abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 5 oktober 2025 @ 12:50:22 #102
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218942387
Dat vlaggetje van Vermeer :')
pi_218942397




Bijzonder dat deze motie het haalt (en verwerpelijk als de pest).
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
pi_218942408
Het spijt me wel, maar het is me niet helemaal duidelijk over wat voor motie dit gaat.
pi_218942412
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:52 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Het spijt me wel, maar het is me niet helemaal duidelijk over wat voor motie dit gaat.
Ja excuus, toegevoegd.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
pi_218942420
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:53 schreef nostra het volgende:
Ja excuus, toegevoegd.
Ik had inmiddels gezien dat je het had toegevoegd.
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 12:53:51 #107
5428 crew  miss_sly
pi_218942421
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
En intussen is Dilan een heks voor sommige mensen. Altijd apart die spelletjes.
Nee hoor, geen spelletje. Ik hoor het niet vaak over Yesilgos, moet ik zeggen, maar dat is net zo sexistisch.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_218942458
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee hoor, geen spelletje. Ik hoor het niet vaak over Yesilgos, moet ik zeggen, maar dat is net zo sexistisch.
Ik heb het voornamelijk over een aantal linkse users hier, die Dilan voor alles wat los en vastzit uitschelden en dan heel verbolgen gaan doen over Ouwehand als zijnde sexisme. Dan ben je voor mij af.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218942460
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee hoor, geen spelletje. Ik hoor het niet vaak over Yesilgos, moet ik zeggen, maar dat is net zo sexistisch.
Een man kon net zo goed heks zijn, in Rusland zelfs driekwart.

https://www.nationalgeogr(...)oordeeld-heksenjacht
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
pi_218942467
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Een vrouw die vocaal duidelijk haar mening geeft is hysterisch. Een man die dat doet zoals Wilders is een goede debater.
Wilders is een opruiende clown die in 20 jaar tijd niets heeft bereikt maar de maatschappij wel een hoop geld heeft gekost.
pi_218942485
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:37 schreef KareldeStoute het volgende:
Ok, ik weet niet of dat de associatie is van de meeste mensen met Ouwehand.
Ik zal me maar even onthouden van het uitspreken wat voor associatie Esther Ouwehand bij mij oproept, maar ik vind haar geen goede publiciteit voor de Partij voor de Dieren. Ik vond Marianne Thieme veel beter. In de tijd dat Marianne Thieme fractievoorzitter was heb ik ook meerdere keren Partij voor de Dieren gestemd. Dat ga ik nu niet meer doen.
pi_218942490
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
En intussen is Dilan een heks voor sommige mensen. Altijd apart die spelletjes.
Iedereen ging om Kaag heen staan, maar dezelfde groep mensen heeft wel Faber - terecht overigens - met de grond gelijk gemaakt, dan hoor je ineens niemand over seksisme. Dus ik vind dat eigenlijk een beetje een gelegenheidsargument.
  zondag 5 oktober 2025 @ 13:01:48 #113
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218942494
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:00 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik zal me maar even onthouden van het uitspreken wat voor associatie Esther Ouwehand bij mij oproept, maar ik vind haar geen goede publiciteit voor de Partij voor de Dieren. Ik vond Marianne Thieme veel beter. In de tijd dat Marianne Thieme fractievoorzitter was heb ik ook meerdere keren Partij voor de Dieren gestemd. Dat ga ik nu niet meer doen.
Ik vind juist dat ze nu een veel realistischere koers varen. Bijvoorbeeld door hun steun defensie.
pi_218942557
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:58 schreef Spablauw214 het volgende:
Wilders is een opruiende clown die in 20 jaar tijd niets heeft bereikt maar de maatschappij wel een hoop geld heeft gekost.
Ik weet niet waar je op doelt met de opmerking dat hij de maatschappij zoveel geld heeft gekost. Als je doelt op zijn schadeloosstelling (zo heet het salaris van kamerleden) die hij ontvangt, dan is dat hem zelf aan te rekenen. De kosten voor zijn beveiliging zijn aan te rekenen aan de mensen die hem bedreigen.
pi_218942561
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:16 schreef Nattekat het volgende:
Ik ben nu echt intens benieuwd hoe het er nou aan toe gaat in dergelijke groepchats.
Kijk maar op Twitter en Facebook naar de reacties onder berichten over migratie of het woningtekort. Het is één grote echokamer van wappies die elkaar napraten. In die groepschats zal het vast nog wel erger zijn. Op NuJij wordt ook elke discussie richting “migratie is kut” en “de islam is kut” gestuurd terwijl de moderatie daar vrij streng is.
pi_218942573
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:06 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik weet niet waar je op doelt met de opmerking dat hij de maatschappij zoveel geld heeft gekost. Als je doelt op zijn schadeloosstelling (zo heet het salaris van kamerleden) die hij ontvangt, dan is dat hem zelf aan te rekenen. De kosten voor zijn beveiliging zijn aan te rekenen aan de mensen die hem bedreigen.
Hij strijkt al 20 jaar geld op terwijl hij niks voor elkaar krijgt. Dus wat voegt deze man onderaan de streep aan meerwaarde toe?
pi_218942588
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:01 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik vind juist dat ze nu een veel realistischere koers varen. Bijvoorbeeld door hun steun defensie.
Dat is dus voor mij een reden om er juist niet meer op te stemmen.
Ook de uitnodiging van Pussy Riot op hun congres slaat helemaal nergens op. Ook een reden om niet meer op deze partij te stemmen.
pi_218942609
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:08 schreef Spablauw214 het volgende:
Hij strijkt al 20 jaar geld op terwijl hij niks voor elkaar krijgt. Dus wat voegt deze man onderaan de streep aan meerwaarde toe?
Weinig.
Maar er zijn wel meer kamerleden die niets voor elkaar krijgen. Daar is Wilders echt niet de enige in.
  zondag 5 oktober 2025 @ 13:12:35 #119
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_218942629
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:38 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Vermeer keek lekker zuur.
Vermeer is sowieso de meest omstreden politicus die we hebben. Meer omstreden dan Baudet en Wilders wat mij betreft.

Vermeer is een infiltrant van de agro-industriele maffia die via vieze spelletjes de macht van die sector (en die macht is buitenproportioneel groot tot in het extreme) te bestendigen en waar mogelijk te versterken. Vermeer is geen politicus, Vermeer is een werknemer van de smerigste kant van de boeren-industrie.

De rechterkant is best een sneu clubje landverraders

Baudet --> Russisch infiltrant
Wilders --> Israelisch infiltrant
Vermeer --> Economisch infiltrant

Smeerlappen die ons land opofferen aan andere belangen en geen moer geven over de rechtsstaat.
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 13:12:53 #120
5428 crew  miss_sly
pi_218942634
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wilders is een opruiende clown die in 20 jaar tijd niets heeft bereikt maar de maatschappij wel een hoop geld heeft gekost.
Ik zou ‘clown’ dan vervangen door ‘man’ of ‘politicus’ en ‘maar’ door ‘en’ endan klopt het wat mij betreft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_218942837
quote:
9s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:51 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Bijzonder dat deze motie het haalt (en verwerpelijk als de pest).
En ook bijzonder dat de VVD een verwerpelijke motie niet steunt :+
  zondag 5 oktober 2025 @ 13:29:48 #122
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218942844
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:10 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dat is dus voor mij een reden om er juist niet meer op te stemmen.
Ook de uitnodiging van Pussy Riot op hun congres slaat helemaal nergens op. Ook een reden om niet meer op deze partij te stemmen.
Dan moet je Vrede voor Dieren stemmen.
pi_218942881
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:29 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dan moet je Vrede voor Dieren stemmen.
Dat overweeg ik ook serieus.
Ik heb ze in ieder geval al geholpen met een ondersteuningsverklaring.
  zondag 5 oktober 2025 @ 13:42:53 #124
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218942969
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:50 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dat vlaggetje van Vermeer :')
BBB probeert echt heel hard PVV-light te worden.

Klaver maakt ook eenvoudig gehakt van Vermeer's argumentatie over Raad van State maar dan zie je hem schaapachtig lachen.
pi_218943001
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:32 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dat overweeg ik ook serieus.
Ik heb ze in ieder geval al geholpen met een ondersteuningsverklaring.
Maar deze partij gaat het nooit redden. Stem dan SP. Ook pacifistisch
pi_218943046
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:00 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik zal me maar even onthouden van het uitspreken wat voor associatie Esther Ouwehand bij mij oproept, maar ik vind haar geen goede publiciteit voor de Partij voor de Dieren. Ik vond Marianne Thieme veel beter. In de tijd dat Marianne Thieme fractievoorzitter was heb ik ook meerdere keren Partij voor de Dieren gestemd. Dat ga ik nu niet meer doen.
Voor mijn beeld gaat het bij die partij tegenwoordig over van alles behalve dieren.
pi_218943060
Id
quote:
9s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:51 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Bijzonder dat deze motie het haalt (en verwerpelijk als de pest).
Idioterie
pi_218943191
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:51 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Voor mijn beeld gaat het bij die partij tegenwoordig over van alles behalve dieren.
Die partij is de Greta van de Nederlandse politiek.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zondag 5 oktober 2025 @ 14:02:41 #129
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218943207
Wel goede woningbouwplannen van GL/PvdA ^O^
pi_218943668
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En ook bijzonder dat de VVD een verwerpelijke motie niet steunt :+
Zó'n losgeslagen projectiel zijn we nou ook weer niet (nog).
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
  zondag 5 oktober 2025 @ 14:35:18 #131
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218943762
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 14:02 schreef Immerdebestebob het volgende:
Wel goede woningbouwplannen van GL/PvdA ^O^
Dit is toch gewoon een ouderwetse 'we smijten er heel erg veel geld tegenaan en dan wordt automagisch het probleem opgelost'?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218943847
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 13:52 schreef Kickinalfa het volgende:
Id
[..]
Idioterie
Ze hebben mazzel (en tactisch goed uitgespeeld) dat een aantal partijen alleen maar tegen stemt, omdat EU.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
  zondag 5 oktober 2025 @ 14:39:13 #133
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_218943853
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_218944131
quote:
Roos Vonk :')

Ook weer zo’n activist verkleed als wetenschapper.
  zondag 5 oktober 2025 @ 15:28:33 #135
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218944741
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 14:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Roos Vonk :')

Ook weer zo’n activist verkleed als wetenschapper.
Of het nu door Roos Vonk, Piet Paulusma of Sinterklaas gepost wordt lijkt me er weinig toe doen. Het blijkt maar weereens dat de BBB (thans een groot deel daarvan) geen reet van basaal staatsrecht heeft begrepen of (nog erger) daar volkomen schijt aan heeft. Het blijkt maar weer dat dergelijke partijen veel meer bezig zijn met (al dan wel of niet bewust) het verdraaien van de werkelijkheid in de hoop daar stemmen mee te winnen, dan een oprechte poging om tot een fatsoenlijks landsbestuur te komen.

Ik heb verder trouwens geen enkel idee wie Roos Vonk verder is en dat interesseert me eigenlijk ook niet zo.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 15:38:40 #136
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218944894
quote:
9s.gif Op zondag 5 oktober 2025 12:51 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Bijzonder dat deze motie het haalt (en verwerpelijk als de pest).
:r .

Zet de klok even veertig jaar terug zeg, jezusmina. Wat iemand ook van abortus moge vinden - doe het vooral niet als je dat niet wil - denk ik altijd: bemoei je met je eigen zaken. De hele anti-abortusbeweging is niets anders dan een walgelijk doods- en invaliditietscultus die dan nog het gore lef hebben om de een of andere morele superioriteit te claimen. Ik kots er liters op.

[ Bericht 9% gewijzigd door JAM op 05-10-2025 15:44:07 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218944992
quote:
6s.gif Op zondag 5 oktober 2025 14:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Zó'n losgeslagen projectiel zijn we nou ook weer niet (nog).
Laten we het hopen.
pi_218945010
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:38 schreef JAM het volgende:

[..]
:r .

Zet de klok even veertig jaar terug zeg, jezusmina.
Ik ben tegen het afschaffen van het abortusrecht in Nederland. Maar ook tegen het overdragen van steeds meer bevoegdheden naar de ooit economische unie die de EU was. Liever geen EU dan een EU die zich mag bemoeien met zaken als medisch ethische kwesties. Dat is aan de landelijke volksvertegenwoordigers. Dat lijkt me een prima reden om deze motie te steunen.

Want draai het eens om: hoe zouden wij het vinden als de EU abortus zou verbieden? Als het ene kan, kan het andere ook.


Valt me tegen dat er zoveel partijen blijkbaar voor een VS van Europa zijn, had alleen D66 en Volt zo ingeschat.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 05-10-2025 15:51:42 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218945159
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 14:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Roos Vonk :')

Ook weer zo’n activist verkleed als wetenschapper.
Die ken ik verder niet. Maar de constatering is natuurlijk wel terecht.
Klaver was in dat gesprek de soevereine staatsman en Vermeer de stamelende populist zonder inhoudelijk weerwoord.
  zondag 5 oktober 2025 @ 15:55:59 #140
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945186
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben tegen het afschaffen van het abortusrecht in Nederland. Maar ook tegen het overdragen van steeds meer bevoegdheden naar de ooit economische unie die de EU was. Liever geen EU dan een EU die zich mag bemoeien met zaken als medisch ethische kwesties. Dat is aan de landelijke volksvertegenwoordigers. Dat lijkt me een prima reden om deze motie te steunen.

Want draai het eens om: hoe zouden wij het vinden als de EU abortus zou verbieden? Als het ene kan, kan het andere ook.
Die vergelijking gaat niet helemaal op, want het tegenovergestelde van een verbod op abortus, zou iets zijn als een verplichting tot abortus. Daar gaat het niet om, het gaat om het recht van een vrouw dat wanneer zij daarvoor kiest, daar veilige toegang toe heeft. Het maakt mij helemaal niet zoveel uit of dat nu via het EvRM of welk verdrag dan ook geregeld wordt: en dan het liefst ook wereldwijd.

Het alternatief is simpelweg met klerenhangers aan de gang, van de trap af springen, jezelf vergiftigen, naar het buitenland afwijken, etc. Dat kost wereldwijd jaarlijks enkele tienduizenden vrouwen het leven, om over al het andere leed en alle andere invadiliteit maar te zwijgen. Dan vraag ik me af: waar is dat voor nodig? Waar bemoei je je mee?

Nederland zou naar mijn smaak eerder de ambitie moeten hebben om zich internationaal voor dergelijke rechten in te zetten (gelijk we dat ook hebben gedaan met bijvoorbeeld de emancipatie van homoseksuelen) in plaats van dat actief tegen te werken onder het kopje: 'dat moet niet via de EU-gebeuren'.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218945279
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben tegen het afschaffen van het abortusrecht in Nederland. Maar ook tegen het overdragen van steeds meer bevoegdheden naar de ooit economische unie die de EU was. Liever geen EU dan een EU die zich mag bemoeien met zaken als medisch ethische kwesties. Dat is aan de landelijke volksvertegenwoordigers. Dat lijkt me een prima reden om deze motie te steunen.

Want draai het eens om: hoe zouden wij het vinden als de EU abortus zou verbieden? Als het ene kan, kan het andere ook.


Valt me tegen dat er zoveel partijen blijkbaar voor een VS van Europa zijn, had alleen D66 en Volt zo ingeschat.
Dat is ook maar net hoe je het wilt interpreteren. De EU spreekt zich al decennia uit tegen de doodstraf, toch ook een ethische kwestie. En ook dat is vastgelegd in verdragen.
Met de partijen die dit steunen als vrienden, heb je verder ook geen vijanden meer nodig.
pi_218945297
quote:
3s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:55 schreef JAM het volgende:
Het alternatief is simpelweg met klerenhangers aan de gang, van de trap af springen, jezelf vergiftigen, naar het buitenland afwijken, etc.
Je vergeet nog een alternatief, namelijk de zwangerschap voldragen en het kind geboren laten worden. En als de vrouw het kind dan nog steeds niet wil, dan kan ze het kind afstaan voor adoptie. Er zijn enorme wachtlijsten van mensen die zelf geen kinderen kunnen maken maar wel heel graag een kind willen en het met alle liefde willen grootbrengen.
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:04:24 #143
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945309
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Valt me tegen dat er zoveel partijen blijkbaar voor een VS van Europa zijn, had alleen D66 en Volt zo ingeschat.
Om hier ook nog even op in te haken: deze motie gaat juist méér richting een VS van Europa toe, omdat ze daar ook roepen dat ze dat vooral aan de staten zelf over willen laten (zodat ze dat lekker kunnen verbieden) in plaats van dat recht op federaal niveau te regelen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218945338
Het discutabele van al die conservatieven die zo tegen abortus zijn en “voor het leven” vind ik altijd dat je dan ook zou verwachten dat ze bereid zijn te betalen voor al die zieke en gehandicapte kindjes die dan geboren worden.

Maar daar mag dan toch ineens alleen de moeder voor opdraaien.

Hypocriete, walgelijke club mensen zijn het over het algemeen, die conservatievelingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:07:07 #145
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945340
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:02 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Je vergeet nog een alternatief, namelijk de zwangerschap voldragen en het kind geboren laten worden. En als de vrouw het kind dan nog steeds niet wil, dan kan ze het kind afstaan voor adoptie. Er zijn enorme wachtlijsten van mensen die zelf geen kinderen kunnen maken maar wel heel graag een kind willen en het met alle liefde willen grootbrengen.
Ja, dat is natuurlijk hartstikke gezond. Daar ondervindt een vrouw verder in het geheel geen leed van. Dat heeft verder geen enkele lichamelijke of psychische consequenties. Vrouwen zijn gewoon een soort koeien die dan maar gewoon die negen maandjes moeten uitzitten en als ze daarna toch geen trek hebben in dat kindje, dan doe je het gewoon op de post. Retourstickertje erop en verder!

:D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218945375
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:04 schreef JAM het volgende:

[..]
Om hier ook nog even op in te haken: deze motie gaat juist méér richting een VS van Europa toe, omdat ze daar ook roepen dat ze dat vooral aan de staten zelf over willen laten (zodat ze dat lekker kunnen verbieden) in plaats van dat recht op federaal niveau te regelen.
Nee, daar vallen de Staten dus uit elkaar en krijg je dus minder 'verenigd'. Maar zo verenigd als de VS ooit was, is de EU nooit geweest. En zal het hopelijk ook nooit zo zijn. Wel of geen abortus heeft niks met een economische unie te maken.

Nogmaals: als je vindt dat de EU abortus op kan leggen als toegestaan, vind je ook dat de EU het recht heeft abortus te verbieden. En gezien de richting die de EU op gaat is dat laatste waarschijnlijker. De EU heeft gewoon niks te maken met ons abortusrecht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218945490
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Het discutabele van al die conservatieven die zo tegen abortus zijn en “voor het leven” vind ik altijd dat je dan ook zou verwachten dat ze bereid zijn te betalen voor al die zieke en gehandicapte kindjes die dan geboren worden.
Dit is dan ook weer een argument dat er met de haren bij gesleept wordt om abortus te rechtvaardigen. Op zich heb ik er in een dergelijk geval ook best begrip voor als een vrouw een abortus wil. Eerlijk gezegd vind ik dit ethisch ook een moeilijk geval, ik zou het in zo'n geval waarschijnljik niet verbieden. Maar in hoeveel gevallen van alle abortussen is dit het geval?

Op dezelfde manier heb ik er ook alle begrip voor dat een vrouw abortus wil als ze door een verkrachting zwanger is geraakt. Ook dat is maar een klein deel van alle abortussen.

In een groot deel van het aantal abortussen gaat het gewoon om vrouwen die slordig zijn met anticonceptie en abortus als een soort nabehoedsmiddel gebruiken. Uit onderzoek is gebleken dat wel 40% van de vrouwen die om een abortus vragen, geen enkele vorm van anticonceptie gebruikt. Daar vind ik wat van.

https://nos.nl/artikel/25(...)iconceptie-gebruiken
pi_218945516
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:07 schreef JAM het volgende:
Ja, dat is natuurlijk hartstikke gezond. Daar ondervindt een vrouw verder in het geheel geen leed van. Dat heeft verder geen enkele lichamelijke of psychische consequenties. Vrouwen zijn gewoon een soort koeien die dan maar gewoon die negen maandjes moeten uitzitten en als ze daarna toch geen trek hebben in dat kindje, dan doe je het gewoon op de post. Retourstickertje erop en verder!
In de praktijk blijkt dat politieke partijen die abortus heel normaal vinden, ook geen enkel probleem zien in draagmoederschap.
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:23:17 #149
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945584
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, daar vallen de Staten dus uit elkaar en krijg je dus minder 'verenigd'. Maar zo verenigd als de VS ooit was, is de EU nooit geweest. En zal het hopelijk ook nooit zo zijn. Wel of geen abortus heeft niks met een economische unie te maken.

Nogmaals: als je vindt dat de EU abortus op kan leggen als toegestaan, vind je ook dat de EU het recht heeft abortus te verbieden. En gezien de richting die de EU op gaat is dat laatste waarschijnlijker. De EU heeft gewoon niks te maken met ons abortusrecht.
Nu, dan heb ik toch een ander begrip van het EvRM. Dat zie ik toch voornamelijk als een instrument dat burgers beschermt tegen dergelijke overheidsinmenging door te stellen: dit is een fundamenteel recht, dat kan dus niet zomaar verboden worden. Ik denk dus niet dat de vlieger: als je meent dat dat recht vastgelegd kan worden, of moet worden, dan kan ook het tegenovergestelde vastgelegd worden. Dat is een groot verschil tussen een verdrag over mensenrechten en nou ja, hoe de EU verder als wetgevend orgaan functioneerd.

Ik hoef verder ook niet toe te voegen dat het EvRM niet via de EU maar via de Raad van Europa loopt, maar toch.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:24:22 #150
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945599
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:17 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dit is dan ook weer een argument dat er met de haren bij gesleept wordt om abortus te rechtvaardigen. Op zich heb ik er in een dergelijk geval ook best begrip voor als een vrouw een abortus wil. Eerlijk gezegd vind ik dit ethisch ook een moeilijk geval, ik zou het in zo'n geval waarschijnljik niet verbieden. Maar in hoeveel gevallen van alle abortussen is dit het geval?

Op dezelfde manier heb ik er ook alle begrip voor dat een vrouw abortus wil als ze door een verkrachting zwanger is geraakt. Ook dat is maar een klein deel van alle abortussen.

In een groot deel van het aantal abortussen gaat het gewoon om vrouwen die slordig zijn met anticonceptie en abortus als een soort nabehoedsmiddel gebruiken. Uit onderzoek is gebleken dat wel 40% van de vrouwen die om een abortus vragen, geen enkele vorm van anticonceptie gebruikt. Daar vind ik wat van.

https://nos.nl/artikel/25(...)iconceptie-gebruiken
...en wat vind je daar dan van?

[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 05-10-2025 16:42:54 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218945631
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:28 schreef JAM het volgende:

[..]
Of het nu door Roos Vonk, Piet Paulusma of Sinterklaas gepost wordt lijkt me er weinig toe doen. Het blijkt maar weereens dat de BBB (thans een groot deel daarvan) geen reet van basaal staatsrecht heeft begrepen of (nog erger) daar volkomen schijt aan heeft. Het blijkt maar weer dat dergelijke partijen veel meer bezig zijn met (al dan wel of niet bewust) het verdraaien van de werkelijkheid in de hoop daar stemmen mee te winnen, dan een oprechte poging om tot een fatsoenlijks landsbestuur te komen.

Ik heb verder trouwens geen enkel idee wie Roos Vonk verder is en dat interesseert me eigenlijk ook niet zo.
De rechtstaatsverklaring van kabinet Schoof heeft niet echt stand gehouden:

quote:
Voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat zijn onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media, van groot belang. De partijen zullen deze beschermen en versterken. De partijen zullen hiervoor met concrete voorstellen komen. De partijen hebben het voornemen in een volgende fase van de informatie vertegenwoordigers van de instituties uit te nodigen om dit nader te bespreken
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:27:20 #152
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945635
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:19 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
In de praktijk blijkt dat politieke partijen die abortus heel normaal vinden, ook geen enkel probleem zien in draagmoederschap.
Er is nogal een verschil tussen draagmoederschap, wanneer iemand daarvoor kiest en dat samen met iemand anders doelbewust aan wil gaan, en wanneer een vrouw ongewest zwanger raakt en haar draagmoederschap opgedrongen wordt, omdat ze geen veilige toegang heeft tot abortus. Ik hoop dat ik dat niet verder hoef te illustreren.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:29:07 #153
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945660
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:26 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De rechtstaatsverklaring van kabinet Schoof heeft niet echt stand gehouden:
[..]

...maar het was geen kleuterklas! :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218945691
Er is nog iets wat me vaak opvalt in discussies over abortus.

Als je tegenstanders van abortus naar hun argumenten vraagt, dan zeggen ze meestal dat het leven bij de conceptie begint en dus vanaf dat moment beschermd moet worden.

Maar als je voorstanders van abortus vraagt tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, en dan vraagt naar argumenten daarvoor, dan blijft het vaak oorverdovend stil.
pi_218945692
Dat zogenaamde woningplan van GL is gedoemd te mislukken, vooral omdat het probleem helemaal niet bij grondspeculatie ligt maar bij de gemeentes zelf. Vooral gemeentes waar GL het voor het zeggen heeft. De casus Rijenburg in Utrecht is daar een mooi voorbeeld van: de grondeigenaren willen graag woningen op de grond hebben. De gemeente wil windmolens. Jaren en jaren gesteggel en nu is eindelijk de kogel door de kerk, er komen woningen maar alsnog vier windmolens die constant stil moeten staan vanwege slagschaduw. Een belachelijk compromis, waar GL vrijwel geheel aan schuldig is. Die hebben altijd consequent tégen woningbouw gestemd en zelfs nu zouden ze liever windmolens dan woningen hebben. Er hadden al lang tienduizenden woningen kunnen staan inmiddels.

Prima als GL dan als landelijke overheid grond wil kopen en dat aan de gemeente geven, maar dat gaat niets uithalen zolang gemeenten dan niet verplicht worden die grond voor woningbouw te gebruiken.

Het is ook de schuld van de gemeentes zelf dat ze zo weinig grond hebben. Ze hebben in het verleden (en sommigen doen dat nog steeds) altijd het meest aan grondspeculatie gedaan en een flink aantal gemeentes hebben daar enorme verliezen mee geleden. De gemeente waar een gedeelte van mijn familie woont plukt nu nog de 'vruchten' van de grondspeculatie die leidde tot miljarden aan verliezen na de crash van 2008.

Allemaal weer gebakken lucht van GL dus. De enige oplossing om woningbouw te versnellen is om het aantrekkelijker te maken voor investeerders die geld kunnen verdienen met de bouw, en dan vooral met de bouw van 'goedkope' woningen. Dat is iets waar GL faliekant tegen is, dus ook zij lossen de problemen niet op (en natuurlijk doen ze niets aan massamigratie, wat niet het probleem veroorzaakt maar wel een belangrijke katalysator is.)
pi_218945709
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:32 schreef MoreDakka het volgende:
Jaren en jaren gesteggel en nu is eindelijk de kogel door de kerk, er komen woningen maar alsnog vier windmolens die constant stil moeten staan vanwege slagschaduw.
Wat is het nut van een windmolen die constant stil staat?
  zondag 5 oktober 2025 @ 16:34:23 #157
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218945710
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:32 schreef MoreDakka het volgende:
Dat zogenaamde woningplan van GL is gedoemd te mislukken, vooral omdat het probleem helemaal niet bij grondspeculatie ligt maar bij de gemeentes zelf. Vooral gemeentes waar GL het voor het zeggen heeft. De casus Rijenburg in Utrecht is daar een mooi voorbeeld van: de grondeigenaren willen graag woningen op de grond hebben. De gemeente wil windmolens. Jaren en jaren gesteggel en nu is eindelijk de kogel door de kerk, er komen woningen maar alsnog vier windmolens die constant stil moeten staan vanwege slagschaduw. Een belachelijk compromis, waar GL vrijwel geheel aan schuldig is. Die hebben altijd consequent tégen woningbouw gestemd en zelfs nu zouden ze liever windmolens dan woningen hebben.

Prima als GL dan als landelijke overheid grond wil kopen en dat aan de gemeente geven, maar dat gaat niets uithalen zolang gemeenten dan niet verplicht worden die grond voor woningbouw te gebruiken.

Het is ook de schuld van de gemeentes zelf dat ze zo weinig grond hebben. Ze hebben in het verleden (en sommigen doen dat nog steeds) altijd het meest aan grondspeculatie gedaan en een flink aantal gemeentes hebben daar enorme verliezen mee geleden. De gemeente waar een gedeelte van mijn familie woont plukt nu nog de 'vruchten' van de grondspeculatie die leidde tot miljarden aan verliezen na de crash van 2008.

Allemaal weer gebakken lucht van GL dus. De enige oplossing om woningbouw te versnellen is om het aantrekkelijker te maken voor investeerders die geld kunnen verdienen met de bouw, en dan vooral met de bouw van 'goedkope' woningen. Dat is iets waar GL faliekant tegen is, dus ook zij lossen de problemen niet op (en natuurlijk doen ze niets aan massamigratie, wat niet het probleem veroorzaakt maar wel een belangrijke katalysator is.)
Ik zag laatst een man op TV (ik weet niet meer waar), dat was een wat oudere man, en die zei: 'Ik woon zelf in een eensgezinswoning, maar als ik kleiner wil gaan wonen, dan moet ik geld bijleggen.' Valt daar niets te halen? Hij zal vast niet de enige zijn.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 16:36:00 #158
5428 crew  miss_sly
pi_218945718
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:17 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dit is dan ook weer een argument dat er met de haren bij gesleept wordt om abortus te rechtvaardigen. Op zich heb ik er in een dergelijk geval ook best begrip voor als een vrouw een abortus wil. Eerlijk gezegd vind ik dit ethisch ook een moeilijk geval, ik zou het in zo'n geval waarschijnljik niet verbieden. Maar in hoeveel gevallen van alle abortussen is dit het geval?

Op dezelfde manier heb ik er ook alle begrip voor dat een vrouw abortus wil als ze door een verkrachting zwanger is geraakt. Ook dat is maar een klein deel van alle abortussen.

In een groot deel van het aantal abortussen gaat het gewoon om vrouwen die slordig zijn met anticonceptie en abortus als een soort nabehoedsmiddel gebruiken. Uit onderzoek is gebleken dat wel 40% van de vrouwen die om een abortus vragen, geen enkele vorm van anticonceptie gebruikt. Daar vind ik wat van.

https://nos.nl/artikel/25(...)iconceptie-gebruiken
Als vrouwen verplicht die zwangerschap moeten doorstaan, moet ook verplicht worden dat de man die haar heeft zwanger gemaakt negen maanden zwaar moet tillen, geen alcohol mag, bepaald voedsel niet eten en mee moet lijden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 16:43:34 #159
5428 crew  miss_sly
pi_218945822
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:31 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Er is nog iets wat me vaak opvalt in discussies over abortus.

Als je tegenstanders van abortus naar hun argumenten vraagt, dan zeggen ze meestal dat het leven bij de conceptie begint en dus vanaf dat moment beschermd moet worden.

Maar als je voorstanders van abortus vraagt tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, en dan vraagt naar argumenten daarvoor, dan blijft het vaak oorverdovend stil.
Nee hoor, er worden voldoende argumenten gegeven maar die worden door anti-abortuslui genegeerd en afgewezen omdat het leven nu eenmaal heilig is en bij conceptie begint. Wat overigens geen feit, maar een mening is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_218945942
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:43 schreef miss_sly het volgende:
Nee hoor, er worden voldoende argumenten gegeven maar die worden door anti-abortuslui genegeerd en afgewezen omdat het leven nu eenmaal heilig is en bij conceptie begint. Wat overigens geen feit, maar een mening is.
Ik heb die argumenten nog nooit gehoord en als ik voorstanders van abortus vraag tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, dan blijft het meestal stil.

Ik heb eerder de indruk dat die argumenten ook niet bestaan en dat de zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is, tot op zekere hoogte gewoon willekeurig gekozen is. In ieder land waar abortus is toegestaan, geldt ook weer een andere maximale zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is.
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 16:57:12 #161
5428 crew  miss_sly
pi_218945990
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:51 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik heb die argumenten nog nooit gehoord en als ik voorstanders van abortus vraag tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, dan blijft het meestal stil.

Ik heb eerder de indruk dat die argumenten ook niet bestaan en dat de zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is, tot op zekere hoogte gewoon willekeurig gekozen is. In ieder land waar abortus is toegestaan, geldt ook weer een andere maximale zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is.
Dan heb je nog nooit echt een gesprek gevoerd met mensen die voor recht op abortus zijn, of je hebt nog nooit echt geluisterd.

De maximale zwangerschapsduus is in veel gevallen inderdaad willekeurig, tenzij voor de zwangersxhapsduur wordt gekozen waarbij de kans op levensvatbaarheid buiten de baarmoeder echt aanwezig is. Alle keuzes daarvoor zijn willekeurig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 5 oktober 2025 @ 17:00:19 #162
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218946021
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:31 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Er is nog iets wat me vaak opvalt in discussies over abortus.

Als je tegenstanders van abortus naar hun argumenten vraagt, dan zeggen ze meestal dat het leven bij de conceptie begint en dus vanaf dat moment beschermd moet worden.

Maar als je voorstanders van abortus vraagt tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, en dan vraagt naar argumenten daarvoor, dan blijft het vaak oorverdovend stil.
Niemand is voorstander van abortus, dat is ook een beetje een rare frame. Het aliicht beter dat te voorkomen (met goede seksuele voorlichting, e.d.) en daar moet zeker niet lichtzinnig over gedaan worden - het kan bijzonder ingrijpend zijn - maar goed; ik wilde dat alleen even toevoegen omdat er rare mensen rondlopen die het zo willen framen dat mensen die voor een veilige en vrije toegang tot abortus zijn, dat daarom dan ook bezien als een alternatief voor contraceptie. Dat is het dus zeker niet.

Dat gezegd hebbende: waar ligt die grens: nu ja, bij wanneer dat nog veilig is voor de vrouw zelf, wanneer er geen sprake is van reeële levensvatbaarheid van de foetus en er ook geen sprake is van bewustzijn. Die grens hebben we in Nederland op 24 weken gesteld, waarbij ik op moet merken dat het overgrote merendeel (zeg zo'n 90%) in de eerste 13 weken wordt uitgevoerd (waarvan dan weer het overgrote deel ook nog veel eerder dan dat, zeg in week 7-9). Er zit op dat moment meer leven en bewustzijn in een diepvriespizza.

Abortussen die later dan dat worden uitgevoerd - later dan die 13 weken dus - , zijn vrijwel allemaal het resultaat van ernstige medische complicaties - waarbij een vrouw dus vaak de zwangerschap liever door had willen zetten, maar die moet onderbreken omdat ze er anders zelf waarschijnlijk dood zou gaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door JAM op 05-10-2025 17:11:56 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218946031
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:34 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik zag laatst een man op TV (ik weet niet meer waar), dat was een wat oudere man, en die zei: 'Ik woon zelf in een eensgezinswoning, maar als ik kleiner wil gaan wonen, dan moet ik geld bijleggen.' Valt daar niets te halen? Hij zal vast niet de enige zijn.
Vast wel, maar verkavering en opsplitsing is taboe aan de linkerkant. Dat soort huizen kunnen best opgesplitst worden. Hebben mijn grootouders ook gedaan, pand gesplitst met een ander stel. Nadat ze allemaal waren overleden werd het gehele pand verkocht en weer samengevoegd tot een gezinswoning. Kan dus prma.

Nu snap ik wel dat het opsplitsen van woningen niet ideaal is omdat het allemaal nogal krappe woonruimte oplevert en alleen kinderen met rijke ouders kunnen zoiets kopen dus dat wil men op links natuurlijk niet. Uiteraard is verhuren van dat soort opsplitsingen niet meer aantrekkelijk vanwege de nieuwe huurwet (hé daar is ie weer!). Maar de natuurwet van vraag en aanbod is altijd aanwezig, dus er is vraag naar kleine appartementen en er zijn mensen die geld willen betalen om hun kinderen daar in te laten wonen.

Zie hier: https://nos.nl/artikel/25(...)verkoop-losse-kamers

Oh hé, weer Utrecht! Toevallig. Je zou natuurlijk regels kunnen maken om dit onder voorwaarden toe te staan, maar goed. In Utrecht hebben ze niets met woningen, ze willen liever windmolens.
  zondag 5 oktober 2025 @ 17:05:24 #164
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218946062
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben tegen het afschaffen van het abortusrecht in Nederland. Maar ook tegen het overdragen van steeds meer bevoegdheden naar de ooit economische unie die de EU was. Liever geen EU dan een EU die zich mag bemoeien met zaken als medisch ethische kwesties. Dat is aan de landelijke volksvertegenwoordigers. Dat lijkt me een prima reden om deze motie te steunen.

Want draai het eens om: hoe zouden wij het vinden als de EU abortus zou verbieden? Als het ene kan, kan het andere ook.


Valt me tegen dat er zoveel partijen blijkbaar voor een VS van Europa zijn, had alleen D66 en Volt zo ingeschat.
:?

Wat is er mis met een verenigd Europa? Het streven naar een VS van Europa is trouwens al in 1957 in het verdrag van Rome gestipuleerd ("an ever-closer union among the peoples of Europe").
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218946075
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:51 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]

Ik heb eerder de indruk dat die argumenten ook niet bestaan en dat de zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is, tot op zekere hoogte gewoon willekeurig gekozen is.
Je bedoelt niet willekeurig, je bedoelt arbitrair. Dat is wat anders en geldt voor heel veel dingen. De grens van volwassenheid ligt ook bij 18. Voor wetten en regels en maatschappelijke en ethische vraagstukken is er altijd ambiguiteit maar er moet toch ergens een grens worden getrokken. Bij abortus is dat vaak gebaseerd op levensvatbaarheid, maar er is geen ultieme definitie of universele maatstaf die je hier bij kunt gebruiken.

Kortom, als argument een non-starter.
pi_218946227
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 17:00 schreef JAM het volgende:
Niemand is voorstander van abortus, dat is ook een beetje een rare frame. Het aliicht beter dat te voorkomen (met goede seksuele voorlichting, e.d.) en daar moet zeker niet lichtzinnig over gedaan worden - het kan bijzonder ingrijpend zijn - maar goed; ik wilde dat alleen even toevoegen omdat er rare mensen rondlopen die het zo willen framen dat mensen die voor een veilige en vrije toegang tot abortus zijn, dat daarom dan ook bezien als een alternatief voor contraceptie. Dat is het dus zeker niet.
Ik geef toe dat het een beetje rare frame is dat sommige mensen voorstander zouden zijn van abortus. Maar wat me wel opvalt is dat de discussie altijd gaat om het veiligstellen van het recht op abortus. Nu willen ze er zelfs een mensenrecht van maken.

De discussie gaat er nooit over hoe we, zonder verder te tornen aan het recht op abortus, het aantal abortussen lager kunnen krijgen.
  zondag 5 oktober 2025 @ 17:20:07 #167
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218946248
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 17:16 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik geef toe dat het een beetje rare frame is dat sommige mensen voorstander zouden zijn van abortus. Maar wat me wel opvalt is dat de discussie altijd gaat om het veiligstellen van het recht op abortus. Nu willen ze er zelfs een mensenrecht van maken.

De discussie gaat er nooit over hoe we, zonder verder te tornen aan het recht op abortus, het aantal abortussen lager kunnen krijgen.
Daar kan prima een discussie over gevoerd worden, geen probleem. Dan denk ik zelf aan dingen als betere seksuele voorlichting, gemakkelijkere toegang tot contraceptie (de pil, condooms, etc.). Misschien ook dingen aan de achterkant zoals betere kinderopvang, huisvesting voor alleenstaande moeders, etc. Vul aan, zou ik zeggen!

Als je dan partijen in de Kamer hebt die vinden dat er op scholen niet over 'lentekriebels' gesproken mag worden omdat daar misschien twee, drie regels instaan over homoseksuelen en transgenders,- ja, dan schiet je jezelf ook een beetje in de voet.

Laatste toevoeging: met het verbieden of bemoeilijken van de veilige en vrije toegang tot abortus gaat het aantal abortussen niet omlaag, dan gaat alleen het aantal veilige abortussen omlaag. Texas is daar een mooi voorbeeld van. Sinds ze dat in 2021 ernstig hebben bemoeilijkt is de sterfte onder zwangere vrouwen en ook de kinderstefte significant toegenomen.

[ Bericht 5% gewijzigd door JAM op 05-10-2025 17:26:06 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 17:29:07 #168
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218946329


[ Bericht 100% gewijzigd door -XOR- op 05-10-2025 17:30:36 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 5 oktober 2025 @ 17:32:14 #169
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218946348
Ik concludeer dat Dick Schoof nog altijd niet snapt waar de mensen voor demonstreren.
pi_218946545
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 17:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
:?

Wat is er mis met een verenigd Europa? Het streven naar een VS van Europa is trouwens al in 1957 in het verdrag van Rome gestipuleerd ("an ever-closer union among the peoples of Europe").
Wat mij betreft is alles mis met een VS van Europa, ik voel me geen landgenoot van een Hongaar, Pool, Griek of Portugees. We delen geen geschiedenis, we delen eigenlijk vrij weinig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 5 oktober 2025 @ 18:03:18 #171
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218946573
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 17:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat mij betreft is alles mis met een VS van Europa, ik voel me geen landgenoot van een Hongaar, Pool, Griek of Portugees. We delen geen geschiedenis, we delen eigenlijk vrij weinig.
Ik voel me daarentegen vaak genoeg ook geen landgenoot van menig Nederlander. :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 18:23:07 #172
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_218946729
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
pi_218946759
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
Wilders is een palestijnenhater.
Hij geeft niks om zowat 70.000 doden de gigantische vernietiging van de steden, de voortgaande uithongering.
  zondag 5 oktober 2025 @ 18:34:49 #174
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218946824
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
Geertje is sowieso een beetje de weg kwijt. niet helemaal gezond dit:

Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 5 oktober 2025 @ 18:39:13 #175
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218946852
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Geertje is sowieso een beetje de weg kwijt:

[ afbeelding ]
Ik vind het écht van de zotte en om te kotsen dat dat stelletje navelstarende xenofoben zichzelf maar 'patriot' blijft noemen. Wilders staat zo ongeveer rechtlijnig tegenover alle waarden en andere zaken waarvan ik denk: 'Goh, toch prettig dat ik in Nederland woon en Nederlander ben.'

Als hij daadwerkelijk zo graag 'het land terug wil geven' (wat dat in godsnaam ook moge betekenen), dan mag hij daar eerst mee ophouden, de engnek.

:r .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 19:13:01 #176
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_218947134
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Geertje is sowieso een beetje de weg kwijt. niet helemaal gezond dit:

[ afbeelding ]
Walgelijk groepje landverraders
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_218947147
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die ken ik verder niet. Maar de constatering is natuurlijk wel terecht.
Klaver was in dat gesprek de soevereine staatsman en Vermeer de stamelende populist zonder inhoudelijk weerwoord.
Dat is zonder meer waar. Toen Vermeer nog actief was in de gemeentepolitiek was het al niet veel. Het er is niet beter op geworden.
pi_218947167
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 17:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik concludeer dat Dick Schoof nog altijd niet snapt waar de mensen voor demonstreren.
Hij is niet de enige.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zondag 5 oktober 2025 @ 19:19:35 #179
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_218947169
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Wilders is een palestijnenhater.
Hij geeft niks om zowat 70.000 doden de gigantische vernietiging van de steden, de voortgaande uithongering.
Als de Palestijnen de huidige situatie niet hadden gewild dan had men niet op een brute en barbaarse manier een oorlog moeten beginnen, waarbij nog altijd een meerderheid de wapens niet wil neerleggen. Laten we hopen dat de boodschap inmiddels duidelijk is en men nu wél het plan tot vrede accepteert.
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 19:13 schreef Falco het volgende:

[..]
Walgelijk groepje landverraders
Integendeel. Deze mensen komen juist op voor hun land waarvan men de inheemse cultuur probeert te beschermen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 5 oktober 2025 @ 19:22:27 #180
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218947183
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
Nee. Die van 7 oktober wél.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218947196
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 16:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Het discutabele van al die conservatieven die zo tegen abortus zijn en “voor het leven” vind ik altijd dat je dan ook zou verwachten dat ze bereid zijn te betalen voor al die zieke en gehandicapte kindjes die dan geboren worden.

Maar daar mag dan toch ineens alleen de moeder voor opdraaien.

Hypocriete, walgelijke club mensen zijn het over het algemeen, die conservatievelingen.
Ik heb afgelopen week naar dat tweeluik van Nieuwsuur zitten kijken. Dat ging dan niet hier over maar over de acceptatie van homoseksualiteit en sowieso verdraagzaamheid. Een walgelijke, hypocriete bende is het.

En lui als Bikker en Stoffer verdedigen dit soort gedachtengoed ook nog.
pi_218947220
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die ken ik verder niet. Maar de constatering is natuurlijk wel terecht.
Klaver was in dat gesprek de soevereine staatsman en Vermeer de stamelende populist zonder inhoudelijk weerwoord.
https://x.com/jesseklaver/status/1974821402998927801
  zondag 5 oktober 2025 @ 19:47:25 #183
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218947311
quote:
Vroeger hadden ze van de Boze Boerenbende nog het fatsoen om het rood-wit-blauw ondersteboven te dragen om duidelijk te maken dat ze inderdaad schijt hadden aan Nederland en waar het voor staat. Dat is ook wonderwijl snel omgedraaid zeg.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218947324
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 19:47 schreef JAM het volgende:

[..]
Vroeger hadden ze van de Boze Boerenbende nog het fatsoen om het rood-wit-blauw ondersteboven te dragen om duidelijk te maken dat ze inderdaad schijt hadden aan Nederland en waar het voor staat. Dat is ook wonderwijl snel omgedraaid zeg.
Oja die omgekeerde vlaggen :')
  zondag 5 oktober 2025 @ 19:53:07 #185
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218947350
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 19:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is zonder meer waar. Toen Vermeer nog actief was in de gemeentepolitiek was het al niet veel. Het er is niet beter op geworden.
Hoe waren de Aaltjesdagen?
  zondag 5 oktober 2025 @ 19:56:29 #186
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_218947387
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
:') wat een simpele.
Dit, dus.
pi_218947407
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 19:53 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Hoe waren de Aaltjesdagen?
Weet ik veel. Ik weet van bekenden dat Vermeer in zijn tijd als raadslid niet veel voor elkaar kreeg.
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:10:38 #188
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_218947484
quote:
14s.gif Op zondag 5 oktober 2025 19:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als de Palestijnen de huidige situatie niet hadden gewild dan had men niet op een brute en barbaarse manier een oorlog moeten beginnen, waarbij nog altijd een meerderheid de wapens niet wil neerleggen. Laten we hopen dat de boodschap inmiddels duidelijk is en men nu wél het plan tot vrede accepteert.
[..]
Integendeel. Deze mensen komen juist op voor hun land waarvan men de inheemse cultuur probeert te beschermen.
Goh, je hebt een enquete gehouden begrijp ik? Ja al die vermoorde baby's waren echt oorlogsbarbaren!

Niets mis met het vechten tegen Hamas/Hezbollah en andere terroristen, maar ziekenhuizen bombarderen, burgers uithongeren en bewust op burgers, kinderen inclusief schieten zijn oorlogsmisdaden waar zelfs de nazi's bewondering voor gehad zouden hebben.
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:26:59 #189
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218947575
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 15:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die ken ik verder niet. Maar de constatering is natuurlijk wel terecht.
Klaver was in dat gesprek de soevereine staatsman en Vermeer de stamelende populist zonder inhoudelijk weerwoord.
BBW heeft natuurlijk wel een punt dat in de RvS teveel één politieke kleur vertegenwoordigd is, maar ze brengen het meteen met zoveel onzin, domheid en kwalijke verdachtmakingen dat ze meteen hun eigen punt tenietdoen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:35:58 #190
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218947623
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
BBW heeft natuurlijk wel een punt dat in de RvS teveel één politieke kleur vertegenwoordigd is, maar ze brengen het meteen met zoveel onzin, domheid en kwalijke verdachtmakingen dat ze meteen hun eigen punt tenietdoen.
Ik vind het ook een beetje flauwe beschuldiging. PVV levert al jaren geen fatsoenlijke mensen voor wat voor een functie dan ook en partijen als de BBB en JA21 bestaan pas net. En wat hebben ze tegen op figuren als Richard van Zwol en Kees van der Staaij?
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:39:05 #191
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218947652
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:35 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Ik vind het ook een beetje flauwe beschuldiging. PVV levert al jaren geen fatsoenlijke mensen voor wat voor een functie dan ook en partijen als de BBB en JA21 bestaan pas net. En wat hebben ze tegen op figuren als Richard van Zwol en Kees van der Staaij?
Ik krijg er altijd een beetje dit gevoel bij:

.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:42:33 #192
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218947678
quote:
2s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:39 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik krijg er altijd een beetje dit gevoel bij:

[ afbeelding ].
En de tweede stad heeft een burgermeester van een van de kleinste partijen. Als je capaciteiten hebt komen je partijleden echt wel aan de beurt voor een goede functie.
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:48:19 #193
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218947728
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:42 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
En de tweede stad heeft een burgermeester van een van de kleinste partijen. Als je capaciteiten hebt komen je partijleden echt wel aan de beurt voor een goed functie.
Dat zijn ook allemaal wel baantjes waarbij van je gevraagd wordt om zo nu en dan je eigen politieke voorkeuren en overtuigingen opzij te zetten in het belang van compromis, fatsoenlijk bestuur en welke wegen een ander in wil slaan. Dat is een kwaliteit waar ze bij sommige partijen wellicht ook wat minder over beschikken.

Sterker nog, er is zelfs een partij waar die kwaliteit volledig ontbreekt, want die partij heeft maar één lid, en die meneer kan dat niet.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  Moderator zondag 5 oktober 2025 @ 20:49:05 #194
5428 crew  miss_sly
pi_218947733
twitter


Nogal een beschuldiging van Joseph die Van der Plas hier retweet en aanzet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:51:48 #195
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218947755
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:49 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Nogal een beschuldiging van Joseph die Van der Plas hier retweet en aanzet.
Over welke Kabinet heeft ze het eigenlijk? Dat Kabinet waar ze zelf een krabbel onder gezet hebben? Ze zegt dus: 'Shit, ik heb me om laten kopen en dat kan natuurlijk niet.' Zoiets?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:52:01 #196
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218947757
quote:
7s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:49 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Nogal een beschuldiging van Joseph die Van der Plas hier retweet en aanzet.
Tja, de BBB heeft Joseph met een reden van de transfermarkt geplukt natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 5 oktober 2025 @ 20:58:44 #197
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218947791
quote:
5s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:51 schreef JAM het volgende:

[..]
Over welke Kabinet heeft ze het eigenlijk? Dat Kabinet waar ze zelf een krabbel onder gezet hebben? Ze zegt dus: 'Shit, ik heb me om laten kopen en dat kan natuurlijk niet.' Zoiets?
Een kabinet waar haar voormalige partij NSC en huidige partij BBB in zitten/zaten...

Dus euh ja ik weet niet of dit een lekkere uitspraak is.
pi_218947873
quote:
0s.gif Op zondag 5 oktober 2025 20:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Een kabinet waar haar voormalige partij NSC en huidige partij BBB in zitten/zaten...

Dus euh ja ik weet niet of dit een lekkere uitspraak is.
Tja, de BBB is al lang weer vergeten dat ze in het kabinet zitten.
  zondag 5 oktober 2025 @ 21:14:40 #199
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218947920
Ik zal blij zijn als we van die Ipie van een Agnes Joseph verlost zijn.
pi_218947964
Ik vind dit toch matig. Als je met zo’n smoking gun komt dan moet je ook namen en rugnummers noemen. Kom maar op met het bewijs.
pi_218947988
quote:
10s.gif Op zondag 5 oktober 2025 21:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, de BBB is al lang weer vergeten dat ze in het kabinet zitten.
Het USP van die partij is juist dat ze altijd blijven zitten. In BBB-jargon heet dat “leveren”. De lijst van wapenfeiten is vrij kort, maar goed, een kniesoor die daar naar kijkt.
  zondag 5 oktober 2025 @ 21:24:39 #202
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218948003
quote:
1s.gif Op zondag 5 oktober 2025 21:20 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik vind dit toch matig. Als je met zo’n smoking gun komt dan moet je ook namen en rugnummers noemen. Kom maar op met het bewijs.
BBW is bezig met het uitzetten van wantrouwen over de hele linie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')