees bekijkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218932907
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 09:47 schreef Hanca het volgende:
'Sorry homo die in het thuisland de doodstraf kan krijgen, maar er was net een arbeidsmigrant voor je en dat was de laatste van dit jaar, pech gehad.'
Het zou me niet verbazen als mensen uit bepaalde politieke richtingen die de immigratie en de komst van asielzoekers willen beperken, juist een voorkeur zouden hebben om mensen op te vangen die vanwege hun homosexualiteit vervolgd worden. Die planten zich immers niet voort en dragen dus niet bij aan de omvolking zorgwekkende demografische ontwikkeling.
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 10:13:04 #10
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218932922
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 09:48 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Kolder, de bevolking is de afgelopen jaren alleen maar toegenomen door migratie.

Sinds 2015 is de bevolking net 1 miljoen toegenomen waarvan ongeveer 90% toe te wijzen is migratie. Maar dit heeft geen invloed op de woningnood.....
Of je leest gewoon éérst even het artikel..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218932958
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Aan het woord in het artikel: drie hoogleraren en de kenner van het CBS. Maar die zullen er wel niks van weten, natuurlijk.
Misschien moet die meneer van het CBS eens naar zijn data kijken. Hoe kun je nu zeggen dat migratie geen invloed heeft terwijl de bevolking alleen maar toeneemt door migratie.
pi_218932972
pi_218932975
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waarom niet voor Nederland is net zo goed de vraag die je kunt stellen. Zeker omdat Nederland relatief weinig asielinstroom heeft als je het wereldwijd, maar ook als je het Europees bekijkt.
ik snap als vluchteling wel waarom je voor NL kiest, maar dat heeft op een gegeven moment weinig meer met vluchten voor geweld te maken. 100% opvang eigen regio is waar je echt naartoe zou moeten.
pi_218932977
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 09:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
Eindelijk wat tegengas in de vorm van een artikel met feiten: https://www.nu.nl/economi(...)d-op-woningnood.html
[..]
Rest in het artikel.
Dat tegengas is veel vaker gegeven. Maar degene die deze theorie aanhangen hebben nooit veel opgehad met feiten.
Het is gewoon een verhaaltje van PVV waar nu plots ook BBB en VVD in meegaan, de vorige ronde legden ze dat verband amper.
pi_218932982
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:25 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
ik snap als vluchteling wel waarom je voor NL kiest, maar dat heeft op een gegeven moment weinig meer met vluchten voor geweld te maken. 100% opvang eigen regio is waar je echt naartoe zou moeten.
Want in de regio van Iran is het wel prima toeven als openlijk homoseksueel?
pi_218933015
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:26 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Want in de regio van Iran is het wel prima toeven als openlijk homoseksueel?
dat zeg ik niet. Maar alle homos ter wereld maar lekker hier laten komen is ook weer een andere uiterste he.
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 10:32:41 #17
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218933018
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:32 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
dat zeg ik niet. Maar alle homos ter wereld maar lekker hier laten komen is ook weer een andere uiterste he.
Dat gebeurt dan ook niet he?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218933021
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat gebeurt dan ook niet he?
klopt, maar het zou ook helemaal niet moeten gebeuren. Kan je ook naar kijken natuurlijk.
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 10:34:41 #19
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218933024
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:33 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
klopt, maar het zou ook helemaal niet moeten gebeuren. Kan je ook naar kijken natuurlijk.
Er is niemand die daar plannen toe heeft, dus nee, daar hoeft niet naar gekeken te worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 04-10-2025 10:58:12 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218933046
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:32 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
dat zeg ik niet. Maar alle homos ter wereld maar lekker hier laten komen is ook weer een andere uiterste he.
Daar pleit toch ook niemand voor?
Maar je idee van 100% opvang in de regio (en wat is dan de regio?) is nogal ridicuul.
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 10:41:52 #21
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218933048
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:41 schreef KareldeStoute het volgende:
en wat is dan de regio?
Alles behalve Nederland.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218933050
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 09:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
En ondertussen zijn vrijwel alle partijen er in getrapt en hebben een onwettig en onuitvoerbaar migratiesaldo opgenomen in hun plannen. Ook partijen als D66, GL-PvdA en CU.

Dat je je tegen specifieke migratie (bijvoorbeeld studenten, Nederlandse studenten kunnen in diverse steden geen kamer meer vinden omdat er studenten uit andere landen zitten, studentenkamers zijn een vrij beperkte specifieke markt) keert en daar een maximum op wil hebben, dat kan nog. Maar een totaal migratiesaldo als maximum, dat kan gewoon echt niet. 'Sorry homo die in het thuisland de doodstraf kan krijgen, maar er was net een arbeidsmigrant voor je en dat was de laatste van dit jaar, pech gehad.'

En dat wordt dus verdedigd met onzin redenaties als dat het belangrijk is voor de huizenmarkt.
De oplossing hiervoor ligt in gedwongen herverdeling binnen de EU. Gewoon de deur dicht flikkeren na x instroom is geen optie dat snapt elk weldenkend mens.
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 10:42:30 #23
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_218933051
Jammer dat feiten al een paar decennia geen enkele waarde meer hebben in de politieke arena. Zowel niet bij de kiezers als bij sommige partijen
pi_218933076
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Alles behalve Nederland.
Vermoedelijk wel :’).
En ik gok dat Israël wel onze regio zou zijn maar Gaza niet…
pi_218933087
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De oplossing hiervoor ligt in gedwongen herverdeling binnen de EU. Gewoon de deur dicht flikkeren na x instroom is geen optie dat snapt elk weldenkend mens.
Helaas zijn er heel veel niet zo weldenkende mensen. PVV, BBB en JA21 roepen gewoon om een volledige asielstop. En als de VVD zo door blijft gaan die de volgende ronde ook :’).
pi_218933089
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Daar pleit toch ook niemand voor?
Maar je idee van 100% opvang in de regio (en wat is dan de regio?) is nogal ridicuul.
zelfs d66 gaat een dergelijke kant op dus zo ridicuul is de gedachte niet. Buiten europa asiel aanvragen, dan zie wel wel verder.
pi_218933098
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:46 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
zelfs d66 gaat een dergelijke kant op dus zo ridicuul is de gedachte niet. Buiten europa asiel aanvragen, dan zie wel wel verder.
Je haalt nu wat dingen door elkaar vermoed ik.
pi_218933113
Het probleem is dat het gros van de landen die na 1995 bij de EU gekomen zijn, geen poot uitsteken. Wel de lusten maar niet de lasten. Aangezien het allemaal netto-ontvangers betreffen, kunnen we best wat strengere eisen stellen aan de te ontvangen gelden en subsidies.
pi_218933120
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 10:48 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je haalt nu wat dingen door elkaar vermoed ik.
kan prima worden gecombineerd.
pi_218933152
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 09:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
Eindelijk wat tegengas in de vorm van een artikel met feiten: https://www.nu.nl/economi(...)d-op-woningnood.html
[..]
Rest in het artikel.
Toch vind ik dit niet echt een heel sterk artikel.
Allereerst geeft het aan dat er niet genoeg gebouwd wordt en dat de bevolking zou krimpen zonder migratie. Maar het stelt nergens wat de reden is dat er gebouwd moet worden. Het geeft ook geen andere factoren die (mogelijk een grotere) invloed hebben op de woningmarkt.

Qua getallen geeft het een sowieso nogal eenszijdig beeld over statushouders en sociale huurwoningen. Hiermee lijkt het wel wat op de verkrampte discussie zoals deze ook in de tweede kamer gevoerd wordt, waarin van de gehele migratie alleen de asielmigratie benoemd wordt.

Er wordt gesteld dat migratie niet het probleem is, maar ik zie dit niet echt gestaafd worden noch aangegeven worden wat het dan wel is. Al met al vind ik dit artikel een beetje een duizend dingen doekje wat nergens helemaal concreet en duidelijk over wordt.

Als ik dan op alle cijfers lees dat het aantal inwoners in Nederland, met een herkomst binnen Europa, toegenomen is van 1,2 miljoen naar 2,2 miljoen. En dat voor inwoners van buiten Europa een toename van 2,45 naar 2,9 miljoen geldt. Dan kun je toch moeilijk beweren dat deze toename van 1,45 miljoen inwoners, in 10 jaar, geen invloed heeft op de woningmarkt.

Dat je dan stelt dat je aan mensen uit de Schengen migratie technisch weinig kan doen en dat je stelt dat we wel heel veel focus hebben op een relatief kleine groep, oké. Maar om dit artikel nou als soort heilige graal te bestempelen dat vind ik niet heel terecht al is het geschreven door 100 hoogleraren.

Misschien zou een uiteindelijke conclusie wel kunnen zijn dat GL/PvdA met haar voorgestelde verhoging van het minimumloon meer impact maakt op het migratiecijfer dan de rechtse anti migratie partijen?

Ps. zou hier best wel eens een uitgebreide inhoudelijk discussie over willen voeren op dit forum.

[ Bericht 2% gewijzigd door KaheemSaid op 04-10-2025 11:16:38 ]
pi_218933434
Denk trouwens dat het voor Jetten helemaal niet nadelig hoeft te zijn dat ie niet bij het eerste RTL-debat zit. Dilan en Geert zullen natuurlijk vol op Timmermans inhakken, die vervolgens op zijn tikkeltje zelfingenomen manier zal reageren. Bontenbal zal er uiteindelijk ook wel garen bij spinnen, maar ik denk vooral dat die 3 elkaar naar beneden halen...

Jetten staat er volgens het RTL-opiniepanel gunstiger op qua populariteit dan Yesilgoz en Timmermans en dat zal zo niet minder worden
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_218933534
Jetten laat zich altijd een beetje meeslepen door Wilders en Timmermans.

Gewoon niet zo happen en je eigen ideeën uitstralen.

Ben wel benieuwd als ze Timmermans en Henri tegenover elkaar zetten, of ze dan als twee tegenstanders elkaar bestrijden of samen op live tv samenwerking zoeken.
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 11:57:35 #33
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218933573
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 11:53 schreef Kickinalfa het volgende:
Jetten laat zich altijd een beetje meeslepen door Wilders en Timmermans.

Gewoon niet zo happen en je eigen ideeën uitstralen.

Ben wel benieuwd als ze Timmermans en Henri tegenover elkaar zetten, of ze dan als twee tegenstanders elkaar bestrijden of samen op live tv samenwerking zoeken.
Combinatie van beide waarschijnlijk maar meer de nadruk op common ground. Bontenbal is geen ruziezoeker, Timmermans ook niet zozeer en heeft er bovendien geen belang bij om het CDA richting VVD te duwen. Te zeer bij elkaar op schoot gaan zitten kan voor Bontenbal wel betekenen dat rechtse kiezers afhaken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218933856
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 11:45 schreef TheVulture het volgende:
Denk trouwens dat het voor Jetten helemaal niet nadelig hoeft te zijn dat ie niet bij het eerste RTL-debat zit. Dilan en Geert zullen natuurlijk vol op Timmermans inhakken, die vervolgens op zijn tikkeltje zelfingenomen manier zal reageren. Bontenbal zal er uiteindelijk ook wel garen bij spinnen, maar ik denk vooral dat die 3 elkaar naar beneden halen...

Jetten staat er volgens het RTL-opiniepanel gunstiger op qua populariteit dan Yesilgoz en Timmermans en dat zal zo niet minder worden
Jetten is erin geslaagd veel meer likable over te komen. Dat betweterige toontje is eraf. Die klimaatdrammer-trui zie ik hem ook niet meer aantrekken.
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 12:41:29 #35
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218933960
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 12:30 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Jetten is erin geslaagd veel meer likable over te komen. Dat betweterige toontje is eraf. Die klimaatdrammer-trui zie ik hem ook niet meer aantrekken.
Neuh, voor de domme goegemeente (inclusief het onnozele journalisten/duiderscorps) is het
anti-asielzoekers/negers = niet arrogant
niet anti-asielzoekers/negers = arrogant

Als Timmermans nu twee keer zou zeggen "ja die negers hè, die deugen niet" en verder precies hetzelfde doet en zegt is hij opeens een toffe peer en niet arrogant meer, net als Jetten en asiel/regenboogzebrapaden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218933998
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 12:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, voor de domme goegemeente (inclusief het onnozele journalisten/duiderscorps) is het
anti-asielzoekers/negers = niet arrogant
niet anti-asielzoekers/negers = arrogant

Als Timmermans nu twee keer zou zeggen "ja die negers hè, die deugen niet" en verder precies hetzelfde doet en zegt is hij opeens een toffe peer en niet arrogant meer, net als Jetten en asiel/regenboogzebrapaden.
:')
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218934097
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 12:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, voor de domme goegemeente (inclusief het onnozele journalisten/duiderscorps) is het
anti-asielzoekers/negers = niet arrogant
niet anti-asielzoekers/negers = arrogant

Als Timmermans nu twee keer zou zeggen "ja die negers hè, die deugen niet" en verder precies hetzelfde doet en zegt is hij opeens een toffe peer en niet arrogant meer, net als Jetten en asiel/regenboogzebrapaden.
Wat een dom gelul is dit nou toch weer. Het feit is dat figuren als Timmermans, Klaver, Halsema en Kaag buiten de eigen aanhang bijzonder veel weerstand oproepen omdat ze nogal sterk de neiging hebben om anderen op hoge toon de maat te nemen en een uitstraling hebben van “wij weten wel wat goed voor u is”.

Dat Jetten dat imago van zich af heeft weten te schudden en zich nu gedraagt als de ideale schoonzoon is gewoon een slimme move want aan de standpunten van de partij is weinig veranderd. Alleen wordt er nu wel naar hem geluisterd. Het is nog steeds mijn partij niet maar ik vind dit best bewonderenswaardig zeker in zo’n korte tijd. Ik ben niet te belazerd om dat toe te geven.
pi_218934121
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 09:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
En ondertussen zijn vrijwel alle partijen er in getrapt en hebben een onwettig en onuitvoerbaar migratiesaldo opgenomen in hun plannen. Ook partijen als D66, GL-PvdA en CU.
De snelle bevolkingsgroei (die vrijwel volledig door immigratie wordt veroorzaakt) zorgt ook voor andere problemen. Toegenomen druk op voorzieningen, grotere vraag naar energie en drinkwater en dan is er ook nog de integratie die in veel gevallen slecht verloopt.

Los van de woningmarkt zijn er in mijn ogen dus redenen genoeg om immigratie serieus te beperken.
pi_218934264
Pakken de migranten nu ook al ons drinkwater af ja?

En dat gezeik over voorzieningen slaat ook nergens op. Niet wanneer het komt van partijen die er een groot deel van hun bestaansrecht aan ontlenen om die sociale voorzieningen af te breken, want kleinere overheid en minder belastingen.

Toon eens wat eigen verantwoordelijkheid voor je stemgedrag; die voorzieningen staan onder druk omdat Nederlanders al decennia op partijen stemmen die die voorzieningen zeer bewust en doelgericht onder druk zetten en af proberen te breken. Want privatisering.

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 04-10-2025 14:12:13 ]
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 14:30:31 #40
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218934694
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 13:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat een dom gelul is dit nou toch weer. Het feit is dat figuren als Timmermans, Klaver, Halsema en Kaag buiten de eigen aanhang bijzonder veel weerstand oproepen omdat ze nogal sterk de neiging hebben om anderen op hoge toon de maat te nemen en een uitstraling hebben van “wij weten wel wat goed voor u is”.

Dat Jetten dat imago van zich af heeft weten te schudden en zich nu gedraagt als de ideale schoonzoon is gewoon een slimme move want aan de standpunten van de partij is weinig veranderd. Alleen wordt er nu wel naar hem geluisterd. Het is nog steeds mijn partij niet maar ik vind dit best bewonderenswaardig zeker in zo’n korte tijd. Ik ben niet te belazerd om dat toe te geven.
Sure, het was je niet opgevallen dat 'arrogantie' heel erg samenvalt met iemands opstelling jegens vluchtelingen/moslims/negers?

Baudet, Yesilgoz, Karremans, Wilders, Keijzer, allemaal niet arrogant

Timmermans, Klaver, Kaag, Ouwehand, Bikker, allemaal heel arrogant

Jetten, eerst wel arrogant maar wil nu een strenger asielbeleid dus niet arrogant.

[ Bericht 5% gewijzigd door -XOR- op 04-10-2025 14:36:36 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218934728
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 14:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Sure, het was je niet opgevallen dat 'arrogantie' heel erg samenvalt met iemands opstelling ten aanzichte van vluchtelingen/moslims/negers?

Baudet, Yesilgoz, Karremans, Wilders, Keijzer, allemaal niet arrogant

Timmermans, Klaver, Kaag, Ouwehand, Bikker, allemaal heel arrogant

Jetten, eerst wel arrogant maar wil nu een strenger asielbeleid dus niet arrogant.

Ik weet niet waarom je het steeds over het asielbeleid hebt. Het is niet alsof zo’n Jetten de hele dag alleen maar over moslims lult, het is Wilders niet.
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 14:40:06 #42
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218934745
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 14:37 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik weet niet waarom je het steeds over het asielbeleid hebt. Het is niet alsof zo’n Jetten de hele dag alleen maar over moslims lult, het is Wilders niet.
Omdat D66 succesvol het frame heeft opgeworpen van een draai gemaakt te hebben op asiel, dus opeens is Jetten minder arrogant net als op rechts, waar ze ook echt niet arrogant zijn, hoor!1
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218934794
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 13:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat een dom gelul is dit nou toch weer. Het feit is dat figuren als Timmermans, Klaver, Halsema en Kaag buiten de eigen aanhang bijzonder veel weerstand oproepen omdat ze nogal sterk de neiging hebben om anderen op hoge toon de maat te nemen en een uitstraling hebben van “wij weten wel wat goed voor u is”.

Jij vindt niet dat Wilders er net zo goed een handje van heeft om op hele hoge toon anderen de maat te nemen?

Blijft over de uitstraling van o.m. een Timmermans, een Kaag etc. dat zij weten wat goed voor u is. Die uitstraling herken ik wel enigszins maar komt denk ik voort uit hun bestuurservaring en hun neiging tot nuance.

Dat valt natuurlijk verkeerd bij het gedeelte van het volk dat graag achter simpele antwoorden aanloopt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_218935127
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 13:44 schreef probeer het volgende:
Pakken de migranten nu ook al ons drinkwater af ja?

En dat gezeik over voorzieningen slaat ook nergens op. Niet wanneer het komt van partijen die er een groot deel van hun bestaansrecht aan ontlenen om die sociale voorzieningen af te breken, want kleinere overheid en minder belastingen.

Toon eens wat eigen verantwoordelijkheid voor je stemgedrag; die voorzieningen staan onder druk omdat Nederlanders al decennia op partijen stemmen die die voorzieningen zeer bewust en doelgericht onder druk zetten en af proberen te breken. Want privatisering.
Ik zeg nergens dat migranten ons drinkwater afpakken. Maar de watervoorziening komt de komende jaren mede onder druk te staan door de bevolkingsgroei. Als er nul migranten zouden zijn, maar de huidige groei volledig door natuurlijke aanwas zou komen, zou het probleem net zo groot zijn.
Alleen is het nu eenmaal zo dat die groei vrijwel uitsluitend door migratie plaatsvindt. Dus als je die groei wil afremmen, moet je migratie afremmen.

Wat die voorzieningen betreft: ik doel daarmee niet op het sociaal stelsel, maar op zaken als zorg, politie, etc. De personeelstekorten daar ga je in mijn ogen niet oplossen door de marktwerking (voor zover aanwezig) eruit te halen. Dus moet de vraag verkleind worden. Idem voor energie.
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 15:29:01 #45
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218935236
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 15:21 schreef JaxStrumley het volgende:

[..]
Ik zeg nergens dat migranten ons drinkwater afpakken. Maar de watervoorziening komt de komende jaren mede onder druk te staan door de bevolkingsgroei. Als er nul migranten zouden zijn, maar de huidige groei volledig door natuurlijke aanwas zou komen, zou het probleem net zo groot zijn.
Alleen is het nu eenmaal zo dat die groei vrijwel uitsluitend door migratie plaatsvindt. Dus als je die groei wil afremmen, moet je migratie afremmen.

Wat die voorzieningen betreft: ik doel daarmee niet op het sociaal stelsel, maar op zaken als zorg, politie, etc. De personeelstekorten daar ga je in mijn ogen niet oplossen door de marktwerking (voor zover aanwezig) eruit te halen. Dus moet de vraag verkleind worden. Idem voor energie.
Om de zorgvraag te verminderen zal je vooral al die heel lang levende oudere mensen moeten euh ja afschieten (laat ik het netjes zeggen :) ). Om de kosten daarvan te dragen heb je dan weer meer werkende mensen nodig (hallo migranten).

Dan heb ik even twee dingen eruit gepikt. Het is natuurlijk een stuk complexer dan dit. Er is zoveel wat invloed op elkaar heeft; daar heeft de Kamer ook debatten over gevoerd. Er is een commissie geweest die advies heeft uitgebracht over hoe Nederland richting 2050 moet gaan.
pi_218936059
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 15:21 schreef JaxStrumley het volgende:

[..]
Ik zeg nergens dat migranten ons drinkwater afpakken. Maar de watervoorziening komt de komende jaren mede onder druk te staan door de bevolkingsgroei.
De komst van datacenters doet meer in de druk op het elektra- en waternet dan bevolkingsgroei. Tip om je daar eens in te verdiepen. Kan mogelijk helpen.

Migranten zijn daarin ook wel een mooie zondebok, daar niet van.
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 16:42:27 #47
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_218936085
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 16:37 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De komst van datacenters doet meer in de druk op het elektra- en waternet dan bevolkingsgroei. Tip om je daar eens in te verdiepen. Kan mogelijk helpen.

Migranten zijn daarin ook wel een mooie zondebok, daar niet van.
Voeg er nog wat hedendaagse technologische ontwikkelingen aan toe.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-stroom-datacenters
pi_218936181
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 16:42 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Voeg er nog wat hedendaagse technologische ontwikkelingen aan toe.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-stroom-datacenters
Ja idd, de AI-hel. Eerst slokken die gedrochten al het water en de banen op (terwijl migranten de schuld krijgen) en vervolgens barst de AI bubbel en mogen wij weer in de schade van het verlies delen. Terwijl de migranten wederom de schuld krijgen.
pi_218936709
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 16:37 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De komst van datacenters doet meer in de druk op het elektra- en waternet dan bevolkingsgroei. Tip om je daar eens in te verdiepen. Kan mogelijk helpen.

Migranten zijn daarin ook wel een mooie zondebok, daar niet van.
Daarom schreef ik ook dat bevolkingsgroei MEDE een oorzaak is. Natuurlijk moeten we van die datacenters af, maar daar ging de discussie niet over. Mijn punt was dat er afgezien van de woningmarkt nog meerdere redenen zijn om
vraagtekens bij de snelle bevolkingsgroei te plaatsen. En die bevolkingsgroei wordt nu eenmaal veroorzaakt door migratie, dat kan ik ook niet helpen.
pi_218937561
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 17:44 schreef JaxStrumley het volgende:

[..]
Daarom schreef ik ook dat bevolkingsgroei MEDE een oorzaak is. Natuurlijk moeten we van die datacenters af, maar daar ging de discussie niet over. Mijn punt was dat er afgezien van de woningmarkt nog meerdere redenen zijn om
vraagtekens bij de snelle bevolkingsgroei te plaatsen. En die bevolkingsgroei wordt nu eenmaal veroorzaakt door migratie, dat kan ik ook niet helpen.
Als je geen data presenteert en een virtuele categorie 'migrant' aanmaakt , bestaat er dus ook een categorie 'autochtoon' en de categorieën oude- en nieuwe industrie.

Je gaat voorbij aan alle, je gaat voorbij aan de industrie, aan iedere autochtoon die een zwembad (al die karwei en temu troep) in de tuin heeft staan die iedere zomer ververst moet worden. Iedereen met een hoge drukreiniger die de tegeltuinen onkruidvrij spuit.

Voornamelijk aangeven dat 'de migrant' 'ook' druk op het waternet zet, is zoiets als Shell, Exxon en jou in de categorie vervuilers flikkeren en ieder topic steeds aangeven dat 'jij' ook vervuilt en ook wel een stevige bijdrage levert.

De grootste waterconsumenten zijn de groeiende industrieën. Maar die geven de schuld aan de zwembadvullers. Zodat de zwembadvullers de schuld aan migranten kunnen geven.

Snap je 'm nu wat beter?
pi_218937602
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 19:04 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Als je geen data presenteert en een virtuele categorie 'migrant' aanmaakt , bestaat er dus ook een categorie 'autochtoon' en de categorieën oude- en nieuwe industrie.

Je gaat voorbij aan alle, je gaat voorbij aan de industrie, aan iedere autochtoon die een zwembad (al die karwei en temu troep) in de tuin heeft staan die iedere zomer ververst moet worden. Iedereen met een hoge drukreiniger die de tegeltuinen onkruidvrij spuit.

Voornamelijk aangeven dat 'de migrant' 'ook' druk op het waternet zet, is zoiets als Shell, Exxon en jou in de categorie vervuilers flikkeren en ieder topic steeds aangeven dat 'jij' ook vervuilt en ook wel een stevige bijdrage levert.

Snap je 'm nu wat beter?
De waterleidingbedrijven geven expliciet de bevolkingsgroei aan als een van de redenen van het dreigende drinkwatertekort. Daar kan ik ook niets aan doen. Misschien moet je daar met je vingertje gaan zwaaien?
pi_218937748
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 19:11 schreef JaxStrumley het volgende:

[..]
De waterleidingbedrijven geven expliciet de bevolkingsgroei aan als een van de redenen van het dreigende drinkwatertekort. Daar kan ik ook niets aan doen. Misschien moet je daar met je vingertje gaan zwaaien?
Dit is één van die gebieden met een dreigend watertekort: https://www.volkskrant.nl(...)g-last-van~b47faf7d/

2,5 miljoen liter drinkwater per dag, dat kan gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218937755
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 19:11 schreef JaxStrumley het volgende:

[..]
De waterleidingbedrijven geven expliciet de bevolkingsgroei aan als een van de redenen van het dreigende drinkwatertekort. Daar kan ik ook niets aan doen. Misschien moet je daar met je vingertje gaan zwaaien?
De data in drinkwatergebruik
66% geregistreerde Nederlandse inwoners.
27% Industrieen en bedrijven
6% publiek gebruik
1% ongeregistreerde migranten

Ik neem terug wat ik zei over industrieen nu. Wat alleen vergeten wordt is dat de toenemende druk niet bij de ongeregistreerde migranten zit, maar bij de zwembadvullers in de eerste categorie, en datacenters tegen 2030 en daara een significant hoger percentage gaan innemen op die druk. Dus de tweede categorie zal omhoog schieten.

Noemen dat 'migranten' ook de oorzaak zijn met hun 1% is hetzelfde als de nummer laatst van de eredivisie tot kampioen kronen. Dat zien we vaker.
pi_218938109
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is één van die gebieden met een dreigend watertekort: https://www.volkskrant.nl(...)g-last-van~b47faf7d/

2,5 miljoen liter drinkwater per dag, dat kan gewoon niet.
Dat is inderdaad schandalig en moet dan ook worden aangepakt. Net als die belachelijke datacenters. Ik heb dat nergens ontkend.
Maar de bevolkingsgroei is óók een factor. Meer vraag en door klimaatverandering minder aanbod.
pi_218938152
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 20:19 schreef JaxStrumley het volgende:

[..]
Dat is inderdaad schandalig en moet dan ook worden aangepakt. Net als die belachelijke datacenters. Ik heb dat nergens ontkend.
Maar de bevolkingsgroei is óók een factor. Meer vraag en door klimaatverandering minder aanbod.
Ik zou eerlijk gezegd eerder op matiging inzetten. Ik zie een gemiddeld verbruik van 141 liter per persoon. https://www.waternet.nl/s(...)ddeld-waterverbruik/
Ik zit met 5 personen op 83m3 per jaar, dat is 45 liter per dag. Weet je het gemiddelde naar het nog steeds hoge 100 liter per persoon per dag te krijgen, kun je qua waterverbruik 30% meer mensen kwijt. Die groei wordt nergens verwacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 20:36:43 #56
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218938249
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 20:19 schreef JaxStrumley het volgende:

[..]
Dat is inderdaad schandalig en moet dan ook worden aangepakt. Net als die belachelijke datacenters. Ik heb dat nergens ontkend.
Maar de bevolkingsgroei is óók een factor. Meer vraag en door klimaatverandering minder aanbod.
Nee, dat komt niet door migratie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218938326
Dit is de reden: gemiddeld douchen we 60 liter water per dag weg
https://www.waternet.nl/s(...)ddeld-waterverbruik/

Een waterbesparende douche kost 6 liter per minuut. Dat is dus of belachelijk lang douchen, of te weinig waterbesparende douchekoppen.

En in België is bij nieuwbouw of renovatie zelfs verplicht deels over te gaan op regenwater: https://www.vlaanderen.be(...)nieuwbouw-en-herbouw

Kortom: slecht beleid rondom water is de oorzaak, niet migratie. Niet waterbesparende douchekoppen verbieden en de Belgische regels invoeren en je bent er zo.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 04-10-2025 21:04:14 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 20:49:43 #58
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218938334
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 20:48 schreef Hanca het volgende:
Dit is de reden: gemiddeld douchen we 60 liter water per dag weg
https://www.waternet.nl/s(...)ddeld-waterverbruik/

Een waterbesparende douche kost 6 liter per minuut. Dat is dus of belachelijk lang douchen, of te weinig waterbesparende douchekoppen.

En in België is bij nieuwbouw of renovatie zelfs verplicht over te gaan op regenwater: https://www.vlaanderen.be(...)nieuwbouw-en-herbouw

Kortom: slecht beleid rondom water is de oorzaak, niet migratie. Niet waterbesparende douchekoppen verbieden en de Belgische regels invoeren en je bent er zo.
En we trekken de wc door met drinkwater. Ik snap de praktische reden, maar het is erg zonde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218938369
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 20:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En we trekken de wc door met drinkwater. Ik snap de praktische reden, maar het is erg zonde.
Inderdaad. Dat is al 30 liter per persoon per dag. Enorm zonde en in nieuwbouw totaal onnodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218938375
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 20:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En we trekken de wc door met drinkwater. Ik snap de praktische reden, maar het is erg zonde.
Eens, maar in België hebben ze er inderdaad voor gekozen dat bij bouw of verbod je je installaties aan moet passen zodat je met regenwater je WC doorspoelt, het kan dus wel.
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 21:20:51 #61
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218938558
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 20:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Eens, maar in België hebben ze er inderdaad voor gekozen dat bij bouw of verbod je je installaties aan moet passen zodat je met regenwater je WC doorspoelt, het kan dus wel.
België is dan ook het Europese land dat het kwetsbaarst is voor een watertekort, veel meer dan Nederland.

https://www.wri.org/resea(...)ater-risk-indicators
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 22:26:51 #62
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218939184
We hebben een IJsselmeer vol water. Je zou toch zeggen dat dat genoeg moet zijn.
pi_218939243
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 22:26 schreef Hexagon het volgende:
We hebben een IJsselmeer vol water. Je zou toch zeggen dat dat genoeg moet zijn.
Het is ook eerder een waterzuiverings- en watertransport probleem dan een echt tekort aan water zelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 4 oktober 2025 @ 22:55:18 #64
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218939384
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 22:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is ook eerder een waterzuiverings- en watertransport probleem dan een echt tekort aan water zelf.
Dat kan overigens gewoon opgeschaald worden. We zijn een puissant rijk land met een gigantische watermanagementtraditie dat ligt in een rivierdelta met een groot meer in het midden en het regent 350 dagen per jaar. Water is hier echt het probleem niet. Als het niet in Nederland kan dan kan het nergens ter wereld en dat lijkt me wat stug.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218940395
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 oktober 2025 22:26 schreef Hexagon het volgende:
We hebben een IJsselmeer vol water. Je zou toch zeggen dat dat genoeg moet zijn.
Tja, dat wordt tot in Oost-Groningen gepompt als het nodig is. Maar dat is natuurlijk wel een bizarre methode die niet zo nodig zou moeten zijn. En gelijktijdig staat de IJssel zelf dan te laag om met een serieus schip te bevaren..

[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 05-10-2025 09:24:14 ]
pi_218941318
Wat een leegte weer bij Yeşilgöz bij WNL op zondag…
  zondag 5 oktober 2025 @ 10:29:52 #67
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218941339
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 10:28 schreef KareldeStoute het volgende:
Wat een leegte weer bij Yeşilgöz bij WNL op zondag…
Ik ga even genieten.
pi_218941353
Yesilgöz is inmiddels zo impopulair, elke keer dat ze op tv komt kost het de VVD een paar zetels. Een soort anti-lijsttrekker.
  zondag 5 oktober 2025 @ 10:47:45 #69
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218941518
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 10:32 schreef Spablauw214 het volgende:
Yesilgöz is inmiddels zo impopulair, elke keer dat ze op tv komt kost het de VVD een paar zetels. Een soort anti-lijsttrekker.
Ingehuurd door het CDA.
  zondag 5 oktober 2025 @ 11:03:27 #70
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218941623
Die verschrikkelijke Oudkerk :{
  zondag 5 oktober 2025 @ 11:16:57 #71
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218941724
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 10:28 schreef KareldeStoute het volgende:
Wat een leegte weer bij Yeşilgöz bij WNL op zondag…
Jimmy die zegt dat het flauw is om alleen over zetel aantallen te praten en dan de presentator die gelijk door gaat naar de peilingen :') Triest programma wel.
pi_218941737
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 11:16 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Jimmy die zegt dat het flauw is om alleen over zetel aantallen te praten en dan de presentator die gelijk door gaat naar de peilingen :') Triest programma wel.
Met die invaller vorige week was het best wel ok. Maar dit ging inderdaad weer nergens over.
pi_218941752
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 10:32 schreef Spablauw214 het volgende:
Yesilgöz is inmiddels zo impopulair, elke keer dat ze op tv komt kost het de VVD een paar zetels. Een soort anti-lijsttrekker.
Ik bedoel, hier loopt men helemaal weg met een.....type Ouwehand. Zoek de verschillen.

Uiteindelijk gaat het er dus om wat er uit iemands mond komt en niet zo zeer om hun daden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zondag 5 oktober 2025 @ 11:23:33 #74
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218941757
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 11:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Met die invaller vorige week was het best wel ok. Maar dit ging inderdaad weer nergens over.
Die knakker die Caroline klem zette? Die was goed voorbereid en scherp. Zal dus wel niet terug mogen komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 05-10-2025 12:04:47 ]
pi_218941764
Heb niks met Ouwehand maar die komt wel oprecht over.
pi_218941767
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 11:23 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Die knakker die Caroline klem zette? Die was goed voorbereid en scherp. Zal dus wel niet terug mogen komen.
Die inderdaad. Maar hij zal inderdaad wel te kritisch zijn geweest.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 05-10-2025 12:06:11 ]
pi_218941908
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 11:21 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ik bedoel, hier loopt men helemaal weg met een.....type Ouwehand. Zoek de verschillen.

Uiteindelijk gaat het er dus om wat er uit iemands mond komt en niet zo zeer om hun daden.
Ik begrijp die hele Ouwehand-hype niet. Ik zie vooral iemand die rijp is voor de GGZ, met haar hysterische geschreeuw.
pi_218941985
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 11:49 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik begrijp die hele Ouwehand-hype niet. Ik zie vooral iemand die rijp is voor de GGZ, met haar hysterische geschreeuw.
Duidelijk een psychiatrische patiënt.
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 12:07:14 #79
375570 crew  Cyan9
pi_218942034
Beetje een zwaktebod, dit.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_218942048
Extreemrechtse rellen op verkiezingsdag ?
quote:
Dit weekend is Defend Netherlands aanwezig bij een azc-protest in Schiedam. Op 12 oktober volgt Amsterdam. En voor 29 oktober, de dag van de Tweede Kamerverkiezingen, wordt door een andere Defendgroep op Facebook opgeroepen in heel Nederland azc-demonstraties te houden. „Dan is er nauwelijks politie en ME beschikbaar en kunnen we onze stem beter laten horen!”, staat onder de oproep.
Ook al is er veel politie op straat, die moet vreedzame demonstraties gedogen.
Maar als de oproepers gaan rellen. Politie en gebouwen aanvallen, dan zijn er rellen.
pi_218942077
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 11:49 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik begrijp die hele Ouwehand-hype niet. Ik zie vooral iemand die rijp is voor de GGZ, met haar hysterische geschreeuw.
Ik vind dit soort meningen ook best hysterie-achtig.
Je kleineert en demoniseert iemand die fel haar mening uit. Kijk eerst naar je eiguhhh
pi_218942078
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 11:24 schreef KareldeStoute het volgende:
Heb niks met Ouwehand maar die komt wel oprecht over.
De meeste mensen zouden een ander woord gebruiken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 12:15:06 #83
5428 crew  miss_sly
pi_218942079
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:10 schreef Bluesdude het volgende:
Extreemrechtse rellen op verkiezingsdag ?
[..]
Ook al is er veel politie op straat, die moet vreedzame demonstraties gedogen.
Maar als de oproepers gaan rellen. Politie en gebouwen aanvallen, dan zijn er rellen.
Je stem goed laten horen heeft op de juiste, vreedzame manier echt geen enkele relatie tot de inzet van politie en ME. Dat ze die link leggen, is een duidelijke waarschuwing voor hun werkelijke bedoelingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 12:16:14 #84
5428 crew  miss_sly
pi_218942084
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ik vind dit soort meningen ook best hysterie-achtig.
Je kleineert en demoniseert iemand die fel haar mening uit. Kijk eerst naar je eiguhhh
Een vrouw die vocaal duidelijk haar mening geeft is hysterisch. Een man die dat doet zoals Wilders is een goede debater.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 5 oktober 2025 @ 12:16:20 #85
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218942086
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je stem goed laten horen heeft op de juiste, vreedzame manier echt geen enkele relatie tot de inzet van politie en ME. Dat ze die link leggen, is een duidelijke waarschuwing voor hun werkelijke bedoelingen.
Als het tot rellen leidt dan komt dat natuurlijk door de aanwezigheid van Antifa.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie Sport zondag 5 oktober 2025 @ 12:16:42 #86
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_218942088
Ik ben nu echt intens benieuwd hoe het er nou aan toe gaat in dergelijke groepchats.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_218942092
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:15 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
De meeste mensen zouden een ander woord gebruiken.
Hoe zouden die haar dan omschrijven?
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 12:17:37 #88
5428 crew  miss_sly
pi_218942096
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als het tot rellen leidt dan komt dat natuurlijk door de aanwezigheid van Antifa.
Uiteraard. Daarom is politie en ME nodig, om die arme Defend te beschermen tegen die nare Antigua.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_218942099
Na de onderschatting in Den Haag met die zgn vaderlandslievende strijders.... zal er met verkiezingsdag juist extra veel politie paraat staan. Die getrainde hooligans willen gaarne matten met de politie. Zit in het beestje
pi_218942115
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Een vrouw die vocaal duidelijk haar mening geeft is hysterisch. Een man die dat doet zoals Wilders is een goede debater.
Klopt... het hysterie-verwijt is sexistisch.
  zondag 5 oktober 2025 @ 12:20:53 #91
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218942122
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:16 schreef Nattekat het volgende:
Ik ben nu echt intens benieuwd hoe het er nou aan toe gaat in dergelijke groepchats.
Ik ben vooral benieuwd naar de omvang. Hoe veel mensen zitten er uiteindelijk in dit soort groepen, en hoe veel ervan komen ook daadwerkelijk opdraven bij dit soort acties?

Het aantal aanwezigen bij Elsfest was nogal hoog, maar bij al die protesten bij raadsvergaderingen tegen een AZC in het plaatselijke weiland heb ik toch het idee dat het een vrij klein clubje bewoners is, aangevuld met een aantal rondreizende beroeps-azc-protestanten. Maar door de manier waarop halen ze wel altijd de nieuwsitems, waardoor je toch vrij rap gaat denken dat die protesten grootse vormen aannemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie Sport zondag 5 oktober 2025 @ 12:24:27 #92
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_218942146
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de omvang. Hoe veel mensen zitten er uiteindelijk in dit soort groepen, en hoe veel ervan komen ook daadwerkelijk opdraven bij dit soort acties?

Het aantal aanwezigen bij Elsfest was nogal hoog, maar bij al die protesten bij raadsvergaderingen tegen een AZC in het plaatselijke weiland heb ik toch het idee dat het een vrij klein clubje bewoners is, aangevuld met een aantal rondreizende beroeps-azc-protestanten. Maar door de manier waarop halen ze wel altijd de nieuwsitems, waardoor je toch vrij rap gaat denken dat die protesten grootse vormen aannemen.
Bij Elsfest waren er ook heel veel lui die daar zowaar voor het protest zelf kwamen en niet om te rellen. Die AZC lui vallen vaker wel dan niet in de relcategorie, maar hebben wel heel veel medestanders wat het anti-AZC sentiment betreft. Denk dat het nog best flinke groepen zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_218942159
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Een vrouw die vocaal duidelijk haar mening geeft is hysterisch. Een man die dat doet zoals Wilders is een goede debater.
En intussen is Dilan een heks voor sommige mensen. Altijd apart die spelletjes.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218942188
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe zouden die haar dan omschrijven?
Fanatiek. Ik heb nog wel een aantal familieleden waar ze het heel goed mee zou vinden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zondag 5 oktober 2025 @ 12:31:42 #95
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_218942209
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 11:24 schreef KareldeStoute het volgende:
Heb niks met Ouwehand maar die komt wel oprecht over.
TOP wijf!!
_O_ _O_
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_218942256
Klaver fileerde de BBB even flink in Buitenhof.
  zondag 5 oktober 2025 @ 12:37:43 #97
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218942261
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:37 schreef KareldeStoute het volgende:
Klaver fileerde de BBB even flink in Buitenhof.
Erg mooi?
pi_218942264
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:29 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Fanatiek. Ik heb nog wel een aantal familieleden waar ze het heel goed mee zou vinden.
Ok, ik weet niet of dat de associatie is van de meeste mensen met Ouwehand.
pi_218942265
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:37 schreef KareldeStoute het volgende:
Klaver fileerde de BBB even flink in Buitenhof.
Lesje staatsrecht dit.
pi_218942267
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:37 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Erg mooi?
Vermeer keek lekker zuur.
pi_218942374
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ok, ik weet niet of dat de associatie is van de meeste mensen met Ouwehand.
Oh, ik weet het wel zeker.

Het is tevens handig om een woord te kiezen dat ook voor fans als positief gezien kan worden :7
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zondag 5 oktober 2025 @ 12:50:22 #102
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218942387
Dat vlaggetje van Vermeer :')
pi_218942408
Het spijt me wel, maar het is me niet helemaal duidelijk over wat voor motie dit gaat.
pi_218942420
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:53 schreef nostra het volgende:
Ja excuus, toegevoegd.
Ik had inmiddels gezien dat je het had toegevoegd.
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 12:53:51 #107
5428 crew  miss_sly
pi_218942421
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
En intussen is Dilan een heks voor sommige mensen. Altijd apart die spelletjes.
Nee hoor, geen spelletje. Ik hoor het niet vaak over Yesilgos, moet ik zeggen, maar dat is net zo sexistisch.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_218942458
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee hoor, geen spelletje. Ik hoor het niet vaak over Yesilgos, moet ik zeggen, maar dat is net zo sexistisch.
Ik heb het voornamelijk over een aantal linkse users hier, die Dilan voor alles wat los en vastzit uitschelden en dan heel verbolgen gaan doen over Ouwehand als zijnde sexisme. Dan ben je voor mij af.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218942460
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee hoor, geen spelletje. Ik hoor het niet vaak over Yesilgos, moet ik zeggen, maar dat is net zo sexistisch.
Een man kon net zo goed heks zijn, in Rusland zelfs driekwart.

https://www.nationalgeogr(...)oordeeld-heksenjacht
pi_218942467
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Een vrouw die vocaal duidelijk haar mening geeft is hysterisch. Een man die dat doet zoals Wilders is een goede debater.
Wilders is een opruiende clown die in 20 jaar tijd niets heeft bereikt maar de maatschappij wel een hoop geld heeft gekost.
pi_218942485
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:37 schreef KareldeStoute het volgende:
Ok, ik weet niet of dat de associatie is van de meeste mensen met Ouwehand.
Ik zal me maar even onthouden van het uitspreken wat voor associatie Esther Ouwehand bij mij oproept, maar ik vind haar geen goede publiciteit voor de Partij voor de Dieren. Ik vond Marianne Thieme veel beter. In de tijd dat Marianne Thieme fractievoorzitter was heb ik ook meerdere keren Partij voor de Dieren gestemd. Dat ga ik nu niet meer doen.
pi_218942490
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
En intussen is Dilan een heks voor sommige mensen. Altijd apart die spelletjes.
Iedereen ging om Kaag heen staan, maar dezelfde groep mensen heeft wel Faber - terecht overigens - met de grond gelijk gemaakt, dan hoor je ineens niemand over seksisme. Dus ik vind dat eigenlijk een beetje een gelegenheidsargument.
  zondag 5 oktober 2025 @ 13:01:48 #113
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218942494
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:00 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik zal me maar even onthouden van het uitspreken wat voor associatie Esther Ouwehand bij mij oproept, maar ik vind haar geen goede publiciteit voor de Partij voor de Dieren. Ik vond Marianne Thieme veel beter. In de tijd dat Marianne Thieme fractievoorzitter was heb ik ook meerdere keren Partij voor de Dieren gestemd. Dat ga ik nu niet meer doen.
Ik vind juist dat ze nu een veel realistischere koers varen. Bijvoorbeeld door hun steun defensie.
pi_218942557
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:58 schreef Spablauw214 het volgende:
Wilders is een opruiende clown die in 20 jaar tijd niets heeft bereikt maar de maatschappij wel een hoop geld heeft gekost.
Ik weet niet waar je op doelt met de opmerking dat hij de maatschappij zoveel geld heeft gekost. Als je doelt op zijn schadeloosstelling (zo heet het salaris van kamerleden) die hij ontvangt, dan is dat hem zelf aan te rekenen. De kosten voor zijn beveiliging zijn aan te rekenen aan de mensen die hem bedreigen.
pi_218942561
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:16 schreef Nattekat het volgende:
Ik ben nu echt intens benieuwd hoe het er nou aan toe gaat in dergelijke groepchats.
Kijk maar op Twitter en Facebook naar de reacties onder berichten over migratie of het woningtekort. Het is één grote echokamer van wappies die elkaar napraten. In die groepschats zal het vast nog wel erger zijn. Op NuJij wordt ook elke discussie richting “migratie is kut” en “de islam is kut” gestuurd terwijl de moderatie daar vrij streng is.
pi_218942573
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:06 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik weet niet waar je op doelt met de opmerking dat hij de maatschappij zoveel geld heeft gekost. Als je doelt op zijn schadeloosstelling (zo heet het salaris van kamerleden) die hij ontvangt, dan is dat hem zelf aan te rekenen. De kosten voor zijn beveiliging zijn aan te rekenen aan de mensen die hem bedreigen.
Hij strijkt al 20 jaar geld op terwijl hij niks voor elkaar krijgt. Dus wat voegt deze man onderaan de streep aan meerwaarde toe?
pi_218942588
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:01 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik vind juist dat ze nu een veel realistischere koers varen. Bijvoorbeeld door hun steun defensie.
Dat is dus voor mij een reden om er juist niet meer op te stemmen.
Ook de uitnodiging van Pussy Riot op hun congres slaat helemaal nergens op. Ook een reden om niet meer op deze partij te stemmen.
pi_218942609
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:08 schreef Spablauw214 het volgende:
Hij strijkt al 20 jaar geld op terwijl hij niks voor elkaar krijgt. Dus wat voegt deze man onderaan de streep aan meerwaarde toe?
Weinig.
Maar er zijn wel meer kamerleden die niets voor elkaar krijgen. Daar is Wilders echt niet de enige in.
  zondag 5 oktober 2025 @ 13:12:35 #119
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_218942629
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:38 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Vermeer keek lekker zuur.
Vermeer is sowieso de meest omstreden politicus die we hebben. Meer omstreden dan Baudet en Wilders wat mij betreft.

Vermeer is een infiltrant van de agro-industriele maffia die via vieze spelletjes de macht van die sector (en die macht is buitenproportioneel groot tot in het extreme) te bestendigen en waar mogelijk te versterken. Vermeer is geen politicus, Vermeer is een werknemer van de smerigste kant van de boeren-industrie.

De rechterkant is best een sneu clubje landverraders

Baudet --> Russisch infiltrant
Wilders --> Israelisch infiltrant
Vermeer --> Economisch infiltrant

Smeerlappen die ons land opofferen aan andere belangen en geen moer geven over de rechtsstaat.
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 13:12:53 #120
5428 crew  miss_sly
pi_218942634
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wilders is een opruiende clown die in 20 jaar tijd niets heeft bereikt maar de maatschappij wel een hoop geld heeft gekost.
Ik zou ‘clown’ dan vervangen door ‘man’ of ‘politicus’ en ‘maar’ door ‘en’ endan klopt het wat mij betreft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_218942837
quote:
9s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:51 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Bijzonder dat deze motie het haalt (en verwerpelijk als de pest).
En ook bijzonder dat de VVD een verwerpelijke motie niet steunt :+
  zondag 5 oktober 2025 @ 13:29:48 #122
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218942844
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:10 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dat is dus voor mij een reden om er juist niet meer op te stemmen.
Ook de uitnodiging van Pussy Riot op hun congres slaat helemaal nergens op. Ook een reden om niet meer op deze partij te stemmen.
Dan moet je Vrede voor Dieren stemmen.
pi_218942881
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:29 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dan moet je Vrede voor Dieren stemmen.
Dat overweeg ik ook serieus.
Ik heb ze in ieder geval al geholpen met een ondersteuningsverklaring.
  zondag 5 oktober 2025 @ 13:42:53 #124
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218942969
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:50 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dat vlaggetje van Vermeer :')
BBB probeert echt heel hard PVV-light te worden.

Klaver maakt ook eenvoudig gehakt van Vermeer's argumentatie over Raad van State maar dan zie je hem schaapachtig lachen.
pi_218943001
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:32 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dat overweeg ik ook serieus.
Ik heb ze in ieder geval al geholpen met een ondersteuningsverklaring.
Maar deze partij gaat het nooit redden. Stem dan SP. Ook pacifistisch
pi_218943046
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:00 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik zal me maar even onthouden van het uitspreken wat voor associatie Esther Ouwehand bij mij oproept, maar ik vind haar geen goede publiciteit voor de Partij voor de Dieren. Ik vond Marianne Thieme veel beter. In de tijd dat Marianne Thieme fractievoorzitter was heb ik ook meerdere keren Partij voor de Dieren gestemd. Dat ga ik nu niet meer doen.
Voor mijn beeld gaat het bij die partij tegenwoordig over van alles behalve dieren.
pi_218943060
Id
quote:
9s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:51 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Bijzonder dat deze motie het haalt (en verwerpelijk als de pest).
Idioterie
pi_218943191
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:51 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Voor mijn beeld gaat het bij die partij tegenwoordig over van alles behalve dieren.
Die partij is de Greta van de Nederlandse politiek.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zondag 5 oktober 2025 @ 14:02:41 #129
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218943207
Wel goede woningbouwplannen van GL/PvdA ^O^
  zondag 5 oktober 2025 @ 14:35:18 #131
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218943762
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 14:02 schreef Immerdebestebob het volgende:
Wel goede woningbouwplannen van GL/PvdA ^O^
Dit is toch gewoon een ouderwetse 'we smijten er heel erg veel geld tegenaan en dan wordt automagisch het probleem opgelost'?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 5 oktober 2025 @ 14:39:13 #133
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_218943853
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_218944131
quote:
Roos Vonk :')

Ook weer zo’n activist verkleed als wetenschapper.
  zondag 5 oktober 2025 @ 15:28:33 #135
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218944741
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 14:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Roos Vonk :')

Ook weer zo’n activist verkleed als wetenschapper.
Of het nu door Roos Vonk, Piet Paulusma of Sinterklaas gepost wordt lijkt me er weinig toe doen. Het blijkt maar weereens dat de BBB (thans een groot deel daarvan) geen reet van basaal staatsrecht heeft begrepen of (nog erger) daar volkomen schijt aan heeft. Het blijkt maar weer dat dergelijke partijen veel meer bezig zijn met (al dan wel of niet bewust) het verdraaien van de werkelijkheid in de hoop daar stemmen mee te winnen, dan een oprechte poging om tot een fatsoenlijks landsbestuur te komen.

Ik heb verder trouwens geen enkel idee wie Roos Vonk verder is en dat interesseert me eigenlijk ook niet zo.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 15:38:40 #136
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218944894
quote:
9s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:51 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Bijzonder dat deze motie het haalt (en verwerpelijk als de pest).
:r .

Zet de klok even veertig jaar terug zeg, jezusmina. Wat iemand ook van abortus moge vinden - doe het vooral niet als je dat niet wil - denk ik altijd: bemoei je met je eigen zaken. De hele anti-abortusbeweging is niets anders dan een walgelijk doods- en invaliditietscultus die dan nog het gore lef hebben om de een of andere morele superioriteit te claimen. Ik kots er liters op.

[ Bericht 9% gewijzigd door JAM op 05-10-2025 15:44:07 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218944992
quote:
6s.gif Op zondag 5 oktober 2025 14:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Zó'n losgeslagen projectiel zijn we nou ook weer niet (nog).
Laten we het hopen.
pi_218945010
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:38 schreef JAM het volgende:

[..]
:r .

Zet de klok even veertig jaar terug zeg, jezusmina.
Ik ben tegen het afschaffen van het abortusrecht in Nederland. Maar ook tegen het overdragen van steeds meer bevoegdheden naar de ooit economische unie die de EU was. Liever geen EU dan een EU die zich mag bemoeien met zaken als medisch ethische kwesties. Dat is aan de landelijke volksvertegenwoordigers. Dat lijkt me een prima reden om deze motie te steunen.

Want draai het eens om: hoe zouden wij het vinden als de EU abortus zou verbieden? Als het ene kan, kan het andere ook.


Valt me tegen dat er zoveel partijen blijkbaar voor een VS van Europa zijn, had alleen D66 en Volt zo ingeschat.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 05-10-2025 15:51:42 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218945159
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 14:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Roos Vonk :')

Ook weer zo’n activist verkleed als wetenschapper.
Die ken ik verder niet. Maar de constatering is natuurlijk wel terecht.
Klaver was in dat gesprek de soevereine staatsman en Vermeer de stamelende populist zonder inhoudelijk weerwoord.
  zondag 5 oktober 2025 @ 15:55:59 #140
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945186
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben tegen het afschaffen van het abortusrecht in Nederland. Maar ook tegen het overdragen van steeds meer bevoegdheden naar de ooit economische unie die de EU was. Liever geen EU dan een EU die zich mag bemoeien met zaken als medisch ethische kwesties. Dat is aan de landelijke volksvertegenwoordigers. Dat lijkt me een prima reden om deze motie te steunen.

Want draai het eens om: hoe zouden wij het vinden als de EU abortus zou verbieden? Als het ene kan, kan het andere ook.
Die vergelijking gaat niet helemaal op, want het tegenovergestelde van een verbod op abortus, zou iets zijn als een verplichting tot abortus. Daar gaat het niet om, het gaat om het recht van een vrouw dat wanneer zij daarvoor kiest, daar veilige toegang toe heeft. Het maakt mij helemaal niet zoveel uit of dat nu via het EvRM of welk verdrag dan ook geregeld wordt: en dan het liefst ook wereldwijd.

Het alternatief is simpelweg met klerenhangers aan de gang, van de trap af springen, jezelf vergiftigen, naar het buitenland afwijken, etc. Dat kost wereldwijd jaarlijks enkele tienduizenden vrouwen het leven, om over al het andere leed en alle andere invadiliteit maar te zwijgen. Dan vraag ik me af: waar is dat voor nodig? Waar bemoei je je mee?

Nederland zou naar mijn smaak eerder de ambitie moeten hebben om zich internationaal voor dergelijke rechten in te zetten (gelijk we dat ook hebben gedaan met bijvoorbeeld de emancipatie van homoseksuelen) in plaats van dat actief tegen te werken onder het kopje: 'dat moet niet via de EU-gebeuren'.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218945279
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben tegen het afschaffen van het abortusrecht in Nederland. Maar ook tegen het overdragen van steeds meer bevoegdheden naar de ooit economische unie die de EU was. Liever geen EU dan een EU die zich mag bemoeien met zaken als medisch ethische kwesties. Dat is aan de landelijke volksvertegenwoordigers. Dat lijkt me een prima reden om deze motie te steunen.

Want draai het eens om: hoe zouden wij het vinden als de EU abortus zou verbieden? Als het ene kan, kan het andere ook.


Valt me tegen dat er zoveel partijen blijkbaar voor een VS van Europa zijn, had alleen D66 en Volt zo ingeschat.
Dat is ook maar net hoe je het wilt interpreteren. De EU spreekt zich al decennia uit tegen de doodstraf, toch ook een ethische kwestie. En ook dat is vastgelegd in verdragen.
Met de partijen die dit steunen als vrienden, heb je verder ook geen vijanden meer nodig.
pi_218945297
quote:
3s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:55 schreef JAM het volgende:
Het alternatief is simpelweg met klerenhangers aan de gang, van de trap af springen, jezelf vergiftigen, naar het buitenland afwijken, etc.
Je vergeet nog een alternatief, namelijk de zwangerschap voldragen en het kind geboren laten worden. En als de vrouw het kind dan nog steeds niet wil, dan kan ze het kind afstaan voor adoptie. Er zijn enorme wachtlijsten van mensen die zelf geen kinderen kunnen maken maar wel heel graag een kind willen en het met alle liefde willen grootbrengen.
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:04:24 #143
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945309
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Valt me tegen dat er zoveel partijen blijkbaar voor een VS van Europa zijn, had alleen D66 en Volt zo ingeschat.
Om hier ook nog even op in te haken: deze motie gaat juist méér richting een VS van Europa toe, omdat ze daar ook roepen dat ze dat vooral aan de staten zelf over willen laten (zodat ze dat lekker kunnen verbieden) in plaats van dat recht op federaal niveau te regelen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218945338
Het discutabele van al die conservatieven die zo tegen abortus zijn en “voor het leven” vind ik altijd dat je dan ook zou verwachten dat ze bereid zijn te betalen voor al die zieke en gehandicapte kindjes die dan geboren worden.

Maar daar mag dan toch ineens alleen de moeder voor opdraaien.

Hypocriete, walgelijke club mensen zijn het over het algemeen, die conservatievelingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:07:07 #145
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945340
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:02 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Je vergeet nog een alternatief, namelijk de zwangerschap voldragen en het kind geboren laten worden. En als de vrouw het kind dan nog steeds niet wil, dan kan ze het kind afstaan voor adoptie. Er zijn enorme wachtlijsten van mensen die zelf geen kinderen kunnen maken maar wel heel graag een kind willen en het met alle liefde willen grootbrengen.
Ja, dat is natuurlijk hartstikke gezond. Daar ondervindt een vrouw verder in het geheel geen leed van. Dat heeft verder geen enkele lichamelijke of psychische consequenties. Vrouwen zijn gewoon een soort koeien die dan maar gewoon die negen maandjes moeten uitzitten en als ze daarna toch geen trek hebben in dat kindje, dan doe je het gewoon op de post. Retourstickertje erop en verder!

:D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218945375
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:04 schreef JAM het volgende:

[..]
Om hier ook nog even op in te haken: deze motie gaat juist méér richting een VS van Europa toe, omdat ze daar ook roepen dat ze dat vooral aan de staten zelf over willen laten (zodat ze dat lekker kunnen verbieden) in plaats van dat recht op federaal niveau te regelen.
Nee, daar vallen de Staten dus uit elkaar en krijg je dus minder 'verenigd'. Maar zo verenigd als de VS ooit was, is de EU nooit geweest. En zal het hopelijk ook nooit zo zijn. Wel of geen abortus heeft niks met een economische unie te maken.

Nogmaals: als je vindt dat de EU abortus op kan leggen als toegestaan, vind je ook dat de EU het recht heeft abortus te verbieden. En gezien de richting die de EU op gaat is dat laatste waarschijnlijker. De EU heeft gewoon niks te maken met ons abortusrecht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218945490
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Het discutabele van al die conservatieven die zo tegen abortus zijn en “voor het leven” vind ik altijd dat je dan ook zou verwachten dat ze bereid zijn te betalen voor al die zieke en gehandicapte kindjes die dan geboren worden.
Dit is dan ook weer een argument dat er met de haren bij gesleept wordt om abortus te rechtvaardigen. Op zich heb ik er in een dergelijk geval ook best begrip voor als een vrouw een abortus wil. Eerlijk gezegd vind ik dit ethisch ook een moeilijk geval, ik zou het in zo'n geval waarschijnljik niet verbieden. Maar in hoeveel gevallen van alle abortussen is dit het geval?

Op dezelfde manier heb ik er ook alle begrip voor dat een vrouw abortus wil als ze door een verkrachting zwanger is geraakt. Ook dat is maar een klein deel van alle abortussen.

In een groot deel van het aantal abortussen gaat het gewoon om vrouwen die slordig zijn met anticonceptie en abortus als een soort nabehoedsmiddel gebruiken. Uit onderzoek is gebleken dat wel 40% van de vrouwen die om een abortus vragen, geen enkele vorm van anticonceptie gebruikt. Daar vind ik wat van.

https://nos.nl/artikel/25(...)iconceptie-gebruiken
pi_218945516
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:07 schreef JAM het volgende:
Ja, dat is natuurlijk hartstikke gezond. Daar ondervindt een vrouw verder in het geheel geen leed van. Dat heeft verder geen enkele lichamelijke of psychische consequenties. Vrouwen zijn gewoon een soort koeien die dan maar gewoon die negen maandjes moeten uitzitten en als ze daarna toch geen trek hebben in dat kindje, dan doe je het gewoon op de post. Retourstickertje erop en verder!
In de praktijk blijkt dat politieke partijen die abortus heel normaal vinden, ook geen enkel probleem zien in draagmoederschap.
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:23:17 #149
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945584
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, daar vallen de Staten dus uit elkaar en krijg je dus minder 'verenigd'. Maar zo verenigd als de VS ooit was, is de EU nooit geweest. En zal het hopelijk ook nooit zo zijn. Wel of geen abortus heeft niks met een economische unie te maken.

Nogmaals: als je vindt dat de EU abortus op kan leggen als toegestaan, vind je ook dat de EU het recht heeft abortus te verbieden. En gezien de richting die de EU op gaat is dat laatste waarschijnlijker. De EU heeft gewoon niks te maken met ons abortusrecht.
Nu, dan heb ik toch een ander begrip van het EvRM. Dat zie ik toch voornamelijk als een instrument dat burgers beschermt tegen dergelijke overheidsinmenging door te stellen: dit is een fundamenteel recht, dat kan dus niet zomaar verboden worden. Ik denk dus niet dat de vlieger: als je meent dat dat recht vastgelegd kan worden, of moet worden, dan kan ook het tegenovergestelde vastgelegd worden. Dat is een groot verschil tussen een verdrag over mensenrechten en nou ja, hoe de EU verder als wetgevend orgaan functioneerd.

Ik hoef verder ook niet toe te voegen dat het EvRM niet via de EU maar via de Raad van Europa loopt, maar toch.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:24:22 #150
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945599
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:17 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dit is dan ook weer een argument dat er met de haren bij gesleept wordt om abortus te rechtvaardigen. Op zich heb ik er in een dergelijk geval ook best begrip voor als een vrouw een abortus wil. Eerlijk gezegd vind ik dit ethisch ook een moeilijk geval, ik zou het in zo'n geval waarschijnljik niet verbieden. Maar in hoeveel gevallen van alle abortussen is dit het geval?

Op dezelfde manier heb ik er ook alle begrip voor dat een vrouw abortus wil als ze door een verkrachting zwanger is geraakt. Ook dat is maar een klein deel van alle abortussen.

In een groot deel van het aantal abortussen gaat het gewoon om vrouwen die slordig zijn met anticonceptie en abortus als een soort nabehoedsmiddel gebruiken. Uit onderzoek is gebleken dat wel 40% van de vrouwen die om een abortus vragen, geen enkele vorm van anticonceptie gebruikt. Daar vind ik wat van.

https://nos.nl/artikel/25(...)iconceptie-gebruiken
...en wat vind je daar dan van?

[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 05-10-2025 16:42:54 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218945631
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:28 schreef JAM het volgende:

[..]
Of het nu door Roos Vonk, Piet Paulusma of Sinterklaas gepost wordt lijkt me er weinig toe doen. Het blijkt maar weereens dat de BBB (thans een groot deel daarvan) geen reet van basaal staatsrecht heeft begrepen of (nog erger) daar volkomen schijt aan heeft. Het blijkt maar weer dat dergelijke partijen veel meer bezig zijn met (al dan wel of niet bewust) het verdraaien van de werkelijkheid in de hoop daar stemmen mee te winnen, dan een oprechte poging om tot een fatsoenlijks landsbestuur te komen.

Ik heb verder trouwens geen enkel idee wie Roos Vonk verder is en dat interesseert me eigenlijk ook niet zo.
De rechtstaatsverklaring van kabinet Schoof heeft niet echt stand gehouden:

quote:
Voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat zijn onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media, van groot belang. De partijen zullen deze beschermen en versterken. De partijen zullen hiervoor met concrete voorstellen komen. De partijen hebben het voornemen in een volgende fase van de informatie vertegenwoordigers van de instituties uit te nodigen om dit nader te bespreken
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:27:20 #152
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945635
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:19 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
In de praktijk blijkt dat politieke partijen die abortus heel normaal vinden, ook geen enkel probleem zien in draagmoederschap.
Er is nogal een verschil tussen draagmoederschap, wanneer iemand daarvoor kiest en dat samen met iemand anders doelbewust aan wil gaan, en wanneer een vrouw ongewest zwanger raakt en haar draagmoederschap opgedrongen wordt, omdat ze geen veilige toegang heeft tot abortus. Ik hoop dat ik dat niet verder hoef te illustreren.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:29:07 #153
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945660
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:26 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De rechtstaatsverklaring van kabinet Schoof heeft niet echt stand gehouden:
[..]

...maar het was geen kleuterklas! :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218945691
Er is nog iets wat me vaak opvalt in discussies over abortus.

Als je tegenstanders van abortus naar hun argumenten vraagt, dan zeggen ze meestal dat het leven bij de conceptie begint en dus vanaf dat moment beschermd moet worden.

Maar als je voorstanders van abortus vraagt tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, en dan vraagt naar argumenten daarvoor, dan blijft het vaak oorverdovend stil.
pi_218945692
Dat zogenaamde woningplan van GL is gedoemd te mislukken, vooral omdat het probleem helemaal niet bij grondspeculatie ligt maar bij de gemeentes zelf. Vooral gemeentes waar GL het voor het zeggen heeft. De casus Rijenburg in Utrecht is daar een mooi voorbeeld van: de grondeigenaren willen graag woningen op de grond hebben. De gemeente wil windmolens. Jaren en jaren gesteggel en nu is eindelijk de kogel door de kerk, er komen woningen maar alsnog vier windmolens die constant stil moeten staan vanwege slagschaduw. Een belachelijk compromis, waar GL vrijwel geheel aan schuldig is. Die hebben altijd consequent tégen woningbouw gestemd en zelfs nu zouden ze liever windmolens dan woningen hebben. Er hadden al lang tienduizenden woningen kunnen staan inmiddels.

Prima als GL dan als landelijke overheid grond wil kopen en dat aan de gemeente geven, maar dat gaat niets uithalen zolang gemeenten dan niet verplicht worden die grond voor woningbouw te gebruiken.

Het is ook de schuld van de gemeentes zelf dat ze zo weinig grond hebben. Ze hebben in het verleden (en sommigen doen dat nog steeds) altijd het meest aan grondspeculatie gedaan en een flink aantal gemeentes hebben daar enorme verliezen mee geleden. De gemeente waar een gedeelte van mijn familie woont plukt nu nog de 'vruchten' van de grondspeculatie die leidde tot miljarden aan verliezen na de crash van 2008.

Allemaal weer gebakken lucht van GL dus. De enige oplossing om woningbouw te versnellen is om het aantrekkelijker te maken voor investeerders die geld kunnen verdienen met de bouw, en dan vooral met de bouw van 'goedkope' woningen. Dat is iets waar GL faliekant tegen is, dus ook zij lossen de problemen niet op (en natuurlijk doen ze niets aan massamigratie, wat niet het probleem veroorzaakt maar wel een belangrijke katalysator is.)
pi_218945709
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:32 schreef MoreDakka het volgende:
Jaren en jaren gesteggel en nu is eindelijk de kogel door de kerk, er komen woningen maar alsnog vier windmolens die constant stil moeten staan vanwege slagschaduw.
Wat is het nut van een windmolen die constant stil staat?
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:34:23 #157
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945710
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:32 schreef MoreDakka het volgende:
Dat zogenaamde woningplan van GL is gedoemd te mislukken, vooral omdat het probleem helemaal niet bij grondspeculatie ligt maar bij de gemeentes zelf. Vooral gemeentes waar GL het voor het zeggen heeft. De casus Rijenburg in Utrecht is daar een mooi voorbeeld van: de grondeigenaren willen graag woningen op de grond hebben. De gemeente wil windmolens. Jaren en jaren gesteggel en nu is eindelijk de kogel door de kerk, er komen woningen maar alsnog vier windmolens die constant stil moeten staan vanwege slagschaduw. Een belachelijk compromis, waar GL vrijwel geheel aan schuldig is. Die hebben altijd consequent tégen woningbouw gestemd en zelfs nu zouden ze liever windmolens dan woningen hebben.

Prima als GL dan als landelijke overheid grond wil kopen en dat aan de gemeente geven, maar dat gaat niets uithalen zolang gemeenten dan niet verplicht worden die grond voor woningbouw te gebruiken.

Het is ook de schuld van de gemeentes zelf dat ze zo weinig grond hebben. Ze hebben in het verleden (en sommigen doen dat nog steeds) altijd het meest aan grondspeculatie gedaan en een flink aantal gemeentes hebben daar enorme verliezen mee geleden. De gemeente waar een gedeelte van mijn familie woont plukt nu nog de 'vruchten' van de grondspeculatie die leidde tot miljarden aan verliezen na de crash van 2008.

Allemaal weer gebakken lucht van GL dus. De enige oplossing om woningbouw te versnellen is om het aantrekkelijker te maken voor investeerders die geld kunnen verdienen met de bouw, en dan vooral met de bouw van 'goedkope' woningen. Dat is iets waar GL faliekant tegen is, dus ook zij lossen de problemen niet op (en natuurlijk doen ze niets aan massamigratie, wat niet het probleem veroorzaakt maar wel een belangrijke katalysator is.)
Ik zag laatst een man op TV (ik weet niet meer waar), dat was een wat oudere man, en die zei: 'Ik woon zelf in een eensgezinswoning, maar als ik kleiner wil gaan wonen, dan moet ik geld bijleggen.' Valt daar niets te halen? Hij zal vast niet de enige zijn.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 16:36:00 #158
5428 crew  miss_sly
pi_218945718
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:17 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dit is dan ook weer een argument dat er met de haren bij gesleept wordt om abortus te rechtvaardigen. Op zich heb ik er in een dergelijk geval ook best begrip voor als een vrouw een abortus wil. Eerlijk gezegd vind ik dit ethisch ook een moeilijk geval, ik zou het in zo'n geval waarschijnljik niet verbieden. Maar in hoeveel gevallen van alle abortussen is dit het geval?

Op dezelfde manier heb ik er ook alle begrip voor dat een vrouw abortus wil als ze door een verkrachting zwanger is geraakt. Ook dat is maar een klein deel van alle abortussen.

In een groot deel van het aantal abortussen gaat het gewoon om vrouwen die slordig zijn met anticonceptie en abortus als een soort nabehoedsmiddel gebruiken. Uit onderzoek is gebleken dat wel 40% van de vrouwen die om een abortus vragen, geen enkele vorm van anticonceptie gebruikt. Daar vind ik wat van.

https://nos.nl/artikel/25(...)iconceptie-gebruiken
Als vrouwen verplicht die zwangerschap moeten doorstaan, moet ook verplicht worden dat de man die haar heeft zwanger gemaakt negen maanden zwaar moet tillen, geen alcohol mag, bepaald voedsel niet eten en mee moet lijden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 16:43:34 #159
5428 crew  miss_sly
pi_218945822
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:31 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Er is nog iets wat me vaak opvalt in discussies over abortus.

Als je tegenstanders van abortus naar hun argumenten vraagt, dan zeggen ze meestal dat het leven bij de conceptie begint en dus vanaf dat moment beschermd moet worden.

Maar als je voorstanders van abortus vraagt tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, en dan vraagt naar argumenten daarvoor, dan blijft het vaak oorverdovend stil.
Nee hoor, er worden voldoende argumenten gegeven maar die worden door anti-abortuslui genegeerd en afgewezen omdat het leven nu eenmaal heilig is en bij conceptie begint. Wat overigens geen feit, maar een mening is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_218945942
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:43 schreef miss_sly het volgende:
Nee hoor, er worden voldoende argumenten gegeven maar die worden door anti-abortuslui genegeerd en afgewezen omdat het leven nu eenmaal heilig is en bij conceptie begint. Wat overigens geen feit, maar een mening is.
Ik heb die argumenten nog nooit gehoord en als ik voorstanders van abortus vraag tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, dan blijft het meestal stil.

Ik heb eerder de indruk dat die argumenten ook niet bestaan en dat de zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is, tot op zekere hoogte gewoon willekeurig gekozen is. In ieder land waar abortus is toegestaan, geldt ook weer een andere maximale zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is.
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 16:57:12 #161
5428 crew  miss_sly
pi_218945990
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:51 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik heb die argumenten nog nooit gehoord en als ik voorstanders van abortus vraag tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, dan blijft het meestal stil.

Ik heb eerder de indruk dat die argumenten ook niet bestaan en dat de zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is, tot op zekere hoogte gewoon willekeurig gekozen is. In ieder land waar abortus is toegestaan, geldt ook weer een andere maximale zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is.
Dan heb je nog nooit echt een gesprek gevoerd met mensen die voor recht op abortus zijn, of je hebt nog nooit echt geluisterd.

De maximale zwangerschapsduus is in veel gevallen inderdaad willekeurig, tenzij voor de zwangersxhapsduur wordt gekozen waarbij de kans op levensvatbaarheid buiten de baarmoeder echt aanwezig is. Alle keuzes daarvoor zijn willekeurig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 5 oktober 2025 @ 17:00:19 #162
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218946021
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:31 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Er is nog iets wat me vaak opvalt in discussies over abortus.

Als je tegenstanders van abortus naar hun argumenten vraagt, dan zeggen ze meestal dat het leven bij de conceptie begint en dus vanaf dat moment beschermd moet worden.

Maar als je voorstanders van abortus vraagt tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, en dan vraagt naar argumenten daarvoor, dan blijft het vaak oorverdovend stil.
Niemand is voorstander van abortus, dat is ook een beetje een rare frame. Het aliicht beter dat te voorkomen (met goede seksuele voorlichting, e.d.) en daar moet zeker niet lichtzinnig over gedaan worden - het kan bijzonder ingrijpend zijn - maar goed; ik wilde dat alleen even toevoegen omdat er rare mensen rondlopen die het zo willen framen dat mensen die voor een veilige en vrije toegang tot abortus zijn, dat daarom dan ook bezien als een alternatief voor contraceptie. Dat is het dus zeker niet.

Dat gezegd hebbende: waar ligt die grens: nu ja, bij wanneer dat nog veilig is voor de vrouw zelf, wanneer er geen sprake is van reeële levensvatbaarheid van de foetus en er ook geen sprake is van bewustzijn. Die grens hebben we in Nederland op 24 weken gesteld, waarbij ik op moet merken dat het overgrote merendeel (zeg zo'n 90%) in de eerste 13 weken wordt uitgevoerd (waarvan dan weer het overgrote deel ook nog veel eerder dan dat, zeg in week 7-9). Er zit op dat moment meer leven en bewustzijn in een diepvriespizza.

Abortussen die later dan dat worden uitgevoerd - later dan die 13 weken dus - , zijn vrijwel allemaal het resultaat van ernstige medische complicaties - waarbij een vrouw dus vaak de zwangerschap liever door had willen zetten, maar die moet onderbreken omdat ze er anders zelf waarschijnlijk dood zou gaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door JAM op 05-10-2025 17:11:56 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218946031
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:34 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik zag laatst een man op TV (ik weet niet meer waar), dat was een wat oudere man, en die zei: 'Ik woon zelf in een eensgezinswoning, maar als ik kleiner wil gaan wonen, dan moet ik geld bijleggen.' Valt daar niets te halen? Hij zal vast niet de enige zijn.
Vast wel, maar verkavering en opsplitsing is taboe aan de linkerkant. Dat soort huizen kunnen best opgesplitst worden. Hebben mijn grootouders ook gedaan, pand gesplitst met een ander stel. Nadat ze allemaal waren overleden werd het gehele pand verkocht en weer samengevoegd tot een gezinswoning. Kan dus prma.

Nu snap ik wel dat het opsplitsen van woningen niet ideaal is omdat het allemaal nogal krappe woonruimte oplevert en alleen kinderen met rijke ouders kunnen zoiets kopen dus dat wil men op links natuurlijk niet. Uiteraard is verhuren van dat soort opsplitsingen niet meer aantrekkelijk vanwege de nieuwe huurwet (hé daar is ie weer!). Maar de natuurwet van vraag en aanbod is altijd aanwezig, dus er is vraag naar kleine appartementen en er zijn mensen die geld willen betalen om hun kinderen daar in te laten wonen.

Zie hier: https://nos.nl/artikel/25(...)verkoop-losse-kamers

Oh hé, weer Utrecht! Toevallig. Je zou natuurlijk regels kunnen maken om dit onder voorwaarden toe te staan, maar goed. In Utrecht hebben ze niets met woningen, ze willen liever windmolens.
  zondag 5 oktober 2025 @ 17:05:24 #164
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218946062
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben tegen het afschaffen van het abortusrecht in Nederland. Maar ook tegen het overdragen van steeds meer bevoegdheden naar de ooit economische unie die de EU was. Liever geen EU dan een EU die zich mag bemoeien met zaken als medisch ethische kwesties. Dat is aan de landelijke volksvertegenwoordigers. Dat lijkt me een prima reden om deze motie te steunen.

Want draai het eens om: hoe zouden wij het vinden als de EU abortus zou verbieden? Als het ene kan, kan het andere ook.


Valt me tegen dat er zoveel partijen blijkbaar voor een VS van Europa zijn, had alleen D66 en Volt zo ingeschat.
:?

Wat is er mis met een verenigd Europa? Het streven naar een VS van Europa is trouwens al in 1957 in het verdrag van Rome gestipuleerd ("an ever-closer union among the peoples of Europe").
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218946075
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:51 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]

Ik heb eerder de indruk dat die argumenten ook niet bestaan en dat de zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is, tot op zekere hoogte gewoon willekeurig gekozen is.
Je bedoelt niet willekeurig, je bedoelt arbitrair. Dat is wat anders en geldt voor heel veel dingen. De grens van volwassenheid ligt ook bij 18. Voor wetten en regels en maatschappelijke en ethische vraagstukken is er altijd ambiguiteit maar er moet toch ergens een grens worden getrokken. Bij abortus is dat vaak gebaseerd op levensvatbaarheid, maar er is geen ultieme definitie of universele maatstaf die je hier bij kunt gebruiken.

Kortom, als argument een non-starter.
pi_218946227
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 17:00 schreef JAM het volgende:
Niemand is voorstander van abortus, dat is ook een beetje een rare frame. Het aliicht beter dat te voorkomen (met goede seksuele voorlichting, e.d.) en daar moet zeker niet lichtzinnig over gedaan worden - het kan bijzonder ingrijpend zijn - maar goed; ik wilde dat alleen even toevoegen omdat er rare mensen rondlopen die het zo willen framen dat mensen die voor een veilige en vrije toegang tot abortus zijn, dat daarom dan ook bezien als een alternatief voor contraceptie. Dat is het dus zeker niet.
Ik geef toe dat het een beetje rare frame is dat sommige mensen voorstander zouden zijn van abortus. Maar wat me wel opvalt is dat de discussie altijd gaat om het veiligstellen van het recht op abortus. Nu willen ze er zelfs een mensenrecht van maken.

De discussie gaat er nooit over hoe we, zonder verder te tornen aan het recht op abortus, het aantal abortussen lager kunnen krijgen.
  zondag 5 oktober 2025 @ 17:20:07 #167
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218946248
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 17:16 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik geef toe dat het een beetje rare frame is dat sommige mensen voorstander zouden zijn van abortus. Maar wat me wel opvalt is dat de discussie altijd gaat om het veiligstellen van het recht op abortus. Nu willen ze er zelfs een mensenrecht van maken.

De discussie gaat er nooit over hoe we, zonder verder te tornen aan het recht op abortus, het aantal abortussen lager kunnen krijgen.
Daar kan prima een discussie over gevoerd worden, geen probleem. Dan denk ik zelf aan dingen als betere seksuele voorlichting, gemakkelijkere toegang tot contraceptie (de pil, condooms, etc.). Misschien ook dingen aan de achterkant zoals betere kinderopvang, huisvesting voor alleenstaande moeders, etc. Vul aan, zou ik zeggen!

Als je dan partijen in de Kamer hebt die vinden dat er op scholen niet over 'lentekriebels' gesproken mag worden omdat daar misschien twee, drie regels instaan over homoseksuelen en transgenders,- ja, dan schiet je jezelf ook een beetje in de voet.

Laatste toevoeging: met het verbieden of bemoeilijken van de veilige en vrije toegang tot abortus gaat het aantal abortussen niet omlaag, dan gaat alleen het aantal veilige abortussen omlaag. Texas is daar een mooi voorbeeld van. Sinds ze dat in 2021 ernstig hebben bemoeilijkt is de sterfte onder zwangere vrouwen en ook de kinderstefte significant toegenomen.

[ Bericht 5% gewijzigd door JAM op 05-10-2025 17:26:06 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 17:29:07 #168
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218946329


[ Bericht 100% gewijzigd door -XOR- op 05-10-2025 17:30:36 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 5 oktober 2025 @ 17:32:14 #169
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218946348
Ik concludeer dat Dick Schoof nog altijd niet snapt waar de mensen voor demonstreren.
pi_218946545
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 17:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
:?

Wat is er mis met een verenigd Europa? Het streven naar een VS van Europa is trouwens al in 1957 in het verdrag van Rome gestipuleerd ("an ever-closer union among the peoples of Europe").
Wat mij betreft is alles mis met een VS van Europa, ik voel me geen landgenoot van een Hongaar, Pool, Griek of Portugees. We delen geen geschiedenis, we delen eigenlijk vrij weinig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 5 oktober 2025 @ 18:03:18 #171
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218946573
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 17:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat mij betreft is alles mis met een VS van Europa, ik voel me geen landgenoot van een Hongaar, Pool, Griek of Portugees. We delen geen geschiedenis, we delen eigenlijk vrij weinig.
Ik voel me daarentegen vaak genoeg ook geen landgenoot van menig Nederlander. :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 18:23:07 #172
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_218946729
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
pi_218946759
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
Wilders is een palestijnenhater.
Hij geeft niks om zowat 70.000 doden de gigantische vernietiging van de steden, de voortgaande uithongering.
  zondag 5 oktober 2025 @ 18:34:49 #174
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218946824
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
Geertje is sowieso een beetje de weg kwijt. niet helemaal gezond dit:

Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 5 oktober 2025 @ 18:39:13 #175
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218946852
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Geertje is sowieso een beetje de weg kwijt:

[ afbeelding ]
Ik vind het écht van de zotte en om te kotsen dat dat stelletje navelstarende xenofoben zichzelf maar 'patriot' blijft noemen. Wilders staat zo ongeveer rechtlijnig tegenover alle waarden en andere zaken waarvan ik denk: 'Goh, toch prettig dat ik in Nederland woon en Nederlander ben.'

Als hij daadwerkelijk zo graag 'het land terug wil geven' (wat dat in godsnaam ook moge betekenen), dan mag hij daar eerst mee ophouden, de engnek.

:r .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 19:13:01 #176
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_218947134
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Geertje is sowieso een beetje de weg kwijt. niet helemaal gezond dit:

[ afbeelding ]
Walgelijk groepje landverraders
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_218947147
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die ken ik verder niet. Maar de constatering is natuurlijk wel terecht.
Klaver was in dat gesprek de soevereine staatsman en Vermeer de stamelende populist zonder inhoudelijk weerwoord.
Dat is zonder meer waar. Toen Vermeer nog actief was in de gemeentepolitiek was het al niet veel. Het er is niet beter op geworden.
pi_218947167
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 17:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik concludeer dat Dick Schoof nog altijd niet snapt waar de mensen voor demonstreren.
Hij is niet de enige.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zondag 5 oktober 2025 @ 19:19:35 #179
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_218947169
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Wilders is een palestijnenhater.
Hij geeft niks om zowat 70.000 doden de gigantische vernietiging van de steden, de voortgaande uithongering.
Als de Palestijnen de huidige situatie niet hadden gewild dan had men niet op een brute en barbaarse manier een oorlog moeten beginnen, waarbij nog altijd een meerderheid de wapens niet wil neerleggen. Laten we hopen dat de boodschap inmiddels duidelijk is en men nu wél het plan tot vrede accepteert.
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 19:13 schreef Falco het volgende:

[..]
Walgelijk groepje landverraders
Integendeel. Deze mensen komen juist op voor hun land waarvan men de inheemse cultuur probeert te beschermen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 5 oktober 2025 @ 19:22:27 #180
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218947183
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
Nee. Die van 7 oktober wél.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218947196
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Het discutabele van al die conservatieven die zo tegen abortus zijn en “voor het leven” vind ik altijd dat je dan ook zou verwachten dat ze bereid zijn te betalen voor al die zieke en gehandicapte kindjes die dan geboren worden.

Maar daar mag dan toch ineens alleen de moeder voor opdraaien.

Hypocriete, walgelijke club mensen zijn het over het algemeen, die conservatievelingen.
Ik heb afgelopen week naar dat tweeluik van Nieuwsuur zitten kijken. Dat ging dan niet hier over maar over de acceptatie van homoseksualiteit en sowieso verdraagzaamheid. Een walgelijke, hypocriete bende is het.

En lui als Bikker en Stoffer verdedigen dit soort gedachtengoed ook nog.
pi_218947220
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die ken ik verder niet. Maar de constatering is natuurlijk wel terecht.
Klaver was in dat gesprek de soevereine staatsman en Vermeer de stamelende populist zonder inhoudelijk weerwoord.
https://x.com/jesseklaver/status/1974821402998927801
  zondag 5 oktober 2025 @ 19:47:25 #183
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218947311
quote:
Vroeger hadden ze van de Boze Boerenbende nog het fatsoen om het rood-wit-blauw ondersteboven te dragen om duidelijk te maken dat ze inderdaad schijt hadden aan Nederland en waar het voor staat. Dat is ook wonderwijl snel omgedraaid zeg.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218947324
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 19:47 schreef JAM het volgende:

[..]
Vroeger hadden ze van de Boze Boerenbende nog het fatsoen om het rood-wit-blauw ondersteboven te dragen om duidelijk te maken dat ze inderdaad schijt hadden aan Nederland en waar het voor staat. Dat is ook wonderwijl snel omgedraaid zeg.
Oja die omgekeerde vlaggen :')
  zondag 5 oktober 2025 @ 19:53:07 #185
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218947350
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 19:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is zonder meer waar. Toen Vermeer nog actief was in de gemeentepolitiek was het al niet veel. Het er is niet beter op geworden.
Hoe waren de Aaltjesdagen?
  zondag 5 oktober 2025 @ 19:56:29 #186
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_218947387
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
:') wat een simpele.
Dit, dus.
pi_218947407
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 19:53 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Hoe waren de Aaltjesdagen?
Weet ik veel. Ik weet van bekenden dat Vermeer in zijn tijd als raadslid niet veel voor elkaar kreeg.
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:10:38 #188
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_218947484
quote:
14s.gif Op zondag 5 oktober 2025 19:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als de Palestijnen de huidige situatie niet hadden gewild dan had men niet op een brute en barbaarse manier een oorlog moeten beginnen, waarbij nog altijd een meerderheid de wapens niet wil neerleggen. Laten we hopen dat de boodschap inmiddels duidelijk is en men nu wél het plan tot vrede accepteert.
[..]
Integendeel. Deze mensen komen juist op voor hun land waarvan men de inheemse cultuur probeert te beschermen.
Goh, je hebt een enquete gehouden begrijp ik? Ja al die vermoorde baby's waren echt oorlogsbarbaren!

Niets mis met het vechten tegen Hamas/Hezbollah en andere terroristen, maar ziekenhuizen bombarderen, burgers uithongeren en bewust op burgers, kinderen inclusief schieten zijn oorlogsmisdaden waar zelfs de nazi's bewondering voor gehad zouden hebben.
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:26:59 #189
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218947575
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die ken ik verder niet. Maar de constatering is natuurlijk wel terecht.
Klaver was in dat gesprek de soevereine staatsman en Vermeer de stamelende populist zonder inhoudelijk weerwoord.
BBW heeft natuurlijk wel een punt dat in de RvS teveel één politieke kleur vertegenwoordigd is, maar ze brengen het meteen met zoveel onzin, domheid en kwalijke verdachtmakingen dat ze meteen hun eigen punt tenietdoen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:35:58 #190
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218947623
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
BBW heeft natuurlijk wel een punt dat in de RvS teveel één politieke kleur vertegenwoordigd is, maar ze brengen het meteen met zoveel onzin, domheid en kwalijke verdachtmakingen dat ze meteen hun eigen punt tenietdoen.
Ik vind het ook een beetje flauwe beschuldiging. PVV levert al jaren geen fatsoenlijke mensen voor wat voor een functie dan ook en partijen als de BBB en JA21 bestaan pas net. En wat hebben ze tegen op figuren als Richard van Zwol en Kees van der Staaij?
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:39:05 #191
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218947652
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:35 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Ik vind het ook een beetje flauwe beschuldiging. PVV levert al jaren geen fatsoenlijke mensen voor wat voor een functie dan ook en partijen als de BBB en JA21 bestaan pas net. En wat hebben ze tegen op figuren als Richard van Zwol en Kees van der Staaij?
Ik krijg er altijd een beetje dit gevoel bij:

.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:42:33 #192
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218947678
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:39 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik krijg er altijd een beetje dit gevoel bij:

[ afbeelding ].
En de tweede stad heeft een burgermeester van een van de kleinste partijen. Als je capaciteiten hebt komen je partijleden echt wel aan de beurt voor een goede functie.
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:48:19 #193
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218947728
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:42 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
En de tweede stad heeft een burgermeester van een van de kleinste partijen. Als je capaciteiten hebt komen je partijleden echt wel aan de beurt voor een goed functie.
Dat zijn ook allemaal wel baantjes waarbij van je gevraagd wordt om zo nu en dan je eigen politieke voorkeuren en overtuigingen opzij te zetten in het belang van compromis, fatsoenlijk bestuur en welke wegen een ander in wil slaan. Dat is een kwaliteit waar ze bij sommige partijen wellicht ook wat minder over beschikken.

Sterker nog, er is zelfs een partij waar die kwaliteit volledig ontbreekt, want die partij heeft maar één lid, en die meneer kan dat niet.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 20:49:05 #194
5428 crew  miss_sly
pi_218947733
twitter


Nogal een beschuldiging van Joseph die Van der Plas hier retweet en aanzet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:51:48 #195
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218947755
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:49 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Nogal een beschuldiging van Joseph die Van der Plas hier retweet en aanzet.
Over welke Kabinet heeft ze het eigenlijk? Dat Kabinet waar ze zelf een krabbel onder gezet hebben? Ze zegt dus: 'Shit, ik heb me om laten kopen en dat kan natuurlijk niet.' Zoiets?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:52:01 #196
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218947757
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:49 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Nogal een beschuldiging van Joseph die Van der Plas hier retweet en aanzet.
Tja, de BBB heeft Joseph met een reden van de transfermarkt geplukt natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:58:44 #197
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218947791
quote:
5s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:51 schreef JAM het volgende:

[..]
Over welke Kabinet heeft ze het eigenlijk? Dat Kabinet waar ze zelf een krabbel onder gezet hebben? Ze zegt dus: 'Shit, ik heb me om laten kopen en dat kan natuurlijk niet.' Zoiets?
Een kabinet waar haar voormalige partij NSC en huidige partij BBB in zitten/zaten...

Dus euh ja ik weet niet of dit een lekkere uitspraak is.
pi_218947873
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Een kabinet waar haar voormalige partij NSC en huidige partij BBB in zitten/zaten...

Dus euh ja ik weet niet of dit een lekkere uitspraak is.
Tja, de BBB is al lang weer vergeten dat ze in het kabinet zitten.
  zondag 5 oktober 2025 @ 21:14:40 #199
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218947920
Ik zal blij zijn als we van die Ipie van een Agnes Joseph verlost zijn.
pi_218947964
Ik vind dit toch matig. Als je met zo’n smoking gun komt dan moet je ook namen en rugnummers noemen. Kom maar op met het bewijs.
pi_218947988
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 21:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, de BBB is al lang weer vergeten dat ze in het kabinet zitten.
Het USP van die partij is juist dat ze altijd blijven zitten. In BBB-jargon heet dat “leveren”. De lijst van wapenfeiten is vrij kort, maar goed, een kniesoor die daar naar kijkt.
  zondag 5 oktober 2025 @ 21:24:39 #202
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218948003
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 21:20 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik vind dit toch matig. Als je met zo’n smoking gun komt dan moet je ook namen en rugnummers noemen. Kom maar op met het bewijs.
BBW is bezig met het uitzetten van wantrouwen over de hele linie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218948008
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:39 schreef JAM het volgende:
Ik krijg er altijd een beetje dit gevoel bij:
Dat is natuurlijk een leuk plaatje, maar er zijn wel een paar verschillen tussen het besturen van een vliegtuig en het besturen van een land.

Piloten hebben een zware opleiding gevolgd en weten hoe je een vliegtuig moet vliegen. Politici hoeven geen opleiding te volgen of bepaalde kennis te hebben om een land te besturen.

Piloten hebben hetzelfde belang als de passagiers, namelijk dat de machine veilig op de plaats van bestemming aankomt. Als een piloot een fout maakt waardoor hij de machine in gevaar brengt, dan brengt hij dus ook zichzelf in gevaar. Politici hebben niet per se dezelfde belangen als de burgers waarover ze regeren.
  zondag 5 oktober 2025 @ 21:26:54 #204
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218948020
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 21:25 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een leuk plaatje, maar er zijn wel een paar verschillen tussen het besturen van een vliegtuig en het besturen van een land.

Piloten hebben een zware opleiding gevolgd en weten hoe je een vliegtuig moet vliegen. Politici hoeven geen opleiding te volgen of bepaalde kennis te hebben om een land te besturen.

Piloten hebben hetzelfde belang als de passagiers, namelijk dat de machine veilig op de plaats van bestemming aankomt. Als een piloot een fout maakt waardoor hij de machine in gevaar brengt, dan brengt hij dus ook zichzelf in gevaar. Politici hebben niet per se dezelfde belangen als de burgers waarover ze regeren.
Kijk, daarom is het ook een metafoor.

Overigens wil ik ook bestrijden dat politici geen bepaalde kennis nodig zouden hebben om een land te besturen, maar ja. We zagen vandaag dus weer dat het toch wel prettig is als je zo ongeveer weet hoe de RvS in elkaar steekt en wat die eigenlijk doen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218948031
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 21:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
BBW is bezig met het uitzetten van wantrouwen over de hele linie.
Ja, zoals het frontaal aanvallen van de RvS.
  zondag 5 oktober 2025 @ 22:40:55 #206
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218948505
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 21:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
BBW is bezig met het uitzetten van wantrouwen over de hele linie.
Caroline is niet BBW
  zondag 5 oktober 2025 @ 22:43:41 #207
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218948513
Ik vind de wijze waarop op BBB inzake de raad van state wordt gereageerd gewoon verkeerd. NU wordt ze daarmee invloedrijk gemaakt.

Beter reageren ze van "Caroline is gewoon een mislukte politica die gefrustreerd is dat de wijze mannen van de RvS haar prutsbeleid afschieten. En nu slaat ze wild op zich heen. Niet serieus nemen die kletstante."
pi_218948526
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
Ik neem aan dat iemand hem er toch wel fijntjes op heeft gewezen dat ie twee dagen te vroeg was? Niet dat het veel zin heeft trouwens :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  zondag 5 oktober 2025 @ 22:59:19 #209
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218948588
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 22:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Caroline is niet BBW
Boeren Bijwagen van Wilders
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218948631
BBB begint zich meer en meer te ontpoppen als een extreemrechtse partij.
pi_218949268
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 22:47 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ik neem aan dat iemand hem er toch wel fijntjes op heeft gewezen dat ie twee dagen te vroeg was? Niet dat het veel zin heeft trouwens :P
De herdenking in Amsterdam was gister.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)heel-israel-a4908515

Dus hij was niet 2 dagen te vroeg met zijn tweet, hij heeft hem alleen verkeerd verwoord.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218949315
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:49 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Nogal een beschuldiging van Joseph die Van der Plas hier retweet en aanzet.
https://x.com/henkvermeer/status/1974828025448440046

Henk was erbij. Nou dan zal het wel waar zijn hè!
:')

Edit: embedden werkt niet
pi_218949330
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 07:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
https://x.com/henkvermeer/status/1974828025448440046

Henk was erbij. Nou dan zal het wel waar zijn hè!
:')

Edit: embedden werkt niet
Hij zat er bij, keek er naar en deed niks? En dat is dan een leidende figuur bij BBB?

Gelukkig staat die Joseph maar op plek 8 op de lijst én heeft inmiddels PFZW de overgang naar het nieuwe pensioen al gemaakt, waardoor die niet meer te stoppen is.

Maar dat je je in je leugen verlaagt tot "ik zag omkoping en heb dat toen niet gemeld", dan ben je wel heel erg ver aan het zinken. BBB is inmiddels gewoon categorie FvD, hier zou helemaal niemand meer mee samen moeten willen werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218949458
Deze architect zegt dat er 1 miljoen woningen gevonden kunnen worden, zonder ook maar 1 huis te bouwen. En dat er 3 miljoen extra woningen binnen de bebouwde kom passen zonder dat er daar te weinig groen over blijft.

https://www.ad.nl/binnenl(...)-te-bouwen~a418ccc6/

Zal vast iets overdreven en niet allemaal praktisch haalbaar zijn, maar toch wel interessant. Want het is niet zo maar een architect, ze in de oprichtster van Platform Woonopgave, een alliantie van ontwerpers en experts om te werken aan een ‘bewoonbaar Nederland’. Dus ze heeft wel toegang tot veel kennis, ze weet waar ze over praat.

Nou ben ik het zeker niet met al haar genoemde oplossingen eens, maar als je ipv 1 miljoen al bijvoorbeeld 250.000 woningen weet te krijgen door regelgeving rond woningsplitsen te vergemakkelijken en meer geld te steken in het ombouwen van leegstaande panden (nu valt er veel af omdat het niet meer rendabel is), dan zou dat ook mooi zijn. Zeker omdat niet elke plek waar je kunt bouwen, ook veel mensen willen wonen. Dat kaartje van Keijzer/De Jonge is leuk, maar gaan er echt zo veel mensen in Groningen/Assen of in Limburg willen wonen die er nu nog niet wonen, dan dus ver weg van kennissen, vrienden en familie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218949674
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:34 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik zag laatst een man op TV (ik weet niet meer waar), dat was een wat oudere man, en die zei: 'Ik woon zelf in een eensgezinswoning, maar als ik kleiner wil gaan wonen, dan moet ik geld bijleggen.' Valt daar niets te halen? Hij zal vast niet de enige zijn.
Dit zou je prima op kunnen lossen met verhoging van het eigen woningforfait, een knop die misschien wel effectiever is dan de hypotheekrenteaftrek. Het zou het fiscale verschil tussen kopers en huurders ook recht trekken. Bron.

Maar zowel de verlaging van de hypotheekrenteaftrek als de verhoging van het eigenwoningforfait zijn ingrepen die niet echt populair zijn. Het onderwerp is daarom ook nogal gepolitiseerd en wanneer partijen het meteen een breekpunt maken merk je wel dat er moeilijk rationeel over gedebatteerd kan worden.

Misschien zou een grote belastingherziening het beste idee zijn.

[ Bericht 14% gewijzigd door KaheemSaid op 06-10-2025 08:58:31 ]
pi_218949728
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 07:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij zat er bij, keek er naar en deed niks? En dat is dan een leidende figuur bij BBB?

Gelukkig staat die Joseph maar op plek 8 op de lijst én heeft inmiddels PFZW de overgang naar het nieuwe pensioen al gemaakt, waardoor die niet meer te stoppen is.

Maar dat je je in je leugen verlaagt tot "ik zag omkoping en heb dat toen niet gemeld", dan ben je wel heel erg ver aan het zinken. BBB is inmiddels gewoon categorie FvD, hier zou helemaal niemand meer mee samen moeten willen werken.
Dit is bezopen. Je kan niet zo’n stuk rood vlees de arena in smijten en dan niet met details of enig bewijs komen. Dit is het zoveelste voorval na alle leugens over de RvS en dat rare interview in de T afgelopen zaterdag waarin de kabinetsval de schuld is van iedereen en z’n moeder en de Rabobank behalve van BBB
pi_218949762
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 08:44 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dit zou je prima op kunnen lossen met verhoging van het eigen woningforfait, een knop die misschien wel effectiever is dan de hypotheekrenteaftrek. Het zou het fiscale verschil tussen kopers en huurders ook recht trekken. Bron.
Ik ben tegen een verdere verzwaring van de woonlasten. Het probleem is dat er te weinig betaalbare woningen zijn, niet dat eigenaarschap “te goedkoop” is. Huren is onderaan de streep altijd duurder dan kopen, welke constructie je er ook voor verzint.

Overigens hebben projectontwikkelaars hier wel een antwoord op: de “luxe appartementen” van 5 ton die je nu overal ziet verrijzen. Vanuit de aanname dat al die babyboomers toch wel loaded zijn en dit gewoon uit eigen zak betalen ofzo.
pi_218949855
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 08:52 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik ben tegen een verdere verzwaring van de woonlasten. Het probleem is dat er te weinig betaalbare woningen zijn, niet dat eigenaarschap “te goedkoop” is. Huren is onderaan de streep altijd duurder dan kopen, welke constructie je er ook voor verzint.

Overigens hebben projectontwikkelaars hier wel een antwoord op: de “luxe appartementen” van 5 ton die je nu overal ziet verrijzen. Vanuit de aanname dat al die babyboomers toch wel loaded zijn en dit gewoon uit eigen zak betalen ofzo.
Wat zou dan wel een goed idee zijn, spablauw?
pi_218949890
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 08:44 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dit zou je prima op kunnen lossen met verhoging van het eigen woningforfait, een knop die misschien wel effectiever is dan de hypotheekrenteaftrek. Het zou het fiscale verschil tussen kopers en huurders ook recht trekken. Bron.

Maar zowel de verlaging van de hypotheekrenteaftrek als de verhoging van het eigenwoningforfait zijn ingrepen die niet echt populair zijn. Het onderwerp is daarom ook nogal gepolitiseerd en wanneer partijen het meteen een breekpunt maken merk je wel dat er moeilijk rationeel over gedebatteerd kan worden.

Misschien zou een grote belastingherziening het beste idee zijn.
Je kunt het ook oplossen door woningsplitsen makkelijker te maken (kan er een appartement op de bovenverdieping, hoeft die man zijn wijk niet uit) of door met meer huishoudens samen in één woning wonen fiscaal en anderszins aantrekkelijker te maken.

Al ben ik het er mee eens dat een enorme belastingherziening ook nodig is, maar dan hoeven we het basisrecht 'wonen' niet zwaarder te gaan belasten. Je moet overbodige consumptie belasten, niet zaken die een eerste basisbehoefte zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218949917
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 09:01 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Wat zou dan wel een goed idee zijn, spablauw?
Meer betaalbare, kleine woningen bouwen voor ouderen en alleenstaanden. Bouwen waar behoefte aan is in plaats van waar het meeste aan te verdienen valt voor de projectontwikkelaar.

Het is belangrijk dat er een goed draaiende huurmarkt is maar woningeigenaarschap zou het uitgangspunt moeten zijn. En ook gefaciliteerd moeten worden middels overheidsbeleid. Dat hoeft niet per se middels de HRA overigens. Uiteindelijk is een koopwoning gewoon een grote spaarpot waarin je ook kan wonen, met een schuld die gaandeweg minder waard wordt, terwijl je met huren al je geld weg pist tegen stijgende lasten.
pi_218950340
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 09:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Meer betaalbare, kleine woningen bouwen voor ouderen en alleenstaanden. Bouwen waar behoefte aan is in plaats van waar het meeste aan te verdienen valt voor de projectontwikkelaar.

Het is belangrijk dat er een goed draaiende huurmarkt is maar woningeigenaarschap zou het uitgangspunt moeten zijn. En ook gefaciliteerd moeten worden middels overheidsbeleid. Dat hoeft niet per se middels de HRA overigens. Uiteindelijk is een koopwoning gewoon een grote spaarpot waarin je ook kan wonen, met een schuld die gaandeweg minder waard wordt, terwijl je met huren al je geld weg pist tegen stijgende lasten.
Bij de doelgroep, mijn ouders en hun vrienden (tussen de 70 en 80) merk ik echt nul urgentie om te verhuizen. Ze wonen praktisch gratis, een verhuizing is relatief prijzig, ze kijken op tegen het overzetten van alle diensten en ze zitten niet te wachten op een VVE. TU Delft heeft hier ook onderzoek naar gedaan
pi_218950370
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Bij de doelgroep, mijn ouders en hun vrienden (tussen de 70 en 80) merk ik echt nul urgentie om te verhuizen. Ze wonen praktisch gratis, een verhuizing is relatief prijzig, ze kijken op tegen het overzetten van alle diensten en ze zitten niet te wachten op een VVE. TU Delft heeft hier ook onderzoek naar gedaan
Klopt. Mijn ouders (eind 60) verhuizen gelukkig wel, maar alsnog naar een enorm huis. Wel met beneden slapen en badkamer. Maar die had je echt niet in een klein huis of appartement kunnen stoppen. Die hebben 'gewoon' 148m2 gekocht, voor met z'n tweeën. Zo komen van 132m2 af.

Je moet wel doelgroep bouwen, maar dan wel aan die doelgroep vragen wat ze willen. En dat is voor huidige huiseigenaren met een woonhuis zelden een appartement. Voor alleenstaande eind twintiger/dertigers en misschien ook wel ouder is een appartement dan vaak wel weer ideaal, als het dan maar tedelijk dichtbij het centrum is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218950412
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Bij de doelgroep, mijn ouders en hun vrienden (tussen de 70 en 80) merk ik echt nul urgentie om te verhuizen. Ze wonen praktisch gratis, een verhuizing is relatief prijzig, ze kijken op tegen het overzetten van alle diensten en ze zitten niet te wachten op een VVE. TU Delft heeft hier ook onderzoek naar gedaan
Als je tussen de 70 en 80 of ouder is verhuizen ook mentaal enorm zwaar. Al het gedoe eromheen, vreemde omgeving, uit je comfortzone waar je soms al een paar decennia vertoeft. Ik probeer tevergeefs mijn moeder al 10 jaar te laten verhuizen naar iets kleiner gelijksvloers. Er is altijd wel een reden waarom ze het niet doet.
Het heeft niet altijd met geld te maken. Vader van mijn vriendin woont in een boerderij van 9 ton en wordt steeds fysiek afhankelijker vanwege ziekte. Die kan met gemak een penthouse kopen ergens in een stad vlakbij alles, maar hem mentaal zover krijgen dat ie wil verhuizen? Nope.
beter een knipoog dan een blauw oog
  Moderator maandag 6 oktober 2025 @ 10:15:00 #224
5428 crew  miss_sly
pi_218950424
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Bij de doelgroep, mijn ouders en hun vrienden (tussen de 70 en 80) merk ik echt nul urgentie om te verhuizen. Ze wonen praktisch gratis, een verhuizing is relatief prijzig, ze kijken op tegen het overzetten van alle diensten en ze zitten niet te wachten op een VVE. TU Delft heeft hier ook onderzoek naar gedaan
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. Mijn ouders (eind 60) verhuizen gelukkig wel, maar alsnog naar een enorm huis. Wel met beneden slapen en badkamer. Maar die had je echt niet in een klein huis of appartement kunnen stoppen. Die hebben 'gewoon' 148m2 gekocht, voor met z'n tweeën.

Je moet wel doelgroep bouwen, maar dan wel aan die doelgroep vragen wat ze willen. En dat is voor huidige huiseigenaren met een woonhuis zelden een appartement. Voor alleenstaande eind twintiger/dertigers en misschien ook wel ouder is een appartement dan vaak wel weer ideaal, als het dan maar tedelijk dichtbij het centrum is.
Toch zijn er ook echt veel ouderen die wél naar een (goedkoper en kleiner) appartement zouden willen. Alles gelijkvloers, liften, en als het even kan gemakkelijke toegang tot zorg indien (tijdelijk) nodig.
Mijn moeder (78) is al anderhalf jaar actief aan het zoeken. En ze is niet eens op zoek naar een sociale huurwoning, want als ze het huis verkoopt, kan ze van de overwaarde best nog een tijd een hogere huur betalen. Maar het is niet te doen. Intussen woont ze in een huis dat ze zelf niet meer helemaal bij kan houden en waarvoor ze dus thuiszorg heeft om te helpen. Nog niet heel veel, maar wel een paar uur per twee weken. Terwijl ze dat niet nodig zou hebben in een kleinere gelijkvloers woning. En de woning waarin ze woont is een hele leuke hoekwoning in een wijk met veel gezinnen en faciliteiten.

Verschillende mensen van die leeftijd in mijn omgeving willen dus juist wel naar een appartement.

Het is dus een heel persoonlijke keus. Ook afhankelijk van hoe mobiel en gezond men nog is, en hoe vermogend of hoe goed het pensioen is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_218950520
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:14 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Als je tussen de 70 en 80 of ouder is verhuizen ook mentaal enorm zwaar. Al het gedoe eromheen, vreemde omgeving, uit je comfortzone waar je soms al een paar decennia vertoeft. Ik probeer tevergeefs mijn moeder al 10 jaar te laten verhuizen naar iets kleiner gelijksvloers. Er is altijd wel een reden waarom ze het niet doet.
Het heeft niet altijd met geld te maken. Vader van mijn vriendin woont in een boerderij van 9 ton en wordt steeds fysiek afhankelijker vanwege ziekte. Die kan met gemak een penthouse kopen ergens in een stad vlakbij alles, maar hem mentaal zover krijgen dat ie wil verhuizen? Nope.
Ik denk dat je ook goed na moet denken wat voor hem alles is. Als ik naar mijn ouders en hun vrienden kijk dan is de sociale omgeving (het dorp waar ze wonen), de ruimte om te hobbiën (een garage of schuur) en de eigen tuin alles, al deze dingen staan nogal veraf van de door jou genoemde penthouse. Ik kan mij voorstellen dat iemand die altijd met liefde op een boerderij woonde helemaal niets heeft met midden in de stad wonen?
pi_218950565
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:23 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik denk dat je ook goed na moet denken wat voor hem alles is. Als ik naar mijn ouders en hun vrienden kijk dan is de sociale omgeving (het dorp waar ze wonen), de ruimte om te hobbiën (een garage of schuur) en de eigen tuin alles, al deze dingen staan nogal veraf van de door jou genoemde penthouse. Ik kan mij voorstellen dat iemand die altijd met liefde op een boerderij woonde helemaal niets heeft met midden in de stad wonen?
Inderdaad. Als je dus voor ouderen appartementen gaat bouwen (want er zijn er inderdaad ook die dat wel willen), dan wordt dat kleinschalige appartementenbouw in de wijk. Zodat ze in hun sociale kring blijven. Met het liefst een fatsoenlijke gedeelde tuin en eventueel nog gedeelde ruimtes.

Dat is niet wat ik nu aan appartementenbouw zie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218950602
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inderdaad. Als je dus voor ouderen appartementen gaat bouwen (want er zijn er inderdaad ook die dat wel willen), dan wordt dat kleinschalige appartementenbouw in de wijk. Zodat ze in hun sociale kring blijven. Met het liefst een fatsoenlijke gedeelde tuin en eventueel nog gedeelde ruimtes.

Dat is niet wat ik nu aan appartementenbouw zie.
De hofjewoning anno 2025?
pi_218950613
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:36 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De hofjewoning anno 2025?
Ja, het is er wel, gelukkig. Maar minder dan eigenlijk zou moeten. Ouderen uit hun gebied en dus sociale kring trekken, werkt eenzaamheid in de hand. Ze willen gewoon met de hond (of zonder) hetzelfde rondje maken als altijd en met dezelfde mensen een praatje maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218950650
Het hoeven niet per se appartementen te zijn. Het kan ook gewoon kleinschaliger. Ik denk ook niet dat er veel animo is voor een flat vol bejaarden - feitelijk praat je dan min of meer over een veredeld bejaardenhuis natuurlijk.

De kijk op ouder worden is ook veranderd, dat speelt ook mee. Mijn opa en oma van 70 waren echt oude, grijze mensjes met gebreken. Nu zijn m’n ouders midden 60 en die staan nog midden in het leven en ondernemen van alles en hebben een enorm sociaal leven.
pi_218950674
5 oktober 2025 Amsterdam.... 'Wij zijn Nederland'
En wat doet de rechtse regering en kamermeerderheid ?
Brief sturen ? Telefoontje...
Maar fel die terroristen veroordelen. Israel boycotten, militair, politiek, cultureel en economisch en Nederlanders oproepen daartoe zullen ze nooit doen.

Bekijk deze YouTube-video
pi_218950691
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:49 schreef Bluesdude het volgende:
5 oktober 2025 Amsterdam.... 'Wij zijn Nederland'
En wat doet de rechtse regering en kamermeerderheid ?
Brief sturen ? Telefoontje...
Maar fel die terroristen veroordelen. Israel boycotten, militair, politiek, cultureel en economisch zullen ze nooit doen

Bekijk deze YouTube-video
Jij denkt echt dat dit Nederland is?
Vind groeperingen die denken voor het volk te spreken altijd eng.
pi_218950724
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:53 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Jij denkt echt dat dit Nederland is?
Vind groeperingen die denken voor het volk te spreken altijd eng.

Jazeker...
Dit was Nederland 5 oktober 2025 te Amsterdam. 250.000 Nederlanders bijeen
Peilingen zeggen al maanden dat de Nederlandse bevolking vind dat Nederlandse politiek veel meer moet doen .
Natuurlijk zijn er mensen die te weinig empathisch vermogen hebben.... en zijn er niet mee eens.

Ik denk dat deze 250.000 Nederlanders jouw desinteresse eng vinden. Wat het ook is.
pi_218950736
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Jazeker...
Dit was Nederland 5 oktober 2025 te Amsterdam. 250.000 Nederlanders bijeen
Peilingen zeggen al maanden dat de Nederlandse bevolking vind dat Nederlandse politiek veel meer moet doen .
Natuurlijk zijn er mensen die te weinig empathisch vermogen hebben...Die vinden dat niet
Juist ja.
Mensen die menen voor het volk te spreken zijn totalitair van aard.
Enge mensen zijn dat.
Daarom hou ik zo van democratie.
pi_218950750
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:59 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Juist ja.
Mensen die menen voor het volk te spreken zijn totalitair van aard.
Enge mensen zijn dat.
Je bent aan het trollen..... Het is bewezen hoe het Nederlandse volk over de Israelische terreur denkt en dat Nederland te weinig doet
pi_218950753
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:59 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Juist ja.
Mensen die menen voor het volk te spreken zijn totalitair van aard.
Enge mensen zijn dat.
Nou, als 250.000 mensen op een demonstratie afkomen dan kun je er vanuit gaan dat het een redelijke doorsnede van Nederland is ja.

De laatste keer dat er zoveel bijeen kwamen voor een demonstratie was tegen de oorlog in Irak, waar ook een groot deel van de samenleving tegen was destijds, en heel goed door had dat we een oorlog werden ingerommeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_218950775
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je bent aan het trollen..... Het is bewezen hoe het Nederlandse volk over de Israelische terreur denkt en dat Nederland te weinig doet
De kiezer heeft de PVV de grootste partij gemaakt.
En we gaan wel zien wat het de komende verkiezingen wordt.

Besef goed dat er geen volkswil bestaat.
  maandag 6 oktober 2025 @ 11:09:45 #237
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218950800
Toch knap dat Caroline bij extreemrechtse demonstratie, die uitliepen op rellen, vond dat de vreedzame demonstranten (hoeveel waren dat precies?) beloond moesten worden en ze nu doodstil is.

Belonen werkt blijkbaar maar één kant op.
pi_218951043
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:05 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
De kiezer heeft de PVV de grootste partij gemaakt.
En we gaan wel zien wat het de komende verkiezingen wordt.

Besef goed dat er geen volkswil bestaat.
De grootste partij, die 20% van de stemmen haalt. Wat zegt dat nou helemaal? 80% stemde niet op de PVV.
pi_218951076
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:44 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De grootste partij, die 20% van de stemmen haalt. Wat zegt dat nou helemaal? 80% stemde niet op de PVV.
En 95% van de mensen ging niet naar die demo.
Wat zegt dat nou helemaal?

Dat er geen volkswil is, en dat je niet voor het volk kunt spreken dus.
pi_218951090
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:50 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
En 95% van de mensen ging niet naar die demo.
Wat zegt dat nou helemaal?
Het is dan ook inherent aan een demo dat er alleen tegenstanders op af komen. Je gaat niet demonstreren tegen beleid waar je voor bent immers. Ik heb geen idee in hoeverre deze groep representatief is. Het debat rondom Gaza maakt bij veel mensen een hoop emotie los, ik meng me er niet meer in. Je bent ofwel een antisemiet ofwel een hamasknuffelaar, een zinnig gesprek valt er meestal toch niet te voeren.
pi_218951107
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is dan ook inherent aan een demo dat er alleen tegenstanders op af komen. Je gaat niet demonstreren tegen beleid waar je voor bent immers. Ik heb geen idee in hoeverre deze groep representatief is. Het debat rondom Gaza maakt bij veel mensen een hoop emotie los, ik meng me er niet meer in. Je bent ofwel een antisemiet ofwel een hamasknuffelaar, een zinnig gesprek valt er meestal toch niet te voeren.
Precies.
Je kunt dus onmogelijk stellen dat de demo de volkswil of de wil van Nederland vertegenwoordigt.
Ook al roepen ze 'wij zijn Nederland'.
En dat was mijn hele argument.
pi_218951192
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:58 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Precies.
Je kunt dus onmogelijk stellen dat de demo de volkswil of de wil van Nederland vertegenwoordigt.
Ook al roepen ze 'wij zijn Nederland'.
En dat was mijn hele argument.
Lastig in te schatten. De Dam stond ook vol voor BLM, wat veel mensen geen fluit kon interesseren. Dus ja, zeg het maar.

Ik denk sowieso dat het gematigde deel van de samenleving niet snel geneigd is ergens voor de straat op te gaan, dan eindig je al snel bij activisten te linker- en rechterzijde. Afhankelijk van het onderwerp van de demo.
pi_218951228
De steun voor het Nederlandse beleid rond de oorlog in Gaza brokkelt verder af. Uit een nieuwe peiling van Ipsos I&O blijkt dat zes op de tien Nederlanders vinden dat de regering kritischer moet zijn richting Israël. Nog niet eerder lag dat percentage zo hoog.
---
Metronieuws van 9 sept 2025
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:15:21 #244
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218951237
Een demonstratie van 100k, 150k of nu zelfs 250k is natuurlijk geen activistisch gedeelte meer. Dat is gewoon een representatief deel van het volk.

Dat je het er nog niet mee eens bent is een keuze maar het is vreemd om dat af te doen als niets. Daar heeft dit kabinet ook een handje van.
pi_218951248
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:08 schreef Spablauw214 het volgende:

Ik denk sowieso dat het gematigde deel van de samenleving niet snel geneigd is ergens voor de straat op te gaan, dan eindig je al snel bij activisten te linker- en rechterzijde. Afhankelijk van het onderwerp van de demo.
Bij dit soort massademonstraties is de meerderheid gematigd en niet activistisch te noemen.
pi_218951294
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:15 schreef Frozen-assassin het volgende:
Een demonstratie van 100k, 150k of nu zelfs 250k is natuurlijk geen activistisch gedeelte meer. Dat is gewoon een representatief deel van het volk.

Dat je het er nog niet mee eens bent is een keuze maar het is vreemd om dat af te doen als niets. Daar heeft dit kabinet ook een handje van.
Wie zegt dat? Ik neem gewoon geen standpunt in. Als mensen ergens voor de straat op willen gaan dan is dat hun goed recht. Zo lang ze de boel een beetje heel laten.
pi_218951731
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is dan ook inherent aan een demo dat er alleen tegenstanders op af komen. Je gaat niet demonstreren tegen beleid waar je voor bent immers. Ik heb geen idee in hoeverre deze groep representatief is. Het debat rondom Gaza maakt bij veel mensen een hoop emotie los, ik meng me er niet meer in. Je bent ofwel een antisemiet ofwel een hamasknuffelaar, een zinnig gesprek valt er meestal toch niet te voeren.
Denk dat de meeste Nederlanders er inmiddels zo in zitten. Geen antisemiet en geen hamasknuffelaar, maar gewoon erkennen dat beide fout zitten en dat pro of contra één van beide zijn en dus een kant kiezen wat dat betreft niet gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218952273
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:23 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik denk dat je ook goed na moet denken wat voor hem alles is. Als ik naar mijn ouders en hun vrienden kijk dan is de sociale omgeving (het dorp waar ze wonen), de ruimte om te hobbiën (een garage of schuur) en de eigen tuin alles, al deze dingen staan nogal veraf van de door jou genoemde penthouse. Ik kan mij voorstellen dat iemand die altijd met liefde op een boerderij woonde helemaal niets heeft met midden in de stad wonen?
Dat klopt inderdaad. Maar ver van alles af wonen is gewoon geen optie. Dat doet ie nu dus. Je kunt niet altijd er op blijven vertrouwen dat je alles via picknick kan bestellen.
Maar goed, het komt er op neer dat oude besjes die willen verhuizen een enorme eisenlijst hebben (idd ook wat jij noemde: grote tuin, hobbyruimte) en dan is niets goed genoeg. Ja een mooie bungalow ergens. Maar die liggen ook ver van alles af vaak en er staan er maar een paar te koop binnen de range. En dat wordt dan afgewezen op een miniem puntje.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_218952326
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:53 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Jij denkt echt dat dit Nederland is?
Vind groeperingen die denken voor het volk te spreken altijd eng.
Vind je dat ook voor groeperingen die spreken voor de (normale) Nederlander?
pi_218952507
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:59 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Juist ja.
Mensen die menen voor het volk te spreken zijn totalitair van aard.
Enge mensen zijn dat.
Daarom hou ik zo van democratie.

Toen die paar duizend man onder Els Rechts gingen rellen klonk hier op de fora ineens HET VOLK IS HET ZAT. Nu zijn het er een kwart miljoen en is het ineens niet representatief? :?
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_218952561
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 15:44 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Toen die paar duizend man onder Els Rechts gingen rellen klonk hier op de fora ineens HET VOLK IS HET ZAT. Nu zijn het er een kwart miljoen en is het ineens niet representatief? :?
Dat is toch even achterlijk. Dat spreken namens het volk. Maakt niet uit of het links of rechts is. Het heeft een totalitaire wansmaak.

Alsof het volk één wil heeft.
pi_218952574
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 15:16 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Vind je dat ook voor groeperingen die spreken voor de (normale) Nederlander?
Was dat hier het geval?
  maandag 6 oktober 2025 @ 15:58:36 #253
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218952592
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 15:53 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Dat is toch even achterlijk. Dat spreken namens het volk. Maakt niet uit of het links of rechts is. Het heeft een totalitaire wansmaak.

Alsof het volk één wil heeft.
Het gaat niet zo zeer om 'Spreken namens het volk' maar meer dat een grote demonstratie in de tijd dat we het lang niet meer hebben gehad op zich best wat zegt.

Men gaat zoals al gezegd demonstreren omdat ze het ergens niet mee eens zijn. We zijn over het heel veel niet mee eens maar zulk grote demonstraties zien we zelden. Als het dan wel gebeurt dan zou ik denken dat het een fors signaal is. Iets waar je wat mee zou moeten.

Zeker als de demonstraties alleen maar groter worden dan is dat ook een signaal dat de vorige reacties van het kabinet niet voldoende is. Schoof komt nu drie keer met een obligaat nietszeggend tweetje. Het feit dat het 100k -> 150k -> 250k is geworden wil zeggen dat Schoof hier de plank misslaat. De verhoudingen in de Kamer is niet wat het in de maatschappij is.

Dat men op PVV stemt wil niet zeggen dat ze ook zelfde Israel-standpunt op nahouden, dat geldt natuurlijk ook voor een stem op VVD of GL/PvdA. Je kan immers niet op één specifiek punt stemmen. Juist via de weg van demonstraties kan je als maatschappij nog zeggen van "Hee op dat punt zijn we het niet met je eens".
pi_218952600
Wat onderzoek op onderzoek uit wijst, is dat de meeste Nederlanders op bijna alle onderwerpen helemaal niet zo'n sterke mening hebben. Niet qua Gaza, niet qua immigratie of asiel (zelfs PVV stemmers niet), niet qua klimaat, nergens eigenlijk op. De meeste onderwerpen ziet bijna iedereen met heel veel nuance. Laat je niet foppen door Den Haag, Nederland is bij lange na niet zo gepolariseerd als de Tweede Kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218952663
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 15:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het gaat niet zo zeer om 'Spreken namens het volk' maar meer dat een grote demonstratie in de tijd dat we het lang niet meer hebben gehad op zich best wat zegt.

Men gaat zoals al gezegd demonstreren omdat ze het ergens niet mee eens zijn. We zijn over het heel veel niet mee eens maar zulk grote demonstraties zien we zelden. Als het dan wel gebeurt dan zou ik denken dat het een fors signaal is. Iets waar je wat mee zou moeten.

Zeker als de demonstraties alleen maar groter worden dan is dat ook een signaal dat de vorige reacties van het kabinet niet voldoende is. Schoof komt nu drie keer met een obligaat nietszeggend tweetje. Het feit dat het 100k -> 150k -> 250k is geworden wil zeggen dat Schoof hier de plank misslaat. De verhoudingen in de Kamer is niet wat het in de maatschappij is.

Dat men op PVV stemt wil niet zeggen dat ze ook zelfde Israel-standpunt op nahouden, dat geldt natuurlijk ook voor een stem op VVD of GL/PvdA. Je kan immers niet op één specifiek punt stemmen. Juist via de weg van demonstraties kan je als maatschappij nog zeggen van "Hee op dat punt zijn we het niet met je eens".

Uitspraken als 'wij zijn Nederland', zoals hier geschreven wordt is populistische onzin. Dit kun je namelijk helemaal niet stellen.

Bluesdude in POL / Nederlandse Politiek #592
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:09:46 #256
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_218952671
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:14 schreef Bluesdude het volgende:
De steun voor het Nederlandse beleid rond de oorlog in Gaza brokkelt verder af. Uit een nieuwe peiling van Ipsos I&O blijkt dat zes op de tien Nederlanders vinden dat de regering kritischer moet zijn richting Israël. Nog niet eerder lag dat percentage zo hoog.
---
Metronieuws van 9 sept 2025
Maar er is nog een groot verschil tussen ‘Nou Israël ik snap dat je boos bent maar dit gaat wellicht een beetje ver’ en ‘isnotreal is een neokoloniale staat die nooit had mogen bestaan en ook nu volledig van de kaart moet verdwijnen’. Toch zitten die beide bij de 6 op 10.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:11:59 #257
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_218952691
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 16:08 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Uitspraken als 'wij zijn Nederland', zoals hier geschreven wordt is populistische onzin. Dit kun je namelijk helemaal niet stellen.

Bluesdude in POL / Nederlandse Politiek #592
De Wij zijn leus komt uit de voetbalstadions, daar wordt bedoelt dat de club niet de NV of het bestuur is maar dat de fans de club maken.

Bij Nederland zal dit dus betekenen dat de premier en de ministers en weet ik veel wie uiteraard de baas zijn maar dat het mandaat bij de burger ligt, wij dus. En dat de politiek dat niet moet vergeten.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_218953396
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is dan ook inherent aan een demo dat er alleen tegenstanders op af komen. Je gaat niet demonstreren tegen beleid waar je voor bent immers. Ik heb geen idee in hoeverre deze groep representatief is. Het debat rondom Gaza maakt bij veel mensen een hoop emotie los, ik meng me er niet meer in. Je bent ofwel een antisemiet ofwel een hamasknuffelaar, een zinnig gesprek valt er meestal toch niet te voeren.
De grote vraag blijft waarom en voorlopig heb ik daar nog geen goed antwoord op gezien (behalve de standaard antwoorden; waarbij iedereen die anders denkt gelijk staat aan Hitler*).

*die tel ik dan niet mee voor mijn eigen bingokaart
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218953469
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 17:58 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
De grote vraag blijft waarom en voorlopig heb ik daar nog geen goed antwoord op gezien (behalve de standaard antwoorden; waarbij iedereen die anders denkt gelijk staat aan Hitler*).

*die tel ik dan niet mee voor mijn eigen bingokaart
Een westerse democratie die zo tekeer gaat, dat is het denk ik met name. Van een dictator ver weg verwacht je het eerder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218953498
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een westerse democratie die zo tekeer gaat, dat is het denk ik met name. Van een dictator ver weg verwacht je het eerder.
Oh ja, het is maandag dus Israël is een Westerse democratie. Mijn eigen fout om het op de verkeerde dag te vragen.

Beetje flauw, maar zo is het leven ook.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218953538
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:12 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Oh ja, het is maandag dus Israël is een Westerse democratie. Mijn eigen fout om het op de verkeerde dag te vragen.

Beetje flauw, maar zo is het leven ook.
Ik heb Israël altijd en op elke dag een westerse democratie gevonden. Wel met momenteel een extreme en misdadige leider, maar dat kan helaas in een democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218953608
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb Israël altijd en op elke dag een westerse democratie gevonden. Wel met momenteel een extreme en misdadige leider, maar dat kan helaas in een democratie.
Israel is nooit een democratie geweest. Het land is gejat, bewoners zijn verdreven of worden gewelddadig onderdrukt.... Dat heet kolonialisme.
Die terreur nu in Gaza ligt in de lijn van koloniaal denken, land bezetten, kolonies stichte en waarin men de oorspronkelijke bevolking minacht en demoniseert tot veelal terroristen en dus mag men sneller doden.
  maandag 6 oktober 2025 @ 18:38:11 #263
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218953633
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:34 schreef Bluesdude het volgende:
Het land is gejat,
:')

Ga toch weg man. Israël is gesticht bij de gratie van een (grote) meerderheid binnen de voorloper van de VN, en door de toenmalige eigenaar (het VK) afgestaan.

Moeten degenen die op die bootjes onderweg waren naar Gaza eigenlijk hun eigen repatriëring betalen, of mogen wij dat doen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 6 oktober 2025 @ 18:39:13 #264
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218953639
Bij de VVD zijn ze wel lekker constructief bezig
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ag-ik-houd-mijn-hart

Ik vraga me altijd af wat dat soort partijgenoten bezielt. Het leidt niet tot iets wat beter is.
pi_218953664
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Israel is nooit een democratie geweest. Het land is gejat, bewoners zijn verdreven of worden gewelddadig onderdrukt.... Dat heet kolonialisme.
Die terreur nu in Gaza ligt in de lijn van koloniaal denken, land bezetten, kolonies stichte en waarin men de oorspronkelijke bevolking minacht en demoniseert tot veelal terroristen en dus mag men sneller doden.
De oorspronkelijke bewoners wonen aan de kust in Israël en noemt zich Israëlische arabier, dat zijn niet de Palestijnen. Zorg even dat je je feiten goed hebt.

Dus nee, Israël is niet gejat en ja, Israël is een democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 6 oktober 2025 @ 18:47:01 #266
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218953665
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:39 schreef Hexagon het volgende:
Bij de VVD zijn ze wel lekker constructief bezig
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ag-ik-houd-mijn-hart

Ik vraga me altijd af wat dat soort partijgenoten bezielt. Het leidt niet tot iets wat beter is.
Alvast een beetje zagen aan de stoelpoten gebeurt in de beste kringen toch?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 6 oktober 2025 @ 18:47:48 #267
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218953669
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:39 schreef Hexagon het volgende:
Bij de VVD zijn ze wel lekker constructief bezig
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ag-ik-houd-mijn-hart

Ik vraga me altijd af wat dat soort partijgenoten bezielt. Het leidt niet tot iets wat beter is.
quote:
Een liberaal kopstuk zegt:
Nou, dit was in elk geval geen VVD'er.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 6 oktober 2025 @ 18:49:10 #268
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218953674
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
Alvast een beetje zagen aan de stoelpoten gebeurt in de beste kringen toch?
Dat kun je beter na het verlies doen. Nu benadeel je ook lager geplaatste kandidaten.
pi_218953700
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:39 schreef Hexagon het volgende:
Bij de VVD zijn ze wel lekker constructief bezig
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ag-ik-houd-mijn-hart

Ik vraga me altijd af wat dat soort partijgenoten bezielt. Het leidt niet tot iets wat beter is.
Inderdaad, een 'de campagne moet eigenlijk nog beginnen, de VVD heeft een sterk verhaal en kan alles nog omdraaien' lijkt me logischer. Maar dat zal 90% wel gezegd hebben, die worden niet geciteerd. Als je genoeg mensen belt heb je vanzelf een smeuïg, desnoods uit de context gerukt of in de mond gelegd, citaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218953721
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:39 schreef Hexagon het volgende:
Bij de VVD zijn ze wel lekker constructief bezig
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ag-ik-houd-mijn-hart

Ik vraga me altijd af wat dat soort partijgenoten bezielt. Het leidt niet tot iets wat beter is.
Er zijn natuurlijk zat VVD’ers van de oude stempel die balen van het doorgeslagen rechts-populisme en hoe dit de partij blijvend dreigt te veranderen. Als je dan maar lang genoeg zoekt krijg je wel een item vol.
  maandag 6 oktober 2025 @ 18:59:28 #271
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218953738
quote:
10s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Er zijn natuurlijk zat VVD’ers van de oude stempel die balen van het doorgeslagen rechts-populisme en hoe dit de partij blijvend dreigt te veranderen. Als je dan maar lang genoeg zoekt krijg je wel een item vol.
Maar het maakt de situatie natuurlijk niet bepaald beter door nog wat extra paniek te zaaien voor de verkiezingen.

Ik bedoel, fijn dat ze het doen hoor. Maar: waarom?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 6 oktober 2025 @ 19:01:28 #272
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218953751
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Maar het maakt de situatie natuurlijk niet bepaald beter door nog wat extra paniek te zaaien voor de verkiezingen.

Ik bedoel, fijn dat ze het doen hoor. Maar: waarom?
Vermoedelijk heeft een deel zelf belang bij het vertrek van Dilan (omdat er in de daarop volgende tombola weer wat plekjes vrijkomen) en is een ander deel al lang uitgerangeerd, maar wil nog erg graag een keer 'zie je nou wel' kunnen roepen.

En dan zal er ook nog wel een restje aan oldschool VVD'ers te vinden zijn die zich totaal niet thuis voelen bij de huidige koers.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218953844
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Israel is nooit een democratie geweest. Het land is gejat, bewoners zijn verdreven of worden gewelddadig onderdrukt.... Dat heet kolonialisme.
Die terreur nu in Gaza ligt in de lijn van koloniaal denken, land bezetten, kolonies stichte en waarin men de oorspronkelijke bevolking minacht en demoniseert tot veelal terroristen en dus mag men sneller doden.
Dit bedoelde ik eerder vandaag dus met “het kan nooit normaal”.
  maandag 6 oktober 2025 @ 19:20:02 #274
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_218953854


Ik schrik hiervan
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_218953881
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 19:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Vermoedelijk heeft een deel zelf belang bij het vertrek van Dilan (omdat er in de daarop volgende tombola weer wat plekjes vrijkomen) en is een ander deel al lang uitgerangeerd, maar wil nog erg graag een keer 'zie je nou wel' kunnen roepen.

En dan zal er ook nog wel een restje aan oldschool VVD'ers te vinden zijn die zich totaal niet thuis voelen bij de huidige koers.
Sprak vandaag een vrij trouwe VVD stemmer die dit jaar D66 overweegt.

De VVD heeft gewoon geen klinkend verhaal. Het heeft z'n vingers aan het bedorven Amerika verbrandt.

Het positieve vind ik dat, als we de partijen even negeren die nog krampachtig aan de VS hangen, langzaam weer terug naar het Rijnlandmodel lijken te willen gaan en die hele Amerikaanse troep achter ons laten inclusief de spindoctors.

Uiteraard zijn er nog adviseurs, maar de hele kant van de trucjes is aan het verdwijnen en de inhoud gaat weer tellen. Iedereen die geen plan heeft (goed of slecht) doet er met de tijd minder toe.

Nu de polls nog afschaffen.
pi_218953950
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 19:23 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Sprak vandaag een vrij trouwe VVD stemmer die dit jaar D66 overweegt.

De VVD heeft gewoon geen klinkend verhaal. Het heeft z'n vingers aan het bedorven Amerika verbrandt.

Het positieve vind ik dat, als we de partijen even negeren die nog krampachtig aan de VS hangen, langzaam weer terug naar het Rijnlandmodel lijken te willen gaan en die hele Amerikaanse troep achter ons laten inclusief de spindoctors.

Uiteraard zijn er nog adviseurs, maar de hele kant van de trucjes is aan het verdwijnen en de inhoud gaat weer tellen. Iedereen die geen plan heeft (goed of slecht) doet er met de tijd minder toe.

Nu de polls nog afschaffen.
Mijn observatie is eigenlijk dat nu pas pijnlijk duidelijk wordt hoe het electorale succes van de VVD op Rutte gebaseerd was. Hij is weg en er is geen enkel verhaal.

Rutte en zijn kliekje hebben de VVD omgetoverd in een big tent om vooral zo veel mogelijk stemmen te harken. De tegenstanders waren versplinterd over 17 partijen, de voorstanders stemden VVD. Dat is helemaal weggevallen en er is niemand om de premiersbonus op te strijken.
pi_218954062
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inderdaad, een 'de campagne moet eigenlijk nog beginnen, de VVD heeft een sterk verhaal en kan alles nog omdraaien' lijkt me logischer. Maar dat zal 90% wel gezegd hebben, die worden niet geciteerd. Als je genoeg mensen belt heb je vanzelf een smeuïg, desnoods uit de context gerukt of in de mond gelegd, citaat.
Het is toch min of meer wat iedereen hier ook al zegt/denkt.
pi_218954112
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 19:39 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is toch min of meer wat iedereen hier ook al zegt/denkt.
Maar de mensen hier hebben een klein bereik en vertegenwoordigen de VVD niet, dat is echt een enorm verschil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 6 oktober 2025 @ 19:50:44 #279
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218954293
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Jazeker...
Dit was Nederland 5 oktober 2025 te Amsterdam. 250.000 Nederlanders bijeen
Peilingen zeggen al maanden dat de Nederlandse bevolking vind dat Nederlandse politiek veel meer moet doen .
Natuurlijk zijn er mensen die te weinig empathisch vermogen hebben.... en zijn er niet mee eens.

Ik denk dat deze 250.000 Nederlanders jouw desinteresse eng vinden. Wat het ook is.
Niet mijn Nederland...

wil niks met deze hobbyisten te maken hebben.

Sowieso, geen NLse vlag gezien. Snap ik ook, de NLse vlag is natuurlijk een symbool van kolonialisme, racisme en slavernij. Toch?

[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 06-10-2025 20:01:47 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 6 oktober 2025 @ 19:51:31 #280
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218954306
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:15 schreef Frozen-assassin het volgende:
Een demonstratie van 100k, 150k of nu zelfs 250k is natuurlijk geen activistisch gedeelte meer. Dat is gewoon een representatief deel van het volk.

Dat je het er nog niet mee eens bent is een keuze maar het is vreemd om dat af te doen als niets. Daar heeft dit kabinet ook een handje van.
Woke is dan ook al een tijdje buitengewoon representatief. Mijn hemel, alleen al onder collega's... was echt weer een dagje uit met z'n allen, even 'opkomen' voor de goede zaak.

Dat verbaast me totaal niet.

Overigens hebben meer mensen PVV gestemd. En gaan dat weer doen.

Ook een representatief deel van het volk dat je serieus moet nemen?

[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 06-10-2025 19:56:50 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218954324
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 19:32 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Mijn observatie is eigenlijk dat nu pas pijnlijk duidelijk wordt hoe het electorale succes van de VVD op Rutte gebaseerd was. Hij is weg en er is geen enkel verhaal.

Rutte en zijn kliekje hebben de VVD omgetoverd in een big tent om vooral zo veel mogelijk stemmen te harken. De tegenstanders waren versplinterd over 17 partijen, de voorstanders stemden VVD. Dat is helemaal weggevallen en er is niemand om de premiersbonus op te strijken.
Er was na de moord op Fortuyn een sterke roep om verjonging en versnelling. De media-politiek. Want ineens moest er na mensenheugenis aan ervaren oudere krachten (Kok, Bolkestein, Van Mierlo, Borst bijvoorbeeld) verjongd worden. Alles moest net zo hip en energiek als in de mediawereld. Soundbites, spindoctors, Amerikaanse inspiratie, geen moeilijke verhalen.

Rutte en Bos waren toen de beloofde twee talenten in de politiek. Rutte beantwoorde bijna alle mails van burgers en was altijd optimistisch en energiek, Bos deed het ook goed.

Als personage was hij wel succesvol maar de koers is aan hem te danken. Hij was degene ook die hielp om Pvda en Groenlinks op elkaar te zetten waarvan velen nu zeggen dat ze PvdA hadden gestemd of zich mogelijk bij de PvdA hadden aangesloten als Groen Links er niet bij zou zitten, inclusief Dijkhof.

Los van elkaar hadden ze waarschijnlijk beter gepeild. Maar ja.
  maandag 6 oktober 2025 @ 19:53:16 #282
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218954335
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 18:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Israel is nooit een democratie geweest. Het land is gejat, bewoners zijn verdreven of worden gewelddadig onderdrukt.... Dat heet kolonialisme.
Die terreur nu in Gaza ligt in de lijn van koloniaal denken, land bezetten, kolonies stichte en waarin men de oorspronkelijke bevolking minacht en demoniseert tot veelal terroristen en dus mag men sneller doden.
_O- _O- _O-
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218954452
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 19:20 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]

Ik schrik hiervan
Kun je iets meer duiding geven?
pi_218954459
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 6 oktober 2025 @ 20:05:04 #285
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_218954537
Waarom legt de vvd in vredesnaam de nadruk op een centrum rechts kabinet in hun reclamespotjes?

De meeste Nederlanders willen gewoon goede plannen horen waarmee we vooruit kunnen. Goede plannen en zicht op uitvoering hiervan.

Geen idee wat de vvd nog wil uitstralen, maar voorlopig is het vooral nog meer van dezelfde ellende.
pi_218954588
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 17:58 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
De grote vraag blijft waarom en voorlopig heb ik daar nog geen goed antwoord op gezien (behalve de standaard antwoorden; waarbij iedereen die anders denkt gelijk staat aan Hitler*).

*die tel ik dan niet mee voor mijn eigen bingokaart
Ik vind dat we altijd solidair moeten zijn met slachtoffers wereldwijd. Toen Engeland Ierland liet stikken was het een Ottomaanse Sultan die Ierland hielp en mede daarom zijn de Ieren in de breedte het meest vocaal over steun aan Gaza.

De meme (jaja, niveautje..) vat het mooi samen



[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 06-10-2025 20:16:32 ]
pi_218954688
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:05 schreef Nebelwerfer het volgende:
Waarom legt de vvd in vredesnaam de nadruk op een centrum rechts kabinet in hun reclamespotjes?

Rechtse kiezers werven... van PVV , JA21 en CDA door afzetten tegen GL/PvdA.
  Moderator maandag 6 oktober 2025 @ 20:16:02 #288
236264 crew  capricia
pi_218954707
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Rechtse kiezers werven... van PVV , JA21 en CDA door afzetten tegen GL/PvdA.
Lijkt me dat het CDA daar het meeste van profiteert. Of is GL/PvdA weer aan het stijgen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218954735
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Rechtse kiezers werven... van PVV , JA21 en CDA door afzetten tegen GL/PvdA.
Wat niet helemaal lijkt te werken met partijpropagandaspotjes over brandhaarden van bedreigingen en Yesilgoz die liters olie op dat vuur van bedreigingen gooit ipv de brandjes blust.

Bekijk deze YouTube-video
pi_218954737
quote:
Het was sowieso vrij beschamend gister…
pi_218954742
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet mijn Nederland...

wil niks met deze hobbyisten te maken hebben.

Sowieso, geen NLse vlag gezien. Snap ik ook, de NLse vlag is natuurlijk een symbool van kolonialisme, racisme en slavernij. Toch?
Ben je nu een beetje mensen aan het cancellen omdat ze een andere mening als jou hebben?
pi_218954756
quote:
10s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:18 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het was sowieso vrij beschamend gister…
Persoonlijk vind ik beschamend eigenlijk ongeveer het enige wat BBB levert momenteel.
  maandag 6 oktober 2025 @ 20:20:46 #293
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218954764
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ben je nu een beetje mensen aan het cancellen omdat ze een andere mening als jou hebben?
lol...

Alsof je dat volk kúnt cancellen al zou je het willen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218954790
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ben je nu een beetje mensen aan het cancellen omdat ze een andere mening als jou hebben?
Mensen die denken voor het Nederlandse volk te spreken op een demo, zijn sws niet goed democratisch onderlegd. Of hebben er geen hoge pet van op. Of willen gewoon hun zin doordrammen.
pi_218954809
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:23 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Mensen die denken voor het Nederlandse volk te spreken op een demo, zijn sws niet goed democratisch onderlegd. Of hebben er geen hoge pet van op. Of willen gewoon hun zin doordrammen.
Spreken deze mensen voor het Nederlandse volk of maken ze gewoon gebruik van één van haar burgerrechten en dat ook nog op een vreedzame wijze?
  maandag 6 oktober 2025 @ 20:28:43 #296
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218954834
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Spreken deze mensen voor het Nederlandse volk of maken ze gewoon gebruik van één van haar burgerrechten en dat ook nog op een vreedzame wijze?
Het gros heeft vooral de eigen religieuze plicht c.q. het eigen narcisme kunnen voeden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218954871
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Spreken deze mensen voor het Nederlandse volk of maken ze gewoon gebruik van één van haar burgerrechten en dat ook nog op een vreedzame wijze?
Alleen al denken dat je de volkswil uitdraagt is eng.
pi_218954876
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 19:20 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]

Ik schrik hiervan
Snap ik.

Ga je de bombardementen uit Wo2 terugdraaien?
pi_218954887
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het gros heeft vooral de eigen religieuze plicht c.q. het eigen narcisme kunnen voeden.
Een één doet dit, een ander dat, volgens mij stond jij altijd van vrijheid voor de individu?
pi_218954896
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 20:31 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Alleen al denken dat je de volkswil uitdraagt is eng.
Is de volkswil wat gelijk aan de wil van de (gewone) Nederlander?
  Forum Admin maandag 6 oktober 2025 @ 20:33:38 #301
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_218954898
quote:
1s.gif Op maandag 6 oktober 2025 19:52 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Er was na de moord op Fortuyn een sterke roep om verjonging en versnelling. De media-politiek. Want ineens moest er na mensenheugenis aan ervaren oudere krachten (Kok, Bolkestein, Van Mierlo, Borst bijvoorbeeld) verjongd worden. Alles moest net zo hip en energiek als in de mediawereld. Soundbites, spindoctors, Amerikaanse inspiratie, geen moeilijke verhalen.

Rutte en Bos waren toen de beloofde twee talenten in de politiek. Rutte beantwoorde bijna alle mails van burgers en was altijd optimistisch en energiek, Bos deed het ook goed.

Als personage was hij wel succesvol maar de koers is aan hem te danken. Hij was degene ook die hielp om Pvda en Groenlinks op elkaar te zetten waarvan velen nu zeggen dat ze PvdA hadden gestemd of zich mogelijk bij de PvdA hadden aangesloten als Groen Links er niet bij zou zitten, inclusief Dijkhof.

Los van elkaar hadden ze waarschijnlijk beter gepeild. Maar ja.
Ja je verlangt soms terug naar de stoffige tijd, dat had geneigd eigen problematiek, maar het ongenuanceerde gekrijs van sommige politici begint me echt de keel uit te komen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')