Ja excuus, toegevoegd.quote:Op zondag 5 oktober 2025 12:52 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Het spijt me wel, maar het is me niet helemaal duidelijk over wat voor motie dit gaat.
Nee hoor, geen spelletje. Ik hoor het niet vaak over Yesilgos, moet ik zeggen, maar dat is net zo sexistisch.quote:Op zondag 5 oktober 2025 12:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
En intussen is Dilan een heks voor sommige mensen. Altijd apart die spelletjes.
Ik heb het voornamelijk over een aantal linkse users hier, die Dilan voor alles wat los en vastzit uitschelden en dan heel verbolgen gaan doen over Ouwehand als zijnde sexisme. Dan ben je voor mij af.quote:Op zondag 5 oktober 2025 12:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee hoor, geen spelletje. Ik hoor het niet vaak over Yesilgos, moet ik zeggen, maar dat is net zo sexistisch.
Een man kon net zo goed heks zijn, in Rusland zelfs driekwart.quote:Op zondag 5 oktober 2025 12:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee hoor, geen spelletje. Ik hoor het niet vaak over Yesilgos, moet ik zeggen, maar dat is net zo sexistisch.
Wilders is een opruiende clown die in 20 jaar tijd niets heeft bereikt maar de maatschappij wel een hoop geld heeft gekost.quote:Op zondag 5 oktober 2025 12:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een vrouw die vocaal duidelijk haar mening geeft is hysterisch. Een man die dat doet zoals Wilders is een goede debater.
Ik zal me maar even onthouden van het uitspreken wat voor associatie Esther Ouwehand bij mij oproept, maar ik vind haar geen goede publiciteit voor de Partij voor de Dieren. Ik vond Marianne Thieme veel beter. In de tijd dat Marianne Thieme fractievoorzitter was heb ik ook meerdere keren Partij voor de Dieren gestemd. Dat ga ik nu niet meer doen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 12:37 schreef KareldeStoute het volgende:
Ok, ik weet niet of dat de associatie is van de meeste mensen met Ouwehand.
Iedereen ging om Kaag heen staan, maar dezelfde groep mensen heeft wel Faber - terecht overigens - met de grond gelijk gemaakt, dan hoor je ineens niemand over seksisme. Dus ik vind dat eigenlijk een beetje een gelegenheidsargument.quote:Op zondag 5 oktober 2025 12:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
En intussen is Dilan een heks voor sommige mensen. Altijd apart die spelletjes.
Ik vind juist dat ze nu een veel realistischere koers varen. Bijvoorbeeld door hun steun defensie.quote:Op zondag 5 oktober 2025 13:00 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ik zal me maar even onthouden van het uitspreken wat voor associatie Esther Ouwehand bij mij oproept, maar ik vind haar geen goede publiciteit voor de Partij voor de Dieren. Ik vond Marianne Thieme veel beter. In de tijd dat Marianne Thieme fractievoorzitter was heb ik ook meerdere keren Partij voor de Dieren gestemd. Dat ga ik nu niet meer doen.
Ik weet niet waar je op doelt met de opmerking dat hij de maatschappij zoveel geld heeft gekost. Als je doelt op zijn schadeloosstelling (zo heet het salaris van kamerleden) die hij ontvangt, dan is dat hem zelf aan te rekenen. De kosten voor zijn beveiliging zijn aan te rekenen aan de mensen die hem bedreigen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 12:58 schreef Spablauw214 het volgende:
Wilders is een opruiende clown die in 20 jaar tijd niets heeft bereikt maar de maatschappij wel een hoop geld heeft gekost.
Kijk maar op Twitter en Facebook naar de reacties onder berichten over migratie of het woningtekort. Het is één grote echokamer van wappies die elkaar napraten. In die groepschats zal het vast nog wel erger zijn. Op NuJij wordt ook elke discussie richting “migratie is kut” en “de islam is kut” gestuurd terwijl de moderatie daar vrij streng is.quote:Op zondag 5 oktober 2025 12:16 schreef Nattekat het volgende:
Ik ben nu echt intens benieuwd hoe het er nou aan toe gaat in dergelijke groepchats.
Hij strijkt al 20 jaar geld op terwijl hij niks voor elkaar krijgt. Dus wat voegt deze man onderaan de streep aan meerwaarde toe?quote:Op zondag 5 oktober 2025 13:06 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je op doelt met de opmerking dat hij de maatschappij zoveel geld heeft gekost. Als je doelt op zijn schadeloosstelling (zo heet het salaris van kamerleden) die hij ontvangt, dan is dat hem zelf aan te rekenen. De kosten voor zijn beveiliging zijn aan te rekenen aan de mensen die hem bedreigen.
Dat is dus voor mij een reden om er juist niet meer op te stemmen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 13:01 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik vind juist dat ze nu een veel realistischere koers varen. Bijvoorbeeld door hun steun defensie.
Weinig.quote:Op zondag 5 oktober 2025 13:08 schreef Spablauw214 het volgende:
Hij strijkt al 20 jaar geld op terwijl hij niks voor elkaar krijgt. Dus wat voegt deze man onderaan de streep aan meerwaarde toe?
Vermeer is sowieso de meest omstreden politicus die we hebben. Meer omstreden dan Baudet en Wilders wat mij betreft.quote:
Ik zou ‘clown’ dan vervangen door ‘man’ of ‘politicus’ en ‘maar’ door ‘en’ endan klopt het wat mij betreft.quote:Op zondag 5 oktober 2025 12:58 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wilders is een opruiende clown die in 20 jaar tijd niets heeft bereikt maar de maatschappij wel een hoop geld heeft gekost.
En ook bijzonder dat de VVD een verwerpelijke motie niet steuntquote:Op zondag 5 oktober 2025 12:51 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bijzonder dat deze motie het haalt (en verwerpelijk als de pest).
Dan moet je Vrede voor Dieren stemmen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 13:10 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Dat is dus voor mij een reden om er juist niet meer op te stemmen.
Ook de uitnodiging van Pussy Riot op hun congres slaat helemaal nergens op. Ook een reden om niet meer op deze partij te stemmen.
Dat overweeg ik ook serieus.quote:Op zondag 5 oktober 2025 13:29 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dan moet je Vrede voor Dieren stemmen.
BBB probeert echt heel hard PVV-light te worden.quote:
Maar deze partij gaat het nooit redden. Stem dan SP. Ook pacifistischquote:Op zondag 5 oktober 2025 13:32 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Dat overweeg ik ook serieus.
Ik heb ze in ieder geval al geholpen met een ondersteuningsverklaring.
Voor mijn beeld gaat het bij die partij tegenwoordig over van alles behalve dieren.quote:Op zondag 5 oktober 2025 13:00 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ik zal me maar even onthouden van het uitspreken wat voor associatie Esther Ouwehand bij mij oproept, maar ik vind haar geen goede publiciteit voor de Partij voor de Dieren. Ik vond Marianne Thieme veel beter. In de tijd dat Marianne Thieme fractievoorzitter was heb ik ook meerdere keren Partij voor de Dieren gestemd. Dat ga ik nu niet meer doen.
Idioteriequote:Op zondag 5 oktober 2025 12:51 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bijzonder dat deze motie het haalt (en verwerpelijk als de pest).
Die partij is de Greta van de Nederlandse politiek.quote:Op zondag 5 oktober 2025 13:51 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Voor mijn beeld gaat het bij die partij tegenwoordig over van alles behalve dieren.
Zó'n losgeslagen projectiel zijn we nou ook weer niet (nog).quote:Op zondag 5 oktober 2025 13:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En ook bijzonder dat de VVD een verwerpelijke motie niet steunt
Dit is toch gewoon een ouderwetse 'we smijten er heel erg veel geld tegenaan en dan wordt automagisch het probleem opgelost'?quote:Op zondag 5 oktober 2025 14:02 schreef Immerdebestebob het volgende:
Wel goede woningbouwplannen van GL/PvdA
Ze hebben mazzel (en tactisch goed uitgespeeld) dat een aantal partijen alleen maar tegen stemt, omdat EU.quote:
Roos Vonkquote:Op zondag 5 oktober 2025 14:39 schreef Falco het volgende:
KLAVER SLOOPT BBB
https://bsky.app/profile/roosvonk.bsky.social/post/3m2gwjjzkms2j
Of het nu door Roos Vonk, Piet Paulusma of Sinterklaas gepost wordt lijkt me er weinig toe doen. Het blijkt maar weereens dat de BBB (thans een groot deel daarvan) geen reet van basaal staatsrecht heeft begrepen of (nog erger) daar volkomen schijt aan heeft. Het blijkt maar weer dat dergelijke partijen veel meer bezig zijn met (al dan wel of niet bewust) het verdraaien van de werkelijkheid in de hoop daar stemmen mee te winnen, dan een oprechte poging om tot een fatsoenlijks landsbestuur te komen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 14:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Roos Vonk
Ook weer zo’n activist verkleed als wetenschapper.
quote:Op zondag 5 oktober 2025 12:51 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bijzonder dat deze motie het haalt (en verwerpelijk als de pest).
Laten we het hopen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 14:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Zó'n losgeslagen projectiel zijn we nou ook weer niet (nog).
Ik ben tegen het afschaffen van het abortusrecht in Nederland. Maar ook tegen het overdragen van steeds meer bevoegdheden naar de ooit economische unie die de EU was. Liever geen EU dan een EU die zich mag bemoeien met zaken als medisch ethische kwesties. Dat is aan de landelijke volksvertegenwoordigers. Dat lijkt me een prima reden om deze motie te steunen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 15:38 schreef JAM het volgende:
[..].
Zet de klok even veertig jaar terug zeg, jezusmina.
Die ken ik verder niet. Maar de constatering is natuurlijk wel terecht.quote:Op zondag 5 oktober 2025 14:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Roos Vonk
Ook weer zo’n activist verkleed als wetenschapper.
Die vergelijking gaat niet helemaal op, want het tegenovergestelde van een verbod op abortus, zou iets zijn als een verplichting tot abortus. Daar gaat het niet om, het gaat om het recht van een vrouw dat wanneer zij daarvoor kiest, daar veilige toegang toe heeft. Het maakt mij helemaal niet zoveel uit of dat nu via het EvRM of welk verdrag dan ook geregeld wordt: en dan het liefst ook wereldwijd.quote:Op zondag 5 oktober 2025 15:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben tegen het afschaffen van het abortusrecht in Nederland. Maar ook tegen het overdragen van steeds meer bevoegdheden naar de ooit economische unie die de EU was. Liever geen EU dan een EU die zich mag bemoeien met zaken als medisch ethische kwesties. Dat is aan de landelijke volksvertegenwoordigers. Dat lijkt me een prima reden om deze motie te steunen.
Want draai het eens om: hoe zouden wij het vinden als de EU abortus zou verbieden? Als het ene kan, kan het andere ook.
Dat is ook maar net hoe je het wilt interpreteren. De EU spreekt zich al decennia uit tegen de doodstraf, toch ook een ethische kwestie. En ook dat is vastgelegd in verdragen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 15:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben tegen het afschaffen van het abortusrecht in Nederland. Maar ook tegen het overdragen van steeds meer bevoegdheden naar de ooit economische unie die de EU was. Liever geen EU dan een EU die zich mag bemoeien met zaken als medisch ethische kwesties. Dat is aan de landelijke volksvertegenwoordigers. Dat lijkt me een prima reden om deze motie te steunen.
Want draai het eens om: hoe zouden wij het vinden als de EU abortus zou verbieden? Als het ene kan, kan het andere ook.
Valt me tegen dat er zoveel partijen blijkbaar voor een VS van Europa zijn, had alleen D66 en Volt zo ingeschat.
Je vergeet nog een alternatief, namelijk de zwangerschap voldragen en het kind geboren laten worden. En als de vrouw het kind dan nog steeds niet wil, dan kan ze het kind afstaan voor adoptie. Er zijn enorme wachtlijsten van mensen die zelf geen kinderen kunnen maken maar wel heel graag een kind willen en het met alle liefde willen grootbrengen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 15:55 schreef JAM het volgende:
Het alternatief is simpelweg met klerenhangers aan de gang, van de trap af springen, jezelf vergiftigen, naar het buitenland afwijken, etc.
Om hier ook nog even op in te haken: deze motie gaat juist méér richting een VS van Europa toe, omdat ze daar ook roepen dat ze dat vooral aan de staten zelf over willen laten (zodat ze dat lekker kunnen verbieden) in plaats van dat recht op federaal niveau te regelen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 15:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Valt me tegen dat er zoveel partijen blijkbaar voor een VS van Europa zijn, had alleen D66 en Volt zo ingeschat.
Ja, dat is natuurlijk hartstikke gezond. Daar ondervindt een vrouw verder in het geheel geen leed van. Dat heeft verder geen enkele lichamelijke of psychische consequenties. Vrouwen zijn gewoon een soort koeien die dan maar gewoon die negen maandjes moeten uitzitten en als ze daarna toch geen trek hebben in dat kindje, dan doe je het gewoon op de post. Retourstickertje erop en verder!quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:02 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Je vergeet nog een alternatief, namelijk de zwangerschap voldragen en het kind geboren laten worden. En als de vrouw het kind dan nog steeds niet wil, dan kan ze het kind afstaan voor adoptie. Er zijn enorme wachtlijsten van mensen die zelf geen kinderen kunnen maken maar wel heel graag een kind willen en het met alle liefde willen grootbrengen.
Nee, daar vallen de Staten dus uit elkaar en krijg je dus minder 'verenigd'. Maar zo verenigd als de VS ooit was, is de EU nooit geweest. En zal het hopelijk ook nooit zo zijn. Wel of geen abortus heeft niks met een economische unie te maken.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:04 schreef JAM het volgende:
[..]
Om hier ook nog even op in te haken: deze motie gaat juist méér richting een VS van Europa toe, omdat ze daar ook roepen dat ze dat vooral aan de staten zelf over willen laten (zodat ze dat lekker kunnen verbieden) in plaats van dat recht op federaal niveau te regelen.
Dit is dan ook weer een argument dat er met de haren bij gesleept wordt om abortus te rechtvaardigen. Op zich heb ik er in een dergelijk geval ook best begrip voor als een vrouw een abortus wil. Eerlijk gezegd vind ik dit ethisch ook een moeilijk geval, ik zou het in zo'n geval waarschijnljik niet verbieden. Maar in hoeveel gevallen van alle abortussen is dit het geval?quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Het discutabele van al die conservatieven die zo tegen abortus zijn en “voor het leven” vind ik altijd dat je dan ook zou verwachten dat ze bereid zijn te betalen voor al die zieke en gehandicapte kindjes die dan geboren worden.
In de praktijk blijkt dat politieke partijen die abortus heel normaal vinden, ook geen enkel probleem zien in draagmoederschap.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:07 schreef JAM het volgende:
Ja, dat is natuurlijk hartstikke gezond. Daar ondervindt een vrouw verder in het geheel geen leed van. Dat heeft verder geen enkele lichamelijke of psychische consequenties. Vrouwen zijn gewoon een soort koeien die dan maar gewoon die negen maandjes moeten uitzitten en als ze daarna toch geen trek hebben in dat kindje, dan doe je het gewoon op de post. Retourstickertje erop en verder!
Nu, dan heb ik toch een ander begrip van het EvRM. Dat zie ik toch voornamelijk als een instrument dat burgers beschermt tegen dergelijke overheidsinmenging door te stellen: dit is een fundamenteel recht, dat kan dus niet zomaar verboden worden. Ik denk dus niet dat de vlieger: als je meent dat dat recht vastgelegd kan worden, of moet worden, dan kan ook het tegenovergestelde vastgelegd worden. Dat is een groot verschil tussen een verdrag over mensenrechten en nou ja, hoe de EU verder als wetgevend orgaan functioneerd.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, daar vallen de Staten dus uit elkaar en krijg je dus minder 'verenigd'. Maar zo verenigd als de VS ooit was, is de EU nooit geweest. En zal het hopelijk ook nooit zo zijn. Wel of geen abortus heeft niks met een economische unie te maken.
Nogmaals: als je vindt dat de EU abortus op kan leggen als toegestaan, vind je ook dat de EU het recht heeft abortus te verbieden. En gezien de richting die de EU op gaat is dat laatste waarschijnlijker. De EU heeft gewoon niks te maken met ons abortusrecht.
...en wat vind je daar dan van?quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:17 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Dit is dan ook weer een argument dat er met de haren bij gesleept wordt om abortus te rechtvaardigen. Op zich heb ik er in een dergelijk geval ook best begrip voor als een vrouw een abortus wil. Eerlijk gezegd vind ik dit ethisch ook een moeilijk geval, ik zou het in zo'n geval waarschijnljik niet verbieden. Maar in hoeveel gevallen van alle abortussen is dit het geval?
Op dezelfde manier heb ik er ook alle begrip voor dat een vrouw abortus wil als ze door een verkrachting zwanger is geraakt. Ook dat is maar een klein deel van alle abortussen.
In een groot deel van het aantal abortussen gaat het gewoon om vrouwen die slordig zijn met anticonceptie en abortus als een soort nabehoedsmiddel gebruiken. Uit onderzoek is gebleken dat wel 40% van de vrouwen die om een abortus vragen, geen enkele vorm van anticonceptie gebruikt. Daar vind ik wat van.
https://nos.nl/artikel/25(...)iconceptie-gebruiken
De rechtstaatsverklaring van kabinet Schoof heeft niet echt stand gehouden:quote:Op zondag 5 oktober 2025 15:28 schreef JAM het volgende:
[..]
Of het nu door Roos Vonk, Piet Paulusma of Sinterklaas gepost wordt lijkt me er weinig toe doen. Het blijkt maar weereens dat de BBB (thans een groot deel daarvan) geen reet van basaal staatsrecht heeft begrepen of (nog erger) daar volkomen schijt aan heeft. Het blijkt maar weer dat dergelijke partijen veel meer bezig zijn met (al dan wel of niet bewust) het verdraaien van de werkelijkheid in de hoop daar stemmen mee te winnen, dan een oprechte poging om tot een fatsoenlijks landsbestuur te komen.
Ik heb verder trouwens geen enkel idee wie Roos Vonk verder is en dat interesseert me eigenlijk ook niet zo.
quote:Voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat zijn onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media, van groot belang. De partijen zullen deze beschermen en versterken. De partijen zullen hiervoor met concrete voorstellen komen. De partijen hebben het voornemen in een volgende fase van de informatie vertegenwoordigers van de instituties uit te nodigen om dit nader te bespreken
Er is nogal een verschil tussen draagmoederschap, wanneer iemand daarvoor kiest en dat samen met iemand anders doelbewust aan wil gaan, en wanneer een vrouw ongewest zwanger raakt en haar draagmoederschap opgedrongen wordt, omdat ze geen veilige toegang heeft tot abortus. Ik hoop dat ik dat niet verder hoef te illustreren.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:19 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
In de praktijk blijkt dat politieke partijen die abortus heel normaal vinden, ook geen enkel probleem zien in draagmoederschap.
...maar het was geen kleuterklas!quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:26 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
De rechtstaatsverklaring van kabinet Schoof heeft niet echt stand gehouden:
[..]
Wat is het nut van een windmolen die constant stil staat?quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:32 schreef MoreDakka het volgende:
Jaren en jaren gesteggel en nu is eindelijk de kogel door de kerk, er komen woningen maar alsnog vier windmolens die constant stil moeten staan vanwege slagschaduw.
Ik zag laatst een man op TV (ik weet niet meer waar), dat was een wat oudere man, en die zei: 'Ik woon zelf in een eensgezinswoning, maar als ik kleiner wil gaan wonen, dan moet ik geld bijleggen.' Valt daar niets te halen? Hij zal vast niet de enige zijn.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:32 schreef MoreDakka het volgende:
Dat zogenaamde woningplan van GL is gedoemd te mislukken, vooral omdat het probleem helemaal niet bij grondspeculatie ligt maar bij de gemeentes zelf. Vooral gemeentes waar GL het voor het zeggen heeft. De casus Rijenburg in Utrecht is daar een mooi voorbeeld van: de grondeigenaren willen graag woningen op de grond hebben. De gemeente wil windmolens. Jaren en jaren gesteggel en nu is eindelijk de kogel door de kerk, er komen woningen maar alsnog vier windmolens die constant stil moeten staan vanwege slagschaduw. Een belachelijk compromis, waar GL vrijwel geheel aan schuldig is. Die hebben altijd consequent tégen woningbouw gestemd en zelfs nu zouden ze liever windmolens dan woningen hebben.
Prima als GL dan als landelijke overheid grond wil kopen en dat aan de gemeente geven, maar dat gaat niets uithalen zolang gemeenten dan niet verplicht worden die grond voor woningbouw te gebruiken.
Het is ook de schuld van de gemeentes zelf dat ze zo weinig grond hebben. Ze hebben in het verleden (en sommigen doen dat nog steeds) altijd het meest aan grondspeculatie gedaan en een flink aantal gemeentes hebben daar enorme verliezen mee geleden. De gemeente waar een gedeelte van mijn familie woont plukt nu nog de 'vruchten' van de grondspeculatie die leidde tot miljarden aan verliezen na de crash van 2008.
Allemaal weer gebakken lucht van GL dus. De enige oplossing om woningbouw te versnellen is om het aantrekkelijker te maken voor investeerders die geld kunnen verdienen met de bouw, en dan vooral met de bouw van 'goedkope' woningen. Dat is iets waar GL faliekant tegen is, dus ook zij lossen de problemen niet op (en natuurlijk doen ze niets aan massamigratie, wat niet het probleem veroorzaakt maar wel een belangrijke katalysator is.)
Als vrouwen verplicht die zwangerschap moeten doorstaan, moet ook verplicht worden dat de man die haar heeft zwanger gemaakt negen maanden zwaar moet tillen, geen alcohol mag, bepaald voedsel niet eten en mee moet lijden.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:17 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Dit is dan ook weer een argument dat er met de haren bij gesleept wordt om abortus te rechtvaardigen. Op zich heb ik er in een dergelijk geval ook best begrip voor als een vrouw een abortus wil. Eerlijk gezegd vind ik dit ethisch ook een moeilijk geval, ik zou het in zo'n geval waarschijnljik niet verbieden. Maar in hoeveel gevallen van alle abortussen is dit het geval?
Op dezelfde manier heb ik er ook alle begrip voor dat een vrouw abortus wil als ze door een verkrachting zwanger is geraakt. Ook dat is maar een klein deel van alle abortussen.
In een groot deel van het aantal abortussen gaat het gewoon om vrouwen die slordig zijn met anticonceptie en abortus als een soort nabehoedsmiddel gebruiken. Uit onderzoek is gebleken dat wel 40% van de vrouwen die om een abortus vragen, geen enkele vorm van anticonceptie gebruikt. Daar vind ik wat van.
https://nos.nl/artikel/25(...)iconceptie-gebruiken
Nee hoor, er worden voldoende argumenten gegeven maar die worden door anti-abortuslui genegeerd en afgewezen omdat het leven nu eenmaal heilig is en bij conceptie begint. Wat overigens geen feit, maar een mening is.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:31 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Er is nog iets wat me vaak opvalt in discussies over abortus.
Als je tegenstanders van abortus naar hun argumenten vraagt, dan zeggen ze meestal dat het leven bij de conceptie begint en dus vanaf dat moment beschermd moet worden.
Maar als je voorstanders van abortus vraagt tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, en dan vraagt naar argumenten daarvoor, dan blijft het vaak oorverdovend stil.
Ik heb die argumenten nog nooit gehoord en als ik voorstanders van abortus vraag tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, dan blijft het meestal stil.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:43 schreef miss_sly het volgende:
Nee hoor, er worden voldoende argumenten gegeven maar die worden door anti-abortuslui genegeerd en afgewezen omdat het leven nu eenmaal heilig is en bij conceptie begint. Wat overigens geen feit, maar een mening is.
Dan heb je nog nooit echt een gesprek gevoerd met mensen die voor recht op abortus zijn, of je hebt nog nooit echt geluisterd.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:51 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ik heb die argumenten nog nooit gehoord en als ik voorstanders van abortus vraag tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, dan blijft het meestal stil.
Ik heb eerder de indruk dat die argumenten ook niet bestaan en dat de zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is, tot op zekere hoogte gewoon willekeurig gekozen is. In ieder land waar abortus is toegestaan, geldt ook weer een andere maximale zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is.
Niemand is voorstander van abortus, dat is ook een beetje een rare frame. Het aliicht beter dat te voorkomen (met goede seksuele voorlichting, e.d.) en daar moet zeker niet lichtzinnig over gedaan worden - het kan bijzonder ingrijpend zijn - maar goed; ik wilde dat alleen even toevoegen omdat er rare mensen rondlopen die het zo willen framen dat mensen die voor een veilige en vrije toegang tot abortus zijn, dat daarom dan ook bezien als een alternatief voor contraceptie. Dat is het dus zeker niet.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:31 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Er is nog iets wat me vaak opvalt in discussies over abortus.
Als je tegenstanders van abortus naar hun argumenten vraagt, dan zeggen ze meestal dat het leven bij de conceptie begint en dus vanaf dat moment beschermd moet worden.
Maar als je voorstanders van abortus vraagt tot welke fase van de zwangerschap of tot welke fase van de ontwikkeling van de foetus ze abortus nog toelaatbaar vinden, en dan vraagt naar argumenten daarvoor, dan blijft het vaak oorverdovend stil.
Vast wel, maar verkavering en opsplitsing is taboe aan de linkerkant. Dat soort huizen kunnen best opgesplitst worden. Hebben mijn grootouders ook gedaan, pand gesplitst met een ander stel. Nadat ze allemaal waren overleden werd het gehele pand verkocht en weer samengevoegd tot een gezinswoning. Kan dus prma.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:34 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik zag laatst een man op TV (ik weet niet meer waar), dat was een wat oudere man, en die zei: 'Ik woon zelf in een eensgezinswoning, maar als ik kleiner wil gaan wonen, dan moet ik geld bijleggen.' Valt daar niets te halen? Hij zal vast niet de enige zijn.
quote:Op zondag 5 oktober 2025 15:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben tegen het afschaffen van het abortusrecht in Nederland. Maar ook tegen het overdragen van steeds meer bevoegdheden naar de ooit economische unie die de EU was. Liever geen EU dan een EU die zich mag bemoeien met zaken als medisch ethische kwesties. Dat is aan de landelijke volksvertegenwoordigers. Dat lijkt me een prima reden om deze motie te steunen.
Want draai het eens om: hoe zouden wij het vinden als de EU abortus zou verbieden? Als het ene kan, kan het andere ook.
Valt me tegen dat er zoveel partijen blijkbaar voor een VS van Europa zijn, had alleen D66 en Volt zo ingeschat.
Je bedoelt niet willekeurig, je bedoelt arbitrair. Dat is wat anders en geldt voor heel veel dingen. De grens van volwassenheid ligt ook bij 18. Voor wetten en regels en maatschappelijke en ethische vraagstukken is er altijd ambiguiteit maar er moet toch ergens een grens worden getrokken. Bij abortus is dat vaak gebaseerd op levensvatbaarheid, maar er is geen ultieme definitie of universele maatstaf die je hier bij kunt gebruiken.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:51 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ik heb eerder de indruk dat die argumenten ook niet bestaan en dat de zwangerschapsduur waarbinnen abortus nog toegestaan is, tot op zekere hoogte gewoon willekeurig gekozen is.
Ik geef toe dat het een beetje rare frame is dat sommige mensen voorstander zouden zijn van abortus. Maar wat me wel opvalt is dat de discussie altijd gaat om het veiligstellen van het recht op abortus. Nu willen ze er zelfs een mensenrecht van maken.quote:Op zondag 5 oktober 2025 17:00 schreef JAM het volgende:
Niemand is voorstander van abortus, dat is ook een beetje een rare frame. Het aliicht beter dat te voorkomen (met goede seksuele voorlichting, e.d.) en daar moet zeker niet lichtzinnig over gedaan worden - het kan bijzonder ingrijpend zijn - maar goed; ik wilde dat alleen even toevoegen omdat er rare mensen rondlopen die het zo willen framen dat mensen die voor een veilige en vrije toegang tot abortus zijn, dat daarom dan ook bezien als een alternatief voor contraceptie. Dat is het dus zeker niet.
Daar kan prima een discussie over gevoerd worden, geen probleem. Dan denk ik zelf aan dingen als betere seksuele voorlichting, gemakkelijkere toegang tot contraceptie (de pil, condooms, etc.). Misschien ook dingen aan de achterkant zoals betere kinderopvang, huisvesting voor alleenstaande moeders, etc. Vul aan, zou ik zeggen!quote:Op zondag 5 oktober 2025 17:16 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ik geef toe dat het een beetje rare frame is dat sommige mensen voorstander zouden zijn van abortus. Maar wat me wel opvalt is dat de discussie altijd gaat om het veiligstellen van het recht op abortus. Nu willen ze er zelfs een mensenrecht van maken.
De discussie gaat er nooit over hoe we, zonder verder te tornen aan het recht op abortus, het aantal abortussen lager kunnen krijgen.
Wat mij betreft is alles mis met een VS van Europa, ik voel me geen landgenoot van een Hongaar, Pool, Griek of Portugees. We delen geen geschiedenis, we delen eigenlijk vrij weinig.quote:Op zondag 5 oktober 2025 17:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat is er mis met een verenigd Europa? Het streven naar een VS van Europa is trouwens al in 1957 in het verdrag van Rome gestipuleerd ("an ever-closer union among the peoples of Europe").
Ik voel me daarentegen vaak genoeg ook geen landgenoot van menig Nederlander.quote:Op zondag 5 oktober 2025 17:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat mij betreft is alles mis met een VS van Europa, ik voel me geen landgenoot van een Hongaar, Pool, Griek of Portugees. We delen geen geschiedenis, we delen eigenlijk vrij weinig.
Wilders is een palestijnenhater.quote:Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
Geertje is sowieso een beetje de weg kwijt. niet helemaal gezond dit:quote:Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
Ik vind het écht van de zotte en om te kotsen dat dat stelletje navelstarende xenofoben zichzelf maar 'patriot' blijft noemen. Wilders staat zo ongeveer rechtlijnig tegenover alle waarden en andere zaken waarvan ik denk: 'Goh, toch prettig dat ik in Nederland woon en Nederlander ben.'quote:Op zondag 5 oktober 2025 18:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Geertje is sowieso een beetje de weg kwijt:
[ afbeelding ]
Walgelijk groepje landverradersquote:Op zondag 5 oktober 2025 18:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Geertje is sowieso een beetje de weg kwijt. niet helemaal gezond dit:
[ afbeelding ]
Dat is zonder meer waar. Toen Vermeer nog actief was in de gemeentepolitiek was het al niet veel. Het er is niet beter op geworden.quote:Op zondag 5 oktober 2025 15:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die ken ik verder niet. Maar de constatering is natuurlijk wel terecht.
Klaver was in dat gesprek de soevereine staatsman en Vermeer de stamelende populist zonder inhoudelijk weerwoord.
Hij is niet de enige.quote:Op zondag 5 oktober 2025 17:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik concludeer dat Dick Schoof nog altijd niet snapt waar de mensen voor demonstreren.
Als de Palestijnen de huidige situatie niet hadden gewild dan had men niet op een brute en barbaarse manier een oorlog moeten beginnen, waarbij nog altijd een meerderheid de wapens niet wil neerleggen. Laten we hopen dat de boodschap inmiddels duidelijk is en men nu wél het plan tot vrede accepteert.quote:Op zondag 5 oktober 2025 18:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wilders is een palestijnenhater.
Hij geeft niks om zowat 70.000 doden de gigantische vernietiging van de steden, de voortgaande uithongering.
Integendeel. Deze mensen komen juist op voor hun land waarvan men de inheemse cultuur probeert te beschermen.quote:
Nee. Die van 7 oktober wél.quote:Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
Ik heb afgelopen week naar dat tweeluik van Nieuwsuur zitten kijken. Dat ging dan niet hier over maar over de acceptatie van homoseksualiteit en sowieso verdraagzaamheid. Een walgelijke, hypocriete bende is het.quote:Op zondag 5 oktober 2025 16:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Het discutabele van al die conservatieven die zo tegen abortus zijn en “voor het leven” vind ik altijd dat je dan ook zou verwachten dat ze bereid zijn te betalen voor al die zieke en gehandicapte kindjes die dan geboren worden.
Maar daar mag dan toch ineens alleen de moeder voor opdraaien.
Hypocriete, walgelijke club mensen zijn het over het algemeen, die conservatievelingen.
https://x.com/jesseklaver/status/1974821402998927801quote:Op zondag 5 oktober 2025 15:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die ken ik verder niet. Maar de constatering is natuurlijk wel terecht.
Klaver was in dat gesprek de soevereine staatsman en Vermeer de stamelende populist zonder inhoudelijk weerwoord.
Vroeger hadden ze van de Boze Boerenbende nog het fatsoen om het rood-wit-blauw ondersteboven te dragen om duidelijk te maken dat ze inderdaad schijt hadden aan Nederland en waar het voor staat. Dat is ook wonderwijl snel omgedraaid zeg.quote:Op zondag 5 oktober 2025 19:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://x.com/jesseklaver/status/1974821402998927801
Oja die omgekeerde vlaggenquote:Op zondag 5 oktober 2025 19:47 schreef JAM het volgende:
[..]
Vroeger hadden ze van de Boze Boerenbende nog het fatsoen om het rood-wit-blauw ondersteboven te dragen om duidelijk te maken dat ze inderdaad schijt hadden aan Nederland en waar het voor staat. Dat is ook wonderwijl snel omgedraaid zeg.
Hoe waren de Aaltjesdagen?quote:Op zondag 5 oktober 2025 19:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat is zonder meer waar. Toen Vermeer nog actief was in de gemeentepolitiek was het al niet veel. Het er is niet beter op geworden.
quote:Op zondag 5 oktober 2025 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Kunnen jullie je de verschrikkingen van 5 oktober nog herinneren?
[ afbeelding ]
Weet ik veel. Ik weet van bekenden dat Vermeer in zijn tijd als raadslid niet veel voor elkaar kreeg.quote:
Goh, je hebt een enquete gehouden begrijp ik? Ja al die vermoorde baby's waren echt oorlogsbarbaren!quote:Op zondag 5 oktober 2025 19:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als de Palestijnen de huidige situatie niet hadden gewild dan had men niet op een brute en barbaarse manier een oorlog moeten beginnen, waarbij nog altijd een meerderheid de wapens niet wil neerleggen. Laten we hopen dat de boodschap inmiddels duidelijk is en men nu wél het plan tot vrede accepteert.
[..]
Integendeel. Deze mensen komen juist op voor hun land waarvan men de inheemse cultuur probeert te beschermen.
BBW heeft natuurlijk wel een punt dat in de RvS teveel één politieke kleur vertegenwoordigd is, maar ze brengen het meteen met zoveel onzin, domheid en kwalijke verdachtmakingen dat ze meteen hun eigen punt tenietdoen.quote:Op zondag 5 oktober 2025 15:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die ken ik verder niet. Maar de constatering is natuurlijk wel terecht.
Klaver was in dat gesprek de soevereine staatsman en Vermeer de stamelende populist zonder inhoudelijk weerwoord.
Ik vind het ook een beetje flauwe beschuldiging. PVV levert al jaren geen fatsoenlijke mensen voor wat voor een functie dan ook en partijen als de BBB en JA21 bestaan pas net. En wat hebben ze tegen op figuren als Richard van Zwol en Kees van der Staaij?quote:Op zondag 5 oktober 2025 20:26 schreef -XOR- het volgende:
[..]
BBW heeft natuurlijk wel een punt dat in de RvS teveel één politieke kleur vertegenwoordigd is, maar ze brengen het meteen met zoveel onzin, domheid en kwalijke verdachtmakingen dat ze meteen hun eigen punt tenietdoen.
Ik krijg er altijd een beetje dit gevoel bij:quote:Op zondag 5 oktober 2025 20:35 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik vind het ook een beetje flauwe beschuldiging. PVV levert al jaren geen fatsoenlijke mensen voor wat voor een functie dan ook en partijen als de BBB en JA21 bestaan pas net. En wat hebben ze tegen op figuren als Richard van Zwol en Kees van der Staaij?
En de tweede stad heeft een burgermeester van een van de kleinste partijen. Als je capaciteiten hebt komen je partijleden echt wel aan de beurt voor een goede functie.quote:Op zondag 5 oktober 2025 20:39 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik krijg er altijd een beetje dit gevoel bij:
[ afbeelding ].
Dat zijn ook allemaal wel baantjes waarbij van je gevraagd wordt om zo nu en dan je eigen politieke voorkeuren en overtuigingen opzij te zetten in het belang van compromis, fatsoenlijk bestuur en welke wegen een ander in wil slaan. Dat is een kwaliteit waar ze bij sommige partijen wellicht ook wat minder over beschikken.quote:Op zondag 5 oktober 2025 20:42 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
En de tweede stad heeft een burgermeester van een van de kleinste partijen. Als je capaciteiten hebt komen je partijleden echt wel aan de beurt voor een goed functie.
Over welke Kabinet heeft ze het eigenlijk? Dat Kabinet waar ze zelf een krabbel onder gezet hebben? Ze zegt dus: 'Shit, ik heb me om laten kopen en dat kan natuurlijk niet.' Zoiets?quote:Op zondag 5 oktober 2025 20:49 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]
Nogal een beschuldiging van Joseph die Van der Plas hier retweet en aanzet.
Tja, de BBB heeft Joseph met een reden van de transfermarkt geplukt natuurlijk.quote:Op zondag 5 oktober 2025 20:49 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]
Nogal een beschuldiging van Joseph die Van der Plas hier retweet en aanzet.
Een kabinet waar haar voormalige partij NSC en huidige partij BBB in zitten/zaten...quote:Op zondag 5 oktober 2025 20:51 schreef JAM het volgende:
[..]
Over welke Kabinet heeft ze het eigenlijk? Dat Kabinet waar ze zelf een krabbel onder gezet hebben? Ze zegt dus: 'Shit, ik heb me om laten kopen en dat kan natuurlijk niet.' Zoiets?
Tja, de BBB is al lang weer vergeten dat ze in het kabinet zitten.quote:Op zondag 5 oktober 2025 20:58 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Een kabinet waar haar voormalige partij NSC en huidige partij BBB in zitten/zaten...
Dus euh ja ik weet niet of dit een lekkere uitspraak is.
Het USP van die partij is juist dat ze altijd blijven zitten. In BBB-jargon heet dat “leveren”. De lijst van wapenfeiten is vrij kort, maar goed, een kniesoor die daar naar kijkt.quote:Op zondag 5 oktober 2025 21:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, de BBB is al lang weer vergeten dat ze in het kabinet zitten.
BBW is bezig met het uitzetten van wantrouwen over de hele linie.quote:Op zondag 5 oktober 2025 21:20 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik vind dit toch matig. Als je met zo’n smoking gun komt dan moet je ook namen en rugnummers noemen. Kom maar op met het bewijs.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |